【横領発覚】鼓動を語るPart4【潰れるその日まで】
1 ：U-名無しさん：
前スレ 【清水】鼓動を語るＰａｒｔ3【黒ビブス】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039140545/l50
横領詳細
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh.html
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039140545/l50
横領詳細
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh.html
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2 ： ：03/01/17 17:13 ID:Ay76M9SV
弐
２ゲット？
4 ：2：03/01/17 17:14 ID:GmFMkHlu
2ｹﾞﾄｰ!
5 ：一般ペ：03/01/17 18:38 ID:NrisGEEC
>>1 乙。
ＵＢ、磯、汚鰤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古道
7 ： ：03/01/17 22:28 ID:FuyR0R0g
age
鼓動は解散させるしかないんだが
かなりの抵抗が予想されます
かなりの抵抗が予想されます
9 ：U-名無しさん：03/01/18 01:14 ID:OU0jdq+f
ぺが仕切っていた時代の方が遥かにマシでした。
10 ： ：03/01/18 01:29 ID:EOFlriGY
ここまで話が明るみになってもなお古道のHPでは何も言わないんだ。
人からの批判をかわし切れないと言うことが自分でもわかっているのだろうな
そういえば古道の管理人って別のHPもやってなかったか？
人からの批判をかわし切れないと言うことが自分でもわかっているのだろうな
そういえば古道の管理人って別のHPもやってなかったか？
11 ：U-名無しさん：03/01/18 01:39 ID:OU0jdq+f
鼓動の管理人って鼓動の幹部がやってるのか？
正体を知りたいよ。
正体を知りたいよ。
12 ：U-名無しさん：03/01/18 01:40 ID:OU0jdq+f
↑
鼓動のホームページの管理人ってことだよ。
鼓動のホームページの管理人ってことだよ。
昨シーズンの不振の際にゴール裏でブーイングしたり抗議文突きつけたりしたが
フロントは人事の刷新や抗議文への返答などそれなりにやってくれている。
でも鼓動は自分達の不祥事にはＨＰ閉鎖して何も語らず逃げの一手でうやむやに
するのかよ。てめえらが散々無能呼ばわりしてきたフロント以下だな。
どうせシーズン始まるまではしおらしくして、始まった途端にデカイ顔してのざばる
つもりなんだろうよ。
フロントは人事の刷新や抗議文への返答などそれなりにやってくれている。
でも鼓動は自分達の不祥事にはＨＰ閉鎖して何も語らず逃げの一手でうやむやに
するのかよ。てめえらが散々無能呼ばわりしてきたフロント以下だな。
どうせシーズン始まるまではしおらしくして、始まった途端にデカイ顔してのざばる
つもりなんだろうよ。
鼓動が解散するまでａｇｅ
15 ：反鼓動：03/01/18 17:04 ID:P0BUsZ6C
16 ： ：03/01/18 19:01 ID:taSSY6UF
だからといって「ぺ」に期待する香具師はいない（－∀－）ﾌｰﾝﾀﾞ
17 ：反鼓動：03/01/18 20:23 ID:P0BUsZ6C
鼓 動 必 死 だ な (w
18 ： ：03/01/18 22:22 ID:Di65FNdU
鼓動は活動停止もいいが、せめて自サイト上で正式な経過説明と謝罪文の掲載
ぐらいするべきだ。こんなの当たり前のことじゃないか。
ぐらいするべきだ。こんなの当たり前のことじゃないか。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh_1.html
終わらせるつもりはありませんてどうするつもりだ？
終わらせるつもりはありませんてどうするつもりだ？
犯人の画像はないのか
みんなで監視するために
画像キボンヌ
みんなで監視するために
画像キボンヌ
21 ：反鼓動：03/01/18 22:51 ID:P0BUsZ6C
鼓動ホムペ管理人様。
早くホムペ再開して下さい(w
早くホムペ再開して下さい(w
23 ： ：03/01/19 03:01 ID:9ffrDcqZ
この事件は今のところほとんどネット上だけで問題にされている
だけだから、もっと公の問題に広げてみてはどうか
今度の愛鷹でビラを撒くとか、一般の人にも広く事件を知らしめて
古道が逃げ隠れできない状態にすればよい
だけだから、もっと公の問題に広げてみてはどうか
今度の愛鷹でビラを撒くとか、一般の人にも広く事件を知らしめて
古道が逃げ隠れできない状態にすればよい
24 ： ：03/01/19 04:17 ID:vAp4JgTO
フロントがせっかくがんばって補強して巻き返してるのに。
フロントは誠意を見せたといえると思う。お金心配だけど。
エスパサポとして、社会的責任はしっかりとってもらいたいと思う。
フロントは誠意を見せたといえると思う。お金心配だけど。
エスパサポとして、社会的責任はしっかりとってもらいたいと思う。
25 ： ：03/01/19 05:13 ID:6hsnlgFO
26 ： ：03/01/19 05:15 ID:6hsnlgFO
こんな不祥事を起こしたら普通は解散じゃないか？
せめて団体の名前を変えるとかすべきだ
せめて団体の名前を変えるとかすべきだ
27 ： ：03/01/19 05:53 ID:vAp4JgTO
そんなに苦情が着てるの？違うよね？鼓動の中にｽﾚ見てるのがいるんだよね？
28 ：^：03/01/19 08:42 ID:QcgN11T7
て言うか、わざわざ鼓動なんて作って各団体を無理やり
一まとめにする必要は無いんじゃないか？ペの馬鹿みたいに
｢無理やり入れさせられただけ｣とか言う香具師だっているしさ。
別に団体間でケンカしろって訳じゃないけど･･･。
鼓動を擁護するのはイヤだけど、鼓動内でも団体の上下関係
はある。加入している限り仕方ないが、とても良い人たちばか
りの団体も勿論あるし、一まとめで悪者扱いされるのはちょっと
な･･･。ま、現状では仕方ないが･･･。
もし鼓動が存続するのなら、離脱する団体が多発する事を望みます。
突っ込まれる前に言っとくけど俺は鼓動じゃないよ。鼓動になる
前は大連合の団体にいたけどね。あ、ペじゃないぜ（^^;）。
鼓動じゃないけどそれなりに鼓動の香具師等の事は知っている。
イロイロね（Ｗ
一まとめにする必要は無いんじゃないか？ペの馬鹿みたいに
｢無理やり入れさせられただけ｣とか言う香具師だっているしさ。
別に団体間でケンカしろって訳じゃないけど･･･。
鼓動を擁護するのはイヤだけど、鼓動内でも団体の上下関係
はある。加入している限り仕方ないが、とても良い人たちばか
りの団体も勿論あるし、一まとめで悪者扱いされるのはちょっと
な･･･。ま、現状では仕方ないが･･･。
もし鼓動が存続するのなら、離脱する団体が多発する事を望みます。
突っ込まれる前に言っとくけど俺は鼓動じゃないよ。鼓動になる
前は大連合の団体にいたけどね。あ、ペじゃないぜ（^^;）。
鼓動じゃないけどそれなりに鼓動の香具師等の事は知っている。
イロイロね（Ｗ
お前らのサポ集団って本当に最低だな
>>17
悔しいが>>16の言う通り。ペに期待できるものは何もない。解散も難しいけどな。
それからノボリはもういいのではないかと。過去の事は色々あるが今は大分落ち着いてきた。次郎長おやじも消えたし。
>>28
確かに一まとめにする事にどういう意味があるのか俺にも良くわからん。結局同じだろと思うのだが。
悔しいが>>16の言う通り。ペに期待できるものは何もない。解散も難しいけどな。
それからノボリはもういいのではないかと。過去の事は色々あるが今は大分落ち着いてきた。次郎長おやじも消えたし。
>>28
確かに一まとめにする事にどういう意味があるのか俺にも良くわからん。結局同じだろと思うのだが。
31 ： ：03/01/19 17:24 ID:ETHWlG6E
高年齢化、弱体化しているサポでも集約すれば力になるって発想じゃないの。
もしくは腸みたいな先走り気味のサポを抑え込む腹もあるような…。
いずれにしても弱い団体が集まったところで、弱大団体になるだけ。
もしくは腸みたいな先走り気味のサポを抑え込む腹もあるような…。
いずれにしても弱い団体が集まったところで、弱大団体になるだけ。
32 ：_：03/01/19 18:09 ID:H2Biud2N
逮捕になるまでアゲ
33 ：U-名無しさん：03/01/19 18:13 ID:h8/tq+nG
>>30
一般ぺもそんなに卑屈になるな。
少なくとも鼓動よりはぺが頑張っていた頃の方が良かったよ。
漏れも系図や腸あたりは責任をとって解散してほしいね。
事件を公表したＳＫとぺが連携して頑張れば良くなると思われ。
一般ぺもそんなに卑屈になるな。
少なくとも鼓動よりはぺが頑張っていた頃の方が良かったよ。
漏れも系図や腸あたりは責任をとって解散してほしいね。
事件を公表したＳＫとぺが連携して頑張れば良くなると思われ。
34 ：^：03/01/19 18:19 ID:QcgN11T7
ペは今の幹部がＤＱＮなんだよ。３０みたいに現状を客観的に
認識出来てるヤシが前に出てくるべき。
認識出来てるヤシが前に出てくるべき。
35 ：U-名無しさん：03/01/19 18:48 ID:9dayOADV
鼓動は解散しないのかよ
どうなってんだ清水サポは
中心メンバーの役員が横領したんだろ？
エスパルス最悪。
どうなってんだ清水サポは
中心メンバーの役員が横領したんだろ？
エスパルス最悪。
サッカーダイジェストに７８が・・・
>>33
だからさー適当に団体名挙げて個別に解散を迫ってどうすんのよ。
それで何が変わると思い込んでるわけ？ 何がどう良くなると思っているの？
この問題に便乗して、自分が気に食わない団体をつぶそうっつう下らん発想だろ。
大体、お前反鼓動かチキンだろ？ 一般ぺさんに便乗すんなよ。
だからさー適当に団体名挙げて個別に解散を迫ってどうすんのよ。
それで何が変わると思い込んでるわけ？ 何がどう良くなると思っているの？
この問題に便乗して、自分が気に食わない団体をつぶそうっつう下らん発想だろ。
大体、お前反鼓動かチキンだろ？ 一般ぺさんに便乗すんなよ。
７８なんて都合のいいとき、甘い汁が吸えるときしか出てこない気がするが。
39 ：U-名無しさん：03/01/19 20:09 ID:h8/tq+nG
>>37
あんまり人を決め付けないで欲しいね。
こういう考え持ってる人もいるんだなぐらいに思えばいいと思うよ。
実際、今回の件でＳＫとぺは被害者。それなのに事実を公表しているＳＫ、ぺも一般の人達はまとも。
あとは団体なんていらないでしょ？
こういう良識あるＳＫとぺだけが残ってまとめてくれればみんなもまとまりやすいと思う。
あんまり人を決め付けないで欲しいね。
こういう考え持ってる人もいるんだなぐらいに思えばいいと思うよ。
実際、今回の件でＳＫとぺは被害者。それなのに事実を公表しているＳＫ、ぺも一般の人達はまとも。
あとは団体なんていらないでしょ？
こういう良識あるＳＫとぺだけが残ってまとめてくれればみんなもまとまりやすいと思う。
キミが反鼓動やチキンじゃないなら謝罪するよ。
しかし、良識、まともって誰が決めるの？ 独善って言葉知ってる？
今回の問題だって99％の鼓動の人間には関係のない話だよ。
つまりキミが言うのと同じように多くの「まともな、良識のある」鼓動の人間に、この問題に対する罪はないよ。
鼓動はともかく、この問題に関して解散に値するほどの罪が「ぺ」やＳＫ以外の団体にあるとは思えないね。
大体それを言ったら「ぺ」だって同罪だろ？ 何で「ぺ」だけ別なんだ？
根拠がない良識の押し付けは迷惑だと思うよ。
しかし、良識、まともって誰が決めるの？ 独善って言葉知ってる？
今回の問題だって99％の鼓動の人間には関係のない話だよ。
つまりキミが言うのと同じように多くの「まともな、良識のある」鼓動の人間に、この問題に対する罪はないよ。
鼓動はともかく、この問題に関して解散に値するほどの罪が「ぺ」やＳＫ以外の団体にあるとは思えないね。
大体それを言ったら「ぺ」だって同罪だろ？ 何で「ぺ」だけ別なんだ？
根拠がない良識の押し付けは迷惑だと思うよ。
41 ：U-名無しさん：03/01/19 23:39 ID:+5fuqm+d
42 ：U-名無しさん：03/01/20 00:35 ID:HmRgLU9S
ぺは被害者だろうね。
鼓動の犯罪者はぺじゃないし、その人のせいでぺまで悪く言われたら可哀相だと思うけど。
犯罪者と関係のあった系図の解散はしょうがないと思うけど、他はどうでもいいや。
先に言っておくけど、他の団体の工作員でも、鼓動でもありません。もちろんぺでもありませんよ。
鼓動の犯罪者はぺじゃないし、その人のせいでぺまで悪く言われたら可哀相だと思うけど。
犯罪者と関係のあった系図の解散はしょうがないと思うけど、他はどうでもいいや。
先に言っておくけど、他の団体の工作員でも、鼓動でもありません。もちろんぺでもありませんよ。
43 ：↑：03/01/20 01:00 ID:z37Lwm55
お前言ってる事分かってねえだろ？何でぺだけ特別扱いなんだ？
一緒に鼓動やってるならぺも加害者。違うならその他の違う団体も
被害者だろ？
ま、この際名前出すけど、既出のＳＫとかサナダんトコとか
ONE CHANGとか全然関係無いし普段から当事者とは試合限り
の付き合いって感じだしよ。ぺの幹部の方がよっぽど２人に
近い存在だぞ。
一緒に鼓動やってるならぺも加害者。違うならその他の違う団体も
被害者だろ？
ま、この際名前出すけど、既出のＳＫとかサナダんトコとか
ONE CHANGとか全然関係無いし普段から当事者とは試合限り
の付き合いって感じだしよ。ぺの幹部の方がよっぽど２人に
近い存在だぞ。
44 ：U-名無しさん：03/01/20 01:14 ID:HmRgLU9S
それなら系図以外はみんな被害者ってことでいいや。
ぺの幹部って７８だけだろ？
一般のぺにはいい迷惑だったと漏れは思うけど。
ぺの幹部って７８だけだろ？
一般のぺにはいい迷惑だったと漏れは思うけど。
45 ：一般サポ：03/01/20 02:13 ID:pD2IapOy
私一般サポですが・・・、
犯人の二人を処罰することはもちろんですが、
こういう場合は、外側（世間）に対するケジメというものが
非常に重要な意味を持ってくるんですよ。
つまり内部の人間が納得し、さらに世間も納得するオトシマエを
つけるのが最低限必要な「スジ」なんです。
それが果たして解散なのかどうなのか・・・
それは清水サポ全体（団体に加入してるしてないに関わらず）が
決めることであり、決して犯人の所属していた団体だけの問題では
ないのだと思います。
つまり、それだけ犯人の犯した罪は大きいのであります。
まずは清水サポーター全員が、事の重大さを認識するべきでしょう。
「俺は団体に所属してないから関係ない」
という論理は、世間的には通用しないのであります。
犯人の二人を処罰することはもちろんですが、
こういう場合は、外側（世間）に対するケジメというものが
非常に重要な意味を持ってくるんですよ。
つまり内部の人間が納得し、さらに世間も納得するオトシマエを
つけるのが最低限必要な「スジ」なんです。
それが果たして解散なのかどうなのか・・・
それは清水サポ全体（団体に加入してるしてないに関わらず）が
決めることであり、決して犯人の所属していた団体だけの問題では
ないのだと思います。
つまり、それだけ犯人の犯した罪は大きいのであります。
まずは清水サポーター全員が、事の重大さを認識するべきでしょう。
「俺は団体に所属してないから関係ない」
という論理は、世間的には通用しないのであります。
46 ： ：03/01/20 02:49 ID:8r4iexN/
↑ねえ、それネタだろ？（ｗ
そこまで風呂敷広げられたら畳む人間がいなくなるよ。
まあサポが事の重大さを認識していないという意味ではまったく同意だけど。
横領を起こすような温床を作っていた組織なんだから、その見直しは必要だろね。
だからまず処分決定までの話し合いの経緯と正式な鼓動の声明は必要だと思うんだけどねー。
>>45
お前は本当にお子様ですね（・∀・）ﾍﾟｯ 特定の団体に責任を背負わせて、残りは被害者か？ 事件を矮小化するな。
そこまで風呂敷広げられたら畳む人間がいなくなるよ。
まあサポが事の重大さを認識していないという意味ではまったく同意だけど。
横領を起こすような温床を作っていた組織なんだから、その見直しは必要だろね。
だからまず処分決定までの話し合いの経緯と正式な鼓動の声明は必要だと思うんだけどねー。
>>45
お前は本当にお子様ですね（・∀・）ﾍﾟｯ 特定の団体に責任を背負わせて、残りは被害者か？ 事件を矮小化するな。
48 ：U-名無しさん ：03/01/20 04:39 ID:y9p2M610
浦和や鹿嶋のゴール裏もいくつかのグループに別れているらしいが、結局は
ひと括りに見なされるよな。磯とかいうようにな。
そんでケジメとかの理屈で殴ったり、試合後に暴れたりしても、「これだから
浦和は」とか「だから鹿嶋は」とかの目で見られると。
凶暴でオバカな哀れむべき連中だよな、ホントに。
しかし、陰湿で人間性が最低と言える「仲間の善意を踏みにじる」ような犯罪を
幹部がしでかしたような組織はもっと蔑むべきだぞ。
暴力バカ、凶暴バカとは一線を画する、ある意味救われることのない陰湿犯罪者
だろうがよ。人間として最低だよ、まったく。
第三者からは清水全体がそういうもんだと思われるんだ。
「一部の人間がやったこと」なんて言葉で割り切れるもんじゃない。
直接関わることのなかったその他の清水サポも、小さな十字架を背負われられる。
同じ立場に立ったなら俺は批判を甘受する。だから今は清水全体を批判したい。
缶投げも忘れてないしな。
ひと括りに見なされるよな。磯とかいうようにな。
そんでケジメとかの理屈で殴ったり、試合後に暴れたりしても、「これだから
浦和は」とか「だから鹿嶋は」とかの目で見られると。
凶暴でオバカな哀れむべき連中だよな、ホントに。
しかし、陰湿で人間性が最低と言える「仲間の善意を踏みにじる」ような犯罪を
幹部がしでかしたような組織はもっと蔑むべきだぞ。
暴力バカ、凶暴バカとは一線を画する、ある意味救われることのない陰湿犯罪者
だろうがよ。人間として最低だよ、まったく。
第三者からは清水全体がそういうもんだと思われるんだ。
「一部の人間がやったこと」なんて言葉で割り切れるもんじゃない。
直接関わることのなかったその他の清水サポも、小さな十字架を背負われられる。
同じ立場に立ったなら俺は批判を甘受する。だから今は清水全体を批判したい。
缶投げも忘れてないしな。
49 ： ：03/01/20 05:26 ID:lPa6+pBT
お前の言い回しも相当陰湿だよ。
50 ： ：03/01/20 06:14 ID:ZCqzf8d6
糾弾者を貶めることによって自分たちを持ち上げたいのか？49よ。
横領した二人がスタジアムに来なくなれば問題ないと思う。
鼓動は警察へは通報したのかな？
逮捕されて釈放されてもきっと横領した二人は平気な顔してスタジアムに来るんだろうな。
あいつらはそういうヤツ。いわば基地外！
まあ鼓動はどちらにしろ解散せざるを得ないだろうけどね。
鼓動は警察へは通報したのかな？
逮捕されて釈放されてもきっと横領した二人は平気な顔してスタジアムに来るんだろうな。
あいつらはそういうヤツ。いわば基地外！
まあ鼓動はどちらにしろ解散せざるを得ないだろうけどね。
52 ： ：03/01/20 21:25 ID:aImlTJ9u
あげ
53 ：U-名無しさん：03/01/20 23:22 ID:2iZH5Zs/
確かに暴力はいけないと思うが
今回の事件は暴力よりも陰湿な感じがして
気分が滅入ります
今回の事件は暴力よりも陰湿な感じがして
気分が滅入ります
55 ： ：03/01/20 23:46 ID:aImlTJ9u
事実、各方面の掲示板ではこの話題は沈静化しているようだし。
古道の思惑通りに事が運んでいるというわけだな。
ネットでの話題は流行り廃りが激しいということを知っていて、
だんまりを決め込むことでネット上の意見を抑え、
ほとぼりが冷めるのを待つやり方だな。卑怯だ。
古道の思惑通りに事が運んでいるというわけだな。
ネットでの話題は流行り廃りが激しいということを知っていて、
だんまりを決め込むことでネット上の意見を抑え、
ほとぼりが冷めるのを待つやり方だな。卑怯だ。
56 ：U-名無しさん：03/01/20 23:59 ID:oFD1VmO5
清水の得意技じゃん、それ。自分たちに非があるのに「荒らしは無視しようぜ」と
ばかりにダンマリを決め込む。形だけ「いけないことだね」と一言言って、あとは
沈黙してじっと待つ。10年前から変わらんよ。去年は散々思い知らされた。
批判するこっちの方が悪者になったかのようだったよ。
（いつまでもグチグチと・・・、謝ればいいんだろ！？ はいはい、ごめんね！
という反応されたよ、俺の場合には。物を投げたのはお前らの身内だろってのに）
ばかりにダンマリを決め込む。形だけ「いけないことだね」と一言言って、あとは
沈黙してじっと待つ。10年前から変わらんよ。去年は散々思い知らされた。
批判するこっちの方が悪者になったかのようだったよ。
（いつまでもグチグチと・・・、謝ればいいんだろ！？ はいはい、ごめんね！
という反応されたよ、俺の場合には。物を投げたのはお前らの身内だろってのに）
身内なんて思っちゃいねー。俺はｴｽﾊﾟが好きなのであって、
鼓動が好きなわけではない。いい迷惑だと本気で思ってる。
鼓動が好きなわけではない。いい迷惑だと本気で思ってる。
58 ：U-名無しさん：03/01/21 01:35 ID:ZdKgB3CZ
そろそろ各掲示板荒らして事件を蒸し返してやろうか？
59 ：U-名無しさん：03/01/21 02:51 ID:tXYSbsUv
>>57
お気の毒。腹立つだろうね。ホントにバカは逝って欲しいよ。
でもな、「身内なんて思っちゃいねー」んだろうけど、他所から見れば
身内そのものなんだよな。そちらさんの内部事情はそちらさんの都合であって
他所の人間には「おたくらの内部の仲違いはおたくらの問題」なわけよ。
勝手にしてくれ、てなもんでな。自分たちの事情を説明しても説得力に欠ける
と思うわけよ。要は「自分らで何とかしろ」ということだ。
で、今はどうよ。「このままでは済まさない」ということになってるようだが、
大本営発表を待つだけか？ こちとらには、迷惑してるだろう一般清水サポも
嵐が通り過ぎるのをじっと待ってるようにしか見えないんだよな。
「俺達も迷惑してる」と言ってる福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか？
ろくでもない暴力サポを抱えるそういうクラブと同じに見えるってこった。
難しい問題だがな。可哀想だがそういうことだ。
俺もいつ同じ立場に立たされるか、想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
今は批判されても仕方ないんじゃないの？ 一般サポも窮屈な思いをするのは
避けられない。困難だが身内全体をビシッと締めることのできたﾔｼだけが尊敬
されるんだろうな。それができないのならば一人だけ安全地帯にいることは難しい。
お気の毒。腹立つだろうね。ホントにバカは逝って欲しいよ。
でもな、「身内なんて思っちゃいねー」んだろうけど、他所から見れば
身内そのものなんだよな。そちらさんの内部事情はそちらさんの都合であって
他所の人間には「おたくらの内部の仲違いはおたくらの問題」なわけよ。
勝手にしてくれ、てなもんでな。自分たちの事情を説明しても説得力に欠ける
と思うわけよ。要は「自分らで何とかしろ」ということだ。
で、今はどうよ。「このままでは済まさない」ということになってるようだが、
大本営発表を待つだけか？ こちとらには、迷惑してるだろう一般清水サポも
嵐が通り過ぎるのをじっと待ってるようにしか見えないんだよな。
「俺達も迷惑してる」と言ってる福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか？
ろくでもない暴力サポを抱えるそういうクラブと同じに見えるってこった。
難しい問題だがな。可哀想だがそういうことだ。
俺もいつ同じ立場に立たされるか、想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
今は批判されても仕方ないんじゃないの？ 一般サポも窮屈な思いをするのは
避けられない。困難だが身内全体をビシッと締めることのできたﾔｼだけが尊敬
されるんだろうな。それができないのならば一人だけ安全地帯にいることは難しい。
少なくとも俺はもう日本平に遠征にいって金落とすのはやめるよ
こんな悲しい事件ないだろ。サッカーを愛するものとして恥ずかしい
いちご買って帰ってくるの楽しみだったのにな。
こんな悲しい事件ないだろ。サッカーを愛するものとして恥ずかしい
いちご買って帰ってくるの楽しみだったのにな。
>>59
福岡とか鹿の一般サポと何が違うのかって？同じでしょ。
自分らがかわいそうとは思ってないけどな。
一般サポなんて弱い立場なんだから、
自分は悪くないのに下手に口出してゴル裏にいられなくなるなんて、
それこそやってらんねーじゃん。世の中そんなもんなんだよ。
福岡とか鹿の一般サポと何が違うのかって？同じでしょ。
自分らがかわいそうとは思ってないけどな。
一般サポなんて弱い立場なんだから、
自分は悪くないのに下手に口出してゴル裏にいられなくなるなんて、
それこそやってらんねーじゃん。世の中そんなもんなんだよ。
62 ： ：03/01/21 06:51 ID:ppklKN1G
>>59
ネタだと思ったけどしつこいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「関係ない」って言う人間関係もあるって知ってるか？ 高尚過ぎてわかんねえだろうなあ。
安全地帯にいるつもりで御託並べてるのはお前じゃん。
結局もっともらしいこと言ってるように思えるけど、
表層でしか物事を見ることができませんって言ってるんだろ。恥ずかしくねえか？
だいたい何だよ、「ビシッと締める」って。わけわかんねえよ。
ネタだと思ったけどしつこいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「関係ない」って言う人間関係もあるって知ってるか？ 高尚過ぎてわかんねえだろうなあ。
安全地帯にいるつもりで御託並べてるのはお前じゃん。
結局もっともらしいこと言ってるように思えるけど、
表層でしか物事を見ることができませんって言ってるんだろ。恥ずかしくねえか？
だいたい何だよ、「ビシッと締める」って。わけわかんねえよ。
63 ：薄毛：03/01/21 12:24 ID:7VmrbHXA
日本代表のユニのメーカーもたたけ！
この横領野郎にワールドカップのチケ
やってたからな。
この横領野郎にワールドカップのチケ
やってたからな。
64 ：U-名無しさん：03/01/21 12:43 ID:kKsONdDd
>>61
横から口出してすまんが、59の人の言う
>福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか？
と言うのは反語だろうと思うよ。「どこか違うのか？いやそうではあるまい（同じだ）」
という意味。
いろいろと事件をおこした所の一般のサポが、その事件で同じ穴のムジナという目で
見られて迷惑しているのと変わらないのだと言いたいのだろう。
例にあげられたアビスパとアントラーズの件を俺は実際に目にはしていないが、ネットでの
情報はある程度知っている。2ちゃんでもスレが立って叩かれてた。そこではサポ全体を
ひっくるめて非難されるケースが目立ってたように思う。同じ穴のムジナとして。
自浄力がないならお前ら（一般のサポ）も同罪だと言う人間が多かったと記憶している。
今回の清水の問題もそれと同じく迷惑している一般のサポが出るのは仕方ないと59の人は
言いたいのではないか。「自分は悪くないのに下手に口出してゴル裏にいられなくなる」
なんてことまでは言ってないんだから、そこまで言うのはどうかと。
確かに一般のサポは組織力もないし弱いんだろう。自浄力として大きな役割も果たしにくい。
迷惑だと思いながらこれからのチームを応援していくしかないだろうね。
そんな中でも、「ビシッと締める」ことのできる人がいたらば神だと59の人は言っている
ように思う。（考えすぎかな？）
もしそうなら、62の人は考えが浅い。清水サポか？開き直ってるような感じだ。
横から口出してすまんが、59の人の言う
>福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか？
と言うのは反語だろうと思うよ。「どこか違うのか？いやそうではあるまい（同じだ）」
という意味。
いろいろと事件をおこした所の一般のサポが、その事件で同じ穴のムジナという目で
見られて迷惑しているのと変わらないのだと言いたいのだろう。
例にあげられたアビスパとアントラーズの件を俺は実際に目にはしていないが、ネットでの
情報はある程度知っている。2ちゃんでもスレが立って叩かれてた。そこではサポ全体を
ひっくるめて非難されるケースが目立ってたように思う。同じ穴のムジナとして。
自浄力がないならお前ら（一般のサポ）も同罪だと言う人間が多かったと記憶している。
今回の清水の問題もそれと同じく迷惑している一般のサポが出るのは仕方ないと59の人は
言いたいのではないか。「自分は悪くないのに下手に口出してゴル裏にいられなくなる」
なんてことまでは言ってないんだから、そこまで言うのはどうかと。
確かに一般のサポは組織力もないし弱いんだろう。自浄力として大きな役割も果たしにくい。
迷惑だと思いながらこれからのチームを応援していくしかないだろうね。
そんな中でも、「ビシッと締める」ことのできる人がいたらば神だと59の人は言っている
ように思う。（考えすぎかな？）
もしそうなら、62の人は考えが浅い。清水サポか？開き直ってるような感じだ。
＞>福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか？
＞と言うのは反語だろうと思うよ。「どこか違うのか？いやそうではあるまい（同じだ）」
＞という意味。
俺の
＞同じでしょ。
はその通り。自分でもわかってますっつー意味。
＞と言うのは反語だろうと思うよ。「どこか違うのか？いやそうではあるまい（同じだ）」
＞という意味。
俺の
＞同じでしょ。
はその通り。自分でもわかってますっつー意味。
69 ： ：03/01/21 19:41 ID:Ax8QegZQ
そろそろ重大発表の予感
70 ：U-名無しさん：03/01/22 12:34 ID:kLTYNgg5
71 ：U-名無しさん：03/01/22 12:36 ID:mG7ICEX5
別にエスパルスを愛してたら、鼓動解散なんてたいしたことないだろ
解散したくないのは幹部にもう利権が発生してるって
まぁ詳しく書かなくともわかるよな？
解散したくないのは幹部にもう利権が発生してるって
まぁ詳しく書かなくともわかるよな？
72 ：U-名無しさん：03/01/22 12:43 ID:ZWATHVdW
鼓動ってﾀﾞｾｰ振り付けでみんな一緒になっておどってるサポ軍団のことか？
あれやってて恥ずかしくないのか？
あれやってて恥ずかしくないのか？
73 ：U-名無しさん：03/01/22 22:41 ID:9FWjz6g5
鼓動という団体名がそもそもダサい(w
役員どもが必死に考えたんだろうな(w
役員どもが必死に考えたんだろうな(w
>>73
残念だけど、PLUSE＝鼓動なんだよね
残念だけど、PLUSE＝鼓動なんだよね
75 ： ：03/01/22 22:47 ID:lo9mmBBn
Ｓ＝死にそうな
pluse＝鼓動
ということだったのか
pluse＝鼓動
ということだったのか
Sは清水だか静岡だかのSだよ。
正確には静岡、清水、サッカーの頭文字だそうな。
78 ：U-名無しさん：03/01/23 00:27 ID:eu8gAFY3
>>78
ぎょ。横に大きく。PULSEって貼ってあるのに、普通にpluseって打ってた(;´Д｀)
ぎょ。横に大きく。PULSEって貼ってあるのに、普通にpluseって打ってた(;´Д｀)
80 ： ：03/01/23 22:18 ID:7eheHqcw
また静岡か
81 ：U-名無しさん：03/01/24 08:59 ID:RB2uWYeT
この過疎状況、鼓動はひそかにほくそ笑んでいることであろ。
せめてageてやろう。
せめてageてやろう。
や、意外にも難民と一緒になってかケネーよ!!と騒いでいると思う。
83 ：U-名無しさん：03/01/24 12:25 ID:dlNRTBeU
過去に鼓動応援団で問題起こしたとこは何処？？？
過去に問題起こした事ある応援団って何処？？？？
86 ：U-名無しさん：03/01/24 20:04 ID:iEWFfJG1
超のＨＰ行けない
89 ：U-名無しさん：03/01/25 22:36 ID:p+K47dQT
>>85-86
どういう問題の事？暴動とか？
どういう問題の事？暴動とか？
90 ： ：03/01/26 03:24 ID:XujPvOXA
このままウヤムヤになってしまうのだろうか？
まさか内部では動きがあるんだろうけどね。
早く発表しちくれ。
まさか内部では動きがあるんだろうけどね。
早く発表しちくれ。
91 ：U-名無しさん：03/01/26 08:38 ID:N0f7Fuaq
いつまでに内部の話し合いがついて、それなりの人数のひとがある程度納得できる声明が
出されれば良しとすべきか？（1年後に声明、じゃいくらなんでも遅いだろうしな）
どう思う？
出されれば良しとすべきか？（1年後に声明、じゃいくらなんでも遅いだろうしな）
どう思う？
92 ：U-名無しさん：03/01/26 08:44 ID:hli9GM5m
このままうやむやでフェードアウトしたいんだろうよ。
93 ：U-名無しさん：03/01/26 09:15 ID:zvnXRiKC
>>92
ひょっとしたらそうかもしれんが、俺はもうちょっと待ってみる。
そうだな、リーグ戦開始の1ヶ月以上前にはある程度の結論が出て欲しいね。
2月上旬、遅くとも中旬までには・・・
その結論がとんでもないものだったら、もちろんダメだが・・・
声明に至る過程も明らかにしてくれればいいんだけどな。組織としての健全さが分かるように。
これでもかというような「健全に生まれ変わりますよ」というアピールをして欲しい。
とんでもない不健全なことをやっちまったんだからね。
ひょっとしたらそうかもしれんが、俺はもうちょっと待ってみる。
そうだな、リーグ戦開始の1ヶ月以上前にはある程度の結論が出て欲しいね。
2月上旬、遅くとも中旬までには・・・
その結論がとんでもないものだったら、もちろんダメだが・・・
声明に至る過程も明らかにしてくれればいいんだけどな。組織としての健全さが分かるように。
これでもかというような「健全に生まれ変わりますよ」というアピールをして欲しい。
とんでもない不健全なことをやっちまったんだからね。
この騒ぎが発覚してから何日も経ってるのに何も言わないって事は
このままだんまり決め込んでうやむやのまま終わらせようとしているとしか
思えんが。
このままだんまり決め込んでうやむやのまま終わらせようとしているとしか
思えんが。
>>94
ほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込むのは、くずウルトラがよくやる常套手段だという罠
ほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込むのは、くずウルトラがよくやる常套手段だという罠
96 ：U-名無しさん：03/01/26 14:23 ID:QPx7bbfH
97 ：U-名無しさん：03/01/26 14:29 ID:0+SCX2Wx
謝罪もないままリーグ戦が開幕したらどうなるんだ？
すでに失っている信頼という物は完全に失墜するな。
すでに失っている信頼という物は完全に失墜するな。
98 ：93：03/01/26 15:13 ID:Q1CttiJ8
まさに正念場だね。
しかし、清水系掲示板は、これでもかってくらい
この話題無しだね。
団員には、この話題に触れるなって通達でも出てるんだか？
そんなに鼓動って組織は怖いのかな。
この話題無しだね。
団員には、この話題に触れるなって通達でも出てるんだか？
そんなに鼓動って組織は怖いのかな。
100 ：U-名無しさん：03/01/26 16:13 ID:QPx7bbfH
102 ：U-名無しさん：03/01/26 18:19 ID:iOYRTujn
つーかさ、この話自体規模が小さいんじゃない？
あくまでネットで、しかも鼓動を嫌っているのは２ちゃん、腸サイト等一部しか見られない。
今回の件についても、２ちゃんおよびエスパルス関係の数サイトで一部話題になっただけ。
鼓動に所属している人間のどれだけが知っている事だろうか。
あくまでネットで、しかも鼓動を嫌っているのは２ちゃん、腸サイト等一部しか見られない。
今回の件についても、２ちゃんおよびエスパルス関係の数サイトで一部話題になっただけ。
鼓動に所属している人間のどれだけが知っている事だろうか。
>>102
だからみんな知らないふりしてるんですよ(^0_0^)
だからみんな知らないふりしてるんですよ(^0_0^)
104 ：U-名無しさん：03/01/26 19:04 ID:QPx7bbfH
105 ：U-名無しさん：03/01/26 19:10 ID:iOYRTujn
>>104
やめよーぜ。工作員工作員言うの。工作員はageたりしないよ。
んで、規模が小さいって言い方悪かったかな？
俺が言いたかったのは話が広まっていないという意味。だからもっと広めるべきじゃないの？
やめよーぜ。工作員工作員言うの。工作員はageたりしないよ。
んで、規模が小さいって言い方悪かったかな？
俺が言いたかったのは話が広まっていないという意味。だからもっと広めるべきじゃないの？
106 ：104：03/01/26 19:27 ID:QPx7bbfH
スマソ。そのとおりだね。
まず実名ぐらいは晒してスタジアムだけでも来れなくさせよう。
まず実名ぐらいは晒してスタジアムだけでも来れなくさせよう。
107 ：U-名無しさん ：03/01/26 19:37 ID:9bMZCHE4
２ｃｈ見てる人間は想像以上に多いから鼓動所属のその他大勢もかなりこの話題は
知ってると思う。上層部の連中はほとぼり冷めるのを待ってるんだろう。
知ってると思う。上層部の連中はほとぼり冷めるのを待ってるんだろう。
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
とりあえずＫ’ｓ解散せよ！！！
109 ：104：03/01/26 20:50 ID:QPx7bbfH
110 ： ：03/01/27 16:03 ID:UU1caR8/
鼓動解散祈念ＡＧＥ
Ｋ’ｓ解散！！
代表でも応援してろ！！
代表でも応援してろ！！
112 ： ：03/01/28 01:17 ID:1d6Iwyms
にゃ
どこもさっぱりかと思ったら、鼓動ネタで盛り上がっている掲示板も
あるな。
あるな。
確か横領した二人ってＪ連の幹部でもあるんだろ。やっぱサッカー場から追放したほうが身のためだな。
>>114
そうなんだ(ﾟoﾟ)
じゃあ、徹底的に追放しないと！！
で、犯人って２名ともＫ’ｓの人間？？
Ｋ’ｓって前にも、問題起こさなかったっけ？
いつも酔っ払いが沢山いるとこ。
２Ｆ席のお荷物(^○^)
そうなんだ(ﾟoﾟ)
じゃあ、徹底的に追放しないと！！
で、犯人って２名ともＫ’ｓの人間？？
Ｋ’ｓって前にも、問題起こさなかったっけ？
いつも酔っ払いが沢山いるとこ。
２Ｆ席のお荷物(^○^)
116 ：密告者：03/01/28 19:38 ID:FVLV01EF
>>104
犯人実名。
Ｋ’ｓクラブの小池靖通とホットコーナーにいた松田春也。
画像はまた探す。画像うｐできる香具師は頼みます。
鼓動解散とＫ’ｓの解散を要求します。
おばちゃんに申し訳立たないよ。
ＳＫには今後も疑惑の徹底追及頼みます。
犯人追放したいのはウチとＳＫだけみたいで情けないよ。
犯人実名。
Ｋ’ｓクラブの小池靖通とホットコーナーにいた松田春也。
画像はまた探す。画像うｐできる香具師は頼みます。
鼓動解散とＫ’ｓの解散を要求します。
おばちゃんに申し訳立たないよ。
ＳＫには今後も疑惑の徹底追及頼みます。
犯人追放したいのはウチとＳＫだけみたいで情けないよ。
117 ：密告者：03/01/28 19:41 ID:FVLV01EF
>>116
おう！！やっと実名でた！！
画像激しく待ってます(^0_0^)
松田ってのは、何処所属？
こいつもＫ’ｓか？
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
おう！！やっと実名でた！！
画像激しく待ってます(^0_0^)
松田ってのは、何処所属？
こいつもＫ’ｓか？
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！
119 ：反鼓動：03/01/28 20:07 ID:pK1NCqaN
116は神！！！
116はSKさんかぺさんかな。SKやぺはさすがに良識あるね
さあ次は画像ｷﾎﾞﾝﾇ。
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
116はSKさんかぺさんかな。SKやぺはさすがに良識あるね
さあ次は画像ｷﾎﾞﾝﾇ。
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
K'sは消えろ！ホットコーナーも消えろ！
ＳＫやぺ以外のお団はなにしてる！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
Ｋ’ｓは、団員から、犯罪者が出た責任とって
解散！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
サポーターズホットコーナは閉鎖！！
121 ：U-名無しさん ：03/01/28 21:25 ID:zzV7/VX5
＞小池靖通とホットコーナーにいた松田春也。
NPO法人スポーツマーケット 代表者:松田春也
事務局所在地 〒424-0819 静岡県清水市元城町５番地の13
NPO法人スポーツマーケット 代表者:松田春也
事務局所在地 〒424-0819 静岡県清水市元城町５番地の13
ほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込むのは、くずウルトラがよくやる常套手段だという罠
123 ：反鼓動：03/01/28 21:54 ID:pK1NCqaN
121も神！！！
犯人の一人は法人の代表なんだね。その法人も解散ｷﾎﾞﾝﾇ。
犯人の一人は法人の代表なんだね。その法人も解散ｷﾎﾞﾝﾇ。
なんだかんだ言っても、結局Ｋ’ｓの連中は
涼しい顔して、フツーに応援するんだろうな…
個人的な問題とか言って(ﾟoﾟ)
むかつくな～！！
また、酒くさ～いおやじらが大挙すんだぜ。
Ｋ’ｓよ、頼むから消えてくれ！！
エスパの恥だ！！
涼しい顔して、フツーに応援するんだろうな…
個人的な問題とか言って(ﾟoﾟ)
むかつくな～！！
また、酒くさ～いおやじらが大挙すんだぜ。
Ｋ’ｓよ、頼むから消えてくれ！！
エスパの恥だ！！
125 ：U-名無しさん：03/01/28 22:04 ID:zzV7/VX5
大応援団って幹部って事よりもNPOの代表って言う所から
叩いた方が公にしやすいかもね。
NPOを管轄する内閣府？に苦情入れた方が早いかも。
非営利法人の代表が横領してんだからね。
叩いた方が公にしやすいかもね。
NPOを管轄する内閣府？に苦情入れた方が早いかも。
非営利法人の代表が横領してんだからね。
126 ：:：03/01/28 22:04 ID:syFEnSmY
悲しいな・・・
127 ：U-名無しさん ：03/01/28 22:07 ID:9V+GTm+u
実名晒されたことで開き直って逆恨みしそうな予感。
これでも鼓動はだんまり決め込むのか？
これでも鼓動はだんまり決め込むのか？
NPOスポーツマーケット
11月15日、メディアシティ静岡で、
NPO法人スポーツマーケットの設立記念パーティと講演会が行われた。
ここは、エスパルスのサポーターが中心となって、
各企業や町のために働きたいという人達が集まってできたもので、
プロ･アマ問わずスポーツを楽しみ、
今までは解決できなかったさまざまな問題に取り組みながら活動をしようと立ちあがっている。
理事長の松田春也氏は、エスパルスのサポーター大連合会も取りまとめている。
今までにも、ツアーや応援、ボランティアの清掃など手がけてきた人でもある。
「エスパルスを引退した選手たちにサッカー教室を開いてもらったり、
講演会などを行ったりしていきたい」と豊富を述べた。
またこの日は、セルジオ越後氏が、講演を行い、
「１つのスポーツで親子で話ができるのは大切なこと。
便利になった日本社会は、人と接する機会が少なくなった。
だから皆応援をする一つの目的で集まってきて、友達を作ろうとする。
スポーツは、名前も知らない人同士が友達になれる。
この会が、サッカーだけでなく、あらゆるスポーツを楽しめる交流の場としてゆっくり歩んでほしい」
と大榎選手や長谷川健太氏らのブラジル遠征の思い出話を交えながら語った。
パーティでは、大榎選手が乾杯の音頭を取り、
古賀選手、吉田選手、真田選手、澤登選手らも出席して楽しいひとときを過ごした。
サッカー情報発信ステーション ［サイズ］ より
11月15日、メディアシティ静岡で、
NPO法人スポーツマーケットの設立記念パーティと講演会が行われた。
ここは、エスパルスのサポーターが中心となって、
各企業や町のために働きたいという人達が集まってできたもので、
プロ･アマ問わずスポーツを楽しみ、
今までは解決できなかったさまざまな問題に取り組みながら活動をしようと立ちあがっている。
理事長の松田春也氏は、エスパルスのサポーター大連合会も取りまとめている。
今までにも、ツアーや応援、ボランティアの清掃など手がけてきた人でもある。
「エスパルスを引退した選手たちにサッカー教室を開いてもらったり、
講演会などを行ったりしていきたい」と豊富を述べた。
またこの日は、セルジオ越後氏が、講演を行い、
「１つのスポーツで親子で話ができるのは大切なこと。
便利になった日本社会は、人と接する機会が少なくなった。
だから皆応援をする一つの目的で集まってきて、友達を作ろうとする。
スポーツは、名前も知らない人同士が友達になれる。
この会が、サッカーだけでなく、あらゆるスポーツを楽しめる交流の場としてゆっくり歩んでほしい」
と大榎選手や長谷川健太氏らのブラジル遠征の思い出話を交えながら語った。
パーティでは、大榎選手が乾杯の音頭を取り、
古賀選手、吉田選手、真田選手、澤登選手らも出席して楽しいひとときを過ごした。
サッカー情報発信ステーション ［サイズ］ より
この実名の二人だとしたら鼓動の大幹部じゃない。確か肩書きは事務局長なんたらかんたらだったかなぁ？
もし本当だとしたら鼓動を解散させないと示しがつかないんじゃないか！？
もし本当だとしたら鼓動を解散させないと示しがつかないんじゃないか！？
130 ： ：03/01/29 00:57 ID:UUZj4ffl
このＮＰＯも解散させなければいけないな
っていうかまだ清水で生活しているの
結構図太い奴らだな
っていうかまだ清水で生活しているの
結構図太い奴らだな
131 ：U-名無しさん：03/01/29 00:58 ID:zMZmvkN8
実名と書いてある二人の肩書きは鼓動の前の大連合の事務局長と鼓動の事務局長という事は
二人とも鼓動＆鼓動の前の大連合の中心的人物。鼓動＆大連合の代表といっても間違いではない人物。
元々会長のＮ氏はお飾りだって聞くし。
しかも一人は日本代表の応援団Ｊ連の支部長だとも書いてあったし。
まぁこの実名が事実ならですけれども・・・
二人とも鼓動＆鼓動の前の大連合の中心的人物。鼓動＆大連合の代表といっても間違いではない人物。
元々会長のＮ氏はお飾りだって聞くし。
しかも一人は日本代表の応援団Ｊ連の支部長だとも書いてあったし。
まぁこの実名が事実ならですけれども・・・
133 ：131：03/01/29 01:15 ID:zMZmvkN8
うそ、実名じゃないんだ。
まったく116も嘘つくな。嘘だったら通報されるぞ。
まったく116も嘘つくな。嘘だったら通報されるぞ。
ヤシらで間違いないよ。
135 ：U-名無しさん：03/01/29 07:35 ID:aem7ba1W
この一件、ジョナサン・バーチャルが知ったらなんと言うじゃろ？
俺のモナーが｢○○と鼓動を晒しageしたいモナー｣と言ったのでﾜﾛﾀ
138 ： ：03/01/29 11:09 ID:+hU6WYzr
晒しage
age
鼓動はいつになったら説明するのかねぇ。
141 ：反鼓動：03/01/29 21:33 ID:aem7ba1W
↑
説明しないで逃げる罠。
期待はぺやSKあたり、正義感のあるあの人たちならば悪事を暴露してくれそうだよ。
説明しないで逃げる罠。
期待はぺやSKあたり、正義感のあるあの人たちならば悪事を暴露してくれそうだよ。
142 ：U-名無しさん ：03/01/29 22:02 ID:vHtPIyjr
ＳＫには期待できるがペに期待するのはどうかな。ぺの上層部なんて
むしろ犯罪者２名に近い立場なんじゃないの？
もしかしたらゴール裏の応援団連中に自浄作用を期待するのは
間違い、なんてことは・・・
むしろ犯罪者２名に近い立場なんじゃないの？
もしかしたらゴール裏の応援団連中に自浄作用を期待するのは
間違い、なんてことは・・・
もはや清水エスパルス自体要らないんじゃないの？
犯罪集団なら、はやく解散した方がいいな。
犯罪集団なら、はやく解散した方がいいな。
144 ： ：03/01/29 23:27 ID:UUZj4ffl
ＮＰＯの会計も監査キボンネ
補助金横領の可能性大
補助金横領の可能性大
145 ： ：03/01/29 23:49 ID:DaDtjBYg
補助金横領ありえるな。
マスコミにこの情報メールしたほうがいいと思われ。
マスコミにこの情報メールしたほうがいいと思われ。
ＮＰＯ白バス、２３日の愛鷹を募集中。
ペ系の某HPで未だに写真うぷされてるよ。名前は書いてないがな。
148 ：145：03/01/30 00:28 ID:hJb8nFYU
そのHPの閲覧者数急激に伸びてる。145=147も自力で探せ～。すぐわかるよ。
J連合のＨＰの声明文？の小池がＡ氏に変わってるよ・・・なんで！？
age
いったいいつになったら、新体制がはっきりするんだ！？
このまま、開幕迎える気か？？
犯人が所属していた団からは何の詫びもないんか？？
解散しろよＫ’ｓ！！
このまま、開幕迎える気か？？
犯人が所属していた団からは何の詫びもないんか？？
解散しろよＫ’ｓ！！
ヤシら反省していないから詫びなんて出ないよ。
>>153
うあ～！！
むかつくね！！責任感じろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
うあ～！！
むかつくね！！責任感じろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！
age
156 ： ：03/01/30 22:30 ID:pLTzy97B
言葉もない
157 ：,：03/01/30 23:32 ID:H4Va1bAy
ゴメン、俺SKが称えられてる事が耐えられない。今回の件の世間に知らしめて
くれた事は感謝するけど、あいつ等も黒ビブス着て横入りしてたし、特に過剰
な席取りしてたのはＳＫ。ホームとか大滝さんが居る時は大人しくしてる癖に
いないと警備のバイト君なんかをしょっちゅう取り囲んでいじめてたりしてた
しさ。鼓動であの2人と一緒にやってる限り、鼓動の他の団体と共に責任者
はある程度のペナルティ受けるべき。ただ言うまでもないがSK以外は当然それ
以下のクソで、もうお話になんない。SKは全然凄くない。これが普通。それ以外
がクソ。
くれた事は感謝するけど、あいつ等も黒ビブス着て横入りしてたし、特に過剰
な席取りしてたのはＳＫ。ホームとか大滝さんが居る時は大人しくしてる癖に
いないと警備のバイト君なんかをしょっちゅう取り囲んでいじめてたりしてた
しさ。鼓動であの2人と一緒にやってる限り、鼓動の他の団体と共に責任者
はある程度のペナルティ受けるべき。ただ言うまでもないがSK以外は当然それ
以下のクソで、もうお話になんない。SKは全然凄くない。これが普通。それ以外
がクソ。
158 ：,：03/01/30 23:35 ID:H4Va1bAy
あ、あとK'Sは鼓動を脱退らしいよ。応援場所は変わるかどうかは
知らねえけどな。そもそもあんな田舎モン丸出しのクソジジイ達が
真ん中の最前列で地蔵のように立ち尽くしている事自体間違ってる。
知らねえけどな。そもそもあんな田舎モン丸出しのクソジジイ達が
真ん中の最前列で地蔵のように立ち尽くしている事自体間違ってる。
Ｋ’ｓって席のどのへんにいる？
160 ：,：03/01/30 23:49 ID:H4Va1bAy
真ん中の一番前。クソダセエ変チクなミズノのオレンジユニ
着てる臭そうなオッサン共だよ。
着てる臭そうなオッサン共だよ。
157に同意。SKって入会するのに面接してただろ。どうかと思うよな。
それにメンバーがオタクっぽいし。
それにメンバーがオタクっぽいし。
162 ：反鼓動：03/01/31 07:53 ID:4p44lSkz
>>157
SK認めてあげよう。今回の事件で勇気は見せたと思う。あんな腐った団体の集まりであれだけ事件を語れたのはある意味奇跡だよ(w
だいたい警備員いじめてるのはK's、と組であってSKはやってないよ。
まあ入会に面接があるところは賛否あるが、それだけしっかりした人を見極めるというところがあるからいいと思う。
ぺやSK以外はﾄﾞｷｭｿばかり人集めに走るｱﾌｫ集団。こいつらみんな解散ｷﾎﾞﾝﾇ(w
SK認めてあげよう。今回の事件で勇気は見せたと思う。あんな腐った団体の集まりであれだけ事件を語れたのはある意味奇跡だよ(w
だいたい警備員いじめてるのはK's、と組であってSKはやってないよ。
まあ入会に面接があるところは賛否あるが、それだけしっかりした人を見極めるというところがあるからいいと思う。
ぺやSK以外はﾄﾞｷｭｿばかり人集めに走るｱﾌｫ集団。こいつらみんな解散ｷﾎﾞﾝﾇ(w
163 ： ：03/01/31 08:35 ID:P/1JGwQb
age
SKがしきってカコイイからって嫉妬するなよ
みっともない
みっともない
age
166 ：密告者：03/01/31 17:00 ID:TuxHmHVn
167 ：U-名無しさん ：03/01/31 18:29 ID:H2wGVtrh
まさか他人のカンパでモルジブまで旅行に逝った香具師なのか？
>>166
めがねって２人いるｹﾄﾞどっち？
めがねって２人いるｹﾄﾞどっち？
170 ：密告者２：03/01/31 20:22 ID:tb1CPSl3
>>158
Ｋ’ｓは鼓動脱退ではなく解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
ほとぼりさめたら戻ろうなんてあまい！！
Ｋ’ｓは鼓動脱退ではなく解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
ほとぼりさめたら戻ろうなんてあまい！！
172 ：166は神：03/01/31 20:54 ID:lSIm0WG9
この犯人は小池と松田のどっち？カンパでモルジブ行ったってホントかよ？だとしたらとんでもない。
173 ：反鼓動：03/01/31 21:13 ID:4p44lSkz
>>166
このホムペの管理人は犯人と知り合いだと思うがよく晒し続けているよ。
SKとこのホムペの管理人の勇気はすごいね。
それに引きかえ生き残ろうとするK'sは正気じゃねえな。さっさと解散したら？
あのスペースをフリーにすれば少しは応援するヤシが増えるぞ。
このホムペの管理人は犯人と知り合いだと思うがよく晒し続けているよ。
SKとこのホムペの管理人の勇気はすごいね。
それに引きかえ生き残ろうとするK'sは正気じゃねえな。さっさと解散したら？
あのスペースをフリーにすれば少しは応援するヤシが増えるぞ。
>>173
激しく同意！！
Ｋ’ｓをサポ席から排除すべき！！
こんな問題起こして生き残ろうなんて
絶対に阻止！！
今の雰囲気でサポ席ど応援出来ると
本気で思ってるんかな？？
Ｋ’ｓはマジ狂ってる！！
おいＫ’ｓ！！
世の中そんなに甘くないぞ！！
とっとと解散しろ！！
激しく同意！！
Ｋ’ｓをサポ席から排除すべき！！
こんな問題起こして生き残ろうなんて
絶対に阻止！！
今の雰囲気でサポ席ど応援出来ると
本気で思ってるんかな？？
Ｋ’ｓはマジ狂ってる！！
おいＫ’ｓ！！
世の中そんなに甘くないぞ！！
とっとと解散しろ！！
175 ：,：03/01/31 23:13 ID:gsIYUAoh
いやいやSKがイキがってバイト君いじめてんのよく見るぜ。
ヘンテコなハッピ着てるから目立つんだよ。キャバクラの
呼び込みみたいに。
ま、でもSKは置いといて、一緒にぺまで立派な団体になって
るのだけは絶対認めたくねえな（ｗ
K'Sに関しては、あれだな、コイツ等何が怖いって、自分等に
周りの人間がビビってるって思い込んでる事だな。昔コイツ等
が日本平でドライアイスもちこんだ時はワラタよ。柏みたいに
しっかりと準備してねえから、なんかモヤモヤ湯気みたいの
が出てて、それをオヤジ共が必死にウチワで扇いでんの（W
ヘンテコなハッピ着てるから目立つんだよ。キャバクラの
呼び込みみたいに。
ま、でもSKは置いといて、一緒にぺまで立派な団体になって
るのだけは絶対認めたくねえな（ｗ
K'Sに関しては、あれだな、コイツ等何が怖いって、自分等に
周りの人間がビビってるって思い込んでる事だな。昔コイツ等
が日本平でドライアイスもちこんだ時はワラタよ。柏みたいに
しっかりと準備してねえから、なんかモヤモヤ湯気みたいの
が出てて、それをオヤジ共が必死にウチワで扇いでんの（W
176 ：,：03/01/31 23:21 ID:gsIYUAoh
とりあえず俺が知ってる事はすべて話す。何が知りたいか
書いてくれ。
書いてくれ。
177 ：反鼓動：03/01/31 23:29 ID:4p44lSkz
178 ：U-名無しさん ：03/01/31 23:37 ID:uFSXVzAy
つーか、ぺがＳＫみたいに何かしたのか？ぺに期待するだけ無駄だと思うんだが。
ぺの新聞には、なんにも書いてなかった
ぺ、は当然鼓動の最高TOPのおっさん７８を縁切りするよな～？
克巳の・・・・以下自粛
克巳の・・・・以下自粛
181 ：殺し屋：03/02/01 02:49 ID:X+cthJPR
松田と小池か・・・・・
・・・・覚悟しとけよ・・・・・
182 ： ：03/02/01 04:09 ID:WCHmL+Dz
183 ：反鼓動：03/02/01 10:49 ID:4SFFUQCy
184 ：-：03/02/01 11:35 ID:YWmBe6yd
だから何でぺが除かれるんだよ。ってお前がぺだからだろうけど。
ぺのＯとかＭとかお前もぺなら知ってるだろ？いつも黒ビブス着て
K'SのＫと一緒に横入りしてただろうが!!
て言うかお前ぺのＦだろ？名前晒すぞこのアホ!!
ぺのＯとかＭとかお前もぺなら知ってるだろ？いつも黒ビブス着て
K'SのＫと一緒に横入りしてただろうが!!
て言うかお前ぺのＦだろ？名前晒すぞこのアホ!!
あの二人が不祥事を起こしたことで
古道として上の立場である７８から
なにも説明がされないということは
７８にもなにかありそう
古道として上の立場である７８から
なにも説明がされないということは
７８にもなにかありそう
186 ： ：03/02/01 11:51 ID:mBOayL6X
ベのＦキターーーーーーーーーー！
187 ：-：03/02/01 12:02 ID:YWmBe6yd
とにかく鼓動もこのままダンマリは絶対ダメだよ。
なんやかんや言って今月末にはもうゲームあるんだぜ。
マジでバラバラになるよ。清水のサポ－ター。
新監督迎えて、外国人、日本人選手共新しい選手増えて、
心機一転のシーズンが始まるのにさ。しかも１ＳＴは草薙
やエコパがホームだろ？日本平よりも、タダでさえまとまり
にくい形状のゴール裏だしさ。超の掲示板なんかみてもお前等
が好きな事勝手にやれ、って雰囲気だけど、それじゃダメだよ
絶対。実際清水にはサンバ好きとサンバ嫌いが両方共大勢いるけ
ど、横浜ＦＣや東京Ｖみたいに分裂しないでココまで来てるのは
奇跡に近いし、俺は誇りに思って良いと思う。実際俺もサンバは
嫌いだけど、分裂だけは絶対避けたい思ってるし。
去年までの膿はしっかり吐き出して新シーズン迎えようぜ。
鼓動なんて無くなってもいいじゃん。鼓動のヤツラ。お前等
徒党組まなきゃ清水の応援できねえのか？違うだろ？このまま
の変にバラバラば状態より、一旦ホントにバラバラにするなり、
キチッと固め直すなりして行こうや。もしかしたら鼓動内では
今期の方向性は決まってんのかもな？けどお前等だけが清水の
ゴール裏支えてるんじゃねえよ。
なんやかんや言って今月末にはもうゲームあるんだぜ。
マジでバラバラになるよ。清水のサポ－ター。
新監督迎えて、外国人、日本人選手共新しい選手増えて、
心機一転のシーズンが始まるのにさ。しかも１ＳＴは草薙
やエコパがホームだろ？日本平よりも、タダでさえまとまり
にくい形状のゴール裏だしさ。超の掲示板なんかみてもお前等
が好きな事勝手にやれ、って雰囲気だけど、それじゃダメだよ
絶対。実際清水にはサンバ好きとサンバ嫌いが両方共大勢いるけ
ど、横浜ＦＣや東京Ｖみたいに分裂しないでココまで来てるのは
奇跡に近いし、俺は誇りに思って良いと思う。実際俺もサンバは
嫌いだけど、分裂だけは絶対避けたい思ってるし。
去年までの膿はしっかり吐き出して新シーズン迎えようぜ。
鼓動なんて無くなってもいいじゃん。鼓動のヤツラ。お前等
徒党組まなきゃ清水の応援できねえのか？違うだろ？このまま
の変にバラバラば状態より、一旦ホントにバラバラにするなり、
キチッと固め直すなりして行こうや。もしかしたら鼓動内では
今期の方向性は決まってんのかもな？けどお前等だけが清水の
ゴール裏支えてるんじゃねえよ。
183 ：反鼓動 ：03/02/01 10:49 ID:4SFFUQCy
>>180
今回の事件、78も被害者。
被害者だ～？笑わせるな。一般社会じゃ、あのクソ二人を任命した人間も
引責辞任するのが普通だろ。鼓動共々サヨナラ７８！！
反鼓動じゃなくって素直に ペ っちゅーＨＮに直せば。
189 ：反鼓動：03/02/01 14:50 ID:4SFFUQCy
>>184
>>186
ぺではありませんよ。
自分たちをぺなんて呼びません。それぐらいわからない？
お前こそぺのOとかMやFとか失礼だ。
だいたい、ぺが仕切っていた頃のほうが連合ができてからの悪行に比べれば数万倍マシ。
>>186
ぺではありませんよ。
自分たちをぺなんて呼びません。それぐらいわからない？
お前こそぺのOとかMやFとか失礼だ。
だいたい、ぺが仕切っていた頃のほうが連合ができてからの悪行に比べれば数万倍マシ。
↑ ぺ じゃなかったのか。ゴメソ
191 ：密告者：03/02/01 15:30 ID:zLwGyWsA
>>168
補足すると、オレンジの服着てるめがねのデブが犯人の一人、松田春也。
知り合いに聞いたらそうだと言っていた。
>>178
俺はぺの仲間から情報を教えてもらってるから、ＨＰで明らかにしたＳＫと同じく評価してる。
補足すると、オレンジの服着てるめがねのデブが犯人の一人、松田春也。
知り合いに聞いたらそうだと言っていた。
>>178
俺はぺの仲間から情報を教えてもらってるから、ＨＰで明らかにしたＳＫと同じく評価してる。
192 ：密告者：03/02/01 15:35 ID:zLwGyWsA
さらに補足すると犯人の松田春也は清水市、小池靖通は焼津市。
詳しい住所を知ってる人はさらに補足してくれ。
詳しい住所を知ってる人はさらに補足してくれ。
193 ：密告者：03/02/01 15:36 ID:zLwGyWsA
Ｋ’ｓは鼓動脱退ではなく解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
ほとぼりさめたら戻ろうなんてあまい！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
Ｋ’ｓ解散せよ！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
サポ席立ち入り禁止！！！
ほとぼりさめたら戻ろうなんてあまい！！
>>ペに聞きたい。
前にカラオケボクスで「オリャシャペ」唄った事あんだけど、印税って入ってくんだよね？
ペが出したCDやグッズの売上とかは？
ペの商品には(R)って書いてあったとオモタが、「シャ●ﾟ●●●●●ﾞャ商事」って会社経営してんだろ？
えっ？まさか・・・（略）
前にカラオケボクスで「オリャシャペ」唄った事あんだけど、印税って入ってくんだよね？
ペが出したCDやグッズの売上とかは？
ペの商品には(R)って書いてあったとオモタが、「シャ●ﾟ●●●●●ﾞャ商事」って会社経営してんだろ？
えっ？まさか・・・（略）
195 ：反鼓動：03/02/01 15:51 ID:4SFFUQCy
↑
禿しくスレ違い！
ここは鼓動を叩き潰すスレです。
こんな反論するあなたはまさか犯罪者の松田か小池ですか？
それにしても密告者も情報提供のぺも神。あの画像を掲載してるホムペの作者も神。
禿しくスレ違い！
ここは鼓動を叩き潰すスレです。
こんな反論するあなたはまさか犯罪者の松田か小池ですか？
それにしても密告者も情報提供のぺも神。あの画像を掲載してるホムペの作者も神。
写真におばちゃんが一緒なのもなんだか物悲しく思える。
でも、 ぺ も鼓動、SKも鼓動 K'Sも鼓動
オリャシャペの印税は、ぺ が勝手に処分すればいいじゃん。問題はなし。
199 ：反鼓動：03/02/01 16:08 ID:4SFFUQCy
鼓動もピンからキリまであると思うよ。
ぺやSKのような組織として自浄能力がある厳しい団体。
K'sやと組、腸のような暴力団体。
K'sのような身内に甘い団体。
K'sのような酒飲み団体。
常識なら即解散。一個人に戻るがな(w
ぺやSKのような組織として自浄能力がある厳しい団体。
K'sやと組、腸のような暴力団体。
K'sのような身内に甘い団体。
K'sのような酒飲み団体。
常識なら即解散。一個人に戻るがな(w
200 ：反鼓動：03/02/01 16:16 ID:4SFFUQCy
鼓動消滅、K'sは解散希望する。
202 ：反鼓動：03/02/01 16:55 ID:4SFFUQCy
飛龍さんに禿しく同意。
鼓動消滅。当然オナニー黒ビブス消滅。事前搬入廃止。鼓動の作った規制撤廃。
K'sは解散。同じ仲間で集まるのも禁止。破防法適用。
本音はこの件無視し続けると組、腸、ノボリ、TSJも解散ｷﾎﾞﾝﾇ。
鼓動消滅。当然オナニー黒ビブス消滅。事前搬入廃止。鼓動の作った規制撤廃。
K'sは解散。同じ仲間で集まるのも禁止。破防法適用。
本音はこの件無視し続けると組、腸、ノボリ、TSJも解散ｷﾎﾞﾝﾇ。
↑ ＳＫ以外はどの鼓動メンバーも 自主的 には触れていないだろう。
よって鼓動は解散以外判決はなし！！！！！
204 ：反鼓動：03/02/01 17:09 ID:4SFFUQCy
甘いよ飛龍さん。
そうやって知らんぷりしてると組や腸を許すと次に彼等が犯罪を起こす。
SKやぺみたいな正義が欠けているね。
そうやって知らんぷりしてると組や腸を許すと次に彼等が犯罪を起こす。
SKやぺみたいな正義が欠けているね。
205 ：密告者３：03/02/01 17:42 ID:kgwD7+Nc
名前が明らかになったので伏字を埋めてみた。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh.html
残念な報告
応援団Ｓ－ＫＥＥＰＥＲＳの皆さんに残念な報告をいたします。大応援団「鼓動」
の中心的役員でありました２名（小池靖通と松田春也）が不祥事を起こし、１月８日
急きょ行われました臨時役員会全員一致にて、上記役員２名が大応援団「鼓動」から
除名となりましたので報告いたします。
彼らの不祥事とは、先日お亡くなりになりましたＳ－ＫＥＥＰＥＲＳ会員の前田
さん（紫髪のおばちゃん）の遺志で、応援団のためにと寄付していただいたお金（
百万円）の半分を横領したということです。この行為は前田さんの善意に反するも
のであり、断じて許されるものではありません。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh.html
残念な報告
応援団Ｓ－ＫＥＥＰＥＲＳの皆さんに残念な報告をいたします。大応援団「鼓動」
の中心的役員でありました２名（小池靖通と松田春也）が不祥事を起こし、１月８日
急きょ行われました臨時役員会全員一致にて、上記役員２名が大応援団「鼓動」から
除名となりましたので報告いたします。
彼らの不祥事とは、先日お亡くなりになりましたＳ－ＫＥＥＰＥＲＳ会員の前田
さん（紫髪のおばちゃん）の遺志で、応援団のためにと寄付していただいたお金（
百万円）の半分を横領したということです。この行為は前田さんの善意に反するも
のであり、断じて許されるものではありません。
206 ：密告者３：03/02/01 17:44 ID:kgwD7+Nc
続き
事件の経緯
12月６日ＳＫ会員の前田さんがお亡くなりになりました。（お通夜、葬儀に来て
いただいた方、そしてお手伝いしていただいた方、ありがとうございました。）
そして15日の天皇杯鳥栖戦の日本平スタジアムに前田さんの弟さんを始めご遺族
の方々が見えました。その際、ＳＫ会長の元に「応援団のために使ってください」
と百万円を渡そうとされましたが、ＳＫ会長は高額なため受け取れず、大応援団の
窓口である「ホットコーナー」でその旨を相談するようお話ししました。その時「
ホットコーナー」では上記役員の２名がいましたので、前田さんのご遺族の方は小
池靖通に直接、手渡しで百万円を渡しました。
その後、小池靖通が「百万円では金額が多いため、50万円返しました」とＳＫ会
長・鼓動役員３人に話しました。しかし、鼓動役員が前田さん宅に確認したところ、
50万円は返っていないことが判明。この時点で横領ではないかという疑惑が生まれ
ました。
年が明けて、小池靖通に「前田さんに返すはずだった50万円の行方」を追及した
ところ、小池靖通と松田春也の２人で50万円を横領したことが明らかになりました。
そこで大応援団「鼓動」の暫定処置として、鼓動としての活動を停止（鼓動のＨ
Ｐを閉鎖、鼓動の携帯電話を停止(窓口閉鎖)）、鼓動の銀行口座を凍結。さらに２
人に即刻50万円を返すよう指示しました。
そして１月８日、ＳＫ会長の立ち合いの元、横領した50万円を前田さんの遺族の
方に返済しました。同日、大応援団「鼓動」では急きょ臨時役員会（応援団各リー
ダー、組織向上委員、応援実行委員）を召集し、両名の大応援団「鼓動」からの除
名、さらに寄付していただいた残りの50万円をお返しすることも決定し、12日に大
応援団「鼓動」として前田さんのご遺族の方にお返ししました。大応援団「鼓動」
の今後の活動については、これからの話し合いで決定されます。
事件の経緯
12月６日ＳＫ会員の前田さんがお亡くなりになりました。（お通夜、葬儀に来て
いただいた方、そしてお手伝いしていただいた方、ありがとうございました。）
そして15日の天皇杯鳥栖戦の日本平スタジアムに前田さんの弟さんを始めご遺族
の方々が見えました。その際、ＳＫ会長の元に「応援団のために使ってください」
と百万円を渡そうとされましたが、ＳＫ会長は高額なため受け取れず、大応援団の
窓口である「ホットコーナー」でその旨を相談するようお話ししました。その時「
ホットコーナー」では上記役員の２名がいましたので、前田さんのご遺族の方は小
池靖通に直接、手渡しで百万円を渡しました。
その後、小池靖通が「百万円では金額が多いため、50万円返しました」とＳＫ会
長・鼓動役員３人に話しました。しかし、鼓動役員が前田さん宅に確認したところ、
50万円は返っていないことが判明。この時点で横領ではないかという疑惑が生まれ
ました。
年が明けて、小池靖通に「前田さんに返すはずだった50万円の行方」を追及した
ところ、小池靖通と松田春也の２人で50万円を横領したことが明らかになりました。
そこで大応援団「鼓動」の暫定処置として、鼓動としての活動を停止（鼓動のＨ
Ｐを閉鎖、鼓動の携帯電話を停止(窓口閉鎖)）、鼓動の銀行口座を凍結。さらに２
人に即刻50万円を返すよう指示しました。
そして１月８日、ＳＫ会長の立ち合いの元、横領した50万円を前田さんの遺族の
方に返済しました。同日、大応援団「鼓動」では急きょ臨時役員会（応援団各リー
ダー、組織向上委員、応援実行委員）を召集し、両名の大応援団「鼓動」からの除
名、さらに寄付していただいた残りの50万円をお返しすることも決定し、12日に大
応援団「鼓動」として前田さんのご遺族の方にお返ししました。大応援団「鼓動」
の今後の活動については、これからの話し合いで決定されます。
207 ：密告者３：03/02/01 17:44 ID:kgwD7+Nc
続き２
ＳＫそして応援団としての今後
この様な不祥事があったことは、たいへん遺憾でとても腹立たしく思います。
今後、応援団に対して世間からの風当たりが厳しくなると思われます。でも、事件
を偽りなく伝えること、そして全員で団結してクリーンで熱い応援をし続けること
が汚名返上となると思います。みなさん頑張りましょう！！
ＳＫそして応援団としての今後
この様な不祥事があったことは、たいへん遺憾でとても腹立たしく思います。
今後、応援団に対して世間からの風当たりが厳しくなると思われます。でも、事件
を偽りなく伝えること、そして全員で団結してクリーンで熱い応援をし続けること
が汚名返上となると思います。みなさん頑張りましょう！！
209 ：反鼓動：03/02/01 18:06 ID:4SFFUQCy
210 ： ：03/02/01 18:13 ID:VtacQP0v
これって金額の問題じゃないよな。
犯罪者は清水の地を去れ。
犯罪者は清水の地を去れ。
>>209
ＳＫのＨＰに横領事件どうなった？の書き込み有り！！
と組ってメンバーいるの？？
いつも旗振りとボケ－っと突っ立ってるオヤジ数名しか
見たことないが・・・
ときどき手すりに乗って騒いでるやつも見かけたが。
いつも、なんでこんな団が最前列中央にいるのか
不思議でしょうがなかった。
ＳＫのＨＰに横領事件どうなった？の書き込み有り！！
と組ってメンバーいるの？？
いつも旗振りとボケ－っと突っ立ってるオヤジ数名しか
見たことないが・・・
ときどき手すりに乗って騒いでるやつも見かけたが。
いつも、なんでこんな団が最前列中央にいるのか
不思議でしょうがなかった。
212 ：密告者３：03/02/01 18:22 ID:kgwD7+Nc
>>209
>>211
荒らすならここ↓と組
ttp://www.bg.wakwak.com/~flat/new/togumi-frame.html
と組というのは良く知らんが、こんな大事件の時にのんびりしたカキコが多い。
事件にわざと触れていない感じがする。
>>211
荒らすならここ↓と組
ttp://www.bg.wakwak.com/~flat/new/togumi-frame.html
と組というのは良く知らんが、こんな大事件の時にのんびりしたカキコが多い。
事件にわざと触れていない感じがする。
甘いかな? 笑
オレから見れば、ＳＫが正義とも思わないし（大滝会長は勇気があったのは確か）
ぺ も思わない。
↑ 荒らすならここ↓と組 ＞こんなことはやらない方がいい。
やれば、同じレベルに成り下がるだけ。
オレから見れば、ＳＫが正義とも思わないし（大滝会長は勇気があったのは確か）
ぺ も思わない。
↑ 荒らすならここ↓と組 ＞こんなことはやらない方がいい。
やれば、同じレベルに成り下がるだけ。
214 ：反鼓動：03/02/01 19:04 ID:4SFFUQCy
SKがホムペに事件説明を書かなければわたしたち一般サポには事件は知られずに隠されたまま。会長も団体も偉い。彼等の正義は認めてあげよう。
密告者がぺの仲間からの情報を得られなかったら犯人の実名も隠されたまま。ぺの正義も認めてあげよう。
密告者がぺの仲間からの情報を得られなかったら犯人の実名も隠されたまま。ぺの正義も認めてあげよう。
↑なるほど、そうか、知らない人達からすれば・・・。
でもな～だからと言って団体そのものを正義として捉えるのは抵抗あるな・・・。
でもな～だからと言って団体そのものを正義として捉えるのは抵抗あるな・・・。
反鼓動さん＞ごめんよ、自分は所属なしですが、ほぼ各団体に知り合いがいるから事件の概要は薄々つかんでいた。
でも確証がなかったからここに書きこむこともできなかった。
でもな、知り合いがいるからと言って鼓動を許すつもりは全くない。解散しろ。
でも確証がなかったからここに書きこむこともできなかった。
でもな、知り合いがいるからと言って鼓動を許すつもりは全くない。解散しろ。
217 ：U-名無しさん ：03/02/01 19:18 ID:beDg8GyC
結局あの犯罪者２匹は鼓動を除名されただけで社会的な制裁を受けてないんだろ？
なんで警察に突き出されないんだよ。まずあの２匹をどうにかしてもらいたいね。話はそれからだ。
なんで警察に突き出されないんだよ。まずあの２匹をどうにかしてもらいたいね。話はそれからだ。
218 ：密告者：03/02/01 19:30 ID:zLwGyWsA
飛龍さん、そうは言ってもＳＫとぺの努力は認めるよ。彼らのお陰で糞鼓動を潰せそうだ。
219 ：密告者：03/02/01 19:32 ID:zLwGyWsA
>>217
社会的に制裁受けるためにこの情報をマスコミに流したいね。
どこかお勧めのＨＰありませんか？そこへメールでここの内容を流せばマスコミが飛びついてくれる。
ゴシップ記事の多い雑誌なんかにうってつけですし。
被害者の遺族も刑事告発してほしいね。
社会的に制裁受けるためにこの情報をマスコミに流したいね。
どこかお勧めのＨＰありませんか？そこへメールでここの内容を流せばマスコミが飛びついてくれる。
ゴシップ記事の多い雑誌なんかにうってつけですし。
被害者の遺族も刑事告発してほしいね。
220 ：反鼓動：03/02/01 20:36 ID:4SFFUQCy
飛龍さんへ
気にしないで下さい。
それにしてもK'sは潰すべし！
気にしないで下さい。
それにしてもK'sは潰すべし！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
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Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
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Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
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Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
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Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
ヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ＜222ｶﾞｧｶﾞｧ
不謹慎なレスかもしれんが、小池と松田ってバレると思わなかったのかよ。
鼓動に半分渡し半分横領→鼓動が遺族に謝礼の電話→話食い違い
って感じでバレるってこと想像つかないのか？
鼓動に半分渡し半分横領→鼓動が遺族に謝礼の電話→話食い違い
って感じでバレるってこと想像つかないのか？
発覚してないだけで今までも何かやってたりしてね。
>>223
大金を目の前にして大した考えもなく突発的にやっちゃったんだろ
大金を目の前にして大した考えもなく突発的にやっちゃったんだろ
226 ：殺し屋：03/02/01 21:29 ID:ONhxhAND
>224
俺もそう思う。
みんなもよく考えてみてくれ。
いいか？ ５０万なんか普通横領なんかしないぜ。
だって、そんなもん簡単にバレるもん。
そ～だろ？
ど～考えたって、初めての犯行じゃないよ。
普段から横領しまくって、価値観が麻痺してる。
いつもバレないから、今回もバレないと思ったんだろうよ。
横領馴れしてる奴の手口としか思えない。違うか？
俺もそう思う。
みんなもよく考えてみてくれ。
いいか？ ５０万なんか普通横領なんかしないぜ。
だって、そんなもん簡単にバレるもん。
そ～だろ？
ど～考えたって、初めての犯行じゃないよ。
普段から横領しまくって、価値観が麻痺してる。
いつもバレないから、今回もバレないと思ったんだろうよ。
横領馴れしてる奴の手口としか思えない。違うか？
氷山の一角でしかないとか、
横領に限らず、他にも何かやってるのでは？って思うのは普通の感覚だと思う。ｌ
どうでもいいんだけど、団体としてじゃなくて、
その犯人二人からの謝罪なり弁明なりはないのですか？？
団体としての謝罪はその次だろ。まず本人に謝罪させてくれ。
勿論顔・名前晒せよ。
横領に限らず、他にも何かやってるのでは？って思うのは普通の感覚だと思う。ｌ
どうでもいいんだけど、団体としてじゃなくて、
その犯人二人からの謝罪なり弁明なりはないのですか？？
団体としての謝罪はその次だろ。まず本人に謝罪させてくれ。
勿論顔・名前晒せよ。
犯罪者どもが清水サポ全般に対して今回の件で謝罪する気があるなら
こうやって事が明るみになったのに沈黙してるはずがないよ。
このまま黙っててうやむやにしようとしてるとしか思えないね。
シーズンが始まってしまえば話題はどうしてもチームの事に流れてしまいがちだし
いつしか今回の件は風化してしまう。それが犯罪者どもや鼓動上層部の
狙いなんだろうな。
こうやって事が明るみになったのに沈黙してるはずがないよ。
このまま黙っててうやむやにしようとしてるとしか思えないね。
シーズンが始まってしまえば話題はどうしてもチームの事に流れてしまいがちだし
いつしか今回の件は風化してしまう。それが犯罪者どもや鼓動上層部の
狙いなんだろうな。
だから、ヤシらは反省していないんだってば。
今のままじゃ、愛鷹へ白バスで乗り付けるよ。
ネット環境のないおばちゃんたちを引き連れてね。
今のままじゃ、愛鷹へ白バスで乗り付けるよ。
ネット環境のないおばちゃんたちを引き連れてね。
愛鷹にｋ’ｓも来るのかな？
231 ：U-名無しさん：03/02/01 22:29 ID:K3tN285Z
こりゃ刑事告発するしかないだろ？
232 ： ：03/02/01 22:46 ID:urKJARkv
ぺの連中が元気ですネ。
反鼓動はぺの工作員ですね、明らかに。
反鼓動はぺの工作員ですね、明らかに。
233 ： ：03/02/01 23:59 ID:K3tN285Z
>>232
そうか？いくらなんでもぺは自分たちをぺとは言わないだろ？
そこまでして工作するとは思えない。
それはどうでもいいが、犯罪者の松田と小池は今頃どうしてるの。
犯罪なんだから刑事事件でマスコミが騒いで欲しい。
タレコミしよう。
そうか？いくらなんでもぺは自分たちをぺとは言わないだろ？
そこまでして工作するとは思えない。
それはどうでもいいが、犯罪者の松田と小池は今頃どうしてるの。
犯罪なんだから刑事事件でマスコミが騒いで欲しい。
タレコミしよう。
234 ：-：03/02/02 00:14 ID:XTqJ8DLm
何はともあれ反鼓動はウザい。暇人だなコイツ。
鼓動共々消えてなくなれ。ぺも一緒にナ。
鼓動共々消えてなくなれ。ぺも一緒にナ。
暴力やら横領やらあるって事で初心者サポとかに避けられそうで怖いな
236 ： ：03/02/02 00:32 ID:etBu35KT
別に漏れは反鼓動もぺもウザイとは思わんよ。
むしろこの状態で生き残ろうとしてる犯罪者とK’sの方がウザイ。
反鼓動も別に気にするな。
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
むしろこの状態で生き残ろうとしてる犯罪者とK’sの方がウザイ。
反鼓動も別に気にするな。
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！！！
237 ： ：03/02/02 00:32 ID:fuY0MdrU
>>233
あえて「ぺ」と書き込んでいながら、盲目的に「ぺ」マンセーってのがおかしいと思うわけよ。
今回の問題を掘り下げていけば「ぺ」だって無傷じゃいられないと思うがね。
それに反鼓動の発言には、邪魔者を排除したいという子供っぽい意図しか感じられないので。
まあ過去レス読めばこいつがいかにｱﾌｫかわかるよ。
あえて「ぺ」と書き込んでいながら、盲目的に「ぺ」マンセーってのがおかしいと思うわけよ。
今回の問題を掘り下げていけば「ぺ」だって無傷じゃいられないと思うがね。
それに反鼓動の発言には、邪魔者を排除したいという子供っぽい意図しか感じられないので。
まあ過去レス読めばこいつがいかにｱﾌｫかわかるよ。
238 ：-：03/02/02 00:51 ID:XTqJ8DLm
反鼓動＝チキン？Ｆ？
239 ： ：03/02/02 00:55 ID:etBu35KT
240 ： ：03/02/02 00:56 ID:fuY0MdrU
>>238
２ちゃん用語を嬉々として多用するレスを見る限りチキンだと睨んでるね、オレは（ｗ
でもいいんじゃないの？ あれだけ鼓動叩きに執着してたんだから、現状は嬉しいんだろうねー。
ニヤニヤしながら書き込んでる姿が目に浮かぶよ。
ま、次は「ぺ」の番だけど。
２ちゃん用語を嬉々として多用するレスを見る限りチキンだと睨んでるね、オレは（ｗ
でもいいんじゃないの？ あれだけ鼓動叩きに執着してたんだから、現状は嬉しいんだろうねー。
ニヤニヤしながら書き込んでる姿が目に浮かぶよ。
ま、次は「ぺ」の番だけど。
241 ：-：03/02/02 01:01 ID:XTqJ8DLm
ま、そうだな。俺もどうでも良いや。シャペ東部所属の反鼓動
なんて。ネヲタはほっとこ。て言うか誰かコイツ専用のスレでも
たててやれば（W
あと鼓動さんよ。このままじゃホントまずいよ。愛鷹の試合
はもうすぐだぜ。
なんて。ネヲタはほっとこ。て言うか誰かコイツ専用のスレでも
たててやれば（W
あと鼓動さんよ。このままじゃホントまずいよ。愛鷹の試合
はもうすぐだぜ。
242 ： ：03/02/02 01:05 ID:etBu35KT
>>240
ぺはほっとけ、別に犯罪は犯していないから。
何か問題起こしたときにつぶせばいい。
>>241
愛鷹の試合に何食わぬ顔で白バスが止まり、K'sも存在していたらもう画像取って晒しageした方がいいだろう。
普通にそういう状況が起こると思う。
ぺはほっとけ、別に犯罪は犯していないから。
何か問題起こしたときにつぶせばいい。
>>241
愛鷹の試合に何食わぬ顔で白バスが止まり、K'sも存在していたらもう画像取って晒しageした方がいいだろう。
普通にそういう状況が起こると思う。
243 ： ：03/02/02 01:09 ID:fuY0MdrU
>>399
でも鼓動を排除するってことは「ぺ」も排除されるわけだよね。
そりゃ反鼓動が許さんか（ｗ
各団体で脱退表明ってのは出てないんでしょ？
横領犯の関係団体の解散を迫るより、各団体が脱退して鼓動を骨抜きにする方が現実的じゃないかなー。
でも鼓動を排除するってことは「ぺ」も排除されるわけだよね。
そりゃ反鼓動が許さんか（ｗ
各団体で脱退表明ってのは出てないんでしょ？
横領犯の関係団体の解散を迫るより、各団体が脱退して鼓動を骨抜きにする方が現実的じゃないかなー。
244 ：反鼓動：03/02/02 01:21 ID:cRnL1Lf6
245 ：-：03/02/02 01:36 ID:XTqJ8DLm
↑だからまあもういいよ。お前がぺだろうが、違かろうが。
一つ言えるのは俺も反鼓動だって事。K'S処分されるのは
当然で、SKやシャペも同じ鼓動としての責任はある、って
のが俺の考え。ソコが俺とお前の考えの違いだが、鼓動が
嫌いって事は同じだよ。
一つ言えるのは俺も反鼓動だって事。K'S処分されるのは
当然で、SKやシャペも同じ鼓動としての責任はある、って
のが俺の考え。ソコが俺とお前の考えの違いだが、鼓動が
嫌いって事は同じだよ。
246 ： ：03/02/02 01:37 ID:fuY0MdrU
>>反鼓動
だったら今度の愛鷹で該当者、該当団体をなじれは？ 誰かに制裁を加えてもらおうなんて思うなよ。
ましてや今更逮捕、告訴が現実的じゃないんだから、
まずはキミの大好きな「ぺ」に早速脱退表明してもらえばいいじゃん。
ネットでの私刑もいい加減にしとかないと周りが迷惑することになるぜ。
だったら今度の愛鷹で該当者、該当団体をなじれは？ 誰かに制裁を加えてもらおうなんて思うなよ。
ましてや今更逮捕、告訴が現実的じゃないんだから、
まずはキミの大好きな「ぺ」に早速脱退表明してもらえばいいじゃん。
ネットでの私刑もいい加減にしとかないと周りが迷惑することになるぜ。
247 ：エスパー：03/02/02 03:04 ID:PRLjqFYE
２chならともかく、個人のエスパ系ＨＰで
犯人の実名を晒しているバカがいる！
そんなことすりゃー逆効果だろうが。
そういうバカがいるから、いつまでたってもまとまらねーんだよ。
少しは頭使えよ。
248 ： ：03/02/02 03:22 ID:R2jjOIKC
結局こうなっちゃいました
希望通り閉鎖致します。 投稿者：よさく - 2003/02/02(Sun) 02:03:51
管理人のkatoysakですが、
sizcd-02p188.ppp.odn.ad.jp
上記の書き込みにも関わらず、書き込んだと言うことで、
この伝言板は、あなたの希望通り閉鎖致します。
但し、この伝言板を荒らしたあなたは犯罪者として、
許せません。然るべき対応をさせて頂きます。
希望通り閉鎖致します。 投稿者：よさく - 2003/02/02(Sun) 02:03:51
管理人のkatoysakですが、
sizcd-02p188.ppp.odn.ad.jp
上記の書き込みにも関わらず、書き込んだと言うことで、
この伝言板は、あなたの希望通り閉鎖致します。
但し、この伝言板を荒らしたあなたは犯罪者として、
許せません。然るべき対応をさせて頂きます。
249 ： ：03/02/02 03:38 ID:LIFXYEmq
事実は事実として残るんだからそれでいいだろ。くだらん事件に固執するなよ。
実行犯や所属団体を晒すだけでPart４まで費やしたクソ団体の問題の
本質的な解決ができるとでも思ってるのか＞反鼓動。
そういう意味でオレは反・反鼓動だよ。
こいつみたいな、幼稚な縄張り意識の強いバカに支持されてるペもやっぱりクズ。
どうせPart４の半分くらいはヤツの自作自演だろ（ｗ
あと腸の掲示板でボズ君いじめてんじゃねーよ。でも君ら似てるよね、ボズ君と反鼓動（チキン）って（ｗ
実行犯や所属団体を晒すだけでPart４まで費やしたクソ団体の問題の
本質的な解決ができるとでも思ってるのか＞反鼓動。
そういう意味でオレは反・反鼓動だよ。
こいつみたいな、幼稚な縄張り意識の強いバカに支持されてるペもやっぱりクズ。
どうせPart４の半分くらいはヤツの自作自演だろ（ｗ
あと腸の掲示板でボズ君いじめてんじゃねーよ。でも君ら似てるよね、ボズ君と反鼓動（チキン）って（ｗ
250 ： ：03/02/02 04:00 ID:R26yi283
251 ：エスパー：03/02/02 04:13 ID:YoggTbwh
252 ： ：03/02/02 04:27 ID:oSYoPvm+
ＨＰ見て来たけど、晒されてるヤツの文面はここでよーく見る誰かと似てるネ（ｗ
（・∀・）＜ｺｹｺｯｺｰ
（・∀・）＜ｺｹｺｯｺｰ
253 ：U-名無しさん ：03/02/02 06:47 ID:OJVD7wc1
254 ：反鼓動：03/02/02 08:20 ID:cRnL1Lf6
夜勤明けで来てみたらよさくさんのとこまで波及しちゃってるよ。
ＨＰ運営が善意かどうかは知らないが、２５１さん同様まともなＨＰ
における実名はあきらかにルール違反では？。
ＨＰ運営が善意かどうかは知らないが、２５１さん同様まともなＨＰ
における実名はあきらかにルール違反では？。
256 ：-：03/02/02 08:52 ID:XTqJ8DLm
超の掲示板にもソックリなヤシいるね。 ニヤニヤ
257 ：反鼓動：03/02/02 08:55 ID:cRnL1Lf6
>>256
腸も勝手に閉鎖すればいい
腸も勝手に閉鎖すればいい
258 ：-：03/02/02 09:04 ID:XTqJ8DLm
↑お前が書き込みしなきゃ良いんじゃない？（藁
259 ：反鼓動：03/02/02 09:10 ID:cRnL1Lf6
260 ：-：03/02/02 09:13 ID:XTqJ8DLm
>不謹慎なレスかもしれんが、小池と松田ってバレると思わなかったのかよ。
>鼓動に半分渡し半分横領→鼓動が遺族に謝礼の電話→話食い違い
>って感じでバレるってこと想像つかないのか？
↑↑↑勿論お前の言うとおりだし、これだけネット等普及した時代に
ダンマリでやり過ごせると思うところも理解に苦しむ。
こうやって周りから晒されて行くほど自分達が追い詰められていく
のが分からないんだろうか？本人達よりも、周りの人が何もしない
のが俺には分からん。
>鼓動に半分渡し半分横領→鼓動が遺族に謝礼の電話→話食い違い
>って感じでバレるってこと想像つかないのか？
↑↑↑勿論お前の言うとおりだし、これだけネット等普及した時代に
ダンマリでやり過ごせると思うところも理解に苦しむ。
こうやって周りから晒されて行くほど自分達が追い詰められていく
のが分からないんだろうか？本人達よりも、周りの人が何もしない
のが俺には分からん。
261 ：反鼓動：03/02/02 09:33 ID:cRnL1Lf6
とある掲示板より ↓ よさくさんの処の困った人と同じアドレスですな。
同じ方なんでしょうか？
Re: アンジョンファンって っていうか。 - 2003/02/02(Sun) 01:31 No.12297
遅刻したことを怒る怒らないって小学生じゃあるまいし。
そもそもこんなことでいちいち目くじら立ててるほうが
どうかと思うんだけど（W
アンだってプロなんだからシーズンに入って結果を残さなかったら
首を切られる。ただそれだけのこと。もうちょっと大きな心で物事を見ていくべき。
ここにカキコする人の度量の広さがわかってしまう。幼稚園レベルだってね（W
【SIZcd-02p188.ppp.odn.ad.jp】 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
263 ：犯鼓動：03/02/02 12:08 ID:pZ1m5n3Y
>>261
犯罪者が罰せられるのは当然だけど、それがそのままスライドしてその所属団体まで
罰するべきだってのは、ちょっと短絡的すぎるもんな。
鼓動に対して異常な敵意もってない？？
よさくさんとこの件ももそうだと思うけど、そういうレベルで話すると事の本質から
どんどん離れていくよな。。。
犯罪者が罰せられるのは当然だけど、それがそのままスライドしてその所属団体まで
罰するべきだってのは、ちょっと短絡的すぎるもんな。
鼓動に対して異常な敵意もってない？？
よさくさんとこの件ももそうだと思うけど、そういうレベルで話すると事の本質から
どんどん離れていくよな。。。
264 ：反鼓動：03/02/02 12:18 ID:cRnL1Lf6
言い過ぎたな。だがK'sの悪行にうんざりしてる香具師は多い。
265 ： ：03/02/02 12:27 ID:USrWv/qn
>>261
横領という事件を起こした人間がセコイんだよ。だからくだらん事件と言ったまで。
事件が風化はするとは思わないよ。事実は事実として残るし、鼓動が批判に晒されるのは当然。
ただネットで晒すだけでは限界があるし、少なくとも反鼓動は愛鷹で行動を起こすべきだろうね。
まあキミにとっては鼓動を罵倒する根拠ができたんだから、嬉しいだろ？
オレは例えキミがチキンじゃないとしても、恐らく99％チキンと同じ発想をしていると思っているよ。
以前は「ぺ」って罵倒語だったのになあ、感慨深いよ（ｗ
「ぺ」を「正義感がある、自浄能力がある」と礼讃しながら、
シャペウラランジャを罵倒する言葉である「ぺ」を使うのがいかにも工作員だなあ、と思うわけよ（ｗ
まあ国内板がとんでもないことになっている間に自作自演を繰り返すなってことですな。
それから前スレで、キミから「追跡する、通報する」って言われた連中はどうなった？
あ、今はお前が追跡されてるか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
横領という事件を起こした人間がセコイんだよ。だからくだらん事件と言ったまで。
事件が風化はするとは思わないよ。事実は事実として残るし、鼓動が批判に晒されるのは当然。
ただネットで晒すだけでは限界があるし、少なくとも反鼓動は愛鷹で行動を起こすべきだろうね。
まあキミにとっては鼓動を罵倒する根拠ができたんだから、嬉しいだろ？
オレは例えキミがチキンじゃないとしても、恐らく99％チキンと同じ発想をしていると思っているよ。
以前は「ぺ」って罵倒語だったのになあ、感慨深いよ（ｗ
「ぺ」を「正義感がある、自浄能力がある」と礼讃しながら、
シャペウラランジャを罵倒する言葉である「ぺ」を使うのがいかにも工作員だなあ、と思うわけよ（ｗ
まあ国内板がとんでもないことになっている間に自作自演を繰り返すなってことですな。
それから前スレで、キミから「追跡する、通報する」って言われた連中はどうなった？
あ、今はお前が追跡されてるか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>264
俺もそう思う。Ｋ’ｓは評判よくないし
どろあえず鼓動から離れて、ほとぼりさめたら
もどろうって感じ。
別に短絡的とは思わない。
逆にそれくらいしないと、また同じような事おきるよ。
事の大きさ考えれば、Ｋ’ｓは解散してもしょうがない
んじゃないかな。
俺もそう思う。Ｋ’ｓは評判よくないし
どろあえず鼓動から離れて、ほとぼりさめたら
もどろうって感じ。
別に短絡的とは思わない。
逆にそれくらいしないと、また同じような事おきるよ。
事の大きさ考えれば、Ｋ’ｓは解散してもしょうがない
んじゃないかな。
267 ：エスパー：03/02/02 12:34 ID:2RzVWuP3
犯人の二人は犯罪者。
よさくさんとこに実名晒した奴ももちろん犯罪者。
どっちも救いようのないバカ。
しかし・・・バカだね～～～～、ほんとバカ。
大崩海岸から飛び込んで氏ねや。
氏んでも直らねーだろうがな。
よさくさんとこに実名晒した奴ももちろん犯罪者。
どっちも救いようのないバカ。
しかし・・・バカだね～～～～、ほんとバカ。
大崩海岸から飛び込んで氏ねや。
氏んでも直らねーだろうがな。
268 ：-：03/02/02 12:40 ID:XTqJ8DLm
短絡的じゃない。徒党組んで中心としてやっている限り、個人
の問題じゃない
の問題じゃない
269 ：．：03/02/02 12:47 ID:xD8MsKDb
松田は大八に肩入れしてて借金をこさえた。これは有名。
その額は４桁を超えるらしいぞ。
小池が今回の事件に噛んでたのがよくわからんなー。金に困ってるようには
見えなかったもんで・・・。
その額は４桁を超えるらしいぞ。
小池が今回の事件に噛んでたのがよくわからんなー。金に困ってるようには
見えなかったもんで・・・。
270 ： ：03/02/02 13:02 ID:USrWv/qn
>>268
もうこの時点では犯人と所属団体を突くよりも、この事件の鼓動の対応を突くべきだと思うね。
発覚から時間が経ち過ぎるほど経っているのに正式な声明はおろか、ＨＰ再開もなし。
重大な不祥事に対して、不誠実の誹りは免れない。
当事者を処分するだけじゃ、鼓動の本質的な批判にならない。
それって本当に短絡的なトカゲのしっぽ切りにしかならないぜ？
（もちろん犯人の処分、組織へのペナルティは必要だが）
もうこの時点では犯人と所属団体を突くよりも、この事件の鼓動の対応を突くべきだと思うね。
発覚から時間が経ち過ぎるほど経っているのに正式な声明はおろか、ＨＰ再開もなし。
重大な不祥事に対して、不誠実の誹りは免れない。
当事者を処分するだけじゃ、鼓動の本質的な批判にならない。
それって本当に短絡的なトカゲのしっぽ切りにしかならないぜ？
（もちろん犯人の処分、組織へのペナルティは必要だが）
271 ：(*_*)：03/02/02 16:15 ID:3X8KmWeN
鼓動幹部は入場禁止。そして鼓動は解散すべし。
鼓動は解散しなくてもいいでしょ。
当事者がいた団が責任とれば。
そして、鼓動は今後の信頼回復と
クリーンな活動に全力を注ぐべし。
あと数週間で試合が始まるので
鼓動には早期解決とリスタート
をお願いしたい。
ただ、サポータが納得出来る
当事者、当事者所属応援団
にはしっかりとした制裁をして
いただきたい。
当事者や当事者応援団が
何も無かったかのようにサポ
席で応援等を続けるような事は
絶対に避けてほしい。
当事者がいた団が責任とれば。
そして、鼓動は今後の信頼回復と
クリーンな活動に全力を注ぐべし。
あと数週間で試合が始まるので
鼓動には早期解決とリスタート
をお願いしたい。
ただ、サポータが納得出来る
当事者、当事者所属応援団
にはしっかりとした制裁をして
いただきたい。
当事者や当事者応援団が
何も無かったかのようにサポ
席で応援等を続けるような事は
絶対に避けてほしい。
273 ： ：03/02/02 18:25 ID:SArIUq9f
254 ：反鼓動 ：03/02/02 08:20 ID:cRnL1Lf6
>>248
閉鎖するなら勝手に閉鎖すればいい。
加害者は罰を受けずに告発した者が罰を受けるなんていう馬鹿なホムペはいらん。
おまえの方がよっぽど○○。
>>248
閉鎖するなら勝手に閉鎖すればいい。
加害者は罰を受けずに告発した者が罰を受けるなんていう馬鹿なホムペはいらん。
おまえの方がよっぽど○○。
274 ： ：03/02/02 20:29 ID:iXSfCPSa
やっぱりあいつだったのか……（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
275 ： ：03/02/02 21:50 ID:R26yi283
鼓動が事件をいつまでもうやむやにしているうちに
新たな被害者、加害者が出てきてしまった。
ここまでくると、鼓動は説明責任を果たすだけで
責任を逃れうることはできないだろう。
しかし、鼓動も組織なら、ちゃんと広報担当者がいるだろう。
組織をかばいたい気持ちもわかるが、次の事件を起こさないためにも
きっちり公の場で説明を果たすべきではないかと思う。
新たな被害者、加害者が出てきてしまった。
ここまでくると、鼓動は説明責任を果たすだけで
責任を逃れうることはできないだろう。
しかし、鼓動も組織なら、ちゃんと広報担当者がいるだろう。
組織をかばいたい気持ちもわかるが、次の事件を起こさないためにも
きっちり公の場で説明を果たすべきではないかと思う。
276 ：-：03/02/02 21:55 ID:XTqJ8DLm
当事者の2人は清水や代表の試合への出入り禁止は決まってます。
けどそれだけで良いのか？と勿論思うし、その事を鼓動がキッチリ
公表しないことは不満。さらにぺのお偉いさん達が、そら見と事か!!
と突然元気に威張りだしてきているのもちょっと違うと思うぞ。
ちなみに俺は鼓動の団体に入っている。が、団体の責任者から
今回の件に関しては未だに何も連絡も報告もない。別の団体の方
から年始に聞いてビックリしたよ。とりあえず鼓動は辞めます。
当たり前だけどね。
けどそれだけで良いのか？と勿論思うし、その事を鼓動がキッチリ
公表しないことは不満。さらにぺのお偉いさん達が、そら見と事か!!
と突然元気に威張りだしてきているのもちょっと違うと思うぞ。
ちなみに俺は鼓動の団体に入っている。が、団体の責任者から
今回の件に関しては未だに何も連絡も報告もない。別の団体の方
から年始に聞いてビックリしたよ。とりあえず鼓動は辞めます。
当たり前だけどね。
277 ： ：03/02/02 22:25 ID:ChACP2Y0
ぺは正義感もあって自浄能力もあるそうだから、便乗してもいいんじゃないでしょうか（ｗ
ほとんど火事場泥棒だな、ぺって。
そういう馴れ合いの組織作りが横領なんてセコイ犯罪の温床になるんだろうが。
ほとんど火事場泥棒だな、ぺって。
そういう馴れ合いの組織作りが横領なんてセコイ犯罪の温床になるんだろうが。
278 ：一般ペ：03/02/02 23:03 ID:T0noVvAl
>>277
確かにペは馴れ合いの組織作りをし、その親玉は横領よりｲｹﾅｲことをしていそうではあるが
一応横領はしていない（はず）よ。
ダメ組織ではあるが横領するようなセコイ奴がいる組織だとは俺も思いたくない。
７８以下上層部にいる一部の奴らは信用できないが。
今後ペに横領があったら今の言葉は忘れてくれ。その時は俺もペを抜ける。
確かにペは馴れ合いの組織作りをし、その親玉は横領よりｲｹﾅｲことをしていそうではあるが
一応横領はしていない（はず）よ。
ダメ組織ではあるが横領するようなセコイ奴がいる組織だとは俺も思いたくない。
７８以下上層部にいる一部の奴らは信用できないが。
今後ペに横領があったら今の言葉は忘れてくれ。その時は俺もペを抜ける。
279 ： ：03/02/02 23:48 ID:SOb6pO0v
>>278
ぺが横領の温床とは言ってないよ。それに横領だけが問題じゃないよ（ｗ
あくまでも、まず組織化ありき幹部の姿勢が、
①サポの階層化
②特権化（黒ビブスなど）
③腐敗（横領）
を生んでいるという意味です。
横領犯、所属団体を糾弾するだけでは、本質の解決にはならないと思うし。
だからまずは鼓動の声明を聞きたいんだが……それができないから尚更馴れ合いの組織だっつうの。
「応援するために」金は徴収するしているくせにね（ｗ
ぺが横領の温床とは言ってないよ。それに横領だけが問題じゃないよ（ｗ
あくまでも、まず組織化ありき幹部の姿勢が、
①サポの階層化
②特権化（黒ビブスなど）
③腐敗（横領）
を生んでいるという意味です。
横領犯、所属団体を糾弾するだけでは、本質の解決にはならないと思うし。
だからまずは鼓動の声明を聞きたいんだが……それができないから尚更馴れ合いの組織だっつうの。
「応援するために」金は徴収するしているくせにね（ｗ
＞①サポの階層化
＞②特権化（黒ビブスなど）
＞③腐敗（横領）
これはどう考えてもいただけないな。
なんとかせんと・・・
＞②特権化（黒ビブスなど）
＞③腐敗（横領）
これはどう考えてもいただけないな。
なんとかせんと・・・
281 ：U-名無しさん：03/02/03 00:46 ID:6IralIn3
282 ： ：03/02/03 01:30 ID:Ne1NVr44
サポの階層化はいかん
最下層のサポは上層部に気に入られようと
必死になりそう
サポのオープン化が必要だが、まず無理だな
最下層のサポは上層部に気に入られようと
必死になりそう
サポのオープン化が必要だが、まず無理だな
283 ：U-名無しさん：03/02/03 02:02 ID:6IralIn3
階層化というのは実に深い問題ですね。
そういう旨味を知った人間はそれに固執するからね。
今の鼓動の上層部にこの訴えが届くとは思えないが、本当に最後のチャンスではないか？
そういう旨味を知った人間はそれに固執するからね。
今の鼓動の上層部にこの訴えが届くとは思えないが、本当に最後のチャンスではないか？
284 ： ：03/02/03 02:14 ID:EIyMnLjw
階層化って10年も好き勝手やってた幹部達の負の遺産。これの撤廃なくして再生なしだ。
285 ： ：03/02/03 02:34 ID:a5bm0qWI
SKさんのホムペでこんな告知があったぞ。
>エスパルス大応援団「鼓動」の全体会議（すべての役員、すべての団体の代表を招集）を
>２月１６日（日）に行うことが決定しました。
>会議の内容については後日、こちらのページにて発表させていただきます。
>エスパルス大応援団「鼓動」の全体会議（すべての役員、すべての団体の代表を招集）を
>２月１６日（日）に行うことが決定しました。
>会議の内容については後日、こちらのページにて発表させていただきます。
ぜひ「組織の問題」を話し合ってもらいたいもんだね。
当たり前の処分報告なんて今更聞かされても仕方ないし。
でも既得権を握ってるやつはしぶといからなあ。
下手に失うとチキンや反鼓動みたいにいつまでも逆恨みするし（ｗ
当たり前の処分報告なんて今更聞かされても仕方ないし。
でも既得権を握ってるやつはしぶといからなあ。
下手に失うとチキンや反鼓動みたいにいつまでも逆恨みするし（ｗ
287 ：-：03/02/03 07:32 ID:EHdLzAru
age
288 ：○：03/02/03 10:50 ID:l7hB47gg
１６日に何かしら決まるんでしょうね。その席でＫ`Sの解散が決まるのかな？早く解決してほしい。あとと組の人ＳＫ掲示板で削除されてた！こんな時にいるかの話題で話そらしてる駄目組も一緒に解散しろ！！
289 ：犯鼓動：03/02/03 11:37 ID:yo97+Hy9
なんかこの件で騒いで煽ってるやつって、要はＫ’s憎しだけで凝り固まってるやつで、
数からすれば、ごくごく一部でしかないんじゃないかって思えてきた。。。
ちょっと病的かも。
数からすれば、ごくごく一部でしかないんじゃないかって思えてきた。。。
ちょっと病的かも。
290 ：U-名無しさん：03/02/03 11:38 ID:SWeo1cmK
階層化って、磯かよと・・・
291 ：U-名無しさん：03/02/03 12:45 ID:0clE9A7M
292 ：犯鼓動：03/02/03 13:43 ID:yo97+Hy9
俺はＫ’sとかとは全く関係ないんだけどさ。。。
でも、横領やったやつがいるからその所属団体にその責任があるって論法は
どう考えても無理じゃないか？ それが通るなら、Ｋ’sのメンバーはすべて
横領する可能性があるってことだもんな。
横領っていう犯罪と、Ｋ’sの横暴さ（ってものがホントだとしたら）ってもんは
別にしないと話がおかしくなるんじゃないだろか。
いじめられっ子がいじめっこのミスみつけて、自分だけじゃ騒げないからネットで
仲間集めてるような見苦しさが感じられるんだよな。
でも、横領やったやつがいるからその所属団体にその責任があるって論法は
どう考えても無理じゃないか？ それが通るなら、Ｋ’sのメンバーはすべて
横領する可能性があるってことだもんな。
横領っていう犯罪と、Ｋ’sの横暴さ（ってものがホントだとしたら）ってもんは
別にしないと話がおかしくなるんじゃないだろか。
いじめられっ子がいじめっこのミスみつけて、自分だけじゃ騒げないからネットで
仲間集めてるような見苦しさが感じられるんだよな。
293 ： ：03/02/03 13:50 ID:AOSU8PMc
何気に反鼓動が戻ってきてやがる……。
お前はある意味愉しいヤツだと思うけど（ｗ、お前の意見だと問題が矮小化されるんだよね。
お前はある意味愉しいヤツだと思うけど（ｗ、お前の意見だと問題が矮小化されるんだよね。
294 ：○：03/02/03 14:29 ID:+Aiaf8pk
Ｋ`Sは他サポにも評判悪いし
今回の件で駄目押しだね
あの酔っ払い横暴応援団の
何処をかばえっつーの？？
そりゃ関係ない団員にしてみりゃ
イイ迷惑かもしれないが
ここまで問題でかくなっちゃ
解散はしょうがない
いくらなんでもフツーの顔して応援できんだろ？
今回の件で駄目押しだね
あの酔っ払い横暴応援団の
何処をかばえっつーの？？
そりゃ関係ない団員にしてみりゃ
イイ迷惑かもしれないが
ここまで問題でかくなっちゃ
解散はしょうがない
いくらなんでもフツーの顔して応援できんだろ？
295 ： ：03/02/03 15:20 ID:xgmMSCRh
>>292
ずっと前のレスにもあったな。「自分たちで何とかできないなら、全員同罪だ」と。
エスパ以外のクラブの糞サポを非難してたのと同じ論理。エスパは例外というのはむしのいい話。
だからエスパだけは「あいつらは違う。やることやってんじゃん（きちんと総括したな）。」
と言われたい。
ずっと前のレスにもあったな。「自分たちで何とかできないなら、全員同罪だ」と。
エスパ以外のクラブの糞サポを非難してたのと同じ論理。エスパは例外というのはむしのいい話。
だからエスパだけは「あいつらは違う。やることやってんじゃん（きちんと総括したな）。」
と言われたい。
296 ：犯鼓動：03/02/03 16:32 ID:yo97+Hy9
>>295
なんか、中学生の生徒会長みたいなやつだな。
｢やることやってんじゃん｣って言われたいって言うけど、｢やること｣って何？？ ｢総括｣て何？
あえて言うなら、要は｢これからこういうこと起こらないようにしましょう！！｣
ってことぐらいのことしか出てこないだろが。
要するに、横領から話を発展させようとすれば、そんなところにしか話は落ち着かないんだよ。
今回のこの横領ってのは、つまるところその二人の個人の資質によるところが大きいのさ。だから、そこからその所属団体に
責任かぶせようとしても筋が通せないんだよ。それやるなら、警察の捜査結果待たなきゃ
ならないんだよ。だって、Ｋ’sだって鼓動だって一生懸命やってる人がいるんだから、
そういう人にとっては解散させられるなら、そこまでいかなきゃ納得できないと思うぜ。
総括って簡単に言うけど、中学生の生徒会じゃないんだから、そんな簡単に
できるわ
今回の横領が、鼓動やＫ’sに問題があるから
なんか、中学生の生徒会長みたいなやつだな。
｢やることやってんじゃん｣って言われたいって言うけど、｢やること｣って何？？ ｢総括｣て何？
あえて言うなら、要は｢これからこういうこと起こらないようにしましょう！！｣
ってことぐらいのことしか出てこないだろが。
要するに、横領から話を発展させようとすれば、そんなところにしか話は落ち着かないんだよ。
今回のこの横領ってのは、つまるところその二人の個人の資質によるところが大きいのさ。だから、そこからその所属団体に
責任かぶせようとしても筋が通せないんだよ。それやるなら、警察の捜査結果待たなきゃ
ならないんだよ。だって、Ｋ’sだって鼓動だって一生懸命やってる人がいるんだから、
そういう人にとっては解散させられるなら、そこまでいかなきゃ納得できないと思うぜ。
総括って簡単に言うけど、中学生の生徒会じゃないんだから、そんな簡単に
できるわ
今回の横領が、鼓動やＫ’sに問題があるから
297 ：Э：03/02/03 16:40 ID:l7hB47gg
鼓動の工作員、事件のもみ消しに必死だな
298 ： ：03/02/03 16:48 ID:Aiyb6bdy
自作自演ができなくなったと思ったら、今度は妄想が始まったようですよ（・∀・）ペッ
>>296
ほう？個人の資質に話を持っていくのか？
じゃあさ、磯の連中をとりあげてみよう。あいつらとんでもないことを過去にやらかしたよな。
知ってるか？散々暴れたりな。それも個人の資質の問題か？磯を丸ごと批判するのは間違いか？
事件をおこした個人だけを批判するべきか？違う個人が次々と現れて新たな事件をおこしても、
その都度個人だけを批判するべきか？磯という組織自体に自浄能力がないことを批判するのは
筋違いか？あんたがそう主張するなら話はそこで終わりだ。
>要は｢これからこういうこと起こらないようにしましょう！！｣
そんなことは当たり前だっつうの。最低限やるべきに決まってるだろ。
磯の中には非暴力で真面目な人間もいるだろうさ。でもな、そいつらだって「あいつ、磯だぜ」
という否定的な見方で見られるのは当然だろ。
>そこからその所属団体に責任かぶせようとしても筋が通せないんだよ。
こんなことを言ってるようでは、話が通じんだろうな。
ほう？個人の資質に話を持っていくのか？
じゃあさ、磯の連中をとりあげてみよう。あいつらとんでもないことを過去にやらかしたよな。
知ってるか？散々暴れたりな。それも個人の資質の問題か？磯を丸ごと批判するのは間違いか？
事件をおこした個人だけを批判するべきか？違う個人が次々と現れて新たな事件をおこしても、
その都度個人だけを批判するべきか？磯という組織自体に自浄能力がないことを批判するのは
筋違いか？あんたがそう主張するなら話はそこで終わりだ。
>要は｢これからこういうこと起こらないようにしましょう！！｣
そんなことは当たり前だっつうの。最低限やるべきに決まってるだろ。
磯の中には非暴力で真面目な人間もいるだろうさ。でもな、そいつらだって「あいつ、磯だぜ」
という否定的な見方で見られるのは当然だろ。
>そこからその所属団体に責任かぶせようとしても筋が通せないんだよ。
こんなことを言ってるようでは、話が通じんだろうな。
結局もみ消せもしないし、自浄もできない。
部外者も直接口出しでて強気で行かない。
↓
曖 昧
部外者も直接口出しでて強気で行かない。
↓
曖 昧
301 ： ：03/02/03 17:52 ID:IXRveoaJ
横入りするよ。
>>299
でもそれは一種の差別の構造ですよ。
フセインが憎いからと言ってイラク国民すべてを虐殺するようなもん。
人間、そこでリベラル度が測られるわけ。度量が測られるわけよ。
あんたは自分の狭量をさらけ出してる。
＞磯の中には非暴力で真面目な人間もいるだろうさ。
＞でもな、そいつらだって「あいつ、磯だぜ」という否定的な見方で見られるのは当然だろ。
という人間観を是としているなら、あんたは「正義」の為には暴力も厭わない差別主義者にしか見えないね。
アメリカ～ンな感じだね（ｗ もしくはユダヤかな？
ま、堂々巡りだからもう意味ないと思うよ。まあ団体も処分されてしかるべきなのは同意見だし。
ただし処分されるべきなのはＫ‘Ｓというトカゲのシッポ切りじゃなくて、あくまでも鼓動だ。
>>299
でもそれは一種の差別の構造ですよ。
フセインが憎いからと言ってイラク国民すべてを虐殺するようなもん。
人間、そこでリベラル度が測られるわけ。度量が測られるわけよ。
あんたは自分の狭量をさらけ出してる。
＞磯の中には非暴力で真面目な人間もいるだろうさ。
＞でもな、そいつらだって「あいつ、磯だぜ」という否定的な見方で見られるのは当然だろ。
という人間観を是としているなら、あんたは「正義」の為には暴力も厭わない差別主義者にしか見えないね。
アメリカ～ンな感じだね（ｗ もしくはユダヤかな？
ま、堂々巡りだからもう意味ないと思うよ。まあ団体も処分されてしかるべきなのは同意見だし。
ただし処分されるべきなのはＫ‘Ｓというトカゲのシッポ切りじゃなくて、あくまでも鼓動だ。
302 ：犯鼓動：03/02/03 18:07 ID:yo97+Hy9
>>299
>あいつらとんでもないことを過去にやらかしたよな
ってことについては俺はよく知らん。でも、そういうやつがその団体には
たくさんいたからその団体は悪くて、そういう体質だから、他の団体では
あり得ないような横領っていう犯罪が生まれてきた、って論法なのか？
それはまるで暴力団に対するような考え方だよな。そこまで言うなら、
これまでの悪行の証拠挙げてその組織を撲滅するべきだよな。
それならだれも反対しないさ。
ただ、それなら話の始まりは｢おばちゃんの善意を裏切った横領｣じゃないだろ。
話をわかりやすいからって矮小化しないでさ。これまでの数多い｢不法行為｣の
証拠あげて、そっちからその団体の悪を追及するべきじゃないのかい。
そこまでやってみろよ。名乗る必要もないネットの板でこそこそと｢つぶせ、つぶせ｣
って言うだけじゃさ、見っとも無いだろが。
>あいつらとんでもないことを過去にやらかしたよな
ってことについては俺はよく知らん。でも、そういうやつがその団体には
たくさんいたからその団体は悪くて、そういう体質だから、他の団体では
あり得ないような横領っていう犯罪が生まれてきた、って論法なのか？
それはまるで暴力団に対するような考え方だよな。そこまで言うなら、
これまでの悪行の証拠挙げてその組織を撲滅するべきだよな。
それならだれも反対しないさ。
ただ、それなら話の始まりは｢おばちゃんの善意を裏切った横領｣じゃないだろ。
話をわかりやすいからって矮小化しないでさ。これまでの数多い｢不法行為｣の
証拠あげて、そっちからその団体の悪を追及するべきじゃないのかい。
そこまでやってみろよ。名乗る必要もないネットの板でこそこそと｢つぶせ、つぶせ｣
って言うだけじゃさ、見っとも無いだろが。
Ｋ’ｓの工作員がいよいよ焦って
出てきたみたい^/^
＞ただし処分されるべきなのはＫ‘Ｓというトカゲのシッポ切りじゃなくて、あくまでも鼓動だ。
↑自分でＫ’ｓってるね」。
出てきたみたい^/^
＞ただし処分されるべきなのはＫ‘Ｓというトカゲのシッポ切りじゃなくて、あくまでも鼓動だ。
↑自分でＫ’ｓってるね」。
304 ：U-名無しさん ：03/02/03 18:19 ID:3Gjpu5nH
工作員ども、偉そうな事言う前におまいらの身内の始末をさっさとつけろよ。
Ｋ’ｓは生き残りに必死だな(+_+)
１６日の会議でも、鼓動脱退で勘弁してくださいって
頼むのかな(？？）
うぁ～っかっこわる～§^｡^§
１６日の会議でも、鼓動脱退で勘弁してくださいって
頼むのかな(？？）
うぁ～っかっこわる～§^｡^§
306 ：犯鼓動：03/02/03 18:48 ID:yo97+Hy9
>>303
>↑自分でＫ’ｓってるね」。
改めて言うのもアホらしいかもしれんが、こんなレベルの判断しかできないのかね。。
要するにさ、お前なんかはいちおエスパサポでそこそこ一生懸命やってきたんだけど、
Ｋ’sにはでかい面されて、鼓動からは軽んじられて、でも、その時はなにもいえない
でさ、こういう横領みたいなわかりやすい事件がでてくると、でかい声でいままでの
うっぷん晴らしてるだけなんだよな。
そんなもんでみんなが動くわけなくてさ。だからこの話題、結局この２ちゃんだけだろ。
他にもっと波及してるかい。（よさくさんとこ閉鎖に追い込んだだけだろが。。。。。。）
んとに、情けねーよな。
>↑自分でＫ’ｓってるね」。
改めて言うのもアホらしいかもしれんが、こんなレベルの判断しかできないのかね。。
要するにさ、お前なんかはいちおエスパサポでそこそこ一生懸命やってきたんだけど、
Ｋ’sにはでかい面されて、鼓動からは軽んじられて、でも、その時はなにもいえない
でさ、こういう横領みたいなわかりやすい事件がでてくると、でかい声でいままでの
うっぷん晴らしてるだけなんだよな。
そんなもんでみんなが動くわけなくてさ。だからこの話題、結局この２ちゃんだけだろ。
他にもっと波及してるかい。（よさくさんとこ閉鎖に追い込んだだけだろが。。。。。。）
んとに、情けねーよな。
>>306
俺はＫ’ｓにはでかい顔なんてされてないよ。
Ｋ’ｓだから解散しろって言ってるわけじゃない。
当事者がいた団体だからだよ。
しかも、Ｋ’ｓにでかい顔（席をどけ等）言われたってのも
俺じゃない。
普通の考えても、団が責任取るのは常識だろ？
時間掛かり過ぎなんだよ！
応援団全体の事考えたら、もっと早い時期に、なにかしら
Ｋ’ｓから謝罪や今後の対応等サポにあってもいいだろが。
Ｋ’ｓにだっていい人いるのもわかってる。けど、団として
なにかしらの責任取らないといけないだろ？
俺が言ってることおかしいか？？
俺はＫ’ｓにはでかい顔なんてされてないよ。
Ｋ’ｓだから解散しろって言ってるわけじゃない。
当事者がいた団体だからだよ。
しかも、Ｋ’ｓにでかい顔（席をどけ等）言われたってのも
俺じゃない。
普通の考えても、団が責任取るのは常識だろ？
時間掛かり過ぎなんだよ！
応援団全体の事考えたら、もっと早い時期に、なにかしら
Ｋ’ｓから謝罪や今後の対応等サポにあってもいいだろが。
Ｋ’ｓにだっていい人いるのもわかってる。けど、団として
なにかしらの責任取らないといけないだろ？
俺が言ってることおかしいか？？
308 ： ：03/02/03 19:37 ID:IXRveoaJ
だーかーらートカゲのしっぽ切りって意味わかってんの？
Ｋ’ｓ切った所で鼓動が痛みを感じなきゃ意味ないの。
ぺの古参連中が「そら見たことか」って思っているってレスがあるじゃん。
鼓動にとっても迷惑団体に成り下がったＫ‘Ｓを処分することなんて規定路線なんだろ。
当事者を吊るし上げてワッショイして喜んでるキミらは、ヤツらにとって都合が良いだけ。おめでたいヤツだ。
それにしても何が工作員だ。
Ｋ’ｓ切った所で鼓動が痛みを感じなきゃ意味ないの。
ぺの古参連中が「そら見たことか」って思っているってレスがあるじゃん。
鼓動にとっても迷惑団体に成り下がったＫ‘Ｓを処分することなんて規定路線なんだろ。
当事者を吊るし上げてワッショイして喜んでるキミらは、ヤツらにとって都合が良いだけ。おめでたいヤツだ。
それにしても何が工作員だ。
309 ：密告者：03/02/03 19:39 ID:txDubobN
今回の事件って鼓動の動きがあまりにもお粗末だろ？
天皇杯は１２月にあって、そこから２ヶ月でまだこの
状態では対応遅いと思われて当然。しかも、事件を隠
し通そうとしてる団体すらあったよ。それに俺は我慢
が出来なかったので晒してもらった。
Ｋ’ｓに関しても当事者のいた団体だからこそ潔く解
散すべきだと思う。もちろんＫ’ｓの中にもいろいろ
な人がいると思うけど、団体の幹部でしかも鼓動のリ
ーダーである人物が起こした不祥事の責任はとったほ
うがいいと思う。もちろん自分の幹部たちが何かやっ
と時には自分も一般ぺさんのようにこの団体を抜けま
す。そういう責任が必要と言ってるわけ。
犯鼓動もこの原則を考えてみた方がいいと思うが。
天皇杯は１２月にあって、そこから２ヶ月でまだこの
状態では対応遅いと思われて当然。しかも、事件を隠
し通そうとしてる団体すらあったよ。それに俺は我慢
が出来なかったので晒してもらった。
Ｋ’ｓに関しても当事者のいた団体だからこそ潔く解
散すべきだと思う。もちろんＫ’ｓの中にもいろいろ
な人がいると思うけど、団体の幹部でしかも鼓動のリ
ーダーである人物が起こした不祥事の責任はとったほ
うがいいと思う。もちろん自分の幹部たちが何かやっ
と時には自分も一般ぺさんのようにこの団体を抜けま
す。そういう責任が必要と言ってるわけ。
犯鼓動もこの原則を考えてみた方がいいと思うが。
>>308
じゃあ、あんたは、何を望んでるの？
人の意見にケチつけてばかりいないで
自分の考え言ってみれば？？？
おれはＫ’ｓ解散で終わりとは思ってない。
ただ、
>>309さんも言ってるとおり、原則っていうか
ケジメってあるでしょ？
Ｋ’ｓのいち団員のせいで、沢山のサポが
嫌な思いさせられたのは事実なんだからさ。
犯鼓動さんと言い合うつもりもないし。
色んな責任の取り方の中で、Ｋ’ｓが解散
するという事は、避けては通れないって事。
じゃあ、あんたは、何を望んでるの？
人の意見にケチつけてばかりいないで
自分の考え言ってみれば？？？
おれはＫ’ｓ解散で終わりとは思ってない。
ただ、
>>309さんも言ってるとおり、原則っていうか
ケジメってあるでしょ？
Ｋ’ｓのいち団員のせいで、沢山のサポが
嫌な思いさせられたのは事実なんだからさ。
犯鼓動さんと言い合うつもりもないし。
色んな責任の取り方の中で、Ｋ’ｓが解散
するという事は、避けては通れないって事。
311 ：許さん鼓動：03/02/03 21:32 ID:N0bJ2Z2H
鼓動は早くホームページを復活させ、全員で陳謝せよ！
312 ： ：03/02/03 21:33 ID:jhUDczgn
>>310
だから声高に言わなくても恐らくその処分は規定路線だろって言ってんじゃん。
じゃ、オレの意見を言っとくわ。
①鼓動解散
②組織再編（による規模縮小・サポの平等化）
③古参サポの棲み分けの促進
ついでに
④ぺの完全親睦団体化
⑤サンバ廃止（サンバは組織化の象徴）
⑥将来的にサポ団体発展的解消及びソシオ化促進
とか言ってみるか。その第一段階としての鼓動解散を望む。
じゃ、
＞おれはＫ’ｓ解散で終わりとは思ってない。
とかいってるキミの意見をプリーズ。
だから声高に言わなくても恐らくその処分は規定路線だろって言ってんじゃん。
じゃ、オレの意見を言っとくわ。
①鼓動解散
②組織再編（による規模縮小・サポの平等化）
③古参サポの棲み分けの促進
ついでに
④ぺの完全親睦団体化
⑤サンバ廃止（サンバは組織化の象徴）
⑥将来的にサポ団体発展的解消及びソシオ化促進
とか言ってみるか。その第一段階としての鼓動解散を望む。
じゃ、
＞おれはＫ’ｓ解散で終わりとは思ってない。
とかいってるキミの意見をプリーズ。
>>312
おいおい、ぺの完全親睦団体化とか、サンバ廃止かい。。。
まあいいや。
俺は、鼓動は解散すべき。けど
その代わり、各応援団の会長が応援統一を図る為の会議等を
行っていけばいい。
俺はサンバは組織化の象徴とは思ってないんで、そのままで
いいと思う。別にウルトラに反対ではないが、今のサポをみると
サンバを止めると、確実に減る。
観客減は、クラブにとってもマイナスだ。サポがクラブの足ひっぱって
どうする。
根本的に清水ってサポが浦和とかとは違うよね。年配者や家族連れ
が、多いし。
話が大分反れてしまった。
まあ、みんな意見は違うと思うんで、これ以上犯鼓動さんと言い合う
つもり無し。
おいおい、ぺの完全親睦団体化とか、サンバ廃止かい。。。
まあいいや。
俺は、鼓動は解散すべき。けど
その代わり、各応援団の会長が応援統一を図る為の会議等を
行っていけばいい。
俺はサンバは組織化の象徴とは思ってないんで、そのままで
いいと思う。別にウルトラに反対ではないが、今のサポをみると
サンバを止めると、確実に減る。
観客減は、クラブにとってもマイナスだ。サポがクラブの足ひっぱって
どうする。
根本的に清水ってサポが浦和とかとは違うよね。年配者や家族連れ
が、多いし。
話が大分反れてしまった。
まあ、みんな意見は違うと思うんで、これ以上犯鼓動さんと言い合う
つもり無し。
314 ：一般サポ：03/02/03 22:28 ID:2jo5Qyn1
いろんな思いがあることでしょう。
現実にこういう事件（横領）が起こったという事は、
今までやってきた組織形態が 決して正しくはなかったと・・・
それははっきり言える事だと思います。
こうなった以上、
組織の再編は 避けて通れない道でしょう。
今後もさらにいろんな議論がされていくと思いますが、
どうか「遺恨」や「私怨」に惑わされて
「本質」を見失うことのないようにお願いします。
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一般サポは、みんな一丸となって盛り上がりたいんですよ。
それをお忘れなく。
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↑アフォな応援団なんとかしてくださいって誰か相談してみそ。
>>292
横領って行為に対して、所属団体の責任者が示談としてまとめたんだよね。
んでもって、前に脱税した野球選手が「プレーで世間にお返したい」ってのと同じ感覚で
>>207の＞ＳＫそして応援団としての今後
この様な不祥事があったことは、たいへん遺憾でとても腹立たしく思います。
今後、応援団に対して世間からの風当たりが厳しくなると思われます。でも、事件
を偽りなく伝えること、
「そして全員で団結してクリーンで熱い応援をし続けることが汚名返上となると思います。みなさん頑張りましょう！！」
例えば、これをぱっと見ただけでも「組織として処分決定に至るプロセス（誰が誰の決定権でどう決断したか）
の議事録みたいな文書や今後の組織運営（頑張ろうじゃなくて）や再発防止事についての説明」が全然無いよね。
犯罪行為の法律的処罰とはまったく別な所で社会的に問われる事ってありますよね。
鼓動ってサポーターをまとめてる準公的な組織なんでしょ。
道徳的な所や道義的な所での説明責任があると思うよ。
清水に関わってる人なら、黙って見過ごそうとしてる人たちに対して
「おかしいじゃん」って言って当然な事だと思うよ。
いじめとは全然違うと思うよ。
横領って行為に対して、所属団体の責任者が示談としてまとめたんだよね。
んでもって、前に脱税した野球選手が「プレーで世間にお返したい」ってのと同じ感覚で
>>207の＞ＳＫそして応援団としての今後
この様な不祥事があったことは、たいへん遺憾でとても腹立たしく思います。
今後、応援団に対して世間からの風当たりが厳しくなると思われます。でも、事件
を偽りなく伝えること、
「そして全員で団結してクリーンで熱い応援をし続けることが汚名返上となると思います。みなさん頑張りましょう！！」
例えば、これをぱっと見ただけでも「組織として処分決定に至るプロセス（誰が誰の決定権でどう決断したか）
の議事録みたいな文書や今後の組織運営（頑張ろうじゃなくて）や再発防止事についての説明」が全然無いよね。
犯罪行為の法律的処罰とはまったく別な所で社会的に問われる事ってありますよね。
鼓動ってサポーターをまとめてる準公的な組織なんでしょ。
道徳的な所や道義的な所での説明責任があると思うよ。
清水に関わってる人なら、黙って見過ごそうとしてる人たちに対して
「おかしいじゃん」って言って当然な事だと思うよ。
いじめとは全然違うと思うよ。
上の準公的な組織ってのは、おおやけって意味じゃなくて。
広く便宜供与を受けてる組織って意味です。
Ｊの球団たるエスパルスや市町村からの便宜、助成その他もろもろって事です。
広く便宜供与を受けてる組織って意味です。
Ｊの球団たるエスパルスや市町村からの便宜、助成その他もろもろって事です。
319 ： ：03/02/04 01:53 ID:JKf9+W+S
少なくとも４０歳以上の人間はゴール裏から指定席へ移動しろ
若い奴らがゴール裏に気軽に入っていける雰囲気を作れ
３０代でも見た目がおじさん、おばさんと自覚したら
自ら指定席へ移動しろ
ビジュアルが大切なんだよ、ゴール裏は！
若い奴らがゴール裏に気軽に入っていける雰囲気を作れ
３０代でも見た目がおじさん、おばさんと自覚したら
自ら指定席へ移動しろ
ビジュアルが大切なんだよ、ゴール裏は！
320 ：U-名無しさん：03/02/04 02:05 ID:SpUdL9Fr
321 ： ：03/02/04 07:50 ID:/le4Luvg
322 ： ：03/02/04 08:11 ID:z5gIgp8l
319＞ガキがほざくな。ションベン臭いガキこそ家でママのオッパイもらってろよ
323 ：.：03/02/04 10:15 ID:HbJHNsp2
３１９＞バカか？そんなガキみたいな事言ったって 誰も相手にしてくんねーよ。
324 ： ：03/02/04 11:22 ID:RUbsmC+W
>>319
年齢や見た目だけで判断するのは難しいよ。
ただ気持ちは判るし、棲み分けはすべきだと思うよな。
清水の組織化は年齢層が幅広いぶん、「ゴール裏は真剣にサポートする場所」って思う人ばかりじゃねえもん。
だから横領なんて起こるわけさ。
その時楽しければクラブが勝とうが負けようがどうでもいいっていうような種類の人間が横領を起こしたんだと思うよ。
年齢や見た目だけで判断するのは難しいよ。
ただ気持ちは判るし、棲み分けはすべきだと思うよな。
清水の組織化は年齢層が幅広いぶん、「ゴール裏は真剣にサポートする場所」って思う人ばかりじゃねえもん。
だから横領なんて起こるわけさ。
その時楽しければクラブが勝とうが負けようがどうでもいいっていうような種類の人間が横領を起こしたんだと思うよ。
325 ： ：03/02/04 12:10 ID:/le4Luvg
まさに324の言う通り。エスパルスよりも自分達の懐が潤うから仕切っているんだろうな。
俺達は仕切ってるからエライ！俺達は金をもらう権利がある！とか言いそうだもん。
俺達は仕切ってるからエライ！俺達は金をもらう権利がある！とか言いそうだもん。
326 ：.：03/02/04 13:07 ID:HbJHNsp2
これはマジ難しい問題だね
全ての年配者がいいかげんって訳じゃないし
今の感じだと若いのがやっても逆に個人個人が
言いたい事ばかり言って纏まらない気がするよ
沢山のサポを纏めるって簡単じゃないし
だっていきなりサンバ止めてウルトラにするとか
年配者は指定へいけなんて指導者に誰が
付いて行こうって思う？
一般サポは楽しく熱く応援したいんじゃないのかな？サンバが嫌ならみんなやらないはず
今の２Ｆ席はどう？みんなやってるよね？
それが答えしょ？
全ての年配者がいいかげんって訳じゃないし
今の感じだと若いのがやっても逆に個人個人が
言いたい事ばかり言って纏まらない気がするよ
沢山のサポを纏めるって簡単じゃないし
だっていきなりサンバ止めてウルトラにするとか
年配者は指定へいけなんて指導者に誰が
付いて行こうって思う？
一般サポは楽しく熱く応援したいんじゃないのかな？サンバが嫌ならみんなやらないはず
今の２Ｆ席はどう？みんなやってるよね？
それが答えしょ？
327 ：犯鼓動：03/02/04 13:54 ID:H0CExL7k
>>324
あまりの考えの浅薄さに、ただただあきれるばかり。。。
年齢層が広い→サポーサーとしての熱意に欠ける→横領犯が生まれる
この｢三段論法｣が本当に成り立つと思ってるんだろか。
頭わりぃのも程度問題だよな。。泣けてくるわ
あまりの考えの浅薄さに、ただただあきれるばかり。。。
年齢層が広い→サポーサーとしての熱意に欠ける→横領犯が生まれる
この｢三段論法｣が本当に成り立つと思ってるんだろか。
頭わりぃのも程度問題だよな。。泣けてくるわ
328 ： ：03/02/04 13:56 ID:EfkDIBFu
棲みわけに関して言えば、声は出ない、身体は動かないのにゴール裏に固執している連中が問題なんだと思う。
「ゴール裏だけがコアサポの場所じゃない」っていうことを年配者が示す度量はないもんかね。
オレ、それができない年配者って結局サッカーなんて大して好きじゃないけど
「とりあえず清水はサッカーどころ」って意識ばっかり強くて
プロ野球と変わらない感覚でサポになっている連中だと思うね。
そういう連中が町内会みたいな生ぬるい馴れ合い組織を作るわけよ。
「ゴール裏だけがコアサポの場所じゃない」っていうことを年配者が示す度量はないもんかね。
オレ、それができない年配者って結局サッカーなんて大して好きじゃないけど
「とりあえず清水はサッカーどころ」って意識ばっかり強くて
プロ野球と変わらない感覚でサポになっている連中だと思うね。
そういう連中が町内会みたいな生ぬるい馴れ合い組織を作るわけよ。
329 ： ：03/02/04 14:20 ID:hqyb5JoB
>>327
犯鼓動ってこんなに頭悪かったんだなあ（ｗ もうちょっとまともだと思ったが。
その後のお前の言葉が抜けてるよ。
「三段論法は成り立たない」→「なぜなら……（犯鼓動君のご意見）」
単純な組織構造だろ、こんなもん。段々お前が鼓動の組織防衛しているように思えてきたわ。
岡ちゃんの本でも読んでろや、アホ。
犯鼓動ってこんなに頭悪かったんだなあ（ｗ もうちょっとまともだと思ったが。
その後のお前の言葉が抜けてるよ。
「三段論法は成り立たない」→「なぜなら……（犯鼓動君のご意見）」
単純な組織構造だろ、こんなもん。段々お前が鼓動の組織防衛しているように思えてきたわ。
岡ちゃんの本でも読んでろや、アホ。
330 ：犯鼓動：03/02/04 14:53 ID:H0CExL7k
>>大学生の犯鼓動君へ
そーだな、悪かったね。
とりあえず、
「いつもageてんじゃねーよ」
って書いてあるんだよ、わかる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃ。
そーだな、悪かったね。
とりあえず、
「いつもageてんじゃねーよ」
って書いてあるんだよ、わかる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃ。
332 ：.：03/02/04 15:29 ID:HbJHNsp2
犯鼓動って大学生なのか。昨日もかなり偉そうな口叩いてたな。学生ならこんなトコで暇してないで オ勉強しなちゃい。プッ
333 ：犯鼓動：03/02/04 15:39 ID:H0CExL7k
334 ：.：03/02/04 15:57 ID:vAB/H3gp
犯鼓動→おたく
マジキモい！
マジキモい！
だからageんなよってば、こんなスレ……（ｗ
＞なんで｢大学生｣なの？ 厨房じゃないの？（笑）
それはオレの良心。
いや大学生はオレの中では十分蔑称でもあるんだが（ｗ
＞なんで｢大学生｣なの？ 厨房じゃないの？（笑）
それはオレの良心。
いや大学生はオレの中では十分蔑称でもあるんだが（ｗ
336 ：犯鼓動：03/02/04 16:10 ID:H0CExL7k
んなわきゃねーよ（－∀－）ﾌｰﾝﾀﾞ
それより早くバイト行けや、コンビニの！
それより早くバイト行けや、コンビニの！
338 ：!：03/02/04 16:36 ID:K1VtY8FZ
ってか もーいいよ。ウザイ
339 ： ：03/02/04 18:19 ID:/le4Luvg
犯鼓動が話の筋ずらして鼓動叩きをいい加減な方向に導こうとしてるね。
犯罪者の仲間かK'sが生き延びようと必死だね。
犯罪者の仲間かK'sが生き延びようと必死だね。
340 ：.：03/02/04 18:36 ID:NXBtdj+S
犯鼓動ウザイ。話を横領からそらそうと必死だな。
>>339同意！！
この場に及んでまだ生き延びようとは・・・
図々しいっていうか、同じサポとして
本当に恥ずかしい！！
Ｋ’ｓは、もう自分たちの応援スぺが無いのに
気付かないんかなぁ？
まあ、あの図々しい酔っ払い集団だから
平気な顔して愛鷹来そうだが。。。
もし、来たら人間性疑うね。
普通じゃ来れないしょ。
この場に及んでまだ生き延びようとは・・・
図々しいっていうか、同じサポとして
本当に恥ずかしい！！
Ｋ’ｓは、もう自分たちの応援スぺが無いのに
気付かないんかなぁ？
まあ、あの図々しい酔っ払い集団だから
平気な顔して愛鷹来そうだが。。。
もし、来たら人間性疑うね。
普通じゃ来れないしょ。
342 ：密告者：03/02/04 18:46 ID:NB5v1dyS
犯鼓動ウザい。ＳＫさんやウチらの努力を潰すな。
事件を風化させないためにも再び実名を出します。
犯人実名。
Ｋ’ｓクラブの小池靖通とホットコーナーにいた松田春也。
小池靖通被告の画像
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/4781/02male2.html
松田春也被告の画像
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/4781/02male1.html
この中のオレンジの服着ためがねの男。
事件を風化させないためにも再び実名を出します。
犯人実名。
Ｋ’ｓクラブの小池靖通とホットコーナーにいた松田春也。
小池靖通被告の画像
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/4781/02male2.html
松田春也被告の画像
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/4781/02male1.html
この中のオレンジの服着ためがねの男。
343 ：密告者：03/02/04 18:48 ID:NB5v1dyS
>>343
こんなに、話がでかくなって、知りませんでしたなんて
通らないし、団（団員）として責任感じないんだろうか？
今回の事件後、Ｋ’ｓを辞めたやついないのかな。
俺だったら辞めるな。周りから白い目で見られて
応援する団にいてもしょうがない。
まあ、普段から評判悪い団だったから、誰も庇う人
なんかいないと思うが。
こんなに、話がでかくなって、知りませんでしたなんて
通らないし、団（団員）として責任感じないんだろうか？
今回の事件後、Ｋ’ｓを辞めたやついないのかな。
俺だったら辞めるな。周りから白い目で見られて
応援する団にいてもしょうがない。
まあ、普段から評判悪い団だったから、誰も庇う人
なんかいないと思うが。
密告者さん訴えられないようにな。名誉棄損で訴えられたら横領犯二人と共にアボーン。
346 ：密告者：03/02/04 19:12 ID:NB5v1dyS
警備員をいじめたり、サポーター怒鳴ったりしても何も反省してないし、酒ばっかり飲んでるんだからフーリガンだよ。
１６日に会議があるけど、その内容を仲間に聞いて見ます。特にＫ’ｓの態度が楽しみ。
１６日に会議があるけど、その内容を仲間に聞いて見ます。特にＫ’ｓの態度が楽しみ。
347 ： ：03/02/04 19:18 ID:/le4Luvg
密告者さん、さすがにやり過ぎです。
あなたも犯罪者と同罪になるよ。
怒りはわかるが、ほどほどにな。
あなたも犯罪者と同罪になるよ。
怒りはわかるが、ほどほどにな。
348 ：犯鼓動：03/02/04 19:41 ID:XAGU4ZB2
こいつら、異常だ。。。まともじゃねぇ。
もう一人の方は町だべ。
密告者さんそんなに頭にくんなら告発したらいいんでねぇのか？
密告者さんそんなに頭にくんなら告発したらいいんでねぇのか？
何で犯鼓動を叩いてんの？
やっぱり反鼓動や密告者はＫ‘Ｓにいじめられてたのが原因だろ？
もしくはスタンドじゃ酔っ払いのお兄さんたちが怖くて震えてたのに、
お兄さんたちがヘマして叩かれているのに便乗して気勢上げてるとか。
>>347
怒りというより、ここまでくると犯鼓動の言う通り怨みだろ。
常軌を逸してる。
それほど怨んでるってことは反鼓動かチキンしか考えられんのだが。
やっぱり反鼓動や密告者はＫ‘Ｓにいじめられてたのが原因だろ？
もしくはスタンドじゃ酔っ払いのお兄さんたちが怖くて震えてたのに、
お兄さんたちがヘマして叩かれているのに便乗して気勢上げてるとか。
>>347
怒りというより、ここまでくると犯鼓動の言う通り怨みだろ。
常軌を逸してる。
それほど怨んでるってことは反鼓動かチキンしか考えられんのだが。
age
352 ： ：03/02/04 23:13 ID:/le4Luvg
犯罪犯した奴は常軌を逸しているが、密告者も常軌を逸しているのは確か。
ここは犯人の実名出てからぺやSKが威勢がいいのは俺の気のせいかな？
全体が反省しないと何も変かわらないと思う。
ここは犯人の実名出てからぺやSKが威勢がいいのは俺の気のせいかな？
全体が反省しないと何も変かわらないと思う。
353 ： ：03/02/04 23:29 ID:z5gIgp8l
ＳＫなんかも場所取りじゃ～会長いないと結構（以下自粛）
横広がりすぎなんだよね。
横広がりすぎなんだよね。
354 ：-：03/02/04 23:41 ID:nJEJdVEr
SK？意味も無く横にダラ～って広がって、ジャージ＋ハッピ＋
バンダナorハチマキ、時にオレンジ色のシューズやソックスまで
持ち出して、ヤンヤヤンヤと踊り狂う、清水サポの田舎臭い所を
全て持ち合わせた団体だよね。
バンダナorハチマキ、時にオレンジ色のシューズやソックスまで
持ち出して、ヤンヤヤンヤと踊り狂う、清水サポの田舎臭い所を
全て持ち合わせた団体だよね。
355 ：-：03/02/04 23:48 ID:nJEJdVEr
フリューゲルスとの天皇杯前夜にフリエサポの少年をボコったのは
k'sのクソ親父。試合後にピッチに紙ふぶき入ったゴミ袋をブチまけた
のもk's。
ジョナサンの本に出てくる、ビッグアーチでボールボーイの中学生
をポールで叩きつけたのもk's。
横浜国際でリーグ優勝決めて、サポーターに駆け寄る選手のすぐ
横でピッチに飛び降りて警備員とモミあってたのもk's.
徐々に過去の話出してくよ。
k'sのクソ親父。試合後にピッチに紙ふぶき入ったゴミ袋をブチまけた
のもk's。
ジョナサンの本に出てくる、ビッグアーチでボールボーイの中学生
をポールで叩きつけたのもk's。
横浜国際でリーグ優勝決めて、サポーターに駆け寄る選手のすぐ
横でピッチに飛び降りて警備員とモミあってたのもk's.
徐々に過去の話出してくよ。
>>320
すまそ、直接現ナマでいくら貰ってるからっていう意味じゃないっす。
鼓動ってどういう組織形態っていまいち分からないんだけど、
サポーターを纏めてる上部組織だとしたらね。
スタジアム運営上、座席の配置の助言や試合中の応援、遠征試合のお礼
下部組織やファンフェスでの地元への仲介とか要所要所での
サポーター大代表たる地位がこそ受け取ることが出来る（広くあまねくの）有形無形の利益の便宜やんってことです。
一般さぽとクラブと地元自治体との間を取り持つ楔っていう無二の存在だからこその価値ってやつですね。
すまそ、直接現ナマでいくら貰ってるからっていう意味じゃないっす。
鼓動ってどういう組織形態っていまいち分からないんだけど、
サポーターを纏めてる上部組織だとしたらね。
スタジアム運営上、座席の配置の助言や試合中の応援、遠征試合のお礼
下部組織やファンフェスでの地元への仲介とか要所要所での
サポーター大代表たる地位がこそ受け取ることが出来る（広くあまねくの）有形無形の利益の便宜やんってことです。
一般さぽとクラブと地元自治体との間を取り持つ楔っていう無二の存在だからこその価値ってやつですね。
あと関係ない話になるけど、
鼓動ってアンジョンファン加入騒動の時にクラブに質問状を突き付けてたよね
クラブの現状認識や運営姿勢の今後とか、
「漏れらは、サポ代表として納得いく回答を早急に要求する」って、
「おまいらは、市民球団として漏れらサポに何時何時までに回答する義務がある」って感じでね。
それが良い事とか好ましくない事とかは、立場や考え方で色々と分かれるけど、
兎に角、エスパルスは誠実に回答したよね。2chでDQN扱いされてもね。
今、自分たちが大代表として一般サポから突き付けられて誤魔化してたら、
去年のあれは何だったのかって思われて当然だと思うよ。
今後頑張りましょうって言っても誰があなた達の声を聞くんだって話だよね。
個人は汚いし、間違えを必ず起こして、取替えも出来ないし、厄介なんだけど、
組織は排除も出来るし入れ替えも出来るし、すぐやり直す事も簡単なんだけどね
人間関係のしがらみで動けないとしたら、何のためのサポータ組織なんだろうね。
鼓動ってアンジョンファン加入騒動の時にクラブに質問状を突き付けてたよね
クラブの現状認識や運営姿勢の今後とか、
「漏れらは、サポ代表として納得いく回答を早急に要求する」って、
「おまいらは、市民球団として漏れらサポに何時何時までに回答する義務がある」って感じでね。
それが良い事とか好ましくない事とかは、立場や考え方で色々と分かれるけど、
兎に角、エスパルスは誠実に回答したよね。2chでDQN扱いされてもね。
今、自分たちが大代表として一般サポから突き付けられて誤魔化してたら、
去年のあれは何だったのかって思われて当然だと思うよ。
今後頑張りましょうって言っても誰があなた達の声を聞くんだって話だよね。
個人は汚いし、間違えを必ず起こして、取替えも出来ないし、厄介なんだけど、
組織は排除も出来るし入れ替えも出来るし、すぐやり直す事も簡単なんだけどね
人間関係のしがらみで動けないとしたら、何のためのサポータ組織なんだろうね。
358 ：-：03/02/05 01:17 ID:vbsQRXeq
今日反鼓動のオッサン来ないな。インフルエンザにでも
かかったか？富士山の麓は寒いからね～ ニヤニヤ
かかったか？富士山の麓は寒いからね～ ニヤニヤ
359 ： ：03/02/05 01:24 ID:wfNCHsMx
とにかく、もう鼓動を信頼するのはやめよう！
今度の代表者会議で出た結論はさすがに公表されるんだろうけど
いかんせん、ここまでが長すぎた。
信用を失墜させるには十分な期間だった。
さようなら、鼓動。
短い命だったけど、もういらないよ。（ｗ
今度の代表者会議で出た結論はさすがに公表されるんだろうけど
いかんせん、ここまでが長すぎた。
信用を失墜させるには十分な期間だった。
さようなら、鼓動。
短い命だったけど、もういらないよ。（ｗ
360 ： ：03/02/05 01:35 ID:WF2+o23Y
晒してたつもりが晒されて、それどこじゃねーって反鼓動は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>358
でも個人の犯罪は個人で責任を取るしか方法はないが、
組織犯罪はそうシンプルに行かないわな。
ましてや鼓動は一枚岩というより寄り合い所帯の連合なんだから色々と思惑が働いていると思われるが。
それ考えれば空中分解もありうるな（ｗ
＞355
Ｋ’ｓの暴走をあげつらうのは結構だが、それは鼓動のトカゲのしっぽ切りに加担しかねないってことが分からないかな。
Ｋ’ｓの特殊性（暴走）を強調するのは鼓動を突くのには得策じゃない。
>>358
でも個人の犯罪は個人で責任を取るしか方法はないが、
組織犯罪はそうシンプルに行かないわな。
ましてや鼓動は一枚岩というより寄り合い所帯の連合なんだから色々と思惑が働いていると思われるが。
それ考えれば空中分解もありうるな（ｗ
＞355
Ｋ’ｓの暴走をあげつらうのは結構だが、それは鼓動のトカゲのしっぽ切りに加担しかねないってことが分からないかな。
Ｋ’ｓの特殊性（暴走）を強調するのは鼓動を突くのには得策じゃない。
>>360
うん、漏れも犯罪それ自体は個人的事柄だと思う。
状況その他で組織の色が絡んでてもね。
ただ、このスレでも、おまいらしつこいとか粘着きもいって言葉と鼓動があやふやに
しようとダンマリしてることが重なるんだけど、
ボランティアとかサポーターズってさ、
厨房時代の震災で励まされた人間からすると、
思いっきり性善説の人たちでさ、義侠心とか互助精神とか普段は汚い裏持ってても
「その場、一緒に立ってる場所」では信用できて頼もしいんだよ。
フリエとか甲府とか水戸とか新設スタなんか自分の事の様に一生懸命になってさ
戦術君スレで誰かが書いてたんだけど、サポって自分達が試合に干渉出来てるって誰も思ってないんだけど
だけど、大声だしながら何処かでなにか願いとか思いを信じてるってさ、
前スレではしたり顔で「横領は横領、50万は50万、サポ組織は町内会の一種
大事にはならないっす」って言ったんだけど
刑事罰とは違うところで裁かれる（指摘したり何か要求したりって事です）ことって
あるはずだと思うんです。
そこでは、「思いが詰まった50万円」とかエスパへの願いの篭ったお金とか
それは何にも代える事が出来ないサポーターの思いを踏みにじった行為、
はっきり言って唯の横領じゃないじゃんって感じの憤りがあると思うんです。
それをあなたがた鼓動は、二人を仲間として示談に纏めたんですよね。
怒ってる人の気持ちってサポとして理解できますか？って
憤ってる人たちは仲間ですか？
鼓動はどっちの味方ですか？って問われてることをはぐらかしてる様にしか見えないんだよ。
うん、漏れも犯罪それ自体は個人的事柄だと思う。
状況その他で組織の色が絡んでてもね。
ただ、このスレでも、おまいらしつこいとか粘着きもいって言葉と鼓動があやふやに
しようとダンマリしてることが重なるんだけど、
ボランティアとかサポーターズってさ、
厨房時代の震災で励まされた人間からすると、
思いっきり性善説の人たちでさ、義侠心とか互助精神とか普段は汚い裏持ってても
「その場、一緒に立ってる場所」では信用できて頼もしいんだよ。
フリエとか甲府とか水戸とか新設スタなんか自分の事の様に一生懸命になってさ
戦術君スレで誰かが書いてたんだけど、サポって自分達が試合に干渉出来てるって誰も思ってないんだけど
だけど、大声だしながら何処かでなにか願いとか思いを信じてるってさ、
前スレではしたり顔で「横領は横領、50万は50万、サポ組織は町内会の一種
大事にはならないっす」って言ったんだけど
刑事罰とは違うところで裁かれる（指摘したり何か要求したりって事です）ことって
あるはずだと思うんです。
そこでは、「思いが詰まった50万円」とかエスパへの願いの篭ったお金とか
それは何にも代える事が出来ないサポーターの思いを踏みにじった行為、
はっきり言って唯の横領じゃないじゃんって感じの憤りがあると思うんです。
それをあなたがた鼓動は、二人を仲間として示談に纏めたんですよね。
怒ってる人の気持ちってサポとして理解できますか？って
憤ってる人たちは仲間ですか？
鼓動はどっちの味方ですか？って問われてることをはぐらかしてる様にしか見えないんだよ。
>>362
鼓動はそこまで真摯に考えていないでしょ。
だから事件発覚からこの間の対応（対外的に何もしない、という対応）は
不誠実の誹りは受けなければならないだろうな。
幹部には公の団体としての自覚や責任感はなかったと思う。
ましてや「サポーター」というものを結局理解していなかったんだと思う。
ただこの問題で戦術君の美しい物語はそぐわないと思うよ。
あれは仙台って場所だからできた伝説であって、
（日本のクラブの多くが）若い世代が中心だから共有できた物語だと思うけど、
残念ながら清水サポ（特に鼓動の幹部連中）はサッカーに関してそんな幻想を持ち得ないと思うよ。
「何で連帯責任を取らされるんだ？」「個人の問題だろ」って固く思っているオヤジ連中の姿が目に浮かぶし。
つまり彼らは「サポーター」じゃないのかもね。恐らく若い世代のようにサッカーを大事に思っているとは思えないんだな。
だって今時「応援団」「団員」「球団」って呼んでるんだぜ？ どういう感覚か分かるじゃん。
鼓動はそこまで真摯に考えていないでしょ。
だから事件発覚からこの間の対応（対外的に何もしない、という対応）は
不誠実の誹りは受けなければならないだろうな。
幹部には公の団体としての自覚や責任感はなかったと思う。
ましてや「サポーター」というものを結局理解していなかったんだと思う。
ただこの問題で戦術君の美しい物語はそぐわないと思うよ。
あれは仙台って場所だからできた伝説であって、
（日本のクラブの多くが）若い世代が中心だから共有できた物語だと思うけど、
残念ながら清水サポ（特に鼓動の幹部連中）はサッカーに関してそんな幻想を持ち得ないと思うよ。
「何で連帯責任を取らされるんだ？」「個人の問題だろ」って固く思っているオヤジ連中の姿が目に浮かぶし。
つまり彼らは「サポーター」じゃないのかもね。恐らく若い世代のようにサッカーを大事に思っているとは思えないんだな。
だって今時「応援団」「団員」「球団」って呼んでるんだぜ？ どういう感覚か分かるじゃん。
>>360
あ、起きてました。ごめん、さっき喧嘩腰で書き込んですまそです。
酔っ払って帰ってきて、2chに書き込むんじゃないよね。
>>363
そうなの？
自分は厨房からずっとエスパは誇りだったよ。（ヴィッセルの次だけど
瓦礫の中でオレンジ色のサッカー服着た人にペットボトルもらってからね。
あー、サッカーが好きなんだって
国立でも皆、良い人だったよ。（そう見えた
市民球団 ﾁｮﾌﾞ
あ、起きてました。ごめん、さっき喧嘩腰で書き込んですまそです。
酔っ払って帰ってきて、2chに書き込むんじゃないよね。
>>363
そうなの？
自分は厨房からずっとエスパは誇りだったよ。（ヴィッセルの次だけど
瓦礫の中でオレンジ色のサッカー服着た人にペットボトルもらってからね。
あー、サッカーが好きなんだって
国立でも皆、良い人だったよ。（そう見えた
市民球団 ﾁｮﾌﾞ
良い人だったよ。（そう見えたw ですた
本当にエスパが好きなんだなって（ｗ ガキだったなー
でもその人達が、今怒ってる人だったんだよね。
鼓動ってそんなに大きいんですか？
なんか、これが踏絵にもならなそうですね。
如何にもならない中に居る人やおばあちゃんのこと知ってる人からみたら、酷い事言ってました、ごめん。
漏れなんかより苛立ちや無力感は酷いよね。
でも、なんでだろー、今はコンパに明け暮れてどうしようもない汚れになった漏れなんですけど、
今でもオレンジ色の服着た360さんなんかは、頭の中では漏れのﾋｰﾛｰっす。
どうか頑張ってください。
寝ます。ﾁｮﾌﾞ
本当にエスパが好きなんだなって（ｗ ガキだったなー
でもその人達が、今怒ってる人だったんだよね。
鼓動ってそんなに大きいんですか？
なんか、これが踏絵にもならなそうですね。
如何にもならない中に居る人やおばあちゃんのこと知ってる人からみたら、酷い事言ってました、ごめん。
漏れなんかより苛立ちや無力感は酷いよね。
でも、なんでだろー、今はコンパに明け暮れてどうしようもない汚れになった漏れなんですけど、
今でもオレンジ色の服着た360さんなんかは、頭の中では漏れのﾋｰﾛｰっす。
どうか頑張ってください。
寝ます。ﾁｮﾌﾞ
age
367 ：@：03/02/05 09:31 ID:50HFCMOA
Ｋ`sってそんなに悪い団なんだ…叩けばまだ色々出てきそうだな。
可哀相だが、しょうがないな。
可哀相だが、しょうがないな。
368 ： ：03/02/05 14:47 ID:0hOVIYBv
342 ：密告者 ：03/02/04 18:46 ID:NB5v1dyS
犯鼓動ウザい。ＳＫさんやウチらの努力を潰すな。
ウチら＞ってどこよ？ ぺ？
犯鼓動ウザい。ＳＫさんやウチらの努力を潰すな。
ウチら＞ってどこよ？ ぺ？
369 ： ：03/02/05 14:48 ID:0hOVIYBv
何努力してたの？ ＳＫは認めるけど
>>355
早く次の情報くれ
早く次の情報くれ
371 ： ：03/02/05 19:16 ID:b1STNV6m
>>369
密告者がぺの仲間から実名を教えてもらったとしたらぺはそういう努力はしたってことだろうな。
でも、ＳＫはホームページで堂々と追及しているが、ぺはホームページではこそこそしてる。
ちょっと努力の差はあるだろうね。
それでも一般からすればＳＫもぺもしらんぷりしてるせこい団体よりは認めるよ。
せこい団体の連中が次は犯罪を犯すだろう。
密告者がぺの仲間から実名を教えてもらったとしたらぺはそういう努力はしたってことだろうな。
でも、ＳＫはホームページで堂々と追及しているが、ぺはホームページではこそこそしてる。
ちょっと努力の差はあるだろうね。
それでも一般からすればＳＫもぺもしらんぷりしてるせこい団体よりは認めるよ。
せこい団体の連中が次は犯罪を犯すだろう。
372 ： ：03/02/05 20:14 ID:h/3ZeeDT
おいおい、それ以前に反鼓動はぺを正義の味方みたいに礼讃してただろが。
このままじゃぺが正義の味方になれないと思った反鼓動の自作自演だろ？
それに何で密告者が「仲間から実名を教えてもらう」ことのどこが努力なんだよ（ｗ
ＳＫだって追求なんてレベルじゃないだろ？ 単なる広報的な役割をしているだけ。
ぺの対応もオフィシャル的にはまったく他の団体と大差ない。
ＳＫは被害者がいた団体というだけ。
特定の団体が良い悪いなんて言えるレベルではまったくない。
上記２団体を「良い」だの「まとも」だの思い込んでる人間は
ほぼ間違いなくその団体の利益を考えてるだけだろ。
このままじゃぺが正義の味方になれないと思った反鼓動の自作自演だろ？
それに何で密告者が「仲間から実名を教えてもらう」ことのどこが努力なんだよ（ｗ
ＳＫだって追求なんてレベルじゃないだろ？ 単なる広報的な役割をしているだけ。
ぺの対応もオフィシャル的にはまったく他の団体と大差ない。
ＳＫは被害者がいた団体というだけ。
特定の団体が良い悪いなんて言えるレベルではまったくない。
上記２団体を「良い」だの「まとも」だの思い込んでる人間は
ほぼ間違いなくその団体の利益を考えてるだけだろ。
>>372
利益って何ですか？
利益って何ですか？
もちろん金銭って意味じゃないよ。
375 ：-：03/02/05 23:29 ID:vbsQRXeq
ＳＫの方がまだマシ。又は普通。ってトコだな。
376 ：-：03/02/05 23:41 ID:vbsQRXeq
何年前かな～。臨海の最前列でk'sのアホが酔いつぶれてゲ○吐いて
倒れてのを見たのは。試合中だぜ!?しかもサポ席のど真ん中の最前列
で。おかしいよこのチームのサポ。
倒れてのを見たのは。試合中だぜ!?しかもサポ席のど真ん中の最前列
で。おかしいよこのチームのサポ。
377 ： ：03/02/06 00:31 ID:l+SzFv29
毛厨で一番の爺さん、近く寄ったら酒臭い ｸｻｰ
378 ： ：03/02/06 00:32 ID:l+SzFv29
ホント静岡人ってオメデタイよな ｗ
379 ： ：03/02/06 00:36 ID:l+SzFv29
『大榎克己、新たな夢に向かって』の激例会
＠３５００で５００人＝３５０００００
１００００００はいけるな 多分
＠３５００で５００人＝３５０００００
１００００００はいけるな 多分
380 ： ：03/02/06 00:37 ID:l+SzFv29
＠７０００ﾀﾞｯﾀ
381 ： ：03/02/06 00:52 ID:PvbgcgiK
また横領できそうだね。
383 ： ：03/02/06 07:56 ID:l+SzFv29
381横領ちゅーか金儲けだね
384 ： ：03/02/06 11:09 ID:PvbgcgiK
383そうだった。パーティーで金儲けって政治家だな。
385 ：\：03/02/06 11:42 ID:XijnpnFc
多分このままシーズンINだな。
試合始まっちゃえば周りも
騒がなくなるしな。
まぁ１６日で何かしら発表があるかもしれんが、それで終わりだな。
パーティーも一種のカモフラージュだよ。
しかし、当事者や当事者関係団体の処分はしっかりとして
ほしいな。
試合始まっちゃえば周りも
騒がなくなるしな。
まぁ１６日で何かしら発表があるかもしれんが、それで終わりだな。
パーティーも一種のカモフラージュだよ。
しかし、当事者や当事者関係団体の処分はしっかりとして
ほしいな。
386 ： ：03/02/06 11:50 ID:PvbgcgiK
それですら発表も処分もなく終わると思われ。
仲間は大事だから隠ぺいするね(w
仲間は大事だから隠ぺいするね(w
16日の会議の模様は一般サポに見せないのかな？
傍聴席のようなもの設けて欲しいよな。
顔の見える会議にしてくれよ。
傍聴席のようなもの設けて欲しいよな。
顔の見える会議にしてくれよ。
388 ：\：03/02/06 13:08 ID:XijnpnFc
ん～ 傍聴は難しいしょ。
でも この内容をＳＫ以外がどう伝えるか 見物だね
そこで 各団の考え方や健全さって見えるじゃん。
最後まで しらんぷり通すトコもあるだろうし。
あと やっぱり処分内容だよな。
これで 鼓動がどれだけ真剣かってわかるよね。
あとＫ`Sがどうなるか？？ま、解散しかないとは 思うが。
でも この内容をＳＫ以外がどう伝えるか 見物だね
そこで 各団の考え方や健全さって見えるじゃん。
最後まで しらんぷり通すトコもあるだろうし。
あと やっぱり処分内容だよな。
これで 鼓動がどれだけ真剣かってわかるよね。
あとＫ`Sがどうなるか？？ま、解散しかないとは 思うが。
389 ：.：03/02/06 18:20 ID:vovW36KT
会議っていってもなあ、どういう形態でやるんだよ。居酒屋で一杯やりながら
なんて事はないだろうな？
なんかあの犯罪者どもの鼓動脱退の確認と承諾程度で終わりのような
気もするんだけどさ。
なんて事はないだろうな？
なんかあの犯罪者どもの鼓動脱退の確認と承諾程度で終わりのような
気もするんだけどさ。
まあ、当事者は脱退確実でしょ。
起訴する、しないは、おばあちぁんの遺族の
意向もあるから微妙。
問題は、当事者所属団体がどうゆう処分に
なるか・・・。
鼓動脱退で済むのか、解散するのか。
鼓動は脱退させる権限はあると思うが
解散は団の判断と、思うんで。
俺は、周りの雰囲気考えて、一応解散
したほうがいいかと。
のちに、新たに新団体でゼロからリスタート
した方がいいんじゃないかと思うが。
起訴する、しないは、おばあちぁんの遺族の
意向もあるから微妙。
問題は、当事者所属団体がどうゆう処分に
なるか・・・。
鼓動脱退で済むのか、解散するのか。
鼓動は脱退させる権限はあると思うが
解散は団の判断と、思うんで。
俺は、周りの雰囲気考えて、一応解散
したほうがいいかと。
のちに、新たに新団体でゼロからリスタート
した方がいいんじゃないかと思うが。
392 ：ｰｰ：03/02/06 21:11 ID:EXWYKfRU
まだ鼓動は活動続ける気なのかな？マスコミにここの事件詳細のカキコ送りつけたいけど、どこかおすすめのマスコミない？ここは事件を取り上げてくれるってところだよ。
>３９２
新聞なら夕刊フ○、日刊ゲン○イ、トー○ポかな！？
新聞なら夕刊フ○、日刊ゲン○イ、トー○ポかな！？
394 ： ：03/02/06 21:57 ID:PvbgcgiK
>>392
アンチサッカーなマスコミに提供すればとびついてくれるかもよ。放置とかは？
アンチサッカーなマスコミに提供すればとびついてくれるかもよ。放置とかは？
395 ： ：03/02/06 22:08 ID:4ADR7tVF
実名＆画像きぼんぬ
396 ： ：03/02/06 22:08 ID:5jnOFBT4
マスコミはもうとっくに知ってるよ。
ただゴミネタ（彼ら的に）だから書かないだけ。
このネタじゃ新聞も雑誌も売れない。
ただそれだけ。
ただゴミネタ（彼ら的に）だから書かないだけ。
このネタじゃ新聞も雑誌も売れない。
ただそれだけ。
＞マスコミはもうとっくに知ってるよ。
＞ただゴミネタ（彼ら的に）だから書かないだけ。
＞このネタじゃ新聞も雑誌も売れない。
＞ただそれだけ。
この手のカキコ必ずあるね、もめごとの話題で。
＞ただゴミネタ（彼ら的に）だから書かないだけ。
＞このネタじゃ新聞も雑誌も売れない。
＞ただそれだけ。
この手のカキコ必ずあるね、もめごとの話題で。
398 ：-：03/02/06 23:20 ID:R7l+Eubn
＞３９１
プッ、逆キレかい？
プッ、逆キレかい？
399 ：-：03/02/06 23:42 ID:R7l+Eubn
『安全で快適な試合観戦に向けて』 [02/06/2003]
弊クラブでは、平成１４年１２月２２日（日）第８２回天皇杯４回戦 サンフ
レチェ広島vs横浜F・マリノス戦に於いて立ち入り禁止区域へ侵入し、制止しよ
うとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせ
たF・マリノスサポーターAに対して、これまでの度重なる忠告・注意にも拘わ
らず犯した妨害行為であることを重要視し、Jリーグが定める統一罰則基準＜横
浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）＞に基き,下記の処分の
決定をいたしました。
＜処分内容＞
横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入場禁止
平成１５年２月以降に開催される横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入
場禁止いたします。
＜期間＞
無期限
＜注釈＞
横浜F・マリノス試合運営管理規程は、Jリーグ統一禁止ルールについてを
ご参照ください。
弊クラブは全ての皆様が安全で快適な試合観戦ができるよう,試合運営に努
力しております。今後とも観戦マナーを守った応援を宜しくお願いいたします。
横浜マリノス株式会社
弊クラブでは、平成１４年１２月２２日（日）第８２回天皇杯４回戦 サンフ
レチェ広島vs横浜F・マリノス戦に於いて立ち入り禁止区域へ侵入し、制止しよ
うとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせ
たF・マリノスサポーターAに対して、これまでの度重なる忠告・注意にも拘わ
らず犯した妨害行為であることを重要視し、Jリーグが定める統一罰則基準＜横
浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）＞に基き,下記の処分の
決定をいたしました。
＜処分内容＞
横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入場禁止
平成１５年２月以降に開催される横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入
場禁止いたします。
＜期間＞
無期限
＜注釈＞
横浜F・マリノス試合運営管理規程は、Jリーグ統一禁止ルールについてを
ご参照ください。
弊クラブは全ての皆様が安全で快適な試合観戦ができるよう,試合運営に努
力しております。今後とも観戦マナーを守った応援を宜しくお願いいたします。
横浜マリノス株式会社
401 ：ぺぺぺのぺ：03/02/07 02:19 ID:IqM13K54
木黄 令頁 言午 す な
402 ： ：03/02/07 02:48 ID:zS0DUMCm
>>399
Aの実名晒しｷﾎﾞﾝﾇ
Aの実名晒しｷﾎﾞﾝﾇ
403 ： ：03/02/07 10:25 ID:Z6EYDE7k
ぺの連中、もとい厳罰派は反鼓動が自作自演しないと盛り上がらないですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だれか告発すればいいじゃん
405 ： ：03/02/07 12:22 ID:Z6EYDE7k
ぺの私怨じゃ受理してもらえんだろ。
告訴するなら鼓動がすべきなんだよなあ。それこそ毅然たる姿勢だと思うが。
ま、そこまでは期待できないけど。
告訴するなら鼓動がすべきなんだよなあ。それこそ毅然たる姿勢だと思うが。
ま、そこまでは期待できないけど。
鼓動が告訴するわけないじゃん。
馴れ合い団体で犯人も団体も許すと思う。
１６日の会議ってもうシナリオできてると思う。
馴れ合い団体で犯人も団体も許すと思う。
１６日の会議ってもうシナリオできてると思う。
407 ：!：03/02/07 13:01 ID:cGq0/Rdy
まあ 現実的に考えれば、犯人は除名＋スタジアム立入禁止。
犯人所属応援団は鼓動脱退が可能性がたかいと
思うよ。
俺は犯人所属応援団は解散するべきだと 思いますが。
犯人所属応援団は鼓動脱退が可能性がたかいと
思うよ。
俺は犯人所属応援団は解散するべきだと 思いますが。
408 ： ：03/02/07 15:17 ID:zS0DUMCm
↑
禿同
犯人は永久にエスパルス関連から追放！
K'sは解散！K'sの宴会スペースはフリーゾーン(指定席化してたのもおかしいが…)！
これぐらいは普通やるけど、おそらく犯人の一時的な除名ぐらいしかしない悪寒がする。
禿同
犯人は永久にエスパルス関連から追放！
K'sは解散！K'sの宴会スペースはフリーゾーン(指定席化してたのもおかしいが…)！
これぐらいは普通やるけど、おそらく犯人の一時的な除名ぐらいしかしない悪寒がする。
409 ： ：03/02/07 15:40 ID:J5S4ohOh
>>406
要するに犯人を名誉毀損とかで告訴するように鼓動を持っていけないもんかなーと思ってさ。
これまでの対応が悪過ぎるんだし、実際は無理だ（やらない）とは思うけど、
組織の姿勢とか健全性を訴えかけるにはいいチャンスと思うわけよ、鼓動にとっては。
無実のK'ｓサポを助けるためにはこれしかないだろ。
やっぱ、気の毒だもん、騒動に巻き込まれた連中は。
要するに犯人を名誉毀損とかで告訴するように鼓動を持っていけないもんかなーと思ってさ。
これまでの対応が悪過ぎるんだし、実際は無理だ（やらない）とは思うけど、
組織の姿勢とか健全性を訴えかけるにはいいチャンスと思うわけよ、鼓動にとっては。
無実のK'ｓサポを助けるためにはこれしかないだろ。
やっぱ、気の毒だもん、騒動に巻き込まれた連中は。
410 ： ：03/02/07 15:53 ID:YL1K8Dkp
411 ：!：03/02/07 17:07 ID:cGq0/Rdy
この場に及んで、Ｋ`Sが巻き込まれたなんて、おかしな発言が出るとは。
Ｋ`Sの工作員か。
団の幹部が犯罪を犯したんだぞ！
それも、エスパの応援団の金を！！
団員だって、責任あるだろ？社会的責任ってやつが！
遅いんだよ。普通発覚した時点で解散しとけば まだ
同情する奴もいたかもしれないが
ここまでくるとむかつくな。
いったいＫ`Sの連中は何を考えてるだか？
応援団の金だぜ？
そんな奴がいた団を許せるわけねーじゃんか！
Ｋ`Sの工作員か。
団の幹部が犯罪を犯したんだぞ！
それも、エスパの応援団の金を！！
団員だって、責任あるだろ？社会的責任ってやつが！
遅いんだよ。普通発覚した時点で解散しとけば まだ
同情する奴もいたかもしれないが
ここまでくるとむかつくな。
いったいＫ`Sの連中は何を考えてるだか？
応援団の金だぜ？
そんな奴がいた団を許せるわけねーじゃんか！
412 ：17：03/02/07 17:21 ID:4dh4Lu+z
もう別に系図倶楽部がのころうがのこるまいが清水のゴール裏社会では
抹殺されたようなもんでしょ。
この場に及んで偉そうにしないだろうし。一人 気をはいてるあの兄ちゃんも
お立ちに立たないだろ。
もともと応援をしているやつらでないのだから、酒飲みサークルとして残して
やってもいいじゃんか！
あの場所からはどいてもらわないとね！都組と共に！
あのアレック旗どうすんだよ。
こうなったら連帯責任でアレックにも責任とらせようぜ。
うそです。
抹殺されたようなもんでしょ。
この場に及んで偉そうにしないだろうし。一人 気をはいてるあの兄ちゃんも
お立ちに立たないだろ。
もともと応援をしているやつらでないのだから、酒飲みサークルとして残して
やってもいいじゃんか！
あの場所からはどいてもらわないとね！都組と共に！
あのアレック旗どうすんだよ。
こうなったら連帯責任でアレックにも責任とらせようぜ。
うそです。
>>412
冗談でもｱﾚｸｽの名前出すのは許せんよ。
冗談でもｱﾚｸｽの名前出すのは許せんよ。
>>412
あの場所からはどいてもらわないとね！都組と共に！
まあ、都組はおいといても、あの場所は退いてほしいな。
刑図は、解散するんじゃない？
いいかげんサポ席には居られないでしょ。
刑図のせいでサポの蟠りが残るのは勘弁だよな。
団の上の人間が起こした罪は、サポ全員を裏切る行為
だもんな。そんな団体が残ったら纏まらないよな・・・。
アレ旗は、代表戦で使えばいいんだよ。
評判悪かった団だから、しょうがないか。
酒飲んだっていいが、あれじゃあなぁ。
庇いようが無いな。
あの場所からはどいてもらわないとね！都組と共に！
まあ、都組はおいといても、あの場所は退いてほしいな。
刑図は、解散するんじゃない？
いいかげんサポ席には居られないでしょ。
刑図のせいでサポの蟠りが残るのは勘弁だよな。
団の上の人間が起こした罪は、サポ全員を裏切る行為
だもんな。そんな団体が残ったら纏まらないよな・・・。
アレ旗は、代表戦で使えばいいんだよ。
評判悪かった団だから、しょうがないか。
酒飲んだっていいが、あれじゃあなぁ。
庇いようが無いな。
あの酒飲み集団はアレックスの旗までも汚してしまったわけだ。。。
１６日の会議で犯罪者とＫ’ｓは最後の悪あがきをするわけだ。。。
こんな集団つぶれちまえ。
１６日の会議で犯罪者とＫ’ｓは最後の悪あがきをするわけだ。。。
こんな集団つぶれちまえ。
鼓動やK'sが解散してもまったく意味ないと思うよ。
解散した所でどうせ名前変えて残るよ。
フリ－というか一個人になって悪さする方が余程タチ悪い。
犯罪を犯した者が永久に応援団に入らずスタジアムに来なければ問題ないと思うけどな。
罪のないほとんどの鼓動やK'sに所属している人からすれば彼等も被害者になると思う。
なんか最近K'sを嫌いな人達がここぞと言わんばかりにK's叩きをしているような気がしたのでちょっと書かせてもらいました。
ちなみに自分は工作員ではありません。
解散した所でどうせ名前変えて残るよ。
フリ－というか一個人になって悪さする方が余程タチ悪い。
犯罪を犯した者が永久に応援団に入らずスタジアムに来なければ問題ないと思うけどな。
罪のないほとんどの鼓動やK'sに所属している人からすれば彼等も被害者になると思う。
なんか最近K'sを嫌いな人達がここぞと言わんばかりにK's叩きをしているような気がしたのでちょっと書かせてもらいました。
ちなみに自分は工作員ではありません。
>>416
ああいう手合いは大勢だからこそ態度がでかいけど一人じゃ何も出来ないと思うけど。
解散したところで名前変えて残るというのには禿同だけど。それこそ奇麗事並べてね。
そうなった場合、周りの団体が別段抵抗なくすんなり受け入れてしまいそうな気もする。
ああいう手合いは大勢だからこそ態度がでかいけど一人じゃ何も出来ないと思うけど。
解散したところで名前変えて残るというのには禿同だけど。それこそ奇麗事並べてね。
そうなった場合、周りの団体が別段抵抗なくすんなり受け入れてしまいそうな気もする。
>>416言いたいことは解るが、こうゆう事や問題を
起こしたら、個人だけではなく、団の人間にも
迷惑が掛かるってことだよ。
たしかに、無関係なＫ’ｓ団員の方からすれば
ホントいい迷惑かもしれないが、Ｋ’ｓ以外の
応援団からすれば、もっといい迷惑だし
応援団の寄付金に手を出したなんて許せない。
こうゆう事件を２度と起こさない為には、厳しい
処分しかない。個人だけではなく、仲間にも
迷惑かかるって事。
それに、この件に不信感を強く持っている
沢山のサポの為にも厳しい処分は必要でしょ。
自分はＫ’ｓを特に嫌ってなんかいないよ。
偶々今回の事件の関係応援団がＫ’ｓだっただけ。
ただ、Ｋ’ｓって以前から、周りから評判良くなかった
のは事実でしょ。それは身から出た錆って事じゃないの？
もっと周りから信頼されてる団なら、ここまで叩かれないでしょ。
起こしたら、個人だけではなく、団の人間にも
迷惑が掛かるってことだよ。
たしかに、無関係なＫ’ｓ団員の方からすれば
ホントいい迷惑かもしれないが、Ｋ’ｓ以外の
応援団からすれば、もっといい迷惑だし
応援団の寄付金に手を出したなんて許せない。
こうゆう事件を２度と起こさない為には、厳しい
処分しかない。個人だけではなく、仲間にも
迷惑かかるって事。
それに、この件に不信感を強く持っている
沢山のサポの為にも厳しい処分は必要でしょ。
自分はＫ’ｓを特に嫌ってなんかいないよ。
偶々今回の事件の関係応援団がＫ’ｓだっただけ。
ただ、Ｋ’ｓって以前から、周りから評判良くなかった
のは事実でしょ。それは身から出た錆って事じゃないの？
もっと周りから信頼されてる団なら、ここまで叩かれないでしょ。
420 ：＠：03/02/07 22:08 ID:zS0DUMCm
↑
にならって球団から犯罪者へ無期限・出来れば永久入場禁止の処分を課す事をお願いしてみるというのはどう？
にならって球団から犯罪者へ無期限・出来れば永久入場禁止の処分を課す事をお願いしてみるというのはどう？
421 ：U-名無しさん：03/02/07 22:29 ID:40wkebty
422 ：。：03/02/08 10:54 ID:3PmpyYHJ
晒しage
早くこの問題片付いてスッキリしたいなぁ。。。。
鼓動さん＞今後、大応援団として団員からの
会費徴収は自粛せよ。
また、役員の大幅縮小をし、透明性ある
活動をせよ。
Ｋ’ｓさん＞もう団の続行は不可能とおもわれ。
速やかに解散し、他サポに謝罪せよ。
犯人＞今後一切エスパ関係の場所への立ち入りを
禁止。またサポへの謝罪をせよ。
まあ、俺が希望する最低限の処分だな。最低限の。
鼓動さん＞今後、大応援団として団員からの
会費徴収は自粛せよ。
また、役員の大幅縮小をし、透明性ある
活動をせよ。
Ｋ’ｓさん＞もう団の続行は不可能とおもわれ。
速やかに解散し、他サポに謝罪せよ。
犯人＞今後一切エスパ関係の場所への立ち入りを
禁止。またサポへの謝罪をせよ。
まあ、俺が希望する最低限の処分だな。最低限の。
>>424
鼓動が今後もある程度指揮るってか、纏めるのは必要だと
思う。ただ、今回の件で大幅な内部改造した後にだけど。
Ｋ’ｓは個人の問題とかいって逃げそう。まあ逃げたら余計
叩かれると思うが。
犯人は謝罪もしないでとりあえずホトボリ冷めるまで
消えそう。
鼓動が今後もある程度指揮るってか、纏めるのは必要だと
思う。ただ、今回の件で大幅な内部改造した後にだけど。
Ｋ’ｓは個人の問題とかいって逃げそう。まあ逃げたら余計
叩かれると思うが。
犯人は謝罪もしないでとりあえずホトボリ冷めるまで
消えそう。
>>425
鼓動が仕切ってるかぎりまた同じ犯罪が起きるでしょう。
昔の体制に戻したほうがいいと思われ。
Ｋ’ｓが解散してもあの場所で酒飲みしてるかぎり変わらない罠。
犯人は基本的に入場禁止にならないんだよな？
一応クラブ公認の団体であったからクラブから入場禁止の措置は図れないか？
鼓動が仕切ってるかぎりまた同じ犯罪が起きるでしょう。
昔の体制に戻したほうがいいと思われ。
Ｋ’ｓが解散してもあの場所で酒飲みしてるかぎり変わらない罠。
犯人は基本的に入場禁止にならないんだよな？
一応クラブ公認の団体であったからクラブから入場禁止の措置は図れないか？
427 ： ：03/02/08 18:15 ID:OjtSRSIt
Ｋ’ｓは、鼓動を脱退するつもりはない。。。。そうだ。
ま、風の噂ですが。
ま、風の噂ですが。
>>427
マジ?!?!
おいおい(+_+)どうゆう神経してるんだか・・・
団は関係なし、個人の問題って訳か。
まあ、あの酔っ払い軍団の事だから
そう簡単には、引き下がらないとは思うが。
噂とはいえ、腹立たしいな。
自分達団の幹部が、応援団の金に
手を出したってのに。
こんなクラブが、鼓動に残ったら、何の
解決にもならないな。
まあ、１６日にならないと解らないが・・・
マジ?!?!
おいおい(+_+)どうゆう神経してるんだか・・・
団は関係なし、個人の問題って訳か。
まあ、あの酔っ払い軍団の事だから
そう簡単には、引き下がらないとは思うが。
噂とはいえ、腹立たしいな。
自分達団の幹部が、応援団の金に
手を出したってのに。
こんなクラブが、鼓動に残ったら、何の
解決にもならないな。
まあ、１６日にならないと解らないが・・・
429 ：-：03/02/08 22:26 ID:dbTA1C5n
社長が変わって監督が変わって新外国人や即戦力が何人も入団して
心機一転のシーズンなのに、鼓動のおかげでなんかスッキリしねえ。
俺はK'Sは脱退と聞いたが上のレスでは脱退は無いとか･･･？
それも十分に有り得るだろ。鼓動内での話し合いして鼓動内で処分
決めりゃ、中には同情しちゃって擁護しちゃう奴もいるだろ。
それが更なる不信感を呼ぶと知ってても、清水のサポーターは
自分達のおかげで成り立ってるって心底自惚れちゃってる連中だ
しな。
しゃしゃり出るシャペも気に入らねえが、コレを機にシャペが
表に出るのがイヤだなんて言う小さい理由で事を穏便に済まそう
とする連合の奴等も気に入らねえ。
ノボリクラブがハチマキ馬鹿親父に引導渡して自浄した時は
少しは感心したけどな。まあ当の親父は相変わらずアホな事繰り
返してるけどさ。
ちなみに俺は元連合。こんな事になる前に辞めちまって本当に
良かったよ。
心機一転のシーズンなのに、鼓動のおかげでなんかスッキリしねえ。
俺はK'Sは脱退と聞いたが上のレスでは脱退は無いとか･･･？
それも十分に有り得るだろ。鼓動内での話し合いして鼓動内で処分
決めりゃ、中には同情しちゃって擁護しちゃう奴もいるだろ。
それが更なる不信感を呼ぶと知ってても、清水のサポーターは
自分達のおかげで成り立ってるって心底自惚れちゃってる連中だ
しな。
しゃしゃり出るシャペも気に入らねえが、コレを機にシャペが
表に出るのがイヤだなんて言う小さい理由で事を穏便に済まそう
とする連合の奴等も気に入らねえ。
ノボリクラブがハチマキ馬鹿親父に引導渡して自浄した時は
少しは感心したけどな。まあ当の親父は相変わらずアホな事繰り
返してるけどさ。
ちなみに俺は元連合。こんな事になる前に辞めちまって本当に
良かったよ。
430 ：- ：03/02/09 00:46 ID:ZAl+ZtcI
431 ： ：03/02/09 01:51 ID:AJu9zah8
>>430
ぺと思われる。
ぺと思われる。
432 ：-：03/02/09 07:32 ID:KNTIKmjB
430 ＞＞ｵﾏｴ鼓動
433 ：- ：03/02/09 07:35 ID:ZAl+ZtcI
>>432
残念でした～違います～。
残念でした～違います～。
434 ：- ：03/02/09 07:36 ID:ZAl+ZtcI
>>430
Ｋ’ｓ工作員」！！
なにがなんでも鼓動にしがみ付く
気らしいな。
そんな団、誰も相手にしないっつーの(^0_0^)
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ工作員」！！
なにがなんでも鼓動にしがみ付く
気らしいな。
そんな団、誰も相手にしないっつーの(^0_0^)
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
Ｋ’ｓ解散！！Ｋ’ｓ解散！！
436 ：- ：03/02/09 10:37 ID:ZAl+ZtcI
435さんよ～
オレ 系図でもないし鼓動でもないってば。
(^0_0^) ←そんなに鼻膨らませておこらなくてもいいじゃん。
でもこのAAにはﾜﾗﾀよ
オレ 系図でもないし鼓動でもないってば。
(^0_0^) ←そんなに鼻膨らませておこらなくてもいいじゃん。
でもこのAAにはﾜﾗﾀよ
437 ：- ：03/02/09 10:42 ID:ZAl+ZtcI
(｀0－0´) こっちの方が怒ってるぽい？
すまん。
刑頭だ。
刑頭だ。
440 ：- ：03/02/09 12:54 ID:ZAl+ZtcI
ＺＵで変換すると厨がでるから 刑厨 でいいかい？
>>440
よろしい。
よろしい。
保守
443 ：ペペペのペ：03/02/10 02:21 ID:mimMM+eW
犯人のいた団体は、犯人の処分をどーするかですべてがわかるね。
擁護するようなことがあったら、横領が以前にもあった事を認める事になる。 まぁいろんな意味で応援団の構造改革はまぬがれないよ。今のままだったら 一般サポにそっぽむかれるよ。確実にね。
擁護するようなことがあったら、横領が以前にもあった事を認める事になる。 まぁいろんな意味で応援団の構造改革はまぬがれないよ。今のままだったら 一般サポにそっぽむかれるよ。確実にね。
444 ： ：03/02/10 04:43 ID:UIOpk6gm
>>443
＞擁護するようなことがあったら、横領が以前にもあった事を認める事になる。
そりゃ極論だよ（ｗ
その他に横領疑惑があるのなら別だけど、今問題になっているのはおばちゃんの寄付金だけでしょ？
確かに、一度壊してやり直すいい機会だと思うがね。ぺみたいに鼓動よりさらにゆるい連中が便乗するよりはさ。
例えファミリーサポとかから見捨てられて、観客動員が減ろうとも本当のコアサポを地道に育てるべきだと思う。
＞擁護するようなことがあったら、横領が以前にもあった事を認める事になる。
そりゃ極論だよ（ｗ
その他に横領疑惑があるのなら別だけど、今問題になっているのはおばちゃんの寄付金だけでしょ？
確かに、一度壊してやり直すいい機会だと思うがね。ぺみたいに鼓動よりさらにゆるい連中が便乗するよりはさ。
例えファミリーサポとかから見捨てられて、観客動員が減ろうとも本当のコアサポを地道に育てるべきだと思う。
これを機に、日頃の鬱憤や不満が噴出って訳でもないみたいだし、
いつまでもしつこく騒いでも仕方ないんじゃ
本音は「一緒にしないでくれ」って」とこか？
いつまでもしつこく騒いでも仕方ないんじゃ
本音は「一緒にしないでくれ」って」とこか？
446 ：?：03/02/10 13:30 ID:ZMFFXf3G
いつも応援のリーダーやってるの
何処所属のなんて奴？
何処所属のなんて奴？
↑全体やってる金髪のリ－ダ－か？
確か「腸」所属。
みんなからは金髪先生と呼ばれている。
確か「腸」所属。
みんなからは金髪先生と呼ばれている。
448 ：?：03/02/10 16:10 ID:zs6Bvj43
そうそう。
真ん中で 全体やってるの。
ヤツは腸なんだ。じゃあ なんで腸のシャツ着ないのかな？
てっきり ペかと思ってたよ。
真ん中で 全体やってるの。
ヤツは腸なんだ。じゃあ なんで腸のシャツ着ないのかな？
てっきり ペかと思ってたよ。
449 ：??：03/02/10 16:22 ID:VkmRnXuA
skだよ。
そんなのもしんないのがあーだこーだいってんだよな。
そんなのもしんないのがあーだこーだいってんだよな。
450 ：?：03/02/10 16:53 ID:zs6Bvj43
どっちなんだ？？腸？ＳＫ？
451 ： ：03/02/10 18:34 ID:8hSR2pYo
腸の犬。ウザイ。
関東の試合のリーダーやってる人の方がぜんぜんイイ！
関東の試合のリーダーやってる人の方がぜんぜんイイ！
へぇ～腸なんだ。俺もペかと思ってたよ
＞＞449のＳＫってのは、間違いか？
＞＞449のＳＫってのは、間違いか？
>453
中山って元ぺのDQN瓶投げﾎﾍﾟｲﾛ君か？（w
中山はルックス（顔）に問題（難）あり。
折れは金髪先生の方が全然イイと思うけどね。
中山って元ぺのDQN瓶投げﾎﾍﾟｲﾛ君か？（w
中山はルックス（顔）に問題（難）あり。
折れは金髪先生の方が全然イイと思うけどね。
455 ： ：03/02/10 20:16 ID:8hSR2pYo
>>454
おいおい、瓶投げってなんだよ。中山が瓶投げたなんてでっちあげだったはずだよ。
おいおい、瓶投げってなんだよ。中山が瓶投げたなんてでっちあげだったはずだよ。
456 ：U-名無しさん：03/02/10 20:33 ID:Wu7pCKkh
俺は金髪はSKだと思ったが。
ペってこたぁない。
ペってこたぁない。
457 ： ：03/02/10 20:46 ID:r/hldoaM
>450
SKで合ってるよ。
SKで合ってるよ。
458 ：U－名無しさん：03/02/10 20:58 ID:3sqp0h95
ＳＫだよ。ここで腸とか言ってるﾔｼは所詮何もしらないだけ。ﾌﾟ
459 ： ：03/02/10 22:47 ID:ogZw0LSe
いつになったらタイホーされるの？
460 ：書きこみ＆クッキー確認：03/02/10 23:57 ID:YXJfTwcU
４４７＞知ったかブリブリ野郎はネンネしてな。
461 ：書きこみ＆クッキー確認：03/02/10 23:57 ID:YXJfTwcU
４５５＞テメーもだ
462 ：書きこみ＆クッキー確認：03/02/10 23:58 ID:YXJfTwcU
４５３＞テメーチキンだろ
463 ：書きこみ＆クッキー確認：03/02/10 23:59 ID:YXJfTwcU
４５１＞関東のリーダーも・・・以下自粛
464 ：書きこみ＆クッキー確認：03/02/11 00:01 ID:ItRiOj9n
ＫとＭも然りだが、他人のＨＰ荒らした、ペのＦも処分しろよな。＞鼓動さんよ
465 ：:：03/02/11 00:45 ID:9P2Kq9jc
いよいよ鼓動会議まで一週間を切ったな。
処分はしっかり明確に下してほしいな。
犯人、当事者所属団体の処分はしっかりとしなければならない。
あと、鼓動の組織改造も重要だな。
処分はしっかり明確に下してほしいな。
犯人、当事者所属団体の処分はしっかりとしなければならない。
あと、鼓動の組織改造も重要だな。
＞464
質問１：他人のＨＰって何処の事？もしかして『we are・・・』の事？
質問２：ぺのＦって誰？もしかして東部のフル●って奴？
質問３：この根拠は？
質問１：他人のＨＰって何処の事？もしかして『we are・・・』の事？
質問２：ぺのＦって誰？もしかして東部のフル●って奴？
質問３：この根拠は？
468 ：-：03/02/11 11:50 ID:z4J+QfiC
保守
469 ：U-名無しさん：03/02/11 12:35 ID:O3zj6nUS
>>464
詳細ｷﾎﾞｿ
詳細ｷﾎﾞｿ
ノボリのところが沈黙してるのが不気味だなぁ。
一応、鼓動に加盟はしてるけど、加盟後も一貫して鼓動とは距離を置いてるみたいだし。
しかしハチマキ親父が離れて、本当に変わっちゃったね。傍から見てて、あの親父がいなくなって
どうなるかなと思ってたけど、和気あいあいで楽しくやってる感じがする。確かに人数は減ったし、
パワーは落ちてるかもしれないけど、アウェーでトラブル起こす事はなくなったし。揉め事を起こさ
ないのはいいことだね。２ｃｈ的にはツマランだろうけど（ｗ
当然、ノボリのヤシ達も今回の事件しってるよね。あそこの掲示板が見れないんで、
ヤシ達が何を考えてるのかさっぱり読めないよ。
一応、鼓動に加盟はしてるけど、加盟後も一貫して鼓動とは距離を置いてるみたいだし。
しかしハチマキ親父が離れて、本当に変わっちゃったね。傍から見てて、あの親父がいなくなって
どうなるかなと思ってたけど、和気あいあいで楽しくやってる感じがする。確かに人数は減ったし、
パワーは落ちてるかもしれないけど、アウェーでトラブル起こす事はなくなったし。揉め事を起こさ
ないのはいいことだね。２ｃｈ的にはツマランだろうけど（ｗ
当然、ノボリのヤシ達も今回の事件しってるよね。あそこの掲示板が見れないんで、
ヤシ達が何を考えてるのかさっぱり読めないよ。
471 ：464：03/02/11 13:44 ID:ItRiOj9n
466・書き方悪かったかな。Ｆは鼓動が処分するんじゃなくって、ぺがなんらかのペナルティを与えるべき。訂正スマソ
469・とゆうことです。
469・とゆうことです。
472 ：-：03/02/11 17:31 ID:z4J+QfiC
ノボリんトコは当初から鼓動のやり方に対して不快感持ってたからね。
黒ビブスや入会金の事なんかで。結局加盟しちまったのは残念だが、
親父が居なくなって静かになったよな。あと何人か中心だったヤシ
抜けたね。
親父は一人でも揉め事起こしてるけどな。周りは冷めた目で見てる
けど（ｗ
黒ビブスや入会金の事なんかで。結局加盟しちまったのは残念だが、
親父が居なくなって静かになったよな。あと何人か中心だったヤシ
抜けたね。
親父は一人でも揉め事起こしてるけどな。周りは冷めた目で見てる
けど（ｗ
473 ：-：03/02/11 18:08 ID:z4J+QfiC
パーティするな、とは言わん。けどこんな状態の時にすんなよな。
ぺの皆さん。『一番良識がある』とか『一番大きい中心の団体』
とか言うなら、ゴタゴタが済んでからにしろよ。まさか当事者2人
がぺじゃねえから良いなんて訳じゃねえだろうな!!??お前等の
所属している『鼓動』様の幹部だぜ。
だ か ら お 前 ら バ カ に さ れ ん だ よ
ぺの皆さん。『一番良識がある』とか『一番大きい中心の団体』
とか言うなら、ゴタゴタが済んでからにしろよ。まさか当事者2人
がぺじゃねえから良いなんて訳じゃねえだろうな!!??お前等の
所属している『鼓動』様の幹部だぜ。
だ か ら お 前 ら バ カ に さ れ ん だ よ
>>473
別にいいじゃん。彼らからは犯罪者は出ていない。
鼓動の幹部のせいで迷惑受けてるのは彼らでしょ。
ぺに任せていればこういう横領なんて起こらなかったと思うよ。
なんだかんだいって一番しっかりしてる組織だし、良識あるよ。
別にいいじゃん。彼らからは犯罪者は出ていない。
鼓動の幹部のせいで迷惑受けてるのは彼らでしょ。
ぺに任せていればこういう横領なんて起こらなかったと思うよ。
なんだかんだいって一番しっかりしてる組織だし、良識あるよ。
>>474
ペに良識がある、なんてネタだろ（ｗ
ペに良識がある、なんてネタだろ（ｗ
476 ： ：03/02/11 20:19 ID:JCxUBO1b
＞474
ペの自作自演か、はたまた反ペの自作自演か・・・
＞473
ゴタゴタが済むってのは結局どういうこと？Xデー１６日より先らしいが。
それに適当な宴会と違って、色々スケジュール割いて来てもらっている人も多そうだから
今更変更出来ねんじゃね？
ペの自作自演か、はたまた反ペの自作自演か・・・
＞473
ゴタゴタが済むってのは結局どういうこと？Xデー１６日より先らしいが。
それに適当な宴会と違って、色々スケジュール割いて来てもらっている人も多そうだから
今更変更出来ねんじゃね？
478 ：.：03/02/11 21:32 ID:z4J+QfiC
↑あまりにもノンキだな、って思っちゃったんだよね。
今回の件でどれだけの人たちが傷ついたか事か･･･。ぺの
連中は何とも思ってないのかな？そんなヤシばかりじゃない
とは思うけど･･･。ま、ぺはぺで楽しんで盛り上がって下さい
な。477さんはじめ良識派団体ぺの皆様。
今回の件でどれだけの人たちが傷ついたか事か･･･。ぺの
連中は何とも思ってないのかな？そんなヤシばかりじゃない
とは思うけど･･･。ま、ぺはぺで楽しんで盛り上がって下さい
な。477さんはじめ良識派団体ぺの皆様。
479 ： ：03/02/11 22:06 ID:sFNrEiR1
最後のチャンス
＞４７４
＞鼓動の幹部のせいで迷惑受けてるのは彼らでしょ。
一番迷惑被ってるのは一般サポだろ。
だいたいぺに良識があったら、試合当日に選手よんでパーティーなんかありえない。
＞鼓動の幹部のせいで迷惑受けてるのは彼らでしょ。
一番迷惑被ってるのは一般サポだろ。
だいたいぺに良識があったら、試合当日に選手よんでパーティーなんかありえない。
>>478
ペじゃねーよ。
書く前からそういうレスがつくことはわかっていはいたが。俺はパーティーの事に口を咎める事はないといいたかったんだけど。
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
といえば信じてもらえるだろうか。もらえねだろな。
ペじゃねーよ。
書く前からそういうレスがつくことはわかっていはいたが。俺はパーティーの事に口を咎める事はないといいたかったんだけど。
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
ペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろペ解散しろ
といえば信じてもらえるだろうか。もらえねだろな。
482 ：477：03/02/11 23:20 ID:O3zj6nUS
ageとく。
483 ：ペ解散しろペ解散しろペ解散しろ：03/02/12 00:00 ID:kKeadCXC
第５条（禁止行為）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、いかなる施設においてもJリーグ統一禁止行為および次の各号に掲げる行為をしてはならない。
（１） 正当なチケットまたはクラブが発行または承認している入場許可証を所持せず入場すること。
中略
（14） 拡声器、ハンドマイク等の応援時の使用。
おい拡声器使うなよ、クラブ規定にもある。
ウルサイ」んだよ、ＣのＹ
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、いかなる施設においてもJリーグ統一禁止行為および次の各号に掲げる行為をしてはならない。
（１） 正当なチケットまたはクラブが発行または承認している入場許可証を所持せず入場すること。
中略
（14） 拡声器、ハンドマイク等の応援時の使用。
おい拡声器使うなよ、クラブ規定にもある。
ウルサイ」んだよ、ＣのＹ
ぺも鼓動の一員、鼓動の犯罪に少しは自分たちも責任感じたら。
いったい何度言わせりゃ気がすむんだ(w
いったい何度言わせりゃ気がすむんだ(w
ビン投げ中山も元ペ団員。
ケガ人も出ているのにいまだに知らない人がいるとは思わなかたよ。
We are を潰したのも現役のぺ団員。
全て責任取って鼓動と共に・・・・
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ケガ人も出ているのにいまだに知らない人がいるとは思わなかたよ。
We are を潰したのも現役のぺ団員。
全て責任取って鼓動と共に・・・・
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
ぺも解散汁！
486 ： ：03/02/12 01:02 ID:m9pL0D8E
鼓動では犯罪者の上の立場だった78はどうなるんだ？
のんきにパーティーなんて信じられない！
のんきにパーティーなんて信じられない！
488 ： ：03/02/12 01:28 ID:JRlsMcqT
ぺは今回の不祥事で鼓動にとって替わろうとしてんだからお気楽なもんだね。
チキンや反鼓動（おそらくWe areの掲示板つぶして晒し者にされたのはヤツ）は
こんな展開になるとは思わなかっただろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
チキンや反鼓動（おそらくWe areの掲示板つぶして晒し者にされたのはヤツ）は
こんな展開になるとは思わなかっただろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
489 ： ：03/02/12 01:32 ID:JRlsMcqT
追記
もしかしたら掲示板つぶし犯人は、腸の掲示板に常駐してるヨシに同意君かもしれんね。
（彼の正体はチキンなど、ぺの連中にいびられたボズ崇拝者のヤツだと思われる）
もしかしたら掲示板つぶし犯人は、腸の掲示板に常駐してるヨシに同意君かもしれんね。
（彼の正体はチキンなど、ぺの連中にいびられたボズ崇拝者のヤツだと思われる）
>>485
スマソ
>>464
に書いてあった。で、誰か掲示板荒らしをしてると思われるぺのＦって誰なの？
こいつこそ晒した方がいいんじゃねえの。
とりあえず、静岡なのか東京なのかどのあたりの人間なのか教えてくれ。
スマソ
>>464
に書いてあった。で、誰か掲示板荒らしをしてると思われるぺのＦって誰なの？
こいつこそ晒した方がいいんじゃねえの。
とりあえず、静岡なのか東京なのかどのあたりの人間なのか教えてくれ。
492 ： ：03/02/12 01:52 ID:1x8jtOyp
系図や反ぺも必死になってるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
≫489
ヨシに同意ってのは以前（前々スレ位？）によく登場してたボズさんボズさん言ってた痛い墓頭君かな？
ヨシに同意ってのは以前（前々スレ位？）によく登場してたボズさんボズさん言ってた痛い墓頭君かな？
墓頭君懐かしいね。
ヨシに同意ってのはここの事を自分のものと思ってるみたいねｗ
そのうちここで、腸の掲示板にいる○○を潰せ！みたいなこと
言ってくるんじゃない？
腸は好きじゃないけど、腸以上にあいつはうざいねｗ
そのうちここで、腸の掲示板にいる○○を潰せ！みたいなこと
言ってくるんじゃない？
腸は好きじゃないけど、腸以上にあいつはうざいねｗ
496 ： ：03/02/12 02:29 ID:1x8jtOyp
ところで16日の鼓動の集まりどこでやるか情報知ってるやつはいないの？
≫495
そもそも墓頭は一番ウザイ！
ヨシに同意ってのもどうせ墓頭の一員だろ？
We are 潰したヨシに同意は氏ね！＋ヨシに同意が所属してる墓頭は責任取って解散汁！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
そもそも墓頭は一番ウザイ！
ヨシに同意ってのもどうせ墓頭の一員だろ？
We are 潰したヨシに同意は氏ね！＋ヨシに同意が所属してる墓頭は責任取って解散汁！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
We are 潰したヨシに同意は氏ね！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
鼓動も墓頭も解散汁！
498 ： ：03/02/12 03:28 ID:sayNvnFp
ヨシに同意ちゃんはいまだに実名晒してるからね、ヤツは確信犯だね。
昔はあんな無茶するヤツじゃなかったのになあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
腸の掲示板は墓頭君にとっては相当居心地がいいみたいだね。
>>492
反鼓動はしぶといヤツだったが自滅したよ。必死になるまでもなく。
あのフェイドアウトの仕方を見る限り（たぶん今は名無しで潜伏中）、
おそらく掲示板潰しの犯人に一番近い（ｗ
昔はあんな無茶するヤツじゃなかったのになあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
腸の掲示板は墓頭君にとっては相当居心地がいいみたいだね。
>>492
反鼓動はしぶといヤツだったが自滅したよ。必死になるまでもなく。
あのフェイドアウトの仕方を見る限り（たぶん今は名無しで潜伏中）、
おそらく掲示板潰しの犯人に一番近い（ｗ
499 ：_：03/02/12 04:43 ID:y896RrIb
＞467
元SKだよ。今は知らないが。
元SKだよ。今は知らないが。
500 ：.：03/02/12 04:45 ID:kP65oGtW
500?!
sage
≫467
腸に押されて流されすぎなのは確か。
まあ上からあれだけ威圧的にやられちゃ
あの若さじゃ洗脳されるわな。
もっとある意味強くならんとな。
ジジ口調でスマソ
腸に押されて流されすぎなのは確か。
まあ上からあれだけ威圧的にやられちゃ
あの若さじゃ洗脳されるわな。
もっとある意味強くならんとな。
ジジ口調でスマソ
503 ： ：03/02/12 09:33 ID:J/dt66V9
↑
変な記号文字使うなよ。リンクできねえじゃねぇか！
変な記号文字使うなよ。リンクできねえじゃねぇか！
504 ：!：03/02/12 10:10 ID:BXiiJ7ho
ヨシに同意ってやつは、何者なんだ？あいつ言ってる事わかんね～よ。
ウルトラ ウルトラって騒いでるが、しまいにゃぁキレて、犯人実名だしてたよ。
某掲示板みたく腸に吊し上げくらうんじゃないか？
ﾎﾞｽﾞ見習えっていってたが、ﾎﾞｽﾞの人間はどう思ってるんだろ？
あそこまでバカやられたら、逆にﾎﾞｽﾞも
イイ迷惑だよなぁ
ウルトラ ウルトラって騒いでるが、しまいにゃぁキレて、犯人実名だしてたよ。
某掲示板みたく腸に吊し上げくらうんじゃないか？
ﾎﾞｽﾞ見習えっていってたが、ﾎﾞｽﾞの人間はどう思ってるんだろ？
あそこまでバカやられたら、逆にﾎﾞｽﾞも
イイ迷惑だよなぁ
505 ： ：03/02/12 10:56 ID:1x8jtOyp
ヨシに同意ってのは墓頭君じゃないの？
前に腸のとこでそういわれてたら、怒ってたけど・・・
墓頭君以外何者でもないよね？(w
あいつ2chのこと崇拝してるみたいけど
ここでも嫌われてるのに（藁
前に腸のとこでそういわれてたら、怒ってたけど・・・
墓頭君以外何者でもないよね？(w
あいつ2chのこと崇拝してるみたいけど
ここでも嫌われてるのに（藁
＞505
今は無所属だよ。
ここで腸とかSKとか言ってるﾔｼは所詮何もしらないだけ。ﾌﾟ
今は無所属だよ。
ここで腸とかSKとか言ってるﾔｼは所詮何もしらないだけ。ﾌﾟ
横領犯反省の色全くナシ
白バス野朗は参加者にウン万円先払い
させてるんだとよ
マジに平気で愛鷹来るゾ
白バス野朗は参加者にウン万円先払い
させてるんだとよ
マジに平気で愛鷹来るゾ
まじかよ・・・
510 ：:：03/02/12 14:27 ID:1IRzL0vV
じゃあ１６日の会議って何を話すんだ？もし、その話がマジなら、鼓動も終わりだな。
あの手この手で生き残りか？
必死だな ﾌﾟ
＞白バス野朗
必死だな ﾌﾟ
＞白バス野朗
＞510
おまえ白バス野朗だろw)
おまえ白バス野朗だろw)
513 ：:：03/02/12 15:08 ID:9a+10FMA
なんで俺が白バス野郎なんだよ。
俺だったらちゃんと営業ナンバーとって緑ナンバーでやるよ（笑
俺だったらちゃんと営業ナンバーとって緑ナンバーでやるよ（笑
どうでもいいけどageるなよ
会議で叩かれても、どうせヤツは無視して白バス出すつもりさ
借金まみれのヒッスィーはしぶとくて醜いんだよ
おばちゃん達に金返せ！
借金まみれのヒッスィーはしぶとくて醜いんだよ
おばちゃん達に金返せ！
516 ：:：03/02/12 15:58 ID:2DLm5yAK
>>508
その情報は確かな物か？
その情報は確かな物か？
＞513
でもいつかあの野郎が営業ナンバーとって緑ナンバーで
大きな顔して来られたら最悪。
あっでもあんだけ名前と顔知られちゃ無理だ。('∀')
でもいつかあの野郎が営業ナンバーとって緑ナンバーで
大きな顔して来られたら最悪。
あっでもあんだけ名前と顔知られちゃ無理だ。('∀')
鼓動解散するとどうなる？ビブス消えるだけでなんも変わらん気がする。
いっそ団体全部解散しろ。
いっそ団体全部解散しろ。
519 ："：03/02/12 16:58 ID:BXiiJ7ho
521 ： ：03/02/12 18:44 ID:1x8jtOyp
↑
SKさんにお願いして会議を公開してもらいましょう。
こういう問題は公平な立場の人間は必要です。
SKさんにお願いして会議を公開してもらいましょう。
こういう問題は公平な立場の人間は必要です。
522 ： ：03/02/12 19:37 ID:3f0xhtqd
523 ： ：03/02/12 19:38 ID:3f0xhtqd
524 ：＠：03/02/12 21:12 ID:1x8jtOyp
525 ： ：03/02/12 21:56 ID:Y/RFIatJ
おい拡声器使うなよ、クラブ規定にもある。
ウルサイんだよ、脹のＹ
ウルサイんだよ、脹のＹ
526 ：＠：03/02/12 22:19 ID:1x8jtOyp
527 ： ：03/02/12 23:52 ID:GQRGQDGP
今度は腸がヤリ玉か、節操ないなー。ぺの連中は。
528 ：-：03/02/13 00:20 ID:5e9lcFqj
関東だろうが関西だろうがサンバなんて必要ねえ
おいおまえら用心しろ。
関東には○バス男に洗脳された
信者がいるらしいぞ。
うっかり祭ると（以下略
関東には○バス男に洗脳された
信者がいるらしいぞ。
うっかり祭ると（以下略
530 ：U-名無しさん：03/02/13 00:36 ID:0U/lfTNM
531 ： ：03/02/13 00:50 ID:L9hSISUS
また自作自演が始まったようですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
532 ：。：03/02/13 02:43 ID:hGSv03W9
>>529
関東の犯罪者の手下ってどこ所属の誰なのか知りたいから晒してくれ。
関東の犯罪者の手下ってどこ所属の誰なのか知りたいから晒してくれ。
おまいらが惚れ込んでる、関東のリーダーだYO
534 ： ：03/02/13 10:45 ID:PScxcCNm
友達だから許してやろうってヤシか？
関東のリーダーに限って犯罪者を許すとは思えない。
537 ： ：03/02/13 13:06 ID:r8r+2Duo
これが本当のオレオレ詐欺
539 ：@：03/02/13 14:23 ID:daj7+EZi
ヨシに同意ってヤツ１６日の会議に出席出来るらしいな。
けど、せっかく腸の人間が誘ってくれてんのに
何やってんだ？
デカイ事言い過ぎてションベンちびったか。
それと、ヨシに同意ってﾎﾞｽﾞの人間だっけ？俺も今度捜してみるかな。
どんなヤツか見てみたくなってきたわ。
けど、せっかく腸の人間が誘ってくれてんのに
何やってんだ？
デカイ事言い過ぎてションベンちびったか。
それと、ヨシに同意ってﾎﾞｽﾞの人間だっけ？俺も今度捜してみるかな。
どんなヤツか見てみたくなってきたわ。
今、超の掲示板みてきた。
ヨシに同意ってのしょぼ～！
さんざん挑発しといて、イザとなったら逃げてんの。
＞＞俺一人をリンチしようとしてるのがばればれー。そんな手には乗りま
せん。結局鼓動は逃げてるよね。本当に逃げてなければここで場所と時
間を通知してくれ。
おいおい、お前はネット上しかいきがれないんか？
ばればれー。ってお前は小学生？？
言いたい事があるんなら、会議行けや。
ヨシに同意ボズの人間か？
もしそうなら、ボズは、かなりショボイヤツがやってるんだな。
一人じゃなんも出来んチキンか。
ヨシに同意ってのしょぼ～！
さんざん挑発しといて、イザとなったら逃げてんの。
＞＞俺一人をリンチしようとしてるのがばればれー。そんな手には乗りま
せん。結局鼓動は逃げてるよね。本当に逃げてなければここで場所と時
間を通知してくれ。
おいおい、お前はネット上しかいきがれないんか？
ばればれー。ってお前は小学生？？
言いたい事があるんなら、会議行けや。
ヨシに同意ボズの人間か？
もしそうなら、ボズは、かなりショボイヤツがやってるんだな。
一人じゃなんも出来んチキンか。
542 ：／：03/02/13 18:25 ID:hGSv03W9
墓頭君ってこいつかな？
543 ：536へ：03/02/13 19:44 ID:wEff1VhZ
関東リーダー→高田。ホームの金髪よりままだマシ。
544 ： ：03/02/13 20:04 ID:t6P6XtqM
>>542
相当前に「お前ボス君だろ」って書いたら必死に否定してたよ。
でもヤツはどう考えても墓頭君だな。
腸の掲示板で台頭してきたのと、２ちゃんでぺの連中にいじめられて消えた時期が一致するもん（ｗ
ま、今でも名無しで潜伏してんだろ、ヤツは。
相当前に「お前ボス君だろ」って書いたら必死に否定してたよ。
でもヤツはどう考えても墓頭君だな。
腸の掲示板で台頭してきたのと、２ちゃんでぺの連中にいじめられて消えた時期が一致するもん（ｗ
ま、今でも名無しで潜伏してんだろ、ヤツは。
545 ： ：03/02/13 20:57 ID:PkrcLPWZ
↑そんなチンカスみたいな香具師はほっておいて本題本題。
16日の会議詳細はなるべく早くあぷっーするぜ。
楽しみにしてろや。
16日の会議詳細はなるべく早くあぷっーするぜ。
楽しみにしてろや。
546 ： ：03/02/13 21:22 ID:t6P6XtqM
つうか改めて、清水サポに何のアナウンスもしようとしない鼓動には怒りを感じるなあ。
それだけでサポの代表者ヅラするのは既に間違ってる。
会議開催も自分とこで発表したわけじゃないし。
それだけでサポの代表者ヅラするのは既に間違ってる。
会議開催も自分とこで発表したわけじゃないし。
548 ：ペペペのペ：03/02/14 03:17 ID:fJYIDjdv
通称『特権意識丸出し黒ビブス』を使っていい企画考えました。
※夢の企画※
まず黒ビブスを２０００枚用意する。（日本平２階席分）
そしてスタジアムの入り口で黒ビブスを反鼓動全員に配り着用してもらう。
反鼓動と鼓動員と見分けをつかなくして警備員を撹乱させる。
反鼓動は鼓動の名を名乗りやりたい放題トラブルを起こし鼓動のイメージをぶち壊す。
という素晴らしい夢のような大企画。
でもお金がないので黒ビブスをプレゼントしてくれるスポンサー大募集！
※広告のページ※
開門時に黒ビブスを着ている人に割り込まれた事ありませんか？
そんな悩み多き貴方に『これで貴方も特別扱いされる！』特選黒ビブスのご紹介。
通気性もバッチリ！レプリカでもジャージでも何にでも合います。
日本平では小さいお子さんから大きいお兄ちゃんまで男女問わずもう大人気！
そんな特選黒ビブス。今なら１着たったの1000円でご奉仕。
欲しい方は今すぐお電話ください。0120-***-***
こんな風に売ったらちょっとは売れるのかなぁ？？？
※夢の企画※
まず黒ビブスを２０００枚用意する。（日本平２階席分）
そしてスタジアムの入り口で黒ビブスを反鼓動全員に配り着用してもらう。
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こんな風に売ったらちょっとは売れるのかなぁ？？？
550 ：．：03/02/14 06:20 ID:1NdNiK7D
551 ：@：03/02/14 07:30 ID:F6pOhfx4
そうだよなぁ
割り込みは良くないョナ。それも一番前の方に。
俺も前並んでたら、前にいたかなりのジジババが開門数分前に
前に○○さんいたから行こうよって行こうとしたから
俺、割り込みかい？って聞いたら
黒ﾋﾞﾌｽ指差してこれを持ってればいいんだよ
って言い捨て、いってしまった。
ぺの人間だったが。
朝早くから並んでる人間からすれば
割り込みほどむかつく事はない。
割り込みは良くないョナ。それも一番前の方に。
俺も前並んでたら、前にいたかなりのジジババが開門数分前に
前に○○さんいたから行こうよって行こうとしたから
俺、割り込みかい？って聞いたら
黒ﾋﾞﾌｽ指差してこれを持ってればいいんだよ
って言い捨て、いってしまった。
ぺの人間だったが。
朝早くから並んでる人間からすれば
割り込みほどむかつく事はない。
552 ：ペ解散しろペ解散しろペ解散しろ：03/02/14 08:08 ID:nwzYr21j
５３９＞ ヨシに同意＝チキンペ
553 ：名無し：03/02/14 08:42 ID:JqRi+BFD
今ここで叩くのはペよりも犯罪者とそれを擁護するアホだろ？誰か16の会議の場所教えてくれないか？鼓動幹部とヨシに同意の姿をみてみたい。
554 ：@：03/02/14 09:53 ID:vmQK6sgJ
１６日、ヨシ同意来るかな？チキン野郎みたいぜ。
マジな話、来て堂々と意見すれば、賛同者も増える
と思うが、来なかったらやっぱりチキン野郎で終わりだな。
そしたら、ﾎﾞｽﾞもかなりショボく扱われるな。
ﾎﾞｽﾞの自作自演もフィナーレだ。
もったいないよな。自分達考え方をより強く示せる時なのに。
マジな話、来て堂々と意見すれば、賛同者も増える
と思うが、来なかったらやっぱりチキン野郎で終わりだな。
そしたら、ﾎﾞｽﾞもかなりショボく扱われるな。
ﾎﾞｽﾞの自作自演もフィナーレだ。
もったいないよな。自分達考え方をより強く示せる時なのに。
会議逝かない。
だって・・・・
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
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リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
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リンチ恐いもん！
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だって・・・・
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リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
リンチ恐いもん！
556 ：'：03/02/14 11:22 ID:Y3LYjgHN
あーゆーヨシ同意君みたいに、ネット上で
イキがってるヤツは、ショボ男君が多いんだよ ﾌﾟﾌﾟ
イキがってるヤツは、ショボ男君が多いんだよ ﾌﾟﾌﾟ
>>548
そりゃオレもやってるとは思うけどさ。
今の段階では「恐らく横領に近いことは日常化していたんじゃないか」程度にしといた方がいい。
16日の会議でそういう指摘をする勇気のある人がいればいいんだけどね。
ヨシの同意ちゃんとかね（Ｗ
>>549
日本平のスタンドが黒一色というのは笑えるなー。
でもいいアイデアだわ。
そりゃオレもやってるとは思うけどさ。
今の段階では「恐らく横領に近いことは日常化していたんじゃないか」程度にしといた方がいい。
16日の会議でそういう指摘をする勇気のある人がいればいいんだけどね。
ヨシの同意ちゃんとかね（Ｗ
>>549
日本平のスタンドが黒一色というのは笑えるなー。
でもいいアイデアだわ。
都組の偉そうな奴がビブスきてんの見ると
めちゃくちゃむかつく。
めちゃくちゃむかつく。
559 ：↑：03/02/14 11:50 ID:iPyuco7s
都組も系図と同じように警備員苛めて情けないよ。あのサングラスしてる黒ビブス男はムカツク。
560 ：.：03/02/14 12:54 ID:Bxazk3rv
都組は、応援なんかしてないな。旗振ってるだけだ。
ただ ﾎﾞｹｰっと ツッ立って試合見てるだけ。
あの旗もかっこワリィな。
なんで あんな団が小堂にいるのか不思議だ。
今度 試合ん時見てみ。
都組の親父らはなんも応援してないから。
そーいや 前に注意されてたぞ。
そのサングラス親父、テスリに寄り掛からないで 応援しろって。
アウェーばかり行ってる暇人都組
プ
ただ ﾎﾞｹｰっと ツッ立って試合見てるだけ。
あの旗もかっこワリィな。
なんで あんな団が小堂にいるのか不思議だ。
今度 試合ん時見てみ。
都組の親父らはなんも応援してないから。
そーいや 前に注意されてたぞ。
そのサングラス親父、テスリに寄り掛からないで 応援しろって。
アウェーばかり行ってる暇人都組
プ
561 ：都組：03/02/14 14:07 ID:iPyuco7s
あそこの掲示板では鼓動の事件の書き込みが全く無いよな。話題からそれようとしてる。あいつら犯罪に荷担してるのかも。
562 ：都組：03/02/14 16:13 ID:KNr1mX8X
こいつらマジウザイ！！
あのグラサン、マジ氏ね！！
端っこのほうでちょこちょこやってりゃなんもいわれねーけど
場所がわりーよ。
都組の人悪いこといわないから。場所かえなよ！
もしくは応援しな！
あのグラサン、マジ氏ね！！
端っこのほうでちょこちょこやってりゃなんもいわれねーけど
場所がわりーよ。
都組の人悪いこといわないから。場所かえなよ！
もしくは応援しな！
563 ：都組：03/02/14 16:29 ID:R20h3vrU
系図解散で喜ぶのはここかもね。親父どもがさらに広く場所取りして偉そうにしそうだな。
564 ：!：03/02/14 16:38 ID:R20h3vrU
小堂って都組みたいな、応援しない団には、
何にも言わないのかな？
たしかに都組は目立つ。
気持ち悪い親父ら数人でポケ～っと試合見てるョ。
何にも言わないのかな？
たしかに都組は目立つ。
気持ち悪い親父ら数人でポケ～っと試合見てるョ。
565 ： ：03/02/14 16:40 ID:2bS/ARmC
小堂って応援団体じゃなくて親睦団体みたいなもんだから何も言わないんじゃない？
１６日の会議も犯人に対して今までの功績とか言って復権させそうだよな。まあ追放しても刑事告発しないだろうな。
刑事告発して解散しない限り小堂の関連団体みんな白い目で見るよ。
１６日の会議も犯人に対して今までの功績とか言って復権させそうだよな。まあ追放しても刑事告発しないだろうな。
刑事告発して解散しない限り小堂の関連団体みんな白い目で見るよ。
>>551
どうでもいいけどﾈﾀ。
どうでもいいけどﾈﾀ。
ヨシ同意が、正式に会議に呼ばれたぞ！！
ＳＫのＨＰにも書いてある！！
ここまできて、逃げるのは真性チキンだぞ！！
ほかにも、行きたいヤツ沢山いるんだから
出席してこい！！
もう、言い訳なんかするな！！
それとも、顔がばれるのまずいか？
ボズのメンバーってバレルからか？
ＳＫのＨＰにも書いてある！！
ここまできて、逃げるのは真性チキンだぞ！！
ほかにも、行きたいヤツ沢山いるんだから
出席してこい！！
もう、言い訳なんかするな！！
それとも、顔がばれるのまずいか？
ボズのメンバーってバレルからか？
568 ：551は：03/02/14 18:50 ID:7qXzapzI
反ペが書いたネタでしょう。今叩くべきは小堂や都組ですのでスルー。
>>568
ばーか(-_-)刑図を忘れるな！
ばーか(-_-)刑図を忘れるな！
やっぱ鼓動だけじゃなくて横領犯が幹部だったＪ連合も怪しいんじゃん。
571 ：568：03/02/14 20:38 ID:y+Gkk9Ui
569ｺﾞﾒﾝ｡系図も逝ってよし！
しかし、ヨシ同意君は、何処行っちゃった？？
話がでかくなったから、びびッちゃったかな？
あと、１６日の会議で刑図の解散希望！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
話がでかくなったから、びびッちゃったかな？
あと、１６日の会議で刑図の解散希望！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
刑図解散しろ！！
573 ： ：03/02/14 22:41 ID:cvk9B7aL
会議の実況キボンヌ
574 ：＊：03/02/14 23:18 ID:1NdNiK7D
同じく会議の実況と報告ｷﾎﾞﾝﾇ
犯罪者の発言や態度、刑図の態度あたりが知りたい。
ヨシに同意もとい墓頭君が報告してくれれば最高。それとどこで会議やるのか墓頭君教えてくれよ。もう場所は聞いたんだろ？
犯罪者の発言や態度、刑図の態度あたりが知りたい。
ヨシに同意もとい墓頭君が報告してくれれば最高。それとどこで会議やるのか墓頭君教えてくれよ。もう場所は聞いたんだろ？
575 ：-：03/02/14 23:23 ID:HZNeNxcX
けどさ、会議参加させてやるから住所、氏名、電話番号教えろ、
ってのもさすが鼓動だよな。自分はメアドだけでさ。
さすがサンバ隊や鼓動の各リーダーに顔写真と履歴書提出させる
団体だよ。血液型や本籍まで調べられるんだぜ。すげえ応援団だ
よ、マジで。ある意味すげえウルトラ（ワラ
ってのもさすが鼓動だよな。自分はメアドだけでさ。
さすがサンバ隊や鼓動の各リーダーに顔写真と履歴書提出させる
団体だよ。血液型や本籍まで調べられるんだぜ。すげえ応援団だ
よ、マジで。ある意味すげえウルトラ（ワラ
>575
あなたはヨシに同意ですか？
あなたはヨシに同意ですか？
577 ：反チキン：03/02/15 00:05 ID:zwGHzyYu
>576
そそ たぶん、よしに同意 だよ。
ほんとにこいつ、見苦しいよな。どこかで一本筋通せよ。
会議でて、リンチ受けてくればいいだろ。それしかもう無いだろ。
ここまでほざいた責任をどうとるんだよ。
怖くて会議出られないんなら、せめて舌かんでにしねよ
そそ たぶん、よしに同意 だよ。
ほんとにこいつ、見苦しいよな。どこかで一本筋通せよ。
会議でて、リンチ受けてくればいいだろ。それしかもう無いだろ。
ここまでほざいた責任をどうとるんだよ。
怖くて会議出られないんなら、せめて舌かんでにしねよ
578 ：＊：03/02/15 00:12 ID:fQh6KnYZ
579 ：反チキン：03/02/15 00:29 ID:zwGHzyYu
>575
578もよしに同意だな。もう言い回しでばればれだわ。
あちこちに書き込みしすぎだ､アホが。
ここまでネットの秘匿性に頼って好き勝手なことばっかやってると、
大きくなってからまともな大人になれないよ、ボク。
578もよしに同意だな。もう言い回しでばればれだわ。
あちこちに書き込みしすぎだ､アホが。
ここまでネットの秘匿性に頼って好き勝手なことばっかやってると、
大きくなってからまともな大人になれないよ、ボク。
580 ：575：03/02/15 04:47 ID:kzIhNehQ
そう言われるんじゃねえかな？って思ったけど俺は違うよ。
578は俺もヨシ同君かな？って思うけど。
ま別になんて言われようが、鼓動のことが嫌いなんでね。
ま、どうでもいいけど。
578は俺もヨシ同君かな？って思うけど。
ま別になんて言われようが、鼓動のことが嫌いなんでね。
ま、どうでもいいけど。
581 ：ペ解散しろペ解散しろペ解散しろ：03/02/15 06:39 ID:zLIuEQRy
580・ペのこと嫌いだろ?
身から出たサビだとヨシ同に言ってやりたい。
そこでリンチされるとは思わねーし、されたらむしろそれこそ警察に突き出すいい機会じゃねーか。
今回の事件は、被害者（おばちゃんの遺族）が警察に届けないなら、通報するべきじゃないと思う。
警察に届けないなりの理由があるかも知れないし、被害者に余計な迷惑がかかるだろうしな。
それがエスパルスの為にはならないかもしれんけど。
そこでリンチされるとは思わねーし、されたらむしろそれこそ警察に突き出すいい機会じゃねーか。
今回の事件は、被害者（おばちゃんの遺族）が警察に届けないなら、通報するべきじゃないと思う。
警察に届けないなりの理由があるかも知れないし、被害者に余計な迷惑がかかるだろうしな。
それがエスパルスの為にはならないかもしれんけど。
583 ：↑そうだよな：03/02/15 08:39 ID:9/DH0ZTn
警察に届ける届けないより、今回の会議で、
どれだけ自主的なｹｼﾞﾒがつけられてまた、再発防止の厳しい処分等が当事者等に下されるか だよ
あと、ＳＫの掲示板に席取りがどうのとかの書き込みあったが
今はこの事件の事をもっと煽るべきだよ。
刑図と犯人を！
どれだけ自主的なｹｼﾞﾒがつけられてまた、再発防止の厳しい処分等が当事者等に下されるか だよ
あと、ＳＫの掲示板に席取りがどうのとかの書き込みあったが
今はこの事件の事をもっと煽るべきだよ。
刑図と犯人を！
あのー、ついでに改善して欲しいんですけど、
前の方で時々女の人がキモイ踊りみたいなのは辞めて欲しいんですけど。
あれ見るたびに清水ﾌｧｿであることを後悔してます。あれ、ほんと恥ずかしい。
俺はあんたらの踊りを見にきてるんじゃなくて、清水の選手のプレーを見たい。
キモイ踊り反対！今年から辞めてくれ。あとは横領でもなんでもやってくりょ。
前の方で時々女の人がキモイ踊りみたいなのは辞めて欲しいんですけど。
あれ見るたびに清水ﾌｧｿであることを後悔してます。あれ、ほんと恥ずかしい。
俺はあんたらの踊りを見にきてるんじゃなくて、清水の選手のプレーを見たい。
キモイ踊り反対！今年から辞めてくれ。あとは横領でもなんでもやってくりょ。
585 ：z：03/02/15 09:01 ID:kzIhNehQ
こんな事書くと、俺もヨシ同だろ!?って言われそうだけど（ｗ
議論すべきはアイツの事じゃねえだろ？今回の会議だってサンバが
どうたらとかウルトラが･･･って訳じゃねえだろ？アイツが会議に
出ようが出まいが知ったこっちゃねえよ。問題起こした二人の
処分、そんな人間を出してしまった鼓動の体質を議論するんだろ？
応援スタイルを議論するなんて10年早えよ。まずは横領と言う大
問題にケリ付けろや。
ま、そう言った意味でも、一人で訳の分からん事吠えてるヨシ同
君は不思議な存在なのだが。
議論すべきはアイツの事じゃねえだろ？今回の会議だってサンバが
どうたらとかウルトラが･･･って訳じゃねえだろ？アイツが会議に
出ようが出まいが知ったこっちゃねえよ。問題起こした二人の
処分、そんな人間を出してしまった鼓動の体質を議論するんだろ？
応援スタイルを議論するなんて10年早えよ。まずは横領と言う大
問題にケリ付けろや。
ま、そう言った意味でも、一人で訳の分からん事吠えてるヨシ同
君は不思議な存在なのだが。
586 ：!：03/02/15 09:25 ID:qqRyf1Fn
>>585
その通りだな。
今回の会議を、応援スタイルや応援団の席取り問題
などの会議と勘違いしてるヤツ多いぞ。
今回の会議は、応援団の金を、横領した犯人の処分と、その所属応援団の
処分、また再発防止が一番の議題だろ。
ヨシ同意が呼ばれたのは、ウルトラ応援を議論する為じゃなく
あいつが参加させろって騒いだのと、言いたい放題のヤツを
正式は場所で発言させる為。
また、透明性もあるんじゃないか。
いずれにしても、今回の会議は、横領事件についてだから、しっかりとした
処分と再発防止を議論してほしい。
その通りだな。
今回の会議を、応援スタイルや応援団の席取り問題
などの会議と勘違いしてるヤツ多いぞ。
今回の会議は、応援団の金を、横領した犯人の処分と、その所属応援団の
処分、また再発防止が一番の議題だろ。
ヨシ同意が呼ばれたのは、ウルトラ応援を議論する為じゃなく
あいつが参加させろって騒いだのと、言いたい放題のヤツを
正式は場所で発言させる為。
また、透明性もあるんじゃないか。
いずれにしても、今回の会議は、横領事件についてだから、しっかりとした
処分と再発防止を議論してほしい。
587 ：反チキン：03/02/15 09:58 ID:m6ECQ2Pj
588 ：:：03/02/15 10:04 ID:uXGcijP+
ヨシ同意ってさ、ﾎﾞｽﾞを見習えとかよく言ってるが
そんなにボズってすごいんか？
とても俺には理解出来んが。
俺からすりゃ、応援をバラバラにするヤツほど、ウザイヤツはいないな。
纏まりがなきゃなんの迫力もないよ。
そんなにボズってすごいんか？
とても俺には理解出来んが。
俺からすりゃ、応援をバラバラにするヤツほど、ウザイヤツはいないな。
纏まりがなきゃなんの迫力もないよ。
589 ： ：03/02/15 10:07 ID:9oirSI49
>>586
そうかなー、基本的に今回の不祥事について、鼓動としての今後の対応を検討する（ｗ会議じゃないの？
犯人の処分については既定路線が敷かれているだろうし、
再発防止については、またぼんやりした「宣言」で終わらせるだろ？
誰も傷つかない、誰も傷つけない形で。
＞応援スタイルや応援団の席取り問題
というのはその対応の延長線上にあると考えてるよ。そう考えるのが妥当。
鼓動への不信感の出発点はそこなんだから、ここの住民が横領の問題を重層的に考えるのは当たり前だと思う。
ま、それと会議で話されることは違うというのは当たってるかもね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そうかなー、基本的に今回の不祥事について、鼓動としての今後の対応を検討する（ｗ会議じゃないの？
犯人の処分については既定路線が敷かれているだろうし、
再発防止については、またぼんやりした「宣言」で終わらせるだろ？
誰も傷つかない、誰も傷つけない形で。
＞応援スタイルや応援団の席取り問題
というのはその対応の延長線上にあると考えてるよ。そう考えるのが妥当。
鼓動への不信感の出発点はそこなんだから、ここの住民が横領の問題を重層的に考えるのは当たり前だと思う。
ま、それと会議で話されることは違うというのは当たってるかもね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
明日の懐疑は
黒は評判悪いのでビブスの色を決めます。
黒は評判悪いのでビブスの色を決めます。
591 ：z：03/02/15 10:45 ID:kzIhNehQ
↑心底面白くねえ。
592 ：!：03/02/15 10:52 ID:tfrXoCRE
応援団が席取りするのって、別にイイんじゃないか？
何処もｻﾎﾟも同じ事やってるし。
ただ、割り込みは良くないな。
何処もｻﾎﾟも同じ事やってるし。
ただ、割り込みは良くないな。
593 ：z：03/02/15 11:01 ID:kzIhNehQ
↑でも席取って置いて応援しないんだぜ。
過剰にキープするし。
過剰にキープするし。
594 ：(：03/02/15 11:18 ID:iB1PMj2u
↑過剰キープした時は席譲ってるのみたよ。
まあよく人数調べて席とってくれればいいんだが。
それと、席取りに過剰に反応するヤツは、
ホントは一緒に応援したいけど言い出せ無いチキン野郎か？ﾌﾟ
俺は一般だか、前の方で応援したい時は団の
人間に言って座らせてもらってるぜ。だいたい何処の団も応じてくれたがな。ただ刑図には
断られた事あるよ
まあよく人数調べて席とってくれればいいんだが。
それと、席取りに過剰に反応するヤツは、
ホントは一緒に応援したいけど言い出せ無いチキン野郎か？ﾌﾟ
俺は一般だか、前の方で応援したい時は団の
人間に言って座らせてもらってるぜ。だいたい何処の団も応じてくれたがな。ただ刑図には
断られた事あるよ
595 ： ：03/02/15 11:45 ID:tM4V8xM/
>>594
オレも含めてここに書き込んでるほどのヲタはいいんだよ。
でも本当の一般サポにとって過剰な席取りってどう映ると思う？
普通あの中には入り難いと思う。
それで新規サポの開拓云々なんてちゃんちゃらおかしいし、
挙句の果てにスカスカのスタンドでパラパラサンバじゃあね。
まーパラパラ踊るスペースつうもんも必要なんだろけどさ（ｗ
逆に言えば公に「席取りＯＫ」って言っちゃうのは、
中にいる「勝ち負けなんて関係ない、選手と仲良くなればそれでいい」って程度の連中の既得権も認めることだぜ。
それが一部サポの特権化や階層化を作るんだよ。それは横領の温床を作ることだよ。
オレも含めてここに書き込んでるほどのヲタはいいんだよ。
でも本当の一般サポにとって過剰な席取りってどう映ると思う？
普通あの中には入り難いと思う。
それで新規サポの開拓云々なんてちゃんちゃらおかしいし、
挙句の果てにスカスカのスタンドでパラパラサンバじゃあね。
まーパラパラ踊るスペースつうもんも必要なんだろけどさ（ｗ
逆に言えば公に「席取りＯＫ」って言っちゃうのは、
中にいる「勝ち負けなんて関係ない、選手と仲良くなればそれでいい」って程度の連中の既得権も認めることだぜ。
それが一部サポの特権化や階層化を作るんだよ。それは横領の温床を作ることだよ。
596 ：(：03/02/15 12:17 ID:uEQCnqPR
まぁ応援してない団があるから、一般ｻﾎﾟがむかつくんだよな。
都組なんかそうだよな。
応援団って名乗ってるなら、それなりにしっかり応援しないとな。
けどよ、今回の会議で、個人個人が言いたい事
ばかり言ったって何にも纏まらないし、一番の議題は横領事件だぞ。
席取りや割り込みはその次だろ。
この問題が片付かないと始まらないよ。
いくら小堂がムカツクからって、文句ばかりじゃヨシ同意と同じ。
都組なんかそうだよな。
応援団って名乗ってるなら、それなりにしっかり応援しないとな。
けどよ、今回の会議で、個人個人が言いたい事
ばかり言ったって何にも纏まらないし、一番の議題は横領事件だぞ。
席取りや割り込みはその次だろ。
この問題が片付かないと始まらないよ。
いくら小堂がムカツクからって、文句ばかりじゃヨシ同意と同じ。
597 ：@：03/02/15 12:35 ID:cAWSeUTP
ＳＫ掲示板でも
議題の最優先は横領問題っていってるよ。当然だよ。
議題の最優先は横領問題っていってるよ。当然だよ。
598 ：++^.^++：03/02/15 14:09 ID:gjLZa5OL
揚
599 ：!：03/02/15 15:57 ID:iB1PMj2u
ヨシ同意、明日の会議出席せよ。
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗは未だ許せるけど盆踊りねーちゃんは辞めろ。特にｱｳｴｰ、横国とか国立じゃ見てるほうが恥ずかしい。
何の事かわかってるはずだ。気色悪い。ムカツク。
何の事かわかってるはずだ。気色悪い。ムカツク。
>>595
現状、過剰な席取りかな？俺はあまり感じないが。
スカスカのスタンドって言うが、応援団周辺は、席
空いてないと思うが。
それに、２Ｆ席がいつも超満員で立ち見が出るほど
だったらまだわかるが、今、そんな試合まず無いよな。
俺は、一般だけど、いい席取りたい試合は、朝早く行って
並んで、席取ってるが、応援団の席取りが過剰って
思った事はないな。
朝、早くから並んでるサポからすれば、開場間際に
スタに来て、いい席座れないとか、過剰席取りってのは
筋違いだよな。応援団の人もかなり早くから並んでるぜ。
俺は、席取りよりも、真剣に応援しない団が、堂々と
最前列の大挙してる方が非常にムカツク!!
特に、と組。ここは、マジ最悪だ。
ほんと、なんも応援なんかしてない！
声なんか全然出してない。親父軍団が最前列でボケ－っと
立ってるだけ。
みんなも見てもらえればわかるよ。
旗振ってるだけ。人数も少ない。
なんであんなショボイ団が最前列で大挙してるのかマジ
わかんないよ。
現状、過剰な席取りかな？俺はあまり感じないが。
スカスカのスタンドって言うが、応援団周辺は、席
空いてないと思うが。
それに、２Ｆ席がいつも超満員で立ち見が出るほど
だったらまだわかるが、今、そんな試合まず無いよな。
俺は、一般だけど、いい席取りたい試合は、朝早く行って
並んで、席取ってるが、応援団の席取りが過剰って
思った事はないな。
朝、早くから並んでるサポからすれば、開場間際に
スタに来て、いい席座れないとか、過剰席取りってのは
筋違いだよな。応援団の人もかなり早くから並んでるぜ。
俺は、席取りよりも、真剣に応援しない団が、堂々と
最前列の大挙してる方が非常にムカツク!!
特に、と組。ここは、マジ最悪だ。
ほんと、なんも応援なんかしてない！
声なんか全然出してない。親父軍団が最前列でボケ－っと
立ってるだけ。
みんなも見てもらえればわかるよ。
旗振ってるだけ。人数も少ない。
なんであんなショボイ団が最前列で大挙してるのかマジ
わかんないよ。
俺は鼓動の前身だった大連合の末端工作員だったんだが（ｗ
明日の会合って一体なにを話すんだろね？ただ単にボズ君をつるし上げるだけ
なんじゃないの？横領事件の２人は出禁でかたがついてるし。
ボズ君もさすがに困ったのかこのところおとなしいね（ｗ 事の重大さに気づいたののかな？
明日出席するメンバーを現鼓動のヤシから何人か教えてもらったが、ハッキリ言って、ボズ君
は行かないほうがいいよ（ｗ 出席メンバーが（略
まあ、明日の目的はボズ君のつるし上げと、最近試合がないから、会合とかこつけて、得意の懇親会
だろ？「ら○ず」を借り切って、派手にやるのかね？
明日の会合って一体なにを話すんだろね？ただ単にボズ君をつるし上げるだけ
なんじゃないの？横領事件の２人は出禁でかたがついてるし。
ボズ君もさすがに困ったのかこのところおとなしいね（ｗ 事の重大さに気づいたののかな？
明日出席するメンバーを現鼓動のヤシから何人か教えてもらったが、ハッキリ言って、ボズ君
は行かないほうがいいよ（ｗ 出席メンバーが（略
まあ、明日の目的はボズ君のつるし上げと、最近試合がないから、会合とかこつけて、得意の懇親会
だろ？「ら○ず」を借り切って、派手にやるのかね？
603 ：U-3 ：03/02/15 18:45 ID:/OeZKmOc
逝け
604 ： ：03/02/15 19:22 ID:odZyDVpK
墓頭君は懇親会の酒の肴（ｗ
Ｋ’ｓ解散しろ！！Ｋ’ｓ解散しろ！！Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！Ｋ’ｓ解散しろ！！Ｋ’ｓ解散しろ！！
Ｋ’ｓ解散しろ！！Ｋ’ｓ解散しろ！！Ｋ’ｓ解散しろ！！
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606 ：０：03/02/16 09:14 ID:o9jemIqz
当日アゲ
607 ： ：03/02/16 10:03 ID:K7sFRzrC
清水のゴール裏の高齢化問題も議論しる！
>>601
＞俺は、席取りよりも、真剣に応援しない団が、堂々と
＞最前列の大挙してる方が非常にムカツク!!
過剰な席取りが問題なのは結局これなんだと思うんだよ。
ただ「真剣か、真剣じゃないか」は誰が判断するかって言ったら、主観的な問題だから難しいけど。
だからあえて煽るようなことを書いたまで（ｗ >>607の言ってることも結局これだと思う。
＞俺は、席取りよりも、真剣に応援しない団が、堂々と
＞最前列の大挙してる方が非常にムカツク!!
過剰な席取りが問題なのは結局これなんだと思うんだよ。
ただ「真剣か、真剣じゃないか」は誰が判断するかって言ったら、主観的な問題だから難しいけど。
だからあえて煽るようなことを書いたまで（ｗ >>607の言ってることも結局これだと思う。
>>608
真剣か、真剣じゃないかは、見てればわかるよ。
年寄りだって一生懸命応援してればいたっていいじゃん。
けど、と組は、応援してないよ。これは、見てもらえれば
わかると思う。
俺は、と組みたいな団が最前列にいることが、おかしい
って言いたいんだよ。
真剣か、真剣じゃないかは、見てればわかるよ。
年寄りだって一生懸命応援してればいたっていいじゃん。
けど、と組は、応援してないよ。これは、見てもらえれば
わかると思う。
俺は、と組みたいな団が最前列にいることが、おかしい
って言いたいんだよ。
ところで、今日の会議の結果を知りたい。
今日の会議結果知りたい！！
612 ： ：03/02/16 20:28 ID:f38zo/BD
宴会中ですよ。
墓頭を叩いて殺せ
615 ：グギス：03/02/16 21:32 ID:lyk4FA18
つうかアゲ
616 ： ：03/02/17 01:01 ID:1lEUfnDo
「いろいろあったがすべて忘れて、今シーズンも清水エスパルスのため
団結して頑張ろう！」が結論でした。
団結して頑張ろう！」が結論でした。
617 ：U-名無しさん：03/02/17 01:03 ID:68Ao+HUB
>いろいろあったがすべて忘れて
えっ？ すべて忘れるのか？ びっくりしたなぁ、もう･･･
えっ？ すべて忘れるのか？ びっくりしたなぁ、もう･･･
619 ： ：03/02/17 08:05 ID:HQ8Wj+wz
620 ：!：03/02/17 08:48 ID:2oLDGkCE
今日あたり、ＳＫ掲示板に発表されるんじゃないか？
誰か情報持ってる神はいないのか？
誰か情報持ってる神はいないのか？
解散して幹部退任って意味ないと思うがね
622 ：$：03/02/17 11:00 ID:dYVozmc+
会議情報ｷﾎﾞﾝﾇ
623 ：@：03/02/17 11:48 ID:8aqlrVW7
おい!ヨシに同意!昨日は会議に行ったのか？？
行ったなら結果報告しろ!!
それとも、ボクリンチされちゃうってビビッて逃げ出したか？
もし行かなかったチキン野郎なら二度と偉そうな書き込みするなよ!!
正式は場で意見出きんチキン野郎は応援する価値も
ないわ!!所詮ネット上でしかイキがれない、ｵﾀｸ君だったか（笑
何がウルトラだ!お前ウルトラマンになりたかったんじゃねーのか？
テレビ見てﾈﾝﾈしろ（笑笑笑
行ったなら結果報告しろ!!
それとも、ボクリンチされちゃうってビビッて逃げ出したか？
もし行かなかったチキン野郎なら二度と偉そうな書き込みするなよ!!
正式は場で意見出きんチキン野郎は応援する価値も
ないわ!!所詮ネット上でしかイキがれない、ｵﾀｸ君だったか（笑
何がウルトラだ!お前ウルトラマンになりたかったんじゃねーのか？
テレビ見てﾈﾝﾈしろ（笑笑笑
人大杉
625 ：.：03/02/17 14:15 ID:UCwxLfop
会議の結果を誰が教えてくれぃ♪
626 ：会議：03/02/17 15:36 ID:7BBR5tLn
当事者は、今後エスぱるすに関係する一切のスタジアム及び施設への
立入、関与の禁止。
また、当事者が所属していた応援団は、自主的に大応援団から脱退。
アウェー観戦の為の白バス運行の撤廃。
マナーの向上を目指し、過剰な席取りは行わない。
サポーターズホットコーナーは、新規のサポーター
の窓口及び入会受付に限定。
大応援団役員の大幅縮小。
各応援団の、応援マナーの徹底及び応援団の応援スペースの見直し。
試合前の応援マニュアルの配布の徹底。
以上
立入、関与の禁止。
また、当事者が所属していた応援団は、自主的に大応援団から脱退。
アウェー観戦の為の白バス運行の撤廃。
マナーの向上を目指し、過剰な席取りは行わない。
サポーターズホットコーナーは、新規のサポーター
の窓口及び入会受付に限定。
大応援団役員の大幅縮小。
各応援団の、応援マナーの徹底及び応援団の応援スペースの見直し。
試合前の応援マニュアルの配布の徹底。
以上
627 ： ：03/02/17 17:00 ID:UpxJ9Dhy
結果もいいけど話し合いの経緯を聞きたいよ、オレは。
>626
とりあえず結果のup、ありがとう。
でも、再発防止策はないの？って感じだね。
とりあえず結果のup、ありがとう。
でも、再発防止策はないの？って感じだね。
629 ： ：03/02/17 17:25 ID:UpxJ9Dhy
で、まだ応援するために金取るの？
>626
会議の内容ですが自分が参加した某役員から聞いたのとは全然違いますが？
自分が聞いた内容は“Xデ－”が来るまでカキコませんがどちらが本当なの？
私の知っている情報の方が信憑性が高いと思われます。
会議の内容ですが自分が参加した某役員から聞いたのとは全然違いますが？
自分が聞いた内容は“Xデ－”が来るまでカキコませんがどちらが本当なの？
私の知っている情報の方が信憑性が高いと思われます。
632 ：\：03/02/17 19:15 ID:7BBR5tLn
おい!Ｘデーってなんだ!?サポ馬鹿にすんのも
いい加減にしろ!
会議に出てないをだから
どっちがホントかなんか、わかる訳ねーじゃんか!!
特権意識バリバリじゃねーかよ!!
いい加減にしろ!
会議に出てないをだから
どっちがホントかなんか、わかる訳ねーじゃんか!!
特権意識バリバリじゃねーかよ!!
>>632
お前も自分だけが被害者だと思うな。俺も鼓動所属だが会議の内容なんて全然知らん。
お前も自分だけが被害者だと思うな。俺も鼓動所属だが会議の内容なんて全然知らん。
なんで、Ｘデーなんて決めるのかな？
決まったことや、内容は速やかに発表
するべきじゃないかな。
これで、また幹部の印象悪くなったね。
>>６３０も
自分が参加した某役員から聞いたなんて
言ってるし。
６２６は、ホントにガセなの？？
>>６３０は全然違うって言ってるが。
逆に>>６３０も、情報出してくれよ。
幹部の犬か？
決まったことや、内容は速やかに発表
するべきじゃないかな。
これで、また幹部の印象悪くなったね。
>>６３０も
自分が参加した某役員から聞いたなんて
言ってるし。
６２６は、ホントにガセなの？？
>>６３０は全然違うって言ってるが。
逆に>>６３０も、情報出してくれよ。
幹部の犬か？
635 ： ：03/02/17 20:25 ID:99rTvn8b
白バスまだ募集しているから、>>626はうそくさい。
636 ：630は嘘だろ?：03/02/17 20:53 ID:jM3dPxFb
626のほうが信憑性ありそう。Xﾃﾞｰ=解散なのか？特権集団は解散せずに権力に固執するに決まってるよ。会議なんて解散のかの字も出てないだろうな。もう救いようもない。
会議とは名ばかりの親睦会だったんじゃないの？
ってかさ、なんで発表無いんだ？？
もしかして、２３日の愛鷹で発表か？
会議で結論出てるなら、なんで発表
しない？不思議でしょうがない。
>>６３０、内容は無理としても
何で、発表出来ないのかぐらい
おしえてもらえんかな？？
もしかして、２３日の愛鷹で発表か？
会議で結論出てるなら、なんで発表
しない？不思議でしょうがない。
>>６３０、内容は無理としても
何で、発表出来ないのかぐらい
おしえてもらえんかな？？
639 ：***（--）***：03/02/17 22:21 ID:9Plqrtcb
最低でも解散、７８の更迭だな。
640 ：***（--）***：03/02/17 22:55 ID:9Plqrtcb
626は願望にすぎない。大応援団役員の大幅縮小＞ウッソ～まだ継続するつもり～？
どうせ解散しても屯するとこは同じ。堂堂巡り
どうせ解散しても屯するとこは同じ。堂堂巡り
641 ：ｚ：03/02/17 23:27 ID:g/L3clMo
鼓動解散。
2人は出入り禁止。
ハナから決まってた事を示し合わせただけでした。
2人は出入り禁止。
ハナから決まってた事を示し合わせただけでした。
会議内容なんてどうせ出るんだから慌てることはない。
それより！ヨシに同意は結局来なかったんだとさ！ケケケ
それより！ヨシに同意は結局来なかったんだとさ！ケケケ
関東組は犯人マンセーだらけというのは事実らしいぞ。
644 ：***（--）*** ：03/02/17 23:51 ID:9Plqrtcb
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
■ ノ
>
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
■ ノ
>
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
■ ノ 清水サポ踊り
>
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
■ ノ
>
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
■ ノ
>
↑
関東組ってどんな連中なの？
犯人マンセーって共犯者じゃないか？
関東組ってどんな連中なの？
犯人マンセーって共犯者じゃないか？
646 ：ﾜﾗ：03/02/18 01:33 ID:eSwn9Msf
647 ： ：03/02/18 06:31 ID:NfE7GGd3
これからは超が仕切らせていただきます。あしからず
648 ： ：03/02/18 07:12 ID:eSwn9Msf
腸の工作員ウザイ。
犯人と一緒に消えろ。
犯人と一緒に消えろ。
649 ：.：03/02/18 08:51 ID:jfRCNaHL
結局、会議の詳細はいつ発表するのかい？
650 ：↑：03/02/18 12:53 ID:eSwn9Msf
適当な嘘報告を出して鼓動は存続させそうだよな。
今年もオナニー黒ヒブスをみなきゃならねえかと思うとムカツクな。
だいたい鼓動の犯罪って立派な犯罪なのに捕まらないこと自体イカレてる。
今年もオナニー黒ヒブスをみなきゃならねえかと思うとムカツクな。
だいたい鼓動の犯罪って立派な犯罪なのに捕まらないこと自体イカレてる。
鼓動を引き継ぐのに誰も手を挙げなかったんだから存続はない。
652 ：@：03/02/18 13:28 ID:YsZsp9nY
親しい仲間には会議の内容を話してるのに、何で公表しないんだ!?
何がＸデーだよ!
サポに悪いって気が伝わってこないよな!
さっさと公表しろよ!!
それとも、決まった事がショボ過ぎて発表できないんか？
何がＸデーだよ!
サポに悪いって気が伝わってこないよな!
さっさと公表しろよ!!
それとも、決まった事がショボ過ぎて発表できないんか？
653 ：.：03/02/18 13:48 ID:0XMEsQd3
誰か詳細を発表してくれる神はいないのか？
>>651
会議内容知ってるなら、公開してくれ。
会議内容知ってるなら、公開してくれ。
あんな連中に期待する事がそもそもの間違いだったんだろ。
その他大勢の会議に参加してない団員は兎も角。
その他大勢の会議に参加してない団員は兎も角。
age
age
鼓動は正式に解散だってさ。全会一致じゃないらしいが。
当然黒ビプスはなくなる。意外と知られてないけど、今まで黒ビプスのヤシが先に入って場所を
確保するわけだから、一応、あとから来たメンバーは後ろに並ぶという決め事があった。（結構
守る団体と守らない団体はあったけど）
今年は黒ビプスがないわけだから、横入りは前より増して露骨になるよ。開門１０分前に
最前列にノコノコくるヤシも（しかも大人数）増えるでしょ。
俺は愛鷹へは逝けないんで、逝った人はレポをお願いします。
当然黒ビプスはなくなる。意外と知られてないけど、今まで黒ビプスのヤシが先に入って場所を
確保するわけだから、一応、あとから来たメンバーは後ろに並ぶという決め事があった。（結構
守る団体と守らない団体はあったけど）
今年は黒ビプスがないわけだから、横入りは前より増して露骨になるよ。開門１０分前に
最前列にノコノコくるヤシも（しかも大人数）増えるでしょ。
俺は愛鷹へは逝けないんで、逝った人はレポをお願いします。
他サポはこういう横入りとかっていうのはないの？
一応、俺は鼓動のメンバーなんだけどね、鼓動がこんな状態だったなんてちっとも
知らなかった（ｗ シャぺにメンバー登録してるけど、試合観戦はＡブロックだし
パーティも殆ど断ってるから、情報が全然入ってこない。今回の決定事項は仲のいい
他団体のヤシから聞きました。
知らなかった（ｗ シャぺにメンバー登録してるけど、試合観戦はＡブロックだし
パーティも殆ど断ってるから、情報が全然入ってこない。今回の決定事項は仲のいい
他団体のヤシから聞きました。
661 ：。：03/02/18 21:14 ID:6tGBOqBg
>659
隣の水色チームはもっとひどいらしい。
ホームのゴール裏はコネがなきゃ入れないって言ってたよ。
隣の水色チームはもっとひどいらしい。
ホームのゴール裏はコネがなきゃ入れないって言ってたよ。
662 ： ：03/02/18 21:38 ID:eSwn9Msf
地元サポじゃないからよくわかんないけど、横入は聞いたことない。
あそこ狭いからどうしてもコネ？じゃなくてゴル裏友人がいないとはいりにくいのは確か。
でも、「ゴル裏があと１０人くらいあいてるから一緒に応援しませんか」って立見席にサポがよびかけにきたこともあったよ。
あそこ狭いからどうしてもコネ？じゃなくてゴル裏友人がいないとはいりにくいのは確か。
でも、「ゴル裏があと１０人くらいあいてるから一緒に応援しませんか」って立見席にサポがよびかけにきたこともあったよ。
664 ：ｚ：03/02/18 23:21 ID:4I410cMt
あのなあ、開門前に場所キープするなんて横入り以前の問題だよ。
ふざけんなクソ鼓動。クソは解散してもクソ同士仲良く偉そうに
してるんだろな。
お前等がゴタゴタしてる間に反鼓動も一大勢力に成りつつある
って事だけ覚えとけ。
ふざけんなクソ鼓動。クソは解散してもクソ同士仲良く偉そうに
してるんだろな。
お前等がゴタゴタしてる間に反鼓動も一大勢力に成りつつある
って事だけ覚えとけ。
665 ：ユリゲラ～ ：03/02/19 00:18 ID:4mSWT6NO
↑近い将来その反鼓動の香具師らが実権を握ると思うが、反鼓動もまた、新しい勢力に駆逐される。
↑
そうか？
反鼓動は鼓動よりはまともだと思われ。
そうか？
反鼓動は鼓動よりはまともだと思われ。
667 ：ユリゲラ～ ：03/02/19 00:58 ID:4mSWT6NO
オイラもそう思うよ。ん～でもね～歴史は繰り返されるって言うじゃん。
ど～でもいいけどＳＫさんよ!！愛鷹までには詳細報告してくれよな。
どうせ結果は想像つくけど。ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
これからは、横入りナシ、固定場所ナシ（指定席か?）、横断幕も早いモノ勝ち
でやってくれよな。サンバの先行搬入だけは仕方ないがな。それに託けて
場所取りするなよ、元クソ古道さんよ。
ど～でもいいけどＳＫさんよ!！愛鷹までには詳細報告してくれよな。
どうせ結果は想像つくけど。ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
これからは、横入りナシ、固定場所ナシ（指定席か?）、横断幕も早いモノ勝ち
でやってくれよな。サンバの先行搬入だけは仕方ないがな。それに託けて
場所取りするなよ、元クソ古道さんよ。
668 ：ユリゲラ～ ：03/02/19 01:01 ID:4mSWT6NO
横断幕の貼り付け場所仕切りヴァヴァー ウザイんだよ。
669 ： ：03/02/19 01:42 ID:8iHlRgYb
670 ：U-名無しさん：03/02/19 02:06 ID:EYp5UDci
>>667
サンバの先行搬入だって特権意識持つ原因のひとつじゃないのか？
どうせサンバの応援するスペースはだいたいわかってんだし、そこだけ座らないようにすればいいだけ。
先に搬入するって行為自体が選民意識ぷんぷんだよ。
とにかく黒ビブスはなし！横入りなし！過剰な場所とりなし！横断幕早いモン勝ちには激しく同意するよ。
団体なんてくそくらえ。
サンバの先行搬入だって特権意識持つ原因のひとつじゃないのか？
どうせサンバの応援するスペースはだいたいわかってんだし、そこだけ座らないようにすればいいだけ。
先に搬入するって行為自体が選民意識ぷんぷんだよ。
とにかく黒ビブスはなし！横入りなし！過剰な場所とりなし！横断幕早いモン勝ちには激しく同意するよ。
団体なんてくそくらえ。
671 ：>668：03/02/19 07:43 ID:z9Abo59l
それは紫おばちゃんに対する文句だな？
実際に貼りつける場所を仕切ってたのはあのおばちゃんだし。
実際に貼りつける場所を仕切ってたのはあのおばちゃんだし。
672 ：ユリゲラ～ ：03/02/19 08:00 ID:4mSWT6NO
670>安全確保の為仕方ないかなと思う。スルドを開門時一斉に搬入したら危ない
671>Ｍのおばちゃんのことじゃない。ＰＥのヴァヴァーのことだ。
671>Ｍのおばちゃんのことじゃない。ＰＥのヴァヴァーのことだ。
673 ：@：03/02/19 08:14 ID:z9Abo59l
>>670
俺も事前搬入はしょうがないと思うよ。
それに、最近は２Ｆ席、座れ無いほど混んでねーし。応援団が場所取ったって、開場後一時間ぐらいは
ガラガラじゃんか。
けっこう入った去年のホームラストの鹿島戦ですら、空いてたぞ。
そりゃ試合開始間際にくりゃ座れないがな。
俺も事前搬入はしょうがないと思うよ。
それに、最近は２Ｆ席、座れ無いほど混んでねーし。応援団が場所取ったって、開場後一時間ぐらいは
ガラガラじゃんか。
けっこう入った去年のホームラストの鹿島戦ですら、空いてたぞ。
そりゃ試合開始間際にくりゃ座れないがな。
普段は開門前から並んだりしないから詳しい事はわからないけど
アウェーでも事前搬入は認められてるの？
アウェーでも事前搬入は認められてるの？
675 ：>675：03/02/19 10:02 ID:fQS5x6pk
アウェーの場合は事前搬入はやらない。
ただ、開門前からゲートの中に楽器を運び込んでサンバ隊の連中も一番前に並んでるね。
ただ、開門前からゲートの中に楽器を運び込んでサンバ隊の連中も一番前に並んでるね。
676 ：675：03/02/19 10:04 ID:Od10YHgo
ゴメン。↑は674へのレスでした。
677 ：@：03/02/19 10:38 ID:ZLaSftxD
別に、事前搬入や、場所取りにそんなムキにならんでもいいだろ。
席はいくらでも空いてるんだし。
もっとサポ増えて立見が出るくらいになったら、
話は別だが。
俺は、事件の責任の取り方のほうが気になるな。
鼓動が解散しただけで終わりか？
刑図や白バスやこれまでの小堂資金はどうなる？
特に犯人がいた刑図の責任の取り方が気になる
席はいくらでも空いてるんだし。
もっとサポ増えて立見が出るくらいになったら、
話は別だが。
俺は、事件の責任の取り方のほうが気になるな。
鼓動が解散しただけで終わりか？
刑図や白バスやこれまでの小堂資金はどうなる？
特に犯人がいた刑図の責任の取り方が気になる
678 ：↑：03/02/19 10:39 ID:kNqPYEUE
結局サンバ隊も特権階級って事ですか？最近へたくそになってきたけど自分達が頑張らないといけないって意識が低いと思う。
679 ：678：03/02/19 10:55 ID:kNqPYEUE
↑は673に対するレスでした。ｽﾏｿ
680 ：678：03/02/19 11:13 ID:kNqPYEUE
>>677
禿同。
刑図はもうスタジアムで活動しないでくれ。
もう一人の犯人はまだ白バスやるつもりか？
やるとしてその白バスに乗るサポも同罪だよな。今までラクさせてもらっていたからまたお願いしますとか言いそうだな。
>>643
関東組ってどこのことなの？関東の団体って聞いたこと無いよ。まあ犯人かばうこと自体が糞だがどんなバカがいるか興味はある。
禿同。
刑図はもうスタジアムで活動しないでくれ。
もう一人の犯人はまだ白バスやるつもりか？
やるとしてその白バスに乗るサポも同罪だよな。今までラクさせてもらっていたからまたお願いしますとか言いそうだな。
>>643
関東組ってどこのことなの？関東の団体って聞いたこと無いよ。まあ犯人かばうこと自体が糞だがどんなバカがいるか興味はある。
681 ：,：03/02/19 11:29 ID:6AQmcePf
サンバ隊をバカにするなら、自分がやれ。出来もしない癖に、他人ばかり馬鹿にしてるな。
あと、応援団全てがダメな訳じゃないだろ。
今回の犯人所属の刑図や一般や他のｻﾎﾟに不快感をあたえる団は排除すべきだが
この問題に便乗して煽るのは
子供の考え以下だ。
刑図が今後も同じように活動するような事に
ならないように、しっかりとみていこう。
あと、応援団全てがダメな訳じゃないだろ。
今回の犯人所属の刑図や一般や他のｻﾎﾟに不快感をあたえる団は排除すべきだが
この問題に便乗して煽るのは
子供の考え以下だ。
刑図が今後も同じように活動するような事に
ならないように、しっかりとみていこう。
682 ：．：03/02/19 12:01 ID:U/6+QNLL
>680
関東組って、たぶん関東サンバのことじゃない？
会議の席で、タ○ダとかが必死で２人の弁護をしてたからね。
悪名高い、ウ○イもこの一派。
最近、関東サンバと地元のサンバ隊は合同練習とかをやってるのかな？前から音が合わないと問題になってたんだけど。
関東組って、たぶん関東サンバのことじゃない？
会議の席で、タ○ダとかが必死で２人の弁護をしてたからね。
悪名高い、ウ○イもこの一派。
最近、関東サンバと地元のサンバ隊は合同練習とかをやってるのかな？前から音が合わないと問題になってたんだけど。
683 ： ：03/02/19 12:06 ID:mMkkJn0Y
オツムの中身が薄いのか？
684 ：678：03/02/19 12:09 ID:kNqPYEUE
>>682
情報ありがとう。会議参加者の方ですか？
できればもう少し会議の内容教えてほしいです。
関東のサンバの方が犯罪者を擁護する理由がいまいちわからないんだけど、今まで印象が良かっただけにガッカリしました。
それと悪名高いウ○イって、そんな人がいるんですか？
情報ありがとう。会議参加者の方ですか？
できればもう少し会議の内容教えてほしいです。
関東のサンバの方が犯罪者を擁護する理由がいまいちわからないんだけど、今まで印象が良かっただけにガッカリしました。
それと悪名高いウ○イって、そんな人がいるんですか？
685 ： ：03/02/19 12:52 ID:rdryuwNA
>680
>682
友達なんだから許してやろうというﾔｼら
>684
う○いはいつもトラブルメーカー(w
>682
友達なんだから許してやろうというﾔｼら
>684
う○いはいつもトラブルメーカー(w
686 ：６８２：03/02/19 13:12 ID:+Ih8Qs0m
687 ：＿：03/02/19 13:56 ID:oFzucXnZ
関東組、ウ○イは犯人マンセー派。
思いっきしアフォなヤシ。
思いっきしアフォなヤシ。
688 ：＿：03/02/19 13:57 ID:oFzucXnZ
ageてしまった。スマソ。
sage
ｽﾏｿ。書き方が悪かったね。
俺は会議には出てないけど、ある程度ならわかるよ。秘密にする必要なんかないしね。
何を聞きたいのか、絞って質問してくれると幸いです。分かる範囲で答えるよ。
俺は会議には出てないけど、ある程度ならわかるよ。秘密にする必要なんかないしね。
何を聞きたいのか、絞って質問してくれると幸いです。分かる範囲で答えるよ。
691 ：678：03/02/19 15:23 ID:kNqPYEUE
693 ：@：03/02/19 15:34 ID:z9Abo59l
やっと神が現れた!!
俺も刑図の動向が聞きたい。
後、これからの応援について、変更事項があったら
教えていただきたい。
俺も刑図の動向が聞きたい。
後、これからの応援について、変更事項があったら
教えていただきたい。
このスレの住人って西サイドで応援してるの？皆どの辺りにいるの？
695 ：!：03/02/19 16:53 ID:6D7sqBK4
↑そんなこと どうだっていい。
早く会議詳細教えてくれ。
早く会議詳細教えてくれ。
696 ：・：03/02/19 17:01 ID:fXrhc/yR
系図倶楽部は今年もがんばるようだ
,一-、
/￣ l |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
,一-、
/￣ l |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
697 ：・：03/02/19 17:05 ID:fXrhc/yR
,一-、
/￣ l| ..／￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜いったんＣＭで～す。
● ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
∥＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_| / |
| У..|
699 ：.：03/02/19 18:00 ID:fXrhc/yR
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／
700 ：678：03/02/19 19:01 ID:kNqPYEUE
>>691
の俺の質問に早く答えてくれよ。
の俺の質問に早く答えてくれよ。
682 ：． ：03/02/19 12:01 ID:U/6+QNLL
>680
関東組って、たぶん関東サンバのことじゃない？
会議の席で、タ○ダとかが必死で２人の弁護をしてたからね。
悪名高い、ウ○イもこの一派。
犯人の肩を持つ共犯者の実名を晒せよ。
>680
関東組って、たぶん関東サンバのことじゃない？
会議の席で、タ○ダとかが必死で２人の弁護をしてたからね。
悪名高い、ウ○イもこの一派。
犯人の肩を持つ共犯者の実名を晒せよ。
702 ：682：03/02/19 20:20 ID:sE+z+auj
遅れてｽﾏｿﾈ｡
>691 今回の会議に2人は出席したらしい。謝らず、開きなおってたみたいね。あと2人の弁護をしたのはタ〇ダだけの様。刑厨が2人にどういう態度をとったかは不明です。刑厨も解散しないみたいだから、見捨てたんじゃない？w
今回の会議で正式に鼓動は解散。ほぼ全会一致みたいね。反対したとこもあるみたいだけど、どこが反対したかは知らない。このスレの上でも書いてあるけど、黒ビプスが廃止になるから逆に並びは杜撰になるよ。
墓頭君？来なかったみたいね。来れるわけねーよな(w
>691 今回の会議に2人は出席したらしい。謝らず、開きなおってたみたいね。あと2人の弁護をしたのはタ〇ダだけの様。刑厨が2人にどういう態度をとったかは不明です。刑厨も解散しないみたいだから、見捨てたんじゃない？w
今回の会議で正式に鼓動は解散。ほぼ全会一致みたいね。反対したとこもあるみたいだけど、どこが反対したかは知らない。このスレの上でも書いてあるけど、黒ビプスが廃止になるから逆に並びは杜撰になるよ。
墓頭君？来なかったみたいね。来れるわけねーよな(w
703 ：回収：03/02/19 20:25 ID:aL3ra/XP
関東の共犯者は
タカ○およびウス○。
ウス○は関東の試合中、ノボリクラブより暴れまわっている。
まあノボリクラブの髭もウス○も酒が入らなきゃ小さいﾔｼだがな。
タカ○は関東の試合でサンバの指揮とってるメガネのﾔｼだな。
タカ○およびウス○。
ウス○は関東の試合中、ノボリクラブより暴れまわっている。
まあノボリクラブの髭もウス○も酒が入らなきゃ小さいﾔｼだがな。
タカ○は関東の試合でサンバの指揮とってるメガネのﾔｼだな。
腸サイトのヨシ同、HN変えてまた現れてるな。
一応ここも見てるだろうから言っておくが、ここにもお前の居場所はないぞ。
一応ここも見てるだろうから言っておくが、ここにもお前の居場所はないぞ。
706 ：676：03/02/19 20:43 ID:kNqPYEUE
>>702
682よ、ありがとう！あなたは神です。
犯罪者は心まで腐っているようですね。でも鼓動解散なら鼓動除名処分も意味無いような気がする。球団から無期限入場禁止処分とか刑事告発とかした方がいいと思う。
関東のタ〇ダとか言う奴は洗脳されたんだろうね。普通の頭では犯罪者を擁護は出来ない(w
刑図に関しては犯罪者を追放して生き延びようと必死みたいで笑えるよ。今年はスタンドからﾄﾞｷｭｿぶりをリポートしてみるよ。
682よ、ありがとう！あなたは神です。
犯罪者は心まで腐っているようですね。でも鼓動解散なら鼓動除名処分も意味無いような気がする。球団から無期限入場禁止処分とか刑事告発とかした方がいいと思う。
関東のタ〇ダとか言う奴は洗脳されたんだろうね。普通の頭では犯罪者を擁護は出来ない(w
刑図に関しては犯罪者を追放して生き延びようと必死みたいで笑えるよ。今年はスタンドからﾄﾞｷｭｿぶりをリポートしてみるよ。
>>702
情報ありがとう。
古道が解散しただけで、何の再発防止にも
なってないし、刑図も生き延び、犯人謝罪
も無しじゃ、正式発表が無いわけだ。
発表する内容が無いもんナ。
しかし、刑図はしぶといな。
また、酔っ払い親父らが大挙するのか。
犯罪者養成応援団＝刑図 だな。
情報ありがとう。
古道が解散しただけで、何の再発防止にも
なってないし、刑図も生き延び、犯人謝罪
も無しじゃ、正式発表が無いわけだ。
発表する内容が無いもんナ。
しかし、刑図はしぶといな。
また、酔っ払い親父らが大挙するのか。
犯罪者養成応援団＝刑図 だな。
708 ：682：03/02/19 21:16 ID:ZLaSftxD
>698
今回、この件がほかから発表がなかったのは、ただ単に他団体が知らなかっただけ。真相を知ってるＳｋが発表するまで、他は晒すなという話があったみたいです。だから結果的に、いまだＳｋしか発表してないんだよね。
あとこれは俺の推測だけど、はっきりいってこんな事、表に晒す気がなきゃ普通出ないんだよ。だけど、表ざたになり、結果、鼓動は解散した。
こういう事件がおこると普通、鼓動のトップに話が行く罠。事件の第一報を晒したのは某サイトのテロップ。
そのサイトの管理人は某弱大団体の所属。
まぁ、あくまで推測だけどね(w
今回、この件がほかから発表がなかったのは、ただ単に他団体が知らなかっただけ。真相を知ってるＳｋが発表するまで、他は晒すなという話があったみたいです。だから結果的に、いまだＳｋしか発表してないんだよね。
あとこれは俺の推測だけど、はっきりいってこんな事、表に晒す気がなきゃ普通出ないんだよ。だけど、表ざたになり、結果、鼓動は解散した。
こういう事件がおこると普通、鼓動のトップに話が行く罠。事件の第一報を晒したのは某サイトのテロップ。
そのサイトの管理人は某弱大団体の所属。
まぁ、あくまで推測だけどね(w
>>708
あのサイト、ぺの所属だろ？
他掲示板等で話がデカクなったら削除したんだよな。
その後、フツーの顔してやってるみたいだが。
けど、こんなに騒がれてて、知らなかったってのも
意外だね。
まあ、あのサイトもその後、話題そらすので必死
みたいだったが（笑
その、ＳＫもまだ正式発表してないね。
発表っても、鼓動解散って事しかないか・・・
あのサイト、ぺの所属だろ？
他掲示板等で話がデカクなったら削除したんだよな。
その後、フツーの顔してやってるみたいだが。
けど、こんなに騒がれてて、知らなかったってのも
意外だね。
まあ、あのサイトもその後、話題そらすので必死
みたいだったが（笑
その、ＳＫもまだ正式発表してないね。
発表っても、鼓動解散って事しかないか・・・
711 ： ：03/02/20 01:57 ID:C29rkzj9
712 ：↑：03/02/20 07:16 ID:6ppwQ2Gl
711＞丁
713 ：ｚ：03/02/20 07:26 ID:N6gd89mT
◆東京ドーム「自由席」占拠本社調査概要◆
巨人の私設応援団のリーダーらが東京ドーム外野席の違法な席料稼ぎ（常習ショバ屋行為）の容疑で逮捕されました。逮捕は読売新聞社の告発に基づくも
のです。本社調査の概要を報告し、ファンの皆さまのご理解を得たいと思いま
す。
昨シーズン、本社にはプロ野球ファンの方々から多数の苦情が寄せられま
した。「東京ドームの巨人戦に行ってまいりました。外野自由席の席取りの
ひどさには閉口しました。たった１人で１列を取り、いつ来るでもない仲間
のために占領しています。夏休み中のことでもあり、多くの子供が迷惑を受
けていました」「私設応援団と名乗る一部の人たちが、買ったチケットの枚
数より多くの座席を占領している事実をご存じでしょうか」
苦情に共通していたのは、一部の応援団による大量の席取りへの憤りでし
た。ホームチームとビジターチームの各応援団が左右両翼に陣取り、熱のこ
もった応援を繰り広げる外野席は野球ファンに人気の高い席です。しかし、
ファンの方々の苦情を受けて本社が調査したところ、大方の私設応援団がマ
ナーを守る中で一部ではありましたが、いくつかの応援団やその関連グルー
プが東京ドームの外野自由席を多数、占拠していることが確認できました。
714 ：ｚ：03/02/20 07:31 ID:N6gd89mT
巨人の私設応援団は複数ありますが、今回リーダーらが逮捕された「ジャイ
アンツ外野応援団」とその関連グループの占拠ぶりは、中でも飛び抜けてい
ました。彼らは席取りメンバーを毎試合徹夜で動員し、ゲート開場と同時に
スタンドへ駆け込んで細長く切ったビニールシートを自由席の各列に並べる
手法で、あっという間に多数の席を取るのです。週末の巨人対阪神戦は特に
ひどく、十数人のメンバーで約８００席を占めました。
さらに問題だったのは、「外野応援団」が、こうして占拠した席にバスツ
アーの団体客を座らせ、席料稼ぎをしていたことです。応援団の仲間の座席
を大量に取ると同時に、暴力団組長のダフ屋と手を組み、その一部で「ショ
バ屋」稼業をしていたのです。
暴力団組長は、観光バス会社の社長ら得意客に対し、巨人戦チケットの
「ダフ屋価格」を示していました。外野指定席券は１枚８０００円（定価
２０００円）で、応援団が席を確保する「席付き自由席券」も同額の８０
００円（定価１２００円）。つまり自由席を非公然の指定席としていたの
です。一方、応援団に席の確保を頼まない「席なし自由席券」は６０００
円（定価１２００円）で、いずれにしろとんでもない値段でした。
アンツ外野応援団」とその関連グループの占拠ぶりは、中でも飛び抜けてい
ました。彼らは席取りメンバーを毎試合徹夜で動員し、ゲート開場と同時に
スタンドへ駆け込んで細長く切ったビニールシートを自由席の各列に並べる
手法で、あっという間に多数の席を取るのです。週末の巨人対阪神戦は特に
ひどく、十数人のメンバーで約８００席を占めました。
さらに問題だったのは、「外野応援団」が、こうして占拠した席にバスツ
アーの団体客を座らせ、席料稼ぎをしていたことです。応援団の仲間の座席
を大量に取ると同時に、暴力団組長のダフ屋と手を組み、その一部で「ショ
バ屋」稼業をしていたのです。
暴力団組長は、観光バス会社の社長ら得意客に対し、巨人戦チケットの
「ダフ屋価格」を示していました。外野指定席券は１枚８０００円（定価
２０００円）で、応援団が席を確保する「席付き自由席券」も同額の８０
００円（定価１２００円）。つまり自由席を非公然の指定席としていたの
です。一方、応援団に席の確保を頼まない「席なし自由席券」は６０００
円（定価１２００円）で、いずれにしろとんでもない値段でした。
715 ：ｚ：03/02/20 07:33 ID:N6gd89mT
応援団への分配は１席当たり２０００円で、こうした行為を容疑事実以外
にも繰り返していた「外野応援団」リーダーの不当利得は昨シーズン、１
００万円を超えたとみられます。さらに警備会社シミズオクトの警備員ま
でが不正に手を貸し、応援団メンバーが頼めばチケットなしでも入場でき
るのが実態でした。
彼らの違法行為のために、自由席からあふれ、立ち見を余儀なくされた
ファンの方々は相当多数にのぼったことと思います。私たちは巨人戦の主
催者として、このような不正をはびこらせた責任を痛感しています。ファ
ンの皆さまに率直におわびします。
読売新聞東京本社と読売巨人軍は今シーズンから、東京ドームの巨人戦公
式戦の外野席を全席指定とすることにしました。これは、今回の苦い事件を
踏まえたものです。一部の私設応援団が自由席を私物化してきた現状を改め
て、事件の再発を防ぎ、より多くの方々により楽しんでいただくためには、
全席を指定席とすることが必要だというのが結論です。
私たちは今回の事件を厳しく受け止め、安心して巨人戦を楽しんでいただ
けるよう全力を尽くす決意です。どうかファンの皆さまのご理解をお願い
いたします。
読売新聞東京本社
読売巨人軍（読売新聞）
[2月19日21時52分更新]
にも繰り返していた「外野応援団」リーダーの不当利得は昨シーズン、１
００万円を超えたとみられます。さらに警備会社シミズオクトの警備員ま
でが不正に手を貸し、応援団メンバーが頼めばチケットなしでも入場でき
るのが実態でした。
彼らの違法行為のために、自由席からあふれ、立ち見を余儀なくされた
ファンの方々は相当多数にのぼったことと思います。私たちは巨人戦の主
催者として、このような不正をはびこらせた責任を痛感しています。ファ
ンの皆さまに率直におわびします。
読売新聞東京本社と読売巨人軍は今シーズンから、東京ドームの巨人戦公
式戦の外野席を全席指定とすることにしました。これは、今回の苦い事件を
踏まえたものです。一部の私設応援団が自由席を私物化してきた現状を改め
て、事件の再発を防ぎ、より多くの方々により楽しんでいただくためには、
全席を指定席とすることが必要だというのが結論です。
私たちは今回の事件を厳しく受け止め、安心して巨人戦を楽しんでいただ
けるよう全力を尽くす決意です。どうかファンの皆さまのご理解をお願い
いたします。
読売新聞東京本社
読売巨人軍（読売新聞）
[2月19日21時52分更新]
716 ：↑：03/02/20 07:50 ID:S275fiUj
異常な席取りということじゃ清水も一緒。
鼓動の所属団体も反省しろ。
ゴール裏は指定席じゃない。チケットに「自由席」と明記されてることぐらい知ってるよな？
鼓動の所属団体も反省しろ。
ゴール裏は指定席じゃない。チケットに「自由席」と明記されてることぐらい知ってるよな？
717 ：U-名無しさん：03/02/20 12:35 ID:ig6k17SC
ペじゃないだろ。これから腸が仕切っていくと思われ。
どっちにしても変わらんと思うが。
どっちにしても変わらんと思うが。
719 ： ：03/02/20 12:53 ID:S275fiUj
俺は鼓動が解散して78が謝罪してﾋﾞﾌﾞｽ廃止すればもういいと思うのだが。
応援の仕切りやサンバ隊の仕切りとかどうなっちゃうんだろうか？
少し心配になってきちゃったよ。
バラバラ応援（パラパラは可）は避けたいな。
応援の仕切りやサンバ隊の仕切りとかどうなっちゃうんだろうか？
少し心配になってきちゃったよ。
バラバラ応援（パラパラは可）は避けたいな。
721 ：!：03/02/20 14:22 ID:9P7GV4a/
おいおい、巨人と清水を一緒にするな!あっちは開門直後に満席になる日本でもトップクラスの人気ゲームだぞ。
清水の試合は、開門一時間後だって席空いてるじゃんか。立見が出るほど混んでないだろ。
それより、刑図は解散しなかったのか？
清水の試合は、開門一時間後だって席空いてるじゃんか。立見が出るほど混んでないだろ。
それより、刑図は解散しなかったのか？
722 ：682：03/02/20 14:53 ID:ck4GPiFX
鼓動のトップが利権まみれというのは、はっきりいって誤解。利権より負担のほうがでかいと思うな。
Ｍの白バスだって、一年トータルすれば大赤字だよ。だけど頼って来る年寄りがいるため、無理矢理出してたとうのが本当の所。乗客のチケットだって、Ｍが定員分の枚数をあらかじめそろえてたらしい。自腹でね。
そういうのが重なって借金を重ねてたんじゃないのかな？だからといって、すぐばれる横領なんてやるんだから、やっぱりｱﾌｫだし同情はしないけどね(w
鼓動の後釜を引き受けるﾔｼなんかいないよ。金の負担がかかる役なんてだれもやらないよ。
Ｍの白バスだって、一年トータルすれば大赤字だよ。だけど頼って来る年寄りがいるため、無理矢理出してたとうのが本当の所。乗客のチケットだって、Ｍが定員分の枚数をあらかじめそろえてたらしい。自腹でね。
そういうのが重なって借金を重ねてたんじゃないのかな？だからといって、すぐばれる横領なんてやるんだから、やっぱりｱﾌｫだし同情はしないけどね(w
鼓動の後釜を引き受けるﾔｼなんかいないよ。金の負担がかかる役なんてだれもやらないよ。
>>720
応援の仕切りやサンバの仕切りは鼓動が潰れたからって変わることはないんじゃないか？
応援の仕切りやサンバの仕切りは鼓動が潰れたからって変わることはないんじゃないか？
724 ：回転：03/02/20 18:16 ID:rxh2xefM
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティック恋の
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||花咲くうかれモード
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| 史上最大の
＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / 恋がはじまりそう
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティック恋の
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼花咲く 地元の駅
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿悟られないように
／ ヽ ﾞヽ─､──────'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
725 ：回転：03/02/20 18:27 ID:rxh2xefM
ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)( ヽヽ( )ノヽ )(ヽ )(´ヽ )
726 ： ：03/02/20 18:35 ID:p+jaUd2t
727 ：＠：03/02/20 18:41 ID:S275fiUj
>>723
鼓動の後釜なんていらないと思うぞ。
各自好きなようにスタジアムに来てスタジアムで応援して楽しむだけでいいんじゃないか？
鼓動は利権以上に鼓動とそれ以外の団体や一般を差別し過ぎていた事が最大の問題（オナニー黒ビブスや搬入、横断幕貼りの一部ババアの独占、過剰な場所取りetc）だった。
これでくだらない全体主義がなくなり個人主義の健全なゴール裏へ半歩前進かもね。
鼓動の後釜なんていらないと思うぞ。
各自好きなようにスタジアムに来てスタジアムで応援して楽しむだけでいいんじゃないか？
鼓動は利権以上に鼓動とそれ以外の団体や一般を差別し過ぎていた事が最大の問題（オナニー黒ビブスや搬入、横断幕貼りの一部ババアの独占、過剰な場所取りetc）だった。
これでくだらない全体主義がなくなり個人主義の健全なゴール裏へ半歩前進かもね。
728 ：.：03/02/20 18:44 ID:rxh2xefM
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／ / ＜ 先生！弔のＳが図に乗り過ぎです
／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
>726
最初は自腹で用意
去年は予め集金
どっちにしても、希望者のみで、購入済みの人と自由席以外の人は
関係なし
知ったかぶりは、やめようね
最初は自腹で用意
去年は予め集金
どっちにしても、希望者のみで、購入済みの人と自由席以外の人は
関係なし
知ったかぶりは、やめようね
730 ：727：03/02/20 19:25 ID:S275fiUj
732 ：722：03/02/20 21:11 ID:ck4GPiFX
>727
煽って書いたつもりはないよ。俺が工作員なら>702で会議の内容は晒さんでしょ。
俺は鼓動の体質が嫌で所属してる団体をやめたんでね。知ってる事を書いたつもりだけど…。
煽って書いたつもりはないよ。俺が工作員なら>702で会議の内容は晒さんでしょ。
俺は鼓動の体質が嫌で所属してる団体をやめたんでね。知ってる事を書いたつもりだけど…。
>>727
なんか、今回の事件に便乗して言いたい放題だな。
鼓動は解散にしても、応援を纏めたり、横断幕の
貼り付けの段取りしたりする人は必要だろ？
個人主義のゴール裏って言ってるが、纏まり
が無い応援席にしたいのか？
個人個人が、好き勝手にやったら纏まる
訳ない。俺も鼓動は解散して当然と思うが
応援を纏める為には、全てを無くすのは
どうかと思うぞ。本当に真剣にゴール裏
の事考えてるのか？
自分達が好きな応援したいだけで、
それに対して邪魔な鼓動や応援団を
叩いてるにしか見えないが。
なんか、今回の事件に便乗して言いたい放題だな。
鼓動は解散にしても、応援を纏めたり、横断幕の
貼り付けの段取りしたりする人は必要だろ？
個人主義のゴール裏って言ってるが、纏まり
が無い応援席にしたいのか？
個人個人が、好き勝手にやったら纏まる
訳ない。俺も鼓動は解散して当然と思うが
応援を纏める為には、全てを無くすのは
どうかと思うぞ。本当に真剣にゴール裏
の事考えてるのか？
自分達が好きな応援したいだけで、
それに対して邪魔な鼓動や応援団を
叩いてるにしか見えないが。
鼓動の総会(？)結果は、鼓動ホームページで行うようです。
「準備が整うまで」って、議事録書いてupするだけなのに、準備も何もないだろ！
「準備が整うまで」って、議事録書いてupするだけなのに、準備も何もないだろ！
自分は1Fで見るのがほとんどだけど、変な席取りとかがなければ2Fに上がって見たいなぁと思うよ。
そしたら自然と応援するよ。
そしたら自然と応援するよ。
736 ：＾＾ ：03/02/20 23:41 ID:6ppwQ2Gl
721>ＳＫ必死だな ﾌﾟｯ
737 ：とおりすがりの他サポ：03/02/21 00:47 ID:1Q7wMtYp
>>734
録音テープを聞きながら入力→幹部で回覧→不適切な表現の書き直し→幹部全員の賛成で議事録完成→ほーむぺーじ用に体裁を整える→アップロード
仕事もってるひとがやったら１週間はかかる。もちろん横領はゆるせないと思うけどさ。
録音テープを聞きながら入力→幹部で回覧→不適切な表現の書き直し→幹部全員の賛成で議事録完成→ほーむぺーじ用に体裁を整える→アップロード
仕事もってるひとがやったら１週間はかかる。もちろん横領はゆるせないと思うけどさ。
そんなまわりくどいことせずに、録音テープ自体を聞けるようにすればいいんじゃない？
739 ： ：03/02/21 06:57 ID:hv3lALvP
何時間会議したのか知らんが、テープ起こしやって、
その上複数でチェックしてたら普通一週間じゃすまんだろ。
とりあえず正式な決定事項をまず提示してからでもいいんじゃないの？
どうせ解散すんだからさー（ｗ
その上複数でチェックしてたら普通一週間じゃすまんだろ。
とりあえず正式な決定事項をまず提示してからでもいいんじゃないの？
どうせ解散すんだからさー（ｗ
740 ：#：03/02/21 07:51 ID:/NgVLbqp
741 ：'：03/02/21 10:12 ID:ZSt2Qrai
鼓動解散後も、器材の事前搬入はいいんじゃないか？あと、席取りだが、ある程度なら開門時の混雑考えれば、安全性からしても、反対は出来ないんじゃないかな。過剰席取りさえしなければ。
ただ刑図は、消えてくれ。今回の事件の責任をもう少し感じろ。お前らが、平気な顔して大挙し続けたら、纏まらなくなる。鼓動が解散したんだから、当事者がいた団も解散するのは、当然でおかしな話ではない。応援する以前の問題だ。
ただ刑図は、消えてくれ。今回の事件の責任をもう少し感じろ。お前らが、平気な顔して大挙し続けたら、纏まらなくなる。鼓動が解散したんだから、当事者がいた団も解散するのは、当然でおかしな話ではない。応援する以前の問題だ。
鼓動解散は当然だ。
ふつうは鼓動の前にいち応援団であり、その前にいちサポーターのはず。
だがやたらに鼓動鼓動とウルサイやつらがいた。正にあの横領犯二人。
皆やつらほど執着してないから当然解散したくもなるだろ。
あんだけでかいツラしてたからな！あのツラ誰も見たくねェからな(oe
ふつうは鼓動の前にいち応援団であり、その前にいちサポーターのはず。
だがやたらに鼓動鼓動とウルサイやつらがいた。正にあの横領犯二人。
皆やつらほど執着してないから当然解散したくもなるだろ。
あんだけでかいツラしてたからな！あのツラ誰も見たくねェからな(oe
もしかして
古動なくして一番泣いてるのは
そのお二人でつか？
古動なくして一番泣いてるのは
そのお二人でつか？
744 ：!：03/02/21 11:06 ID:Wk89FliO
>>743
後は、その二人の部下たちだ。
後は、その二人の部下たちだ。
745 ：'：03/02/21 11:26 ID:j5OqxwCu
最近、席取り反対運動してるﾔｼは刑図の工作運動員と思われ
そんなにおまいらは前列真ん中で応援したいのか？
747 ：@：03/02/21 12:16 ID:fYHu7Y2U
刑図が、席取り問題で、自分達の話題をそらそうとしているのは、確かだな。
刑図って席取りでもかなり悪いことしてないか。前にどこかの掲示板で刑図の場所に座ったら怒鳴られたとかいってた香具師もいたし、席取り問題でも十分刑図は解散だな(w
749 ：!：03/02/21 13:00 ID:gr3kG388
ホント刑図っていらねーよな。
周りに不快感与え過ぎ。まだまだ刑図の悪行はありそうだな。
情報持ってる神はいないか？
周りに不快感与え過ぎ。まだまだ刑図の悪行はありそうだな。
情報持ってる神はいないか？
750 ： ：03/02/21 13:50 ID:9l/JzYEN
741/745>ＳＫ必死だね プッ
751 ：はげ：03/02/21 15:13 ID:aaa+3fN0
刑図のはげにのって
ノボリのドキュソはちまき親父を追い出した
現ノボリクラブ幹部も責任とれ！
ノボリのドキュソはちまき親父を追い出した
現ノボリクラブ幹部も責任とれ！
刑図解団したって、となりの都組に入るだけだから場所は変わらないよ
753 ：↑：03/02/21 16:34 ID:A1EYQtFT
と組も評判悪いよな。
あそこの香具師も警備員をいじめて楽しんでるDQN。
あの真中を一般サポゾーンにすればいいと思うのは俺だけ？
あそこの香具師も警備員をいじめて楽しんでるDQN。
あの真中を一般サポゾーンにすればいいと思うのは俺だけ？
754 ：はげ：03/02/21 16:34 ID:mrYsJhV7
↑
えっー！
じゃーぜんぜん意味ないじゃん。
都組もいらねーんだよ。
幟もいらねーし
TSJとSKだけでいいよ！
えっー！
じゃーぜんぜん意味ないじゃん。
都組もいらねーんだよ。
幟もいらねーし
TSJとSKだけでいいよ！
755 ：.：03/02/21 16:50 ID:Myyst/+1
調子水のトラメガもってギャーギゃー
言ってるあの連中を排除して頂きたいね。
特に最近出てきたＳは法螺吹きで態度でかい。
言ってるあの連中を排除して頂きたいね。
特に最近出てきたＳは法螺吹きで態度でかい。
756 ：@：03/02/21 16:56 ID:7LcaaBd9
と組もいらねーな。旗振ってるだけじゃん。
つーか、メンバーすくねーなら、はじっこ行け!!
つーか、メンバーすくねーなら、はじっこ行け!!
割り込みってのは正直良くない。
日本平ではまだいいが、磐田スタなんかでは結構早くから並んでも通路での応援になる。
まあ磐田サポも同じみたいだし、あそこはあそこで狭すぎるんだが。
日本平ではまだいいが、磐田スタなんかでは結構早くから並んでも通路での応援になる。
まあ磐田サポも同じみたいだし、あそこはあそこで狭すぎるんだが。
758 ： ：03/02/21 18:41 ID:A1EYQtFT
759 ：@：03/02/21 18:50 ID:UMX5kk26
と組は、ホームでも５～６人ぐらいしか、来てないよ。登録メンバーはまだいるみたいだが。アウェーの方が沢山くるって言ってるみたいだが、たいして変わらない。その少ない人数で応援してないから、最悪だよ
760 ：。：03/02/21 19:18 ID:8uwD5jFR
>758
鼓動のページに確か５０人位ってかいてあったような気がするね。
絶対にそんないねーよな（ｗ
鼓動のページに確か５０人位ってかいてあったような気がするね。
絶対にそんないねーよな（ｗ
761 ：U-名無しさん：03/02/21 19:29 ID:VxvQrFih
762 ：ultra togumi：03/02/21 19:40 ID:iQey+leX
都組の悪口いいうんじゃねーよ！
俺達が腐ったゴール裏を支えてきたんじゃん
それもわからねーパンピーがいきがんじゃねー
俺達少数精鋭なんだよ。
５０人いるぜ。本当にな
俺らの熱さをみて近所のオバハンが入りてー
言うから入れてやった。
家事に忙しくてスタジアムにこれねーけどな。
応援してない？？
なにいってんだ！腸のが応援か？
俺達は腕くみながら心の中で叫んでるんだよ。
試合終わったら何も考えられないくらいつかれてるぜ。
俺達が腐ったゴール裏を支えてきたんじゃん
それもわからねーパンピーがいきがんじゃねー
俺達少数精鋭なんだよ。
５０人いるぜ。本当にな
俺らの熱さをみて近所のオバハンが入りてー
言うから入れてやった。
家事に忙しくてスタジアムにこれねーけどな。
応援してない？？
なにいってんだ！腸のが応援か？
俺達は腕くみながら心の中で叫んでるんだよ。
試合終わったら何も考えられないくらいつかれてるぜ。
>>762
どこを縦読みするんだ？
どこを縦読みするんだ？
心の中で叫ぶなら邪魔だから後ろ行け
ば～か！！
ば～か！！
766 ：＾＾ ：03/02/21 21:41 ID:5VS7/0Np
あんまり年寄いじめるなよ。ｗ
767 ：＾＾ ：03/02/21 21:44 ID:5VS7/0Np
黒ビブスで一番DQNだったのは、カツミのとこだったって認識してる？
768 ：U-名無しさん：03/02/21 22:04 ID:VxvQrFih
769 ：＾＾ ：03/02/21 22:53 ID:5VS7/0Np
古道＝偉 って勘違いしまくりで特にアウェイだと吠えまくる。
770 ：質問：03/02/21 23:41 ID:A1EYQtFT
都組のメンバーが50人って本当ですか？
一度もそんな大人数の都組を見たことないよ。
一度もそんな大人数の都組を見たことないよ。
>>761
犯罪起こす事を願うお前も嫌い
犯罪起こす事を願うお前も嫌い
>>770
50人いたって、試合に来なきゃ意味ないよね。
試合に来るのは１０分の１じゃね・・・
それに、手すりに寄り掛かって試合ぼけっと
見てるだけじゃ、ホントいらねーっつう感じ。
一生懸命、他の団と仲良くして、自分達地位
を維持しようとしてるよ。
50人いたって、試合に来なきゃ意味ないよね。
試合に来るのは１０分の１じゃね・・・
それに、手すりに寄り掛かって試合ぼけっと
見てるだけじゃ、ホントいらねーっつう感じ。
一生懸命、他の団と仲良くして、自分達地位
を維持しようとしてるよ。
773 ： ：03/02/22 09:18 ID:8+tPWw0X
762は腸のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ｶｺﾜﾙｲ
774 ： ：03/02/22 09:21 ID:8+tPWw0X
ＳＫ 早 く 詳 細 ｳ ﾌ ﾟ し ろ や
776 ：ｓ：03/02/22 10:06 ID:a7fsdarB
愛鷹の試合での混乱避ける為に少なくとも明日の夜までは
おあずけだよ。
おあずけだよ。
今週の土日中に発表じゃない？キリがいいし。
778 ： ：03/02/22 11:24 ID:9k+jRmZT
都合の悪い発言はすべてカットだぜ！
779 ： ：03/02/22 11:40 ID:5FspHawl
犯人＆犯人マンセーな香具師の発言って議事録に載るかな？知りたひ
>751
っていうか、お前が追い出されたんだろ？
自業自得。見苦しいぞ（ｗ
っていうか、お前が追い出されたんだろ？
自業自得。見苦しいぞ（ｗ
明日は刑図来るのか？
age
784 ：足高：03/02/22 21:02 ID:STgX2zFD
芝生
785 ：ｓ：03/02/22 21:21 ID:a7fsdarB
明日、ついに清水のゴール裏が分裂します。反サンバが鼓動の件
を楯にサンバ廃止をゴリ押し。それとこれとは別、としながらも
コレだけの不祥事の後で強く出れない鼓動側も黙認せざるを得ない。
を楯にサンバ廃止をゴリ押し。それとこれとは別、としながらも
コレだけの不祥事の後で強く出れない鼓動側も黙認せざるを得ない。
786 ： ：03/02/22 21:39 ID:mLyFyo76
横領age
787 ： ：03/02/22 21:41 ID:9k+jRmZT
サンバがなくなることだけは
評価できるな
評価できるな
788 ： ：03/02/22 22:11 ID:5FspHawl
>>785
ホント？ウルトラスが誕生するんだ？楽しみ。
ホント？ウルトラスが誕生するんだ？楽しみ。
789 ：声の応援が好きな他サポ：03/02/22 22:14 ID:HWqXHxmO
他チームのこととはいえ、うれしいね！！
産婆も声を合わせた応援も要りません。
個人で好き勝手やれ。団体は全て排除。
個人で好き勝手やれ。団体は全て排除。
ｗ杯のときの大部分の出場国のサポみたいに しぜんにわきあがる大声援・・になったらすごいね。
792 ： ：03/02/22 23:02 ID:K1aLAWPe
ふーん、こんなスレ有ったんだ。
Ｊを馬鹿にするアンを取った時にも嫌な気分になったけど、清水ってホント糞だな。
Ｊを馬鹿にするアンを取った時にも嫌な気分になったけど、清水ってホント糞だな。
793 ：U-名無しさん：03/02/23 00:30 ID:uRZnlUqd
俺はサンバでも良いと思う。つーかサンバの方が良いと思う。
今まで清水の伝統でやって来たのだから、それを崩す必要はないと思う。
サンバは格好悪いって意見があるが、格好がいい悪いなんて問題外。
自分のプライドのために応援しているわけじゃないんだから。「あんな格好悪い踊りできねー」ならしなけりゃいい。
それに今の清水のゴール裏の状況考えると、突然浦和みたいな応援をしだしたら明らかに戸惑うと思う。
反サンバの方々はどういう意見をお持ちで？
今まで清水の伝統でやって来たのだから、それを崩す必要はないと思う。
サンバは格好悪いって意見があるが、格好がいい悪いなんて問題外。
自分のプライドのために応援しているわけじゃないんだから。「あんな格好悪い踊りできねー」ならしなけりゃいい。
それに今の清水のゴール裏の状況考えると、突然浦和みたいな応援をしだしたら明らかに戸惑うと思う。
反サンバの方々はどういう意見をお持ちで？
794 ：７９３さんへ。 ：03/02/23 00:36 ID:QYzQNuo5
産婆がイヤなのは設立当初からのゴール裏の患である７８氏のブラジル
被れ志向が見え隠れしているから。
ブラジルの伝統であるサンバそのものは素晴らしいものとは理解しています。
被れ志向が見え隠れしているから。
ブラジルの伝統であるサンバそのものは素晴らしいものとは理解しています。
清水サンバは見ていて楽しいってうちの娘も絶賛してたよ。
他チームサポなんで読み流してくれてもいいけど
>>793に
まじレスするじぶんは、音楽としての「サンバ」は大好きだ
>>～清水の伝統～を崩す必要はないと思う
この点だけでもまったく同意できない。水と油だね
一生懸命やってるとしても、あれサンバ？？と思う
伝統をやめることもアリ、それはいまかもしれない（清水の事情はわからない）
>>格好がいい悪いなんて問題外
問題あるよ。見ていて不快だから まあこれは他チームの一サポの感情にすぎないけど
一番嫌いな点は、延々と続けところ
>>清水のゴール裏の状況考えると、突然浦和みたいな応援をしだしたら明らかに戸惑う
なにも浦和化が正解とも思わない。試行錯誤で磨き上げればいいじゃないの？
おじゃましました。
>>793に
まじレスするじぶんは、音楽としての「サンバ」は大好きだ
>>～清水の伝統～を崩す必要はないと思う
この点だけでもまったく同意できない。水と油だね
一生懸命やってるとしても、あれサンバ？？と思う
伝統をやめることもアリ、それはいまかもしれない（清水の事情はわからない）
>>格好がいい悪いなんて問題外
問題あるよ。見ていて不快だから まあこれは他チームの一サポの感情にすぎないけど
一番嫌いな点は、延々と続けところ
>>清水のゴール裏の状況考えると、突然浦和みたいな応援をしだしたら明らかに戸惑う
なにも浦和化が正解とも思わない。試行錯誤で磨き上げればいいじゃないの？
おじゃましました。
797 ： ：03/02/23 01:17 ID:cd9/wm2B
798 ：お前のほうが失礼だ：03/02/23 01:56 ID:kv605ghU
>>一生懸命やってるとしても、あれサンバ？？と思う
知ったかぶりしてるけど、なにをもって｢正統サンバ｣って言うつもりかね。
こういうもんに定義付けしてなんの意味があるって思ってるんだろ。
回転寿司は寿司じゃないっていきがっても、廃業してる寿司屋さんもいるんだからさ。
エスパのサンバは、それをサンバって呼んでるだけなんだよ。
こういう応援スタイルなんだよ。
>>伝統をやめることもアリ、それはいまかもしれない（清水の事情はわからない）
｢わからない｣って始めから逃げるんなら、余分なこと言うな。
知ったかぶりしてるけど、なにをもって｢正統サンバ｣って言うつもりかね。
こういうもんに定義付けしてなんの意味があるって思ってるんだろ。
回転寿司は寿司じゃないっていきがっても、廃業してる寿司屋さんもいるんだからさ。
エスパのサンバは、それをサンバって呼んでるだけなんだよ。
こういう応援スタイルなんだよ。
>>伝統をやめることもアリ、それはいまかもしれない（清水の事情はわからない）
｢わからない｣って始めから逃げるんなら、余分なこと言うな。
>796
全部同意ってわけじゃないが、ご意見アンガト。
ここはサンバ応援嫌の意見が偏ってるから仕方ないが、
実際サポ全体では圧倒的にサンバＯＫ。
だが、だらだらサンバ応援は嫌われて当然だ。
楽器も声出しも、どうせやるからには
もっとサポ全員がその気になってやらないと。
中途半端はカンベン。
全部同意ってわけじゃないが、ご意見アンガト。
ここはサンバ応援嫌の意見が偏ってるから仕方ないが、
実際サポ全体では圧倒的にサンバＯＫ。
だが、だらだらサンバ応援は嫌われて当然だ。
楽器も声出しも、どうせやるからには
もっとサポ全員がその気になってやらないと。
中途半端はカンベン。
自分７９３とは別人っす。
まぎわらしくてスマソ
まぎわらしくてスマソ
>>785
お前の願望に過ぎない。
お前の願望に過ぎない。
802 ： ：03/02/23 07:51 ID:IOHijnJS
>>798
サンバを伝統とか言ってるけど、
踊りに夢中になってまともにゲーム見てねえだろ。
少なくともくるくる回りながら踊っているような連中は見てないね。
もうその時点で駄目。
お仕着せのサンバでも、10年やってりゃ伝統だと思い込めるんだねえ。
あの「振り付けサンバ」はゆるい連中を
「コアサポ気分」にさせるだけの７８マジックだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから他サポにナメられる。
伝統だから、って思考停止する前に（伝統だなんて思えないけど）、
あの振り付けが閉鎖的な空間を作っていることを自覚すべきじゃないの？
サンバを伝統とか言ってるけど、
踊りに夢中になってまともにゲーム見てねえだろ。
少なくともくるくる回りながら踊っているような連中は見てないね。
もうその時点で駄目。
お仕着せのサンバでも、10年やってりゃ伝統だと思い込めるんだねえ。
あの「振り付けサンバ」はゆるい連中を
「コアサポ気分」にさせるだけの７８マジックだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから他サポにナメられる。
伝統だから、って思考停止する前に（伝統だなんて思えないけど）、
あの振り付けが閉鎖的な空間を作っていることを自覚すべきじゃないの？
804 ：＠：03/02/23 08:31 ID:Rt5IPZOG
いま愛鷹に系図はいるのか？
愛鷹にいる香具師の報告よろしく。
愛鷹にいる香具師の報告よろしく。
805 ：許さん鼓動：03/02/23 10:10 ID:n9/VSCo4
ペのホームページに、詳しくは書いてないが、鼓○解散は書いてあるよ。
806 ： ：03/02/23 10:33 ID:9wrpFAwD
サンバを踊りたければ別な場所に行け
807 ： ：03/02/23 19:01 ID:zjP82apf
>>806
はっきり言ってやるが、サンバ否定はの方が少数派だ！
ネットやり過ぎで、現実と妄想の区別もつかんとは…かわいそうに。
おもえこそ、別の場所で応援をしてろ！
ウルトラ気取って色気のない応援をな！
レッズやアントラーズは迫力あるけど楽しくないじゃん。
ウチのウチのスタイルを貫けばいいんだ。
７８が云々なんて応援する俺たちにはまったく関係ない。
わかったか、基地外。
はっきり言ってやるが、サンバ否定はの方が少数派だ！
ネットやり過ぎで、現実と妄想の区別もつかんとは…かわいそうに。
おもえこそ、別の場所で応援をしてろ！
ウルトラ気取って色気のない応援をな！
レッズやアントラーズは迫力あるけど楽しくないじゃん。
ウチのウチのスタイルを貫けばいいんだ。
７８が云々なんて応援する俺たちにはまったく関係ない。
わかったか、基地外。
ウチのスタイルとは807みたいな天上天下唯我独尊なんですね。
今日、愛鷹で感じた。
ウルトラ派は、ネットのみだと。
こんだけ、でかい口叩いてたから、なにかしらの
行動起こすかと思ってたが。
応援団も、一生懸命頑張ってたよ。
ネットのみのオタク君たちは、いつまでも
騒いでなさい(^○^)
ウルトラ派は、ネットのみだと。
こんだけ、でかい口叩いてたから、なにかしらの
行動起こすかと思ってたが。
応援団も、一生懸命頑張ってたよ。
ネットのみのオタク君たちは、いつまでも
騒いでなさい(^○^)
>>802
踊りに夢中になって試合を見てないってのは間違いだぞ。
クルクル回りながら踊る連中って誰のこと？
ほとんどは皆試合は見てる。チャンス時になればサンバ隊の楽器も皆の振り付けもバラバラになるのがその証拠。
あまり深く考えずに「伝統」という言葉を使った俺が悪かった。確かに伝統という言葉は相応しくない。
この十年間エスパルスはサンバ応援で通してきた。
エスパルスニュースやマッチデープログラム等見てもわかるとおり、エスパルスのサンバが好きという方も大勢いる。
選手のコメントをよく見ていると、サンバのリズムが楽しいという意見も結構ある（ｺﾞｿも認めていた）。
エスパルス応援＝サンバのイメージが定着しているのに、どうして変える必要があるのか、ってこと。
>>794
７８が嫌という気持ちは痛いほどわかる。それは俺も同意。
>>796
見ていて不快というのはどういうこと？失礼な話だが、他サポを不快に思わせたらそれはある意味良いことでは？
先にも似た意見を書いたが、相手や自分達を快い気分にするためにサンバをしているのではない。
踊りに夢中になって試合を見てないってのは間違いだぞ。
クルクル回りながら踊る連中って誰のこと？
ほとんどは皆試合は見てる。チャンス時になればサンバ隊の楽器も皆の振り付けもバラバラになるのがその証拠。
あまり深く考えずに「伝統」という言葉を使った俺が悪かった。確かに伝統という言葉は相応しくない。
この十年間エスパルスはサンバ応援で通してきた。
エスパルスニュースやマッチデープログラム等見てもわかるとおり、エスパルスのサンバが好きという方も大勢いる。
選手のコメントをよく見ていると、サンバのリズムが楽しいという意見も結構ある（ｺﾞｿも認めていた）。
エスパルス応援＝サンバのイメージが定着しているのに、どうして変える必要があるのか、ってこと。
>>794
７８が嫌という気持ちは痛いほどわかる。それは俺も同意。
>>796
見ていて不快というのはどういうこと？失礼な話だが、他サポを不快に思わせたらそれはある意味良いことでは？
先にも似た意見を書いたが、相手や自分達を快い気分にするためにサンバをしているのではない。
811 ：.：03/02/23 22:11 ID:8uW27w3n
たのしけりゃいいんだよ
ループするけど
横領しなけりゃいいんだよ。サンバ続けていいと思うぞ。
選手にとってサンバがやる気をおこさせ、監督コーチ、選手同士のコーチングの邪魔にならなければ。
横領しなけりゃいいんだよ。サンバ続けていいと思うぞ。
選手にとってサンバがやる気をおこさせ、監督コーチ、選手同士のコーチングの邪魔にならなければ。
■2/18:鼓動幹部２名による不祥事の件
2/16静岡で当事者２名も呼び会合。鼓動役員、各団体代表者の31名が出席した。
本人達からの言い分を聞く時間も設定。しかし当人達も認めているように
行った行為については悪質であり前回会合(１月開催)での決定通り除名処分を再確認した
尚鼓動としての体制は全体がエリを正すためにも解散。
これからの体制については今後検討していく。
詳細については正式に決定され次第各団体に報告されます
814 ：↑：03/02/23 22:58 ID:Rt5IPZOG
本人達の言い分→ﾜﾗﾀ。犯罪者の言い分なんか聞いたのかよ。聞くほうも言うほうもｱﾌｫ(w
815 ： ：03/02/24 01:27 ID:fGxA0wyv
犯罪者の言い分を聞くのはいいんでないの。
言い分を聞く＝許す ではないもんね。
言い分を聞く＝許す ではないもんね。
>>810
＞踊りに夢中になって試合を見てないってのは間違いだぞ。
＞クルクル回りながら踊る連中って誰のこと？
何の疑問もなくあの振付けで踊る人たちです。
＞ほとんどは皆試合は見てる。
いや、それは疑問なんだな、真正面を見据えて声を出すスタイルと、
あの振り付け（もちろんすべてじゃないが）サンバでサポートするスタイル
を比較すればどちらがゲームにしっかり対峙しているかは明白。
＞チャンス時になればサンバ隊の楽器も皆の振り付けもバラバラになるのがその証拠。
その通り。「踊っている場合じゃない」からね。
正直いって最前列のお立ち台で陶酔しきって踊るような連中を見ると
サポートとは別の「楽しみ」のためにやってるとしか思えない時もある。
＞エスパルス応援＝サンバのイメージが定着しているのに、
＞どうして変える必要があるのか、ってこと。
ここ数年、外から見ている分、そう感じるわけです。
あの振り付けサンバのためにゴール裏へ行かないサポは潜在的にいると思うから。
サポの高齢化はそのためという側面はないか？
＞踊りに夢中になって試合を見てないってのは間違いだぞ。
＞クルクル回りながら踊る連中って誰のこと？
何の疑問もなくあの振付けで踊る人たちです。
＞ほとんどは皆試合は見てる。
いや、それは疑問なんだな、真正面を見据えて声を出すスタイルと、
あの振り付け（もちろんすべてじゃないが）サンバでサポートするスタイル
を比較すればどちらがゲームにしっかり対峙しているかは明白。
＞チャンス時になればサンバ隊の楽器も皆の振り付けもバラバラになるのがその証拠。
その通り。「踊っている場合じゃない」からね。
正直いって最前列のお立ち台で陶酔しきって踊るような連中を見ると
サポートとは別の「楽しみ」のためにやってるとしか思えない時もある。
＞エスパルス応援＝サンバのイメージが定着しているのに、
＞どうして変える必要があるのか、ってこと。
ここ数年、外から見ている分、そう感じるわけです。
あの振り付けサンバのためにゴール裏へ行かないサポは潜在的にいると思うから。
サポの高齢化はそのためという側面はないか？
サンバ以前に団体応援そのものが要りません。
819 ：'：03/02/24 08:29 ID:ksn26N2C
>>818
お前は、何を根拠に訳わからん事いってんだ？あの大勢のｻﾎﾟを纏めたり一体感ある応援する為には必要だろ？バラバラ応援なんか、なんのサポートにもならないんだよ!
そして、チームや球団が気に入ってるサンバを、わざわざ止めてウルトラ系にする必要なんかないし、どうしてもやりたいヤツは、他チームへ行ってやってくればいい。
お前は、何を根拠に訳わからん事いってんだ？あの大勢のｻﾎﾟを纏めたり一体感ある応援する為には必要だろ？バラバラ応援なんか、なんのサポートにもならないんだよ!
そして、チームや球団が気に入ってるサンバを、わざわざ止めてウルトラ系にする必要なんかないし、どうしてもやりたいヤツは、他チームへ行ってやってくればいい。
820 ：$：03/02/24 08:58 ID:ngaeigll
昨日、寒い中愛鷹に来て応援した方々お疲れ様でした。これからも、一生懸命清水独自の応援スタイルで、どんどん盛り上げて、頑張っていきましょう!!
応援は声出してナンボです!みんなで大きな声出して選手をサポートして行きましょう!
新しい応援歌も出来て、覚えるのも大変ですが、頑張って覚えて、応援しましょう!
応援は声出してナンボです!みんなで大きな声出して選手をサポートして行きましょう!
新しい応援歌も出来て、覚えるのも大変ですが、頑張って覚えて、応援しましょう!
821 ： ：03/02/24 09:30 ID:Z/iBOeAj
>>819
せめて球団とか応援団って呼び方は止めませんか？ そんなクラブやサポないし。
その点も致命的に駄目。プロ野球みたい。
声が出ないから踊っているんだし、踊っているからさらに声が出ない。
これ当然。
せめて球団とか応援団って呼び方は止めませんか？ そんなクラブやサポないし。
その点も致命的に駄目。プロ野球みたい。
声が出ないから踊っているんだし、踊っているからさらに声が出ない。
これ当然。
822 ：'：03/02/24 10:11 ID:ngaeigll
>>821
すまん
表現のしかたがわるかなったな。
だが、批判ばかりしていても、意味無いよ。踊るの嫌なら踊らなきゃいいし、その分声だせば？サンバをやってるｻﾎﾟ席が嫌なら、バックや一階に行って声だせばいいじゃん。難しい事じゃないだろ？ネット上で文句ばかりたれてないで、本気で応援する気ならやってみろよ。
俺は踊りながらでも、デカイ声だしてるから、今の応援を変える必要も無いと思ってるし他ｻﾎﾟの真似はしたくないってプライドあるから、今の応援をベースにこれからもやっていきたいと思ってるよ。
すまん
表現のしかたがわるかなったな。
だが、批判ばかりしていても、意味無いよ。踊るの嫌なら踊らなきゃいいし、その分声だせば？サンバをやってるｻﾎﾟ席が嫌なら、バックや一階に行って声だせばいいじゃん。難しい事じゃないだろ？ネット上で文句ばかりたれてないで、本気で応援する気ならやってみろよ。
俺は踊りながらでも、デカイ声だしてるから、今の応援を変える必要も無いと思ってるし他ｻﾎﾟの真似はしたくないってプライドあるから、今の応援をベースにこれからもやっていきたいと思ってるよ。
>>817
偏見の目で見すぎだな。
言いたい相手は現実にスタジアムにいる人間だろ。
疑問なら実際に何回か近くに行って、本当に試合に集中してないか
声が出てないか、今の現状を自分で確かめるべきだ。
終了後何気に試合内容のことでも話しかけてみれば、さらに一発でわかるだろ。
外から見てて確かめもしないで「明白」なんて言っても説得力ない。
もちろん応援そっちのけの勘違い状態のヤツは我慢ならないがね。
横レス、スマソ
偏見の目で見すぎだな。
言いたい相手は現実にスタジアムにいる人間だろ。
疑問なら実際に何回か近くに行って、本当に試合に集中してないか
声が出てないか、今の現状を自分で確かめるべきだ。
終了後何気に試合内容のことでも話しかけてみれば、さらに一発でわかるだろ。
外から見てて確かめもしないで「明白」なんて言っても説得力ない。
もちろん応援そっちのけの勘違い状態のヤツは我慢ならないがね。
横レス、スマソ
また出た！球団て呼ぶな、のヒト
敏感でつねー(w
敏感でつねー(w
825 ： ：03/02/24 11:12 ID:Z/iBOeAj
>>822
勿論、頑張りますよ（ｗ ゲームもしっかり見ながらね。
残念だけどオレが駄目だと思っている連中はキミほど本気には思っていないだろね。
>>823
いや現実的に見られないでしょ？
>>810さん（822さん？）も言ってるじゃん、チャンスの時は「サンバもバラバラになる」って。
彼らも「その時」は見ているんだよ。
でもフットボールって「その時」の連続するゲームじゃん。
ただ訊いたら「見ていた」って言うよ、そりゃ（ｗ そんなの訊くまでもない。
勿論、頑張りますよ（ｗ ゲームもしっかり見ながらね。
残念だけどオレが駄目だと思っている連中はキミほど本気には思っていないだろね。
>>823
いや現実的に見られないでしょ？
>>810さん（822さん？）も言ってるじゃん、チャンスの時は「サンバもバラバラになる」って。
彼らも「その時」は見ているんだよ。
でもフットボールって「その時」の連続するゲームじゃん。
ただ訊いたら「見ていた」って言うよ、そりゃ（ｗ そんなの訊くまでもない。
>821
どちらも固有名詞として使ってるわけじゃないから、聞き流せばいいのに。
いちいちうざい。
＞声が出ないから踊っているんだし、踊っているからさらに声が出ない。
自分のことだろ。
どちらも固有名詞として使ってるわけじゃないから、聞き流せばいいのに。
いちいちうざい。
＞声が出ないから踊っているんだし、踊っているからさらに声が出ない。
自分のことだろ。
ところで昨日は犯罪者はスタンドにいたんですか？
>>825
レス、サンクス。ちょっと質問だが、彼らとは
一部の連中のことなのか、サンバの応援をやってる全員のことなのか、
どっちだ？
全員のことを言ってるかと思って823で横レスしたんだが、ちがったらスマソ。
自分は試合見ながら声を出し、サンバのパフォーマンスもする。
試合見られなきゃ意味ないじゃん。チャンスがいつ来るか、目が離せないのが
おもしろいわけだから。だめならサンバなんかとっくにやめてるよ。
さすが初心者の頃は覚えるのに必死だったが、
もうからだが勝手に動くので別に問題なし。
ただ、サンバに夢中で試合が見られない、なんてヤツがいたら
よそでやってくれと言いたい。そりゃやっぱちがうだろ。
レス、サンクス。ちょっと質問だが、彼らとは
一部の連中のことなのか、サンバの応援をやってる全員のことなのか、
どっちだ？
全員のことを言ってるかと思って823で横レスしたんだが、ちがったらスマソ。
自分は試合見ながら声を出し、サンバのパフォーマンスもする。
試合見られなきゃ意味ないじゃん。チャンスがいつ来るか、目が離せないのが
おもしろいわけだから。だめならサンバなんかとっくにやめてるよ。
さすが初心者の頃は覚えるのに必死だったが、
もうからだが勝手に動くので別に問題なし。
ただ、サンバに夢中で試合が見られない、なんてヤツがいたら
よそでやってくれと言いたい。そりゃやっぱちがうだろ。
829 ： ：03/02/24 12:59 ID:Z/iBOeAj
>>826
＞どちらも固有名詞として使ってるわけじゃないから、聞き流せばいいのに。
tp://www.j-league.or.jp/about_j/term_explanation.html
■Ｊリーグ／サッカー用語
Ｊリーグでは､サッカー用語あるいはＪリーグ固有の用語を使用しております。
広報資料等での使用においては､下表の用語をお使いくださいますようお願いいたします｡
●サッカー／Ｊリーグ用語
クラブ
●用語の説明
Ｊリーグに所属するサッカーを専門とする運営会社（Ｊクラブ）
＊運営会社の事務所は、「クラブオフィス」あるいは「クラブ事務所」という。
トレーニング施設等を有する施設は「クラブハウス」という。
●慣例化されている、あるいは、サッカー界・Ｊリーグでは使用していない用語
チーム 球団 ＊球団事務所
とりあえずこれくらい知っているよな。当時はニュースにもなったし。
またひとつお利口になったね、>>824、>>826。
じゃ。
＞どちらも固有名詞として使ってるわけじゃないから、聞き流せばいいのに。
tp://www.j-league.or.jp/about_j/term_explanation.html
■Ｊリーグ／サッカー用語
Ｊリーグでは､サッカー用語あるいはＪリーグ固有の用語を使用しております。
広報資料等での使用においては､下表の用語をお使いくださいますようお願いいたします｡
●サッカー／Ｊリーグ用語
クラブ
●用語の説明
Ｊリーグに所属するサッカーを専門とする運営会社（Ｊクラブ）
＊運営会社の事務所は、「クラブオフィス」あるいは「クラブ事務所」という。
トレーニング施設等を有する施設は「クラブハウス」という。
●慣例化されている、あるいは、サッカー界・Ｊリーグでは使用していない用語
チーム 球団 ＊球団事務所
とりあえずこれくらい知っているよな。当時はニュースにもなったし。
またひとつお利口になったね、>>824、>>826。
じゃ。
830 ："：03/02/24 13:40 ID:JEjtcjbn
つまり声を出したまとまった応援が要らないわけです。
>>829
じゃ、インタビューとかで
「チーム一丸となって・・・」とか言ってる選手やスタッフにも
お前は文句をきちんと言ってるのか？
ついでに、2ちゃんは「広報資料」なのか？
お前の方が、もう少し利口になれよ。細かいとこ指摘して
利口ぶって、それで間違ってるお前みたいな奴が
一番恥ずかしいよ。
だから、友達できないんだよ、きっと。
じゃ、インタビューとかで
「チーム一丸となって・・・」とか言ってる選手やスタッフにも
お前は文句をきちんと言ってるのか？
ついでに、2ちゃんは「広報資料」なのか？
お前の方が、もう少し利口になれよ。細かいとこ指摘して
利口ぶって、それで間違ってるお前みたいな奴が
一番恥ずかしいよ。
だから、友達できないんだよ、きっと。
トップチームとかいう場面ではチームってことばも使えるんだな。これが。
834 ：,：03/02/24 14:33 ID:sv8b23/Q
くだらねぇ。
どうだっていいよそんなの。
オタク君は、サッカー用語集とかのスレ立てて、死ぬまで話してろバーカ!
どうだっていいよそんなの。
オタク君は、サッカー用語集とかのスレ立てて、死ぬまで話してろバーカ!
835 ： ：03/02/24 14:54 ID:80jJRhMW
836 ：メウカンペオン！オレ！：03/02/24 14:54 ID:XQKOBeGC
>>829
>>832も言う通り２ちゃんが「広報資料」なわけない。
こよなく愛するﾍﾟｼﾞや超のHPでさえ「広報」じゃない。
ネット上で見られるエスパに関する「広報」と言えば、
ｵﾋｻﾙHPかﾏｽｺﾞﾐ関係のﾆｭｰｽぐらいでないの？
非ｻｶｦﾀ、初心者さんやニワカさん（特に年配の方）にｻｶﾈﾀ話す時、
わかりやすいようにわざとｻｶｰ用語っぽくない単語で
説明するだろ？
例：FW→攻める人、一番前･etc
だったら、別に我々は「クラブ」の「フロント」として「広報」
している訳じゃないんだから、伝わればどんな単語使っても
無問題だろ？むしろ昨日まで野球ﾏﾝｾｰだったｵｻｰｿが
ｻｶ教えて厨と化して「ﾘｻﾞｰﾌﾞって、ｱｳｪｲってなんだ？」
って聞いてきたら喜んで「野球で言うﾀﾞｸﾞｱｳﾄ、ﾋﾞｼﾞﾀｰの事だyo」
って言っちゃうけどな…
スレ違い、長文ｽﾏｿ
>>832も言う通り２ちゃんが「広報資料」なわけない。
こよなく愛するﾍﾟｼﾞや超のHPでさえ「広報」じゃない。
ネット上で見られるエスパに関する「広報」と言えば、
ｵﾋｻﾙHPかﾏｽｺﾞﾐ関係のﾆｭｰｽぐらいでないの？
非ｻｶｦﾀ、初心者さんやニワカさん（特に年配の方）にｻｶﾈﾀ話す時、
わかりやすいようにわざとｻｶｰ用語っぽくない単語で
説明するだろ？
例：FW→攻める人、一番前･etc
だったら、別に我々は「クラブ」の「フロント」として「広報」
している訳じゃないんだから、伝わればどんな単語使っても
無問題だろ？むしろ昨日まで野球ﾏﾝｾｰだったｵｻｰｿが
ｻｶ教えて厨と化して「ﾘｻﾞｰﾌﾞって、ｱｳｪｲってなんだ？」
って聞いてきたら喜んで「野球で言うﾀﾞｸﾞｱｳﾄ、ﾋﾞｼﾞﾀｰの事だyo」
って言っちゃうけどな…
スレ違い、長文ｽﾏｿ
837 ： ：03/02/24 15:04 ID:X3yzp+j6
太平洋戦争を大東亜戦争と言うようなもんだろ、おじいちゃんが言うなら微笑ましいけどね。
つうか「球団」なんて言ってるのここだけだろ。高齢サポが多い証拠（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つうか「球団」なんて言ってるのここだけだろ。高齢サポが多い証拠（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
838 ：$：03/02/24 15:34 ID:eqOJPm3u
そんなムキになる事じゃないだろ。もう、この話題よそうぜ。面白くないよ。
839 ：.：03/02/24 18:34 ID:06F1oDTQ
このスレッドをはじめてみた。
まぁ俺らは金払ってみにきて楽しんでるわけで、別に生活かけてまでやるようなもんじゃないね。だけど
以前２人と直接話しをしたり、色んな人から話しを聞く限りだと、今回の不祥事の人らはほぼ生活形成が崩れてまでエスパルスに力をいれてたと思う。
はっきり言えばアホかもしれないが、そういう事をしてたおかげで応援団が成り立っていたって言うのも
現にある気がする。なんだかしんないけど、こんな便所の落書きにグダグダ言ってるより、試合に来ている人らに直接言った方がいいんじゃねーの？
色んな楽しみ方があるんだから人それぞれでいいと俺は思う。
Ksに不満がありゃKsの人に面向って言って改善すればいいじゃねーか。
もっと楽しく応援していこうぜ。
まぁ俺らは金払ってみにきて楽しんでるわけで、別に生活かけてまでやるようなもんじゃないね。だけど
以前２人と直接話しをしたり、色んな人から話しを聞く限りだと、今回の不祥事の人らはほぼ生活形成が崩れてまでエスパルスに力をいれてたと思う。
はっきり言えばアホかもしれないが、そういう事をしてたおかげで応援団が成り立っていたって言うのも
現にある気がする。なんだかしんないけど、こんな便所の落書きにグダグダ言ってるより、試合に来ている人らに直接言った方がいいんじゃねーの？
色んな楽しみ方があるんだから人それぞれでいいと俺は思う。
Ksに不満がありゃKsの人に面向って言って改善すればいいじゃねーか。
もっと楽しく応援していこうぜ。
なんで、サンバで応援しているやつ＝踊っているやつなんでしょ？
サンバでの応援はしているけど、踊ってはいないぞ。
踊っていたら試合が見られないじゃん。とくに、フォッサとか。
でも、サンバのリズムは、なんとなく楽しげで、新しいサポを招く効果は
あるんじゃないかな。
ネット上で、サンバ反対派が多いのは、賛成派は別に主張する必要がないから
であって、サンバ反対派の絶対数が多いわけじゃないと思うぞ。
サンバでの応援はしているけど、踊ってはいないぞ。
踊っていたら試合が見られないじゃん。とくに、フォッサとか。
でも、サンバのリズムは、なんとなく楽しげで、新しいサポを招く効果は
あるんじゃないかな。
ネット上で、サンバ反対派が多いのは、賛成派は別に主張する必要がないから
であって、サンバ反対派の絶対数が多いわけじゃないと思うぞ。
エスパルスに力をいれたために生活形成が崩れた人は、他にも大勢いる。
だからこそあの二人は絶対許せない。罪は罪。
しかもさんざんお世話になってた故人の、善意のお金に手をつけた。言語道断。
だからこそあの二人は絶対許せない。罪は罪。
しかもさんざんお世話になってた故人の、善意のお金に手をつけた。言語道断。
>>817
＞いや、それは疑問なんだな、真正面を見据えて声を出すスタイルと、
＞あの振り付け（もちろんすべてじゃないが）サンバでサポートするスタイル
＞を比較すればどちらがゲームにしっかり対峙しているかは明白。
応援のスタイルとゲームへの集中度なんて全然関係ないことだと思うんだが。
どんな応援だって試合を見たいという気持ちに変化はないと思う。
逆に、試合を見たいという気持ちが欠けているのならいくら応援のスタイルを変えても変化はないと思う。
＞正直いって最前列のお立ち台で陶酔しきって踊るような連中を見ると
＞サポートとは別の「楽しみ」のためにやってるとしか思えない時もある。
それはどんな応援をしているどのチームにもいますよ。どんな応援になっても変わらないでしょう。
＞あの振り付けサンバのためにゴール裏へ行かないサポは潜在的にいると思うから。
あまり具体的ではない意見のようだが。
「エスパルスニュースやマッチデープログラム等見てもわかるとおり、エスパルスのサンバが好きという方も大勢いる。
選手のコメントをよく見ていると、サンバのリズムが楽しいという意見も結構ある（ｺﾞｿも認めていた）。」
と810で書いたとおり、サンバが楽しいという意見は結構聞くが、逆の意見はあまり聞かない。
（802さんの様に自分の意見をしっかり持っていればいいが、「ヨシに同意」みたいに考えもなさそうなﾔｼが多い）
＞サポの高齢化はそのためという側面はないか？
高齢化万歳ってわけじゃないけれど、このスタイルのいい所は子供から老人まで馴染み易いところ。
子供老人からしてみれば浦和や鹿島スタイルは馴染みづらいところがあると思う。
そういう意味で見ると仙台くらいが一番良いかもね。
＞いや、それは疑問なんだな、真正面を見据えて声を出すスタイルと、
＞あの振り付け（もちろんすべてじゃないが）サンバでサポートするスタイル
＞を比較すればどちらがゲームにしっかり対峙しているかは明白。
応援のスタイルとゲームへの集中度なんて全然関係ないことだと思うんだが。
どんな応援だって試合を見たいという気持ちに変化はないと思う。
逆に、試合を見たいという気持ちが欠けているのならいくら応援のスタイルを変えても変化はないと思う。
＞正直いって最前列のお立ち台で陶酔しきって踊るような連中を見ると
＞サポートとは別の「楽しみ」のためにやってるとしか思えない時もある。
それはどんな応援をしているどのチームにもいますよ。どんな応援になっても変わらないでしょう。
＞あの振り付けサンバのためにゴール裏へ行かないサポは潜在的にいると思うから。
あまり具体的ではない意見のようだが。
「エスパルスニュースやマッチデープログラム等見てもわかるとおり、エスパルスのサンバが好きという方も大勢いる。
選手のコメントをよく見ていると、サンバのリズムが楽しいという意見も結構ある（ｺﾞｿも認めていた）。」
と810で書いたとおり、サンバが楽しいという意見は結構聞くが、逆の意見はあまり聞かない。
（802さんの様に自分の意見をしっかり持っていればいいが、「ヨシに同意」みたいに考えもなさそうなﾔｼが多い）
＞サポの高齢化はそのためという側面はないか？
高齢化万歳ってわけじゃないけれど、このスタイルのいい所は子供から老人まで馴染み易いところ。
子供老人からしてみれば浦和や鹿島スタイルは馴染みづらいところがあると思う。
そういう意味で見ると仙台くらいが一番良いかもね。
>>840
同意。
サンバでの応援は、あくまであのリズムを用いた応援というだけであって、踊りとは違う。
実際のサンバの踊りとはかけ離れてるしな。
俺もサンバで応援してるが、普段応援に関して「踊る」なんて言葉使わねーな。
ただフォッサやオーケレの時見かける、体と一緒に顔も横向けてる人には
なんだ試合見てないじゃん、て思うことはある。お立ち台でまとめてる人を除けば
どんな応援も顔は正面向けられるのだが。
ほんとに試合も見ずに踊っちゃってるやつは、それこそ勘違いってヤシだな(w
同意。
サンバでの応援は、あくまであのリズムを用いた応援というだけであって、踊りとは違う。
実際のサンバの踊りとはかけ離れてるしな。
俺もサンバで応援してるが、普段応援に関して「踊る」なんて言葉使わねーな。
ただフォッサやオーケレの時見かける、体と一緒に顔も横向けてる人には
なんだ試合見てないじゃん、て思うことはある。お立ち台でまとめてる人を除けば
どんな応援も顔は正面向けられるのだが。
ほんとに試合も見ずに踊っちゃってるやつは、それこそ勘違いってヤシだな(w
>>728
遅レス失礼。流れが悪かったもので。
改めるとオレはあの振り付けサンバを
「ゆるい連中を「コアサポ気分」にさせるだけの７８マジック」と思っているわけ。
ゆるい連中とは、当然声を出しながらしっかりダンシンする>>828さんとか>>793さん
みたいな人はじゃない。
おまけに、このレスに怒るような元気な人でもない。
>>793>>842
オレが思うにはファミリーサポ、ジジババサポとの棲み分けが
必要なんじゃないかと常に思うわけです。
要するに世代交代が必要なのだと思いますね。
まあサンバの可否だけじゃなくて、この点でも
サンバは客を呼ぶと、ファミリーサポとの共存を主張する>>793さんとは正反対だね。
ただそれはどっちが多数派か、という問題じゃないと思いますね。
どっちが問題意識を持っているか、ということ。
残念ながら現状維持に問題意識は感じないです。
遅レス失礼。流れが悪かったもので。
改めるとオレはあの振り付けサンバを
「ゆるい連中を「コアサポ気分」にさせるだけの７８マジック」と思っているわけ。
ゆるい連中とは、当然声を出しながらしっかりダンシンする>>828さんとか>>793さん
みたいな人はじゃない。
おまけに、このレスに怒るような元気な人でもない。
>>793>>842
オレが思うにはファミリーサポ、ジジババサポとの棲み分けが
必要なんじゃないかと常に思うわけです。
要するに世代交代が必要なのだと思いますね。
まあサンバの可否だけじゃなくて、この点でも
サンバは客を呼ぶと、ファミリーサポとの共存を主張する>>793さんとは正反対だね。
ただそれはどっちが多数派か、という問題じゃないと思いますね。
どっちが問題意識を持っているか、ということ。
残念ながら現状維持に問題意識は感じないです。
846 ： ：03/02/25 01:23 ID:nEmYkBxt
>>844
78マジックだっていいじゃん。
俺たちは楽しくやってんだよ。
サンバ嫌なら「おまえ」が別の場所でウルトラしてろ！
まるでサポ全体の問題のように語るなボケ！
年寄も子供もみんな楽しく仲良く応援してんだよ。
レッズみたいな野太い応援なんてぜったい嫌だ。
もっとセクシーにいこうぜ、セクシーに！
78マジックだっていいじゃん。
俺たちは楽しくやってんだよ。
サンバ嫌なら「おまえ」が別の場所でウルトラしてろ！
まるでサポ全体の問題のように語るなボケ！
年寄も子供もみんな楽しく仲良く応援してんだよ。
レッズみたいな野太い応援なんてぜったい嫌だ。
もっとセクシーにいこうぜ、セクシーに！
847 ：.：03/02/25 01:35 ID:7DeLaJ5I
そのうち公表するだろーよ。ってかもういいじゃねーか。
そんな内部の事件を公表して、周りが煽るってのはかなり見苦しい。
おっさん２人いなくてもちゃんと応援して、個々がそれぞれのスタイルで
楽しくやっていけばいいだけだよ。誰がこんな事書き出したかわかんないけど、
ほんと意味ねー事だよ。各クラブに文句ある奴は、各クラブの代表でもリーダーでも
直接面向って抗議したらいい。こんな事みんな書いてよく平然といられんな。
あとキ○ルしてまで平くるやつ、いい加減やめろ
そんな内部の事件を公表して、周りが煽るってのはかなり見苦しい。
おっさん２人いなくてもちゃんと応援して、個々がそれぞれのスタイルで
楽しくやっていけばいいだけだよ。誰がこんな事書き出したかわかんないけど、
ほんと意味ねー事だよ。各クラブに文句ある奴は、各クラブの代表でもリーダーでも
直接面向って抗議したらいい。こんな事みんな書いてよく平然といられんな。
あとキ○ルしてまで平くるやつ、いい加減やめろ
848 ： ：03/02/25 02:05 ID:t6wFqFar
>>847
本当にその通りだと思いますね。
しかし、「（サンバ否定派は）面と向かって話せないだろ？」とよく言われますが、
間違いなく>>846のような人間の方が、余程語るべき言葉を持っていません。
それ以上に>>846が露呈している
現状維持・異なる意見の排除・思考停止……これらはまさに鼓動の持っていた宿悪です。
>>846のような人間が鼓動解散後もエスパサポとしてサポ組織の防衛を図るのでは、
エスパサポにはまったく未来がありません。
>>846はおそらくぺでしょう。チキンが名無しになりすましているのかもしれません…。
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
おわり。
本当にその通りだと思いますね。
しかし、「（サンバ否定派は）面と向かって話せないだろ？」とよく言われますが、
間違いなく>>846のような人間の方が、余程語るべき言葉を持っていません。
それ以上に>>846が露呈している
現状維持・異なる意見の排除・思考停止……これらはまさに鼓動の持っていた宿悪です。
>>846のような人間が鼓動解散後もエスパサポとしてサポ組織の防衛を図るのでは、
エスパサポにはまったく未来がありません。
>>846はおそらくぺでしょう。チキンが名無しになりすましているのかもしれません…。
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
おわり。
849 ： ：03/02/25 02:21 ID:nEmYkBxt
だったら、きみがゴール裏でサンバやめようって
提案してみたら、できもしないくせに。
ちなみにわたしはぺじゃないです。
でもサンバ楽しいからこれからもつづけるます。
提案してみたら、できもしないくせに。
ちなみにわたしはぺじゃないです。
でもサンバ楽しいからこれからもつづけるます。
850 ： ：03/02/25 02:56 ID:t6wFqFar
>>849
ごめんなさい。何を言いたいのかわかりません。
別に「サンバやめろ」なんて言ってませんし、
あなたは、鼓動やぺのように狭量だ、と言っているだけですよ。
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ 黒ﾋﾞﾌﾞｽを着た>>849が見える…
エスパルス、おわり。
ごめんなさい。何を言いたいのかわかりません。
別に「サンバやめろ」なんて言ってませんし、
あなたは、鼓動やぺのように狭量だ、と言っているだけですよ。
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ 黒ﾋﾞﾌﾞｽを着た>>849が見える…
エスパルス、おわり。
851 ：：：03/02/25 07:51 ID:CxkF8485
>>845
禿同。これって立派な犯罪だよな。でも漏れは逆にスタジアムに来て全サポーターに土下座して欲しい。今まで好き勝手し放題したんだから当然だよ。まあ無理だ罠。
ところで犯罪者擁護してるアホがいるってホント？かなりイタイよ。
禿同。これって立派な犯罪だよな。でも漏れは逆にスタジアムに来て全サポーターに土下座して欲しい。今まで好き勝手し放題したんだから当然だよ。まあ無理だ罠。
ところで犯罪者擁護してるアホがいるってホント？かなりイタイよ。
852 ：$：03/02/25 08:26 ID:W/tXkwPu
いつまでも、事件にこだわってるヤツば、何をしたいんだかわからん。応援を仕切りたいんか？それとも、ホントは、応援団等に入りたいけどチキンで話も出来なくて困ってるヤツか？
あと、偉そうに棲み分けとか言ってるヤツは、もっと現状見ろ。もし棲み分けやったら２Ｆ席ガラガラだぞ。平均観客一万ｿｺｿｺで２Ｆだって満席に中々ならない状態で、それは厳しいな。気持ちはわかるが、清水のｻﾎﾟの現状良く見たほうがいいよ。浦和とは違うしな。
あと、偉そうに棲み分けとか言ってるヤツは、もっと現状見ろ。もし棲み分けやったら２Ｆ席ガラガラだぞ。平均観客一万ｿｺｿｺで２Ｆだって満席に中々ならない状態で、それは厳しいな。気持ちはわかるが、清水のｻﾎﾟの現状良く見たほうがいいよ。浦和とは違うしな。
853 ：￥：03/02/25 09:43 ID:iEcm7HG8
安芸
854 ："：03/02/25 10:26 ID:Nfjvo5tn
最近さ、個人の願望みたいのをいかにも正当化して、みんなを洗脳しようって感じの奴多いな。特に非サンバ派の奴らは、あの手この手で。
見てると、こいつただウルトラやりたいだけで、クラブの事とかサポの事とかどうでもいいみたいな奴が多過ぎ。今の応援だって、もう少し盛り上げて声出てくれば、かなりいい感じと思うけどね。そうゆう前向きな意見って中々出て来ないな。
見てると、こいつただウルトラやりたいだけで、クラブの事とかサポの事とかどうでもいいみたいな奴が多過ぎ。今の応援だって、もう少し盛り上げて声出てくれば、かなりいい感じと思うけどね。そうゆう前向きな意見って中々出て来ないな。
855 ：851：03/02/25 10:40 ID:CxkF8485
>>852
一般で別に応援団に入りたいと思いませんが何か？
この事件ってこだわらなくてはいけない事件でしょ？
今まで仕切っていた犯罪者はボランティア精神のカケラも無いひどい事をしたわけだから叩かれて当然。だいたいこのスレは鼓動を叩いて潰すスレだよ。もっと叩かなくてはまた再発すると思うがな。
あなたひょっとして犯人かばってるのかな？
一般で別に応援団に入りたいと思いませんが何か？
この事件ってこだわらなくてはいけない事件でしょ？
今まで仕切っていた犯罪者はボランティア精神のカケラも無いひどい事をしたわけだから叩かれて当然。だいたいこのスレは鼓動を叩いて潰すスレだよ。もっと叩かなくてはまた再発すると思うがな。
あなたひょっとして犯人かばってるのかな？
856 ： ：03/02/25 13:03 ID:Gr2sYfOF
>>853
＞もし棲み分けやったら２Ｆ席ガラガラだぞ。
俺は、コアサポは少数でいいと思う。
その周辺にいままで「コアサポ」にならなかった一般サポが集まっていくわけです。
つまり時間がかかっても自由席に自由を、と言う意味。
サンバ否定派を「偉そう」とか「洗脳」とか断定する前に、
現状維持派には現状維持以外の意見も聞きたいな。
鼓動解散という現状ならば、個々のヴィジョンを示してみてもいいだろ。
再編というのはそういうことだと思うよ。
ちなみに俺は別にサンバＯＫだけどね。ふりつけは勘弁して欲しいけど。
まあ、シーズンに入ればこんなこと言ってられないと思うが。
＞もし棲み分けやったら２Ｆ席ガラガラだぞ。
俺は、コアサポは少数でいいと思う。
その周辺にいままで「コアサポ」にならなかった一般サポが集まっていくわけです。
つまり時間がかかっても自由席に自由を、と言う意味。
サンバ否定派を「偉そう」とか「洗脳」とか断定する前に、
現状維持派には現状維持以外の意見も聞きたいな。
鼓動解散という現状ならば、個々のヴィジョンを示してみてもいいだろ。
再編というのはそういうことだと思うよ。
ちなみに俺は別にサンバＯＫだけどね。ふりつけは勘弁して欲しいけど。
まあ、シーズンに入ればこんなこと言ってられないと思うが。
857 ：!852：03/02/25 13:14 ID:1lJzoohB
>>855
犯人は、除名
鼓動は潰れた
もう、団体としての金は無いんだから再発もくそもないだろ？
言っておくが、俺も一般だよ。
ただ、応援団には仲がいいヤツはいる。今回の事件は鼓動（各応援団
のほとんどが被害者じゃないのか？それを、あたかも応援団は全て悪いとか、便乗してあれこれ言うのは筋違うだろ？
俺は鼓動が解散したから、もういいんじゃないかと思っているが。
あんまり、自分達のｻﾎﾟのみっともない所ほかのサポにも
みせたくないしな!
犯人は、除名
鼓動は潰れた
もう、団体としての金は無いんだから再発もくそもないだろ？
言っておくが、俺も一般だよ。
ただ、応援団には仲がいいヤツはいる。今回の事件は鼓動（各応援団
のほとんどが被害者じゃないのか？それを、あたかも応援団は全て悪いとか、便乗してあれこれ言うのは筋違うだろ？
俺は鼓動が解散したから、もういいんじゃないかと思っているが。
あんまり、自分達のｻﾎﾟのみっともない所ほかのサポにも
みせたくないしな!
858 ：853'：03/02/25 14:08 ID:ZfB3nleu
>>856
その、棲み分けをなぜしたいのか聞きたい。
わざわざ、サポを分裂させたいのか？俺もウルトラは嫌いじゃ無いよ。
けど、今の清水には無理だろ？
それに、サンバだって全てが駄目な訳じゃないしょ
踊りは嫌なら踊らなきゃいいと
思うよ。声だけでも全然いいんじゃないかな。踊りたい人は
踊ればいいんだよ。
俺は、今の清水の応援を、ハンデ背負ってまで、ウルトラにする必要はない
んじゃないかなって事。
その、棲み分けをなぜしたいのか聞きたい。
わざわざ、サポを分裂させたいのか？俺もウルトラは嫌いじゃ無いよ。
けど、今の清水には無理だろ？
それに、サンバだって全てが駄目な訳じゃないしょ
踊りは嫌なら踊らなきゃいいと
思うよ。声だけでも全然いいんじゃないかな。踊りたい人は
踊ればいいんだよ。
俺は、今の清水の応援を、ハンデ背負ってまで、ウルトラにする必要はない
んじゃないかなって事。
859 ： ：03/02/25 15:03 ID:Gr2sYfOF
>>858
コアサポ（若い世代、いっても30代以下）はもっと先鋭になるべきだと思うからです。
そのためにはファミリーサポや高齢サポとの共存は無理だと思うからですね。
それにこれはサッカー観の違いかもしれないけど、
ゴール裏じゃなくてもコアサポはサポートできることを
ファミリーサポや高齢サポには示して欲しいわけです。
それが「サッカー処」のサポーターらしいのサッカー文化の成熟ってヤツじゃないですか？
こんなこと書くと「偉そうに」とか言うヤツがいるんだろうけど、
そういう話にならざるを得ない。勘弁してくれ。
コアサポ（若い世代、いっても30代以下）はもっと先鋭になるべきだと思うからです。
そのためにはファミリーサポや高齢サポとの共存は無理だと思うからですね。
それにこれはサッカー観の違いかもしれないけど、
ゴール裏じゃなくてもコアサポはサポートできることを
ファミリーサポや高齢サポには示して欲しいわけです。
それが「サッカー処」のサポーターらしいのサッカー文化の成熟ってヤツじゃないですか？
こんなこと書くと「偉そうに」とか言うヤツがいるんだろうけど、
そういう話にならざるを得ない。勘弁してくれ。
860 ：$：03/02/25 15:28 ID:/XGwSNQI
>>859
いい意見だと思いますよ。別に偉そうなんか思わない
ただ、俺は、そのファミリーや高齢者が、うまく共存しながら、
応援できたらなと思うよ。
清水だからなおさら、それを目指したいね。他のｻﾎﾟとは違うって所を大事にしてきたい。
いい意見だと思いますよ。別に偉そうなんか思わない
ただ、俺は、そのファミリーや高齢者が、うまく共存しながら、
応援できたらなと思うよ。
清水だからなおさら、それを目指したいね。他のｻﾎﾟとは違うって所を大事にしてきたい。
861 ： ：03/02/25 17:03 ID:bBGrBUbr
>>860
そのためにはある程度の独走（若気の至り）を
許容する集団であるのが基本だと思うのです。
ゴール裏に「教育」や「倫理」が大手を振るべきではないと思うのです。
しかしファミリーサポや高齢サポはにそれを求めるのは無理です。
ならば棲み分けしかないではありませんか。
鼓動解散を機にそこから考えてみるのはどうか、ということです。
清水は他サポとは違うという幻想は捨てるべきではないでしょうか？
正真正銘の「サッカー処」だからこそ、サポも先鋭であるべきだと思うのです。
まあ正直言って、エスパサポは男声の集団だと思いますしね。
ふりつけのせいで甘く見られているけれど、
他サポと比較しても結構イイと自画自賛してますよ。ならば、って思うわけです。
そのためにはある程度の独走（若気の至り）を
許容する集団であるのが基本だと思うのです。
ゴール裏に「教育」や「倫理」が大手を振るべきではないと思うのです。
しかしファミリーサポや高齢サポはにそれを求めるのは無理です。
ならば棲み分けしかないではありませんか。
鼓動解散を機にそこから考えてみるのはどうか、ということです。
清水は他サポとは違うという幻想は捨てるべきではないでしょうか？
正真正銘の「サッカー処」だからこそ、サポも先鋭であるべきだと思うのです。
まあ正直言って、エスパサポは男声の集団だと思いますしね。
ふりつけのせいで甘く見られているけれど、
他サポと比較しても結構イイと自画自賛してますよ。ならば、って思うわけです。
先鋭であるならば、団体を全て排除して自由席を真の自由席にしろ
>>861
仙台サポはファミリーも高齢者も一体化しているよ。それであれだけまとまれるんだから凄い。
悔しいけど、今のエスパルスなんかよりずっと地域密着が浸透しているせいかもしれないけどな。
関係ない話だが、「ヨシに同意」とやらは会議行かなくて正解だったかもな。
各応援団の代表が出席したということは腸代表としてＹもいただろ。
Ｙが愛鷹で「ヨシどこだヨシ！ぶっ殺す！」とか言ってたよ。もちろん殺すは冗談にしても、会議でＹにガンつけられることは確実だったろう。
「ヨシに同意」の態度次第では揉め事になってたかもしれないな。
そのうちＹもはちまき親父みたいにあぼーんする気がする。
仙台サポはファミリーも高齢者も一体化しているよ。それであれだけまとまれるんだから凄い。
悔しいけど、今のエスパルスなんかよりずっと地域密着が浸透しているせいかもしれないけどな。
関係ない話だが、「ヨシに同意」とやらは会議行かなくて正解だったかもな。
各応援団の代表が出席したということは腸代表としてＹもいただろ。
Ｙが愛鷹で「ヨシどこだヨシ！ぶっ殺す！」とか言ってたよ。もちろん殺すは冗談にしても、会議でＹにガンつけられることは確実だったろう。
「ヨシに同意」の態度次第では揉め事になってたかもしれないな。
そのうちＹもはちまき親父みたいにあぼーんする気がする。
864 ：.：03/02/25 18:45 ID:1BKsikjy
エスパルスにはエスパルスなりの応援があるんだからいいんだよ。
ウルトラだとか非サンバとかしつこい。
他のチームとは一味違って楽しいじゃねーか。応援からエスパをスキになったって言う奴も多いいんじゃねーの？
エスパの応援は変だとかなんだって言ってる奴もいるかもしんないけど、
そんな変な応援してたら、あそこまでみんな応援そろわないぞ。
862がまたわけわかんない事言ってるけど、応援団があってなにがいけないわけ？
それぞれのスタイルでエスパの応援してて何がいけないんだ？
確かに応援団なんだからちゃんともっと応援しろとかあるかもしんねーけど、
そこは束縛される問題じゃない。仕事じゃないんだ。遊び、趣味のいっかんとしてやってる事。
金払ってるわけだしな。
平日はやる事やって、サッカーの試合の時はみんなとワイワイ楽しんだり、アゥエーだったら平とは違うスタジアムの雰囲気を楽しんだり、
ほんとそれぞれだよ。ただ、エスパを応援しにきてるって事だけはみんな一緒じゃないか。１人でまったり見たい人は別かもしんないけど。
色々考えとかあっかもしんないけど、言いたい事はなるべく直接言うようにしようぜ。
便所の落書きにダラダラ書いていても結論でないことばっかだし。
現場で間違ってる事したら一般だろうが応援団だろうが、その場で注意していけばいいと思うぞ。
とにかく今年も頑張って応援しよう。それだけだ。
ウルトラだとか非サンバとかしつこい。
他のチームとは一味違って楽しいじゃねーか。応援からエスパをスキになったって言う奴も多いいんじゃねーの？
エスパの応援は変だとかなんだって言ってる奴もいるかもしんないけど、
そんな変な応援してたら、あそこまでみんな応援そろわないぞ。
862がまたわけわかんない事言ってるけど、応援団があってなにがいけないわけ？
それぞれのスタイルでエスパの応援してて何がいけないんだ？
確かに応援団なんだからちゃんともっと応援しろとかあるかもしんねーけど、
そこは束縛される問題じゃない。仕事じゃないんだ。遊び、趣味のいっかんとしてやってる事。
金払ってるわけだしな。
平日はやる事やって、サッカーの試合の時はみんなとワイワイ楽しんだり、アゥエーだったら平とは違うスタジアムの雰囲気を楽しんだり、
ほんとそれぞれだよ。ただ、エスパを応援しにきてるって事だけはみんな一緒じゃないか。１人でまったり見たい人は別かもしんないけど。
色々考えとかあっかもしんないけど、言いたい事はなるべく直接言うようにしようぜ。
便所の落書きにダラダラ書いていても結論でないことばっかだし。
現場で間違ってる事したら一般だろうが応援団だろうが、その場で注意していけばいいと思うぞ。
とにかく今年も頑張って応援しよう。それだけだ。
865 ： ：03/02/25 18:47 ID:bBGrBUbr
>>863
清水はもっと地域密着はしているはずなんですけどね、「サッカー処」なんだし。
その誇りは失ってはいけないと思いますよ。
ま、エスパじゃなくて、「高校サッカー」かもしれませんけど。
ヨシに同意は「ぶっ殺」されればよかったんじゃないですか？
殴り合いにならなければわからないこともありますよ。
でもＹ氏も景気のいいこといってたけど、結局組織にスポイルされたわけじゃないですか。
何か勢い失いましたよね。さすがにぺあたりの老獪さには敵わなかったのかなあ。
実は期待していたんですよ、腸には。
私の書いていることも結局腸の設立理念の延長線上にあるものですから。
基本的に好戦的じゃないですか、彼らの理念って。
清水はもっと地域密着はしているはずなんですけどね、「サッカー処」なんだし。
その誇りは失ってはいけないと思いますよ。
ま、エスパじゃなくて、「高校サッカー」かもしれませんけど。
ヨシに同意は「ぶっ殺」されればよかったんじゃないですか？
殴り合いにならなければわからないこともありますよ。
でもＹ氏も景気のいいこといってたけど、結局組織にスポイルされたわけじゃないですか。
何か勢い失いましたよね。さすがにぺあたりの老獪さには敵わなかったのかなあ。
実は期待していたんですよ、腸には。
私の書いていることも結局腸の設立理念の延長線上にあるものですから。
基本的に好戦的じゃないですか、彼らの理念って。
866 ：.：03/02/25 18:48 ID:1BKsikjy
863>だからなんですか？
869 ：851：03/02/25 19:22 ID:CxkF8485
>>869
制裁受けるのは、犯人だろ？
制裁受けるのは、犯人だろ？
いいから鼓動は早く結果を報告しろよ
>868
直接言わなきゃならないって、体質そのものがだめだって気づけよ。
超の掲示板とかでも「直接言えば」という意見が多いが、ほんとうに
よい団体を目指しているんなら、そんなこと言うのは間違っている。
もちろん、むちゃくちゃな意見もあるけど、それを取捨選択できない
ようなら団体なんてつくって、応援を仕切ること自体がまちがっている。
直接言わなきゃならないって、体質そのものがだめだって気づけよ。
超の掲示板とかでも「直接言えば」という意見が多いが、ほんとうに
よい団体を目指しているんなら、そんなこと言うのは間違っている。
もちろん、むちゃくちゃな意見もあるけど、それを取捨選択できない
ようなら団体なんてつくって、応援を仕切ること自体がまちがっている。
873 ：851：03/02/25 20:50 ID:CxkF8485
>>872
あのさぁ、あんたは、超に何してもらいたいの？
そんな他人頼ってないで自分で聞くなりなんなり
すれば？一般だから何でもありって感じ？
自分で行動起こせないなら黙ってろ。
みともないわ(^○^)
あのさぁ、あんたは、超に何してもらいたいの？
そんな他人頼ってないで自分で聞くなりなんなり
すれば？一般だから何でもありって感じ？
自分で行動起こせないなら黙ってろ。
みともないわ(^○^)
875 ：元ｻﾎﾟ：03/02/25 21:58 ID:ZqlzI63G
知人から聞いたけど、横領じゃなくて一時預かりか何かの間違いじゃないの？もう許してやれば？
>875
うーん、読解力０ですね。
べつに超になにかしてもらいたいわけじゃない。
応援を取り仕切っていると自負しているんなら、周りの意見も
ちゃんと聞けってこと。それだけ。
うーん、読解力０ですね。
べつに超になにかしてもらいたいわけじゃない。
応援を取り仕切っていると自負しているんなら、周りの意見も
ちゃんと聞けってこと。それだけ。
清水市民がエスパルスを見ない理由。
貧乏だから安い席で見たい。一番安い席にはウザイ団体がいる。だからスタジアムまでいかない。
貧乏だから安い席で見たい。一番安い席にはウザイ団体がいる。だからスタジアムまでいかない。
879 ：851：03/02/26 01:14 ID:KFekDc31
>>874
ここは答えを出す場所ではないと思いますよ。
２ちゃんは便所の落書き風かもしれないけど、意見を交わすこともある場でしょう？
そこで「じゃあお前がやれ」「直接言え」ではね。その方が余程便所の落書きですよ。
サポのリーダーを自認する人間がそういうこと言ってはダメですよ。
＞自分で行動起こせないなら黙ってろ。
もう一回鼓動みたいな組織を作るつもりなんですね。
というかあなたは作りますよ、恐らく。
ここは答えを出す場所ではないと思いますよ。
２ちゃんは便所の落書き風かもしれないけど、意見を交わすこともある場でしょう？
そこで「じゃあお前がやれ」「直接言え」ではね。その方が余程便所の落書きですよ。
サポのリーダーを自認する人間がそういうこと言ってはダメですよ。
＞自分で行動起こせないなら黙ってろ。
もう一回鼓動みたいな組織を作るつもりなんですね。
というかあなたは作りますよ、恐らく。
881 ：851：03/02/26 05:58 ID:KFekDc31
いつまでたっても議事録公表しないなら、ぺが公表してくれないかな？
もう1週間以上何も無いのははっきり言って異常。
もう1週間以上何も無いのははっきり言って異常。
882 ：$：03/02/26 07:20 ID:fCThRTCR
883 ：851：03/02/26 07:47 ID:KFekDc31
犯人のいた刑図はなんで解散しないんですか？
犯人マンセーはどんな人？
>>881
知ってる範囲のことだけだが
オレも応援団に仲いいやつが何人かいるが、犯人への怒りはかなりのものだ。
特に一緒に行動したことのあるやつほどひどい。皆絶対に許さないと言ってた。
オレが犯人のイニシャルくらい出せばと言ったら、
本当は顔も名前もすべて公表したいくらいだ、と言われた。
でも、法に触れることは絶対にしないと言ってた。
会議の公表にあたっても、そうとう慎重にやってるようだ。
不適切な表現一つあっても犯人と犯人マンセーなやつらの思うつぼだから、
徹底的にやるらしい。いずれは古道で発表するのは確かだ。
知ってる範囲のことだけだが
オレも応援団に仲いいやつが何人かいるが、犯人への怒りはかなりのものだ。
特に一緒に行動したことのあるやつほどひどい。皆絶対に許さないと言ってた。
オレが犯人のイニシャルくらい出せばと言ったら、
本当は顔も名前もすべて公表したいくらいだ、と言われた。
でも、法に触れることは絶対にしないと言ってた。
会議の公表にあたっても、そうとう慎重にやってるようだ。
不適切な表現一つあっても犯人と犯人マンセーなやつらの思うつぼだから、
徹底的にやるらしい。いずれは古道で発表するのは確かだ。
８５１！昨日から細かく出すぎ。だんだんウザくなってきたぞ。
お前の内容は同じことの繰り返し。
そんなに意見や疑問があるなら直接話しに行けや。愛鷹にいただろ？
お前みたいのがこの板つまんなくしてるんだぜ。
お前の内容は同じことの繰り返し。
そんなに意見や疑問があるなら直接話しに行けや。愛鷹にいただろ？
お前みたいのがこの板つまんなくしてるんだぜ。
うーん、851って
ちょっと前までいた
「球団と呼ばないで」君とかぶるなー(w
ちょっと前までいた
「球団と呼ばないで」君とかぶるなー(w
889 ：&：03/02/26 10:51 ID:fCThRTCR
851は自分の意見に酔いシレテル
ｱﾌｫだ ﾌﾟﾌﾟ
ｱﾌｫだ ﾌﾟﾌﾟ
890 ：'：03/02/26 11:02 ID:fCThRTCR
そういえば、刑図は
愛鷹に来ていたな。普通の顔して。犯人が除名されたんで、関係無いを貫くつもりじゃない？
あと851は、俺もｳｻﾞｲと思う。マジで直接言えば？
見ていて気分悪いよ。
愛鷹に来ていたな。普通の顔して。犯人が除名されたんで、関係無いを貫くつもりじゃない？
あと851は、俺もｳｻﾞｲと思う。マジで直接言えば？
見ていて気分悪いよ。
891 ：＋：03/02/26 12:15 ID:UU8hLMTu
>>882
掲示板で「直接言えやｺﾞﾙァ」って言うのは、おかしいと思うんですよ。
じゃあ最初から掲示板に書かなければいい訳だし。
＞ここで陰口叩いても、何の改善にならないから言ってるんじゃないの？
陰口だとは思ってないから、書いたわけです。
少なくとも不特定多数の人が見ることは私にとって悪いことじゃないです。
チキンペ君みたいに個人的な恨みつらみを書いているわけではないですから。
＞ここで、真面目な意見言ってもね…
「何でもあり」なんだから真面目もきっとあり、なんですよ。
真面目じゃない人（ｗも見るから意味があるんです。
掲示板で「直接言えやｺﾞﾙァ」って言うのは、おかしいと思うんですよ。
じゃあ最初から掲示板に書かなければいい訳だし。
＞ここで陰口叩いても、何の改善にならないから言ってるんじゃないの？
陰口だとは思ってないから、書いたわけです。
少なくとも不特定多数の人が見ることは私にとって悪いことじゃないです。
チキンペ君みたいに個人的な恨みつらみを書いているわけではないですから。
＞ここで、真面目な意見言ってもね…
「何でもあり」なんだから真面目もきっとあり、なんですよ。
真面目じゃない人（ｗも見るから意味があるんです。
893 ：$：03/02/26 13:23 ID:bVGn2z93
>>865
>>851って私のことですか？ 確かに彼は同じことしか書いてませんけど……。
同じことなんて書いてるわけないじゃないですか。
あなたの方が同じ罵倒ばっかりで、つまんないですよ。
ところでfCThRTCRで自作自演しているのは、あなたですか？
>>851って私のことですか？ 確かに彼は同じことしか書いてませんけど……。
同じことなんて書いてるわけないじゃないですか。
あなたの方が同じ罵倒ばっかりで、つまんないですよ。
ところでfCThRTCRで自作自演しているのは、あなたですか？
896 ：893：03/02/26 15:25 ID:aKttXpAG
889 890は俺じゃないぞ。
勝手に騒いでろ。俺はお前の偉そうな書き込みが
ムカツクだけだよ。お前みたいなﾔｼはここぐらいしか
相手にしてもらえないか。
勝手に騒いでろ。俺はお前の偉そうな書き込みが
ムカツクだけだよ。お前みたいなﾔｼはここぐらいしか
相手にしてもらえないか。
897 ： ：03/02/26 16:11 ID:NXEuE7gR
>893
頭が悪いのを865のせいにするな。
＞俺はお前の偉そうな書き込みがムカツクだけだよ。
でもキミは正直で、勇気のある人だね。バカだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
頭が悪いのを865のせいにするな。
＞俺はお前の偉そうな書き込みがムカツクだけだよ。
でもキミは正直で、勇気のある人だね。バカだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
サンバの是非を問う前に、犯人を養護する善悪の区別がつかないヤシがリーダーやサンバ隊やっているなら、そんな応援はやめた方がいい。
899 ： ：03/02/26 18:54 ID:KFekDc31
900 ：元清水ｻﾎﾟ：03/02/26 18:58 ID:XXWBv61N
ヨシ同って人の名前なんですか？ま、それより自分はあの応援は今でも好きだなぁ…。
最近はガセ乱発だな。
連続ｽﾏｿ。
棲み分けってつまりどうすることをいうの？
最近のレスでは、ファミリーサポや高齢サポを２Ｆ席から追い出す様な意見ばかり出てくる。
でもそれって鼓動と同じだよ。「本当の自由席」とは違う。
棲み分けってつまりどうすることをいうの？
最近のレスでは、ファミリーサポや高齢サポを２Ｆ席から追い出す様な意見ばかり出てくる。
でもそれって鼓動と同じだよ。「本当の自由席」とは違う。
>>903
要は一部のサポの願望だよ。
鼓動解散を機にここぞとばかりに煽ってる
みたいだが、具体的なビジョンなんかも
無いから、ただサンバや現応援スタイル
を叩いてるだけ。
鼓動と同じ、自分達の好きなように応援
したいだけの、書き込みだと思うよ。
現状清水の応援席を見たら棲み分け
なんて必要かなと思うね。
要は一部のサポの願望だよ。
鼓動解散を機にここぞとばかりに煽ってる
みたいだが、具体的なビジョンなんかも
無いから、ただサンバや現応援スタイル
を叩いてるだけ。
鼓動と同じ、自分達の好きなように応援
したいだけの、書き込みだと思うよ。
現状清水の応援席を見たら棲み分け
なんて必要かなと思うね。
関東サポなんで、メガネをかけた関東のリーダーのつもりでかいてしまった。
ダイラの金髪くんではない。
スマソ。
ダイラの金髪くんではない。
スマソ。
>>882
だから、直接言うのと掲示板と何が違うのさ。
掲示板だって立派に意見をいうためのメディアでしょ。
サポを増やしたいのなら、いろんな意見に耳を傾けるべきでしょ。
もちろん、匿名の危険性ってのも考慮しなければならないけどね。
でも、それは掲示板の発言じゃ意見として取り入れないっていうのとは
ちがう。
直接いえなければチキンだって？
でも「チキンの言うこと＝変なこと」じゃないだろ？
世の中、度胸のあるやつばっかりじゃないんだよ。
だから、直接言うのと掲示板と何が違うのさ。
掲示板だって立派に意見をいうためのメディアでしょ。
サポを増やしたいのなら、いろんな意見に耳を傾けるべきでしょ。
もちろん、匿名の危険性ってのも考慮しなければならないけどね。
でも、それは掲示板の発言じゃ意見として取り入れないっていうのとは
ちがう。
直接いえなければチキンだって？
でも「チキンの言うこと＝変なこと」じゃないだろ？
世の中、度胸のあるやつばっかりじゃないんだよ。
>>903
たとえば、応援団は２Fのバックスタンド側(べつにメインスタンド側)に集まるっていうのは
どうでしょ？
応援団にしたがって応援したい人は、できるだけバックスタンド側にいく。
これなら、不公平も減るし、応援団に属していない人も２F最前列に座れる可能性がうまれる。
たとえば、応援団は２Fのバックスタンド側(べつにメインスタンド側)に集まるっていうのは
どうでしょ？
応援団にしたがって応援したい人は、できるだけバックスタンド側にいく。
これなら、不公平も減るし、応援団に属していない人も２F最前列に座れる可能性がうまれる。
>>906
言いたいことはわかるよ。でも、ここの「変なこと」は度を越してるもの。
掲示板の、というよりもインターネットのメディアとしての可能性を
自分たちで閉じようとしてるとしか思えない。
一部の幹部が悪いことをすれば、鼓動全体が悪者になるとの一緒で、
2ちゃんねらーだって、一部の「チキン」が悪いことをすれば
全体がそういう目で見られちゃうこともあるし。
すぐに「晒せ」「潰せ」、しかもそれを「勇者」に期待するだけでしょ。
鼓動と違って個人が特定できない分、ある意味こっちの方が厄介。
今度のことで鼓動は潰れても、悪質な「チキン」はそのままだからね。
言いたいことはわかるよ。でも、ここの「変なこと」は度を越してるもの。
掲示板の、というよりもインターネットのメディアとしての可能性を
自分たちで閉じようとしてるとしか思えない。
一部の幹部が悪いことをすれば、鼓動全体が悪者になるとの一緒で、
2ちゃんねらーだって、一部の「チキン」が悪いことをすれば
全体がそういう目で見られちゃうこともあるし。
すぐに「晒せ」「潰せ」、しかもそれを「勇者」に期待するだけでしょ。
鼓動と違って個人が特定できない分、ある意味こっちの方が厄介。
今度のことで鼓動は潰れても、悪質な「チキン」はそのままだからね。
関東サンバって犯人マンセーなの？？
あいつらって関東だけ来るらしいじゃん？
それでやたら威張ってるし・・・
それももと（？）ヴェルディサポだかなんでしょ？
知り合いが言ってたけど「俺らは清水は別に好きじゃない」
って豪語してたらしいよ。
エスパルスより犯人が好きなんだろうねw
あんな奴らが仕切るんだったら関東では応援したくない
あいつらって関東だけ来るらしいじゃん？
それでやたら威張ってるし・・・
それももと（？）ヴェルディサポだかなんでしょ？
知り合いが言ってたけど「俺らは清水は別に好きじゃない」
って豪語してたらしいよ。
エスパルスより犯人が好きなんだろうねw
あんな奴らが仕切るんだったら関東では応援したくない
910 ：元清水ｻﾎﾟ：03/02/26 23:44 ID:f5vchpfU
>>908
あんた、ええ事言うなぁ！拍手！
あんた、ええ事言うなぁ！拍手！
911 ：おた：03/02/27 00:10 ID:aHXoVI8M
ヲタクの特徴
・周りの評判など気にしない。
・人に言われようと何も直そうとしない
・というか何かアドバイスしたら「キミにはこの素晴らしさ分からないのかなあ～。」と蘊蓄をたれだす。
・しまいにゃ「人の趣味に口出しするな！」と切れる。
・周りの評判など気にしない。
・人に言われようと何も直そうとしない
・というか何かアドバイスしたら「キミにはこの素晴らしさ分からないのかなあ～。」と蘊蓄をたれだす。
・しまいにゃ「人の趣味に口出しするな！」と切れる。
912 ：＠：03/02/27 01:59 ID:vV66xhO3
>>909
「俺らは別に清水が好きじゃない。」…。こいつらマジか？
関東の応援ってサンバうまいし印象が良かったんだけど909のｶｷｺがマジなら許せないな。
犯人マンセーな事以上に清水が好きじゃないくせに仕切らないで欲しいよ。古道がこんな勘違い人間を増やしたんだろうな。
犯人と一緒にｱﾎﾟｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ。
「俺らは別に清水が好きじゃない。」…。こいつらマジか？
関東の応援ってサンバうまいし印象が良かったんだけど909のｶｷｺがマジなら許せないな。
犯人マンセーな事以上に清水が好きじゃないくせに仕切らないで欲しいよ。古道がこんな勘違い人間を増やしたんだろうな。
犯人と一緒にｱﾎﾟｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ。
913 ：ななし：03/02/27 07:29 ID:LZ7BQOdU
914 ： ：03/02/27 07:41 ID:qqxDIQA5
分裂というならガンバというより1969でしょうね。
彼らの場合、いまやサンバは見る影も無くウルトラ系中心ですが。
私は世代交代の方が先だと思います。
彼らの場合、いまやサンバは見る影も無くウルトラ系中心ですが。
私は世代交代の方が先だと思います。
915 ：.：03/02/27 07:49 ID:oQcpthzf
>>914
世代交代って誰かが↑で書いてたみたいな
棲み分けですか？ファミリー＆年配者は
２Ｆから出てけじゃ古道とやってる事同じ
になってしまいますよ。
老若男女問わず楽しく応援出きるのが
清水のいい所だし、他サポの真似できない
所じゃないですかね。
世代交代って誰かが↑で書いてたみたいな
棲み分けですか？ファミリー＆年配者は
２Ｆから出てけじゃ古道とやってる事同じ
になってしまいますよ。
老若男女問わず楽しく応援出きるのが
清水のいい所だし、他サポの真似できない
所じゃないですかね。
>>916
鼓動の場合はサポの階層化や特権化があったわけですが、
それらと棲み分けはまったく違うと思います。
繰り返すと怒る人がいるんで書きませんけど、>>859と>>861が私の意見です。
一時的にゴール裏が少なくなっても、団体とは関係のない
一般サポが集まれる場であればいいと思うのです。
少数の熱いコアサポ＋大勢の一般サポ、ということですね。
鼓動の場合はサポの階層化や特権化があったわけですが、
それらと棲み分けはまったく違うと思います。
繰り返すと怒る人がいるんで書きませんけど、>>859と>>861が私の意見です。
一時的にゴール裏が少なくなっても、団体とは関係のない
一般サポが集まれる場であればいいと思うのです。
少数の熱いコアサポ＋大勢の一般サポ、ということですね。
>>912
自分も>>909サンと同じこと聞いてるよ。今でも犯人とつるんでるらしいよ。
もともと古道というものに一番執着してたのが他ならぬ犯人だったから、
犯人除名と古道解散は当然のことらしい。
前から浮いてた関東三馬の一部は、犯人にはヨイショされてたので擁護に必死だとか。
犯人と関東三馬の一部はエスパルスの恥。全てのスタジアムから消えるべき。
自分も>>909サンと同じこと聞いてるよ。今でも犯人とつるんでるらしいよ。
もともと古道というものに一番執着してたのが他ならぬ犯人だったから、
犯人除名と古道解散は当然のことらしい。
前から浮いてた関東三馬の一部は、犯人にはヨイショされてたので擁護に必死だとか。
犯人と関東三馬の一部はエスパルスの恥。全てのスタジアムから消えるべき。
>>917
団体だの一般だのという事が問題ではない。考え方は違っても、結局やってることが鼓動と同じ。
ずっと前のレスに「時代は繰り返す」みたいなスレが合ったのを思い出した。
ちなみにバックやメインは値段も違うし楽器類持ち込み禁止。
ところであなたが言っているのは「団体を追い出す」ということ？「年配の方やファミリーを追い出すこと」とは違う話？
団体だの一般だのという事が問題ではない。考え方は違っても、結局やってることが鼓動と同じ。
ずっと前のレスに「時代は繰り返す」みたいなスレが合ったのを思い出した。
ちなみにバックやメインは値段も違うし楽器類持ち込み禁止。
ところであなたが言っているのは「団体を追い出す」ということ？「年配の方やファミリーを追い出すこと」とは違う話？
>>917
団体って鼓動？それとも各応援団？
鼓動の不祥事で、各応援団全てを否定するのは
真面目に活動していた人に大変失礼ですね。
この事件に関して、自分を含め一般サポの反感
以上に、真面目に活動されていた応援団の方々
も、かなり憤慨していると聞いてます。
自分は、この問題で応援が分裂や溝が出来て
しまうのが、残念でたまりません。
たしかに、今回の犯人をかばうような人間が
応援団の中にいたとしたら非常に残念ですが
いたとしても、ほんのごく一部と思います。
棲み分けに関しても、たとえ棲み分けが行われた
として、その後の応援はどのようのに行っていく
考えなんでしょう？
選手、クラブも気に入っているサンバは、出きるんで
しょうか？
また、今以上に、応援に対する圧力（反勢力）が起きる
可能性もあるわけですよね。
棲み分けで本当にクラブに対して、サポート的な応援が
出来るのか、そこまで考えての発言でしょうか？
団体って鼓動？それとも各応援団？
鼓動の不祥事で、各応援団全てを否定するのは
真面目に活動していた人に大変失礼ですね。
この事件に関して、自分を含め一般サポの反感
以上に、真面目に活動されていた応援団の方々
も、かなり憤慨していると聞いてます。
自分は、この問題で応援が分裂や溝が出来て
しまうのが、残念でたまりません。
たしかに、今回の犯人をかばうような人間が
応援団の中にいたとしたら非常に残念ですが
いたとしても、ほんのごく一部と思います。
棲み分けに関しても、たとえ棲み分けが行われた
として、その後の応援はどのようのに行っていく
考えなんでしょう？
選手、クラブも気に入っているサンバは、出きるんで
しょうか？
また、今以上に、応援に対する圧力（反勢力）が起きる
可能性もあるわけですよね。
棲み分けで本当にクラブに対して、サポート的な応援が
出来るのか、そこまで考えての発言でしょうか？
921 ：＠：03/02/27 19:40 ID:vV66xhO3
「別に清水は好きじゃない」なんて言い切るような奴が応援を仕切っていたという事に呆れた。
好きじゃない奴はスタジアムに来るなと言う気は更々ないが、応援を仕切らせる事はおかしいだろ。
基本的な何かが間違ってるよ。今回の犯人も、その取り巻きも。
好きじゃない奴はスタジアムに来るなと言う気は更々ないが、応援を仕切らせる事はおかしいだろ。
基本的な何かが間違ってるよ。今回の犯人も、その取り巻きも。
関東サンバって前からDQNだったよね。
よくスタンドでタバコ吸ってたし（今もか？）
それを注意した奴に逆切れしてたし。。。
サンバうまいってだけでみんな調子にのせすぎだよ
よくスタンドでタバコ吸ってたし（今もか？）
それを注意した奴に逆切れしてたし。。。
サンバうまいってだけでみんな調子にのせすぎだよ
>>919
＞ところであなたが言っているのは「団体を追い出す」ということ？
＞「年配の方やファミリーを追い出すこと」とは違う話？
「追い出す」のは本意ではありません。あくまでも年配サポやファミリーサポに、
若いサポや一般サポのために道を作ってくれませんか、ということです。
>>859に書いたようにあくまでも棲み分け案の叩き台ですから。
彼らがバックやメインでサポートしてくれれば勿論クラブの収益にもなると思いますが。
ところで団体は何のためにあると思いますか。多くの団体は役割を終えたと思いませんか？
>>920
いや棲み分けは今回の横領があったから言っていることではないですよ。
このスレだって横領があったから立ったわけじゃないですよね。
それに私は大組織には否定的ですが、コールやサンバはとりあえず否定してないです。
＞棲み分けで本当にクラブに対して、サポート的な応援が出来るのか、
＞そこまで考えての発言でしょうか？
>>920さんが「こいつは安易に考えている」と思えば、それでも仕方ないです。
押し付けるつもりはありません。
＞ところであなたが言っているのは「団体を追い出す」ということ？
＞「年配の方やファミリーを追い出すこと」とは違う話？
「追い出す」のは本意ではありません。あくまでも年配サポやファミリーサポに、
若いサポや一般サポのために道を作ってくれませんか、ということです。
>>859に書いたようにあくまでも棲み分け案の叩き台ですから。
彼らがバックやメインでサポートしてくれれば勿論クラブの収益にもなると思いますが。
ところで団体は何のためにあると思いますか。多くの団体は役割を終えたと思いませんか？
>>920
いや棲み分けは今回の横領があったから言っていることではないですよ。
このスレだって横領があったから立ったわけじゃないですよね。
それに私は大組織には否定的ですが、コールやサンバはとりあえず否定してないです。
＞棲み分けで本当にクラブに対して、サポート的な応援が出来るのか、
＞そこまで考えての発言でしょうか？
>>920さんが「こいつは安易に考えている」と思えば、それでも仕方ないです。
押し付けるつもりはありません。
925 ：/(* *)/：03/02/27 21:36 ID:ZAY5oq62
age
>>924
なんだかんだ言ったって、結局「追い出す」んでしょ？
表現を柔らかくすればいいってもんじゃない。
追い出される側から見れば、「若いサポ」「一般サポ」だって鼓動と一緒。
考えのスタートをどこに置くかという問題だと思うんですけどね。
「自分たちはこういう応援がしたい」
「ゴール裏は、若者の暴れる場所だ(それが世界の常識だ)」
結局、自分の希望のスタイルに合うように、色々と理屈を
並べてるだけなんじゃないかと感じてしまいます。
「～したい」からスタートして、本意ではないにしても
結局誰かを「追い出す」のであれば、鼓動の黒ビブスと同じ
単なる「オ○ニー」。
なんだかんだ言ったって、結局「追い出す」んでしょ？
表現を柔らかくすればいいってもんじゃない。
追い出される側から見れば、「若いサポ」「一般サポ」だって鼓動と一緒。
考えのスタートをどこに置くかという問題だと思うんですけどね。
「自分たちはこういう応援がしたい」
「ゴール裏は、若者の暴れる場所だ(それが世界の常識だ)」
結局、自分の希望のスタイルに合うように、色々と理屈を
並べてるだけなんじゃないかと感じてしまいます。
「～したい」からスタートして、本意ではないにしても
結局誰かを「追い出す」のであれば、鼓動の黒ビブスと同じ
単なる「オ○ニー」。
927 ：U-名無しさん：03/02/27 23:12 ID:hxftDQnx
>>924
結局同じだと思うよ。
「これからは僕達がゴール裏で応援しますので、あなた方にはメインやバックへ移っていただき、
我々に道を譲っていただけないでしょうか？」
どんな丁寧な言葉を使っても、言われる側にしてみれば理不尽な話だよ。
「はい、わかりました。」なんて返事が返ってくるとは思わない。
その時点で自由席ではなくなっている。一般サポに席を譲ってくれない鼓動と一緒。
団体なんて解散してもしなくても変わらんと思うが。
解散したらもうそのメンバーはスタジアムに来ないわけじゃないだろう。
結局同じだと思うよ。
「これからは僕達がゴール裏で応援しますので、あなた方にはメインやバックへ移っていただき、
我々に道を譲っていただけないでしょうか？」
どんな丁寧な言葉を使っても、言われる側にしてみれば理不尽な話だよ。
「はい、わかりました。」なんて返事が返ってくるとは思わない。
その時点で自由席ではなくなっている。一般サポに席を譲ってくれない鼓動と一緒。
団体なんて解散してもしなくても変わらんと思うが。
解散したらもうそのメンバーはスタジアムに来ないわけじゃないだろう。
>>926
なんか意見が被ったみたいですね。ｽﾏｿ
なんか意見が被ったみたいですね。ｽﾏｿ
929 ：U-名無しさん：03/02/27 23:31 ID:cRSNAiqp
930 ：.：03/02/28 00:10 ID:LEU288vC
関東サンバのどこがわるいんだ？別にどんな理由で清水をすきになろうが
個人の勝手でいーじゃねーかよ。サンバ楽器に興味もって応援した人もいるだろーよ。
そんなに関東だのサンバだのいやなら応援しなけりゃいいじゃねーかよ。横領横領っていつまでやりゃー気がすむよ？
後ろばかりみていてもなんもはじまんないと思うが
頑張って応援していこーぜ
個人の勝手でいーじゃねーかよ。サンバ楽器に興味もって応援した人もいるだろーよ。
そんなに関東だのサンバだのいやなら応援しなけりゃいいじゃねーかよ。横領横領っていつまでやりゃー気がすむよ？
後ろばかりみていてもなんもはじまんないと思うが
頑張って応援していこーぜ
931 ：U-名無しさん：03/02/28 00:13 ID:u7A+Yt38
犯人マンセーの工作員ですね(w
根本的におかしいと思うんですけど。
どんな理由から始まっても清水が好きな人の集まりですよ。
そこに「俺らは清水は別に好きじゃない」って豪語してる方が仕切っている事っておかしいと思うよ。
根本的におかしいと思うんですけど。
どんな理由から始まっても清水が好きな人の集まりですよ。
そこに「俺らは清水は別に好きじゃない」って豪語してる方が仕切っている事っておかしいと思うよ。
>>927さん >>928さん
確かにそうですね。受け取る側が悪意を持って受け取ればきっと怒るでしょう。
既得権を握っている人間や縄張り意識の強い人間は抵抗感を持つでしょうね。
でもそれは「追い出す側」の責任じゃないですよ。
世代交代っていうのはそういうものですもん。
ただそれじゃ私もあんまりだと思うので考えてみたわけです。
それに「追い出されないための」既得権の主張、
くだらない縄張り意識の方が余程、鼓動の論理ですよ。
それに書き方がおかしかったのかもしれませんけど、
「道」というのは、ゴール裏で騒がなくても
（年を取ったら）メインやバックで死ぬまでサポートする、という意味の「道」です。
「どけどけ、道（場所）を空けろ」っていう意味じゃないです。
Ｊも10年経ったんだから、そういうサポーターのスタイルがあってもいいと思うわけです。
確かにそうですね。受け取る側が悪意を持って受け取ればきっと怒るでしょう。
既得権を握っている人間や縄張り意識の強い人間は抵抗感を持つでしょうね。
でもそれは「追い出す側」の責任じゃないですよ。
世代交代っていうのはそういうものですもん。
ただそれじゃ私もあんまりだと思うので考えてみたわけです。
それに「追い出されないための」既得権の主張、
くだらない縄張り意識の方が余程、鼓動の論理ですよ。
それに書き方がおかしかったのかもしれませんけど、
「道」というのは、ゴール裏で騒がなくても
（年を取ったら）メインやバックで死ぬまでサポートする、という意味の「道」です。
「どけどけ、道（場所）を空けろ」っていう意味じゃないです。
Ｊも10年経ったんだから、そういうサポーターのスタイルがあってもいいと思うわけです。
>>924=932
年配・ファミリーサポ＝鼓動 って考えてるのかな？
年配・ファミリーサポ＝鼓動 って考えてるのかな？
935 ： ：