【冬の時代】昔の日本サッカーを語れ【JSL】

こんな所に書き込んでる俺達よりはマシだよ…

>>952
それを言ったらお終いです。

>>947
気持ちはわかるが、無理すんな。
そんなのに金払って見たい奴が大勢いるんならＪＳＬは観客３００人（←主催者発表。関係者、招待者含む。有料入場者数名W）とかにはならなかったはずだぞ。

>>あの頃のがスタジアム含め世論全体がもっと殺伐としてたような？
　横ちゃんの時は確かに解任コールが出ていたが、石井さんの時は別になかった
んでは？　世論っていってもサッカー誌だけで、スポーツ新聞もＴＶも無関心
だったしねえ。ファンは仲間内でブツブツ言ってたけど。
　あの頃は彼らもアマチュアで、代表監督業務も協会内のいわば持ち回り。
それまで代表監督はやらないなんて言っていて、ある程度選手達のレベルが
使える程度になってから高給で引き受ける＞しかもそうそう簡単に辞めさせ
られないのは折り込み済み＜なんてのは甘くなんて見られないかな。
スレ違いでスマソ

>>949
世論は関係なかったけど、スタジアムは殺伐としていたような。
懐かしいな、署名したよ(W

石井さんはｲｲ監督だったと思うが。
ソウル五輪最終予選の中国にアウェー勝利に萌え。
ホームの国立逆転予選敗退にｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>946
> 「俺のほうがウマイな」って思ってたヤツ、一杯いたと思うよ。

今でもスタジアム（特に代表戦）に行きゃ、すぐにでもリーガのクラブ
からオファーが来そうな勢いで吹いてる、口だけ達者なヤツがいっぱいいるよ。

>>957
石井さんは今ＦＣ東京のアドバイザーで、
場内ＦＭ放送の解説でかなり辛口で鳴らしてるらしいっすね。

アウェイで中国に勝った試合でヒロミが決勝点をとったんだよね

>>946
オレはちょっと気持ちワカルな。
昔オレらのクラブとＪＳＬのチームが練習試合した時のこと。
当時１８ぐらいのオレらにスピードもテクニックもかなわないオヤジ達はやたら激しく当ってきて、オレも右膝思いっきりスパイクされて今でもその傷跡残ってるよ。
それでも全然反則とかにならないで、審判も相手チームと一緒にニヤニヤ笑ってたよ。
以来「こいつらヘタクソなくせに…」ってずっと思ってた。
リフティング２０回も出来ないオヤジがガツガツ汚いファールしてくるって印象が当時のＪＳＬにはあるな。
もう２５年ぐらい前の話だけどね。

>>946,>>961自作自演ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━ヽ（ヽ（ﾟヽ（ﾟ∀ヽ（ﾟ∀ﾟヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ∀ﾟ）ﾉﾟ）ﾉ）ﾉ━━━━━!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀‘)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´＿ゝ‘)-＿-)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!!
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>961
日付変わってもID一緒だね。
最初の1行を「946だが〜」にしてもレスの価値は落ちないと思うけど…。

何年ごろの話か知らんが「スピードもテクニックも劣る」オヤジたちは
汚いプレーで勝ったのかな？　内容はどうだったのかな？
差し支えなければ20回もリフティングできない選手がいたチーム名も含めてレス希望。

ところで（スレ違いだけど）、
今、Jクラブと高校の練習試合（あまりないと思うが）だとどんな風景なのかな？
チーム内の競争が格段に厳しくなったJクラブ側は、
クラブの面子（負けられない）と選手の面子（高校生相手に削り勝ちもできない）の狭間で
結構やりにくいだろうなあ。

>>961
自作自演かどうかはわからんけど、レスの趣旨がわからんな。
書いたような事はあったんだろうけど、だからってそれだけで
ＪＳＬをイメージ付けようとするのはどうかと。
自分の見てる限り、昔も上手いやつは上手かったよ。

946 名前：Ｕ-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/11 12:40 ID:YRd+lKiB
「俺のほうがウマイな」って思ってたヤツ、一杯いたと思うよ。

948 名前：Ｕ-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/11 13:25 ID:YRd+lKiB
チョイとスレ違いスマソ。

950 名前：Ｕ-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/11 13:38 ID:YRd+lKiB
>>946
それでも高卒とって１年でポイ、のJリーグよりはマシか（w

961 名前：Ｕ-名無しさん [sage] 投稿日：03/06/12 12:08 ID:YLf5pTTb
>>946
オレはちょっと気持ちワカルな。

>>946、>>948、>>950
いい年してそんな事言って恥ずかしくねえの？

言ってというかやってて。

人生いろいろだから、金と就職先がすべてじゃないよな。

今は、単身南米なんかに渡っていく若いのが増えて、
昔よりも夢が増えたような気がしてうらやましいよ。
昔はそういう発想すらなかったもんな（自分だけ？）

水島武蔵ってサンパウロから日立に来てのプレーぶりって
どうだったんすか？

382 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/21 15:00 ID:dzghneZ8
>>373
水島武蔵が日本に帰って来たばかりの時、マークを外す一瞬の動きの速さに驚いた。
また一生懸命に走る訳では無く、プレーの緩急の差が非常に大きかったのも印象に残っている。
ただ一試合を通じて消えている時間が長く、チームメイトとのコンビネーションプレーは全く見る事が出来なかった。

>>９７０
その年のシーズンの幕開けにオールスターみたーなのをやっていて、
ゼ・セルジオとのコンビプレーは光っていたが（望月のおさんがやたら
褒めてた）チームが求めるプレイと隔たりがあり過ぎた。
カズのようにレベルの高いチームに入っていれば活かされたと思うが。

>>971
時代が時代なら代表にも呼ばれてたんだろうにねぇ・・・
あ、ブラジル国籍取ってたらしいからノーチャンスだったんでしたっけ？

正直、とても代表選手レベルのプレーじゃなかったでしょ。

クラブ同士の国際親善マッチなんて、昔ではありえない光景なんじゃないっすか？

>>973
ブラジルでプレーしてた当時だったらどうか？って気もするけど
当時の代表の環境からするととても、いっぺん呼んでみて試す、なんてことは
とても出来る状況じゃなかったからなあ。
協会もそんなこと検討すらしてないだろうねえ。

＞974
一応、限られた機会ではあったけどジャパンカップが、、、。

僕が初めて見たＪＳＬの試合は２０年前に行われた２部の東邦チタニウムｖｓ東芝（現コンサドーレ札幌）＠駒沢競技場でした。
試合内容は覚えてないけど観客は両手で数えられる３００人でした。
ハーフタイムショーは何故かアウェーの「東芝名物・東芝太鼓」の演奏に会わせてチアリーダーのお姉さんが踊っていました。
今じゃ考えられないけどアマ野球の都市対抗の雰囲気がありましたね。

ここを見てる人で東邦チタニウム（ホームは茅ヶ崎市）を知っている人なんていませんよね・・・
当時の監督は元代表の三村拡一さんでした。

>>974
1990年シャープワールドサッカー
フラメンゴ 7 - 0 レアル・ソシエダ＠東京ドーム　萌え
レナト・ガウショにジーニョ、あのジュニオールもいたな。

>>978
今考えるとものすごいカードですなぁ・・・
で、それは人工芝でやったんすか？
それと、ＪＳＬのチームが海外クラブと当たる機会は
ジャパン杯→キリン杯だけだったんすか？

>>975
日本に帰ってきた時でまだ25歳くらいだったからねぇ。
選手として一番動ける時期でしょう？
当時のJSLの中でも抜きん出たものが無かったし、厳しい書き方だけど
良くブラジルでプロとして契約してもらえたなぁとプレーを見て思ったよ。

>>979
84年に日産がヨーロッパ遠征をやって、サンダーランド、1FCケルン等と
試合をやったけどやっぱり相手にならなかったよ。
逆に91年の読売クラブ×スパルタク・モスクワは本当に名勝負だった。
（スコアは2‐2でドロー）

>>972
サンパウロFCと契約する為にブラジル国籍を取得していたから日立でも
外国人枠でレギュラーじゃなかった。その辺りのレベルだったって事だとは思う。
ブラジルは移民国家だから国籍取得、楽なんだよね。日本は異常に待たされる。
今でこそサッカー有名選手は多少早くなったけど、当時ではすぐに再帰化は
無理だったんだろうね。（今でも一般人は遅いけど。友人の台湾人の奥さん、
５年も待たされてるよ。７歳の子供がいるのに）
良くも悪くもブラジル人っぽいプレイで、代表に呼ばれても当時では噛み合わなかった
だろうね。
>>979
ＪＳＬのチームが出てたのはジャパン杯までで、キリン杯からは日本側は代表だけに
なったんじゃないっけ？で、外国チームの方も、アルゼンチン呼んだ年から
国際Ａマッチにして代表オンリーになったような気が…（もっと前からだっけ？）

ジャパンカップか・・・なつかしいな

漏れが初めてスタでサカー観戦したのが
ジャパンカップて来日してたクラブ同士の瑞穂での対戦だったーよ
今から21年前で8歳か9歳だったけど
あまりにもスタがガラガラなことと
キーパーのセーブの動きに驚いた記憶だけが残ってる
対戦してた両クラブの名前はまったく覚えてないが

>>977
> ここを見てる人で東邦チタニウム（ホームは茅ヶ崎市）を知っている人なんていませんよね・・・
> 当時の監督は元代表の三村拡一さんでした。

いまサカマガに連載してる「日本人プロ第一号を作った男たち」に登場してますね
奥寺を中学時代から知ってて、古河に紹介した人物として。

古河がまだ横浜に居た時よく練習場に見学に行ってました。
なんで市原のど田舎に行っちまったんだよ〜

その点フジタは未だに変わらんから偉い！

>>977
微妙にスレ違いになっちゃうけど、JFLになってからは割と見た＞東チタ。

>>980
スパルタクが来日したとき日本代表とも試合してたね。
その時代表デビューしたのが森山と磯貝だっけ？

>>986
その試合国立で観ました。確かその時の日本代表はB代表だった様な気が…。
磯貝が素晴らしい動きで柱谷からボールを引っ張り出して、ファーストタッチで
森山に凄いパスを出していたのが印象に残っています。
スタンドで横山辞めろコールをしていた人達が警備員に制止されて押し問答を
していた記憶もあります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

次スレどうしましょうか？

最近では木之本さんとかキャプテンとか美談として語られてるよね。
プロ化をなしとげた英雄として。

でも絶対プロ化反対派っていたと思うんだよ。
例えば指導者の方々、今までは裏金で生徒をやりとりして儲けてたよね。
純粋にアマチュアがいいって人もいただろうし。

現状でバレー板とかスポーツ板のバスケ、ラグビーなんかをプロ化しようとしても、
そういう動きに対してすんごい抵抗勢力がいる、絶対プロ化反対！！ってね。
サッカー界だって山あり谷ありでプロ化できたわけだ。
でも反対してた人の今って語られてないよ。

おまえあんとき反対してたのに、今Jリーグできてどうよ？
っつう次スレどうです？

キャプテンは当初は反対派だったんじゃないの？

そうそう、キャプテン始めほとんどの人が大反対だったね。
『絶対失敗する』て断言してたらしいよ。

　当初っていつ頃？そりゃ、ソウル五輪予選以前〜翌年の頃のJSLの試合なんて見てたら
失敗するって思わない方が「お前、頭大丈夫？」ってなもんだったでしょ。
　しかし某少年サッカー漫画のおかげで、少年サッカー人口が野球追い越して、
受け皿作るために見切り発車せざるを得なかったんだよね。
　しかし、キャプテンは、五輪の年あたりに友人が出した手紙の返事で、「プロ化に向けて
頑張る」というような事を書いてた。
　サッカーはプロが世界基準ってはっきりしてたから、ファンの方で反対っつーのは、
「失敗するから」反対って理由だったんじゃないの？自分は、当初は賛成だったけど
馬鹿が増えてうざいな〜って感じで、今はスタに行くのがちと辛い。

プロ反対派で保守系のボス三菱重工→浦和が人気で、プロ推進派で革新系の読売→東京V
が不人気クラブになるとは皮肉なものだ。

「当初」ってのは本当に最初の最初の方。
誰か（木之本さんかな？）が『プロ』って言葉を出した直後だね。
もちろん公になる以前。

読売クラブが浦和に移転して
浦和レッズを名乗れば良かったのにな

>>993
贅沢な悩みですな。
バスケは今プロ化すると言ったら「お前、頭大丈夫？」ってなもんだ。
ちょっと前にスラムダンクで少年少女バスケ人口増えたのにだ。

それはそうと次スレの事考えた方がよくね？
俺はけっこうこのスレ好きで、特に冬の時代を知るサカファソなら、
今プロ化できねーバスケ界に何か伝えられると思ってる。
というわけで反対派は今、みたいなのよろしく。

1

とりあえず、次スレたてましょうか。

>>990
> おまえあんとき反対してたのに、今Jリーグできてどうよ？
> っつう次スレどうです？

そこまで絞るとレスが伸びないと思うので、普通のスレタイでいきます。

初１０００だ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。