■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 31 ■□■□■

>>712

本来の移籍金から西真田への
マージンを抜いた金額が五千万
という噂有り。

>>714
移籍係数ってサカダイに載ってたのと、一般的にググって出てくる数字と
若干違うな（サカダイ最大で10、その他7.5）
JFAの規約のページはいつのまにか移籍金の項目は削除されてるし
取り敢えずいろいろググってみたら、


・前年俸から30〜49％ダウンの提示を受けた場合は、年齢に関わらず
今季と同額、50％以上のダウンの場合は「トレーニング費用相当額
（在籍3年未満100万円、3年以上200万円）」を上限


てルールがあるらしい。餅は前者が摘要のケースぽいね〜

規定の移籍係数から算出される金額はあくまで上限
両クラブの話し合いでいくらでもなる。
大した金額じゃないということは神戸が京都に支払った移籍金も
その程度だったということだろ。

餅なら５０００万で妥当だと思うけどね。
満額貰えるケースなんて稀なんだし。

>>715
サカダイによると代理人（西真田）に対しての報酬は、
契約選手の年俸額の何％という契約らしい。
当然その報酬は契約してる選手が代理人に対して支払う。

つまり、移籍に関して代理人にマージンは発生しない模様。
ただ、契約更改で年俸を吊り上げる、
もしくは高年俸のオファーがあるチームに移籍させる。というのは当然ある。

だから、西真田が使えない契約選手に相場以上の年俸を支払って貰って
兄弟で利益を得るという図式は考えられるかもね（w
今季の更改をみればその線も薄そうだけど。。。

山口、今日いぶきにいました

>>717-718
＞前年俸から30〜49％ダウンの提示を受けた場合は、
＞年齢に関わらず今季と同額
http://web1.tinet-i.ne.jp/user/tanabu/brummel/chishiki.htm

これって、今季の年俸と移籍金が同額（上限）って意味では？
それなら今季年俸6000万で移籍金5000万って数字は概ね頷ける。

餅が３０％以上のダウン提示だったら新聞記事になるだろ。
ほとんど試合に出ないヤマですら３５％ダウンで珍しく
新聞記事になったくらいなのに。

餅の移籍金がたいしたことがなかったのは
・満額請求せずに両クラブが適当なところで落とし所を見つけた
・もともと(｀∀´)の基本給（勝利給や各種ボーナス除く）は５０００万程度であった

のどれか

>>722
金銭面で折り合いが付かず移籍でジェフの年俸が4000万って事は、
必然的に神戸側は30％以上のダウン提示だった事が推測できるけどね。

まあそれはともかく、
鞠ってFWに久保にデルガド（交渉中）まで取るんだったら、
坂田、阿部、北野の誰か出さんかね？（取り敢えずレンタルでも）
あと湘南の中里ってどうよ？
ツーロンで右SBやってたヤシ、本職はボランチらしいけど
アテネ目指すならJ1の方がいいよとかって口説けんかな〜

取り敢えず補強するなら若手の大物を狙って欲しいよ、
石川や田中、茂庭（田原W）とか取れるところは取れるんだもんな〜

Ｆ川コーチの日記に「掛川、岩丸、萩と今年この３人は、一段と成長させていく。」って書いてたけど不老ってクビになったんですか？

不老はビオフェルミン工場にいきました

なんかスポンサー白紙とか変な話が出ているが、
これでもし、胸スポつかなかったらフロントは無能どころの話じゃないな。
ほかの無能なやつに失礼だ。

不老、ビオフェルミン工場で自主トレ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/030115jf22990.html

１．掛川　　　 　１０．オゼアス　　 ２０．アリソン
２．松尾　　　 　１１．三浦知　　　 ２１．荻　
３．北本　　　　 １３．播戸　　　　 ２２．平野　
４．三浦泰　　　 １４．西谷　　　　 ２３．森
５．シジクレイ 　１５．佐伯　　　　 ２４．春永　
６．菅原　　　　 １６．岩丸　　　　 ２５．坪内　
７．吉村　　　　 １７．土屋　　　　 ２６．不老　
８．岡野　　　　 １８．藪田　　 　　２７．仲里
９．和多田　　　 １９．朴

餅移籍となると、こんな感じ？
21はGKが多いしな。
予想が当たって、三浦泰が4で佐伯が15のままだと萎え。
基本的に背番号の降格はないと思う。
和多田以外に今まであるの？

ヴィッセルに以前、鹿児島出身の
本木って選手いましたっけ？
ご存知の方、教えて下さい！

>>729
元木って少なくとも漏れの記憶にはない
http://www.vissel-kobe.co.jp/history/history.html
ここに過去在籍選手の名前があるから探してちょ

寺川ー！！

新潟のスレ見てきたけど、
寺川は神戸への移籍が内定しているような
書き込みがあったけど、どうなんだろ？

http://www.shigeyoshi.net/messages/main.cgi

>704
ものすごい勢いで煽ってるがいったい何が言いたいのかｗ
松尾が終盤は練習試合に出てたことぐらい知ってるが
トップには何の役にも立ってないんだからああ書いて
何が悪いと言うのだろう。今季はもちろん期待してるよ。
というかDF居ないから期待せざるを得ない、とも言うがなぁ。

望月切って寺川あたり取らないかなーってずーっと昔このｽﾚに
書きますた。ほんとに来そうになってきちゃったなぁ。
ま、あちらで「02年後半の出来じゃぁJ1では通用するかねぇ」
なんて言う声もあるようだけど、期待したいね。
しかし今季の補強は全部地元出身者にするつもりか？また極端な…

>>734
まるで統括のようなレスｗｗｗ

移籍に関しては二枚腰になってきた気がするな＞神戸
数年前はあら、出ちゃうので終わってたけど
報道されても留意されるケースが多いね。このオフは
監督の人望？

>332 ：　 ：03/01/16 00:23 ID:fES8690u
鈴木慎吾京都完全移籍決定。ソースは明日の新聞に載ると思う。
知人の記者から聞いたから間違いないと思われる。
あと新潟ＭＦ寺川の神戸レンタル移籍。仙台ＧＫ高橋範夫の鳥栖移籍も報道されると思う。
信じるも信じないも勝手だけど。
>337 ：332 ：03/01/16 00:35 ID:fES8690u
もう一つ京都の情報忘れていた。ナイジェリアの選手の獲得を目指しているらしい。
代表歴や名前は聞いていない。

>>732
移籍スレにも出てるねっ
同じ彼奴の情報だろうけど信憑性は？？

移籍スレの慎吾・寺川ネタはガセだろ。
信じてるやつなんていないし。
新潟スレのも平野＋移籍金ってありえねー。
おまいら踊らされすぎ。

寺川なんていらん、もっと若いのを取れ若いのを
25才以下のトレセン世代を

>>691

超亀レスだけど、掛川はいまでも足下弱い。
掛の高校時代のおもしろエピソードきぼん

>>740
仕事中に書いてるの？
それとも無職？

チョソですが？

>>742
カミングアウトｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>743
そんなのネタ、ネタ。

じゃあ漏れも
チンですが何か？

寺川と(｀∀´)て年齢的にも同じだから来てもおかしくはないな。
地元出身者を掻き集めるのも悪くはない。
しかし、カンジョと寺川がくれば春はパシリ決定だな。

　　
「これで城は所属チームがない“宙ぶらりん”の状態になった。
　今後は興味を示しているＦＣ東京、
　大分などを候補に新天地を探すことになるが、
　元日本代表のエースにとっては、厳しい現実を突き付けられた格好だ」

ttp://www.daily.co.jp/soccer/sc20030116068839.shtml


↑一応、城と契約交渉をしてたってのがスゲー意外。
　　しかし城が納得しなかった「条件面」っていったいどんなんだ？
　　ＤＦへの転向を要求されたとか、年俸が「Ｊ1公式戦の得点数」×１００万円
　　って提示になったとか？

ＩＤがビーフだったんで記念カキコ

　白紙になるかもしんねーのに、漏れは、スポンサーをアサヒビール、スーパードライと信じ込んで夢想している。

寺川完全ってまじ？
本当だとしたらどう評価する？

新潟スレに書いてたやつのID見たら、移籍スレでもいろいろと書いてたよ
ガセだね
釣られすぎだっつーの

>>749
アサヒビールは京都サンガの第3位の出資企業です。
会長の樋口氏が京都出身。

嬉しいやら悲しいやら．．．．
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-16-et03.html

>>753
漏れは嬉しいれす。
中継入るとクラブにお金も入るよね。
中継の試合は勝率悪いの去年で終わったし！（きっぱり）

朝日新聞もオフィシャルスポンサーを検討してるらしい
良いニュースだと思う

>>751
本当かどうかは不明だけど漏れもそう思う
神戸スレでもアリソン決裂報道の時

>243 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/12/13 08:14 ID:sweuctk2
>アリソン退団ついに新聞にでたか。
>うちの来期は外人２トップになるもよう。
>ブラジル人ＦＷと交渉中。神戸にしたら大物かも。年齢も若い。
>バウル移籍は規定路線で
>ＣＢとアリソンの左サイドに納得できる日本人選手が加入しそう。
>茂原復帰も決定。

同じ類いの彼奴だと思う

＞＞７５４
残念ですがクラブには金は入りません。
３テレビでも放送がないのは局が拒否している
のではなく局に支払う金がないためです。
一説には３テレビから１試合５００万の格安
オファーがあったにもかかわらず・・・

>>733　の餅サイトメッセージ、今日もかいがいしく更新されてるよ。
（これまで見たこともなかった漏れがなんで出て行く際になって毎日
覗いてるんだかｗ）間もなく発表するのでもう少しだけ待ってくれとよ。
最後にきて何かごたついてるんだろうかねぇ。

寺川ねぇ・・まぁ眉唾で聞いとこう。決まるかどうかはともかく今ウチの
フロントだっていろいろ動いてるのは確かなんだろうからな。

20日から始動だが、もう追加の補強や移籍の発表は打ち止め？

がんがれ、神戸

702 名前： ：03/01/17 03:02 ID:uMBDhtIy
西部日刊によると、新潟ＭＦ寺川は、
スタメン条件で、大分移籍の方向で話が進んでいるらしいが、
新潟との最終的な話し合いが、近日中に残されてるとの事・・・

760 もｿｰｽなしだな。寺川が来る来ないでそんなに踊る事も
なかろう。こういうのは無視しる。

しかしこれで打ち止め＆餅流出だったら26人しかいない。
さすがにちょっとそれは有り得ないだろ。層薄すぎ。
ほんと頼むからｼｺﾞﾄｼﾙ！＞Ｎ

正式発表されないものはあくまでも信じない。で行くと山口も餅も数えて
合計28人だが…
20日に公式会見、練習始動ってことだと、最後の平日である今日なにか
新情報が出るだろうか？
やっぱ右SBが欲しかったな。シジ帰化が間に合えばカフーだったのにｗ
しょうがないからカフーにポジション取られそうな波戸でもいいとかｗ

他サポですが、黙祷します。

1.17鎮魂

さあ！
鎮魂歌「↑を向いて歩こう」で行くか

(｀∀´)餅、市原に移籍決定。

(｀∀´)完全移籍。

餅の正式発表があったのなら、ソースください。

FAX

クラブからのリリース。

神戸のチーム、神戸の町もすごく気に入っていたので、すごく悩みましたが、
もう一度、新しい環境でチャレンジしたいと移籍を決意しました。
サポーターの皆さん、２年間、応援本当にありがとうございました。
＞(｀∀´)

オフィシャルHPにも発表
ちと、寂しい

餅の件でバウルの時ほど騒ぎにならなかった事に、
サポの良心をみたような気がした。

ま、餅はカス残留の踏み台になった訳だ、満足だろ（ｗ

今日いぶきに行ってみたら山口ほんとにいた。
キングも黙々とひとりでトレーニング。
平野残留として２７人だし、もう動きないかもね。

望月複数年契約って報道あったけど
＞契約期間は２月１日から２００４年１月３１日まで。
らしい。

で、餅が犬で大活躍なんてしちゃったら
このスレは、なんで放出したんだ煮死又無能！5000万？安すぎる
とかって荒れるんだろうな（w

山口残るのか…？ほんとに働くんだろうなぁ。これ以上の
不良債権化は許さんぞ＞山口＆西谷

望月はコストを問題視されての放出だから誰もが納得だろ。
それに今さら移籍先で大活躍、なんて有り得るかねｗ

なんだかんだ言っても技術はしっかりしてるから、餅が大活躍する可能性だって有ると思うよ。
ただまあ、それでも惜しいとは思わないだろうけどな。
カズにしてもそうだが、「活躍するための条件」が厳しすぎる。

ｽﾞｰｶｰ取り巻きトリオで出て行くのは　結局、餅一人か。

>>776独りよがりの「w」はｷﾓｲﾖ

>>777
いぶきにいるって事は残留したんだろうね＞山口
年俸はどっちが折れたんだろう？
（どっちにしても減額なのは間違いないだろうけど）
まあ、昨季は練習とか練習試合では結構いい動きしてたから、
松田的に構想外だっただけで選手として使えないってワケじゃないから

山口が叩かれるのは例の連続カード、即退場の印象が悪すぎるんだよな〜

今週こそ、と待ったあげく結局この間から漏れてた餅ﾎﾟｨの正式発表
だけかよぉぃぉぃ。結局何をしたんだ？今ｵﾌの西真田は。
レンタルだった戦力の完全移籍と延長だけで、弱点の補強は何一つ
進んでないじゃないか。

和多田の復帰は規定路線だし城とでプラマイなし、朴も餅と同ポジ
入れ替わり、茂原さえ戻せずボランチの層も薄いまま、最も補強すべき
ポイントと思われたDFは入江を喪失したのに何もナシ？
坪内のSB起用もアリだと思うし、菅原・吉村・ヤス・松尾あたりは
そこそこどこでも使えなくなはいだろうがどこで使っても物足りない。
このメンツで戦うなら坪内・森・松尾あたりの急成長が必須。

>>781
春永の事は完全無視ですかい？
チームの軸は固まったから今季はその脇でぼちぼち若手を使っていこう
（試そう）って事でいいんじゃないかい？

結果がどう転ぶかはわからんけど、そういう考えもアリだと思う。

もう、このチームに何を期待するんだ？
フロントがﾄﾞｷｭｿなのに、期待しろというほうが野暮w

８年我慢してきたけど、オレはもうどーでもいいや。
さいなら。。。

そういえば、このチームが誕生して初練習の日が震災の日だったんだよな。
それでダイエーあぼーんで撤退か・・・
あの頃から既に苦難の連続でしたな。

ねぇモッチーって使える選手？

>>783
名前欄のスペースが気になる
にしても外堀を埋めない唐突な釣り棚

>>785
　前半４５分間は、そこそこ動いて、光るプレーも見せるが、９０分まともに動くのは極めて珍しい。
　後半に入ると、ちんたらした、やる気を感じさせない動きが堪能できる。

>>785
かつて市原にいたベングローシュ監督なんかだとうまく使いこなしそう
という気はなんとなくする。根拠はあまりないが（スマン）。
でもよりによって彼は名古屋の監督だったりするからなぁ。

このスレの過去ログ見せてもらったんだが、長谷部や吉田の移籍前後も
｢ｲﾗﾈｲﾗﾈ｣のカキコオンパレードだった。
おかげでうちはとても助かりますた(w

餅とあの2人では性格も(w　お値段も違うから単純に比較してはいかんが、
新監督（こいつが1番重要、誰なんだ？）の手腕に期待して、餅を生暖かく
応援していきます。金魚の糞する相手もうちにはいなさそうだし、即レギュラー
とも簡単には行かないと思うし、厳しい環境であることは間違いなし。

和多田と神戸も応援します。それでは。

あ、金満名古屋にいるのはベルデニックです。

しっかしこの会社、馘にした監督の写真くらい早く替えろよな。
ほんと、サポーターと一緒にチームを盛り上げようという気がなくって
面倒臭そうだなぁ。

>>789
失礼。勘違い。私が言いたかったのはベングローシュではなくベルデニックのほうでした。
いや、ベングローシュも使いこなしそうには見えましたが。はい。

ﾊｾｰﾍﾞはともかく、メグはそこそこ惜しまれてたような。
当時、後ろのほうの層の薄さがとっても不安ﾀﾞﾀｰﾖ

ベングロシュは市原の監督辞めたけど
テクニカルディレクターになったよ。

カズ、城、岡野、望月、ヤス、平野……
なんだかんだ言われても夢のようなメンバーだったな。
それなりに楽しめた。城と望月いなくなって淋しいよ

>>794
　「悪夢」で終わったんだが・・・・・。

(｀∀´)決まったか。
となると増田か寺川のどっちか獲得するんじゃないのか？
年齢的にはどっちもどっちだが、増田のほうが条件的には
安いか。

神　戸　市　営　産　業　廃　棄　物　最　終　処　分　場　ヴ　ィ　ッ　セ　ル　神　戸

今季から延長戦がなくなって、ベンチ入りの５人が全員出場する事は
ありえなくなったわけか。カズさんの全試合ベンチ入り顔見せ興行に
すばらしい追い風だなｗ

これで胸スポ付いてなかったらブチ切れるぞ。

↑フィールドプレーヤー４人全員が、だ。鬱だ氏のう

カズを右ＭＦで使うってのはどうよ？

　《市原》神戸から移籍の元日本代表ＭＦ望月重良（２９）が、クラブハウスを訪れ、
年俸３０００万円（推定）の２年契約でサインした。
「フロントの方の優勝したいという気持ちが伝わってきた」と移籍の理由を語った望月
契約前の午前中に、隣接するグラウンドでランニングを行うなど精力的な動きを見せた。
「自分の経験を若い選手に伝えたいし、いい指導者のもとでもっと成長していきたい」と
オシム新体制で代表復帰を狙う。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030117_80.htm

(｀∀´)が市原に行ったし、おそらく平野も付いてくんだろうな（ｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037194316/486
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037194316/490

>>801

＞年俸３０００万円（推定）の２年契約でサインした。

って・・・
いったい神戸は餅にいくら提示したんだろう・・・
餅が復数年にこだわったのか？
それとも移籍の理由は金銭面より他にあるのか・・？

>>804

神戸のフロントから、「優勝したいという
気持ち」が伝わってこなかったんだろ。

犬のオフィシャルにアップされてた入団のお知らせでは、一応契約は
１年の日付で書かれてたYO

神戸のフロントってやる気ナシまんまんだな。
去年、他のクラブなみに動員攻勢かけたのだって最終戦だけだったし。

つーか、餅が神戸を見捨てたのか、
それとも、神戸のフロントが餅を見捨てたのか？
なんとなく後者っぽい雰囲気だな〜

つーか、移籍金抑えるための低めの年俸提示は中澤の摩理移籍以来
当たり前じゃねーか。

ま、移籍を巡っては虚々実々入り乱れて当たり前。
そんなものは西真田が一番知っておるだろうに。
蛇の道はクウ〜＞°）m〜〜〜∈ニョロニョロ

>小林慶が移籍志願
>MF小林慶が移籍を志願した。
>「フロントが評価してくれているのは分かっている。ただ一年間やってきて、
>　使われ方などに疑問を感じてきた。クラブには気持ちを伝えた。」
>昨季は23試合に出場したが、第2ステージのフル出場は1試合だけ。
>クラブ側は残留を望んでいるが、小林慶の決意は固い。

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!!
小林、小林、小林！ ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

マリノスから強奪してカフー獲得なんてことはないだろうな。
うん、絶対にないな･･･。

ダイゴじゃないほうの小林か。
若手大好きﾛﾘ監督が来てから、ちょいとあぶれてたんだっけか。

>>813
トルシエに噛み付いて、五輪代表から追い出された狂犬。
俺たちの誇り小林、俺たちの憧れ小林！
レンタルでいいから来てほしい。嗚呼小林！