【横領発覚】鼓動を語るPart4【潰れるその日まで】

>>884
やはり関東サ○バの何人からしい。
オレは印象薄くてイマイチわからんが。

８５１！昨日から細かく出すぎ。だんだんウザくなってきたぞ。
お前の内容は同じことの繰り返し。
そんなに意見や疑問があるなら直接話しに行けや。愛鷹にいただろ？
お前みたいのがこの板つまんなくしてるんだぜ。

うーん、851って
ちょっと前までいた
「球団と呼ばないで」君とかぶるなー(w

851は自分の意見に酔いシレテル
ｱﾌｫだ ﾌﾟﾌﾟ

そういえば、刑図は
愛鷹に来ていたな。普通の顔して。犯人が除名されたんで、関係無いを貫くつもりじゃない？
あと851は、俺もｳｻﾞｲと思う。マジで直接言えば？
見ていて気分悪いよ。

>>887
851って、ヨシ同なんだろ。
言ってることが、同じで、病的な被害妄想だもんな。
よっぽどいじめられたんだろな。ある意味かわいそうだがな。

>>882
掲示板で「直接言えやｺﾞﾙァ」って言うのは、おかしいと思うんですよ。
じゃあ最初から掲示板に書かなければいい訳だし。
＞ここで陰口叩いても、何の改善にならないから言ってるんじゃないの？
陰口だとは思ってないから、書いたわけです。
少なくとも不特定多数の人が見ることは私にとって悪いことじゃないです。
チキンペ君みたいに個人的な恨みつらみを書いているわけではないですから。
＞ここで、真面目な意見言ってもね…
「何でもあり」なんだから真面目もきっとあり、なんですよ。
真面目じゃない人（ｗも見るから意味があるんです。

>>865
だ〜か〜ら〜!
あんた、何回も同じ事ばっかりで、しつこいの。
不特定多数の人にお前の意見聞いてほしいなら
他の掲示板にも書いてこいよ!
２チャンにしか書けねーのか？
マジうざい!消えろ!

>>865
>>851って私のことですか？　確かに彼は同じことしか書いてませんけど……。
同じことなんて書いてるわけないじゃないですか。
あなたの方が同じ罵倒ばっかりで、つまんないですよ。
ところでfCThRTCRで自作自演しているのは、あなたですか？

間違えました。
>>865→>>893（あ、ヤクザだ）でした。

889 890は俺じゃないぞ。
勝手に騒いでろ。俺はお前の偉そうな書き込みが
ムカツクだけだよ。お前みたいなﾔｼはここぐらいしか
相手にしてもらえないか。

>893
頭が悪いのを865のせいにするな。
＞俺はお前の偉そうな書き込みがムカツクだけだよ。
でもキミは正直で、勇気のある人だね。バカだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

サンバの是非を問う前に、犯人を養護する善悪の区別がつかないヤシがリーダーやサンバ隊やっているなら、そんな応援はやめた方がいい。

>>898
禿同。
でもホントにサンバのリーダーやサンバ隊が犯人マンセーなの？
リーダーってのは金髪の香具師？

ヨシ同って人の名前なんですか？ま、それより自分はあの応援は今でも好きだなぁ…。

>>898
おい、リーダーがいつ犯人を養護したんだ？
いいかげんな情報流すな。

最近はガセ乱発だな。

連続ｽﾏｿ。

棲み分けってつまりどうすることをいうの？
最近のレスでは、ファミリーサポや高齢サポを２Ｆ席から追い出す様な意見ばかり出てくる。
でもそれって鼓動と同じだよ。「本当の自由席」とは違う。

>>903
要は一部のサポの願望だよ。
鼓動解散を機にここぞとばかりに煽ってる
みたいだが、具体的なビジョンなんかも
無いから、ただサンバや現応援スタイル
を叩いてるだけ。
鼓動と同じ、自分達の好きなように応援
したいだけの、書き込みだと思うよ。
現状清水の応援席を見たら棲み分け
なんて必要かなと思うね。

関東サポなんで、メガネをかけた関東のリーダーのつもりでかいてしまった。
ダイラの金髪くんではない。
スマソ。

>>882
だから、直接言うのと掲示板と何が違うのさ。
掲示板だって立派に意見をいうためのメディアでしょ。
サポを増やしたいのなら、いろんな意見に耳を傾けるべきでしょ。
もちろん、匿名の危険性ってのも考慮しなければならないけどね。
でも、それは掲示板の発言じゃ意見として取り入れないっていうのとは
ちがう。

直接いえなければチキンだって？
でも「チキンの言うこと＝変なこと」じゃないだろ？
世の中、度胸のあるやつばっかりじゃないんだよ。

>>903

たとえば、応援団は２Fのバックスタンド側(べつにメインスタンド側)に集まるっていうのは
どうでしょ？
応援団にしたがって応援したい人は、できるだけバックスタンド側にいく。
これなら、不公平も減るし、応援団に属していない人も２F最前列に座れる可能性がうまれる。

>>906

言いたいことはわかるよ。でも、ここの「変なこと」は度を越してるもの。
掲示板の、というよりもインターネットのメディアとしての可能性を
自分たちで閉じようとしてるとしか思えない。

一部の幹部が悪いことをすれば、鼓動全体が悪者になるとの一緒で、
2ちゃんねらーだって、一部の「チキン」が悪いことをすれば
全体がそういう目で見られちゃうこともあるし。

すぐに「晒せ」「潰せ」、しかもそれを「勇者」に期待するだけでしょ。
鼓動と違って個人が特定できない分、ある意味こっちの方が厄介。
今度のことで鼓動は潰れても、悪質な「チキン」はそのままだからね。

関東サンバって犯人マンセーなの？？
あいつらって関東だけ来るらしいじゃん？
それでやたら威張ってるし・・・
それももと（？）ヴェルディサポだかなんでしょ？
知り合いが言ってたけど「俺らは清水は別に好きじゃない」
って豪語してたらしいよ。
エスパルスより犯人が好きなんだろうねw
あんな奴らが仕切るんだったら関東では応援したくない

>>908
あんた、ええ事言うなぁ！拍手！

ヲタクの特徴
・周りの評判など気にしない。
・人に言われようと何も直そうとしない
・というか何かアドバイスしたら「キミにはこの素晴らしさ分からないのかなあ〜。」と蘊蓄をたれだす。
・しまいにゃ「人の趣味に口出しするな！」と切れる。

>>909
「俺らは別に清水が好きじゃない。」…。こいつらマジか？
関東の応援ってサンバうまいし印象が良かったんだけど909のｶｷｺがマジなら許せないな。
犯人マンセーな事以上に清水が好きじゃないくせに仕切らないで欲しいよ。古道がこんな勘違い人間を増やしたんだろうな。
犯人と一緒にｱﾎﾟｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ。

>>907
お前は、ガンバみたいな
分裂応援がしたいのか？
最悪だな。

分裂というならガンバというより1969でしょうね。
彼らの場合、いまやサンバは見る影も無くウルトラ系中心ですが。
私は世代交代の方が先だと思います。

>>906
直接言うのと掲示板は、全然違う
と思いますが…
まぁここは２Chなんで、本当にあなたの意見を
取り上げてほしいなら、腸の掲示板等に書き込んだ
方がいいんじゃないかな。

>>914
世代交代って誰かが↑で書いてたみたいな
棲み分けですか？ファミリー＆年配者は
２Ｆから出てけじゃ古道とやってる事同じ
になってしまいますよ。
老若男女問わず楽しく応援出きるのが
清水のいい所だし、他サポの真似できない
所じゃないですかね。

>>916
鼓動の場合はサポの階層化や特権化があったわけですが、
それらと棲み分けはまったく違うと思います。
繰り返すと怒る人がいるんで書きませんけど、>>859と>>861が私の意見です。
一時的にゴール裏が少なくなっても、団体とは関係のない
一般サポが集まれる場であればいいと思うのです。
少数の熱いコアサポ＋大勢の一般サポ、ということですね。

>>912
自分も>>909サンと同じこと聞いてるよ。今でも犯人とつるんでるらしいよ。
もともと古道というものに一番執着してたのが他ならぬ犯人だったから、
犯人除名と古道解散は当然のことらしい。
前から浮いてた関東三馬の一部は、犯人にはヨイショされてたので擁護に必死だとか。

犯人と関東三馬の一部はエスパルスの恥。全てのスタジアムから消えるべき。

>>917

団体だの一般だのという事が問題ではない。考え方は違っても、結局やってることが鼓動と同じ。
ずっと前のレスに「時代は繰り返す」みたいなスレが合ったのを思い出した。
ちなみにバックやメインは値段も違うし楽器類持ち込み禁止。

ところであなたが言っているのは「団体を追い出す」ということ？「年配の方やファミリーを追い出すこと」とは違う話？

>>917
団体って鼓動？それとも各応援団？
鼓動の不祥事で、各応援団全てを否定するのは
真面目に活動していた人に大変失礼ですね。
この事件に関して、自分を含め一般サポの反感
以上に、真面目に活動されていた応援団の方々
も、かなり憤慨していると聞いてます。
自分は、この問題で応援が分裂や溝が出来て
しまうのが、残念でたまりません。
たしかに、今回の犯人をかばうような人間が
応援団の中にいたとしたら非常に残念ですが
いたとしても、ほんのごく一部と思います。
棲み分けに関しても、たとえ棲み分けが行われた
として、その後の応援はどのようのに行っていく
考えなんでしょう？
選手、クラブも気に入っているサンバは、出きるんで
しょうか？
また、今以上に、応援に対する圧力（反勢力）が起きる
可能性もあるわけですよね。
棲み分けで本当にクラブに対して、サポート的な応援が
出来るのか、そこまで考えての発言でしょうか？

>>918
関東のサンバ隊って物事の善悪もつかない人達だったとは残念です。
一部の馬鹿だけと思いたいけどこのままだと関東のサンバ隊全てが犯人マンセーにみえますね。
本当に一部の馬鹿だけですよね？

「別に清水は好きじゃない」なんて言い切るような奴が応援を仕切っていたという事に呆れた。
好きじゃない奴はスタジアムに来るなと言う気は更々ないが、応援を仕切らせる事はおかしいだろ。
基本的な何かが間違ってるよ。今回の犯人も、その取り巻きも。

関東サンバって前からDQNだったよね。
よくスタンドでタバコ吸ってたし（今もか？）
それを注意した奴に逆切れしてたし。。。
サンバうまいってだけでみんな調子にのせすぎだよ

>>919
＞ところであなたが言っているのは「団体を追い出す」ということ？
＞「年配の方やファミリーを追い出すこと」とは違う話？
「追い出す」のは本意ではありません。あくまでも年配サポやファミリーサポに、
若いサポや一般サポのために道を作ってくれませんか、ということです。
>>859に書いたようにあくまでも棲み分け案の叩き台ですから。
彼らがバックやメインでサポートしてくれれば勿論クラブの収益にもなると思いますが。
ところで団体は何のためにあると思いますか。多くの団体は役割を終えたと思いませんか？

>>920
いや棲み分けは今回の横領があったから言っていることではないですよ。
このスレだって横領があったから立ったわけじゃないですよね。
それに私は大組織には否定的ですが、コールやサンバはとりあえず否定してないです。
＞棲み分けで本当にクラブに対して、サポート的な応援が出来るのか、
＞そこまで考えての発言でしょうか？
>>920さんが「こいつは安易に考えている」と思えば、それでも仕方ないです。
押し付けるつもりはありません。

age

>>924

なんだかんだ言ったって、結局「追い出す」んでしょ？
表現を柔らかくすればいいってもんじゃない。

追い出される側から見れば、「若いサポ」「一般サポ」だって鼓動と一緒。
考えのスタートをどこに置くかという問題だと思うんですけどね。

「自分たちはこういう応援がしたい」
「ゴール裏は、若者の暴れる場所だ(それが世界の常識だ)」

結局、自分の希望のスタイルに合うように、色々と理屈を
並べてるだけなんじゃないかと感じてしまいます。

「〜したい」からスタートして、本意ではないにしても
結局誰かを「追い出す」のであれば、鼓動の黒ビブスと同じ
単なる「オ○ニー」。

>>924
結局同じだと思うよ。
「これからは僕達がゴール裏で応援しますので、あなた方にはメインやバックへ移っていただき、
我々に道を譲っていただけないでしょうか？」
どんな丁寧な言葉を使っても、言われる側にしてみれば理不尽な話だよ。
「はい、わかりました。」なんて返事が返ってくるとは思わない。
その時点で自由席ではなくなっている。一般サポに席を譲ってくれない鼓動と一緒。
団体なんて解散してもしなくても変わらんと思うが。
解散したらもうそのメンバーはスタジアムに来ないわけじゃないだろう。

>>926
なんか意見が被ったみたいですね。ｽﾏｿ

>>922

禿同。
やってる事が犯罪行為でそれを認めていて、取り巻きもそれを許しているってことだろ？
根本的に間違ってないか？

関東サンバのどこがわるいんだ？別にどんな理由で清水をすきになろうが
個人の勝手でいーじゃねーかよ。サンバ楽器に興味もって応援した人もいるだろーよ。
そんなに関東だのサンバだのいやなら応援しなけりゃいいじゃねーかよ。横領横領っていつまでやりゃー気がすむよ？
後ろばかりみていてもなんもはじまんないと思うが
頑張って応援していこーぜ

犯人マンセーの工作員ですね(w
根本的におかしいと思うんですけど。
どんな理由から始まっても清水が好きな人の集まりですよ。
そこに「俺らは清水は別に好きじゃない」って豪語してる方が仕切っている事っておかしいと思うよ。

>>927さん　>>928さん
確かにそうですね。受け取る側が悪意を持って受け取ればきっと怒るでしょう。
既得権を握っている人間や縄張り意識の強い人間は抵抗感を持つでしょうね。
でもそれは「追い出す側」の責任じゃないですよ。
世代交代っていうのはそういうものですもん。
ただそれじゃ私もあんまりだと思うので考えてみたわけです。
それに「追い出されないための」既得権の主張、
くだらない縄張り意識の方が余程、鼓動の論理ですよ。

それに書き方がおかしかったのかもしれませんけど、
「道」というのは、ゴール裏で騒がなくても
（年を取ったら）メインやバックで死ぬまでサポートする、という意味の「道」です。
「どけどけ、道（場所）を空けろ」っていう意味じゃないです。
Ｊも10年経ったんだから、そういうサポーターのスタイルがあってもいいと思うわけです。

>>924=932
年配・ファミリーサポ＝鼓動　って考えてるのかな？

>>933
そんな風には思っていないですよ。
ただ組織があることは、彼ら（年配サポ）にとっては都合がいいでしょうね。
若い連中よりも。

>>930
横領って事実がうやむやにされてもいいわきゃない罠。
事実としてもっと真剣に反省して欲しいよ。
でなきゃ関東の犯人マンセーな人が次に犯罪者になるよ。