【暗黒時代】97〜99年あたりのJを懐古するスレ

９８年の正月は、テレビで天皇杯を見た後にみた、「はれときどきぶた」の正月スペシャルがなぜか印象に残っている。

99年のｵﾌだったか、鹿島が大幅な世代交代？を図りましたよね。
奥野・鬼木・阿部・室井とﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽの移籍。もっともそれぞれ川崎Fや浦和に
請われて移籍したんだろうけど。

98年の天皇杯だかの各人の活躍をTVで見てた私としてはいまいち納得できません
でした。
奥野以外は若手＆中堅だったでしょ？
その年の1stで物凄い低迷したような記憶が･･･
今もいまいちぱっとしない(記録は良いが、内容がｲﾏｲﾁ)

どこのｻﾎﾟでもないですが、鹿島と磐田にはｶﾞﾝｶﾞﾝJをひっぱってほすぃ。

城・・・

９７〜８年のＣＳ（鹿島−磐田）は質が高かったという話をよく聞く。
オレは見てないのでクヤシイ。

98シーズンはやなぎが年間２０ゴール以上してたような…

>>224
97のCSはそんなに高質でもなかったかな。
攻め続ける鹿島を磐田が防戦一方からカウンター一閃という感じ。
磐田ファソなので優勝できたのは嬉しかったけど。
ナビスコ決勝と合わせて同一カード４連戦つうのがポイントだったな。
98のCSは結構質が高かったかも。
磐田は前年より遥かにレベルが上がってたし鹿島も相変わらず強かったから。
個人的には磐田が優勝できなくてガカーリしたけど。

>>225
あの頃は柳沢もまだ若手でゴルだけを仕事にしてたからね。
今は中心選手って意識もあって色々やろうとし過ぎなんだろう。

97〜99は色々な意味でＪのターニングポイントだったと思う。
その頃Ｊの試合を観戦していたことは、歴史を目撃していたという意味で個人的には誇り。

>>214追加
'98年のビッグアーチでの清水戦で、ボールが二個あるのに
インプレーとなって清水のゴールが認められてしまった。

さらに、切れた久保が異議申し立てで退場。何とかＰＫ勝ちしたものの、勝ち点2を損する。
いわゆる”ボール二個事件”。
自分も、地元のローカル番組で見てブチ切れた（ｗ。

＞・久保、怪我から復帰の上村や途中加入の山口敏弘、フォックスの活躍で何とか残留。
現清水の吉田康弘もいましたな・・・。

>>32
'97年のナビスコって桑原の（今となっては信じられない貴重な）ｽｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙがあったやつか？

>>217
ヴィドマーがＧＫやったことは知っているが・・・。

桑原のゴールが凄い見たい。

一般的にはさあ、なんで暗黒時代になったかの一番の理由って
チーム数を急激に増やしすぎたから、とされてるよねえ。

んでも実はそれよりも、読売グループを散々コケにしたことのほうが
よっぽど影響あったんじゃないか？と思ってるんだけど。

つまり読売の報復によって、「Ｊは無視」という共通方針がマスコミのなかで
確認されたのでは？

妄想？

>>229
ちょっと妄想かもねｗ
完全否定はしないけど。

地域密着を謳ってるJリーグが全国放送で視聴率獲れないのは当然だから
視聴率以外考えない民放が離れたのはある意味予想できたことでもある。

個人的には讀賣グループの力をもっと利用すれば良かったのでは？と思ってる。
企業名を入れるのは反対だが、ヴェルディの東京移転は許しても良かった様な気が
今となってはする。まぁ当時は「一つ許せば全部押しきられる」雰囲気があったから仕方ないんだけど。
なんだかんだで現在でも日テレは出資してるし、深夜とは言え放送はしてるし、それほど讀賣に悪いイメージはない。

漏れはJリーグの放送ってのは地上波NHKで週に1試合。
各地域のローカル放送局or地元U局が御当地チームを放送して
それ以外はケーブルか衛星で対応、てのが理想的だと思ってる。

暗黒時代っていうけど、漏れはそうは思ってない。
むしろ「全国へ向けてJリーグを宣伝する時期」が終わって
「各自地域へ根ざしはじめる時期」への転換期みたいなモノだと考えてる。
（そこにはフリューゲルスみたいな犠牲もあったんだけど）

観客も淘汰された。「Jリーグブームのファン」は完全にいなくなって、
「クラブチームのサポーター」だけが残った。

こういう言い方は難だが、暗黒期があって良かったんじゃないかな？と思う漏れは変かな。

>>230
ほぼ同意。比較的早い時期に過ちに気づいたから良かったと思う。
もっと大きくなってから暗黒時代を迎えていたらもっと傷口は大きかっただろう。
犠牲はあったけど、そのおかげでクラブは身の丈経営をするようになったから。

鹿サポから見ると９７年が一番強かった年かな
ＣＳは「なんじゃこりゃ」って負け方をしたのが・・・

ほとんどの鹿サポはこの試合のせいで佐藤洋平を「ＣＳでミスをした男」としか記憶していない
大舞台とは怖いものだ

>>228
年齢的に見て、桑原はＪ１でゴルしないまま終わる気が禿しくするのだが。

>>229
クラブ数が増えたからとかではなく、
暗黒時代直前の'96に試合数が激減したのが原因だと思うが。
あれでマスコミへの露出が極端に減ってしまった。

>>230
>それほど讀賣に悪いイメージはない
俺はナベツネ支配下の讀賣には悪いイメージがあるが、
日本テレビには悪いイメージは特にない。
Ｊ以前の本当の暗黒時代に日本サカーを支えようとしてくれてたから。

浦和サポから見たこの3年。

’97　印象薄い一年。
　　　ケッペル、オジェックの遺産を食い潰し低迷。　
　　　バウアーにさっさと逃げられる
　　　駒場で雷雨。試合中止。
　　　岡野、ジョホールバルでのあのVゴール
　　　ペトロ、ひっそりと天皇杯でJデビュー
’98　伸二Jデビュー
　　　�氏Aケガで1stを棒に振る
　　　大柴大活躍！
　　　ザッペッラ入団。
　　　セカンドステージ3位！年間総合は6位。ちなみに年間総合順位1ケタはこの年以来無し。
’99　悪夢の一年
　　　ヒロミ、盛田ﾊｧﾊｧで1st低迷、辞任。
　　ア・デモス新監督、福永や�獅�干して賛否両論。
　　　伸二大怪我
　　　名古屋戦8失点。これが結局致命傷に
　　　最終節、�氏A涙のVゴール。それに抱きついた間抜けなロボ。

どっこいしょ

９７年Ｗ杯アジア予選
９８年Ｗ杯フランス大会
でＪリーグと代表の人気が逆転した時期やね。

９３年のＪリーグブームの時は、今ほど代表人気はなかった。
９５年の代表ゲームも満席にならなかった。

んでこのときを境に代表優位の時代が現在まで続くわけだ。
まあ、しゃあねーかなー。
確かに最終予選はドラマチックだったし。
トルシエは面白かったし。
しかしジーコは分からんぞ。

どんな試合でも満席になる代表は異常だわな

でコーナーキックでﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ､ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
××く〜ん、ｷｬｰってか

>>233
Ｊ２でもゴールはないだろうな・・・。＜クワ

蚕

個人的には中田がペルージャで活躍したのが、Ｊに興味を抱くキッカケだった
ような気がする。
中田がセリエで活躍したのと中田以外のペルージャの選手の多くが大したこと
がなかったのを見て、Ｊリーグも捨てたモンじゃないと思った。

J開幕〜９６年　　開幕の頃は見てたが後半はスーパーサッカーを見るだけになってた
９７年　アジア予選で代表にはまる
９８年　W杯と中田で海外に興味が行ってしまう
９９年　サカダイは結構買ってたが今考えるとJリーグの記事はほとんど見てなかった
００年　浦和が来るなら見に行くかと仙台の試合を見に行ってからJリーグを再び見るようになる
俺の場合こんな感じだった。

>>241

ほっしゅ

dat落ち機器だよage

>>233
>俺はナベツネ支配下の讀賣には悪いイメージがあるが、
>日本テレビには悪いイメージは特にない。
>Ｊ以前の本当の暗黒時代に日本サカーを支えようとしてくれてたから。

まったくもって激しく同意。
日本サッカーに対する「読売グループ」の功績は、本当に大きいと思うよ。
Ｊ発足時のナベツネのアレがあって、それまでの功績やそれ以降の健闘も
全否定されている勢いだけれど、読売グループの貢献は本当に大きい。

97年以前が猫も杓子もＪリーグって感じで
騒ぎ過ぎてただけ。
97年以降から本当にｻｶｰが好きなヤシが残って
本来の姿に戻った。

age

フリューゲルスの事件がなかったら、地域密着やＪの理念とかについて
みんな今ほどは考えたなかったんじゃないかと思ってる。
Ｊリーグの今後を考える、みたいなスレの中身も違って、チーム数減らせとか
の声が大きいかも。
仙台とか新潟とか、ああいうの今ほどの勢力になってないんじゃないかと。

ある意味、Ｊリーグの功績はサカー好きだけど、どこでいつやってるか分からない人が
掘り起こされた結果だと思うんだよね。
日程とかが誰でもすぐ分かるようになってきたから、冬の時代でも４〜５千人は入るようになったと思う。

Ｊリーグ以前は新聞とかにも「読売ＶＳＮＫＫ・１３時東京・国立他４試合」
としか書いてなくて近くでやっていても知らないまま終わるってのが多かった。

９６〜９７年のＪリーグ危機と騒がれつつある中でも新聞各社、テレビ各社が
日程をはしょることなかったのが大きかったと思うね。

ただ代表偏重になってしまったのも問題なんだが。

age

>>249
> Ｊリーグ以前は新聞とかにも「読売ＶＳＮＫＫ・１３時東京・国立他４試合」
> としか書いてなくて近くでやっていても知らないまま終わるってのが多かった。
天皇杯や、JFLなんて、いまでも・・・・
でも、Jリーグは載ってるもんね。

韓国人（Ｋリーガー）が本格登用されてきた時代だったね。
９７年の高正云を皮切りに９８年に洪明甫、金度勲、黄善洪、９９年に柳想鐵等代表クラスが続々と来たんだよなあ。
正直当初はなんでわざわざ韓国から獲るんだよと思ったが実際外れは少なかったな。

９３年くらいの時は、ブラジル人ばっかりだったような気が。
ヨーロッパのサカーバブルで大物が取れなくなって、
堅実な韓国路線が登場したんだったっけ。

>>253
IMF通貨危機の影響も見逃せない。
財閥系企業が親会社であるKリーグの各クラブがトップクラスの選手の年棒を払えなくなったことと
それまで自国選手がJでプレーすることに否定的だった韓国世論が、外貨稼ぎになるということで
J移籍を肯定的に捉えるようになったのも大きい。

それとちょっとスレ違いだが、去年欧州サッカーバブルがはじけたので、今オフは
南米や東欧のいい選手がJに流入してきてる感じ。

>>254
東欧系はJEFが一貫して発掘に力を入れてきているから意外とJの認知度は高い。
向こうの人に「知ってるJチームは？」と聞くとチャンピオン磐田と並んで市原の名前が
あがる。まあ向こうは「ナカタはイワタ？」と返してくる程度の知識だから何とも言えない
が、市原の功績は少なくないのが実情。

>>255
そうだたのか！
たしかに、ピクシー（ユーゴ）、ストイチコフ（ブルガリア）、ハシェック（チェコ）、
バスティッチ（オーストリア）、ミリノビッチ（スロベニア）・・・
それなりにＪに来てるもんなあ。

９７年は固定背番号元年だったね。最初から１２番が無かったチームはあったのかな？

この時期はヴェルディ石塚がラモス
から１０番を受け継ぐも鳴かず飛ばず
だった時期だよな。
今考えると当時の石塚に対する期待度
はｶﾅｰﾘ高かったんだな。

>>257 神戸がなかったと思う。

>>255
それどころか、スペインでは「サッカーをやるニッポン人はみんなナカータと呼ばれる」
らしいぞ・・・。
ソースはサカマガで、FC東京の若いやつがスペイン留学したときのこぼれ話。

９６，９７，９８年
自分自身も部活サッカーに熱中し観戦などまったくしない。
９９年
卒業とともにサッカー引退。

部活にささげてた情熱をＪ（グラ）に。
そして今に至る。

>>257
Ｊ初年度（９７年）は１２番をつけてた選手はいたよ。
９８年はどうだったか忘れた。９９年くらいからはずっと欠番。

>>262 は >>259 に対するレス。
スマソ。

97年前後は折れにとっちゃ新たにガンバに目覚めた年だなぁ。練習場が現在の万博に移ってきて、近所だから見に行った時に若手のﾔｼらの上手かったのに驚いた。生え抜きが次々辞めて萎えてた頃だったから、妙に高揚したのを覚えてる･･1人でw

背番号スレがあったらいいのに〜。

>>265
一応こんなスレはあった。
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1042/10420/1042093543.html

ＳＳでサカつくが発売した年。

98年の鹿島は最強だった
市原はクラブの基礎を築き始めた時期だった

97年の名古屋は中西やﾃﾞｭﾃﾞｭの退団、ｽﾄｲｺﾋﾞｯちゃんの怪我や代表招集
もあって散々だった
フロントが足を引っ張ってるのは今も昔も（ｒ

97年前期のフリューゲルスのサッカーは好きだったな

99年のセレッソの攻撃はすさまじかった

98年は何気にビッグネーム多かった