高校サッカーとユースどちら選ぶか？

1 ：山崎渉：03/01/20 13:43 ID:ndT+kux5

これからの子供どーするのか？

2 ：○実況、重複乱立、は『禁止』です。：03/01/20 13:46 ID:M6ABbRS5

●無駄スレにレスをつけない
　・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
　・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。（削除依頼板）
●実況、重複乱立、は『禁止』です。 ●実況には実況板。

とりあえずクラブユーススレッド Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038716424/l50

3 ：　：03/01/20 13:55 ID:sTv51+Te

1はユース入団にセレクションがあるのも知らない

4 ：　：03/01/20 14:16 ID:VDgKybFw

高校だって受験あるやん

5 ：　：03/01/20 14:18 ID:52a+YSSk

6 ：＿：03/01/20 14:25 ID:GOF9eQ6N

ユース行ったやつは　高校サッカー出れないからカワイソウ

あとは　強豪校行ったらユースじゃなくてもかまわんしね

ＪかＳＬＦＤはあああああ

7 ：U-名無しさん：03/01/20 14:38 ID:ZLi8N/5k

強豪校サカー部とＪクラブユースでＪ入団の可能性の差はそんなにない。
ただ、高校サカー部からＪへ入団ってのは事実上「移籍」。
Ｊクラブユースから昇格する場合に比べてプレーする環境の差が大きい。
慣れるまでは出場機会を得るのが大変かもしれない。

実際、1980年度以降に生れた選手で見ると、
Ｊクラブユース出身者の方が出場試合数が多い傾向がある。
クラブのカラーによって違いはあるけど。

8 ：_：03/01/20 15:11 ID:9/8o3lnJ

指導的に大きな違いはあるのかな？

どっちにも選択肢があって
プロ行けそうも無いポテンシャルだったら
高校ｻｶｰで人生最高のおもひで作りの方が
いいと思う
女の子にももてそうだしW

最も中学の時点でのポテンシャルじゃ
3年後どうなってるかわからんが

9 ：　：03/01/20 15:19 ID:n47O2vM5

リアルジャパン７＞高校選抜

10 ：　：03/01/21 16:34 ID:OvcAETJu

>>9
翼？

11 ：U-名無しさん：03/01/22 21:12 ID:Keb6spIy

二重登録させろ

12 ：U-名無しさん：03/01/23 12:51 ID:1dYoz809

福岡でユースの国際試合があるそうだが
詳細情報きぼんぬ

13 ：U-名無しさん：03/01/23 12:53 ID:2t/NWZHB

14 ：：03/01/23 12:58 ID:nRJw13Vc

●実況、重複乱立、は『禁止』です。 ●実況には実況板。

とりあえずクラブユーススレッド Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038716424/l50
第８１回高校サッカーを振返るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042439036/l50
【正直】　高校サッカーはレベル落ちたね　【正直】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041485436/l50
過去最高の高校は？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041618396/l50
☆高校サッカー選手権の思い出を語ろう☆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042816678/l50

15 ：：03/01/23 23:01 ID:ynF8K0ZZ

私YOUThとかＪＲそして高校とマニアックに見てますでしょう。
◎◎君もそうなんですけど、はじめは誰もいないんですファン。
でも何かのきっかけ、(たとえばＴＯＰデビュー）増えるんですよね。
増えるのは良いんです。ファンあっての選手なんですから。
気になると(好きになると)とことん追求するんでね、いろんな場所に
観戦行くから選手も覚えてくれるんですよ。
それをＢＯＯＭのなったら、やっかまれたりするので
勘弁してほしいです。

16 ：　：03/01/23 23:16 ID:c56Le8ig

>>15
クラブユーススレにもあったが、何のコピペなんだ？

17 ：　：03/01/24 22:54 ID:6pZjTFAX

18 ：　：03/01/25 21:57 ID:IUj8LbOE

クラブと高校の別個のスレはあるが分けるべくもない

ユースとして同じくすべし

19 ：　：03/01/25 22:04 ID:56cppYlJ

うまくなりたいならユースを選べ

20 ：　：03/01/25 22:08 ID:IUj8LbOE

基本は中学年代でほとんど決まる

21 ：　：03/01/26 05:32 ID:FdSm1yYl

稲本だの阿部だのは基本技術がしっかりしててシンプルにプレイして余計な事をしない
ユースの選手っぽいなぁと思わせるけど、ヴェルディの平本とかレイソルの宇野沢なんかは
高校でやってる選手と何が違うのかわからん。

22 ：　：03/01/26 17:56 ID:BpUSlD5L

FWとMFの違いはある

23 ：：03/01/26 18:04 ID:q46ZCu+t

巧くなりたいんならユース

Ｕ－１５高円宮杯決勝を見て、特に鹿島を見てそう思った。
整った環境に優れたコーチ陣、憧れの先輩Ｊリーガー
かたや高校サッカーは
劣悪な環境に優劣様々なコーチ陣、下っ端としての１年間

24 ：　：03/01/26 18:17 ID:NAnXmKvo

ｲﾅﾓﾂが表紙のﾅﾝﾊﾞｰに同じこと書いてあったな。

25 ：　：03/01/26 18:26 ID:BpUSlD5L

高校なんかだと選手数にばらつきがアリス銀だよ

26 ：U-名無しさん：03/01/27 21:26 ID:JKC/qQ0O

最近のユース中心で組織されたカテ代表が
あっさりアジア予選で敗退するのを見ると
充実した環境と引き替えになにか大切なものを失ったようにも思える。

27 ：ID:JKC/qQ0O：03/01/28 06:47 ID:3PHH/H7O

Ｊリーガーになれなかったらどうすんだよ！
大学は？高校は定時制？
親としちゃー不安すぎる

28 ：　：03/01/28 07:04 ID:VPWp5inz

>>27
お前、ユースを勘違いしとりゃせんか
ユースつっても一日中サッカーしとるわけじゃないぞ
みんな普通に学校かよっとる。部に所属してないだけ

29 ：　：03/01/28 07:15 ID:3PHH/H7O

＞２７
ユースに行ってれば進学にも有利なんじゃない
大学のサッカー部とか

30 ：　　：03/01/28 07:52 ID:gHE+inXh

プロ入りが厳しく、サッカーで大学進学考えた場合、
高校のサッカー部のほうが、推薦採りやすいんじゃないの？

31 ：　：03/01/28 07:57 ID:3PHH/H7O

＞２９
なんかそのあたりのことｎｕｍｂｅｒに書いてあったぞ
たぶんｗｅｂにのってるはず

32 ：　：03/01/28 08:27 ID:3PHH/H7O

ユースって金かかる？？

33 ：　　：03/01/28 08:31 ID:HVTfWlY4

とりあえあず、ユースは芝で練習できるってのはいいよ。
俺の学生時代なんか当然土のグランドで、いつも両足の付け根に
ハンバーグ（ビフテキ）作ってたもんね。

34 ：U-名無しさん　：03/01/28 08:48 ID:V1lhoSH9

>>30
んなことはない。むしろ逆。
司法試験に例えて言うとＪの強豪クラブユースは少数精鋭の東大、
対する強豪高校サッカー部は早稲田や中大等の私学。
合格者総数で見れば後者が多いけど合格率は圧倒的に前者。

>>31
そのＮｕｍｂｅｒの記事からして間違ってるような。

35 ：U-名無しさん：03/01/28 09:17 ID:qboUloDK

>>34
いや大学への進学で言うならば大切なのは率ではなくて人数だと思うが。
でもって推薦なんかはその高校や部での今までの進学実績ってのも
けっこう考慮に入ってるしね。
クラブユースではその辺の力はあんまりないのでは。

36 ：　：03/01/28 09:17 ID:fo2U6NM3

何人ぐらいＪリーガーになれるの？

37 ：：03/01/28 09:22 ID:C2LQTloq

> いや大学への進学で言うならば大切なのは率ではなくて人数だと思うが。

スマソ、意味わからん。
自分が受かるかどうかが重要なわけだから、
大切なのは人数じゃなくて率じゃないの？

38 ：　：03/01/28 09:23 ID:fo2U6NM3

＞３４
早稲田･中大なんてサッカーだけで入るの無理だろ
筑波も無理
多少勉強もいるだろ

39 ：U-名無しさん：03/01/28 09:25 ID:C2LQTloq

>>38 文盲か？そういう意味じゃないだろw

40 ：U-名無しさん：03/01/28 09:27 ID:qboUloDK

>>37
個人で言ったらそうかもしれないけどね。
自分は全体でのことを言ったものですから。

41 ：　：03/01/28 09:43 ID:fo2U6NM3

大学の系列強豪ができればいい
芝も植え･良い指導者･部員数も制限すればいい
同志社あたりどうよ

42 ：　：03/01/28 09:56 ID:/wMdS2Ng

大学の系列クラブという意味では亜細亜大学のアジアＦＣがある。
毎年、数人が推薦で亜細亜大学へ入る。

>>33
>>37
>>40
強豪のＪユースに関して言うなら、レギュラークラスの選手だと
ほとんどが推薦で大学へ行ける。時代は明確に変わった。
ただ、弱小Ｊユースや中小クラブの場合、進学面では確かに厳しい。

43 ：U-名無しさん：03/01/28 10:24 ID:OPNOC0tK

あれをビフテキというのは全国区ワードなのか？
ハンバーグってのは聞いたことないけど。

44 ：33：03/01/28 10:27 ID:HVTfWlY4

>>43
オリは一応、王国とか言われるS岡県の出身なんだけど、
ハンバーグとかビフテキとか言ってたよ。
他の痴呆はどんなんだろ？

45 ：　：03/01/28 10:35 ID:fo2U6NM3

名古屋はビフテキ

46 ：：03/01/28 10:48 ID:HVTfWlY4

やっぱりユースと高校の選択となるとビフテキがキーワードか。

47 ：＿：03/01/28 12:43 ID:PbQvoFOW

>>45
いわね～ぞ

48 ：　：03/01/28 14:41 ID:keJC3DRo

やっぱり、ビフテキだね

49 ：：03/01/28 14:43 ID:z2TATcda

ユース行くとビフテキなしか～。
猛烈にうらやましいぞ～。

50 ：U-名無しさん：03/01/28 15:03 ID:sWk2jKGH

>>35
人数でいったら高校には勝てないでしょ。
強豪校だと部員100人以上も珍しくないけど、
クラブでは多くても40人。30人以下のところも珍しくない。

率で劣っても部員が多い分だけ進学者数も多くてあたりまえ。

51 ：U-名無しさん：03/01/28 15:51 ID:LhbUCXiU

ガンバユースオタの意見として。
ガンバでは、というか上野山さんをはじめとする指導者は、
トップチームに優秀な人材を送り出すことを大前提としながらも
サッカーを通して一社会人としての良識を学ばせるというか
そういう教育面でもしっかりしてるんですよ。

だから、まず預かる子供さんの親としっかりと話し合うし、
そこで納得してもらってるんですよね。

普段から挨拶もきちんとしているし、１７歳ぐらいの稲本の
インタビューなんかみてもきちんと受け答えしてたでしょ？
学業面でもしっかりサポートしているし、そういうのを見ているからこそ
親御さんが安心して預け、関西でも絶大な信頼感があるんですよね。

ユースから上に上がれなかった子もほぼ大学に進学して、
定期的にサテライトやユースと試合もしているから交流あるし、
上野山さんも大学で足りなかったものを埋められたら戻ってこいと
いって、進路の相談にも乗っている。
去年の西村のように他のチームからのオファーにも応えてるし。

52 ：U-名無しさん：03/01/28 17:45 ID:B2UTKoH8

ユース（Ｊの強豪）
競争は消防高学年～厨房から
チームによっては数百人の応募者から1チーム1学年20名弱がセレクションで選ばれる。
セレクションっていってもコネで何人か事前に決まってることもあるし、セレクション
時点での運動能力で決まっちゃったりするから、4～5月生れが有利なケースも。

次に工房（ユースだったりU-18だったり）になるときに1学年12～3名まで絞られる。
実際には外から入ってくる香具師もいるので8～10人。
JrユースだったりU-15だったりする厨房年代のチームを複数持ってるとこ（Fﾏﾘとか
ｶﾞｿﾊﾞとか）は母数がそれだけ多くなるので、選抜はきつくなる（それだけ人材は集まる）。
工房3年間勤め上げて、運がよければ1学年1～2人くらいはトップに上がれる。
残りの7～8人もサッカー辞めて就職したりする奴以外は大部分進学なりできるだろう。
Jクラブユースの強みは大卒の就職先もあることで、またスタッフは元々選手（地元の
英雄扱いだったりする場合もある）ってのが多いから、コネは強そうってこともある。

53 ：U-名無しさん：03/01/28 17:48 ID:B2UTKoH8

強豪高校
入学時に推薦枠がある。人数は高校によって違うが、10名弱くらい？
漏れの工房時代は運動部のスポーツ推薦を集めたクラスが学年に一つ(30人)あった。
その他推薦が取れずに一般入学する経験者、一般入学した素人で入部する香具師で1学年
100名とかも珍しくはない。
推薦を取るにはやはり厨房時代の実績が物を言う。中体連の大会や、JのJrユースから移籍
する奴も多い。
入部してからはAチームとかBチームとかCチームとかに分かれて、認められると上のチームに
移ったりする競争社会。3年間ずっと試合に出れない香具師もいるだろう。
練習環境はたいていの場合土のグラウンド。監督は最近ライセンス持ってる奴も増えてきたが、
GKコーチまでいる高校はそんなにない。
J入りを目指すためには、まずAチームのレギュラーをとって高校の大会でスカウトにアピール
するしかないわけだが、強豪県だと実力のある高校でも全国には行けない場合も。
J入りは1学年で4～5人出ることもあれば、まったく出ないこともある。ユースと比べれば、
特定のチームの事情に左右されないのは利点ではある（もっとも最近はユースから他の
Jクラブへ移籍する事例も増えてるが）。
卒業後はJに行けなかった香具師が全員進学できるわけじゃないが、ま、就職なり短大とか
専門学校とか含めて何とか片付けるんだろう。
その辺りのノウハウはユースよりも高校だろう。

54 ：U-名無しさん：03/01/28 17:49 ID:B2UTKoH8

クラブユースに所属しながら、強豪高校へ入学する香具師もいる。クラブユースでレギュラー
取れなきゃ高校のサッカー部に移籍したり、高校のサッカー部のほうでレギュラーとれそうと
みてユース辞めたりする。
高校の利点は部活に学校の理解があることで、学校行事が試合や練習と重なったときは威力を
発揮する。
そう言えば昔、全国大会の決勝の日に出ずに修学旅行に行った香具師もいたな…。
まぁ、一ついえるのは高校サッカーとユースどちらか選べるような香具師はそんなにいないって
こった。

55 ：U-名無しさん　：03/01/28 18:06 ID:XHTO1IoW

クラブユースが必ずしも芝のグラウンドって訳じゃないよ。
東京のクラブで言えばヴェルディは芝や人工芝とも共用しているけれど
普段の練習は土のグラウンド。ＦＣ東京と三菱養和は最新式の人工芝を
最近になって導入したばかり。その一方で横河やレイソル青梅は
諸事情からいまだ固い土のグラウンドで練習している。

>>51
しょーもない自慢は止めれ。そんなもん名の知れたユースや
ちゃんとした高校なら普通にやってることだよ。

56 ：　：03/01/28 18:07 ID:/wMdS2Ng

＞高校サッカーとユースどちらか選べるような香具師はそんなにいない
そりゃそうだな。

57 ：　：03/01/28 18:09 ID:/wMdS2Ng

>>55
逆に芝でやれる高校というのもあるな。
星稜や流経大柏とか。

58 ：　：03/01/28 18:12 ID:SReoxOCE

え？

59 ：　　：03/01/28 18:53 ID:lExlK4an

　生まれた年が偶数か奇数かによって変わる。

なぜかというと隔年開催のＵ－１７の世界大会が開催されるときに１７歳か１６歳かで分かれるから。

そのときに１７歳だったら、主力ででられて経験をつめるチャンスがあるわけだ。
だからユースに行ったほうがいい。
しかしその年に１６歳の世代は
３年後のＵ－１９の大会まで世界大会がないことになる。

だったら高校三年間みっちり高校サッカーで鍛えてもらったほうがいい。

60 ：：03/01/28 19:02 ID:KWlc1uZc

>>59
おまい、U-20やU-17などの代表を指して使う「ユース」と
Ｊクラブの下部組織として存在する「ユース」とを混同してないか？

61 ：　：03/01/28 19:09 ID:lExlK4an

>>60
いや、混同してないですが・・。

ユースの世界大会は隔年で開催されるので
Ｕ－１７の大会は日本では、ほぼ全員１７歳で戦うことになります。

だから、その時１６歳の年代
（要するに奇数年生まれ）の選手たちはＵ－１７の世界大会に出場するチャンスが事実上ないんですよ。

たとえば、市船のカレンロバートの世代ですね。

62 ：　：03/01/28 19:11 ID:yNclTnKQ

>>59
斬新な釣りですね

63 ：　：03/01/28 19:13 ID:yNclTnKQ

>>61
小野、稲本、高原・・・

後その話がどうクラブの下部組織と高校の部活に繋がる

64 ：U-名無しさん：03/01/28 19:17 ID:6/fg5UEE

>>55
普通に出来てなくて、トップ昇格後解雇されたり、
問題起した立派なユースや名門校がちらほらあるわけだが。

65 ：　：03/01/28 19:22 ID:lExlK4an

＞＞63
小野、高原の時代はまた微妙にレギュレーションが違っていたので省きますが・。

たとえば、Ｕ－１７の大会にでるための予選は１６歳の時に戦うことになる。
つまり高校１年生の時ですね。
高校だったら一年でレギュラーになれるチャンスは少ないですよね。
試合にでるチャンスも自然すくなくなる。

しかし、下部組織のユースに行ったらちゃんと年代毎のカテゴリーに入れるので
レギュラーとして修練できる。

っていうか、ほかの海外の国では普通ですが・・。
高校サッカーメインの日本だと高校一年生を強化するのは難しいですよね。

66 ：　：03/01/28 19:25 ID:yNclTnKQ

>>65
言いたい事はわからんでもないけど
話がズレてるね
そもそも、代表に求めるものはもっと違った物でしょう
高校サッカーで一年生が試合に出れないって問題だけど
最近はヴィヴァイオ船橋の例もあるし改善の兆しは十分にあるよ

67 ：　：03/01/28 19:41 ID:lExlK4an

＞＞６７
そうですね。
世代ごとに分けるなんてのは極論でした・・。

68 ：．：03/01/28 20:18 ID:JBfY+D8V

確か、レアルのカンテラの指導者の言葉で、
『我々が選手に求めるのは、勝ち負けでなく、今、君は何をすべきかである』
ユースも、プロセスの方を重視しているだろうね。
高校の方は、生徒を確保するために結果重視になりがちかも。

69 ：　：03/01/28 20:25 ID:/wMdS2Ng

＞高校の方は、生徒を確保するために結果重視になりがちかも。
結果を出すために生徒を確保するんじゃないのか？

70 ：　　：03/01/28 22:44 ID:NitmlQwd

71 ：U-名無しさん。：03/01/29 02:02 ID:1ZOFJQsH

>>69　何のために結果出すか、といったら
生徒（←サッカー部員に限らず）を集めるためでしょ。

72 ：　　：03/01/29 02:35 ID:JCHeR7qE

>>71
そうそう、特に私立（T京とか）はもろ広告塔だからね。

73 ：U-名無しさん：03/01/29 03:08 ID:xMGEAdRz

あ

74 ：サカ派：03/01/29 03:15 ID:QX5Z8sdT

とりあえずＧＫはユースの方がいいと思うんだが、どうよ？

75 ：：03/01/29 04:00 ID:JCHeR7qE

>>55
なあんだ、ユースの奴らもビフテキつくってんだ。

76 ：,：03/01/29 04:18 ID:g87jj/WP

>>66
でもヴィヴァイオ船橋も一年生は入れないんじゃなかったっけ。

77 ：U-名無しさん：03/01/29 16:57 ID:+XORz1Pg

>>74
仙台：高桑（日大日吉高)・小針（読売ユース）
鹿島：曽ヶ端（鹿島ユース）・高嵜（北筑高－日体大）
市原：櫛野（大津高)・立石（堀越高）
柏ら：南（静岡学園高)・佐藤大（川口工高）
浦和：都築（国見高）・山岸（熊谷高－中京大）
瓦斯：土肥（大津高）・小沢（水戸短大附高）
緑緑：高木（修徳高－国士大）・柴崎（向上高）
横Ｍ：榎本達（浦和学院高）・下川（岐阜工高）
清水：真田（清水商高－順天大）・羽田（南宇和高）
磐田：山本（清水東高）・ヴァンズワム
鯱八：楢崎（奈良育英高）・本田（徳島高－中京大）
京都：平井（京都ユース）・上野（室蘭大谷高）
Ｇ阪：松代（上牧高－天理大）・日野（ガンバユース）
Ｃ阪：下川（北陽高－桃山学院大）・多田（東海大五高）
神戸：掛川（寄居高－東海大）・岩丸（前橋育英高）
大分：岡中（東海大五高－東海大）・小山（五日市高－福岡大）

経験の必要なポジションだからか、まだ高校出のGKの方が多いわけだが…。
まぁ鹿島の首藤、加藤慎や市原の高木、岡本、浦和の加藤順、Ｆマリの榎本哲、
磐田の松下、京都の高島、ガンバの木村といったように若手にはユース出が
多くなってきているのも確か。

78 ：U-名無しさん：03/01/29 17:01 ID:+XORz1Pg

ついでにJ2も

札幌：佐藤（宮城工高）・藤ヶ谷（磐田東高）
山形：鈴木克（日大山形高）・桜井（境高－駒澤大）
水戸：本間（水戸短大附高）・鏑木（東京工大附高－国士大）
大宮：安藤（清水商高－駒澤大）・川島（浦和東高）
川崎：浦上（国学院久我山高－日産ファーム）・吉原（日立工高）
横Ｃ：水原（四中工高）・吉田（高松商高）
湘南：鈴木正（市船高－専修大）・小林弘（清水商高）
甲府：鶴田（清水ユース）・阿部（東海大一高－筑波大）
新潟：野澤（清水ユース）・木寺（武南高）
広島：下田（広島皆実高）・林（金光大阪高）
福岡：大神（国泰寺高－筑波大）・塚本（国見高－明治大）
鳥栖：高橋範（千葉北高－千葉大－日産ファーム）・シュナイダー（群馬ＦＣ）

79 ：：03/01/29 17:17 ID:Zx+BUGXk

>>77
>>78
若手と言うが、アテネ五輪代表候補にはクラブ出身者は全然いないぞ。

80 ：０：03/01/29 18:17 ID:+xtvx3IA

「ｓａｇｅ」
>>72
やってる選手にとっちゃーどうでもいいし
意識もしてないだろ

81 ：サカ派：03/01/29 21:36 ID:UG4im/4H

>>77,78
詳しい情報ありがとう。
でも俺が言いたかったのは今現在の選手数じゃなくて練習環境という観点から。
やっぱり「ＧＫ専門のコーチが居るユースチームの方が良いのでは？」と。

82 ：：03/01/30 06:48 ID:S5DWUnmJ

>>80
本人は意識してなくても才能を潰されるわけだが。

83 ：　：03/01/31 00:20 ID:Sa1ni1Bj

どういう意味さ

84 ：：03/01/31 00:31 ID:qwqz442U

85 ：　：03/01/31 00:33 ID:Sa1ni1Bj

何故コピペ

86 ：ｲﾔﾐな吹田市民：03/01/31 00:47 ID:s//7Fpkb

自分が実力のある小中学生なら、学校は普通に近所の公立校に行ってガンバの下部へ行く。大阪のガキにはそれを勧めるな。ｲﾔﾐな様だがガンバの下部でサッカーが出来るってのは、非常な魅力がある。あの自由で厳しくも暖かい雰囲気は何物にも替えがたいモンなのだ。

87 ：名無し：03/01/31 01:05 ID:4qqL7wY/

>86
意味がわかりません

88 ：86：03/01/31 01:31 ID:s//7Fpkb

>87 そっか？早い話しがサッカーの実力のあるプロ志望の大阪の子供は、迷わずガンバへ行けってこった。それだけだな。イイぞ～、ガンバはw

89 ：：03/01/31 02:01 ID:s//7Fpkb

>81 GKはちゃんとしたGKコーチのいる所へ行くのが正解だから、やっぱりクラブユースになるのかな？ただJユースレベルでもここ2､3年でGKコーチを置き出した所もあるんじゃないかなぁ。だから結果が出るのはまだ先かもな。

90 ：　：03/01/31 03:52 ID:MUpmngQm

高校とユースより中学とジュニアユースを選択できる環境が
もう少し整わないもんかな。
高校辺りなら選択の幅も広がるけど中学の場合、
家から通える範囲にクラブが無いとその学区の中学で
プレーせざるをえない。

最近は減少しただろうけど熱意や指導力の無い教師に当たって
まだ見ぬ才能を埋もらせたまま、凡庸な選手になった子供って
意外と多いんじゃないかな。

91 ：U-名無しさん：03/01/31 13:49 ID:41wOPruZ

クラブユース（ここではJの）と高校を比べると当然圧倒的に高校のほうが数が多い。
多分環境としてはクラブユースのほうが優れていて、素質からしても良い香具師が
揃っている。
少数精鋭で非合理的ないじめなんかもなく、1年であろうが実力さえあれば試合に
使われ、っていう環境でスポイルされてるんじゃないかっていう話もあるが、それは
多分そうしたクラブユースの環境だけから来るものではないと思う。

うちの県にはJでないのも含めて、2種のクラブユースは5つしかない。
高校は多分100校以上あるだろう。1チームずつの選手数をユースでも高校でも同じ
と単純に考えたら、クラブユースの選手は同じ年代全体の20人に1人くらいしかいない
ことになる。

「巧い」以上の何かを持っているっていうような選手が何百人、何千人に1人みたいな
確率で現れるんだとしたら、母数が少ない以上はそういう選手もユースにより高校に
いる確率が多くなる。

でもやっぱり「巧い」選手のほうが使いやすいし、結果も残せるからそうした選手が
使われなくなる。なんてことなんじゃないだろうか。
まぁ、良い子ちゃん第一主義の昨今の代表選考の問題とかもあるかもしれんが。

92 ：　：03/02/01 08:01 ID:kLxjWHGv

93 ：　：03/02/02 16:31 ID:lZaZzHCp

94 ：：03/02/03 01:05 ID:9Nxx08Yw

95 ：　：03/02/03 13:14 ID:wQbWgLBU

ガンバ、順調だな？
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-03-sc01.html

96 ：U-名無しさん：03/02/04 03:30 ID:5uLAKc6x

乳首コリコリだよぉ・・お兄ちゃん。

97 ：U-名無しさん：03/02/04 15:18 ID:/5z/vCIy

Ｊリーグの下部組織が発足した年に、ジュニアユースに入った世代（80年度生まれ以降）の
現在の試合出場状況をまとめてみました。
　・Ｊ１：１６チーム＋昨年度降格クラブ（広島・札幌）に所属
　・１０試合以上出場（ただしＪ２は、２試合で１試合と換算）
　・[出場]は右がＪ１／左がＪ２の出場試合数

クラブユース卒：３３名、高校卒：３４名

仙台（クラブ３・高校１）
佐藤　寿人　82/03/12　市原Ｙ－Ｃ大阪 [出場] 22/13
根本　裕一　81/07/21　鹿島Ｙ－鹿島－Ｃ大阪 [出場] 5/34
數馬　正浩　82/06/22　横浜Ｙ－横浜　[出場] 13/0
村上　和弘　81/01/20　四日市四郷高－横浜 [出場] 18/4

鹿島（クラブ１・高校２）
金古　聖司　80/05/27　東福岡高 [出場] 21/0
青木　剛　　82/09/28　前橋育英高 [出場] 21/0
野沢　拓也　81/08/12　鹿島Ｙ－ＣＦＺ・ド・リオ [出場] 19/0

浦和（クラブ０・高校４）
山瀬　功治　81/09/22　北海高－札幌 [出場] 38/14
田中　達也　82/11/27　帝京高 [出場] 42/0
鈴木　啓太　81/07/08　東海大翔洋高 [出場] 41/0
西部　洋平　80/12/01　帝京第三高 [出場] 26/7

市原（クラブ２・高校１）
阿部　勇樹　81/09/06　市原Ｙ [出場] 97/0
佐藤　勇人　82/03/12　市原Ｙ [出場] 14/0
林　　丈統　80/10/14　滝川第二高 [出場] 78/0

98 ：97：03/02/04 15:19 ID:/5z/vCIy

柏（クラブ１・高校１）
宇野沢祐次　83/05/03　柏Ｙ [出場] 13/0
玉田　圭司　80/04/11　習志野高 [出場] 25/0

Ｆ東京（クラブ２・高校０）
茂庭　照幸　81/09/08　平塚Ｙ－湘南 [出場] 30/41
石川　直宏　81/05/12　横浜Ｙ－横浜 [出場] 34/0

東京Ｖ（クラブ３・高校２）
矢野　隼人　80/10/29　帝京高－東京Ｖ－甲府 [出場] 10/1
富澤清太郎　82/07/08　ヴェルディＹ [出場] 11/0
平本　一樹　81/08/18　ヴェルディＹ [出場] 47/0
小林　大悟　83/02/19　清水商高 [出場] 26/0
田中　隼磨　82/07/31　横浜Ｙ－横浜 [出場] 32/0

横浜（クラブ４・高校０）
坂田　大輔　83/01/16　横浜Ｙ [出場] 30/0
金子　勇樹　82/05/29　横浜Ｙ [出場] 12/0
大橋　正博　81/06/23　横浜Ｙ－横浜－水戸－新潟 [出場] 3/39
小原　章吾　82/11/02　横浜Ｙ [出場] 10/0

清水（クラブ５・高校１）
池田　昇平　81/04/27　清水Ｙ [出場] 28/0
平松　康平　80/04/19　清水Ｙ [出場] 83/0
高木　純平　82/09/01　清水Ｙ [出場] 10/0
黒河　貴矢　81/04/07　市立船橋高 [出場] 20/0
太田　圭輔　81/07/23　清水Ｙ－清水－甲府 [出場] 2/43
市川　大祐　80/05/14　清水Ｙ [出場] 128/0

磐田（クラブ０・高校２）
西　　紀寛　80/05/09　市立船橋高 [出場] 80/0
前田　遼一　81/10/09　暁星高 [出場] 14/0

99 ：97：03/02/04 15:20 ID:/5z/vCIy

名古屋（クラブ２・高校１）
原　　竜太　81/04/19　市立船橋高 [出場] 32/0
氏原　良二　81/05/10　名古屋Ｙ－名古屋－新潟 [出場] 0/75
山口　慶　　83/06/11　名古屋Ｙ [出場] 17/0

京都（クラブ４・高校５）
松井　大輔　81/05/11　鹿児島実業高 [出場] 45/37
田原　豊　　82/04/27　鹿児島実業高－横浜 [出場] 18/0
美尾　敦　　83/01/26　湘南Ｙ－甲府 [出場] 0/33
町田　忠道　81/05/23　習志野高－柏 [出場] 10/0
斉藤　大介　80/08/29　金光第一高 [出場] 29/0
冨田　晋矢　80/05/08　京都Ｙ [出場] 25/11
大槻　紘士　80/04/23　京都Ｙ [出場] 14/0
角田　誠　　83/07/10　京都Ｙ [出場] 22/8
森　　勇介　80/07/24　清水東高－Ｖ川崎－仙台 [出場] 18/29

Ｇ大阪（クラブ２・高校１）
二川　孝広　80/06/27　Ｇ大阪Ｙ [出場] 80/0
大黒　将志　80/05/04　Ｇ大阪Ｙ－Ｇ大阪－札幌 [出場] 28/0
中山　悟志　81/11/07　鵬翔高 [出場] 15/0

Ｃ大阪（クラブ０・高校２）
大久保嘉人　82/06/09　国見高 [出場] 20/29
杉本　倫治　81/06/17　耳成高 [出場] 14/2

神戸（クラブ１・高校１）
北本久仁衛　81/09/18　奈良育英高 [出場] 28/0
森　　一紘　81/04/17　神戸Ｙ [出場] 17/0

100 ：97：03/02/04 15:21 ID:/5z/vCIy

大分（クラブ０・高校３）
高松　大樹　81/09/08　多々良学園高 [出場] 0/61
松橋　章太　82/08/03　国見高 [出場] 0/34
小森田友明　81/07/10　国見高－福岡 [出場] 2/31

---
札幌（クラブ０・高校３）
今野　泰幸　83/01/25　東北高 [出場] 39/0
和波　智広　80/04/27　暁高－湘南 [出場] 62/35
河村　優　　80/12/01　藤枝東高－札幌－水戸－福岡 [出場] 0/61

広島（クラブ３・高校４）
駒野　友一　81/07/25　広島Ｙ [出場] 51/0
森﨑　浩司　81/05/09　広島Ｙ [出場] 28/0
森﨑　和幸　81/05/09　広島Ｙ [出場] 78/0
高橋　泰　　80/09/29　帝京高 [出場] 75/0
茂木　弘人　84/03/02　聖光学院高 [出場] 15/0
松下　裕樹　81/12/07　前橋育英高 [出場] 16/0
八田　康介　82/03/17　柳川高 [出場] 10/0

101 ：97：03/02/04 15:21 ID:/5z/vCIy

出身チーム別：

７人
横浜Ｙ（石川・田中・坂田・大橋・金子・數馬・小原）[出場] 134/39

５人
清水Ｙ（市川・平松・池田・太田・高木）[出場] 271/43

３人
広島Ｙ（森﨑和・駒野・森﨑浩）[出場] 157/0
市原Ｙ（阿部・佐藤寿・佐藤勇）[出場] 133/13
市立船橋高（西・原・黒河）[出場] 132/0
帝京高（高橋・田中・矢野）[出場] 127/1
京都Ｙ（冨田・角田・大槻）[出場] 61/19
国見高（大久保・小森田・松橋） [出場] 22/94

２人
Ｇ大阪Ｙ（二川・大黒）[出場] 108/0
鹿児島実業高（松井・田原）[出場] 63/37
湘南（平塚）Ｙ（茂庭・美尾）[出場] 30/74
ヴェルディＹ（平本・富澤）[出場] 58/0
名古屋Ｙ（氏原・山口）[出場] 17/75
鹿島Ｙ（根本・野沢）[出場] 24/34
前橋育英高（青木・松下）[出場] 37/0
習志野高（玉田・町田）[出場] 35/0

102 ：　：03/02/04 16:24 ID:BeecuKS8

そういや、ガンバユースって二川以降は聞かないなあ
力作おつ。

103 ：.：03/02/04 16:38 ID:ihz8MRnj

こんな分け方もできる。
横浜Ｙ（田中・坂田・小原）
横浜Ｍ（石川・金子・數馬・大橋）

104 ：　：03/02/04 16:45 ID:BeecuKS8

>>103
大橋はフリエだろ？

105 ：.：03/02/04 16:53 ID:ihz8MRnj

1994年　横浜マリノスジュニアユース入団
1997年　横浜マリノスユース入団
1998年　横浜フリューゲルスユース入団
1999年　横浜F・マリノスユース
フリエに移籍したんだけどなくなっちゃって戻ってきた。

106 ：U-名無しさん：03/02/05 07:45 ID:ZD0j53ZE

よこはめｆｃ

107 ：97：03/02/05 10:47 ID:kruULl85

ヴェルディに抜けてた選手がいましたので、訂正します。

東京Ｖ（クラブ４・高校２）　※飯尾・鈴木を追加、矢野を抹消

富澤清太郎　82/07/08　ヴェルディＹ [出場] 11/0
平本　一樹　81/08/18　ヴェルディＹ [出場] 47/0
小林　大悟　83/02/19　清水商高 [出場] 26/0
田中　隼磨　82/07/31　横浜Ｙ－横浜 [出場] 32/0
飯尾　一慶　82/02/23　ヴェルディＹ [出場] 41/7
鈴木健太郎　80/06/02　旭川実業高－湘南－山形 [出場] 0/78

出身チーム別：
３人
ヴェルディ（平本・飯尾・富澤）[出場] 99/7

よって、クラブ卒：３４名、高校卒：３４名で、丁度同数になります。

108 ：U-名無しさん：03/02/05 10:51 ID:lLGk5/af

>>102
U22カタール遠征した井川が[出場] 1/0
児玉はこの前の天皇杯で中体連出身か
日野は都築が試合に出られなくなってから常にベンチ入りしてるがいかんせん壁高し。

109 ：97：03/02/05 12:20 ID:ZuGvouJh

一応　・１０試合以上出場（ただしＪ２は、２試合で１試合と換算）

ということですのでご了承を。１試合だけだと菅沼（柏）とか入ってきますし。

110 ：　：03/02/05 13:29 ID:uLwSg1VJ

>>108
児玉って高槻ＦＣでしょ？

111 ：U-名無しさん：03/02/05 16:29 ID:lLGk5/af

>>110 Jのオフィシャルでは三中って書いてたっすよ。

112 ：：03/02/05 16:47 ID:uLwSg1VJ

>>111
気になったんで検索かけたら
ttp://www3.mahoroba.ne.jp/~masayosi/soccer/jn/97jn/u15-97.html
高槻３rdＦＣとか書いてあるね。これは高槻三中サッカー部が
クラブチームとして登録されてたということなのかなあ？

113 ：　：03/02/05 20:48 ID:UprijcY8

児玉は高槻FCではありません
二川は高Fです

114 ：　：03/02/05 20:49 ID:UprijcY8

http://www.gamba-osaka.net/player/html/28.html

115 ：U-名無しさん：03/02/07 00:52 ID:H26y9zbc

116 ：　：03/02/08 06:35 ID:xoSVxQgq

二重登録すればいいんだ

117 ：　：03/02/09 21:21 ID:wCSiwy/F

ユースだろ

118 ：　：03/02/11 00:15 ID:qE9EcEDx

ソースだろ

119 ：U-名無しさん：03/02/11 00:20 ID:BIlTC/j3

120 ：U-名無しさん：03/02/11 16:19 ID:DO6OmSNK

yu-su

121 ：・：03/02/11 17:27 ID:k6okVyqU

チャーハンだろ

122 ：U-名無しさん：03/02/13 18:45 ID:2e0YQKl0

プレミアだな

123 ：：03/02/15 01:30 ID:ObWo4x8Q

age

124 ：・：03/02/16 20:25 ID:7tKhpB8m

これからはユースの時代だろ？

125 ：　　：03/02/16 22:01 ID:qE2oYwZL

ゲンダイの意見。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1347

126 ：　　：03/02/16 22:02 ID:qE2oYwZL

ゲンダイの意見２。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1351

127 ：U-名無しさん：03/02/17 07:08 ID:VGcsEwZO

http://www.fm-shimizu.com/webradio/webindex.html

今年の清水の新人でユース出身の子が
高校サッカーとユースのことを
すんごいディープに喋っておりますよ。

とゆーか、このスレ的には生々しい。
今週分は今週いっぱいしか聴けないから
早めに聴くべし。

128 ：＿：03/02/17 08:02 ID:eZXTwlu7

面白かったよ。↑。

129 ：：03/02/17 10:21 ID:06lEfK1m

>>127
・・・・・聞けない。何でだろう？

130 ：U-名無しさん：03/02/17 13:26 ID:AYL2na+p

>>127
この子、頭良さそうな子だね。新人とは思えないしゃべり方だったな。

131 ：：03/02/17 16:04 ID:06lEfK1m

聞けた。おもろいね

132 ：U-名無しさん：03/02/18 01:40 ID:q/Cma+hG

yu-su

133 ：田原：03/02/18 09:54 ID:3IkWGvdE

で？　実際どっちがもてるの？

ユース？高校？

134 ：U-名無しさん：03/02/18 12:30 ID:LuaxhxRD

>>133
圧倒的に高校。ただし在学中にプロデビューした場合はユース。

135 ：：03/02/18 18:55 ID:ijpcdFPO

高校でも素材次第だけどな。

136 ：　　　　　　　　　　　：03/02/18 22:09 ID:fntUpEgo

ユースじゃなくてソープを選ぶな！

137 ：えんらく：03/02/18 22:19 ID:qAKfeJbE

>>136

山田君、全部持ってっちゃって！

138 ：U-名無しさん：03/02/20 03:07 ID:/zpnPwC5

139 ：.：03/02/20 05:53 ID:iZaJOuiL

140 ：　　：03/02/20 08:57 ID:zYPue5W4

いよいよ国体のＵ－１６化が実現しそうだな。
これでＵ－１７世界選手権出場の可能性も高まりそうだ。
それにしても、トレセンの制度改革といい、
今回の国体Ｕ－１６化（対象：中三、高１、高２の早生まれ）といい、
これからは早生まれ全盛の時代になるんだろうな。
あと、この大会ってそのままＵ－１６ナショナルトレセンの選考会にもなりそう。

141 ：＿：03/02/20 10:04 ID:oG4aI42V

>>140　具体的に国体U-１６化の効用おしえて。いままでの問題点と。

142 ：　：03/02/20 12:54 ID:Dnzg540q

>>141
日程（9月）がＵ－１６アジア最終予選とかぶっているから、
アジア予選のある年に限ってだけど、国体は有力選手が
出場しない大会に変化するわけだな。

143 ：　：03/02/20 16:57 ID:eicKS6kZ

東海大一中ＧＫ碓氷が藤枝東へ進学
http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-030220-02.html

昨年８月の全国中学校サッカー大会で８強入りした、東海大一中メンバー１３人の進路が１９日、
明らかになった。２年前の高円宮杯全日本ユース（Ｕ－１５）準優勝時にもゴールを守ったＧＫ
碓井健平をはじめ３人が藤枝東、ＤＦ高山直揮主将ら２人が清水東、ＭＦ松林大樹が静岡学園、
そしてＦＷ新庄健太ら２人が静岡西にそれぞれ合格した。東海大翔洋にはＦＷ黒田拓央ら４人が進み、
県外では、ＭＦ八木一起が桐蔭学園（神奈川）に合格した。

144 ：U-名無しさん：03/02/20 23:21 ID:nw+lKbyz

>>143
サッカー上手いﾔｼで東海大一中から翔洋には毎年あまり進学しないな

>>130
ラジオで喋ってるのは、杉山浩太という今年入団の選手です
既にアジアチャンピオンズリーグでトップ出場を果たしており、戸田に「楽しみなのが出てきた」
と言わせるほどの逸材です
誕生日が1985年と遅生まれなので今年のワールドユースの代表に選ばれるかは微妙ですが
清水サポな漏れには非常に楽しみな選手でつ

145 ：　：03/02/21 22:22 ID:AeXhm/68

絶対ユースだって。
部活の縦の関係を子供に味あわさせたくない。

146 ：　：03/02/22 11:25 ID:q4TpiSuC

断然ﾕｰｽ

147 ：。：03/02/23 20:14 ID:eyJHS69A

下手な奴はＪリーグやアマクラブ等には入れてもらえないよな。

148 ：ほ：03/02/25 21:03 ID:/1AWHbFu

149 ：_：03/02/26 00:32 ID:U/JimRle

俺なら国見

150 ：U-名無しさん：03/02/28 18:08 ID:+5RaUTCP

151 ：　：03/03/01 07:26 ID:PbqvA+dn

152 ：　　　　　　　　　　　：03/03/01 17:41 ID:JnfKr/+B

ソープだよ！

153 ：：03/03/01 18:03 ID:jblPGqps

>>141
いままでは、１５～１６才くらいの有望選手でも、
ヘタすると１年以上も実戦から遠ざかってることがあった。
そうした選手に試合経験を積ませる効用があると思われる。

154 ：：03/03/01 21:56 ID:Yrm08AsJ

でも、高校1年からレギュラーなってる奴とかは
体が出来てない段階なのに、逆に過密日程になりそうだな。

155 ：U-名無しさん：03/03/02 18:22 ID:rOV+zUnu

高校サッカー選手権という花をめざすなら高校しかないだろう
ソープもいがったー

156 ：　：03/03/03 23:24 ID:LW9ILNU8

ユースに決まってるだろ

157 ：　：03/03/04 08:20 ID:xOjcxJdO

>>127
　書き換わってた。何を言ってた？

158 ：854＠桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs ：03/03/05 23:40 ID:fsREcdFm

あぶね！保守

159 ：dqn：03/03/06 17:37 ID:VLOPN6Rp

kuso

160 ：127：03/03/06 22:31 ID:LFlxwMZE

>>157
お呼びですか、内容ですね。

ジュニアユースからユースに上がる時
高校サッカーに憧れてそっちに行った子もいれば、
単に環境を変えたくて出て行った子もいる、とか。
後者は間違い無く菊地を指してるんだろーな…
本人は下部組織至上主義と見受けられてw
一番初めに迷わずユース行きを決めたのだとか。

ユースは高校サッカーに比べてまるで世間から注目されない分
勘違いすることなくとても謙虚に上を目指している、とのこと。
だけど、騒がれないことで自分の実力が無いのかと
不安になってしまうユース選手も多いのだそうで。
ユースの選手には、それで不安になったとしても大丈夫だから
自分を信じてやっていってほしい…みたいな
最後にはユース全体へのメッセージになってたのが印象的だったかな。

彼個人的には高校サッカーにはからっきし興味がないらしく
選手権はここ何年も見てもいないんだそうな。
静学じゃあクラスメートも全国大会出てたでしょうに(苦w

このテの論議に第三者の卓上論じゃなく
もろ当事者の生声というのは、結構衝撃的だったよ

161 ：名無しさん：03/03/07 00:32 ID:XXpBIleR

＞ユースは高校サッカーに比べてまるで世間から注目されない分勘違いすることな
くとても謙虚に上を目指している、とのこと。だけど、騒がれないことで自分の実
力が無いのかと～

うーん微妙な話しだ。選手権で活躍してサカマガでカラーで登場したりしてもＪで
はぱっとせず消えていく選手もいるしね。

162 ：名無しさん：03/03/07 11:30 ID:LgW7Y3nD

プリンスリーグが始まるから、ユースもこれから注目されていくと思う。
高校サッカーは女子高生にｷｬｰｷｬｰ言われるけど、
ユースはトップチームのギャルサポからｷｬｰｷｬｰ言われるんじゃない？

163 ：Ｕ２０：03/03/07 12:23 ID:5e32kHqJ

でも、これはホントの話だけど、ユースに入っている選手は謙虚さなんてないよ。
自分らはＪリーグの下部組織にいるんだって威張ってるというか、
自分の事をプロに行けると思って調子に乗ってるやつだって実際いる。
それに、社会的なマナーも悪い。なんでかって言うとユースって言うのは
あくまでサッカーだけの事しか関与していないわけで・・・
そう言う意味で、サッカー以外の事にも厳しく教育してくれる高校の方がいいと思う。
但し、高校って言ってもいろいろあるから、あまりにもヒドイＤＱＮ高校は
やっぱりサッカーも社会的マナーも皆無だったけどね・・・。

164 ：U-名無しさん：03/03/07 12:26 ID:PFNXAgQT

>>162
いや、それはない。試合を見に行けばわかるけど、父兄以外のサポは少ない。
ユースの試合にサポが大勢でやってくるのは札幌とＦＣ東京くらい。

165 ：U-名無しさん：03/03/07 12:35 ID:VvOk4Ib2

>>163
なんかよーわからんな。

きちんとした高校ならサッカー部入ろうがユース行こうが社会的マナーは身につく。
逆にダメな高校はサッカー部入ろうが入らずにユース行こうが社会性ゼロ。

全然関係ないんちゃう？

166 ：　：03/03/07 12:39 ID:xw+R+1RJ

数年前、清水では問題になってたよ。

167 ：U-名無しさん：03/03/07 12:59 ID:PFNXAgQT

>>165
私生活はわからないけど、試合中の態度とかはユースによって全然違う。
審判に文句言ったりとか相手に罵声を浴びせたりするクラブもある。
ボールを投げ返してくれた観客に「早く返せよ」とかもあったな。

168 ：　：03/03/07 13:18 ID:KkUiJ7rW

ユースによりと思うが、うちのユースは酷いよ・・・。

169 ：　：03/03/07 13:41 ID:PQvvVXuh

部活上がりが社会的マナーが良いとは思えんが。
ユースに行こうが部活に行こうが駄目な奴は駄目。

170 ：　　：03/03/07 15:06 ID:ejwwy9B4

ガンバユースはしつけちゃんとしてると思うんですが。

「トップで活躍できる人材育成を最大の目標にしつつも、
　サッカーを通して１人の社会人として恥ずかしくない人間形成」
という看板は決して偽りではないと思う。
学校生活、進学、進学後のフォローもきちんとしてるし
だからこそ関西地区の子供とその親がガンバユースをブランドとして
認識している。実際きちんとあいさつできる良い子多いしね。

逆に二川あたりが体育会系サッカー部に入っていたら３年間ボールひろいで
サッカー人生終わらせてたかも、とか思ってしまう。ｗ

171 ：_：03/03/07 20:37 ID:9zgQLQtQ

>>167
確かにヴェルディなんかは態度悪いね。
プロの悪い所だけ真似ちゃってる感じ。

172 ：　：03/03/07 20:44 ID:GY59znk9

部活サッカーじゃダメだと思ったらユースに入り、ユースじゃダメだと思ったら通っている高校のサッカー部に入るとかすればいいのでは？

まぁ、本気でユースに入って失敗した＆高校のサッカー部もダメって場合は転校するしかないが。って、あんまスレの流れと関係ないな。

173 ：　　：03/03/07 20:49 ID:Lr/8GJAM

>>172
高校→ユース途中参加でトップに上がれたのってガンバの羽畑しか
知らないんだけど他に成功例ある？

174 ：　：03/03/07 20:52 ID:sZUlx0a5

>>173
福岡の山田祥史。去年解雇されたが。

175 ：　　：03/03/07 21:20 ID:Lr/8GJAM

>>174
ありがと。
逆に、ユース→高校途中入部なんて家庭の事情でもない限り想像つかないなあ。

176 ：　：03/03/07 21:23 ID:sZUlx0a5

>>175
そんなことはない。けっこう多いよ。
有名なのは清水ユースから清商入りした佐野裕也とか。

177 ：　：03/03/07 21:24 ID:sZUlx0a5

漏れ、即レスばかりでキモイな。たまたまなのだが。

178 ：　　：03/03/07 21:54 ID:Lr/8GJAM

なるほど。佐野裕也ってジュニアから上がったときだと思ってました？
そういう例なら市船とかでもみますが、無事にユースに昇格したあと
高２とかで高校に移って活躍する選手って目的は選手権出場なのかな？
出場制限はないのか？とか気になりますね。

179 ：：03/03/07 22:36 ID:F99FKSBB

今日ニュースステーションでプリンスリーグやりますよ。
多分もうすぐ。

180 ：：03/03/07 22:47 ID:F99FKSBB

ACLだった・・・・死にます

181 ：：03/03/07 23:00 ID:zCthe3g9

>>180
いやいや、おかげでチャンピオンズリーグの紹介Ｖを見れたよ
Ｎステ見るつもりなかったんで。サンクス

182 ：：03/03/07 23:09 ID:F99FKSBB

>>181
優しい・・・・・

183 ：　：03/03/07 23:16 ID:sZUlx0a5

>>178
佐野裕也は高3になる年にサッカー部へ移籍した。
出場制限はあるよ。それに違反して前橋育英の監督が処分されてた。

184 ：U-名無しさん：03/03/07 23:30 ID:Q86G4zdh

>>178
移ってから6ヶ月は出場できないね。
去年前橋育英の選手がそれに引っかかった。

185 ：名無しさん：03/03/08 00:52 ID:k2ZyYLyk

＞そう言う意味で、サッカー以外の事にも厳しく教育してくれる高校の方がいいと思う。

あまりにも決め付け過ぎ。高校時代厳しい環境にいて逆に反動で卒業して生活乱れて
落ちて行く奴もいるわけでしょ。高校の生活「だけ」を見れば厳しい管理で見てれば
問題もなく良いわけだろうが、肝心なのは自分で考えて行動することを教えること。

186 ：　：03/03/08 01:10 ID:wboFgsDI

>>185
正論だな。

そういえば、「厳しく教育される高校」に通いながら、
クラブでサッカーやってる奴はどうなるんだろう？ｗ

187 ：名無しさん：03/03/08 10:25 ID:ERUrqWiq

まぁ「腐ったみかん」の論理では？
１人腐った香具師がいるとみんな腐っていく。
逆にみんな優等生だとＤＱＮになるきっかけがない。

188 ：U-名無しさん：03/03/08 11:30 ID:iB/ENRrQ

国見は厳しいだけあって人間的にデキテル奴が多いな。

189 ：　：03/03/08 15:41 ID:5nmprLxI

>>188
> 国見は厳しいだけあって人間的にデキテル奴が多いな。
そりは、鹿実の比較だべ。

190 ：U-名無しさん：03/03/09 16:03 ID:ZNN8DyZ6

保守

191 ：U-名無しさん：03/03/09 21:53 ID:Nbyewfbv

>174
おいおい。勝手に解雇するなよ。（ｗ
まだ在籍してるぞ。＜山田祥史＠福岡
俺の記憶が正しければ、福岡第一高（高３途中で移籍）→福岡Ｕ－１８のはず。

もっとも、今年ダメだったら極めて厳しい状況だけどな。

192 ：　：03/03/10 18:52 ID:BjNIBWyN

193 ：U-名無しさん：03/03/10 19:32 ID:EjPBwtJZ

最近はレイソルから市船に行かなくなったな。
まあ選手たちもどっちが育成能力に長けているか気付いたんだろう。

U-15代表だったのに市船に行って平凡な選手に成り下がった高橋と、
Jrユース時代は高橋の陰に隠れてたが、ユースで力を付け
A代表に推薦されるまで成長した大谷を比べれば明らかだからな。

194 ：　：03/03/10 20:41 ID:YU/FwhP5

高橋直也はたしかに全く育たなかったな。
15歳でユースのレギュラーだったんだが。

195 ：　：03/03/10 23:39 ID:rv1Q4swu

>>194
つか、体が育たなかったのは指導のせいじゃないと思うが。

196 ：　　：03/03/10 23:44 ID:whbqrNmm

>>195
甘いなｗ　ガンバなどは、一流の選手として体格という問題も
さけられないと、栄養の面でもケアしている。
ガンバユースの選手の大型化も偶然ではないんですよ。

197 ：：03/03/10 23:48 ID:FEH7pjeK

>>196
そういう事自身満々に言うと
『桜井はどうなんじゃい』
とつっこまれるぞ（ｗ

198 ：　：03/03/10 23:52 ID:rJz48/SU

>>196
身長を決定する要因の90%は遺伝なのでは？
ガンバユースが大型化してるのなら、それは
栄養面よりも「将来大きくなる選手」を獲得してるからなのではないでしょうか？
もちろん残りの10%の努力も大事で、
上野山さんの「宮本がユース時代に練習後に適切な栄養を補給できてれば、
あと数センチ身長が伸びたはず」
という話も理解した上ですが。

199 ：　　：03/03/11 00:21 ID:QeOp79vf

まぁ出来ることはやったほうがいいってことですね。
企業努力大歓迎。

200 ：　：03/03/11 05:19 ID:bbnMQXFd

>>198
逆に言うと、栄養で差が出るのは数cmが限界だよな。

201 ：：03/03/11 08:42 ID:0zRgii1Z

栄養摂取も大事だが、ネットやゲームなんぞせずに
１日１０時間は寝ろ。
寝る子は育つ。心までは育たないだろうが。

202 ：　：03/03/11 08:52 ID:B+y2IKrq

肉食え！

203 ：　　：03/03/11 14:11 ID:f2hflkYR

＞「将来大きくなる選手」を獲得してるからなのではないでしょうか？
それを見極められる方がすごいと思うのだが。。

204 ：U-名無しさん：03/03/11 14:14 ID:/4IDK2Gs

>>203
両親の身長である程度予測できるらしい。
両親が小さいと子供もあまり大きくならない。

205 ：　：03/03/11 14:33 ID:mQ/5gq/C

>>203
ユース入団する際の応募要綱に「両親の身長」の項目があるの、知らない？
また、軟骨をレントゲンで撮ると、あとどれぐらい成長するかある程度わかるらしい。
ヨーロッパのユースでは常識的方法らしい。

206 ：U-名無しさん：03/03/11 15:53 ID:qcIa3acp

>>205
> ユース入団する際の応募要綱に「両親の身長」の項目があるの、知らない？

これって種目によっては、かなーり昔（数十年前）から取り入れてるよな。

逆に小柄じゃないととダメなスポーツ（女子の体操とか）は、
両親が大柄だと本人がどんなに優秀でも落とされたりとか。

207 ：U-名無しさん：03/03/11 16:48 ID:0gN38FUs

>>205
誰だったか、蒲生だったか。
横浜ユースの選手で、メディカルチェックで身長が180cm近くまで伸びると言われて
ユースに昇格させたのだが、結局殆ど伸びなかったらしい。
まあ、そういうこともあるということで、なかなか見極めは難しい。

208 ：　：03/03/11 17:02 ID:mQ/5gq/C

まあ何事にも例外はあるからのう

しかし自己レスで何だが、
> ユース入団する際の応募要綱に「両親の身長」の項目
家庭がちょっと複雑な問題のある子にはつらい質問だのう。
生みの親でないと意味ないし。
これからこういう子は増えてくるんだろうなぁ。

209 ：：03/03/12 21:58 ID:snnAtv/t

210 ：　　：03/03/12 23:28 ID:6XI9wJAF

211 ：U-名無しさん：03/03/14 13:56 ID:5+JYE/PL

劣頭は帝京とかに入れない落ちこぼれが行くクラブらしい

212 ：U-名無しさん：03/03/14 13:58 ID:5+JYE/PL

それと、北海道では高校より札幌ユースが人気あるらしいね。
山瀬なんて目じゃないくらいの逸材が集まりつつあるからね。

213 ：　：03/03/14 15:03 ID:bgGSdAr5

　これからはプリンスリーグ

214 ：　：03/03/15 23:23 ID:sLui9n/x

どっちでもどうぞ

215 ：U-名無しさん：03/03/16 03:26 ID:Np/Hdkg2

これからはモンテディオ

216 ：　：03/03/16 21:41 ID:Sz45D27A

これからは

217 ：U-名無しさん：03/03/18 11:24 ID:zPhZ5G4R

競艇とかも両親の身長が項目にあるからな。

218 ：854＠酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs ：03/03/18 11:45 ID:8QY3EIUF

年々高校にタレントが少なくなってると感じるのは俺だけ？
来年なんてやばいんじゃない？

219 ：：03/03/18 14:12 ID:AofGNGle

>>218
それは誰もが思ってることだと思うよ

220 ：U-名無しさん：03/03/18 21:51 ID:HdK3CLZ4

プロジェクトＸサカ版やって欲しいな
平成の布、絹より上だ？
今、ＮＨＫ見てそうおもた！！

221 ：854＠酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs ：03/03/19 23:36 ID:EM/QJ45i

高校もレベルは決してレベルが下がってる訳じゃないが。

222 ：　：03/03/19 23:55 ID:Z70xwa5L

国見行ってユースも国体も総体も天皇杯もＪチームとの練習試合も出ればいい。

223 ：　：03/03/22 21:18 ID:9LNu3ywr

どっちの料理ショー

224 ：　：03/03/25 10:13 ID:ws7d5/MD

高校サッカー盛りageろよ

225 ：　：03/03/30 15:03 ID:lPZ2GLr3

どちらを選ぶかは都道府県によって違うよ

226 ：：03/04/03 07:02 ID:iY2vZWXA

取り敢えず揚げ

227 ：･：03/04/03 17:17 ID:z7mvkz5b

≫222
そんな過密スケジュールじゃ、プロになる前に壊れちゃうよ。

228 ：：03/04/03 18:12 ID:FIK5p8GD

ユース代表はクラブユースﾊﾞｶｰﾘ

229 ：U-名無しさん：03/04/04 12:59 ID:yMOUZNkJ

230 ：U-名無しさん：03/04/06 14:58 ID:ZPLWvM+k

231 ：U-名無しさん：03/04/12 06:35 ID:FfM6cxBQ

あげ

232 ：U-名無しさん：03/04/12 07:29 ID:tgKuhB5a

まあ運痴の俺等には関係ない話ですな

233 ：_：03/04/14 19:23 ID:BWjGwODP

>>228
育英の選手も多いよ

234 ：U-名無しさん：03/04/15 08:41 ID:VcdYaaFo

プリンスリーグ関東の前育-FC東京,前商-JEF市原の試合見てきたけど、
女の子の応援なんて全然来ていなかったぞ。

しかし今年の前育は強そう！

235 ：：03/04/16 23:30 ID:sWhjQbD3

sage

236 ：山崎渉：03/04/19 23:26 ID:zMpY3weL

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

237 ：山崎渉：03/04/20 01:11 ID:Ah6GQkJ3

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

238 ：　：03/04/21 14:37 ID:82klmOf8

うんぽ

239 ：U-名無しさん：03/04/22 13:27 ID:R70JdJMg

sage

240 ：U-名無しさん：03/04/24 13:25 ID:sMj2NJ+7

sage

241 ：：03/04/27 18:21 ID:SqNGGFB/

age

242 ：　　　：03/04/27 18:28 ID:m0ZULIqr

ここ最近の選手の質を見るなら、ユースの方が良いんじゃないかな？
高校サッカー出身者は、名前倒れの場合が多い。

243 ：U－名無しさん：03/04/28 07:26 ID:j/2FHIsM

う～ん、Ｊの下部とか、特にいいクラブがない所なら
仕方ないと思うけど、
首都圏あたりで、高校に行く奴が理解できない、他地方に住む俺。

244 ：U-名無しさん：03/05/03 23:30 ID:8JYOSmnA

高校サッカーは金銭面で良いのでは？
ユースってお金がかかりそう。

245 ：U-名無しさん：03/05/04 00:24 ID:wPoaVl5z

>>244
金についてはピンキリでは？
高校も特待生とかならともかく普通の部員は金かかるぞ。
Ｊユースだと遠征費や合宿費も全部クラブ持ちだったりするし。

246 ：U－名無しさん：03/05/05 01:16 ID:2MNZi5Kx

247 ：U－名無しさん：03/05/05 01:17 ID:2MNZi5Kx

248 ：　：03/05/09 23:23 ID:7AzU0PX4

249 ：：03/05/09 23:25 ID:7AzU0PX4

250 ：：03/05/10 16:23 ID:wuf26g7D

ﾃsy

251 ：：03/05/10 17:51 ID:+vE/aqU5

sage s

252 ：??L?l???b?N ??157jipEVUQ ：03/05/11 23:32 ID:vuRSsINg

ユース入団する際の応募要綱に「両親の身長」の項目があるの、知らない？
また、軟骨をレントゲンで撮ると、あとどれぐらい成長するかある程度わかるらしい。
ヨーロッパのユースでは常識的方法らしい。

253 ：??L?l???b?N ??157jipEVUQ ：03/05/11 23:39 ID:vuRSsINg

これからの子供どーするのか？

254 ：U-名無しさん：03/05/12 11:10 ID:xN4MN7oi

つまらん

255 ：U-名無しさん：03/05/12 19:01 ID:4EpPOb4m

東京ユースは才能の宝庫

256 ：：03/05/22 04:46 ID:Kc8/kl/v

257 ：ｒ：03/05/24 22:30 ID:6iah9U0N

大分トリニータのユースってどうなんでしょうか？？

258 ：U-名無しさん：03/05/25 01:26 ID:iNtcifo5

>>257
韓国人がいる

259 ：　：03/05/25 10:15 ID:pdaIF1o0

>>257
韓国人が監督。

260 ：名無し：03/05/25 15:26 ID:blnL+E8J

>>258
監督が韓国人って珍しいんですかね？初心者なもので。
選手のレベル・指導方法とかはどうなんでしょうか？

261 ：山崎渉：03/05/28 09:17 ID:sAeDqEZn

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

262 ：山崎渉：03/05/28 10:47 ID:GCb0NcHD

263 ：名無し：03/05/29 13:51 ID:oA/NMAKh

age

264 ：　：03/05/31 22:16 ID:qi0lo4BK

265 ：：03/06/02 20:47 ID:BdogSi2A

保守しておきたい

266 ：U-名無しさん：03/06/03 22:31 ID:OiTYL+Kk

>>257
結構いいと聴きますが・・・

267 ：　：03/06/04 12:18 ID:Ha0XmZBC

関東のJユース＞＞＞関東の強豪高＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞劣頭ユース

268 ：U-名無しさん：03/06/11 18:58 ID:3fKHx6bQ

age

269 ：U-名無しさん：03/06/16 01:15 ID:vRrJsM7W

>>260
トリニータユースのレベルは確実に上がってますね。
監督はすごく厳しい方ですよ。

270 ：ぃ：03/06/16 01:26 ID:IECwv9aX

漏れは地元高校よりジュビロユースを選びました

271 ：U-名無しさん：03/06/21 01:49 ID:r4QRgjXE

>>269
ﾚｽありがとうです。
選手の情報とかはないのかなー。
ﾄﾘﾆｰﾀのはがんばってもらいたい。

272 ：U-名無しさん：03/06/22 00:25 ID:Fk/zPrC7

>>271
情報とは？
そんなに詳しく無いが多少のコトなら…。

273 ：U-名無しさん：03/06/22 00:30 ID:Fk/zPrC7

>>271
韓国からの留学生だった温ビュンフンは帰国した。
現在のシステムは４－５－１。
ＦＷの河内はスピードがあってドリブルが良い。

274 ：　　　：03/06/22 00:31 ID:gdrFwA9F

うｍ

275 ：：03/06/22 05:44 ID:d7d/qsXA

276 ：　：03/06/22 15:47 ID:NY3VqIzn

>>275
そのコピペ、どっかで見たな。どこだっけ？
真面目にレスすると、高校中心の時代も94U-16代表しか突破してないよ。

277 ：U-名無しさん：03/06/26 16:08 ID:n7eeLqGW

>>275
アジア予選で敗退しているのはU-16だけだが。
この年代は日本の実力云々より東南アジアやアラブ諸国の
年齢詐称の問題の方が大きい。

278 ： ◆XuMmmk7UFU ：03/06/28 14:50 ID:iIL93wEW

失礼。。。

279 ：　：03/07/02 14:22 ID:OzO2SdNC

yu-su

280 ：理薬 ◆39uFJgFDDc ：03/07/02 15:14 ID:MSDMZB5l

本気ならユースしかないでしょう。
あの環境はなにものにもかえがたい。

281 ：　：03/07/06 13:57 ID:ntq07cl8

今ならユースがお得

282 ：U-名無しさん：03/07/06 14:45 ID:Q1E8Toi/

ユースより高校で特待生。
学校から疲れて帰ってきて、さらにユースの練習場まで通うのはきつい。
近所なら別。

283 ：山崎渉：03/07/12 10:24 ID:imqxdgqF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

284 ：　：03/07/13 20:46 ID:gx6jNlqg

環境面で恵まれているのはユース

285 ：　：03/07/13 20:59 ID:SJ+ulntJ

環境ではユースは恵まれてるだろうが
現在高校でもユースでもメンタル面での成長はそれほど見込めない
ユースにはそこら辺もしっかり指導することを求めたいね

286 ：＿：03/07/13 22:25 ID:zc+Pq0NS

高校でキツイ練習を３年間も続ければ根性つきますよ

287 ：：03/07/14 00:07 ID:+A8Encea

クラブチームから高校サッカーに移籍すると、六ヶ月間試合に出られんらしいが、
逆に高校サッカーからクラブチームに移籍しても、やっぱりそうなのか？

288 ：　：03/07/14 00:23 ID:3J7THAWX

>>286
いや、そうことじゃなくてだな・・・
たとえばヨーロッパや南米の選手はプロになるために十代前半から
親元を離れクラブの寮などで生活するものも多く、プロになるために
自分の楽しみを抑えたり、自分をしっかりと監督できるものが多い
日本ではそういうものは圧倒的に少数だ（その少数の先頭は中田）
ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙにいる篠田や高野もむこうのコーチにそのことを言われたらしい
自分のことといえば自分のことだが、それが意識されてない現状なので
できることなら、そういう心構え見たいなものをしっかりとユースで叩き込んで欲しい
というような意味のことが言いたかったんだよね
まぁ、どんなに教えても最後は自分自身の意識の問題だってのは分かるけどね・・・

289 ：　：03/07/14 11:22 ID:kvAf4cgh

>>287
違うよ。

290 ：山崎渉：03/07/15 13:58 ID:S6FkpJYa

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

291 ：＿：03/07/18 19:44 ID:pYu+P/PM

>>287
俺は実際に高校からクラブへ移籍したがすぐに試合に出れました
ただ移籍証明書とか協会に送らなきゃいかん

292 ：　　　：03/07/20 10:46 ID:X/YHxq2V

293 ：　：03/07/20 18:12 ID:zNFdA2+l

ユース。
入れなければ高校。

294 ：＿：03/07/21 00:11 ID:fN7UOBWs

クラブチームでやってるヤツは高校選手権の時期になると
やぱ部活でやってればよかったな～
って思うんだよね、、、、

295 ：：03/07/22 04:49 ID:7Tt3GyRj

本格的に選手を目指すならやはりﾕｰｽだ。

296 ：：03/07/26 17:42 ID:uyeiyNV4

297 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙしお韓住人　：03/07/27 10:37 ID:reSXPQDq

◆●★露ダンサーら「韓国は地獄だった」◆●★

芸術興行ビザを取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受けてきたロシア
女性25人がロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロシアの大使館に提出し
ていたことが11日に分かった。
昨年6月29日に入国したユレブナ（21）さんは釜山のＫクラブでダンサーとして
働いた。昨年8月27日午前0時頃、ウエイターがユレブナさんを客が1人でいるク
ラブ内の個室に呼んだ。その客はユレブナさんの胸と膝を触り、自分のことを
「浮気者」だと紹介した（ユレブナさんは韓国語を少し理解できた）。その客は
ウエイターに「売春はできるのか」と聞いた。ユレブナさんは強く拒んだがウエ
イターは肯いた。するとその客はユレブナさんに何かを飲むことを強要した。
ユレブナさんが拒絶してその部屋から出ようとすると客はユレブナさんを殴って
強制的にその飲み物を飲ませた。しばらく後、ユレブナさんが目を覚ましたのは
ユレブナさんが泊まっていた「モーテルの屋上に設置された部屋」に上がる階段
だった。クラブの個室で★性的暴行★を受けた後、誰かによってここに移された
のだった。ユレブナさんの手、足、ストッキングは血まみれだった。自殺まで考え
たが友人のレナさんに止められて断念した。

<丶｀∀´>⊃働いていたクラブに産婦人科の医師を呼んで欲しいと頼んだがそれまで拒絶された⊂<｀∀´丶>

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

↑
世界最狂の性犯罪者である韓国人の蛮行です！
皆さんお願いします！このことを色々な人に伝えてあげてください！！

298 ：：03/07/27 10:40 ID:e6tApcPQ

海外目指すような選手になりたいのなら選手権。

299 ：山崎渉：03/08/02 00:16 ID:rmZFEyBy

（＾＾）

300 ：　：03/08/02 05:20 ID:2B6FuEzD

30000000

301 ：U-名無しさん：03/08/02 16:25 ID:cdRFdDV1

どっち選んでもクソｗ

302 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:13 ID:Y+V/2l4l

303 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 17:20 ID:Y+V/2l4l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
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304 ：：03/08/09 10:10 ID:f7vtbyB3

305 ：　：03/08/09 12:30 ID:ueGbnpYx

俺はユース出の選手しか応援しない
代表がいつかユース出身で固められる日を望んでいる

306 ：U-名無しさん：03/08/13 19:15 ID:1QeMFf9L

今月号の月刊ストライカーを読んだか？
ジェフって市船の草刈り場なんだね

307 ：＆＆rrlo;：03/08/14 02:27 ID:T52USwp2

308 ：&rlo;：03/08/14 02:30 ID:T52USwp2

309 ：山崎渉：03/08/15 09:53 ID:cNMas/6P

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

310 ：　：03/08/23 22:51 ID:5YCzzY2n

湯～ス

311 ：　：03/08/23 22:54 ID:ZBlLINvs

>>305
なぜ？

312 ：U-名無しさん：03/08/28 09:15 ID:urj0nJjE

313 ：　：03/08/28 21:45 ID:CBH+84K4

これからはユース選択する人が多そう

314 ：age：03/08/30 04:21 ID:cmZCprds

age

315 ：_：03/09/06 00:14 ID:XleQ0qTI

316 ：　　　：03/09/06 20:40 ID:lCMPQ47n

317 ：れええ：03/09/06 21:29 ID:lAS+7myk

いつだったかの全日本で
金髪長髪のユースのあんちゃんとスポーツ刈りの高校生みてると・・・・

つーか　なんか言葉使いがちょっと調子のってたのが　むかついた＞ユース

ひいきの高校の応援で行ったから偏見入ってたかもしれんが

　

318 ：れええ：03/09/06 21:30 ID:lAS+7myk

訂正一行目：全日本で→全日本ユース選手権で

319 ：　：03/09/07 21:08 ID:+uZ9cLq8

つーか、いつも普通にユースは高校より弱いじゃん

320 ：　　　：03/09/21 12:26 ID:9VKeXEu3

321 ：　：03/09/24 14:44 ID:N6LZZxd9

国見に行って鍛えてきてもらいなさい

322 ：　　　：03/09/27 19:28 ID:TeJBLnZU

323 ：U-名無しさん：03/09/27 21:38 ID:idnpUXlF

広島ユース、国見高など快勝　サッカー全日本ユース開幕
http://www.asahi.com/sports/update/0927/121.html

帝京弱すぎ。

324 ：あ：03/09/27 22:54 ID:yJlrE4f7

ボール支配率は五分五分ぐらいだったようなきがすけど、
広島ユースは特に２トップがめちゃくちゃ機能してて、日本の
ティームには珍しくゴール前になればなるほど冷静にプレイする感じがした。
それがあの脅威の決定力につながってイるきがする。

325 ：　：03/09/28 00:01 ID:6GF+5WL4

ユース出身の選手で代表の戦力になってる選手は少ない。
特に攻撃的な選手は皆無。

326 ：　：03/09/28 06:37 ID:t4BzgpMF

日本で一番点が取れる稲本はユース出身ですが。

327 ：U-名無しさん：03/09/28 09:37 ID:LTgSb4OH

高校とクラブ　何が違う？
古沼・帝京高監督、森山・広島ユース監督に聞く
http://www.asahi.com/sports/soccer/u18/kiji13.html

328 ：　：03/09/28 17:56 ID:rPE50EzX

ユース選手権大会　スレ誰か立てて

329 ：　：03/09/28 19:05 ID:5JGvhrwn

330 ：：03/09/28 22:24 ID:y0SMMZC6

トリニータユースにはチラベルトみたいに
ＦＫをけるＧＫがいる。

331 ：Ｕ－名無しさん：03/09/29 02:23 ID:wbRr1IZe

広島ユースに虐殺される帝京。
古沼、面目丸潰れ。ゴリさんしてやったり（ｗ

332 ：　　：03/09/29 02:33 ID:Z5gzY6eC

いい感じで高校サッカーが衰退してきたな
まじでユース全盛にならんと日本のサッカーは一歩上には
いけない

333 ：　　　：03/09/29 13:06 ID:GqgXL2E4

東福岡もレイープされてるな。５－０

334 ：：03/09/29 16:19 ID:tMWDY9z8

今年の全日本ユースは、なんでA組に弱いチームが固まっているんだ。鵬翔高校の
児玉は昨年までいた広島ユースでは全然試合に出してもらえなかったのに、鵬翔
では増田と共にチームの要的存在になっている。B・C・D組はそれなりに強いチー
ムが集まってはいるが、横浜ユースや前橋育英が札幌ユースや滝川第二に替わって
出場していれば、もっといい大会になったはず。

335 ：：03/09/29 16:36 ID:dFEv3DMv

帝京(関東2位) 6-0 広島ユース(中国1位)
広島観音(中国2位) 1-4 広島ユース(中国1位)

336 ：：03/09/29 16:38 ID:dFEv3DMv

あっ、帝京と広島のスコアが逆だった

337 ：　：03/09/29 16:46 ID:IbY0kXjc

観音も決勝トーナメント行ったら
中国枠増やした方がいいんじゃない？
関東枠減らしてな

338 ：：03/09/29 20:39 ID:UMPLA7Y2

これからの全日本ユースについて
ガンバ・横浜・広島・FC東京・緑虫・清水・磐田以外のユースチームは雑魚いので、
上の７チームと市船・国見・前育・帝京・鹿実・桐蔭・清商・静学・藤枝東の９校
合わせて１６チームで争えば、いい大会になると思います。

339 ：　：03/09/29 22:02 ID:NqpDf1wE

清商かよｗ

340 ：　：03/09/29 22:42 ID:uzk31sZ1

桐蔭かよｗ

341 ：　：03/09/29 23:43 ID:kiekbFyx

鹿実かよｗ

342 ：：03/09/30 00:05 ID:NSuCD/46

又、静岡マンセーかよw

343 ：：03/10/01 17:35 ID:gM5v8KC+

帝京かよｗ

344 ：　：03/10/05 19:40 ID:JcJv13wi

ageかよｗ

345 ：U-名無しさん：03/10/05 19:43 ID:8nkneeTX

帯広北かよw

346 ：U-名無しさん：03/10/05 19:56 ID:iAxN6R80

静岡学園　２－０　鵬翔　
広島ユース　１－０　国見　
市船橋　５－１　青森山田　
東福岡　３－１　清水ユース　

だそうです

347 ：　：03/10/07 17:56 ID:Zu1LhivR

>>345
帯広北かよwかよw

348 ：　：03/10/08 16:31 ID:40qZAWcW

股、ageんのかよw

349 ：_：03/10/08 16:56 ID:ICF4qdur

宮城もユース偏向になってきた。

350 ：　：03/10/08 17:48 ID:PUPVfhf/

>>349
ユース偏向も何も元々弱いじゃん＞宮城の高校

351 ：-：03/10/08 18:07 ID:NRXyMnta

仙台育英は追浜を初め関東からもスカウトしてるんだけど
みやぎバルセロナより弱いんだよな・・・

352 ：：：03/10/08 19:17 ID:dyahKo91

サッカー界では一時期「高校サッカーは廃止しよう」という案が出ていたようだ。
だけど、学校側の激しい抵抗にあってそのままになっている。

高校サッカーはあくまでも「高校日本一」をめざすから、こういう指導では
名選手は出ないという声が強い。

今は高校とユースが並列しているが、将来的にはユース１本になることは
（日本の場合）あるのか？
事情を知っている方はぜひ教えてください。

353 ：　：03/10/08 19:22 ID:40k+AzgO

広島ユースがこれだけ強いと高校サッカー大会の権威が相当
落ちるね。
高度な指導かつ強いんだから･･･

354 ：　：03/10/08 19:33 ID:5GX3BjFh

>>353
去年までユース選手権での優勝チームは皆高校ばかり
今年もクラブユースはベスト４に１チームのみ
その一つが無茶苦茶強くても実際他のチームはそれほど
強くない事が現実だ

355 ：　：03/10/08 21:12 ID:u6VF43KI

＞その一つが無茶苦茶強くても実際他のチームはそれほど
＞強くない事が現実だ

とは言え、その一つに手も足も出ない
全く歯が立たないってんじゃ
選手権優勝したところで虚しいよね…

356 ：　：03/10/12 00:04 ID:86Yh+LWv

＞355
あさっての決勝見に行きますかｗ

357 ：　：03/10/12 01:36 ID:HyrR3k9C

>>355
すいません。。。
痛すぎてレスせざるを得ませんでした。

素晴らしすぎです。

358 ：　：03/10/12 02:47 ID:55No090i

>>356-357
静学のマグレ勝ちに大喜びしておめでたいですねｗ

359 ：　：03/10/12 03:23 ID:fd/iWj/O

やっぱさー、朝練やって、昼練やって、放課後やって、
練習試合やりまくりの高校チームの方が試合では
勝つような気がするんだよねー。
ユースは個々の選手を伸ばす感じがあるし。
っと、マジれすしてみるw

360 ：　：03/10/12 12:20 ID:GLKc9yf7

静学って、朝練やらないんじゃなかったっけ？

361 ：：03/10/12 19:26 ID:EAWDUCQW

たかが一つの結果で
すべてが分かったようなこと
言うな！ボケども。

362 ：　：03/10/12 20:02 ID:Jvyu0vZA

しょうがないじゃん
このスレにはにわかしかいないんだから

363 ：清商どうした？：03/10/12 21:33 ID:ipiALIjn

ユースは中学までトップレベルの実力持っててかつプロを目指すような
エリートの集まりだろ。それで高校勢相手に苦戦してるんだからユースの育成
にも疑問がある。それに広島ユース最強なんて言ってる奴らがいるが、
常に強いわけじゃないだろ。クラブユースは年ごとに最強チームが変わってる
だろ。それに比べ高校は全国でベスト８に入る常連はだいたい固定してる。
つまり個人能力に頼りすぎてて組織力に欠けてるんじゃないの？
あと、クラブユースの育成ってそんなに素晴らしいいのか？　
クラブユースの練習やったことないから分からないけど。
>>359はいいとこみてる気がした。

364 ：か：03/10/12 21:41 ID:YvQOGRgJ

清水商業って何で全日本ユース出てないの？

365 ：清商どうした？：03/10/12 21:50 ID:ipiALIjn

今は弱いんだろ。

366 ：か：03/10/12 21:58 ID:YvQOGRgJ

清水商業って何でプリンスリーグに参加してないの？
強すぎるからハブられてるの？

367 ：清商どうした？：03/10/12 22:06 ID:ipiALIjn

弱いからだろ。

368 ：：03/10/12 22:38 ID:MRGXXDZi

ズバリ弱いから

ハナクソレベルだよ

369 ：　：03/10/12 23:00 ID:Jvyu0vZA

静学に勝てないからだろ

370 ：　：03/10/12 23:16 ID:X2sBlkcQ

清水商は昨年はそこそこ強かったのにね
まあ、選手権で負けたから
でも参加しなくて正解、今年はスゲー弱い

371 ：森美穂子：03/10/15 20:03 ID:mFhhxj1U

絶対に高校を選ぶべきだな。伝統があって格好ｲｲし全日本ユースでも高校の方が優勢だし

372 ：　：03/10/15 20:17 ID:u8j/pXrY

高校を選ぶなら、いじめやしごきを覚悟しないとね

373 ：　：03/10/16 01:10 ID:lHAjdxCA

>372
それあると思うね。
高校にもよるんだろうけど、どうしても高校の「部活動」だと
いじめやしごきがある。
クラブの場合もあるのかもしれないけど、才能ある人はドンドン
上に引っ張っていくからいじめとかの余地は少ないような
気がする。
昔読売で加藤久が年下で実績も下の戸塚に「ばかやろー」呼ばわりされて
驚いたってあったけど、あれなんて正に体育会の発想だしね。
まー、加藤久は特に上下の厳しい早稲田だし、高校と同列には
語れないんだが・・・。

374 ：-：03/10/16 02:33 ID:VqMDUD4u

昔の全日本ユースの決勝で読売ユースと清商がやったの見たけど
ハーフコートマッチと言っていいぐらい読売の一方的な試合だった。
正直今回の広島よりも衝撃的。
あの試合みたらすぐにクラブの時代が来ると思ったけど特に変わって
ない所をみるとしばらくは今の力関係が続きそうだな。

375 ：ミーナ：03/10/16 05:11 ID:VhhTNPEK

朝練て意味ないらしいよ。なんでも成長ホルモンがでるのは夕方
なので、朝に練習しても、技術的にも体力的にもなんの効果もないらしい。
逆に朝練習して体力を使いきったところに、昼、夕にトレーニングすると
ケガを誘発しやすくて成長ざかりの子供には逆効果なんだそうな。

376 ：　：03/10/16 12:21 ID:0zQsx16s

ていうか、朝練なんてやってる国は日本くらいじゃねーの？

377 ：ｙ：03/10/16 21:11 ID:EF2MImH/

勝つ事と育てる事は、微妙に食い違いがあると
クリエイティブ・サッカーコーチングに書いて
あったぞ～い。
列強国は、この年代の全国優勝なんて胃にも
かけてないとさ。

378 ：　　　：03/10/24 22:30 ID:nEjXV3f6

高校サッカーの方がいいと思うよ
学生時代の仲間って宝だぜ

379 ：　：03/10/24 23:33 ID:1HfsipbZ

ユース年代はそろそろ勝つ事も意識していかないといけない年齢。

380 ：高校教師：03/10/25 18:52 ID:yzh/GN7O

私が思うに
選べる立場になれる者は
ホンのひとにぎりで
もし彼らにアドバイスするなら
迷わずユースを選べと大きな声で言いたい。

381 ：ｙ：03/10/26 17:52 ID:LKFBMmVy

高校年代でのサッカーに関わらず他の種目においても
全国大会に出場するメンバーの生まれ月の７割が統計で
４月～６月生まれだそうだ。

この年代でのパフォーマンスの差も、まだまだ成長差が物を言う。

高校サッカーかユースかは、勝ち負けではなく育成の考え方にある。
チームによりそれは千差万別であるが、一般論として
ユース→個人の育成（プロ育成）　高校サッカー→チームの育成（大会で結果を出す）

382 ：U-名無しさん：03/10/26 23:52 ID:1MyiTUMO

クラブユースでもプロになれるのはごくわずか。
それなら選手権に出たほうが良いという考え方もアリだ。
中学生でも自分の実力は結構冷静に把握してるもんだ。

383 ：ｙ：03/10/27 19:01 ID:QLpvqSxg

＞中学生でも自分の実力は結構冷静に把握してるもんだ。

居るかなあ？大抵は、回りの評価を鵜呑みにしてるだけ。
回りの評価だって預言者じゃないから中学年代で相当のレベルで
評価されてる奴以外は、先はどう化けるか分からないよ。

384 ：　：03/10/27 19:13 ID:T5JT0cKe

>>382
＞中学生でも自分の実力は結構冷静に把握してるもんだ。
そういや、知り合いのクラブで指導者やってる奴が
最近の子供は自分で自分の限界を勝手に決めちゃって
あっさり諦めちゃうって言ってたっけ。

385 ：ｙ：03/10/27 19:20 ID:QLpvqSxg

諦めちゃう子のクラブでの評価は、どうなんだい？

386 ：　：03/10/27 19:41 ID:ykzAU3Zt

>>384
自分の応援してるクラブの厨房のヤツらは
９割方自分が欧州でプレイできると思い込んでいるぞ。
これもどうかと思うが。
とこかは恥ずかしいんで聞かないでくれｗ

387 ：U-名無しさん：03/10/28 01:31 ID:oBFf8k2b

>386
いいじゃないか。若さの特権だぞｗ

388 ：U-名無しさん：03/11/11 20:46 ID:AKj9HjE0

389 ：U-名無しさん：03/11/13 14:29 ID:fqWC2lU5

ユースに入ってる＝プロになりたい、だと勘違いしていた。
皆が皆そういうわけじゃないんだな。

390 ：　：03/11/13 20:07 ID:FvzxqMiH

そりゃ昇格できるのは極一部、昇格ゼロの年も普通にあるわけで
全国レベルの強豪校の方が確率良さそうな気もする。

391 ：U-名無しさん：03/11/15 07:51 ID:GS6Cy130

>>390
強豪の高校サッカー部の在籍人数を考えると
ユースより確率が高いなんてとても言えない

392 ：　：03/11/19 14:12 ID:myb+zlJN

393 ：：03/11/24 21:38 ID:9Tish4Gm

394 ：　：03/11/24 22:57 ID:pWfn9jGW

地域にもよるでしょ。
静岡や千葉、神奈川なら迷う余地ありだけど、
大阪や京都や広島、北海道ってなるとね・・・。

395 ：U-名無しさん：03/11/25 13:19 ID:UgBxUdFk

>>391
高校サッカー部はハナから問題外のレベルの奴も混じってるから実質の母数は
大したことないのでは。Jユースは入ってくる時点で既にエリートだし。

396 ：U-名無しさん：03/11/29 18:38 ID:v5k+B+Fo

>>395

全国のJユースの在籍者数って
強豪高校のサッカー部の一軍の何分の１
下手したら何十分の１だとおもうよ

なってったって、まずチーム数が全然違う。

397 ：＿：03/11/29 18:43 ID:mIcTP0Qr

今だったらユースだろうな。
俺Ｊ始まる１年前にガンバユース受かったけど行かなかったなあ。
あのときは選手権に憧れてた。今だとユースに行くだろうなあ。

398 ：　：03/11/30 15:49 ID:cuSMM7OB

>>397
おぬし、選手権ではどうだったんだい

399 ：：03/12/01 16:03 ID:IjDqSOgp

つうかさ、普通にサッカーってのは、地元の選手を集めて
サッカー選手として育ててってやってく物だと思う
そもそも高校はサッカーをするところじゃないし
大体カレン・ロバートみたいに
中学まではユース→高校はよその名門に→プロはよその強豪とかやられるんじゃ
いくら育成を頑張ろうが、現状じゃ無意味なわけで
ユースが高校に人材を提供する場になるんじゃ

400 ：ｗｗｗ：03/12/01 16:56 ID:Dr1gYVDM

岐阜工業強い。最強だ

401 ：吉弘充志：03/12/11 21:43 ID:v06SwkUL

ところでぼくの名前、読み方わかりますか？

402 ：*：03/12/13 18:06 ID:uf1zLg9E

>>399
あえて同意しないでみる。

理由としては、地元の選手を集めて地元のチームを作る、という制度によって、
チーム内で突出した1人か2人の選手が、
中盤からゴール前までを駆けずり回ることになりがち。
しかも一人でゴールまで持ってくとチーム内で浮くし、マークもきついので、
最終パスだけだしてゴールは他のチームメート、みたいなことも。
その結果が日本代表の総MF化で、あるいはFWの得点力不足という現状、だと考えている。
実際そういうのも多く見てきたし。

上のほうで「国体U-16化」というのがあったが、
都道府県ごとに1つの代表を形成する程度に人を集めれば、
選手の特化も可能かもしれない
（現状の国体では都道府県内でさらに小さい地域のチームでやって代表を決めるだけ）。

海外、特に南米の場合、16歳あたりからレベルごとにセミプロみたいにやってるしね。

403 ：*：03/12/13 18:14 ID:R3cl9cSZ

もうひとつ、特に高校で、
特化した選手を教えられるだけのコーチが不在、
あるいは平均的・全人的指導にこだわり、
選手が勝手に特化するのを妨げてすらいる、というのもある。
上で中途半端に書きかけたが、南米のセミプロみたいなユースの場合、
選手自身が自分をアピールするために勝手に特化していく場合もあるわけで。

まあ、日本でそこまでの放任をしろとは言わんが、
「チーム内でレギュラーに定着するかどうか怪しい選手」
「将来的にプロとしてプレーするか微妙な選手」
あたりの水準の選手に関しては、どうせ微妙なら思い切って賭けに出て、
特定のポジション・時間帯への特化や、
あるいは変態技（ラボーナとか）の習得・実行を黙認ないし推奨する、
くらいのことはさせても良いように思う。

そのままではどうあがいてもナンバーワンになれない選手に「平等」な王道を押し付けるのではなく、
中途半端な状態になるくらいなら、リスクを負ってでもいいから変則を認める気概がほしい。
こうすることで、国内高校・ユースの選手が多様化し、やったり見たりする面白みも増えると思うんだが。

404 ：*：03/12/13 18:15 ID:kfd5mkiV

ついでにあげ

405 ：+_+：03/12/17 07:55 ID:iMqIoqD7

カレン君はレイソルでよみうりランドの小学生全国大会に出てた子かな？

406 ：　：03/12/19 15:29 ID:5NF4NG6D

熊ユース、瓦斯ユース、足ユース、粕ユースが選手権出たら

国見と市船が準決勝に進む可能性は30％くらい

407 ：U-名無しさん：03/12/19 21:59 ID:WTP/3Buw

>>406
瓦斯と粕じゃ国見や市船には勝てないので影響ないのでは？
鞠が出た方が面白い。

408 ：U-名無しさん：03/12/20 02:58 ID:PgHQzluQ

瓦斯の高校サッカーをクラブでやってるだけ。

409 ：まいちゃん：03/12/20 08:21 ID:rC4ND0Ea

武南が成立と練習試合、終盤上向き
全国高校サッカー
　
　サッカーの第８３回全国高校選手権（３０日―来年１月１２日・埼玉スタジアムほか）に出場する埼玉代表の武南は
　１８日、成立高校鷲宮グラウンドで帝京を予選決勝で破り、初の東京Ａ代表となった成立と練習試合を行い、
　２―２で引き分けた。本大会に向けた武南の練習試合の成績は１分け１敗。
　武南は腰痛の左ＭＦ越雲を除けばベストの布陣。ただし、期末テスト終了から中１日と、コンディションは万全ではなかった。
　前半開始１分、相手ＤＦのクリアミスを拾った荒井が先制点を奪ったが、その後は成立の厳しいプレスに苦しみ、中盤を支配された。
　１９分に右サイドを崩され、中央のポストプレーから同点ゴールを許すと、後半１１分には中央をドリブル突破され逆転された。

　それでも後半２０分すぎにパスがつながり始めると中盤での主導権を握った。
　３１分、滑らかなパスワークから右サイドを突破した梅沢が、トリッキーなシュートで同点に追いつき、その後も決定機を築いた。
　大山監督は「前半は相手の速いプレスに、前にけることしかできなかったが、後半は少しずつつなげるようになった。
　そうなるとうちの良さが出てくる」と、テスト明けを考慮すればまずまずの出来といった表情だった。

　一方、エース荒井は「みんなの考えが一つじゃなかった。やり方次第じゃ、何でもないＤＦだった」
　と内容に納得がいなかい様子。「もっと連動した動きが必要」と課題を口にした。

410 ：　：03/12/22 16:35 ID:X0RqG031

選手権で目立ちたいモテたいってだけで低レベルの指導、試合の高校サッカーにいった馬鹿に
Ｊユースが負けるわけない。

411 ：U-名無しさん：03/12/22 19:43 ID:2FJQvsXH

いやいやその餅ベーションはバカにはできんぞ。

412 ：U-名無しさん：03/12/22 20:03 ID:/VgvK6qI

自分の息子には芝でサッカーさせてあげたいから
ｸﾗﾌﾞﾕｰｽに入れたいと思うところがある。

やっぱり天然芝で思いっきりできるのは羨ましい

413 ：U-名無しさん：03/12/22 20:28 ID:p0h0fhAA

>>412
でもJの下部組織だからといって高校より設備が充実しているわけじゃないから。
流経柏や成立なんかは天然芝の練習場使ってるよ。

414 ：　：03/12/22 20:59 ID:bcjbenR8

今年の１年の市船の選手は低レベルらしいぞ。
千葉敬愛の１年にボコされたらしい。
まぁ、千葉敬愛はイイ選手集めたらしいけど、
来年以降、千葉の勢力図は少し変わる？可能性もあるかも。

415 ：U-名無しさん：03/12/22 21:44 ID:0GI7LhGK

>>414
その千葉敬愛に無名高１年チームが練習試合で勝ったらしいが。

416 ：13：03/12/24 00:53 ID:lSQcH5ia

来年は習志野でしょう

417 ：　：03/12/24 03:23 ID:IQXT8WZ3

つーか、どちらを選ぶかなんて論ずる意味あるかねー？

高校でも強豪校となれば、ユースにひけをとらないレベルだし
そもそもユースに入れるような実力なら、強豪校でもレギュラークラスだろうし
ユースに所属して進路が限られるより、中学まではユースにいても
高校は部活サッカーのほうが、進路にも自由度があっていいんじゃない？

418 ：　：03/12/24 03:37 ID:9dgNDkCD

成立の監督の宮内が今の高校サッカーの指導の遅れを嘆いてたよ。

419 ：　：03/12/28 16:06 ID:95Z5oB+v

高校サッカーの指導は世界より１０年遅れてる

420 ：　：03/12/28 17:59 ID:oz7KR+6i

1年生大会とは言え、
東福岡が福岡舞鶴とか言う無名校に負けたのにはびびった。

421 ：　：03/12/31 14:46 ID:z8UjyY07

今の前橋育英と四日市中央工の試合観てもわかるがレベル低すぎ。

クラブユースとの違いが大きすぎる。

422 ：：03/12/31 16:00 ID:CVUIuSEN

赤星と枝村、清水Jrユース時代はライバルとして名を馳せた２人だが、

　　　　春（東海ﾌﾟﾘﾝｽ）　夏（ｲﾝﾊｲ・ｸﾗｾﾝ）　　　　秋（国体）　　　冬（選手権・Ｊユース杯）
枝村　　優勝　　　　　　　ベスト４　　　　　　　　　　何故か選外　　　ベスト４
赤星　　８位（ﾋﾞﾘ３位）　ベスト１６（３回戦負け）　４位　　　　　　　初戦敗退

正直、ここまで差がつくものとは・・・
清水ユースにレギュラーの３年生が４、５人しかいないことを考えると、
チームの力もそんなに変わらないはずだけど。

423 ：　：03/12/31 16:14 ID:EfOYpd9u

練習の条件的には高校の方が有利なのにユースとそんなに差はない。
とうかユースの方がしっかりとした技術の元でサッカーしてる点で
ユースの方が優れてると言える。
学年による年功序列的なものも少なからず高校ならあるだろうし、
田舎の学校だと勘違いする奴も出てくるだろうし。
身近にプロが居る環境は目標が明確になる点でもいいと思われ。

424 ：＿：03/12/31 16:15 ID:TgAE6l9v

>422
チーム力は全然違う。
藤枝東と清水ユースじゃ何度やっても清水ユースの楽勝。

425 ：　：03/12/31 17:27 ID:kNk4Cr+7

>>424は基本的にサッカーというスポーツを理解できていないようです。

426 ：jジャトコ：03/12/31 17:30 ID:8emFPUnj

>424
清水ユースって、宮様杯でワンパターンサカーに負けたんだろ。
えらそうな事言ってんじゃねーよ、ヴォケ

427 ：　：03/12/31 18:18 ID:FJM0igjQ

>422
それでも世間の注目度は高校>>>ｸﾗﾌﾞ、
畢竟　　赤星>>>枝村
だからな。
いつかの浩太の発言が思い出されるが、
自信もって大きくなれよ、ｸﾗﾌﾞ勢。

428 ：U-名無しさん：04/01/01 00:31 ID:bUM1IPp8

フレッチャーという選手は１２歳の時マンＵに入ったらしい

429 ：：04/01/01 13:59 ID:gZwEkW34

>>427
http://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040101-0001.html
> これで県勢は８年前優勝の静岡学園以来選手権決勝から遠ざかり、０１年みやぎ
> 国体県選抜以来全国優勝もゼロ。サッカー王国の根底を支えたユース年代が、
> 厳しい冬の時代を迎えた。【村上幸将】

その８年の間に、優勝２回、準優勝１回、４強５回の清水ユースは無視ですか、
そうですか。磐田も、村山＠国士舘の年に、２冠を達成してるな。

430 ：　：04/01/01 14:55 ID:V5LW0QtU

>>429
高校サッカーの話でしょ？？？
高体連主催の大会。

431 ：　：04/01/01 15:54 ID:2Zzcd2lr

>>427
世間での注目度以外高校サッカーがユースに勝てるとこない。
しかも読売系の選手権放送が頼り。
どっかが気合入れて高円宮とかプリンス放送しだしたら普通のサッカーファンは高校サッカーから
さらに離れる。
指導者の軍事的だしさ。
もういいよ、高校サッカーは。クラブユースに入れなかったやつの受け皿。

432 ：：04/01/01 16:41 ID:gZwEkW34

>>430
だとしたら、
「～根底を支えたユース年代」じゃなくて、
「～根底を支えた高校サッカー」という表現を使うべき。

まあ、日刊静岡の村上は、ユース年代＝高校（含む国体）と考えている
糞記者なのは事実だが。

433 ：　：04/01/01 17:21 ID:x5bQHwfw

静岡の場合、最近は高校よりもクラブ優勢なのか。
他の地域はどうなんだろう。
長崎とかは実力的にも、高校（というか国見？）＞クラブな印象だけど、
長崎のクラブって、地元でどういう評価受けてるんだろうな。

434 ：433：04/01/01 17:26 ID:x5bQHwfw

とりあえず、ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞの九州の勝敗表見てきたが、
ﾕｰｽて、蜂さんとこしか参加してないんだな。

435 ：ななしさん：04/01/01 19:07 ID:5ywC87Nj

>>422
関係ない話かもしれないけど、この前のＪユースカップ準決勝で、ＰＫを外したのって枝村なんだよな。

436 ：U-名無しさん：04/01/01 22:41 ID:XJNByvDp

柏レイソルのユースチームの関係者が高校サッカーに行ってしまう事を嘆いていたな

437 ：（。。）　　：04/01/02 13:02 ID:JI6mDshy

>435
PKなんて誰だって外すことあるさ。
どってことない。

438 ：　：04/01/02 16:20 ID:TUh0/Ozh

ユースは基本的にプロになる為の指導をする。だから、高校生には出来ないもしくは必要のない
ことや考え方も身につけさせる。プロになったときにそれが役に立つから。
高校のサッカー部は、冬の全国高校サッカーの存在が大きすぎるのが弊害になってる。
強豪校は高校サッカーで優勝する事が最大の目標に成ってるから、高校生
にでも出来る事だけを徹底的にやる。それ以外の事は切り捨てる。
現時点で高校のサッカー部とユースチームのどちらが強いかと言うのはあまり意味がない。
日本のプロサッカー界にとっては高校サッカー中心からユース中心にシフトして行った方が
絶対に良い。

と、ド素人が邪推してみる。

439 ：Ｕ－名無しさん：04/01/02 16:51 ID:tg6xkWmh

>>438
漏れも同感だな
そろそろサカー協会もＵ２０やＵ１７は、Ｊユースの選手のみを選考対象にして
有望な中学生がＪユースへ入るように誘導してもいい様に思うんだが
もっとも地方協会は強豪校の指導者が牛耳ってるところが多いから猛烈な反発が
あるだろうけど

440 ：U-名無しさん：04/01/02 19:13 ID:MXtthRVc

ユース行っても年に１人か２人しかトップに行けない。厳しい世界だよ。

441 ：　：04/01/02 19:29 ID:W1LUPxiR

＞そろそろサカー協会もＵ２０やＵ１７は、Ｊユースの選手のみを選考対象にして
＞有望な中学生がＪユースへ入るように誘導してもいい様に思うんだが

これはどうだろうな・・・
選考対象は狭めるべきじゃないんじゃないか。
韓国のようなエリート制にならないか？

クラブ組織が充実しているところばかりじゃない、
底辺の広さは必要だし、それには学校、部活動という組織は重要だと思う。

442 ：　：04/01/02 21:19 ID:R/nHVtNI

>>438
>>439
>>441

日本の育成について真剣に考える　Part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071686601/

ここで勉強しれ。

443 ：男子高校生の性奴隷：04/01/02 21:27 ID:YAAPCwzY

高校生のサカスト、すっげークッセーよ！
匂い嗅ぎながらオナニーすると三回は続けて扱けるよ！

444 ：Ｕ－名無しさん：04/01/02 22:22 ID:CbrPEcQh

>>440
ユースの場合は長年見てるから欠点が目に付くんだろうね
高卒で入団してもその年のオフにでカイーコされる香具師もいるし
どっちが厳しいって事はないと思うんだが

445 ：サッカー部員の性奴隷：04/01/02 22:23 ID:YAAPCwzY

サッカー部員どもに試合後、すっげークッセー足の匂い無理矢理嗅がされて

オナニーしてチンポむりやりしゃぶらされて

顔面射精ぶっ放されて一生性奴隷にされてーーーーーー

446 ：U-名無しさん：04/01/02 23:56 ID:XYuNQ9VM

日本ではユースの人間が途中でクビになるって事はあるの？
外国では珍しくないけど。

447 ：　：04/01/03 00:28 ID:SnXi/qRd

>>446
クラブによる。

448 ：、、：04/01/03 11:38 ID:OJRnxw25

>>436
カレンもその1人か・・・

449 ：_：04/01/03 11:44 ID:KRmGGLsk

千葉ＳＣもユースチーム作るみたい。

450 ：U-名無しさん：04/01/03 11:52 ID:RUxX4JSU

>>447
どこだ？

451 ：　：04/01/03 11:55 ID:PLrtXU44

俊輔もユースをクビになって投光学園に入った。

452 ：　：04/01/03 12:03 ID:oo28a4GI

何が問題て、中高体連だと明らかに元バスケの選手だった先生がサッカー教えたり、
その逆があったり数年後とに配置換えが行われちゃう。
国見の今のサッカー部の監督は吹奏楽部だってよ。
もちろん全ての学校に元選手がいるわけじゃないからしょうがない部分も多いけど。
定年した人とか、時間的に自由な職業で元そのスポーツやってた地元の人とか
もっと学校部活に関わって行きやすい門戸の広さも必要だな。
教師の団体が自分たちを守ろうと学校が閉ざされてるのもある。

いつの時代も子供は犠牲になってる社会だ。

453 ：U-名無しさん：04/01/03 13:45 ID:3Dcjs3Js

>>451
ただジュニアユースからユースに昇格できなかっただけ
途中でクビになったわけではない

454 ：U-名無しさん：04/01/03 14:07 ID:3u7IN93b

高校サッカーは華やかだね
俺が選手だったらユースより高校の方を選ぶな

455 ：　：04/01/03 14:30 ID:5OJ5Ob8i

>>439
そんなことすればまさに独裁と批判されるｗ
野球のような構造にさへならなければ、多くのチーム間での競争は
サッカー界に取ってプラス。
高校フットサル選手権なんかが夏に行われればもっといいｗ
チームの環境で伸びる選手も違うだろうし、色んな可能性が有る方がいい。
ユース側も高校の選手よりいい選手を育てようとがんばるだろうし、
いい選手を探す努力もするだろうし。
ユースのメリットは若いときからプロ選手と競争できる点であり、
プロとしての自覚が若い時から持ってる点。ユースはサテライトみたいな
物だから。

456 ：U-名無しさん：04/01/03 14:33 ID:i4sy7c+o

全国津々浦々にまで高校があり，サッカー部がある。
クラブチームが，全面的に取って代わるのは不可能。
よってたかって育成すればいいだけのこと。

457 ：U-名無しさん：04/01/03 16:23 ID:hkiMnpba

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200312/1230kimu_01.html

458 ：U-名無しさん：04/01/03 19:46 ID:LDK7LAIY

アカデミーの話はどうなったんだろ

459 ：　：04/01/03 23:50 ID:g+lr7jCn

つーかたった４日か５日でベスト８が出揃うってどうなんだ・・・・？

プロ予備軍で今では高校サッカーよりもレベルが高い（少なくとも明らかに高いクラブが数個ある）
Jユースの出てない大会でしかも１発勝負の超短期トーナメントに注目があつまるのが
今の日本のユース年代がかかえる問題を表してるだろ。
マスコミ絡みや歴史の長さとかでいきなり注目度を高円宮杯＞高校選手権にするのは無理だし
サッカーじゃなくて高校サッカーを見るって人が多いから仕方ないのかもしれないが（甲子園みたいに）
Jユースに上がれるジュニアユース世代が「高校選手権に出たい」とかいう理由だけで部活に行くのは
もう勘弁してくれって感じだね。

プロになるためだけにサッカーやってるんじゃないって子がいるのは承知だが
少なくともプロになりたくて且つユースに上がれるならユース行くべき。
そこのクラブとしか契約できないという問題も出てきてるが、スカウトなんかからすると
高校の大会で活躍されても・・・・・っていうのが本音。代表に選ばれてる奴ならまだしも。

460 ：　：04/01/04 00:05 ID:lCy/e7by

今の時代でも高校サッカーの華やかさに釣られる先の読めねえやつらが、
多いな。将来を考えるならユースだろうがよ。よっぽどユースの環境が、よく
ないならしょうがないけどな。高校時代に完成品にしちぇえばユースに
勝てるけどその後が、伸びないよ。　

461 ：U-名無しさん：04/01/04 00:58 ID:VbHIspVU

>>460
先の読める奴は大学に行ってるよ、平山みたいに
サッカーを引退してからの人生のほうが長いんだからな

462 ：　：04/01/04 00:59 ID:RyCIYPdd

>>461
>>459
＞プロになるためだけにサッカーやってるんじゃないって子がいるのは承知だが

463 ：：04/01/04 09:21 ID:whAsrJxW

>>461
ガンバユース出身のプロは大卒しかも高学歴の選手が多いよ。
勉強とかその他の部分の人間形成も重視してる点でユースの方が良いと思われ。

今の高校サッカーはセミプロみたいなもの。私立学校の広告塔としてサッカーしてる
感じが否めないしから。日テレ系列は高校サッカーより少年サッカー大会を重要視する
方が、サッカー界に取ってもプラスだと思われ。少年サッカーの方が高校サッカーより
面白いしｗ
ユースと高校サッカーの違いで一番大きく感じるのは、ＤＦラインからのビルドアップ。
高校サッカーは勝ちに拘る余りビルドアップできる情況でもクリアーすることが多い。
昔のＪを見るようだ･･･　昔のＪは高校サッカー出身者が多かったからか、あいう
クリアーが多かった。高校でそういうプレーされると萎える。

464 ：U-名無しさん：04/01/04 17:08 ID:JOH+C7Hc

高校サッカーはﾀﾞｻｲ

465 ：ピンクカード：04/01/04 20:11 ID:NoKypBVS

>>463-464
高校サッカーやってるやつって全員中卒だからしかたネーヨ。
高校ぐらいは出てねーとな。

466 ：　：04/01/04 20:24 ID:n5WCW6RC

ﾜﾛﾀ!!!

とか言ってもらいたかったんかなぁ・・・

467 ：　：04/01/04 22:16 ID:g1UbP/EV

とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part12

とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068443220/

次スレ建立希望

468 ：　：04/01/05 21:29 ID:Ay4X1yZc

とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073221665/

取り敢えず関連スレです

469 ：_：04/01/05 21:31 ID:e3RRqmmM

ところで、高校サッカーの新スレ立たないね。どうしたの？

470 ：U-名無しさん：04/01/07 01:05 ID:eHFukBFv

クラブユースが引導を渡さなきゃ

471 ：　：04/01/07 17:12 ID:iVvGfV3z

>>470
選手権見てるとＪユースに虐殺される高校だらけだけど・・・・・。
少なくとも国見、市船以外は

472 ：　：04/01/07 17:26 ID:iVvGfV3z

473 ：　：04/01/07 18:36 ID:SGgGOyLu

国見、市船は高校で完成されてるね。指導者がプロ志向だからか。
プロに入ってからの伸びしろが見当たらない。

474 ：　：04/01/09 06:09 ID:DEuWjpMy

>>471
Jユースといっても確実に勝てそうなのは広島だけという感じ。
ガンバ、清水あたりは高円宮杯で負けてるからな。

475 ：市民：04/01/09 15:30 ID:PW6bLM9L

地区用が国見に勝ちマース。予想は５－０。平山は発熱で欠場。

476 ：　：04/01/09 16:04 ID:7Z11Fk/u

クラブユース上がりもなんとなく小粒な感じが否めんのだが。

477 ：　：04/01/09 16:06 ID:hpwywUOi

ＦＷ志望なら高校へ行くべきだろうな
他のポジションに比べて結果でなさすぎだ

478 ：　：04/01/09 16:33 ID:fG0ATa2B

>>477
ユース上がりで活躍してるＦＷって居るのかな？

479 ：　：04/01/09 16:34 ID:fG0ATa2B

坂田がいた。。

480 ：　：04/01/09 16:58 ID:Bs84uHRm

ま、高校とユースとの共存ができてる分、門戸が広がってるとも思うんだがな。
ユース世代の子供に選択権があるかどうかが最大の問題じゃないの？
正直なところ地方でユースもないような地域では高校の部活動に所属するしか道はない。
そりゃ、よっぽど中学時代から注目されてりゃ話は別だが、そうでないヤツのほうが圧倒的に多いわけだし。
甲子園、国立、花園、さらには大学では箱根やら、このあたりは商業ベースに乗せられすぎなわけよ。
弊害が出つつあるのが、スポーツが浸透してきた今の時代。
そろそろ戦後をスポ根で生きてきたオヤジ世代じゃ収集がつかなくなってきてる。
高校で部活動やりたいとか、ユース行ってプロになりたいとか、いろいろあるが、
ある程度の才能ある選手には選択権があることが重要。
そして埋もれた才能をいかに発掘できるか。
これはどれだけ地域にサッカーに詳しい人を増やせるかどうかだし、それは小学生、中学生世代の育成にも関わるわけだし。
とにかく高校、中学サッカーの一番の問題は指導者。教師じゃ限界あるし。
それに加えて芝の問題もあるが、これはハード面だからな。
でも、ソフト面を改善はいくらか早めに行わないと、すぐに一気に変えることは不可能なわけだし。
協会がしっかりせーよ。

481 ：　：04/01/09 17:29 ID:gZ/IvCJ+

>>479
坂田かよ。。。

482 ：　：04/01/09 19:00 ID:XwgX/eO9

大黒と寿人もいるけど、まぁ、フル代表クラスとは言えないよね。
ＦＷみたいな目立ちたがり屋系の人間は、地味なユースより
選手権みたいなのを目指す方が性に合ってる人が多いのかもね。
はっきり言ってＪで最年少デビューするよりも高校選手権のスターの方が
有名だったりするからなぁ。

483 ：：04/01/10 00:12 ID:kmQAdB4q

>>476
今頃言うな。

数年前から言われ続け改革の最中だ。

484 ：　：04/01/10 06:36 ID:EHGXwswd

選択肢はいろいろあった方が良い。
理想論を中学生に押しつけるのも酷というもの。

485 ：.：04/01/10 10:56 ID:CkLdpGoV

ジュニアユース　ユースがきっちり整備され始めた世代から
世界との差が広がり始めてるのはなんでなんだろうね？
単にその前の世代　77～79　に偶然いい人材が多かっただけなんだろうか？

486 ：　：04/01/10 11:25 ID:0j4Ynr+E

>>485が良いこと言った。
育成が部活主体なら谷間が生まれる事は無かった。
ユースは小粒な選手を育てるだけでまるで駄目だ。
平山がユースに進んでいたら小さくまとまってしまったと思う。

487 ：＿：04/01/10 14:48 ID:OmgZgvxq

上下関係が嫌だから先輩ともフレンドリーなクラブに入るっていう考えてるそこのお前！死ね！
高校にもクラブにも嫌なヤツは一人や二人は絶対いるぞ！
これは社会に出ても一緒だ！

いいか！高校でもクラブでも嫌なヤツがいようが３年間休むな！辞めるな！

この３年間を頑張れないヤツはこの先の人生絶対頑張れないぞ！

488 ：＿：04/01/10 14:52 ID:OmgZgvxq

おい！そこのお前！
強豪高校に入れ！下手でもイイ！
ゲロ吐いても泣いても我武者羅に頑張れ！
３年間やり通してみろ！
最後はマジで泣けるぞ！人生で一番泣ける！

なんで俺が強豪クラブをお勧めしないかだと！？

入れねえからだ！！ボケ！！

489 ：　：04/01/11 00:45 ID:IedvEkb9

>>486
かといって高校サッカー主体の育成ならＷ杯はもちろん、五輪にもＷＹにも安定して出られなくなってた。
試行錯誤してやっていく段階だからこういう時期もある。

お前みたいに問題を具体的に考えずに文句ばっか言う香具師が一番サッカー界で不必要

490 ：U-名無しさん：04/01/11 02:23 ID:zsdo9Pef

>>489は自分で自分のことを日本サッカー界に必要な人間とでも思ってるのだろうか

491 ：　：04/01/11 02:26 ID:kRSziFyC

日本サッカーに関わる全ての人間が、日本サッカーを支えているのれすよ

492 ：：04/01/11 02:27 ID:IedvEkb9

>>490
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　素人め

493 ：U-名無しさん：04/01/11 02:30 ID:zsdo9Pef

>>492
もっとおもしろい返しを期待したけど君じゃ無理みたいだな

494 ：U-名無しさん：04/01/11 09:26 ID:zAX4ek7c

ベッカムもオーウェンもクラブユース育ちだけど

495 ：　：04/01/11 16:29 ID:VpB0w9AB

>>494
ベッカムもオーウェンも高校サッカー育ちたったら，大うけ．
おいおい，イギリスの教育制度知ってるか？あほ

496 ：　：04/01/11 16:30 ID:0DJrI64G

クラブユースで小粒が育つっていうのはおかしな話だよな。
ユースからトップに昇格する選手はたくさんいるし、
そんな選手のおかげでサッカー界の裾野が広がってるわけだし。
現状では人材が高校ばかりに集まってたのは確かだし、仕方ない。
問題は高校のクラブとユースと日本独自のこの二つの育成システムをうまく活用できるか、だろ。
どっちがいいとか悪いとかいう議論ってもう終わってるよな、とうの昔に。
そりゃ、なんでもないただの高校とかのこと言い出したら話は別だけど。

497 ：：04/01/11 16:59 ID:q5VtIxGg

>>496
日本の育成について真剣に考える　Part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071686601/689

498 ：U-名無しさん：04/01/12 01:07 ID:eug9PHYd

>>495
たったら？

499 ：＿：04/01/12 02:59 ID:uNlu/k07

>>494,498
死ね

500 ：U-名無しさん：04/01/12 22:02 ID:l9XrUO/s

５００ゲット
>>499
お前こそ死ね

501 ：：04/01/14 00:54 ID:eiFH+n9W

この時期は部活主義者がいきがるな。

502 ：：04/01/14 02:02 ID:/2VgCvQB

>>485
マジレスしてやると、
黄金世代がワールドユースで勝てたのは、
Ｊバブル期に儲かった金をジュニアユース年代の代表強化に注ぎ込めたから。
黄金世代の連中は今の連中の倍は海外遠征に行けたんだそうだ。

結局、個人の問題というよりチームとして強化ができたかどうかってだけだな。

503 ：：04/01/14 05:42 ID:vJwE1TkL

近年の国見ＯＢ勢の活躍を見て、まだユースの方がいいと言ってる奴いるのか・・・

504 ：　：04/01/14 06:24 ID:7eyDE+JN

>>489
＞かといって高校サッカー主体の育成ならＷ杯はもちろん、五輪にもＷＹにも安定して出られなくなってた。
この断定は無理があるだろ。そう言えるだけの根拠が無い。
ユース育ちが増えた年代代表から急速に弱く、選手が小粒になったことは
否めない。ここ２大会のＷＹがそれを象徴している。

これは、ユースシステム自体の問題もあるだろうが、
ユースの指導者や環境の問題もあるかもしれないので、
直ちにユース×とは結論づけられないかもしれないが。

もっとも、最近の年代代表は特定ユースなどとのコネを感じさせる
選考も多々あったので、そういう選手は小粒で伸びなくても
仕方ないだろうな。
まあ昔から思うが育成というなら協会の田嶋をまず何とかしなければ。
あいつは根本的に力量が無くセンスも無く頭も悪い癌だ。

高校サッカーでも、近年良い素材をたくさん出しているのは九州の高校だろう。
そうすると、システムそのものより場の問題の方が大きい様な気もするな。
もっとも、国見を頂点とする九州の高校自体が一つの育成システム
なのかもしれないが。

505 ：　：04/01/14 06:28 ID:7eyDE+JN

ジュニアユース年代の強化やトレセン制度は成功しているな。
もちろんＪの発足がなによりも大きいのだが。
全体的にはＪ以前とはレベルは雲泥の差があるからな。

506 ：：04/01/18 04:00 ID:eYWGSSOs

あげておく

507 ：U-名無しさん：04/01/18 14:43 ID:xz1bfbVj

関東ﾌﾟﾘﾝｽは今年も高校16枠にクラブ4枠か･･･。
山梨なんぞは参加する事のみに意義がある、的な状態だが。

508 ：U-名無しさん：04/01/20 14:15 ID:FSgpI7wP

>>507
クラブは３（横浜、浦和、読売）という情報もあるが

509 ：U-名無しさん：04/01/20 15:02 ID:GMzESpMv

アカデミーの話はどうなった？

510 ：：04/01/20 23:22 ID:DWWJuBtl

>>507
鞠、瓦斯、緑、劣頭、川崎ってこれだけでも５はでるんじゃないの？

511 ：U-名無しさん：04/01/21 11:19 ID:eEGBLJhh

瓦斯と川崎が出るの？

512 ：U-名無しさん：04/01/23 13:48 ID:Y7CBjnmb

関東プリンスは浦和ユースが制するだろう

513 ：U-名無しさん：04/01/23 19:21 ID:4wSAGb5L

ナンバーのキムコのコラムを読め

514 ：：04/01/23 22:39 ID:AVdnBmGr

>>513
何を書いてたの？

515 ：　：04/01/23 23:04 ID:F0gXjF9i

ゴミのコラムなんて読む気もしねえよ

516 ：U-名無しさん：04/01/24 09:14 ID:EV8xL0p0

Ｊの理念は学校、企業スポーツからクラブチームへという理念なのに
相変わらず高校サッカーが栄えてるみたいな事が書いてあった。

517 ：：04/01/25 16:11 ID:9mP40Dy6

高校サッカーじゃ今以上の選手はむり

518 ：　：04/01/25 16:15 ID:nqbC0NSG

ヴェルディユース今年つよくね？
世界クラブ選手権MVPで違う世界大会でもMVPの
森本が入るし、そのほかも結構つぶがそろってる様子。

519 ：U-名無しさん：04/01/25 17:12 ID:rN4/yoM+

>>518
それを言ったら、ヴェルディは00年に世界２位、01年に世界14位になっている。
つまり、昨年の３年生は世界２位の豪華メンバー。
しかし、一柳がいなかったとはいえ、大したインパクトを残すことなく終わった。

今じゃ関東では、どこも180cmを越えるＣＢがいつし、森本がどこまで活躍できるか
分かったもんじゃないよ。
中学生の時の活躍は、２種年代での活躍を保証するものでは、決してない。

520 ：U-名無しさん：04/01/25 17:20 ID:hffh/jA7

>>518
>>519にも書いてあるけど、ヴェルディは毎年いい選手がいるけど弱い。
97年以降、全国で4強に残れていない。

521 ：：04/01/27 02:20 ID:vqkuRZ1Y

これからは高校サッカー＝非エリート

522 ：：04/01/27 03:06 ID:AX3qXXBN

まぁ～北九州市に生まれながら、アビスパ福岡やらサガン鳥栖にゃ
目もくれずに長崎の国見中学に転校する少年や
ユースに進んだら、柏レイソルに入団しなくちゃいけないのかと思って
市立船橋を選んだ少年に向かって、「ｵﾏｲら非エリートだぞ」とか
言えるような現状ではないわな…。

ユースはまだまだ選手を選ぶ立場よりも
選手から選ばれる(場合によっては選ばれない)立場にある感は否めない。

523 ：・：04/01/27 03:08 ID:SbU7Jmlu

野田君はﾎﾝﾄ良い判断したよ

524 ：：04/01/27 04:05 ID:lYbidYqj

なんでユースを嫌う香具師っていつまでもいるんだろう・・・？
ユースをいい方向に変えていこうとするより高校サッカーにって考えなの？
共存は大前提として部活に過度の期待をしている香具師って何なの？

525 ：　：04/01/27 06:17 ID:ccBkpNYr

>>524
禿しく胴囲。
オレのギモンも正にそこ。

部活にいつまでもこだわるのって何故？

526 ：：04/01/27 09:27 ID:vj4dvVtq

>>525
鹿島とか人口が乏しいところは、高校サカーが栄えてくれないと
困る罠。
今は、協会が各年代で漏れなく人材をピックアップしてるから、
自分の足で選手を発掘しないで、代表合宿などを見てるだけで
良いし。あとは「実績のあるうちへ来い」とか何とか言えば、OKだ
しな。
クラブユースが栄えると、欲しい人材が他チームのモノで手が出
せないって状況になるだろうし、悩ましいのでないかい？

527 ：　：04/01/27 11:58 ID:hgJfeHG1

ユースの指導の方が確実に良いって言える根拠が無いからだろ。

528 ：U-名無しさん：04/01/27 13:04 ID:9olfhkae

市船は来期以降苦しくなるね。
ここ5年くらいは、柏などJクラブのジュニアユース
の選手を奪い取る事ででやり繰りして来たが、肝心の
選手が集まらなくなって来た。
この状況で、もし県予選敗退とかすると･･･。

529 ：U-名無しさん：04/01/27 13:51 ID:ytKLwdxn

ユースのほうが高校よりもいい環境とされてるのに
なかなかクラブ育ちのすごいのが出てこないからだろ

530 ：：04/01/27 17:11 ID:Rv4iGaLD

>>529
いい環境にしていくっていうのが今の目標でわ？

いるんだな・・・・部活主義者って。高体連ってこれのさらに頭固い版か・・・・。

新しいものに対して前例や信頼がないってのは当たり前なんだがな。

531 ：U-名無しさん：04/01/27 18:10 ID:ytKLwdxn

>>530
俺の言い方が悪かったかも知らんが
俺はどっちかというとユース推進派よ？
よりプロを専門的に目指すためには
色々制約のある部活動より
クラブユースのほうがいいと思ってるし

でもユースは現在の状態の比較でいい環境じゃん？
芝のグラウンドで選ばれた少人数で
プロフェッショナルな指導者の下で（これはどうかと思うがw）
才能ある奴なら二種登録やトップ練習参加で
プロと一緒に練習したりその技術を間近に見ることが出来るし
ま、だから簡単にとびぬけたのが出てくるかって言うと
そういうもんでもないんだろうけどね
ただ、部活主義者？wって言う人たちの言い分もわかるって話よ

532 ：　：04/01/27 21:42 ID:tWV8rLYF

あそう

533 ：U-名無しさん：04/01/27 22:05 ID:PHDm5lvb

>>529
それは違う。
高校スレとかで、クラブとの比較に使われるような高校サッカー部は、
Ｊクラブと比べても、勝るとも劣らない。ソフトとハードの両面で。

例えば、国見の小嶺、前育の山田、滝二の黒田、奈良育の上間などは
Ｓ級ライセンス取得者なわけだが、クラブユースの監督に何人いることか。
（もっともＳ級は、有能であることを証明するものではないが）
星稜、山田、静学など、Ｊクラブも顔負けの設備を持つ学校も多い。
おまけに、学費も免除になって、選手の家族にも優しい。
少人数制だって、有力校の殆どは、１軍とその他で、練習が分かれてるしな。

ただ、今は高校サッカーが盛んなので、学校が宣伝のために金を掛けてくれるが、
選手権が下火になると同時に、プロも衰えるようでは困る。
実際に、漫画などの影響で、一過性のブームで終わったスポーツは多いのだし。
クラブユースの重要性は、Ｊクラブが人様の育てた駒で金を稼ぐのではなくて、
ちゃんと自分たちで育成、普及の責任を負いなさい、ということ。

534 ：U-名無しさん：04/01/27 23:09 ID:DcUrIHy5

↑なるほど。

535 ：U-名無しさん：04/01/28 11:51 ID:L1rZMccc

合ｺﾝ王になりたいならユースへ行きなさい。

536 ：：04/01/29 00:50 ID:sbLceSbU

↑
ユースへの敵意＆偏見むき出しですね。
野球がサッカーに「サッカーは遊び人があるスポーツ」って言ってるのと似てるな。

537 ：U-名無しさん：04/01/29 18:37 ID:Hw2aV9fO

538 ：_：04/01/29 19:06 ID:F7SiwcAt

>>536
　なにムキになってんだコイツ・・・・。

539 ：U-名無しさん：04/02/03 01:06 ID:tWs5ik22

ユースを選びます

540 ：：04/02/03 04:11 ID:UdXsL8eF

ジュビロユースの八田って可哀想だよなぁ。
ユース代表GKなのに１個上にはユース代表の正GK松井がいるから
トップチームに昇格する可能性は低い予感。
高校生だったらプロからスカウト来るだろうけど
今回の八田みたいなケースの場合スカウトって来るのかなぁ。

541 ：U-名無しさん：04/02/03 04:30 ID:FtIEHtuH

>>540
いや、普通に昇格すると思うが？
たとえ昇格しなくてもどっかとるだろ
今年は谷口とか西山とかいたし
去年はファランとか菅野とかいたし

542 ：　：04/02/03 05:03 ID:p9OXpag0

キーパー２人くらい解雇されればハッタもプロ契約してもらえるかもね。

543 ：：04/02/03 07:25 ID:uAooGxJ4

ユースの選手って昇格拒否して他のJチームにいくとかって可能なの？

544 ：　：04/02/03 15:55 ID:NIu0L6/M

>>543
昇格拒否ってのは聞いた事無いが、ガンバのトップに昇格
できなかった西村がサンフレッチェに入団した。
現在、鳥取ＳＣだかにレンタル中らしいが。

545 ：・：04/02/03 16:00 ID:ofucd7lV

>>544
いつの話しだｗ
とっくに帰ってきてるよ

546 ：　：04/02/03 19:35 ID:K8Xj6lIZ

>>543
そういう選手はクラブユースに行かずに高校サッカー選びそう。
磐田に入団したカレンも元は柏Jrユースだったしねえ。

547 ：　：04/02/04 09:55 ID:WVXFCY/M

ＦＭＹからセレッソへ行った越智は拒否じゃなかったか？

548 ：　：04/02/04 15:27 ID:c7fViMhN

広島ユースの西山みたいにプロ契約してもらえなかったので他チームのテストに参加する選手もいる

549 ：U-名無しさん：04/02/04 18:03 ID:+bqoE+9C

>>548
もっとそういうのが増えてほしいね。
よそのクラブユースから獲るってのが。欧州みたいに。
高卒よりいい選手多いし。

550 ：　：04/02/04 18:39 ID:BcWCJNro

広島ユースの田坂も他所のクラブへ行けば良かったのに。

551 ：U-名無しさん：04/02/04 19:01 ID:+bqoE+9C

>>550
もったいないよね。
広島の心臓だったのに・・・

552 ：U-名無しさん：04/02/04 19:03 ID:J9o7kixT

この手の話題になると名前が挙がる横浜FM→京都の川口正人も実質拒否みたいなもんだったんかな？
もと横浜"F"ユースっていう特殊事情もあるけど。
単純にトップにあがれなくて他チームってのは結構あるな。

553 ：U-名無しさん：04/02/06 14:26 ID:VI/nHQ0+

広島ユースと市船ってやった？

554 ：　：04/02/06 16:31 ID:AlO7s0ZZ

やってない

だけど去年の市船主将大久保と熊ﾕｰｽ高萩の
トップ右サイドポジ争いでは高萩勝利

555 ：U-名無しさん：04/02/06 22:50 ID:Lg1DO5fG

>>554
なにで？
学年２つも違うのに？

556 ：：04/02/07 00:42 ID:oAFI65I/

>>555
大久保はちょっとプロをなめてたとこがあって、入団会見で
「僕が広島をＪ１に昇格させる」みたいな頼もしい発言をした
んだが、ふたを開けてみれば、プロのスピードについていけ
ず低調なシーズンに終わった。
代表合宿で呼ばれたときに「広島もレベルが高かった…」
といみじくも語っていた。

557 ：：04/02/07 02:46 ID:JjEfBxXe

今回五輪代表と磐田ユースが試合したように刺激を受けられるのもクラブユース

558 ：U-名無しさん：04/02/08 18:21 ID:G3gwwQE8

レジェスを見てユースにしますた

559 ：：04/02/12 15:15 ID:7i85Kzni

出来て10年前後のユースがあれだけの実力があるんだしユースだろ

560 ：　　：04/02/12 21:51 ID:DCN/9XPr

今だったら高校だな。高校選手権とインターハイがあるし、ユース大会にも出られるし。

561 ：：04/02/13 00:00 ID:GzoNe6p2

>>560
？？？？？？？？？？へ？？？
選手権とインター杯がレベルの高い大会だと・・・ｒｙ

562 ：U-名無しさん：04/02/14 13:31 ID:wluL86O2

クラブの大会はもっとレベル低いけどな。

563 ：_：04/02/14 13:43 ID:DWLjJVLz

まあ、クラブユースの数は限られてるから、高校も重要だとは思うんだが、
地元にクラブチームがあるのに、高校の部活へ行く奴は志が低くて
さびしいなあ、と思うよ。
選手権へ出た方が女にもてそうだもんなあ。
選手権の盛り上がりは日本サッカーには害をなしてると本気で思う。

564 ：：04/02/14 16:21 ID:T7U1T62x

562 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/02/14 13:31 ID:wluL86O2
クラブの大会はもっとレベル低いけどな。

高体連ってなんで・・・ｒｙ

565 ：　：04/02/14 16:56 ID:v8elrabN

広島が一人勝ちで敵無し状態、他はパッとしないクラブ勢。
市船でさえ選手権で完敗、静学に至っては県予選敗退。
どちらのレベルが高いかは一目瞭然。

566 ：　：04/02/14 18:48 ID:2beQ7B6L

>>563
ＮＨＫの高校野球に私立校が登場した時点で私立校の学校名は宣伝じゃないのか？
とクレーム付ける奴が居ればこんな情況にはならなかったんだと･･･
私立学校の広告塔として中途半端なセミプロ状態、
中卒で働いてるようなもの･･･　あまり健全だとは言えない。
ユースは稲本みたいに高校でも実力があれば、プロに成れるシステム。
高校サッカーの場合、某メディアグループの良心に任せるしかないんだろうけどもｗ
少年サッカーをメインにする方が絶対にいいぞｗ　サッカーはレベルじゃない。
小学生の方が本来のサッカーの楽しさを表現するし、学校の宣伝的要素も少ない
だろうし。

567 ：：04/02/14 21:26 ID:rzCnOumq

>>565
ｵﾏｲはいつもそうだが、煽るの必死で本質のズレ方が甚だしくて痛いなw

568 ：：04/02/14 21:55 ID:btBf/RuE

高校＞＞＞＞＞クラブ

569 ：U-名無しさん：04/02/14 22:08 ID:gE4dxWzv

正直どっちが上とかそういうことに興味はないが
あえて言うなら高校は自分の卒業した高校でもない限り感情移入できん
ユースやジュニアユースは将来トップでの活躍を期待して見れる

570 ：　：04/02/14 22:14 ID:WAXnX4I7

>>569
高校もこいつが入団したら・・・という妄想で期待しろｗ

571 ：U-名無しさん：04/02/14 22:24 ID:gE4dxWzv

>>570
だってはいってくれないんだもん（ ´Д⊂ヽ

572 ：　：04/02/14 22:26 ID:WAXnX4I7

>>571
（・Д・）

・・・清水サポ？

573 ：U-名無しさん：04/02/14 22:31 ID:gE4dxWzv

>>572
緑でつ

574 ：：04/02/14 22:55 ID:WAXnX4I7

>>573
失礼。緑さんでしたか。
でも、入らないなら入らないでなおさら妄想し甲斐もあるのでは？ｗ

575 ：_：04/02/15 15:13 ID:kkjOGgWZ

クラブの方が面白いのは確か

576 ：U-名無しさん：04/02/15 18:03 ID:pW3Clg9O

面白くなかったな……国見とやった時のFC東京。

577 ：：04/02/15 22:03 ID:ZzROj6Dr

年々クラブが力をつけてきて（目先の結果だけで判断するとね）
広島ユースのようなクラブが１、２クラブある感じだね。高校のトップレベルかそれ以上が。
クラブは結果を求める以上に将来のためだから一概には言えないけど
日本サッカーの強化って観点だとユースの目指すものの方がいいとは思う。

578 ：　：04/02/15 23:48 ID:87GJ2sAl

ベスト4をクラブ勢で独占したこともあるんだからむしろ下降気味。

579 ：：04/02/16 00:56 ID:Qpqy65Ag

>>578
内容見てもそう思うならお前はジーコだ！

580 ：￣：04/02/16 23:12 ID:6sahWlpD

10年くらい前の全日本ユース決勝で読売ユースが既に清商を圧倒してたけどね。
そこからユースは進歩してないな。

581 ：_：04/02/17 06:20 ID:BWbPV8Q7

ところで、ユースに通わせるのっていくらくらいかかるんですか?
うちは田舎なんで、ユースそのもののカネに加えて、
送迎の手間とカネがさらに...。

582 ：U-名無しさん：04/02/19 13:03 ID:q2T9c9rt

sage

583 ：U-名無しさん：04/02/20 15:39 ID:4jpUvhoQ

>>581
その辺はクラブによって全然違う。
月謝は数千円から１万程度だけど、それ以外の経費がバラバラ。
ジャージ等は支給なのか購入なのか、遠征にかかる費用はどうするのか。

Ｊユースの中には月謝と練習場までの交通費以外は全てクラブ負担のところもある。
交通費に関しても遠方の場合は一部負担したりとか。

584 ：：04/02/20 15:50 ID:S1LY86zh

プロ志向があるのに高校サッカー選ぶ奴は馬鹿。
茸みたいな理由なら仕方ないが、カレンは成功はしない。

585 ：U-名無しさん：04/02/22 08:52 ID:GdgX+riN

>>584
プロ志向があるから市船行ったんじゃないか？
柏ユースよりレベル高いし。

586 ：U-名無しさん：04/02/24 13:32 ID:Xa9Ib1d9

さて、今年の中学３年生はどういう進路になるかな。

587 ：　：04/02/27 13:03 ID:QSEpcKlJ

今ならユースだろ。

588 ：　：04/02/27 22:20 ID:20F6uyuA

俺は今中２だが（今年で中３）
ユース出身だけど高校行くつもり。
思い出のほうが大事だし・・

589 ：　：04/02/27 22:24 ID:EAdgnAor

思い出はいつも綺麗だけど、それだけじゃお腹が空くの

590 ：：04/02/27 23:39 ID:1nnZNg7S

思い出は作るものじゃない。自然に残るものだ。

591 ：.：04/02/28 00:04 ID:Q1QF0nA8

tes

592 ：　：04/02/28 09:51 ID:bGtcjbVZ

>>588
どこのジュニアユース？

593 ：：04/02/28 17:09 ID:/JPjbtDl

絶対ユース

594 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!：04/02/29 13:34 ID:mM3BxqH/

ユースって何ですか～？

ってのが、一般人の本音。
ユース出身者じゃ人気出ないしｗ

595 ：U-名無しさん：04/02/29 14:48 ID:hSEnu/IL

稲本や宮本は人気がありませんか、そうですか

596 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!：04/02/29 14:49 ID:mM3BxqH/

>>595
その２人しか知らんですｗ

597 ：：04/02/29 14:54 ID:CzAHH7YS

>>596
市川、明神も知りませんか？

598 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!：04/02/29 15:08 ID:mM3BxqH/

>>597
俺は知ってるけど、一般人は知らんだろうねｗ
誰それってカンジｗ
平山は子供から大人まで知ってるだろうけどｗ

599 ：：04/02/29 15:15 ID:CzAHH7YS

痛々しい香具師だ・・・・

600 ：　：04/02/29 15:46 ID:O2vTx3IE

>>594
ユース出身だとサポには人気出るよ。

601 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!：04/02/29 15:46 ID:mM3BxqH/

>>599
高校野球でもそう。甲子園のスターはその後も人気あるだろ。
ユースチームは人気のある選手権に出れないからなｗ

602 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!：04/02/29 15:49 ID:mM3BxqH/

>>600
限られたサポーターを相手にしてもな～ｗ
一般人を相手にしようよ！
選手権でスターになって、その後Ｊリーグ＆代表で活躍という流れが望ましいぞ！

603 ：え：04/02/29 16:39 ID:YCbQsmOP

日本のユースって貧乏クラブが多いからな。金のある私立より環境いいクラブは
少ないし、育成といってもジュニアから一環して同じ指導者が教えるわけでもない
し。ユース世代で飛び抜けた活躍してプロ入りすぐ活躍した選手の数では高校の方
が多いよな

604 ：　：04/02/29 16:45 ID:X6qq2QuX

ユースに逝けば、熱烈なサポーターが応援してくれるぞ！

高校に逝けば…、可愛いチアリーダーが応援してくれる。
中３の時の俺ならば、間違いなく高校を選ぶだろうな…。

605 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/02/29 17:51 ID:xXK+nPtj

ユース登録した選手も高校の部に所属して大会に出れるようにすれば良いのデワ～？
無理かなｗ？

606 ：　：04/02/29 19:10 ID:JbN7OJOs

なんかｲﾀｲ奴が多いなｗ

607 ：　：04/02/29 22:30 ID:zTmrfpkG

>>606
お前のことだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

608 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/02/29 23:05 ID:xXK+nPtj

それかクラブチームも選手権に出れるようにするトカ～♪
色々改革しないとーーーｗ！！！

609 ：　：04/03/02 17:02 ID:9ZLvhvbO

>>608
今、プリンスリーグとかで改革中。

610 ：：04/03/03 00:34 ID:XrxGU3wI

レベル
Jユース杯＞＞＞＞＞高校選手権

知名度
高校選手権＞＞＞＞Jユース杯

素人は知名度でしか見ないから・・・・

611 ：　：04/03/03 07:48 ID:1fvwvnZS

>>610
Jユースの一回戦はレベル低いよ。

612 ：　：04/03/03 08:49 ID:CC68bhF2

それは選手権でも同じ

613 ：　：04/03/03 10:10 ID:1fvwvnZS

>>612
いや、選手権のベスト16ともなれば、低レベルな試合はまずないよ。

614 ：　：04/03/03 13:31 ID:kboSOb0g

サッカー・ユースチームへ岩出ＦＣアズール所属の久保裕一君と沢田徹君が入団
http://www.mainichi.co.jp/area/wakayama/news/20040227k0000c030003000c.html

615 ：：04/03/03 15:49 ID:aGdZHFfb

>>613
Jユースカップの１回戦と選手権の一回戦なら前者の方がレベルは高いと思われ。

616 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/03/03 16:34 ID:n4mXglcM

>>614
岩出町って和歌山県か～♪

617 ：スーパーイーグルス：04/03/06 12:36 ID:OqxhkvCV

>>613
高校選手権はレベルじゃないよ。サッカー知ってる奴はそう思うかもしれないけど俺は
お互いのがんばる姿を見るだけで感動。高校生活最後とかを考えると熱が入る。

618 ：　：04/03/06 14:20 ID:q6OFdIYI

サッカーに限った事ではないけど、
高校スポーツに禿しく感情移入すると言うのが
昔から？？？だったもんで、
ユースの大会くらいの盛り上がり方が健全に見える。
オレ的には高校スポーツの人気なんかない方が
遥かにマトモだと思ってる。

619 ：：04/03/06 18:25 ID:QlaPPHY9

高校サッカー、特に選手権なんて
「この日のために一生懸命練習してきました」
「怪我で試合に出られない○○くんのためにも」
とかそういう部分でやたら盛り上げられたり美化されてるけどレベルは・・・・・

620 ：_：04/03/06 19:13 ID:u6vuSEpG

必要以上のドラマ仕立てで
スポーツを高校で完結させてしまうと強化に繋がらないと思う。

621 ：　：04/03/06 20:50 ID:M3/tjGfC

高校でサッカーやめる奴ならともかく、プロ入り内定している奴が怪我を押して出場するのは馬鹿げてる。

622 ：ユースなんか大嫌い！：04/03/07 07:57 ID:7q2Sy0io

野球だと

甲子園で活躍⇒プロでもスター

という流れだけど
ユース⇒Ｊじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーでも

選手権で活躍⇒Ｊでもスター

が望ましい
全国中継されるし、平山の人気を考えれば当然！

623 ：　：04/03/07 10:16 ID:MiayCPoo

本人にスキルが有ればの話だが、
高校サッカーは戦術面では規制だらけのところが多くて成長が望めない。
体格を良くしてマンマークなチームで勝ち上がれる世界。
プロを目指すのならユースの方が成長できる。
ただプロになるには高校の方が有利だったりもする。
一概にどちらとは言い切れない。難しいね。

624 ：スーパーイーグルス：04/03/07 12:02 ID:Ta9rwO/G

>>623
高校サッカーは人間育成などの教育方針に則った指導をしているところが多いからね。
逆にユースは割と勝利主義のやり方だからね。

625 ：　：04/03/07 13:25 ID:uipuEDwi

>>623

「戦術面に規制が多いサッカー」がなんで「マンマーク」なんだ？
一番シンプルで個人能力全開なサッカーじゃないか？

「ゾーンディフェンスだったら守らなくていい」なんてあり得ない！
しかも戦術的な約束事ははるかに高いわけで…。

626 ：.：04/03/07 16:07 ID:5k7QhWVR

俺の住む地域はユースがないのだが･･･。

627 ：埼玉在住なら：04/03/07 17:33 ID:FORH9ZoX

孝行へ行くべし！
無難、清部大等選択肢が沢山ある！
某ユースには無能コーチがいるよ！
練習中に水を飲めないよ！

628 ：：04/03/07 17:34 ID:rK/1DeKg

ユース・ンドゥール

629 ：　：04/03/07 18:50 ID:UFHlyYQO

広島ユースやＧ大阪ユースに行きなさい

630 ：U-名無しさん：04/03/07 20:17 ID:4oaEgxEb

>>624
勝利至上主義は高校のほう。

631 ：　：04/03/07 20:28 ID:TKlBxf8x

未来ある若者がこのスレの書き込みを真に受けないことを祈るよ…。

632 ：：04/03/08 03:03 ID:QPnbMSCk

>>624
それって真逆じゃｒｙ

広島ユースが勝利至上を少しだけ持ち込んだ感じかな

633 ：。：04/03/08 11:34 ID:McH2RmQo

>>630
>>632
それは強豪校くらいでしょ。中堅以下の高校でそこまでがっついてるチームは
少なかったと思う。

634 ：文武両道？：04/03/08 11:59 ID:rn+nJWcb

俺はユース
受験で例えると
学校と予備校
どっちが東大に入る確立が高いかといえば、、、
おのずと答えは見えてるわな

635 ：　：04/03/08 13:08 ID:DMO7Sf2t

>>633
そうだな。中堅以下ではのんびりｗやってる所が大多数だね。

636 ：：04/03/08 15:39 ID:wtWnSiKk

>>633
サッカー中堅以下の学校まで語ってたら・・・・・ｒｙ

ジュニアユースから高校サッカー行くの奴がいるけど
高校サッカーからプロっていうのは下手な奴の中にいけば目立つって
いうのもあるから、ユースでそこまで目立たない選手が入れる確率は上がるってスカウトが言ってたよ。

その代わり入ったあとはご存知のとおり。

637 ：・：04/03/09 01:01 ID:mJhZqI7U

あーなるほど。あーなるほど。あーなるほどあーなるほどあーなるどあーなるあーなる
アナルアナルアナル

638 ：！：04/03/09 12:24 ID:lOFVmAdZ

>>636
意味不明ぽ
日本語でちゃんと説明するぽ

639 ：：04/03/09 12:30 ID:4ajbugEL

突然だが、布監督お気に入りの
長崎レインボーの野田は国見に行かず
広島ユースに行くようだな

640 ：U-名無しさん：04/03/09 12:33 ID:M1KS2nBk

>>639
もうずいぶん前から既出

641 ：　：04/03/09 12:45 ID:4Yh7rA6w

国見に入ったら早稲田に進学させられちゃうからな

642 ：：04/03/09 12:58 ID:4ajbugEL

>>640
>>641
そりゃすまんかったな
で、どうなの実際この選手

643 ：！：04/03/09 20:25 ID:lOFVmAdZ

>>642
テレビ(選手権)で見れないんだからどーでもいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：ｗｗｗ：04/03/09 22:17 ID:UpVYd4dI

>>642 伸びないに１００票

645 ：U-名無しさん：04/03/09 23:26 ID:OTiaUW0K

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

646 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/03/11 11:10 ID:Of/Du+aQ

>>627
埼玉の子はレッズユースも悪くないケドー、是非武南トカに進学してホスイーーー！！！
選手権で暴れてほしいからネ♪

647 ：642：04/03/11 12:49 ID:Jbrp+hK8

>>642
>>644
>>645
ユースを馬鹿にスンナよ、ユース選手権でチンチンにしてやる

648 ：：04/03/11 13:18 ID:nIIBSCRz

現場の人間ですら「高校サッカーの指導者世界の同世代への指導と比べて
著しく遅れている」って言ってるのに、高校選手権に出たいがために高校サッカーへ
行く奴がいるようなら日本サッカーはいつまで経っても・・・・

649 ：ユースへぼ：04/03/11 14:13 ID:OQKQJqq7

>>648 ユースはさっさと代表にいい選手供給しろよな。　ユースがへぼいから
ドキュン大久保や高校生平山を召集しなきゃいけないんだよな。
ヨーロッパのクラブの指導法をそのまま導入している時点で日本のクラブユース
が育成に不向きなことが証明されてるんだよな。

650 ：U-名無しさん：04/03/11 21:33 ID:LDpq9xk8

稲本や宮本なんてのもいますが

651 ：：04/03/12 01:35 ID:IKZtAmTI

>>650
春だからいちいち反応しないで

652 ：U-名無しさん：04/03/12 01:36 ID:nq8ZC7Tg

春なのに　お別れですか♪
春なのに、涙がこぼれます♪
春なのに　春なのに　ため息、またひとつ♪

653 ：　：04/03/12 07:51 ID:4y6gHWLa

>>650
その２人だけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：U-名無しさん：04/03/12 14:12 ID:95+xYA7t

>>653
明神がいるだろ

655 ：U-名無しさん：04/03/12 22:42 ID:JFbPYPgN

市川なんてのもいますが

656 ：　：04/03/12 23:44 ID:LSxrKgcS

市川はダメじゃん…。今年はレギュラーも危うい…

657 ：：04/03/12 23:55 ID:IKZtAmTI

阿部勇、石川もいます

658 ：　：04/03/13 06:32 ID:vpIrL1H9

高校出身者に比べていまいち知名度が無いユース出身者の悲哀だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：：04/03/14 21:26 ID:mfYigSeY

660 ：　：04/03/15 13:59 ID:nyusvugC

661 ：：04/03/15 18:08 ID:yDlFoSZK

何にせよ、鹿島、浦和、名古屋など若手育成を放棄したチームは、
高校サッカーが廃れると困るよね。
今はクラブだろうが学校だろうが、各年代の代表合宿などで全国の
才能ある選手はピックアップされるから、若年代からの育成を放棄
したチームでも年代別代表さえ見とけば、それなりに漏れなく有望
選手をピックアップできるから。
その有望選手が他チームのユース所属だったら、獲得するのに
余計な手間と金がかかるもんな。
ってことを考えたら、Jのスカウトって野球とかに比べたら気楽だよ
ね。

662 ：　：04/03/16 08:06 ID:wJoeESRa

>>611
うーん
何言ってるか、いまいちワカランｗ

663 ：　：04/03/16 08:08 ID:wJoeESRa

>>662
ごめん！
>>611⇒>>661ですスマソ

664 ：：04/03/16 08:30 ID:bqeOYH7p

俺は意味わかったよ

665 ：　：04/03/16 08:47 ID:jYThUuVo

育成やスカウトにお金を掛けるより、年代別代表を見て
選手を取る為にお金を使う方が効率的って言いたいんじゃ？
で、高校という育成場所が無くなれば、そういうクラブは厳しいと。

666 ：：04/03/16 09:21 ID:Z9u0IuVN

>>661名古屋は最近ユースにも力入れてるよ

667 ：、：04/03/16 10:22 ID:d7aeeA5j

いくら優秀なユースがあってもそれがトップの成績につながらないんじゃただの金の無駄ってことになる。
ガンバみたいにな。
まぁあそこは他のチームのためや日本ｻｶｰのためになら貢献してるだろうからそれはそれでいいのかな？

668 ：U-名無しさん：04/03/16 15:17 ID:77fQdQhB

>>661
劣頭の場合、育った選手を他クラブから買い上げるので高校サッカーがどうなろうと関係ないぞｗ

669 ：：04/03/16 15:28 ID:siQMht/a

>>667
トップの監督が西野というSMみたいなことやってるからね。ｗ

>>668
ﾜﾗﾀ

670 ：　：04/03/16 21:09 ID:MLTtfQF4

「ガンバ大阪ユース」としては一期生の宮本が今年でやっと２７歳。
中堅どころだった今までとは違い、名実ともにガンバの中心になれる頃合い。
確かにそろそろガンバとしての結果は欲しいところだが。

ただ言えるは「やっと」結果が問われる段階まで来た、
ということ。

それとも、一期生の宮本が２３，４歳の頃に
彼が中心となって優勝していなければ成功ではないと言われてしまうのだろうか。

この２，３年のうちにユース昇格選手が中心となったチームとして、
何らかのチームタイトルが獲れなければ厳しく批判されるとすれば、それは至極真っ当なものだろう。

※　ユースからの昇格選手云々を抜きにした場合のガンバ大阪は、現時点でもかなり低い評価と厳しい批判をされてしかるべきだが。
　　　一部リーグに在するクラブの中でも最低ランクといってもいい。

671 ：　：04/03/16 21:12 ID:MLTtfQF4

失敬、日本語がおかしいな。

この２，３年のうちにユース昇格選手が中心となったチームとして、
何らかのチームタイトルが獲れずにそれを厳しく批判されるとすれば、それは至極真っ当なものだろう。

672 ：：04/03/17 02:00 ID:PQPTZHFD

プロ化されて10年でここまで来たユースは凄いと思うけどな。
地域の学校スポーツ主義者の妨害もありながら・・・。

今は試行錯誤の段階。その中でクラブ毎の色が出てくる。
クラブ主体、学校受け皿が理想ってのは正しいと思う。

673 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/03/17 09:36 ID:3bEke4nP

クラブも選手権に出れればイイのにね～～～♪
うん★

674 ：？：04/03/17 23:36 ID:SA45ZkxM

全日本ユース選手権が
メインになるのも　いいかも。

でも夏はつらいなあ。
となると、高校の全国選手権を拡大するしかないのか？
年代別というカテゴリーにして。　むずかしいや

675 ：U-名無しさん：04/03/18 00:25 ID:yjAT2IdV

>>519
まさかこいつもあっというまに森本が
こんだけ騒がれるようになるとは思わんかったんだろうな・・・

676 ：：04/03/18 03:06 ID:QFfPlUMD

サッカーファンの中ではすでの高円宮がユース年代最高の大会になってるよ。

高校選手権に注目するのはサッカーファンとは言えない程度の層

677 ：ユースなんか大嫌い！：04/03/18 08:31 ID:GpQqP2+h

>>676
サッカーファンって少ないんだｗｗｗｗｗｗ
一般人は高円宮なんて知らんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：_：04/03/18 08:52 ID:RzPcKbCq

高校選ぶかユース選ぶかって
ユースには入れるうまい奴は絶対ユースにはいる
ユースは入れない奴が高校に行く

以上

679 ：：04/03/18 09:17 ID:3OM1NYyd

>>677
あんたが鹿さんチームのファソなら嫌いだろうね。

680 ：ユースへぼ：04/03/19 03:29 ID:oa1+Dy1g

>>678 ６７８がいいこと言った！　
　つまり将来を期待されるエリート集団がクラブユースなのにまともに
　育成できないのが日本のクラブ。

681 ：-：04/03/19 05:18 ID:rrKl+ksA

>>680
おまえユース落とされたの？

682 ：　：04/03/19 08:04 ID:xdc5H29B

>>681
間違いないｗ

683 ：ユースなんか大嫌い！：04/03/19 08:09 ID:Jhws2Gu8

>>680
同感！　育成出来てない！
即刻クラブユースは解散した方がいい！
高校サッカーの方がいい！

野球だと、プロ野球チームが別にユースチームなんて作らないジャン！
高校、大学、社会人チームから良い選手が供給されて来るからな！
ユースチームなんて運営しても意味無くて金の無駄無駄！

684 ：好悪：04/03/19 08:18 ID:bjZ7kSeH

今年の有力校は？
各オッズはこのくらいですかなあ＞ALL

池田２：小沼３：志波３：本田６：石渡４：山本６：黒田和４：
樋口６：大野６：小林７：河崎５：大山７：奈良７：黒田剛５：
由利５：吉井８：斉藤８：松崎４：平岡６：高橋７：海老沼８：
南８：山田耕５：白井６：鯉迫７：野村５：福重７：山田稔７：
上間８：長峰８：大滝８：城山７：井上８：加藤７：小林茂８：
佐熊６：平７：朴７：小池７：小久保６：斉藤勝８：山本健７：
田中８：吉浦７：大出８：横井７：長尾８：陶山７：
河野８：土屋８：服部６：池谷７：井田５：内野７：
大内８：谷６：

685 ：好悪：04/03/19 08:24 ID:bjZ7kSeH

>>683
強豪高校≒Ｊユース＞全国中堅高≒ｸﾗﾌﾞユース＞弱小高校＞超弱小
ていう感じだから、
弱小や中堅に入るくらいならユースの方がずっとましですだよ。

686 ：　：04/03/19 08:27 ID:xdc5H29B

>>684
志波はそんなに良くないだろ。

687 ：　：04/03/19 08:35 ID:Jhws2Gu8

>>684
大山＝無難、７か。

688 ：北海道民：04/03/19 09:08 ID:bjZ7kSeH

>>686
だって帝京と東福岡どっちがつおい！？

689 ：北海道民：04/03/19 09:09 ID:bjZ7kSeH

>>志波５：ぐらいか・・・

690 ：：04/03/20 02:12 ID:c6YvOV1v

レベル
高円宮＞＞＞国体＞Ｊユース杯＞高校選手権

691 ：　：04/03/20 08:07 ID:lfe+2Nok

総体とクラ選はどこにいった

692 ：　：04/03/21 15:11 ID:aMQzsW7i

>>690
世間の注目度、知名度
高校選手権＞＞＞国体＞Ｊユース杯＞高円宮

693 ：：04/03/22 02:46 ID:SqDFs6g+

注目度なんてどうでも・・・・ｒｙ

694 ：　：04/03/22 07:57 ID:FCiR0TDz

>>693
反論出来ないユースオタ哀れｗ

695 ：：04/03/22 08:36 ID:DjdnG0tw

Jユースって高校サッカーよりレベル高いか？

696 ：　：04/03/22 10:48 ID:Hmb0mMmf

Jユースは毎年トップ１チームのみ高校サッカーのトップ１０に入れる。

697 ：：04/03/22 11:03 ID:88Qi1PeY

この世代に注目度は必要ないよ

698 ：　：04/03/22 11:10 ID:Cmth+82b

>>697
みんな現状を見つめるのが辛いから、可能性という
あるかどうかわからんモノにすがって、若手に粘着
しているわけなんだが。
ある意味、現実逃避。

699 ：　：04/03/22 11:15 ID:yjHVfBxK

>>698
広島ユースヲタとかそんなかんじだすな

700 ：　：04/03/22 11:28 ID:Cmth+82b

>>699
俺もガンバサポなんで気持ちは良くわかってしまう。
１００％監督が悪いって事は無いけど、今の社長になってか
らなんかマイナススパイラル。ロートを背中スポンサー様とし
たのは評価できるけど。
サッカーが好きな人に社長してもらいたいな。スレ違いスマソ。

701 ：　：04/03/22 18:01 ID:epBgGIQ5

どこでもベテランより若手が重用されるって事だよ
広島ユースのようにユース年代でも面白いサッカーする所は好きだな

702 ：い：04/03/23 03:13 ID:sCEZlOM/

>>701 おもしろいだけではプロとして失格
　　　　おもしろいだけではプロでやっていけない
　　　　おもしろいだけではしょせん２流

703 ：・：04/03/23 11:04 ID:IFkUvobj

>>702
面白いからやってんの！全てはそれに基づいている。
それは高校でもユースでも同じ。

704 ：　：04/03/23 11:12 ID:SQ9W1xWS

Ｊのユースチームとかならまだいいが、それ以外はメリットが…

705 ：　：04/03/23 12:41 ID:eiQX6hSE

俺、Ｊリーグも日本代表の試合も興味ねーや
高校サッカーだけ興味あるわ
俺って変？

706 ：　　：04/03/23 13:45 ID:+PMaDU13

俺もメジャーもプロ野球もみないが、高校野球だけはみるよ

707 ：　：04/03/23 13:56 ID:q3I9OZGy

>>705

静岡人かな？
高校を卒業した瞬間興味なくなっちゃうの？

708 ：：04/03/23 15:52 ID:HOwPi9pl

>>705
そういう奴ってまだいたんだね。ｗ

709 ：　：04/03/24 10:58 ID:rvGIc+y0

俺も高校サッカー、高校野球派！
郷土と学校を背負って戦うところがたまらなく感動する！

710 ：・：04/03/24 11:04 ID:EWHcvSK9

>>709
同感。Jリーグとプロ野球も見るけどこっちの方が
見てて力が入る。

711 ：　：04/03/24 12:20 ID:sgmwq9GK

705 & 706 & 709 & 710 = 日本スポーツ界の癌

712 ：：04/03/24 13:06 ID:Tr2f9c0P

>>711
人それぞれだからいいんじゃないん？
俺は、素人に毛が生えたプレーにお金も時間も使いたくないけど。

713 ：U-名無しさん：04/03/24 13:39 ID:yafSp5S2

>>712
709や710は同意できるがオマイはただの煽りだなｗ

714 ：：04/03/24 13:47 ID:Tr2f9c0P

>>713
そうか？
朝日やら毎日に限らず、「一度きりの青春を白球にかけ～」とか
言われると背中が痒くなるけどね。
「プロ予備軍」にそんな美辞麗句つけるなって。

高校野球もサッカーも別に嫌いじゃないけど、商売上美辞麗句で
塗り固められてるのが嫌いなだけだな。俺は。

715 ：：04/03/24 13:54 ID:Jled7qjY

高校スポーツは競技とは関係ないところで感動に無理やりもって入ってるだけだけどな。
レベルも低いし。母校以外興味なし。

それなら自分の応援するクラブのユースを見てた方が「あぁこいつはトップでいけるかも」
とかいろいろ考えられていい。

716 ：U-名無しさん：04/03/24 14:10 ID:yafSp5S2

>>714
スマン。漏れの読解力不足だ（ｗ

なんと言うか、難しいんだよね。漏れは高校の部活動からプロになる選手も
否定せんし、ユースが今以上に活況を呈する事も望む。
ただ、欲望の否定はできないっつーか、ニポーン人の習性として、学校単位や
国単位にロマンを求めるのは、現状仕方ないと思うのよ。
オリンピックの時だけ、各競技に関心が高まるのも同じような類のものだと
思う。

ジェレミーウォーカーが、高校選手権への過度の脚光に対して懸念を示して
たりしたけど、確かにスターシステム的なものを感じてイヤなんだけど、
「学校」に対するノスタルジーはしょうがないかと思うんですわ。

アメリカなんかも高校・大学単位の盛り上がり・脚光の浴び方は尋常じゃない。
大学バスケのメディアの扱いなんか、日本ドコじゃなくスゴイ（異常ｗ）。

だから、ヨーロッパのシステムと、アメリカ的な学校システムの中庸を目指す
というか、日本の得意な「システムの加工」を目指すのがいいじゃないかなーと
個人的には思う訳です。

クラブ単位は、もうちょっと学校との提携なんか含め、大学への推薦枠の確保を
図るとか、高校に関しては、私立なんかそうだと思うけど、やっぱり冬の
高校選手権出場がどうしても大きいウェイトを占めると思うし、出れるようになれば
国立への進出が目標になって、指導者への評価もそれが前提になり易いと思う。
過度のメディア露出への期待と、どう対処するか。
現状は、現場のコーチがいかにガマンするかにかかってるというか、結果と育成の
ジレンマをいかにまわりが助けてあげられるかだと思うからさ。

高校の指導者も悩んでるとは思うよ。

717 ：：04/03/24 14:54 ID:Tr2f9c0P

>>716
長文乙。
俺もどこに所属しようがプロを志すというガッツの有る子を否定する
つもりは微塵も無いよ。
高校の部活は、名目上開かれてしかるべきだから、中にはボールを
蹴るだけでも楽しいからって子もいれば、それじゃ物足りなくて上を
目指している子もいるだろうけど、プロを目指している子なら経済的な
問題、地理的な問題が無ければ、いわゆる名門校へいってるだろうか
ら、新聞などが作り出すノスタルジーとは本来無縁かと。
この年代になると、さすがにスキル、フィジカルともにプロに適合しうる
かどうか、自他ともわかるだろうし、さすがに各地方のトレセンに引っ掛
かってるだろうし。

だから、サッカーでも野球でもセミプロ軍団では無い、地方の県立無名
校が運良く、大会に出られたら、伝統校というか名門校より応援してあげ
たいと思うけど、新聞の拡販の思惑にはなるべくのりたくないね。

718 ：ユースなんか大嫌い！：04/03/25 07:42 ID:sr5hDLZD

プロ野球チームは別にユースチームなんて作ってないジャン！
そんなの作らなくても高校、大学、社会人チームから良い選手が供給されて来る。
つまりユースチームなんぞを作って選手を育成するなんて金の無駄という事ですよ！
ユースに入ったからって必ずＪリーガーになれるわけじゃねーもんな！

719 ：？：04/03/25 10:40 ID:RpIpAJGF

まだまだ野球のが裾野が広いし、プロチームが12チー
ムしか無いから、わざわざユースを作る必要は無い。
とは言え、リトルリーグは充実してるがな。

720 ：　：04/03/25 11:34 ID:5Qnpe8Qh

>>719

野球は一球団７０人だから、「プロ野球選手」だけで８４０人いる。
実はＪ１とＪ２の合計と同じくらいの人数だ。
ちなみに指導者やスタッフは、野球の方がむちゃくちゃ多い。

野球の選手って、高校の時から頭角を現す奴はそんな多くなく、
伝統的に「社会人で３，４年鍛えて」というのが多かった。
しかし最近、企業の野球撤退が相次いで、
チーム数が最盛期の４分の１くらいになってしまった。
マジでヤバイのだ。「無名選手を脱皮させる場所」がなくなってしまった。
もう、野茂や落合みたいな奴が出てくる環境は無いのよ。

サッカーみたいにトレセンなんてもんは無いから、
「隠れた逸材」が浮かび上がることが困難なのね。
結局東京や大阪のシニアを卒業した野球エリートが、
そのまま野球名門校へ進学して、大学へ…、というルート。
稀に八戸大とか日本文理大とか、東農大網走とか、
そういう「野球専門学校」でしごかれて浮かびあがる…。そのどっちかだな。
社会人は「狭い門」になって、
昔みたいに「荒削り」の選手を博打で取ってくれることは無い。
入団できても契約社員で、終身雇用の保証は無い。

721 ：　：04/03/25 11:34 ID:5Qnpe8Qh

結局高校野球へ人材を送り込む「シニア」「ポニー」のあたりが、
極端に「少数精鋭」になってるよな。
そこから各校に有望選手が分配され、大学進学も確保し、
その一部がプロになる。
逆に言うと、その辺で既得権を使いまわしているともいえる。

「裾野」は狭いよ。
「野球協会」は高校と大学と社会人とプロでバラバラで、
「全国単位で選手を育成する」なんて発想は無い。
「コンセプトを作って一環指導」なんていうのもない。
ノウハウの共有もない。

「伝統」とか「暗黙知」はある。それと、後は個人の努力だな。
あとまぁ、中学以下の指導者にもお金が回ってくる仕組みがあるので、
その辺が多少はモチベーションなのかな？
（契約金のうち２割なり３割は、中高の指導者へ渡す慣習がある）

722 ：　：04/03/25 11:44 ID:5Qnpe8Qh

ちなみにプロ野球界はユースチームを作りたくて作りたくてしょうがない。

かつては南海とかが、中学生のチームを持っていた。
今も存続してるんじゃなかったっけ？もうホークスは名乗ってなかったと思うが…。
巨人も最近、中学生のチームを持つのを検討したらしい。
結局「メリットが薄い」と断念したらしいが。

問題は「高校野球」の既得権なのだな。高校野球は絶対なのです。
強固に、制度的・政治的・人間関係的な優位を築いているわけ。朝日と毎日の領土だしな。
もちろん、高校野球界から愛想を付かされたら、選手を送ってもらえなくなるわけで…。
あと、「ここのチームからはここの高校」ってしがらみが色々あるから、
その既得権に割り込む手間もあるし。

プロ野球界にしてみれば、高校野球はアンタッチャブルなのだ。
「高校のチームを持つ」なんて、検討すらできない。
高校の３年間の育成をさせてもらえないなら、
ユースチームを持ったってしょうがないだろ？

だからプロ野球は、ユースチームを持たない。

723 ：U-名無しさん：04/03/25 12:43 ID:SDrOmzTv

>>720-722
スゲー詳しいｗ　凄くわかりやすいご説明ダス。
以前から、なんか高校・社会人野球とプロとの壁みたいなものを感じるなぁ
とは思っとったけど。
今でも、プロ野球の経験者が中学・高校の監督やコーチにはなれないのかな？
ワケワカランルールだと思うんだけどなー。なんでダメになったんだろ？

って激しくスレ違いだなｗ

724 ：　：04/03/25 12:49 ID:El4aNiiQ

なんでそんなに野球に詳しい人がこの板にいるかが謎だ。

プロの技術や経験を下の世代に伝えられないって、お互いにとって不幸なことだよね。
プロで大成しなかった選手のセカンドキャリアってどうなってるんだろう。
プロ野球界以外で野球に関わることは無理ってことなのかな。

725 ：　：04/03/25 23:59 ID:ouhhUSTV

スレ違いスマソ。

>>723

プロ野球の経験者も、中学生年代の指導は出来るよ。
中学生年代には、リトル、シニア、ポニー、部活…、と区分がある。
それぞれ別の組織。例えばリトルリーグは、
「１試合に全員起用する」みたいな独特のルールがあるんじゃないっけ？
細かくは知らん。俺もサッカー＞野球なので。
５年前、大阪の枚方シニアが世界大会優勝という快挙を果たしたのだが、
その時の監督は元阪神タイガースの亀山努だった。

高校は、最近緩くなった。

大昔は、完全ＯＫだった。
池田高校を甲子園で優勝させ、
高校野球に革命をもたらせた蔦監督は、元プロ野球選手だ。

その後、教員になって１０年間以上経過しないと高校野球の指導を出来ない、
みたいな規制ができて、かなり厳しくなった。
３０年間くらいで、一人とかじゃないか？
最近は猶予期間が「２年間」というようになって、何人も出ている。
大野久なんて、元盗塁王の選手だが、今東洋大牛久で指導してる。

高校野球はアマチュアリズムが強い、というか偽善的な組織なので、
「お金を巡るあれこれ」に抵抗が強いのだよ。
昔、高校野球の選抜チームが海外に遠征した時、
スカウトが大挙同行して、選手にお小遣いを渡したりして、
当時の高野連会長が激怒…、なんて話も聞く。
前は、プロ野球もヤクザな業界だったからな。

726 ：　：04/03/26 00:00 ID:mmMuFTA7

>>724

「大成しなかった選手」は、早めに諦めが効く。
今の時代、厳しいのは元プロ選手だけじゃないし。

「中途半端に大成した選手」が危ない。
生活レベルにギャップが出るしね。
金の問題で破滅する元選手多し。松永とか、愛甲とか。
悲しい話だが、この前ヤクルトの元エースが鬱になって自殺したよな。

だから皆大学へ行きたがるのですよ。
学位が欲しいんじゃない。半分くらいは卒業しないんだもん。
野球部に４年いれば人脈が出来て、「引退後の業界内就職」に有利なのだ。

727 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/03/26 10:51 ID:mMI9xbrF

うーん。
野球もサッカーも問題山積だね～。

728 ：　：04/03/26 12:48 ID:8A64mYL6

九州共立大は実質ダイエーの下部組織だけどな

729 ：・：04/03/26 13:18 ID:gPyv0nlh

大きな話になるけど、東京と地方、大企業と中小企業
の二極分化・跛行化傾向の進行がスポーツの普遍化、
継続性を妨げてると思う。
興業面で考えると人口やスポンサーを考えると、ある
一定規模以上の都市にしか、プロチームは成立しない。
中小企業の人にはスポーツを愉しむ余地は少なく、大
企業の人は転勤族が多く、地域スポーツに参加する時
間も無い。
東京に遍在する人、金、モノを地方に動かさないと、
今以上の発展は望めないと思う。
せめてアメリカ並に各都市が発達すれば、平行的に発
展するんだろうけど。

730 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/03/26 15:44 ID:mMI9xbrF

>>728
ナルホド～！

731 ：　：04/03/26 15:49 ID:WPUXv5Eb

クラブシステムが学校スポーツより優れてるって確証はないからな

732 ：：04/03/26 16:09 ID:K63/fPxD

なんで高校スポーツ好きってクラブを嫌うんだろう・・・・・・？？
野球爺か・・・？

733 ：　：04/03/28 16:02 ID:J7Gjp3Nd

>>718

＞ユースに入ったからって必ずＪリーガーになれるわけじゃねーもんな！

同感！　意味無し！

734 ：　：04/03/28 17:46 ID:9sYUy5za

ユースの方が面白いサッカーするのは確か

735 ：　：04/03/28 20:07 ID:xSvPc9BB

>>732
自分もそれがギモンだ。
自分の母校が全国大会に出でもすれば、嬉しいのかもしれんが
（でも自分はわざわざ見に行くまでの母校愛はなかったけどｗ、
学校の部活は、所属部のヤツしか応援する雰囲気はなかったし。
無理やり応援に動員されることはあったけど）
母校でもない、ただ同郷の学校ってだけじゃ、
応援してるクラブのユースチームの方が
比べようもなく、感情移入できるけどな。

アンチクラブのヤツは、きっと応援してるＪのクラブがないヤツなんだろうけど、
今時、応援すべき地元クラブがない地域なんて、そんなにあるんだろうか？
そういうヤツって、ようはＪ１でないと、とか
そんなことに拘ってるだけじゃないのかな？

リーグのレベルに関係なく、クラブを応援するって事に気付けば
（気付くって言い方が近いと思う）
自然にユースってモンの素晴らしさにも、気付くと思うけども。

736 ：：04/03/28 21:00 ID:kS3CpaLU

>>735
海外厨に特に多いと思う。要は国内卑下の連中。
そういう奴はユース育ちって言っても昇格した奴だけしか知らないからね。
場合によっては五輪代表や代表に選ばれた選手くらいしか知らない奴もいる。

737 ：　：04/03/30 08:40 ID:h3/qsAFz

俺はサッカー大好き人間だけども、選手寄せ集めで地域密着なんぞを謳うＪリーグなんかにゃ興味無し。
日本という国に愛着も無いんで代表の試合にも興味無し。海外プロリーグはもっと興味無し。

んでオイラは高校サッカーさ！！！　高校サッカー最高！！！
･･･まぁ最近高校サッカーも県外から選手を金でスカウトしてくる高校が多くなってきたのには辟易してるがｗ

738 ：は？：04/03/30 08:48 ID:RkCG8deE

↑そんなん昔からあるし。せまい楽しみ方だ

739 ：：04/03/30 09:27 ID:t5wlWLu7

女受けがどうこうで高校サッカー選んでるとか批判してる奴死んでくれ。
ここの板って実際やってた奴どんくらいいるの？
勿論テレビで見た選手権に憧れてたのは確かだけど俺男子校だったし
女受けなんて考えてなかったよ。
実際選手権いっても人気でたのは決勝で点取ったやつだけだった。
俺の高校も走り込み中心だったけどユースの方が伸びるっていう確証は全くなかったし。

740 ：　：04/03/30 10:59 ID:meUcbPYf

>>739

あなたは九州か？それとも東北か？
都会は色々あるのよ…。

741 ：　：04/03/30 20:33 ID:kCqBo0qv

チアガールや女子マネと熱いカンケイになるんならヤッパ高校サッカーだよな☆

742 ：　：04/03/30 20:47 ID:Njt0SLHJ

女が動機で何が悪い？鉄人衣笠知ってるか？猿に似てる人だ。
彼は「綺麗な嫁さんがいて大きな家がある生活がしたい」という俗っぽいが
誰もが一度は描く夢を実現させるために野球に励んだ。動機はどうあれ結果
を出せば勝ちだよ。

743 ：　：04/03/30 20:59 ID:AFUzEm9Q

高校サッカー好きは否定しないが、プロを目指すならユースだろうね。
チーム育成と選手育成はベクトルが少し違うでしょ。

744 ：　：04/03/30 21:06 ID:OR/VZQI1

大事なのは人間育成
人格的にしっかりしていてそれが基礎になり
その上に技術やらなんやらがプラスされるだけ

人としてしっかりしていれば必然としてプロの道は開かれる

745 ：U-名無しさん：04/03/30 21:11 ID:cjToUdEw

プロ入ってからどうなるかは知らんが、入るだけなら強豪校の方が可能性
高いんじゃねーのか。

746 ：　：04/03/30 21:44 ID:AFUzEm9Q

>>745
同じぐらいでしょ。
744氏の言うように人格形成的にも地元のクラブユースに入ってプロに
なって地元のクラブを俺が強くさせてやる！って奴の方が良い選手になるね。
環境が良くて良い選手が集まってきて、目立てる強豪校に入る方が良いって
考え方する選手は伸びないし、プロには向かないと思う。逆にユースでも同じ
だけどもここのユースに入ればプロになりやすいから入るとか名門ユースだから
とか考えてる奴は駄目。カレンが大成したら少し考え方を変えるかもしれないがｗ

747 ：　：04/03/30 21:46 ID:eb/eFnKB

>744
おい…　まるでプロは人格者の集まりと言いたいのか？？？

マリファナ、ドーピング、酒・・・サッカーにつきものだぞ
その上で大衆を魅了してしまう選手も存在してる事をお忘れなく。

748 ：　：04/03/30 21:56 ID:OR/VZQI1

マリファナ、ドーピング、酒に溺れてもサッカーだけうまけりゃいいという人間を育てる、と。

凄いですな。

749 ：　：04/03/30 22:08 ID:OR/VZQI1

大事なのは、プロとしての道へと進めたわずかな選手「以外の」選手達が、
その３年間、あるいは６年間、そこで良い経験が出来たと将来思えるかどうか。

遊んでてもテクニックさえあれば、体だけ強ければ、手放しで賞賛される。
そんな環境が、組織が、社会にどう評価されるか。
そもそもそんな「天才」を量産できるはずもない。

プロ選手の誕生は「結果的に」というモノでしかない。
中体連、高体連だろうが、クラブユースだろうがそれは同じ。

750 ：　：04/03/30 22:09 ID:OR/VZQI1

日本語が不自由だな

推敲
プロとしての道へと進めた
↓
プロの道に進めた

751 ：　：04/03/30 22:51 ID:eb/eFnKB

>748
俺が言いたいのは人間形成なんて目的はユースに強く求めるべきではないと言う事。
学校教育を論ずるのと同じ視線の言葉に文句が付けたくなっただけだ。

ユースとはプロのクラブの選手育成の場であり、金銭で選手を売り飛ばす事もゆるされた処だ。
人格者をたくさん育てても一人前の選手を一人も育てる事が出来ないのなら存続理由はなくなる。

優先順位を間違えるな。
でないとユースの存在理由がなくなる。

人格形成を1位にするなら学校スポーツで充分だ。

752 ：　：04/03/30 23:01 ID:OR/VZQI1

最優先事項は人間としての基本の形成。
社会の一員として生きていくためにはそれは普遍。

二番目が、数学の勉強なのか、芸術的感性を磨くことなのか、
サッカーの上達なのか、楽器演奏の上達なのか、会社経営のエキスパートか、
人それぞれさ。
それらも一人前の社会人として生きていくための手段であるということを忘れる事なかれ。

753 ：　：04/03/30 23:23 ID:eb/eFnKB

>752
ユースにおける選手の選別は、うまいへたでほぼ決まる、

こいつは人格品位がよいから残しておこうなんて事はあってはならない
こいつは性格に難があるので残して矯正しようなんてこともありえない

儒教的な教育者が言うような言葉で社会の普遍性を説いてもそれが
個別に対しての問題の解決に至らないのなら空論になってしまうぞ

754 ：　：04/03/30 23:28 ID:eb/eFnKB

優れた選手を輩出しその中で人格に問題のあるマラドーナなどの選手が現れ、
社会がそれを非難し問題を提議して少しずつベクトルが人格形成にむかう
とするならそれは大いに結構な事だ

755 ：　：04/03/31 06:47 ID:MNrleMk2

>>737
自分が応援してるトコのユースは地元が多いよ？
地方から来てる子もいるけど、
年に一人いるかいないかだし、
今年昇格した３人のうち、二人は地元ってか
ほとんど町内会みたいな近さで育ってるヤツ等だし。
その辺の私立高校より、遥かに地域密着型ｗ

>>744
それほど大げさには思わないけど、
（その事に高校とユースの違いってある？）
自分が思うに、最後にモノを言うのは「性格」だと思う。
最低限の技術はもちろん必要なんだけど、
性格のちゃんとしたヤツは、プロに入ってからでも伸びるけど、
そうでないと、負けてしまう気がする。
10年くらいユースを見てきて思ったことだけど。

756 ：　：04/03/31 10:23 ID:0GtkUhqC

>>755
ガンバユースヲタの人？

757 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/03/31 11:10 ID:QxhS9gaM

レッズユースが無かったら、武南は昔のように強かったんじゃないかな～とは思うＹＯ！！！

758 ：　：04/03/31 13:32 ID:TJ+/RKBG

>>751, >>753
子供の時間をシェアさせる以上ろくなことを覚えさせないユースに誰が子供を預けるか？
関西圏においてのガンバユースブランドは親の目から見た結果だろ
人間形成を売りにすることが人数集める＝良い才能をつかむ可能性があるってことを
他のユースも考えた方がいい

759 ：　：04/03/31 15:19 ID:VDRrpsw9

剣道や弓道をさせた方が礼儀等は身に付くと思うよ

760 ：　：04/03/31 18:04 ID:3OqRgo8O

外国と日本を同列に考えてる奴がいるとは･･･
人格破綻者が成功した事例は稀だよ。
だいたい成功してから人格破綻するケースが殆ど。
それか乞食か犯罪者になるしかない奴が人格破綻者として更正した状態ｗ
日本に置いて後者は稀だから人格教育が必要無いって言うのは間違いだと思われ。

761 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/04/01 09:26 ID:b1mHKQVv

ガンバユースが無かったら、北陽(大阪)とかはマダ選手権の常連だった！！！
･･･カナｗ？

762 ：　：04/04/04 12:09 ID:HIRqt51N

高校サッカー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

763 ：　：04/04/07 07:54 ID:u+C1jGNH

同意！！

764 ：　：04/04/08 17:24 ID:j3Jn7l2D

ユース=自動車学校

高校=ゴーカート乗り場

765 ：　：04/04/09 12:01 ID:GqpMPcux

>>764
詳しく解説せい！！！！！！！！！！

766 ：　：04/04/12 15:02 ID:8ZbPSt+f

age

767 ：　：04/04/13 12:30 ID:/EzEmYtZ

プリンスの結果見てるとやっぱり、

ユース＞高校

なのかな？

768 ：　：04/04/14 11:57 ID:iJ83pq7P

>>767
頭大丈夫ｗ？

769 ：　：04/04/15 20:57 ID:mLR8mXZD

大丈Ｖ！

770 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/04/17 12:54 ID:mmoBSGPP

>>769
わろたｗ

771 ：埼玉：04/04/18 11:40 ID:AU3Aq5B0

麻衣チャンはここにもいんのかｗ

772 ：　：04/04/21 15:49 ID:Dtry/dlW

773 ：田舎もん：04/04/21 19:49 ID:vPlxB4w9

　ユースであれ高校であれ、ある程度のレベルになれば選手間の実力差が小さい分気持ちの部分は大きいよね。
　うちの故郷の高校は全国常連、県内は勝って当たり前レベルで全国でもそこそこだけど、大学行くとほとんど辞めてる。４年間続くのが数えるくらい。理由は色々だけどようは高校３年間寮に入りサッカー三昧で、その反動が来るようで。
　先週末大学サッカー見に行ったけど、つい数ヶ月前選手権でけっこう活躍し、負けて泣いてたヤシが見に来てた女の子に片っ端声かけてたなぁ。自チームの試合そっちのけで。
　とりあえずベンチに入れるくらい頑張れよと・・・。
　

774 ：Ｕ-名無しさん：04/04/21 20:19 ID:iwxxE8ht

>>773
サカ－に限らずインターハイクラスの香具師が一般受験で大学に入学すると
例外なく体育会系のクラブには入らないらしいぞ、関係者が勧誘に行くと
「絶対にいやです！」って泣かんばかりに拒絶するとか、特に名門校(スポーツ)
出身の香具師らに顕著な傾向だって話だな

775 ：U-名無しさん：04/04/22 02:30 ID:BsuNBjlq

そう言う連中は「部活動」としてプレーしてるんじゃなくて、
その年代にして「セミプロ」のような扱いでやってるわけだから、
精神力続かない奴が続出しても全然おかしくない。

776 ：　：04/04/22 13:40 ID:xnxFZWiz

岡ちゃんも一浪してまで一般入試で入ったのに「部にはすでに連絡してあるから」
と言われて半強制的に体育会入り。

777 ：　：04/04/22 13:48 ID:QEP8WdHx

うちの親父も某競技でインターハイ行ったけど、
大学では続けなかったみたい。監督から手紙貰ったりもしたらしいけど。

778 ：Ｕ-名無しさん：04/04/22 17:02 ID:wjtX+hTs

>>776
キャプテソも似たような話があるね
大学に入るまで二浪してたから入学の時点では部に入るつもりがなかったのに
当時の全国大会がキャプテソの実家のある大阪で開催されることをエサに
「夏まで居れば実家に帰る費用が一回分浮くよ」って言葉で強制的に入部させられたとか

779 ：U-名無しさん：04/04/22 23:59 ID:Jw2sBoZ8

>776
自分が聞いた話では早稲田に入って『資本論』を精読しつつサークルでサッカーを楽しむ生活を送っていたところ、
日本サッカー協会から「お前はア式蹴球部に入りなさい」という命令がくだったとか。

780 ：　：04/04/23 08:17 ID:iOL417Hq

結局のところ帰宅部が勝ち組かいｗ

781 ：Ｕ-名無しさん：04/04/23 11:42 ID:eVJFdjS+

>>776
その命令下した香具師はアル意味恩人だな、岡ちゃん単純そうだから
『資本論』の精読が高じて■○派あたりに勧誘されて「ワレワレは当局
の～弾圧に～断固抗議する～！」ってアジ演説をかます一生を送る事に
なったかもしれん

782 ：駄目コーチ：04/04/25 00:33 ID:IlyRCQ6R

指導者よく見て決めないと！！J2の某ﾁｰﾑのﾕｰｽｺｰﾁなんかﾌﾟﾛになれなくて、ｱﾏﾁｭｱでｻｯｶｰかじっただけの素人やとっているし。

783 ：　：04/04/25 07:05 ID:8mrob8R2

べつに元プロじゃなくてもいいけど。

784 ：　：04/04/25 12:36 ID:I77I/57A

甲府ユースとか鳥栖ユースとか横浜ＦＣユースとかって存在価値あんの？ｗｗｗｗ

785 ：　：04/04/25 16:17 ID:SFN0OoW1

甲府は価値が高まりつつある

786 ：U-名無しさん：04/04/25 21:29 ID:EyT7H4Sl

356 ：　：04/04/25 21:11 ID:srfwP0v8
どんなに頑張っても全国で中継されるチームは2チームだけ・・・
結局、選手権が全てだすね。

787 ：　：04/04/26 08:16 ID:70EzuyYS

>>786
贋作の楽しみとしてはいいな。

788 ：川越にＪリーグチームを作ろう：04/04/26 10:09 ID:74KtkQ2E

>>785
ほう！
詳しく聞かせてくれい。

789 ：　：04/04/27 00:12 ID:Gv6TzI43

去年のＪユース杯で磐田相手に引き分けただろ

790 ：　：04/04/27 14:30 ID:m3CU9SW+

>>773
それは国見？鹿実？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:36 ID:DjbEglSS

＞指導者よく見て決めないと！！J2の某ﾁｰﾑのﾕｰｽｺｰﾁなんかﾌﾟﾛになれなくて、

逆に言うとやっぱジーコは最高の指導者なのか？

792 ：U-名無しさん：04/04/27 15:39 ID:huX5rJ8/

>>789
韮崎とか山梨県の高校が弱体化した理由？
・・・なわけねーかｗ

793 ：　：04/04/27 15:40 ID:O0YS+pQ/

>>788
去年応援してるクラブと試合したけど、
いいチームだと思ったぞ？＞甲府ユース
いい加減なことはやってないとｵﾓﾀ。

794 ：U-名無しさん：04/04/27 15:48 ID:huX5rJ8/

昔は山梨県勢は強かった。同じ関東の茨城と埼玉も。
昔は千葉と群馬は関東の落ちこぼれだった…。

今の状況を誰が予想できただろうかねぇｗ

795 ：：04/04/27 15:53 ID:jIo0Khoa

盛者必衰の理

796 ：　：04/04/28 15:20 ID:5+zPVAlR

大分ユースとか福岡ユースとかは
プリンスリーグの九州リーグ2部だからね
鳥栖ユースにいたってはプリンスリーグに参加してないし
情けない

797 ：　：04/04/29 14:29 ID:ogd46LCL

大分ユースはもうすぐ大分高校を抜くか？

798 ：　：04/04/30 12:02 ID:HvkUVVcy

高校サッカーがますますつまらなくなってしまう・・・
鬱だ・・・

799 ：　：04/04/30 12:16 ID:KeFiTxFX

正直、高校サッカーって
テレビで全試合やってくれないし、
年末年始の忙しい時だから、いつのまにか終わってる印象。

だから別に…

800 ：　：04/04/30 12:17 ID:HvkUVVcy

他はテレビ全然やけどねｗｗｗｗ

801 ：　：04/04/30 12:31 ID:KeFiTxFX

別に煽ってるつもりは無かったんだけど・・・

802 ：　：04/04/30 12:38 ID:HvkUVVcy

スマン
暇だったものでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：：04/04/30 16:48 ID:7Tpz2ZKd

テレ朝はプロレス枠も小さくなったことだし土日の深夜に
ちょっと前のセリエAダイジェストみたいな感じで
プリンスをやってくれないかなぁ、1時間か1時間半ぐらいで

804 ：　：04/04/30 18:00 ID:1GcAgEHe

日本のユースが急に小粒になったのは
ユース選手を多く登用したからだろ

805 ：　：04/04/30 18:07 ID:wg5ghVT5

田嶋が中学生年代のチャンピオンで固定しちゃったからだろ

806 ：　：04/05/03 07:17 ID:VBO8rokx

高校サッカー！！！！！！！！！！！！！！！！

サラバだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

807 ：Ｕ-名無しさん：04/05/03 19:35 ID:19vSDN/n

まぁプロで活躍できる香具師等なら高校サッカーでもユースでも変わりないよ
たとえば斧が清商じゃなくてエスパルスユースに逝ってたとしても今とそんなに
変わった選手にはなってないだろうし、逆に稲本がガンバユースではなくどこか
強豪校にサッカー留学してたとしてもやっぱり今と同程度の選手だったと思うよ

808 ：　：04/05/05 07:50 ID:BzPwhsSo

>>807
じゃあユースなんぞ入るのに意味ねーなーｗ
選手権に出れないんだしｗ

809 ：98@携帯：04/05/06 10:09 ID:Tc08hzwI

age！

810 ：U-名無しさん：04/05/06 17:58 ID:LdRAAL/G

基礎テクニックは中学までに形成される。
現時点でも中学年代は既にクラブが主流。
後は高校でもユースでもお好きな方へってワケだ。どっちでも大差ないよ。

811 ：　：04/05/07 12:48 ID:kAHE9aUL

わかってねえな～

日本人が高校野球やサッカーが好きなのは郷土愛ゆえなんだよ。
全国４８都道府県を代表して「おらが国さ」のチームが勝ってくれるのが嬉しいんだよ。
クラブユースってどうしても「企業のカネ」で集めたチームっていう先入観あるじゃん。
そう言う先入観あると感情移入できないんだよ。

そりゃあ野球やサッカーの強豪校が他県からのセレクションや引きぬきやってるのは
事実だけど、それでもやっぱり郷土を代表して出てくれているという気がするのよ。

あとは、高校選手権の良さは「負けたら後が無い」トーナメント形式であるってことだな。
これが筋書きの無いドラマを生むんだよ。ワールドカップだってトーナメント入ってからが
おもしろいだろ？それと同じよ。

812 ：ﾕﾆｸﾛ：04/05/07 13:22 ID:AT+5SuNX

ｱﾅｸﾛ

813 ：　：04/05/07 15:07 ID:kAHE9aUL

>>812
穴黒つったってそれが多くの日本人だもん　しょうがねえべよ。
クラブユースがもっと発展する為にはそういう層にいかにして食い込んでいくか
考えなければならんわな。

814 ：　：04/05/08 08:26 ID:BpCGjo+G

>>811
同感！
神！

815 ：　：04/05/08 08:41 ID:a61zpDCk

>>811
だからトーナメントは育成に役立たない、ってんで
プリンスが始まった経緯もあるんすけど・・・

大人と子供を混同しすぎなんだよな、そもそも。
郷土愛の投影や筋書きなのないドラマなんて、プロに求めるもんであって、
アマチュアに過度の期待をしすぎたり、重荷を負わせたり。
そんなのが、でーーーーーーきれーーーーだったｗ。

ユースくらいまた～り（してないクラブも最近多そうだが）してた方が
楽しめていい。
高校生年代の試合は、あくまでもアマチュアとして認識するべき。
アマチュアに他人が過度の期待や願望を押し付けるべきでない、ってのが
俺の考え。
だいたい高校サッカーなんて（サッカーに限った事ではないが）
郷土愛なんてのにかこつけて、
学校の知名度アップに利用されてるだけじゃんか。
で、勝つことだけに汲々とさせられて、
選手の事（体調管理や技術の向上）なんか二の次三の次。
純粋な振りして誤魔化してる方が、オレ的には好きになれんのな。

それに新聞屋の拡販の手助けするくらいなら、
地元クラブの選手の手助けしてやった方が、余程有意義だと思うしね。

816 ：　：04/05/08 08:46 ID:a61zpDCk

ただ最近は高校サッカーも体調管理や
純粋な技術の向上にも目を向けるようになってきた所も増えたと思うけど、
それって、やっぱりＪユースの存在ができたからこそ、ってのもあると思う。

それがなけりゃ、今でも旧態依然のままだったよ。

817 ：：04/05/10 10:26 ID:ORg6hVrQ

地元クラブって・・・
磐田ユースは県外組だらけだぞ・・・

818 ：　：04/05/10 20:12 ID:6gyQiMus

>>817
そんなの、高校だってそうじゃん・・・

819 ：　：04/05/11 06:55 ID:tMUAXiVA

どっちもどっち

820 ：　：04/05/11 07:23 ID:yewl6GYd

選手権で負けて悔し泣きしている選手を見ていると、この子等は
この大会に全てを出し切る覚悟だったんだなあと思うよ。
周りがトーナメントは育成面で～と言ったところで、プレーヤーは
あの大会で勝つことが最大の目標なんだと思う。

821 ：　：04/05/11 08:20 ID:xw/dKOxc

やってる選手はどんな時だってそうだよ。一生懸命だ。
まさか高校サッカーをやってるヤツだけが一生懸命だなって思ってる訳じゃないよな？

見てる方がそれに自分の勝手な思い入れをするなって事。
選手をちゃんと育てるって事は、
周りの人間が一番しっかりやらないといけないことだからね。
それこそが本当の愛情ってもんじゃねーの？

822 ：Ｕ－名無しさん：04/05/11 10:00 ID:cXFk8A4G

サポとしては高校から入ってきた選手よりユースから上がってきた選手に
より思い入れがあるのは事実だな

823 ：　：04/05/11 11:27 ID:fhMZJLa8

>>820
つーか、一つの大会で全力を出し切って勝利を目指した経験ってのは
育成という意味でも無駄じゃないと思うぜ。高校、ユース問わずにね。

824 ：：04/05/12 00:59 ID:k82OLcpS

2003年度天皇杯で某J2に1-0で惜敗した某ユースの選手達も試合後悔し泣きしてました。
こいつらマジで勝つつもりだったのか？やっぱスゲー香具師達だよ。と、思いますた。

825 ：U-名無しさん：04/05/12 07:17 ID:kPgpjsAk

俺はＪリーグ自体が嫌いなんで高校サッカーの方に一票
自分の県には沢山のＪチームがあるんだがこれっぽっちも興味ねーやＷ

826 ：Ｕ－名無しさん：04/05/12 09:09 ID:djgxeYY3

>>824
柔道のヤマシタにも似たような話があったっけ
高校生で初出場した全日本で優勝した香具師に負けて大泣きした所
香具師の師範が周りに「藻前さんはすごい香具師を育ててるな！」って感心されたとか

827 ：　：04/05/12 09:52 ID:YxWQzVg/

>>825
そういうアンタは場違い。巣にお帰り。

828 ：：04/05/12 11:43 ID:Di4haehL

>>824
その試合俺も現地で見てたよ
結構いい勝負してたし

Ｊ２のオリンピック代表DFが本気でユースの選手に肘打ちしたのもばっちり見たしｗ
あのFW代えてって言ったのは聞こえなかったけど

829 ：　：04/05/13 01:32 ID:RCS+Gknx

>>824
>>826
例え格上だろうと絶対に勝つつもりでやって、負けたら泣くくらいの勢いでやってもらいたいな

830 ：U-名無しさん：04/05/14 18:06 ID:X2vB9J26

今の日本じゃ高校もユースもたいしてかわらんだろ。
ていうか高校VSユースというより国見式VS静岡式じゃねーの？
ユースで教えてるようなこと高校でも普通に教えてるだろ。
単にいい選手が集まったところが強いってだけじゃん。でも最近の
国見の強さと選手の質を考えれば静岡式みたいな技術一辺倒の育成より
まずフィジカルや運動量を徹底的に鍛えてその次に１対１の強さを
鍛えるやり方の方がいいだろ。ジュビロとか代表見てるとパスはつながる
けど結局１対１では全然だめだし。

831 ：_：04/05/14 19:15 ID:FDKZ6DGC

この前、国見は湘南ユースに負けてたな・・

832 ：U-名無しさん：04/05/14 19:50 ID:DjKQHGlU

>>831 選手権にピークをもってくるチーム作りだから今の時期の成績は
関係なし。
ていうか別に国見マンセーとかじゃなくてもっとフィジカル強化をやった方が
いいと言いたかったんだが。ユース世代になっても技術鍛えてるって遅すぎじゃない？
欧州も南米もユース世代からはフィジカル強化に重点おいてるじゃん。もともと
ガタイがいい上にフィジカルトレもこの時期から始めるから１０代で活躍する
いい選手が次々に生まれてる気がする。日本はいつまでもユース世代を子供扱い
し過ぎなんじゃない？もっとフィジ鍛えようぜ。　そういえば、平山はフィジカル
鍛えたいから、カレンはレイソルより市船の方が走るから進学したって言ってたな。
やってる本人達もそこんとこ感じてるんじゃないの？　

833 ：U-名無しさん：04/05/14 21:21 ID:xbkiYJrN

>>830
国見も静岡も高校サッカーじゃんか。
高校サッカーの中で肉体派ｗなのが国見で、
なんとなく技術系てのが静岡なんだと思ってる。

ユースってのは、ヴェルディやガンバや広島・・・なんかの事だと思う。
上記は技術系と言ってもいいと思うが、
決してひ弱な技術だけのチームじゃないし、
その総合力こそがユースなんじゃないの？

角田がいた頃の京都なんかは、
比較的肉体系（いい意味で）のユースが登場したか、と思ったけど、
特にそういう事でもなかったみたい。

834 ：　：04/05/14 21:30 ID:k2gdTK0t

ひ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200405/at00000608.html

835 ：U-名無しさん：04/05/15 02:35 ID:oAh6MWjs

>>830
＞今の日本じゃ高校もユースもたいしてかわらんだろ。
ユースの練習環境としては吉田サッカー公園しか知らないのだが。
環境面でも「高校もユースもたいしてかわらん」のか．．．？

ttp://www.sanfrecce.co.jp/profiles/stadium/stu_yoshida.html

836 ：U-名無しさん：04/05/15 04:40 ID:OXZG8C1V

>>835 クラブより環境のいい私立が多いのが現状じゃない？
というか環境よりもどのくらい練習できるか、どんな練習してるのかってのが
大事だと思う。広島ユースみたいに同じ高校で練習場が高校から近ければいいけど
高校が終わってからの移動時間がもったいないと思う。
あとこの手のスレでクラブユースがどんな練習してるのか聞いても誰も答えられない。
みんなクラブがどんな練習してるか知らないんだよな。俺も知らないから知っている人
いたら教えて欲しい。ただ言えるのは国見の練習は半端じゃないってことだね。
あれだけやれば誰でもスタミナフィジカルは一流のものになるよ。でもずーとそればかり
でなく１，２年のうちにフィジカル鍛え上げてその上で１対１を強化してる感じ。
クラブユースなんかはジュニアから上がってくる奴もいるんだからジュニアユース
まで徹底的に技術たたき込んでユースから国見みたいにフィジ強化すればいいチーム
できると思うんだけどな。ジュニアから長いスパンで育成できるのが売りなんだから。
技術の習得の早い選手なんかはどんどん上にあげてもまれれば森本みたいに早い
プロデビューも可能だし。

837 ：　：04/05/15 06:53 ID:eAsjyzNI

>>835
非常にいい練習環境だと思う。
思うがそれより…ものすごそうなトコだな・・・

興味があるので、
ところどころのＪクラブの練習場には行ってるんだけど、
吉田は一生に一度行けたらいい方かもしれない…ｗ

>>836
強豪高の部活（国見とか市船とか）って
指導者は何人くらいいるんですか？

838 ：_：04/05/15 07:32 ID:7K1OieAO

どっちがいいのか難しい問題だよなぁ。
高校の場合、下っ端一年が非常にｲﾗﾈ。
けど、ユースだからって必ず優秀なコーチに当たるとは限らんし、
トップ昇格もほんと数人だもんな、知名度もユース選手のが低い。
ユースも高３時だけ選手権ださせてやれ、サカー自体の人気獲得にもなる。
森本の例は稀すぎる。

839 ：：04/05/15 08:33 ID:TV+7yKZb

“プリンスリーグ”理想と現実
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200405/at00000607.html
↑
↑
↑
麻衣ちゃん含めみんな読んだ方がいいよ！
武南の大山監督が多くを語ってるべ！

840 ：アンチクラブユース・高校サッカーまんせー！：04/05/16 08:40 ID:VMnLal8B

Ｊ１某チーム監督が指導者講習会で語った「弱小クラブ以外にユースチームは必要ない」

841 ：U-名無しさん：04/05/17 07:55 ID:YCIiBZbi

>>840
どこのアフォが言ったの？？？
ブルドッグソース貼れやコルァ！！！！！！！！！！！！！

842 ：：04/05/17 09:17 ID:DiFgZwzt

>>841　岡田だろ。

843 ：（´々｀）y━･~~~：04/05/17 10:24 ID:/rBkBH+9

>>841 ソース

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

844 ：U-名無しさん：04/05/17 11:26 ID:8X/Pr9C9

>>843
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：U-名無しさん：04/05/18 00:45 ID:F4oLIoe0

>>843
上6つしか知らん。

846 ：U-名無しさん：04/05/18 13:37 ID:DOjUY3+D

>>842
岡ちゃんが言うんなら問題ないよ

ユ　ー　ス　は　イ　ラ　ナ　イ　！
よ　っ　て　こ　の　ス　レ　終　了　！

847 ：Ｕ－名無しさん：04/05/18 15:38 ID:A05k0cXG

岡ちゃんはどういう意図で言ったんだ?

848 ：　：04/05/18 17:27 ID:Y8Uca/BI

育てて売る貧乏クラブと選手を買ってくるビッグクラブという欧州リーグ
みたいな図式になると言いたいんだろう。レギュラーに一人いるかどうか
の生え抜きを育てるために下部組織を維持するのは効率悪いと。

849 ：847：04/05/18 17:55 ID:A05k0cXG

ふーん、なるほど。
そういえばユース出身でトップで本当に活躍してる選手はいないとも言ってたような・・

850 ：：04/05/18 17:56 ID:yy3W14wa

下部組織に年間２億使うなら、その２億で戦力補強したいってことでしょ。

851 ：U-名無しさん：04/05/18 18:18 ID:DOWbm/dD

>>848
ＤＱＮな発想だな･･･
欧州のビッククラブ（巨人型）が今後どうなるか見ておけば、
馬鹿な発言だったと思うんじゃないかな。
下部組織は選手の第二の就職先でもある訳だしね。

852 ：　：04/05/18 19:24 ID:fBOy/oyV

>>851
雇われマダムとしては当然の発言だべ。
実際に下部組織の位置付けをするのは
チームフロントのお仕事。

853 ：U-名無しさん：04/05/18 20:23 ID:iYNslj7G

どっちにしろＪのチームも売る方だろ。いい選手は海外のチームが買い取るわけだから。
それに日本にそんな金あるチームあるか？名古屋や横浜だってちょっと金あるって
程度だし。

854 ：U-名無しさん：04/05/19 07:05 ID:o9qSuB1o

マンＵやバルサなんてけっこう自前で主力を育ててるぜ。
例え下部組織に年間2億掛かるとしても1流選手1人採るのに20億かかるよりはましだろう。
2人で40億、3人で60億、これは馬鹿にならない金額だ。

855 ：U-名無しさん：04/05/19 07:39 ID:VfCtzaRN

>>854
日本には高校サッカーという素晴らしい育成機関があるんだからユースなんて無くてもいいじゃん

856 ：名無し：04/05/19 08:02 ID:x1C/+BeN

桐蔭学園＝緑ユース

857 ：U-名無しさん：04/05/19 08:04 ID:UMljUb35

静岡学園＝柏ユース

858 ：U-名無しさん：04/05/19 08:15 ID:VfCtzaRN

武南＝劣頭ユース

違うかｗ

859 ：　：04/05/19 12:06 ID:swD9I2E3

>>853
日本ではどんなに高い選手でも５億ってとこだろ？
そしてユースがなくとも高校サッカーや大学サッカーから
新卒選手を獲ってくることはできる。むしろ、ユースを重視してない
ってのは勧誘の時の材料として利用できる可能性すらある。

860 ：U-名無しさん：04/05/19 12:40 ID:x8Kb00nx

>>854
２０億クラスの選手はユースを充実させてもそうそう出てこないと思うが。

861 ：U-名無しさん：04/05/19 12:41 ID:x8Kb00nx

>>854
２０億クラスの選手はユースを充実させてもそうそう出てこないと思うが。

862 ：U-名無しさん：04/05/19 18:57 ID:j+lmrT/D

>>859
高校や大学はそもそも育成機関じゃない。
利害関係が一致してないんだから、クラブがユースに力を入れるのは
何ら問題ないと思うが？
それに子供の頃からずっとコミュニケーションしてるメリットは
チームスポーツとして凄く重要。例えば、ベルディの森本が中学のクラブで
頭角を表してどこかのクラブがスカウトしたとしてもすぐにスタメンはれないよ。
大人の輪に溶け込むのは相当大変。

863 ：：04/05/19 19:54 ID:swD9I2E3

そりゃ、ヴェルディみたいな資金力もチーム力も
イマイチなクラブは育成に力を入れなければ話にならんだろう。

864 ：U-名無しさん：04/05/19 20:55 ID:VfCtzaRN

>>863
ワラタｗ
岡ちゃんの言うとおりやねｗ

865 ：　：04/05/20 01:40 ID:ick4D86e

森本が順調に育てばクラブ側のいい宣伝になるだろうね。
ユース上がりに多い明神タイプとはまた違うし。

866 ：U-名無しさん：04/05/20 06:25 ID:wWTd2kdR

>>865
森本、帝京にでも入って選手権で活躍すればその後のサッカー人生バラ色だったのにｗ
ユース出身は人気出ないぞｗ

867 ：ー：04/05/20 07:03 ID:oZgwH6+P

今日発売の「女性セブン」で森本が特集されてるね。
サッカー界の星飛雄馬って・・

868 ：U-名無しさん：04/05/20 15:13 ID:EwbQNGQr

森本はベッカム、イルハン、ヨン様と同列かよ！ｗ

869 ：U-名無しさん：04/05/20 16:07 ID:wWTd2kdR

魚類系の顔のくせに！

ウラヤマスイ！

870 ：　：04/05/20 19:35 ID:5355XoZm

>>866
普通のユース選手ならともかく森本はどんな高校選手よりも有名になってるぞ。

871 ：U-名無しさん：04/05/21 06:50 ID:CXTyLs4W

>>870
選手権で活躍した平山にはかなわんだろｗ

872 ：U-名無しさん：04/05/21 07:11 ID:uKQUgoGu

ウチの会社でのふいんきrで言うと、
選手権の事なんて、誰も覚えてない。
平山は高校生で飛び級で活躍したやたらデカいＦＷ、ってな印象で
まず話題にのぼり、
森本は、その平山よりまだ若い、それもなんと中学生でプロデビューした
スゴイ（らしい）選手ってイメージ。

いまやすでに平山は少し忘れられつつあって（…）、
森本のがどっちかと言って覚えられてる。

873 ：U-名無しさん：04/05/21 07:12 ID:jxgOK4v+

ヤナウドにはかなわんだろ

874 ：U-名無しさん：04/05/21 10:33 ID:qI+qpoiS

>>872 別にどっちでもいいだろ。２人共すげーじゃん。世間なんてどうせ

今活躍してる奴にしか興味ないんだから。海外移籍するだけで上手いと思い込む

ようなド素人ばっかじゃん。

875 ：U-名無しさん：04/05/22 17:13 ID:pzh6Hu9N

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　高校サッカーの主題歌さいこー！！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　
　ヽ＿＿＿）ノ

876 ：Ｕ－名無しさん：04/05/22 17:24 ID:YRxglNZe

＞～海外移籍するだけで上手いと思い込むようなド素人ばっかじゃん。

代表監督からしてそうなんですが(ｗ

877 ：U-名無しさん：04/05/24 10:20 ID:as5jpD9n

ユースって何？？？

878 ：U-名無しさん：04/05/25 23:04 ID:6zvgOnoi

質問なんだけど、ユースやジュニアユースから海外に半年とか留学できる？

879 ：U-名無しさん：04/05/26 08:25 ID:2Py3QoLW

up!!

880 ：U-名無しさん：04/05/26 08:27 ID:2Py3QoLW

>>879
今度こそup!!ｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：U-名無しさん：04/05/29 06:59 ID:+JO0SvHt

グラウ(ﾉ∀`)････

882 ：U-名無しさん：04/06/01 10:00 ID:PL77lCcc

関東プリンスの結果見ると、

ユース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校

ですなぁ
(市船、前育とかは別格だが)

883 ：U-名無しさん：04/06/01 15:19 ID:A/mGvkcv

>>882 そうか？結局のところ１位、２位は市船、前育だし
マリノスなんか暁星相手に５－６で負けてんじゃん。
もう１つのグループで東京Vが１位通過してるのとレッズがかろうじて
3位通過してるだけだろ。結局のところどっちもどっちって感じだな。

884 ：U-名無しさん：04/06/02 12:02 ID:e4CizzeB

>>883
柏ユース、市原ユース、ＦＣ東京Ｕ－１８とかもやっぱり強いの？
あと、何で今回参戦してなかったの？

885 ：U-名無しさん：04/06/02 12:17 ID:+Z5jsgy5

>>884
柏ﾕｰｽは三菱養和とかより弱いよ

886 ：U-名無しさん：04/06/03 08:11 ID:vSrUuRK0

>>885
柏ユースと武南はどっちが強い？

887 ：U-名無しさん：04/06/03 09:31 ID:+0uGURje

>>886
残念ながら柏ユースです。

888 ：U-名無しさん：04/06/03 18:14 ID:OsqFjmLH

>>887
なんで残念なの？
ｵﾏｲは柏ｻﾎﾟなのに。

889 ：U-名無しさん：04/06/04 12:06 ID:7VGPfNfU

>>888 >>887は実は麻衣ちゃん？

890 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/06/06 17:47 ID:iDUcGlbw

>>889
違うよぉｗ！

891 ：U-名無しさん：04/06/06 17:59 ID:GBetzqVO

思うんだが、高校のサッカー部がユースに負けてたら駄目だと思うんだが？
ユースは強さよりあくまで育成でしょ。
例えば、勝ちに拘るならゴール前のボールは大きくクリアしろ！
って発想になっちゃうけど、ユースならじっくりビルドアップしていけ！
今は失敗してもプロになるにはそういう技術が必要だ！って話になる。

892 ：U-名無しさん：04/06/06 18:06 ID:1IB/tZMG

状況に応じて大きくクリアするということもできなければならない年代だよ。
中学年代なら確かにその通りだけどね。

893 ：U-名無しさん：04/06/06 21:57 ID:mKDmwmq9

>>891
まさにそれなんだよね。
高校は勝ちが最優先だからね。
とりあえず勝つ為のサッカーしか指導しない。
選手として必要な技術や戦術もこの時期大事だし。
目の前にトップの選手がいるという環境にしても少なからず大事。
高校の部活は特にトーナメント式の大会が多かったからね。
ユースの指導者もそこのバランスが難しいって言ってた。
勝たなきゃ先に進めないから高校の部活相手だと仕方なくある程度
相手に合わせるが、かといって部活のようなサッカーはやりたくないと。

894 ：U-名無しさん：04/06/08 06:27 ID:P7pmvWGl

>>891 そういうサッカーやってるからいつまでたってもユースは駄目なんだよ。
プロでもゴール前のボール拾った後そこからビルドアップなんてしてないよ。
そんなサッカーはすでに時代遅れ。むしろリスク回避しておいて高い位置で
ボール奪うことに力を入れている。
理想ばかり追ったサッカーやってるチームはビルドアップする時に逆にボール
奪われて失点するんだよね。
大事なのは自陣のゴール前より相手ゴール前でのプレイ。そこでの一瞬の判断力
を養うことが大事。フィジカル強化は高校もユースも関係なく力を入れなければ
ならないね。

895 ：U-名無しさん：04/06/10 02:34 ID:JM4OL4wu

＞思うんだが、高校のサッカー部がユースに負けてたら駄目だと思うんだが？

ユースがプロ入り人数で高校に負けてたらもっと駄目だがな～

896 ：U-名無しさん：04/06/10 17:29 ID:h+ZzBOh2

>>895
確かにｗ
ユースの存在意義無しｗ

897 ：Ｕ－名無しさん：04/06/10 17:57 ID:9MO+iCB1

Ｊのチーム数が今の倍ぐらいになれば「ユース出身者(他チーム可)のみ入団可
高校･大学出身者は外国人扱い」ってしても面白いと思うんだが
きっと猛反発があるんだろうな

898 ：U-名無しさん：04/06/10 18:01 ID:PeTVhxhY

>>894
イタリアン

899 ：U-名無しさん：04/06/10 18:02 ID:h+ZzBOh2

　　　そ　ろ　そ　ろ　次　ス　レ　だ　な　ｗ

　　　　　　　

900 ：　：04/06/10 18:33 ID:CQnS5SzX

>>896
一時、市原や清水が実績作りで無理やり大量昇格させてたけど、
ダメだったじゃん。吟味して昇格させればいいんじゃない？
ユース出身者でも別のチームに入団してる奴もいるし。

901 ：　：04/06/10 20:55 ID:OiaiblNc

清水は実績作りというより貧乏でよその選手が獲れないだけです。

902 ：U-名無しさん：04/06/10 21:10 ID:XRPzUdj1

>>895 >>896
釣りだと思うが･･･
もう軽く突っ込まれてるみたいだけどｗ
クラブ数と高校の数どっちが多いと思ってるんだ？
プロクラブですら都道府県に1つも無いのに。

903 ：　：04/06/11 00:31 ID:6sYIcl9G

>>902
強豪校なら毎年2,3人はプロにいってるだろ。前育の6人てのもあったが。
それに負けてるクラブはダメだってこった。

904 ：　：04/06/11 00:35 ID:IZLIEFvT

そりゃ糞田舎群馬はＪクラブないからな
高校応援するのはよく解るよｗ

905 ：U-名無しさん：04/06/11 01:10 ID:ZfR1d4Px

都道府県によってはだいぶ変化がおきてるな
１０年前とは違ってさ

906 ：奈々死：04/06/11 01:35 ID:5ajG3zQR

清水ユースの一年は豪勢だな～

907 ：U-名無しさん：04/06/11 01:37 ID:qB0Gj9RD

>>906 今のエスパルスユースは一年がほとんどスタメン張ってるよね。
　　　怪我人多いから仕方がないがｗ

908 ：U-名無しさん：04/06/11 01:51 ID:X1/dNyMB

ねえねえ何でユースを毛嫌いする人がいるの？
セレクションに落ちた人？

909 ：U-名無しさん：04/06/11 02:01 ID:JCg2dVeg

ユースの方がいいんでないかい？
ここ最近では、ユースのが良いと思う。
玉田とか、大久保、田中や平山なんかは高校サッカーだけどね。

910 ：U-名無しさん：04/06/11 03:14 ID:SHvQUFRg

俺もユースの方がいいと思う。
U-19代表でユース出身者は２０人いて
西川、高柳、梶山、杉山の４人だけだけどさ。

911 ：U-名無しさん：04/06/11 03:15 ID:SHvQUFRg

あ、間違えたｗ

俺もユースの方がいいと思う。
U-19代表２０人の内、ユース出身者は
西川、高柳、梶山、杉山の４人だけだけどさ。

912 ：U-名無しさん：04/06/11 03:23 ID:CPH3jvVC

既にＪ１のある都道府県を見ても、千葉県以外はクラブユースがＮＯ１の座を占めている
ここで、やっぱクラブユースマンセー派としては、千葉県のＪユース２クラブの罪を問いたいところ
２クラブがだらしなく、いつまでも市船に好きなようにやらせてるため、
どうも今だに高校サッカーマンセー君が威張り散らしてる
どうも市船は時代を逆行させる存在に思えるな（まあ布さんの遺産も今年までのはずだが・・）
高校サッカーなど九州マイナーリーグ化にすれば良いのだ
そうすりゃ一気にクラブへの流れは顕著になっていく

913 ：U-名無しさん：04/06/11 03:34 ID:Wz7jHrJA

5年前くらい前からは高校とユースの力関係は変わってないような気がする。
ユースがやや伸び悩みの印象。

914 ：U-名無しさん：04/06/11 06:42 ID:gtOA5nSb

>>911
正しい分析力だｗ
代表の20%をユースがしめてる。Ｊクラブユースが28チームだと仮定すると
代表は、高校112、クラブユース28の割合で構成されてることになる。
見て分るように高校の数が112校しかないはずはなく、圧倒的にクラブユース
の代表選出能力の高さを証明している。
これを部員数やクラブ員数で比較するともっと差が明確にでると思われる。
一般的に名門校と呼ばれる所は3チームぐらいの人数を抱える大所帯
な所も珍しくない。　その大所帯の中に埋もれていく選手も多いだろう。

915 ：U-名無しさん：04/06/11 11:51 ID:yoFwaCpP

>>905
帝京、武南といった関東の名門高校はユースに選手獲られてもうだめぽだな…

916 ：U-名無しさん：04/06/11 12:26 ID:ZPitN01h

何が＞正しい分析力だｗだよ。馬鹿ｗ
分析した形跡もないし、分析力って何だよ。自演ですか？ｗユース必死だなｗ

917 ：U-名無しさん：04/06/11 12:40 ID:cBPN2M9x

>>914
＞見て分るように高校の数が112校しかないはずはなく、
その理論は無理あるだろ。元々有力選手の集まる高校は限られてるんだから。
それにJの下部組織以外のクラブユースだってあるんだぞ。

＞これを部員数やクラブ員数で比較するともっと差が明確にでると思われる。
単にユースは入り口で絞ってるだけだろ。入ってからふるいにかけるか入る前に
するかの違いだけ。

>>915
他の高校に流れてるのも大きいけどな。

918 ：U-名無しさん：04/06/11 18:21 ID:R7lPuDbH

>>912
> ２クラブがだらしなく、いつまでも市船に好きなようにやらせてるため、

好きなようにっていうけど、強奪されてたんだよ、今までは。
まあ来年、千葉で一番強いのは柏ユースで間違いない。

919 ：U-名無しさん：04/06/11 19:56 ID:0b/GFv7G

>>904
ハイハイ。糞田舎にも沢山Jリーグあるね↓ｗ
北海道、山形、宮城、新潟、茨城、山梨、広島、大分、佐賀

920 ：U-名無しさん：04/06/11 19:59 ID:SHvQUFRg

キングオブ田舎の大阪にもあるね。

921 ：U-名無しさん：04/06/12 02:38 ID:w4VMeT2m

>その理論は無理あるだろ。元々有力選手の集まる高校は限られてるんだから。

つまり一部の高校以外は駄目ってことだよね？

>入ってからふるいにかける

育成じゃないしｗ　とりあえず目の出そうな選手沢山取って目が出た奴だけ
摘んで実績作り？

別に高校でも問題ないと思うが、部員数ぐらいはちゃんと聞いてから入れと。
選手を育てようと思えば、それなりの施設やグランド、指導者がいる。
馬鹿みたいな人数だと練習の機会すら奪われる。

922 ：　：04/06/12 10:12 ID:dR2FF4EF

＞つまり一部の高校以外は駄目ってことだよね？
そりゃそうだろう。スポーツ強豪校から受験予備校みたいなところまで高校は
いろいろあるんだから。

＞育成じゃないしｗ　とりあえず目の出そうな選手沢山取って目が出た奴だけ
＞摘んで実績作り？
監督としては一部の選手以外積極的に獲りたくないだろうけど勝手に憧れて
入ってくるんだから仕方ない。桐蔭みたいに最初から一般組はお断りなとこ
もあるけどね。90番目の部員からのし上がった田中達みたいなのもいるし、
施設の充実度だけでは計れないもんがあるよ。

923 ：U-名無しさん：04/06/12 11:38 ID:ryr3t7z0

> 90番目の部員からのし上がった田中達みたいなのもいる

田中達あたりはユースでは最初からセレクション漏れ、ということか。
そう考えると高校サッカーの存在は結構重要だね。

924 ：U-名無しさん：04/06/12 12:25 ID:Dpeolou/

大器晩成型の選手も多いぞ！
プロ野球だって活躍するのがドラフト１位の奴らばかりではないしな

925 ：U-名無しさん：04/06/12 14:40 ID:jwKyUEDw

>>922
>90番目の部員からのし上がった田中達みたいなのもいるし、

だからそれは、育成じゃないと･･･
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってやつだ。
現にレッズに入ってからの方が格段に上手くなってる。
競争と環境のバランスが重要なんであって、そのバランスが取れてないのに
育成能力があるとか言うのは誤解を招くから止めるべき。
名門校も環境には限界があるだろうから、セレクションは必要なんだと
思われ。その上でユースと育成競争すれば良い。
逆にそういうセレクションに漏れた選手を育て上げるような予備校的
クラブも沢山出来れば完璧。

926 ：U-名無しさん：04/06/12 23:49 ID:6qUrJhsa

【練習環境については】
森山　ユースに関していえば、ハードの面では間違いなく日本でトップレベルだし、
　　　　トップチームとの交わりも頻繁にあるほうだと思う。
　　　　実際、トップとの合同練習を設けているチームは少ない。
　　　　高いレベルで定期的に練習できるという意味でも恵まれている。
　　　　そういう環境の中で、いい選手が来てくれているから結果が出ている。

927 ：辻菜摘：04/06/13 10:35 ID:KmXfHSpW

森山って誰？

928 ：　：04/06/13 10:40 ID:b2B+tQV3

>>927
元日本代表選手で
現サンフレッチェ広島ユース監督

の森山のことだろう

929 ：U-名無しさん：04/06/14 10:34 ID:4YMi7DJ2

プロになる事を前提にするならユースのほうが圧倒的に有利だろう。
広島なんかは今年ユース選手が何人かＪ１で試合してるわけだし。

930 ：　：04/06/14 14:47 ID:9eXdJMzr

>>929
ガンバは薄ら禿のせいで誰一人出てない。何のための２種登録なんだか。

931 ：　：04/06/15 09:43 ID:QeZFVzdV

>>929
今年は特別だよ。
もう高校生が２人デビューしてる（高萩を合わせると３人）

932 ：U-名無しさん：04/06/15 23:02 ID:EUPyJny3

>>931
さんまもベンチ入りはしてる。

933 ：U-名無しさん：04/06/17 12:36 ID:BbSK/J1N

ユースマンセーな奴らは恥ずかしいな。完璧なヨーロッパマンセーな奴らだろ。
これから日本サッカーを強くするためには高校サッカーの存在は欠かせない。

ユースに人材集めればいいとか言ってる奴はバカ丸出しだよ。クラブユースは
一部の地域に限られるし、全都道府県にクラブチームがわんさかできるなんて

考えられない。施設やスタッフを充実させようとすると多額の資金がかかる。
ほとんどのＪクラブが金銭的に苦しいのを考えるとなおさら無理。

だが、高校サッカーは全都道府県に金のある私立が存在する。これから少子化で
どこの高校も必死だからサッカーで生き残ろうとする私立はいい環境を作って

選手集めするだろう。そのいい環境を逆に利用すればいい。つまり、高校にいい
指導者を送り込めばいいだけのこと。全国を狙えるチームは全国でざっと２００は

あるわけだからそこに引退したＪリーガーを指導者として送り込めばＪリーガーの
再就職にもなるわけだ。指導者がしっかりしていて内容のある練習してれば

高校もクラブも変わらん。だからいい指導者を高校に送り込めば全国的にレベル
アップできる。　今のクラブはユース入るときに上手い奴だけしか入れないから

才能が開花されてない選手を見捨てることになる。それを拾ってるのが高校なわけ
だが、高校の指導者のレベルも底上げが必要。　

934 ：：04/06/17 12:49 ID:UCw0MugM

ユースマンセーというか
自分が好きなクラブのサポだったら自然にそのユースのサポになるだろ

あと，強豪高校って町クラブやJr．ユース出身者がかなり流れてきて
レギュラーとかになってるだろ
それって，純粋に高校サッカーの手柄になるわけ？

935 ：U-名無しさん：04/06/17 13:09 ID:BbSK/J1N

>>934 ＞強豪高校って町クラブやJr．ユース出身者がかなり流れてきて
レギュラーとかになってるだろ
それって，純粋に高校サッカーの手柄になるわけ？

そういう問題じゃない。クラブユースだけ良ければいいって考えだと選手の受け入れ
先が限られるから高校を上手く活用すべきだと言ってるんだよ。

ジュニアユースから高校に流れてくる奴の中にはユースに上がれなかった奴もいるだろ。
クラブに見切られてもいい指導者がいていい環境がある高校に入れれば３年後には

実力が開花してるかもしれない。Ｕ－１５とかは割合クラブ選手が多いけどＵ－１７
くらいになると高校の選手が増えてくる。これは高校に入ってから開花した選手や

クラブが少なく中学時代注目されていなかった地方の選手が高校に入ってから開花
するからだろう。　>>933みたいにすれば全国一遍に底上げができる。

936 ：　：04/06/17 13:52 ID:2mfA6C1d

ユースの課題は、生活面へのサポートがどれだけできるか
だと思っている。
寮の建設、学校との連携がその二本柱ではないかと。
広島Yが急激に力をつけたのは、これが充実していたからでは
ないかと考える。
大体、ユースの選手は生活面で強いられる犠牲が多すぎる。
2時間以上かけて通う選手なんてざらだ。
もしその時間を個人練習に充てる事ができたら･･･？

937 ：U-名無しさん：04/06/17 18:07 ID:vSUwo2jL

>>936
高校のサッカー部の練習の方が１００倍いいじゃんｗ
授業終わったら目の前のグラウンドでスグ練習出来るべ！ｗ

938 ：：04/06/17 18:13 ID:Vajvyc0V

>>937
そうそう，天然芝のグラウンドも
まして人工芝のグラウンドもない
チープな土のグラウンドでな

939 ：U-名無しさん：04/06/17 18:19 ID:Y4A0fV9L

整備されたグラウンドで練習してると荒れたピッチに対応できない。

940 ：：04/06/17 18:24 ID:v8kye2j1

芝のグラウンドに慣れていないからグラウンダーのパススピードが遅い
土の荒れたグラウンドと芝が生えてる荒れたグラウンドは別物なんだが

941 ：U-名無しさん：04/06/18 00:15 ID:vlLSmIzu

>>938
Jクラブ顔負けの人工芝ピッチを保有してる高校も多いよ。

942 ：U-名無しさん：04/06/18 00:41 ID:7y41M7+6

ユースの方がいいに決まっているだろう！？エスパユースの主力はほとんどが１～２年生であるが、高校の強豪相手に互角以上の素晴らしい試合をしている。高校では１～２年が主力でまともに戦うなんてまず無理。

943 ：U-名無しさん：04/06/18 00:45 ID:yUa9ydzZ

エスパユースと言えば伸び悩みの代名詞だわさ。

944 ：U-名無しさん：04/06/18 00:45 ID:ncdUGs+G

前育、流経、静学、星稜のほかに有名どころではどこ？＞人工芝

945 ：ショッカー（千葉ヒキGANZ風味）：04/06/18 00:48 ID:SbSNBS+7

市船のキャプテンやれば必ずプロになれる。

946 ：U-名無しさん：04/06/18 00:57 ID:7y41M7+6

エスパユースは代表級を数多く輩出している素晴らしいクラブです。市川、池田、今年で言うと杉山か…　しかもユース出身でトップの試合に出ていない選手って本当に少ないんですよ。こんなすばらしい育成機関はあまり無いですよ。高校なんて糞。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:09 ID:Eqcdbwh6

>>これから少子化でどこの高校も必死だからサッカーで生き残ろうとする私立は
いい環境を作って

あんまり説得力ないな。有名になるには結果だろ。育成より。放り込みサッカーで
１点とったら守るってもありなわけで。ドリブルなんて禁止で。もちろんそんな
指導者ばっかじゃないだろうけど。まあクラブユースが悪いって言うほど高校が
良いとも言えん。

948 ：U-名無しさん：04/06/18 09:18 ID:vlLSmIzu

>>944
青森山田。

949 ：933：04/06/18 10:14 ID:2ZhqgqH8

>>947 選手を集めるためには勝つだけが大事ではない。選手は指導者や環境を考えて
行き先決めるのが普通だ。特にプロ目指すような奴はね。だから私立が元Ｊリーガーで

指導に定評のある奴を指導者に迎えれば選手は集まるよ。サッカー協会が中心になって
指導者育成していけばいいんだけどね。あと放り込みでもつなぐのでも単にスタイル

の問題だからその辺も選手が判断して行き先を決めればいい。別に放り込みが悪いとは
思わないし、自分の将来にプラスになるなら問題ないでしょ。あときれいにつなぐ

スタイルに憧れをもってる指導者が多いから放り込みサッカーのチームばかりになること
はないよ。勝てなくても日本代表をたくさん輩出してることを売りにして選手集めするこ

とも可能だし。

950 ：U-名無しさん：04/06/18 21:48 ID:DmEx3WRN

某競技の部員が捕まったみたいだね。
この手の不祥事はよく起こるんだけど、学校（私立）スポーツの弊害だと思う。
学校が必死にかき集めた部員が特権意識をもってしまうのはある意味必然。
全国大会にでも出ようものなら、学校上げてマンセーしてくれる。
北朝鮮のマスゲームそのもの。
ユースにも同じ意識はあるだろうが、学校とユースが分離してるので、
学校では只の人扱いになることが多い。
ユースで優秀だろうが、学校の成績が悪いと卒業できないｗ
それにユースに身を置いた時からトップの選手との競争がすでに始まってる。
同年代では特権意識が芽生えてもトップの選手がその芽を摘んじゃう。
高校サッカーを全否定しないけども、それは部員数をある程度に絞ることと
高校は勉強をする場所という前提があって初めて、敗者復活の場として機能
すると思う。高校サッカーは敗者復活＆勉強も出来る指導者＆経営者
育成の場という方向性が良い。そうすれば、大学サッカーにもリンクしていくだろうし。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:15 ID:EvLvJ/ff

＞勝てなくても日本代表をたくさん輩出してることを売りにして選手集めするこ
とも可能だし。

正直ありえないでしょ。それってもう中学校からかなり注目浴びてる選手を
かき集めない限り。

952 ：U-名無しさん：04/06/20 01:21 ID:0hSkt6Q2

さすがに日本代表ともなると、どんなに指導が良くとも
素質がなくちゃどうしようもないからなあ。

953 ：：04/06/21 12:10 ID:fOdS34zl

>>944
人工芝かどうかはわからんが多々良学園もいい
グラウンドができてるね。

954 ：U-名無しさん：04/06/21 23:53 ID:dNzUN327

955 ：U-名無しさん：04/06/22 12:02 ID:LReoBixa

>>950
春日部共栄高校(麻衣ﾀﾝの故郷ｗ)の野球部員ですか？

956 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/06/23 17:17 ID:Dqh4Kp7w

>>955
…。

957 ：U-名無しさん：04/06/26 08:36 ID:70xTgguh

↑
ちなみに未遂だべ

958 ：U-名無しさん：04/06/26 16:56 ID:KDyEGbJY

麻衣ちゃんは野球も好きなのね～

959 ：U-名無しさん：04/06/29 12:43 ID:PYkbAydJ

960 ：U-名無しさん：04/06/29 18:43 ID:8ujdzQwF

＞953
　多々良は人工芝だよ。校舎移転を期に専用の人工芝グランドにしたらしい。
　俺人工芝に詳しくないけど、プリンスで使ったりしてるくらいだからかなりのレベルじゃない？

961 ：.：04/06/29 21:41 ID:9Wox+Oe4

新潟はユースも高校も弱いんだからどこへ行きゃいいんだよー

まじで。。

962 ：U-名無しさん：04/06/30 01:17 ID:WYpHoHn3

神田勝夫の母校新潟工

963 ：U-名無しさん：04/06/30 03:02 ID:wS6RIOMp

新潟工はプリンスで星稜にシュート40本打たれたんだよな。
学館新潟か北越にあたりに入学してアルビユース（弱いといってもクラセン、Ｊユース杯出場可能）で様子を見つつ、
芽がないとみるや高２で高校に移籍してインハイ・選手権を目指すというのが新潟のパターン。
あとは前育のお世話になるか。

964 ：U-名無しさん：04/06/30 12:29 ID:P5z0DxxY

県外に池！

965 ：U-名無しさん：04/07/04 04:03 ID:/vgaO1tg

国見にこい。
レギュラーになったら国立は確実だ。

966 ：U-名無しさん：04/07/04 07:49 ID:1JdUGt9y

>>963
新潟出身のMF田中亜土夢君は2年生ながら既に前育のAチーム入り。
全国一の弱小県新潟にも隠れた才能が眠っています。

967 ：麻衣ちゃん ◆71QYxMbLrU ：04/07/04 15:57 ID:GMOcnulj

ジュビロ磐田のスーパーサブの川口信男選手も新潟出身だよ♪

968 ：U-名無しさん：04/07/08 18:44 ID:w0AkfGDg

やっぱ高校サッカーだろ

969 ：U-名無しさん：04/07/09 11:40 ID:LRLQa2Vr

漏れさ、広島ユースだったけど、同ポジションに
すごいやついて、レギュラー取れなくて結局
高校サッカーに移った。
けど、高校ってチームワークとか大事にするっしょ。
だから、なかなかなじめなかったよ。
感覚的にやってるサッカーが違う感じがした。

970 ：U-名無しさん：04/07/10 12:20 ID:OB85htIz

>>969
ユース高校に限らず、良いチーム強いチームはチームワーク良いよ。

971 ：U-名無しさん：04/07/10 23:11 ID:qsr65QSh

＞９７０
トルシエも言ってたけど、選手同士の人間関係はやっぱり重要、ってのが色んなチームを見てみると分かってくる。
実力どおりかそれ以上の力を出せるチームっていうのは、やっぱりチームの雰囲気がよい。

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:49 ID:+t6Ewh6t

973 ：U-名無しさん：04/07/11 20:37 ID:o1qkfmgQ

>>969
もっと詳しく聞きたいです。
やってるサッカーが違うって？

974 ：U-名無しさん：04/07/13 14:03 ID:eSMcsQ3w

age

975 ：U-名無しさん：04/07/13 14:47 ID:mpjS0gDA

モイラは高校サッカー派

976 ：U-名無しさん：04/07/13 23:57 ID:lK/tq30n

>>969
児○くん？

977 ：U-名無しさん：04/07/20 21:33 ID:6D52NSZz