しみじみ清水エスパルス58～横チン挿入できず～
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【Ｊ初代新人王】澤登正朗【ファンタジスタ】
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【BAR「スナックママの店」森岡12】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036562704/
☆彡【三都主】 アレックスレ 【アレサンドロ】ミ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036153477/
戸田です！ vol.5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035730067/
しみじみ実況エスパルスpart9
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1038123646&ls=50
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戸田です！ vol.5
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しみじみ実況エスパルスpart9
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以下のルールに沿ったものにすること
・スレタイトルに"清水エスパルス"を全角で入れること
・通し番号をつけること
・>>1にチームを叱咤激励するようなコメントがあること(AAなら最高)
・950をとった者が立てること、立てる前にトリップをつけて立てる宣言をすること。
立てない、立てられないときは一言いい、960に任せること(960がダメな時は10ずつずれて同様)
・スレを立てる事になった者はできれば>>1は同じIDでトリップもつけること
・上記に沿ったスレであればその他にサブタイトルや>>1に書くことなどは自由
・もし複数立ってしまった場合は、950と同じIDである＞煽りではない時間の早く立った方のスレ＞その他スレとする
・スレタイトルに"清水エスパルス"を全角で入れること
・通し番号をつけること
・>>1にチームを叱咤激励するようなコメントがあること(AAなら最高)
・950をとった者が立てること、立てる前にトリップをつけて立てる宣言をすること。
立てない、立てられないときは一言いい、960に任せること(960がダメな時は10ずつずれて同様)
・スレを立てる事になった者はできれば>>1は同じIDでトリップもつけること
・上記に沿ったスレであればその他にサブタイトルや>>1に書くことなどは自由
・もし複数立ってしまった場合は、950と同じIDである＞煽りではない時間の早く立った方のスレ＞その他スレとする
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
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. U U
7 ： ：02/11/30 20:43 ID:5cnf4eDc
★清水スレのお約束∑ъ( ﾟｰ^)
一.監督批判する奴は放置で
一.嫌韓厨は放置で
一.地域ネタはお国自慢板で
一.スレタイ議論は別スレで
一.実況は専用スレで
一.監督批判する奴は放置で
一.嫌韓厨は放置で
一.地域ネタはお国自慢板で
一.スレタイ議論は別スレで
一.実況は専用スレで
ゼムが辞めた！
この突然もたらされた吉報はあっという間に日本中をいや、世界中を駆け巡った。
「今日と言う日は人類がこの世に誕生してから、最もめでたい日です。
さあ、皆で祝いましょう」
そして小泉総理のそんな一声によって始まった盛大なパーティー。
その歓喜は瞬く間に地球上を覆い尽くし、今や絶頂の極みにあった。
「もう、最高だ！こんな嬉しい事があるのなら頑張って生き続けようと思う」
そう笑顔を浮かべながら語るのは今年会社をリストラされ鬱病になっていた
静岡市の林さん（38）。
彼は幾度と無く自殺未遂を繰り返していたがこの一件で生きる希望を見出したという。
「本当に辞めてくれてホッとしました。あの監督のせいで何回やけ酒したことか。」
そう喜びの涙を零しながら語ってくれたのは清水市の主婦今日子さん（31）。
彼女は清水が負けると子供を虐待したことまであった悲しき女性だ。
だが、もうゼムはいない。
彼女の喜びは世界中に伝播し、この地球上に住む有りとあらゆる生き物に感動を与えたと
言っても過言ではないだろう。
「良くは分からないけど、とても嬉しいです。何かこう、力が湧いて来ました」
浜松の日系ブラジル人であるマルコ君（９）もはにかんだ表情を浮かべながら我々に
そう語ってくれた。
そして夜がふけても行なわれる盛大なパーティー。
それは地球上の有りとあらゆる場所で行なわれ、我々人類に、いや生けとし生けるものに
明日を生き抜く力を与える。
我々はその光景を人類始まって以来の奇跡だと確信し、ワイングラスで乾杯する。
この喜びが未来永劫続きますように。
ちっぽけな存在である我々はそう願う事しか出来ないのだから。
この突然もたらされた吉報はあっという間に日本中をいや、世界中を駆け巡った。
「今日と言う日は人類がこの世に誕生してから、最もめでたい日です。
さあ、皆で祝いましょう」
そして小泉総理のそんな一声によって始まった盛大なパーティー。
その歓喜は瞬く間に地球上を覆い尽くし、今や絶頂の極みにあった。
「もう、最高だ！こんな嬉しい事があるのなら頑張って生き続けようと思う」
そう笑顔を浮かべながら語るのは今年会社をリストラされ鬱病になっていた
静岡市の林さん（38）。
彼は幾度と無く自殺未遂を繰り返していたがこの一件で生きる希望を見出したという。
「本当に辞めてくれてホッとしました。あの監督のせいで何回やけ酒したことか。」
そう喜びの涙を零しながら語ってくれたのは清水市の主婦今日子さん（31）。
彼女は清水が負けると子供を虐待したことまであった悲しき女性だ。
だが、もうゼムはいない。
彼女の喜びは世界中に伝播し、この地球上に住む有りとあらゆる生き物に感動を与えたと
言っても過言ではないだろう。
「良くは分からないけど、とても嬉しいです。何かこう、力が湧いて来ました」
浜松の日系ブラジル人であるマルコ君（９）もはにかんだ表情を浮かべながら我々に
そう語ってくれた。
そして夜がふけても行なわれる盛大なパーティー。
それは地球上の有りとあらゆる場所で行なわれ、我々人類に、いや生けとし生けるものに
明日を生き抜く力を与える。
我々はその光景を人類始まって以来の奇跡だと確信し、ワイングラスで乾杯する。
この喜びが未来永劫続きますように。
ちっぽけな存在である我々はそう願う事しか出来ないのだから。
ゼム辞任ワッショイ！！
＼＼ ゼム辞任ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ゼム辞任ワッショイ！！／
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼!!
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )）
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ ゼム辞任ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ゼム辞任ワッショイ！！／
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼!!
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )）
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
15 ：皆さん見てください！お願いします！！ ｂｙしお韓住人 ：02/11/30 20:57 ID:GMFucHIV
★★韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙して、強姦する★★
ソウル中浪区（チュンラング）警察署は２５日、ワールドカップ（Ｗ杯）の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某（２６、クイックサービス配逹員）
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に韓国－イタリア戦が行われた１９日夜、
ソウル中浪区面牧洞（ミョンモクドン）の市民公園で応援した後、帰宅途中のＨ（１６）さん
など３人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市（キョンギド・ナムヤンジュシ）
にあるマンション工事現場に連れて行き、Ｈさんに暴行を加えた疑いだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400
あぼーん
で、戦力外の選手7人全部のソースまだ？
あぼーん
あぼーん
一気に若返ると怖いぞ。補強もしっかり頼むよ。
フロントには期待してないけど。
フロントには期待してないけど。
あぼーん
ゼム解任要望メールを試合直後に出したとき
とりあえずフロントも責任とってねみたいな感じでかいといた
とりあえずフロントも責任とってねみたいな感じでかいといた
ノボリ切れ
あぼーん
25 ：ほんとの清水サポ：02/11/30 21:05 ID:QX/41/nD
しみじみ切れ
前スレの>>926
＞ジュニーニョ、深沢は再就職先あるだろうか・・・
ジュニーニョは静岡ＦＣかも？青森山田出身のブラジル人選手を静岡ＦＣは取っているし。
深沢はヴァンフォーレ、ジヤトコ、佐川急便系、この辺りのクラブに再就職決まってくれれば嬉しい。
「１年目の選手を切るな」、というより、ユースは入団させる時点でもっと吟味してくれと言いたい。
逆に可哀相だよ。
去年ユース３年の長沼（現愛知学院大）や日高（現明治大）は昇格できずに大学で頑張ってるけど、
進学は希望せず、能力的にも微妙、という選手を無理に昇格させなくていいと思う。
ガンバはU-18日本代表候補選手でも昇格させない事もしばしば。
うちも少数精鋭にすべし。
＞ジュニーニョ、深沢は再就職先あるだろうか・・・
ジュニーニョは静岡ＦＣかも？青森山田出身のブラジル人選手を静岡ＦＣは取っているし。
深沢はヴァンフォーレ、ジヤトコ、佐川急便系、この辺りのクラブに再就職決まってくれれば嬉しい。
「１年目の選手を切るな」、というより、ユースは入団させる時点でもっと吟味してくれと言いたい。
逆に可哀相だよ。
去年ユース３年の長沼（現愛知学院大）や日高（現明治大）は昇格できずに大学で頑張ってるけど、
進学は希望せず、能力的にも微妙、という選手を無理に昇格させなくていいと思う。
ガンバはU-18日本代表候補選手でも昇格させない事もしばしば。
うちも少数精鋭にすべし。
>>20
禿同。広島の例があるしね。キャプテンが頼りないだけに余計心配。
禿同。広島の例があるしね。キャプテンが頼りないだけに余計心配。
28 ： ：02/11/30 21:10 ID:J6PN3VFp
>>26
ほんとに深澤なの？漏れは信じたくないよ…
ほんとに深澤なの？漏れは信じたくないよ…
横山→アルビレックス
バロソ→モンテディオ
古賀→引退
谷川→静岡FC
ジュニーニョ→静岡FC
深沢→静岡FC
バロソ→モンテディオ
古賀→引退
谷川→静岡FC
ジュニーニョ→静岡FC
深沢→静岡FC
>>26
なるほど、無事再就職できるといいなあ
なるほど、無事再就職できるといいなあ
しかしジュニーニョと深澤ってのは本当なのか？
俺もちょっと信じられないんだが・・・だって１年目だぞ。
もし首になるなら隼人とかの方が先になるんじゃないの？
ジュニーニョと深沢は甲府にレンタルって意味であると信じたい・・・
俺もちょっと信じられないんだが・・・だって１年目だぞ。
もし首になるなら隼人とかの方が先になるんじゃないの？
ジュニーニョと深沢は甲府にレンタルって意味であると信じたい・・・
今日発表される前の段階で在籍していたのが33＋1（浩太）
そして7名解雇して、来期新加入が決定しているのが2名、計28名。
まだ移籍加入等があるのかな？
そして7名解雇して、来期新加入が決定しているのが2名、計28名。
まだ移籍加入等があるのかな？
33 ： ：02/11/30 21:18 ID:cTlJElpy
甲府にいる３人は？
今回の戦力外はフロントが自分達は無能です、と表明してるようなもんだろ。
実際無能だけどさ。１年目の選手を切るなら切るで去年みたいにレンタルなり
面倒見てやることできなかったのかね。
実際無能だけどさ。１年目の選手を切るなら切るで去年みたいにレンタルなり
面倒見てやることできなかったのかね。
まだ全員分のソースが出てこないのよ。
36 ： ：02/11/30 21:19 ID:mTQ9Yrzi
微妙なレベルのユース選手→大量昇格→甲府にレンタル→復帰→結局クビ。
これって実は甲府にも選手も失礼だよね。選手のことを考えているようで考えていない。
これって実は甲府にも選手も失礼だよね。選手のことを考えているようで考えていない。
ノボリのいない清水なんて･･･
アンはどうなんの？
アンはどうなんの？
39 ： ：02/11/30 21:22 ID:J6PN3VFp
アライール、吉崎、隼人が残りって可能性もあるよな。
>33
鶴田、吉崎ともに帰ってくるとは思えない。アライールはわからない。
そういや、新外国人選手のテストがあるという話があったような気がするから、
帰ってこないかも。アライールにとっても甲府でプレーした方が幸せかも。
>34,36
禿同。
鶴田、吉崎ともに帰ってくるとは思えない。アライールはわからない。
そういや、新外国人選手のテストがあるという話があったような気がするから、
帰ってこないかも。アライールにとっても甲府でプレーした方が幸せかも。
>34,36
禿同。
ｽﾏｿ､間違ってた。
アライールは清水に帰ってきても
たぶん出れないから甲府で試合出てた方がいいだろうな
たぶん出れないから甲府で試合出てた方がいいだろうな
44 ： ：02/11/30 21:27 ID:TTAswn25
ホントに深沢なのか
深沢だったら山崎の方が先だろ切るの
深沢だったら山崎の方が先だろ切るの
45 ： ：02/11/30 21:30 ID:cTlJElpy
深沢やジュニーニョのソースはどこなの？
探しても見つからないんだけど・・
探しても見つからないんだけど・・
46 ： ：02/11/30 21:31 ID:ZjKiu2yp
若い採ったばっかの選手を・・・って有望新人の入団を今後阻止したいという
フロントの固い意思でしょうか？・・・・・・・・・
フロントの固い意思でしょうか？・・・・・・・・・
>45
今のところ、俺も探しているけど見つからない。
今のところ、俺も探しているけど見つからない。
名目上のレンタルと完全移籍とではたいした差はなかろう。
まだ契約0提示の段階で面倒みるのはこれからの話だろう。
先日の甲府のアマチュアセレクション参加者202人だぞ。
たとえ1年でもJ1でチャンスもらえる香具師は非常に恵まれている方ともいえる。
漏れなら1年でもやってみたいぞ。
1浪なんて普通だからな。
まだ契約0提示の段階で面倒みるのはこれからの話だろう。
先日の甲府のアマチュアセレクション参加者202人だぞ。
たとえ1年でもJ1でチャンスもらえる香具師は非常に恵まれている方ともいえる。
漏れなら1年でもやってみたいぞ。
1浪なんて普通だからな。
た○ぞーのＨＰに深沢とジュニーニョ首って書いてあるな。
ショックだ・・・
ショックだ・・・
とりあえず正式発表を待ちましょう。
話はそれから。
話はそれから。
俺はあの７人であってると思うけど・・・
ていうか最初にこのネタもってきた以上あっててもらわないと
ていうか最初にこのネタもってきた以上あっててもらわないと
S-Pulse&Soccer Topics
１１月３０日 ゼムノヴィッチ監督が神戸戦敗戦後、辞任を表明。天皇杯まで。
１１月３０日 来年度の戦力外通告が行われ、7人に。ジュニーニョ、深澤まで。
１１月３０日 エスパルス記録、データセンターを更新しました。
１１月３０日 サンフレッチェ広島が来季J２降格が決定。柏、神戸は90分勝ち。
１１月２８日 来年のナビスコカップは予選シード。準々決勝から登場。
１１月３０日 ゼムノヴィッチ監督が神戸戦敗戦後、辞任を表明。天皇杯まで。
１１月３０日 来年度の戦力外通告が行われ、7人に。ジュニーニョ、深澤まで。
１１月３０日 エスパルス記録、データセンターを更新しました。
１１月３０日 サンフレッチェ広島が来季J２降格が決定。柏、神戸は90分勝ち。
１１月２８日 来年のナビスコカップは予選シード。準々決勝から登場。
53 ： ：02/11/30 21:39 ID:w7dq5tqL
ペツェルも首なんだ・・
最近調子上がってきたのに。
最近調子上がってきたのに。
55 ： ：02/11/30 21:40 ID:/rj5t3Pm
切られたのは、外国人、途中加入のベテラン、一年生…。
ありそうな話といえばありそうな話ではあるが、好きな選手ばかりなので残念
なことこの上ない。
ありそうな話といえばありそうな話ではあるが、好きな選手ばかりなので残念
なことこの上ない。
>>38
ノボリに限らず真田、大榎が入ってなくて安心したよ。
確かに俺も、正直もうこの３人には｢ご苦労さん｣と言いたい。
沢登はよく｢ミスターエスパルス｣と言われているけど、俺は真田と大榎だってこれに当てはまると思ってる。
生粋の静岡人トリオじゃん。
これは個人的な感情だけど、クビ切られる前に綺麗な｢引退｣という形をとって欲しいなぁ･･･
ノボリに限らず真田、大榎が入ってなくて安心したよ。
確かに俺も、正直もうこの３人には｢ご苦労さん｣と言いたい。
沢登はよく｢ミスターエスパルス｣と言われているけど、俺は真田と大榎だってこれに当てはまると思ってる。
生粋の静岡人トリオじゃん。
これは個人的な感情だけど、クビ切られる前に綺麗な｢引退｣という形をとって欲しいなぁ･･･
最初にジュニーニョ、深澤の名前を出した香具師はどこから情報を得たんだ？
あぼーん
60 ： ：02/11/30 21:42 ID:VULGVS8x
俺は、深沢１年で解雇って言うのは英断だと思うけどなぁ。
ユースからトップへの道を極端に狭くするのは、ユースチームの魅力
と言う点でマイナスが大きい。本人がプロでやりたい、と言う強い意
思があれば、ある程度は（程度は重要だと思うが）実力に劣っていて
もチャンスを与えるべきだと思う。その上で、深沢の年なら再スター
トの選択肢もいろいろあるだろうし、本人も納得できる部分があるん
じゃなかろうか。
ユースからトップへの道を極端に狭くするのは、ユースチームの魅力
と言う点でマイナスが大きい。本人がプロでやりたい、と言う強い意
思があれば、ある程度は（程度は重要だと思うが）実力に劣っていて
もチャンスを与えるべきだと思う。その上で、深沢の年なら再スター
トの選択肢もいろいろあるだろうし、本人も納得できる部分があるん
じゃなかろうか。
久保山が残るってのが納得いかないな。
また来年もいるのかと思うとｳﾄｩだな・・・契約の時ごねてくれないかな
また来年もいるのかと思うとｳﾄｩだな・・・契約の時ごねてくれないかな
62 ： ：02/11/30 21:43 ID:TTAswn25
大榎はともかく真田は切っても問題ないだろ
あと沢登はそろそろ(r
あと沢登はそろそろ(r
大榎って確かチームからいらないって言われるまで現役でいたい、とか言ってなかった？
自分から引退しそうもないけど。
自分から引退しそうもないけど。
64 ： ：02/11/30 21:46 ID:cTlJElpy
>63
まったくウチのベテランは往生際が悪いな・・
まったくウチのベテランは往生際が悪いな・・
戦力外スレでよその実情も見てこいよ。
厳しいぞ、どこも。
大量にいる2年目、3年目の連中がA契約勝ち取ったりして、競争で生き残ったということでもある。
厳しいぞ、どこも。
大量にいる2年目、3年目の連中がA契約勝ち取ったりして、競争で生き残ったということでもある。
68 ： ：02/11/30 21:46 ID:TTAswn25
ところで此処は下げ進行なのかい
すまぬ
でも若手が育ってないから再来年ぐらいには降格かな
下手したら来年にも
すまぬ
でも若手が育ってないから再来年ぐらいには降格かな
下手したら来年にも
ジュニーニョは怪我明け１年で判断できるのかよ
こりゃーフロントと公開討論会でもやらんと納得できねーな
こりゃーフロントと公開討論会でもやらんと納得できねーな
70 ： ：02/11/30 21:49 ID:ZUND3sp5
東京FC戦の羽田は神だった・・・
羽田はたまにつかうと神になる。
黒河はアテネ予選で呼ばれる可能性もあるからな
74 ： ：02/11/30 21:53 ID:TTAswn25
で監督は誰になるんだ内部昇格だけはやめてくれよ
たまに使うと神になる香具師：羽田、真田、大榎、ＤＱ松
で、FWらしいFWがいなくなるわけだけど、
かわりに誰獲るつもりなんだろ？
久保の獲得には動いてないのかね。
ろくな補強も出来なかったら、
来期(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが…
かわりに誰獲るつもりなんだろ？
久保の獲得には動いてないのかね。
ろくな補強も出来なかったら、
来期(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが…
77 ： ：02/11/30 21:55 ID:w7dq5tqL
>>75
そして３試合使うと糞になる
そして３試合使うと糞になる
78 ： ：02/11/30 21:56 ID:cTlJElpy
久保獲るには最低でも1億5千くらいはかかるだろ。
ウチにそんな金はないと思う・・
ウチにそんな金はないと思う・・
たまに気まぐれで神になる香具師が多い現状も困りものだね。
80 ： ：02/11/30 21:58 ID:TTAswn25
今日はラッキーゴールばっかだからしょうがないね。
神戸に比べてモチベーション出すのなんて不可能に近いし。
しかも、あんなに人いるのかよってぐらい観客はいってたし。
こんなもんだよ、無意味にゼム叩きｵﾅﾆｰやってるバカはどっかいってほしいけど。
神戸に比べてモチベーション出すのなんて不可能に近いし。
しかも、あんなに人いるのかよってぐらい観客はいってたし。
こんなもんだよ、無意味にゼム叩きｵﾅﾆｰやってるバカはどっかいってほしいけど。
DF２人いなくなるからちょっとCBが薄いよな
池田も五輪予選で抜けることもあるだろうし
アライール呼び戻したり外国人取るのかな？
池田も五輪予選で抜けることもあるだろうし
アライール呼び戻したり外国人取るのかな？
83 ： ：02/11/30 22:02 ID:w7dq5tqL
アレックス 安
平松
高木純 市川（太田）
戸田 伊東
斉藤 森岡 池田
羽田（黒河）
そういえば来季の監督は誰なのだろう。
平松
高木純 市川（太田）
戸田 伊東
斉藤 森岡 池田
羽田（黒河）
そういえば来季の監督は誰なのだろう。
84 ： ：02/11/30 22:02 ID:TTAswn25
菊池が来るためにポジションを空けて待ってるとレスしてみる
来るわけねーか
来るわけねーか
85 ： ：02/11/30 22:03 ID:TTAswn25
>>83
オジーがいいな
オジーがいいな
菊地ねぇ･･･漏れは菊地に関しては宝くじ３枚買って１等と前後賞当選を待ってるような心境だよ。
しみじみがいるので清水には逝かせませんが何か？
菊地だって即戦力になるとは限らないだろ
あぼーん
普通は久保とかはリーグ戦終了してからで話を出した方がいいだろう
常識あれば降格争いしてるチームにちょっかいださないから
決定しちゃったから話を聞くだけ聞いてみるのはいいと思うね
ただ久保のためには久保頼みのチームにいったほうが成長すると思うけど
常識あれば降格争いしてるチームにちょっかいださないから
決定しちゃったから話を聞くだけ聞いてみるのはいいと思うね
ただ久保のためには久保頼みのチームにいったほうが成長すると思うけど
あぼーん
92 ： ：02/11/30 22:10 ID:X9m9apeU
アレックスと安の契約はどうなってるのかね。
彼等が欧州に行ったらFWは久保山だけってことだぞ。
ガクガクブルブル。
彼等が欧州に行ったらFWは久保山だけってことだぞ。
ガクガクブルブル。
93 ： ：02/11/30 22:10 ID:TTAswn25
>>92
フロントに聞け
フロントに聞け
スミマセン…特に使う予定が無いようでしたら、アライールだけは
来年も貸しといて下さい。彼は素晴らしい選手です!!
大木監督も来年続投してくれそうなので、有難いです…(合掌
来年も貸しといて下さい。彼は素晴らしい選手です!!
大木監督も来年続投してくれそうなので、有難いです…(合掌
あぼーん
96 ： ：02/11/30 22:14 ID:cTlJElpy
>94
ではジュニーニョや深沢も一緒に面倒見てやってくれませんか？
あまりにも不憫で・・
ではジュニーニョや深沢も一緒に面倒見てやってくれませんか？
あまりにも不憫で・・
97 ： ：02/11/30 22:15 ID:PqLuTQY+
でも来季はアレと安は居ないものとして考えていた方がいいわな
|
| ∧∧
|(´･ω･`) そ～～・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 久保山
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ山ｏ
|―ｕ' 久保
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 久保
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧
|(´･ω･`) そ～～・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 久保山
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ山ｏ
|―ｕ' 久保
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 久保
￣￣￣￣￣￣￣￣
あぼーん
100 ： ：02/11/30 22:15 ID:/rj5t3Pm
今シーズンのリーグ戦観客動員は224,443人。一試合平均で14,963人か。
去年は239,596人で、平均15,973人だから、一試合あたり1,010人の減少。
（手計算なので間違ってたらごめん）
去年はエコパのこけら落としもあったし、この成績では頑張った方だと思うけ
ど、やっぱ収入的にはちょっと苦しそうだな。
去年は239,596人で、平均15,973人だから、一試合あたり1,010人の減少。
（手計算なので間違ってたらごめん）
去年はエコパのこけら落としもあったし、この成績では頑張った方だと思うけ
ど、やっぱ収入的にはちょっと苦しそうだな。
アレックスがいなくなるとしたらノボリが衰えてきてるから
彼らに代わる「顔」になる選手に誰かなって欲しいな
戸田と市川がヘタレてるし復調してくれ
森岡はいつ復帰だ？
彼らに代わる「顔」になる選手に誰かなって欲しいな
戸田と市川がヘタレてるし復調してくれ
森岡はいつ復帰だ？
103 ： ：02/11/30 22:17 ID:NXKQ3PsC
FWマジでﾔｳﾞｧｲな･･･
クブヤマとか覚醒してくれんかな･･･
クブヤマとか覚醒してくれんかな･･･
104 ：U-名無しさん：02/11/30 22:18 ID:HBQWi3mn
105 ： ：02/11/30 22:18 ID:X9m9apeU
しかし、バロンと横ちんを切ったってことは、国内外どっかからFWを取るって
確証があるんだろうなあ。そうでなかったらフロントは逝ってよし。
確証があるんだろうなあ。そうでなかったらフロントは逝ってよし。
106 ：U-名無しさん：02/11/30 22:18 ID:HBQWi3mn
あ
108 ：U-名無しさん：02/11/30 22:21 ID:SmqVfS3T
あのさ、真田ってまだ必要？
もういいだろ
もういいだろ
真田はスタッフ入りするか指導者目指すか解説者に転向して欲しい
あぼーん
111 ： ：02/11/30 22:25 ID:cTlJElpy
真田はいらん。スタッフ入りしてくれ。
4人目のGKはユースの山本で十分。
甲府との話しだいでは鶴田を戻してもいいし。
4人目のGKはユースの山本で十分。
甲府との話しだいでは鶴田を戻してもいいし。
112 ： ：02/11/30 22:25 ID:TTAswn25
113 ： ：02/11/30 22:26 ID:w7dq5tqL
>>103
なんか久保山ってﾊﾞｶﾕｷみたいに突然覚醒するような気がする･･
なんか久保山ってﾊﾞｶﾕｷみたいに突然覚醒するような気がする･･
114 ： ：02/11/30 22:27 ID:X/vvh7Az
正確で詳細なソースくだちい はぁまた重い気分になりそうぽ
次の監督（南米か東欧）が一緒に連れてくるって
パターンは期待できないだろうか…
パターンは期待できないだろうか…
>111
真田は再来年に山本と入れ替わりであぼーんかね？
真田は再来年に山本と入れ替わりであぼーんかね？
日本平だけで見ると増えてるみたいだけどね。
観客。
やっぱ、ダービーをエコパどころか、水曜日開催だった
のが大きいよね。
観客。
やっぱ、ダービーをエコパどころか、水曜日開催だった
のが大きいよね。
119 ： ：02/11/30 22:33 ID:cTlJElpy
>116
山本は来年、高確率で二種登録されると思う。
だからGKは3人でもなんとかなると思うんだが。
山本は来年、高確率で二種登録されると思う。
だからGKは3人でもなんとかなると思うんだが。
しつこい様だけど真田などベテランはクビ切りされる前に
潔い形で美しく『引退』してもらいたい。
不必要という意味でなく。
真田、沢登、吉田、大榎とフロント入りして成功しそうな名前ばかりじゃんか。
ここまでコーチとして暖かく迎えられそうなベテランがそろってるチームも
良い意味で珍しい。
潔い形で美しく『引退』してもらいたい。
不必要という意味でなく。
真田、沢登、吉田、大榎とフロント入りして成功しそうな名前ばかりじゃんか。
ここまでコーチとして暖かく迎えられそうなベテランがそろってるチームも
良い意味で珍しい。
>119
同意するよ。ACLを考えたとしても3人で何とかなる。
ただ、>120にも頷けるんだよなぁ…。
同意するよ。ACLを考えたとしても3人で何とかなる。
ただ、>120にも頷けるんだよなぁ…。
あぼーん
でも大榎いなくなるとな･･･
和道とかだろ･･･
和道とかだろ･･･
ペッタンは、何かもったいないよーな気がするなぁ。
関係ないけど、ボランチ補強してもらいたい。運動量があって
ボールキープできて、攻撃の基点になれる選手どっかにおらんかな。
戸田は、ペッタンの変わりにＤＦに戻したほうがいいんじゃないかな。
まぁ無理だろうけど。
関係ないけど、ボランチ補強してもらいたい。運動量があって
ボールキープできて、攻撃の基点になれる選手どっかにおらんかな。
戸田は、ペッタンの変わりにＤＦに戻したほうがいいんじゃないかな。
まぁ無理だろうけど。
126 ： ：02/11/30 22:51 ID:xEBedCe1
>>120
チームのバックボーンを分厚くして行くためには今のベテラン達は
大切だよね。JSL時代からの歴史を持っているチームは数多くのOB
がいて、彼等が陰日向で貢献している。
エスパはいろんな意味でこのあたりが薄い。
フロントの能力の評価はとりあえず置いておいて、こういった
バックボーンを早く築かないといつまでたっても薄っぺらなチーム
から脱却できん。
チームのバックボーンを分厚くして行くためには今のベテラン達は
大切だよね。JSL時代からの歴史を持っているチームは数多くのOB
がいて、彼等が陰日向で貢献している。
エスパはいろんな意味でこのあたりが薄い。
フロントの能力の評価はとりあえず置いておいて、こういった
バックボーンを早く築かないといつまでたっても薄っぺらなチーム
から脱却できん。
あぼーん
あぼーん
今日は状況が状況だし、バンドのラッキーゴールってのだったからだけど
鹿島戦のﾍﾟﾀｰﾝの動きはよかった、完璧に近かった。
でも来年の6月～夏、まったく使えなくなるんだったらｶｲｰｺの方向で。
鹿島戦のﾍﾟﾀｰﾝの動きはよかった、完璧に近かった。
でも来年の6月～夏、まったく使えなくなるんだったらｶｲｰｺの方向で。
新監督の発表っていつ頃になるんだろーか、やっぱ天皇杯開け？
131 ：U-名無しさん ：02/11/30 23:05 ID:rbiuH7fr
広島から久保や藤本を引き抜くという発想は、
うちのフロントにはないんだろうな（鬱
うちのフロントにはないんだろうな（鬱
戸田のＤＦ時代をもう忘れたのか？３バックなら斉藤、森岡、池田でいいよ。
戸田は左SB以外は無理
池田、斉藤は右CB以外無理
森岡はユーティリティープレーヤー
池田、斉藤は右CB以外無理
森岡はユーティリティープレーヤー
136 ： ：02/11/30 23:15 ID:w7dq5tqL
137 ： ：02/11/30 23:19 ID:zF5MnyJS
アンも来年は点を量産するだろうから逃がすなよ。
あぼーん
昇平って左じゃなかったっけ？
あぼーん
141 ：角砂糖：02/11/30 23:32 ID:9oLhMJUs
はたして安は一月以降もウチにいるんだろうか。
例の１億２０００万円でもう一年契約っていうのは
どうなったんだ？
その条件飲まないと欧州に行っちゃうんじゃない？
FWが久保山だけって凄くコワイよ！
あぁ、早く阿部文がトップにこないかなぁ。
例の１億２０００万円でもう一年契約っていうのは
どうなったんだ？
その条件飲まないと欧州に行っちゃうんじゃない？
FWが久保山だけって凄くコワイよ！
あぁ、早く阿部文がトップにこないかなぁ。
その条件飲んだらフロント総退陣しろ
元々退陣して欲しいが話にならん
1億2000万なんてアンに出せるはずがない
元々退陣して欲しいが話にならん
1億2000万なんてアンに出せるはずがない
143 ：U-名無しさん：02/11/30 23:38 ID:fYcwogFO
札幌サポだが、清水役立たずだな。
神戸に降格して欲しかったのに、お前らがボロ負けしていたから広島に勝ってしまったじゃないか！
神戸に降格して欲しかったのに、お前らがボロ負けしていたから広島に勝ってしまったじゃないか！
>>139
右。
右。
あぼーん
*********************************************************
う ん こ チ ー ム 認 定 証
人 清 水 エ ス パ ル ス 殿
（＿_）
（＿＿） うんこー！
（ ・∀・）
貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
認定基準を満たしていることをここに証する
平成14年11月30日 ２ｃｈ うんこチーム審査委員会
理 事 長 ひろゆき＠管直人
認定委員 U-名無しさん
*********************************************************
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1036328295
う ん こ チ ー ム 認 定 証
人 清 水 エ ス パ ル ス 殿
（＿_）
（＿＿） うんこー！
（ ・∀・）
貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
認定基準を満たしていることをここに証する
平成14年11月30日 ２ｃｈ うんこチーム審査委員会
理 事 長 ひろゆき＠管直人
認定委員 U-名無しさん
*********************************************************
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1036328295
>>146
異論はありませぬ。
異論はありませぬ。
サポからみても、年間通して「うんこ」だったな。
今日の試合は集大成というべきか。
今日の試合は集大成というべきか。
あぼーん
久保山なんてここ3年間活躍してない
菊池の進路が決まったみたいだね。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/soccer/oranger/bbs07/joyful.cgi
ttp://cgi.members.interq.or.jp/soccer/oranger/bbs07/joyful.cgi
153 ： ：02/11/30 23:57 ID:R98L28KK
ＦＷかー、
城って高いのかね？
城って高いのかね？
どんな補強するかわからんが、求めることは
１ シュートを打つ！
２ シュートを打つ！！
３ シュートを打つ！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうそれだけ。
シュート打たない奴はいらない！！！！！！！！！！！！
２００３年チーム目標「年間１０００本シュート！！！」
これでよし！これ達成できれば優勝できる！！！！！！！
１ シュートを打つ！
２ シュートを打つ！！
３ シュートを打つ！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうそれだけ。
シュート打たない奴はいらない！！！！！！！！！！！！
２００３年チーム目標「年間１０００本シュート！！！」
これでよし！これ達成できれば優勝できる！！！！！！！
フロントも責任とって退陣しろ
レオンの頃はシュート数が多かったチームだったんだけどな…。
城だけは勘弁して
158 ： ：02/12/01 00:10 ID:xZ+QkqSa
ゼムがいなくなったから安永復帰ってのはないか？
今の主力は骨の髄までシュートを打たないサッカーにこだわってるよ！
どんなパスもショートに至らない無駄ばかり。
ゴールをイメージしてプレーできてないんだよ！！！！！！！！！！！
サイドへのパスもマイナスぎみに出してみたり、特に戸田。
エリアの外あたりでこねこねしてるしさ。
サークルからでもどこでも、打てるってときは打つんだよ！！！！！！
相手のクリアを拾った直後、選択肢の１番目にシュートが入ってない！
次の監督には凝り固まった彼等の意識を変えてほしい！！！！！！！！
どんなパスもショートに至らない無駄ばかり。
ゴールをイメージしてプレーできてないんだよ！！！！！！！！！！！
サイドへのパスもマイナスぎみに出してみたり、特に戸田。
エリアの外あたりでこねこねしてるしさ。
サークルからでもどこでも、打てるってときは打つんだよ！！！！！！
相手のクリアを拾った直後、選択肢の１番目にシュートが入ってない！
次の監督には凝り固まった彼等の意識を変えてほしい！！！！！！！！
永井が緑を退団するわけだが･･･
162 ：U-名無しさん：02/12/01 00:15 ID:G76Z4+05
このさい堀池監督でイイよ
今のエスパルスには選手との一体感が大事だ
あ、でもフロントに理解が無いとうまくはいかないな
今のエスパルスには選手との一体感が大事だ
あ、でもフロントに理解が無いとうまくはいかないな
内部昇格だけはやめてくれ。
164 ： ：02/12/01 00:26 ID:nIIR4mO0
>>158
俺もそれは希望。ｽﾍﾟｲﾝでどうなの？結果出してるのかな？
俺もそれは希望。ｽﾍﾟｲﾝでどうなの？結果出してるのかな？
あぼーん
166 ： ：02/12/01 00:28 ID:rHL4YzA4
得点以外のところがウリのFWなんぞ要らん。
点を取れるやつが偉い。
点を取れるやつが偉い。
安永は鞠の復帰要請も断ったらしいから無理
安永…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
170 ： ：02/12/01 00:30 ID:xZ+QkqSa
>>164
ジーコがヨーロッパに視察に行くっていうんで、視察先は中盤カルテット＋タカユキ
に加えて広山＋川口も見たいって言ってたが、
安永とかスペインって名前はでて来なかったなあ。
安も一瞬代表に呼ばれたことあるのに。
ジーコがヨーロッパに視察に行くっていうんで、視察先は中盤カルテット＋タカユキ
に加えて広山＋川口も見たいって言ってたが、
安永とかスペインって名前はでて来なかったなあ。
安も一瞬代表に呼ばれたことあるのに。
あぼーん
いまさら永井でもなぁ…
ＦＷの補強は流石にするだろうね。あのフロントといえども久保山に期待しているとは思えんし。
174 ：ABBA：02/12/01 00:34 ID:ZyEMPBJO
安本と沢入こそ戦力外。
175 ： ：02/12/01 00:34 ID:rHL4YzA4
モナコで干されてるラドチョウなら声かければ間違いなく来るぞ。
176 ： ：02/12/01 00:35 ID:xZ+QkqSa
今回外国人選手を３人切ってるから、外国人FWを取るつもりなんだろうなあ。
きっと新監督と抱合せなんだろうけど。
きっと新監督と抱合せなんだろうけど。
ラド腸ってかなり歳くってるだろ
俺にカネがあればエスパルス買い取るのに・・・
将来は金持ちになってやる、とか言ってみたり
将来は金持ちになってやる、とか言ってみたり
今日、神戸のユニバに観に行ったけど
戸田、試合終了後のゴル裏サポへの挨拶の時に感じ悪かったなぁ。
ドリンク飲みながら一人最後にだらだら歩いてきて。
代表落ちしてグレちゃったのかなー。
戸田、試合終了後のゴル裏サポへの挨拶の時に感じ悪かったなぁ。
ドリンク飲みながら一人最後にだらだら歩いてきて。
代表落ちしてグレちゃったのかなー。
獲得してほしいFW話し合ってリスト作ってメールした方がいいよ。
絶対フロント任せだと(ﾟДﾟ)ﾊｱ？て感じの奴連れてくる。
絶対フロント任せだと(ﾟДﾟ)ﾊｱ？て感じの奴連れてくる。
181 ： ：02/12/01 00:38 ID:xZ+QkqSa
ずばり、オジーとバティーのアルゼンチンセット
サポの出すメールなんかあいつ等まともに読みはしないよ。
ばてぃは高すぎる
そして年過ぎる
そして年過ぎる
あぼーん
上の方でｶﾞｲｼｭﾂだが、監督はオジー復帰を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
オジーが来れば戸田、森岡は復調するだろうし、
流れるような清水のパスワークも戻ってくるだろう。
少し前のｻｶﾏｶﾞにオジーのコラムが載ってたけど、
まだまだ日本でやる気はあるみたいだし、
アルヘンの活きの良い若手も連れてこれるんじゃないか？
オジーが来れば戸田、森岡は復調するだろうし、
流れるような清水のパスワークも戻ってくるだろう。
少し前のｻｶﾏｶﾞにオジーのコラムが載ってたけど、
まだまだ日本でやる気はあるみたいだし、
アルヘンの活きの良い若手も連れてこれるんじゃないか？
>>179
負け試合の戸田はいつもそうじゃん
負け試合の戸田はいつもそうじゃん
187 ： ：02/12/01 00:44 ID:rHL4YzA4
フェネルバフチェのオクタイも干されてる。EUROで代表だった選手。
去年ガラタサライのレギュラーだったウミトカランも干され気味。
去年ガラタサライのレギュラーだったウミトカランも干され気味。
188 ： ：02/12/01 00:47 ID:xZ+QkqSa
FWといえば浜名の矢野の進路は決まったの？
うちのフロントにそんな渉外能力があるとは思えない。向こうから売り込んでくる選手か
監督とかのコネでの採用ばっかりじゃん。
監督とかのコネでの採用ばっかりじゃん。
190 ： ：02/12/01 00:49 ID:SD3FfIm1
来期はノボリがスタメン張れそうにないから、
もし外国人ＦＷ取って来るならノボリ並みにセットプレイ上手い選手きぼーん。
彼のＦＫ、今日の試合でも結構イかった。
安は正直ＦＫ良くないし、ヘッドが苦手なのはあまりにも有名。
蹴らせて良し、競らせて良しのスーパーマンがｲｲ。。。
そんなの取って来れるはずないか･･･
もし外国人ＦＷ取って来るならノボリ並みにセットプレイ上手い選手きぼーん。
彼のＦＫ、今日の試合でも結構イかった。
安は正直ＦＫ良くないし、ヘッドが苦手なのはあまりにも有名。
蹴らせて良し、競らせて良しのスーパーマンがｲｲ。。。
そんなの取って来れるはずないか･･･
192 ：ガンバ：02/12/01 00:51 ID:87OJflEK
時崎ってドウなんですか？
将来性とか
将来性とか
193 ： ：02/12/01 00:51 ID:xZ+QkqSa
194 ：U-名無しさん：02/12/01 00:52 ID:nkxTPyvG
ほんとの意味の10番そろそりいい加減にとろうよ。10年間も10番不在だぞ。
はずしたところで大榎と違って人間的にチーム内部に残ることもなくなるだろうけど
この機会に首にしてしっかりとした10番を土台にしたチーム再編希望。
はずしたところで大榎と違って人間的にチーム内部に残ることもなくなるだろうけど
この機会に首にしてしっかりとした10番を土台にしたチーム再編希望。
菊地なんかいらないって。
清水の強化指定選手になったのに、練習参加を拒否して１度も練習に来なかった。
それで今年は協会が推薦する強化指定選手から外されたんだよ。
ユースに昇格しなかった時点でもう完全にエスパルスとは縁を切ったわけ。
清水の強化指定選手になったのに、練習参加を拒否して１度も練習に来なかった。
それで今年は協会が推薦する強化指定選手から外されたんだよ。
ユースに昇格しなかった時点でもう完全にエスパルスとは縁を切ったわけ。
とりあえずＦＷはトゥットみたいなの欲しいね。
エメﾉﾚソンみたいなのは無理だろうけど
エメﾉﾚソンみたいなのは無理だろうけど
197 ：U-名無しさん：02/12/01 00:57 ID:nkxTPyvG
10番のフリーキックって年間何本役に立つ？
仮に内部昇格で望月が監督になったら澤登なんか当然のように
スタメンで出てくる気がするな。吉田、伊東もそうだろうけど。
スタメンで出てくる気がするな。吉田、伊東もそうだろうけど。
チャンピオンシップの時のノボリは良かった・・・
あの時はあの雄叫びに見てる側の俺も活入れられた気分だったよ
身体は年齢で動かなくなってもああいう気迫を見せてくれ
ベテランの役目だろ
あの時はあの雄叫びに見てる側の俺も活入れられた気分だったよ
身体は年齢で動かなくなってもああいう気迫を見せてくれ
ベテランの役目だろ
望月が監督になったら日本人で初めて高校サッカー監督出身Ｊりぐ監督！
（李は在日韓国人）
（李は在日韓国人）
>199
澤登が引退するまでアンがいたら倒産しちゃうよｗ
まあアンは今年一杯で出て逝ってくれるから大丈夫だけど。
澤登が引退するまでアンがいたら倒産しちゃうよｗ
まあアンは今年一杯で出て逝ってくれるから大丈夫だけど。
イルハン チェ
アレックス アン 純平
村松 浩太
斉藤 森岡 昇平
黒河
チェはアンに慕われてるそうなので
アンの引き留め役として獲得。
アレックス アン 純平
村松 浩太
斉藤 森岡 昇平
黒河
チェはアンに慕われてるそうなので
アンの引き留め役として獲得。
204 ： ：02/12/01 01:05 ID:rHL4YzA4
バロンがせめて鮪ぐらいだったら10番のFKもかなり脅威だったと思うが。
>>203
金のないクラブに無理難題言うなよ
金のないクラブに無理難題言うなよ
69から放出の矢野ってどうなんでしょ。
207 ：簡単に言うな：02/12/01 01:07 ID:f1L1ah+2
>>108
真田はまだまだ必要だぞ！
真田はまだまだ必要だぞ！
>>206
あれはダメだろう、たぶん
あれはダメだろう、たぶん
209 ： ：02/12/01 01:08 ID:rHL4YzA4
マジレスするとイルハン獲るなら年俸は軽く億を越える
矢野なんて甲府でも戦力外だったんじゃ・・・
中途半端な選手を数獲るより、骨がある選手を
中途半端な選手を数獲るより、骨がある選手を
緑の矢野ってもしかしてあの帝京の和製ロナウドじゃないだろうな？
あんなのいらんぞ
あんなのいらんぞ
和製はﾄﾞｰﾅﾃﾙ一人で十分
>>213
無理に決まってるぽ
無理に決まってるぽ
215 ： ：02/12/01 01:24 ID:YLOzKfJK
やっぱオススメはルーマニアのFWだな。
経済的にJより劣るから数千万のギャラでも魅力的だろうし、
それでいて実力は欧州でも一流。
代表バリバリはもちろん無理だが、国内リーグで代表に入ったり入らなかったり
というレベルのFWなら年俸3000～4000万で獲れるぞ多分。
経済的にJより劣るから数千万のギャラでも魅力的だろうし、
それでいて実力は欧州でも一流。
代表バリバリはもちろん無理だが、国内リーグで代表に入ったり入らなかったり
というレベルのFWなら年俸3000～4000万で獲れるぞ多分。
だいたい矢野なんて読売が「鳴り物入りで緑入団」言ってただけで客観的には「どこが？」
って選手だろ。帝京の古沼総監督も卒業時に酷評していたような記憶もあるが。
って選手だろ。帝京の古沼総監督も卒業時に酷評していたような記憶もあるが。
新人なら清商の井上平がいいと思ったんだが、進学か･･･
218 ：角砂糖：02/12/01 01:52 ID:CAz5aq1Y
やいやい、そいてらはシュート打つのか？え？
シュート打たん奴はいらん。
もっとゴールに飢えた獣が必要なんじゃない。
シュート打たん奴はいらん。
もっとゴールに飢えた獣が必要なんじゃない。
219 ： ：02/12/01 01:54 ID:xZ+QkqSa
来季途中でアレと安が抜けて、久保山と山崎の２トップってならないことを
願います。
願います。
さすがにFWは取るだろ。またチビッコ連れて来たりしてね･･･
221 ：U-名無しさん：02/12/01 02:02 ID:nkxTPyvG
でもイルハンとれば1.5億でもその他収入がでかい。観客増確実。グッズ売り上げ確実。
CM確実。
CM確実。
どうでも良いけどID:nkxTPyvG必死だな。いつも澤登の話になると駆けつける厨かな？(ｗ
ＦＷの話言ったもん勝ちらしいから言わせてもらうけど、理想を言うとエジみたいなＦＷがホスィな。
点取れる、フリーキック上手い、おまけにトップ下までできる。
ノボリのトップ下もそろそろヤバくなってきたから、マルセリーニョも欲しいしなぁ。
元セレソンのアレックスもいいな。
ダメだ俺、壊れてきてる･･･失礼m(__)m
ＦＷの話言ったもん勝ちらしいから言わせてもらうけど、理想を言うとエジみたいなＦＷがホスィな。
点取れる、フリーキック上手い、おまけにトップ下までできる。
ノボリのトップ下もそろそろヤバくなってきたから、マルセリーニョも欲しいしなぁ。
元セレソンのアレックスもいいな。
ダメだ俺、壊れてきてる･･･失礼m(__)m
223 ： ：02/12/01 02:08 ID:xZ+QkqSa
224 ：U-名無しさん：02/12/01 02:09 ID:H7zzMcb7
城がフロントと接触したらしい
225 ： ：02/12/01 02:10 ID:xZ+QkqSa
>>224
ソースは？
ソースは？
>>224
ｶﾞ―――――――(;ﾟДﾟ)―――――――ﾝ!!
ｶﾞ―――――――(;ﾟДﾟ)―――――――ﾝ!!
イルハンの肖像権はサニーサイドアップが握ってるだろ・・・。
228 ： ：02/12/01 02:14 ID:xZ+QkqSa
しかし、まじで磐田が久保をとって、うちが城をとったら、フロントの
能力の差がまざまざと浮かびあがるなあ。
能力の差がまざまざと浮かびあがるなあ。
229 ：角砂糖：02/12/01 02:16 ID:CAz5aq1Y
>>221
CMがなんで球団の利益になるんだよ！！！
そうゆうの見込んでサニーサイドあたりが
マネージメント契約してんだろ。
肖像権押さえられてたらダメじゃん！！！
在トルコ企業がサポートしてくれりゃ取れるんじゃん。
CMがなんで球団の利益になるんだよ！！！
そうゆうの見込んでサニーサイドあたりが
マネージメント契約してんだろ。
肖像権押さえられてたらダメじゃん！！！
在トルコ企業がサポートしてくれりゃ取れるんじゃん。
230 ： ：02/12/01 02:19 ID:0f8ExFWe
サンフレスレより
120 名前：U-名無しさん[] 投稿日：02/12/01 02:17 ID:H7zzMcb7
来期のJ2残留請負人として、城が指名された模様
IDくらい変えろやﾎﾞｹｪ
120 名前：U-名無しさん[] 投稿日：02/12/01 02:17 ID:H7zzMcb7
来期のJ2残留請負人として、城が指名された模様
IDくらい変えろやﾎﾞｹｪ
231 ： ：02/12/01 02:21 ID:jaXqNdAa
中盤から下はこんな感じを希望。
純平 太田
浩太 伊東
村松 市川
斎藤 池田
黒河
戸田はちょっとアレだから左ＳＢにでもコンバートしたら面白いかもな
村松 純平
浩太 伊東
戸田 市川
斎藤 池田
黒河
何にせよ村松と純平はスタメン定着希望。場合によっては市川を外しても良い。
純平 太田
浩太 伊東
村松 市川
斎藤 池田
黒河
戸田はちょっとアレだから左ＳＢにでもコンバートしたら面白いかもな
村松 純平
浩太 伊東
戸田 市川
斎藤 池田
黒河
何にせよ村松と純平はスタメン定着希望。場合によっては市川を外しても良い。
>>231
サテライト？
サテライト？
233 ： ：02/12/01 02:24 ID:xZ+QkqSa
>>231
組長はどうした？
組長はどうした？
234 ： ：02/12/01 02:28 ID:YLOzKfJK
ところで西澤は？あのヘタレ具合と妙なテクがうちにぴったり。
俺としてはFWは何が何でも俺に任せろゴール決めちゃるタイプが好き
236 ： ：02/12/01 02:36 ID:xZ+QkqSa
西澤いいねぇ・・・
238 ：U-名無しさん：02/12/01 02:38 ID:aL32Z4KL
安永と西澤がなぜかだぶる・・・
239 ： ：02/12/01 02:41 ID:YLOzKfJK
西澤ならアレをサイドにもどしてクロス上げさせとけば
それなりに点取れるぞ。そこに安が絡めばJではかなりの破壊力だろう。
前である程度やってくれたら10番や戸田も仕事量が減って
輝きを取り戻せるんじゃないか。市川は走ってればいいし。
それなりに点取れるぞ。そこに安が絡めばJではかなりの破壊力だろう。
前である程度やってくれたら10番や戸田も仕事量が減って
輝きを取り戻せるんじゃないか。市川は走ってればいいし。
モリシとセットでなきゃな。
241 ： ：02/12/01 02:41 ID:xZ+QkqSa
>>238
確かに、二人とも普段はちんたらやってるんだけど、ある日突然凄いボレーシュートを
決めたりするんだよな。試合をとおして見るとダレたプレーヤーなんだけど、
ゴールシーンだけ繋いでビデオにすると凄いゴールゲッターになっちゃう。
そういうビデオにヨーロッパのクラブがだまされるんだよ。
確かに、二人とも普段はちんたらやってるんだけど、ある日突然凄いボレーシュートを
決めたりするんだよな。試合をとおして見るとダレたプレーヤーなんだけど、
ゴールシーンだけ繋いでビデオにすると凄いゴールゲッターになっちゃう。
そういうビデオにヨーロッパのクラブがだまされるんだよ。
242 ：角砂糖：02/12/01 02:46 ID:CAz5aq1Y
西沢いらん！
J２でレギュラーとれないし、
ウチのユニは襟ないじゃん！！！！
襟の立たない西沢なんて西沢じゃない！
ところで何で山崎クビにならんの？
絶対いらん。これから碓変起こすとも思えん。
もう開き直って3000万～5000万クラスのブラジル人２トップでもいいや。
J２でレギュラーとれないし、
ウチのユニは襟ないじゃん！！！！
襟の立たない西沢なんて西沢じゃない！
ところで何で山崎クビにならんの？
絶対いらん。これから碓変起こすとも思えん。
もう開き直って3000万～5000万クラスのブラジル人２トップでもいいや。
襟…
245 ： ：02/12/01 02:50 ID:xZ+QkqSa
確か西澤と安永は同い年で、高校時代、清水東と清商のそれぞれセンターフォワードで
ライバルと言われていたような。
ライバルと言われていたような。
246 ： ：02/12/01 02:52 ID:YLOzKfJK
ツトこそ要らん。あれは案外使えんよ。安の方が上。
襟は確かに安永とタイプは同じだけどレベルはこっちのが2枚は上。
日本人のCFでテクだけなら一番あるよたぶん。有効に使えてないけど。
襟は確かに安永とタイプは同じだけどレベルはこっちのが2枚は上。
日本人のCFでテクだけなら一番あるよたぶん。有効に使えてないけど。
とうとうテルは１点も取らないまま、シーズンを終えました
FWは日本人じゃなくて（値段が）そこそこの外国人選手連れてきそうだ。
俺も西澤いいと思うね。
ただ気分屋のとこがかなりありそうだな･･･
まあ前線でタメを作れるいい選手だし、獲れるんならとってﾎｽｨ
ただ気分屋のとこがかなりありそうだな･･･
まあ前線でタメを作れるいい選手だし、獲れるんならとってﾎｽｨ
250 ：?@?@ ：02/12/01 03:02 ID:xZ+QkqSa
251 ： ：02/12/01 03:06 ID:YLOzKfJK
へなぎのどこにテクニックがあるんだ･･･。
高原はまあテクあるけど、それよりそのテクを得点に直結させてる。無駄が無い。
逆に襟は無駄だらけ。すげー上手いのに試合結果に必ずしも(というかほとんど)関係ない。
スキルの違いといってもいいが。
高原はまあテクあるけど、それよりそのテクを得点に直結させてる。無駄が無い。
逆に襟は無駄だらけ。すげー上手いのに試合結果に必ずしも(というかほとんど)関係ない。
スキルの違いといってもいいが。
252 ：nanasi：02/12/01 03:10 ID:WsOz7UCx
1stステージは安・アレの２ＴＯＰだろ
その二人が抜けた2ndステージは久保山・平松の２ＴＯＰだろ
その二人が抜けた2ndステージは久保山・平松の２ＴＯＰだろ
253 ： ：02/12/01 03:12 ID:xZ+QkqSa
＞その二人が抜けた2ndステージは久保山・平松の２ＴＯＰだろ
２TOPというよりも２STOPって感じ。
２TOPというよりも２STOPって感じ。
>>252
1stまでに新外人か日本人（久保、西澤etc）獲得して
アレと２トップで、安トップ下希望。
久保山・平松なんて寒気がする２トップはやめてくれ。
2ndまでに若手の成長、または新戦力をもう一人補強が理想。
1stまでに新外人か日本人（久保、西澤etc）獲得して
アレと２トップで、安トップ下希望。
久保山・平松なんて寒気がする２トップはやめてくれ。
2ndまでに若手の成長、または新戦力をもう一人補強が理想。
255 ： ：02/12/01 03:14 ID:QbF0SpqT
鹿がアウグストを切った模様。
ま、いらないかｗ
ま、いらないかｗ
256 ： ：02/12/01 03:18 ID:YLOzKfJK
やっぱFWとCBだよ。サイドは良い若手がいるんだから。
ボランチも戸田＆テルで文句言ってたら贅沢すぎ。
FWは絶対にCFタイプじゃなきゃ駄目。体張れる香具師。
CBもサイズがある香具師じゃないと。セットプレー弱すぎるからな。
ボランチも戸田＆テルで文句言ってたら贅沢すぎ。
FWは絶対にCFタイプじゃなきゃ駄目。体張れる香具師。
CBもサイズがある香具師じゃないと。セットプレー弱すぎるからな。
池田は？
サイズはあるが、裏を取られることで有名らしいけどw
サイズはあるが、裏を取られることで有名らしいけどw
258 ： ：02/12/01 03:25 ID:xZ+QkqSa
260 ：角砂糖：02/12/01 03:40 ID:CAz5aq1Y
＞＞２５２
やいやい、アレと安が１月以降いることを前提に考えてんのか！！
楽観的すぎるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まあ、いてくれたら嬉しいのだが。
海外移籍なんていきなり決まるからなぁ
国立でアレがスパイクなげてさよならしたときは、
えって感じだったよ。こころにぽっかりて感じ。
アレも安もいない清水なんて、点入る気がしないよ！！！！！
やいやい、アレと安が１月以降いることを前提に考えてんのか！！
楽観的すぎるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まあ、いてくれたら嬉しいのだが。
海外移籍なんていきなり決まるからなぁ
国立でアレがスパイクなげてさよならしたときは、
えって感じだったよ。こころにぽっかりて感じ。
アレも安もいない清水なんて、点入る気がしないよ！！！！！
今、日テレ見てるけど永井結構良いな。
マジで清水に戻って来たりして･･･
マジで清水に戻って来たりして･･･
いつからここはage進行になったんだ？
263 ： ：02/12/01 03:43 ID:yozC9Zoc
>>260
センスねーな。お前。
センスねーな。お前。
>>262
角砂糖は常にageらしいぞ
角砂糖は常にageらしいぞ
角砂糖くんは前スレで質問に答えて貰って、その人にsageでって言われたので、
一回だけsageたんだが、またage続けているよね。
一回だけsageたんだが、またage続けているよね。
内容が電波や煽りよりもageる奴の方がムカツク
けど、ageてる奴の大半は電波や煽りだからね
角砂糖しかり
けど、ageてる奴の大半は電波や煽りだからね
角砂糖しかり
！が多いと、何というか、その～
あはを思い出すんだよな。みんな覚えてるかな？
あはを思い出すんだよな。みんな覚えてるかな？
しみじみよりゼムより超より安より安本よりおばちゃんより
角砂糖がuzeeeeeeeee
角砂糖がuzeeeeeeeee
おお、なつかしいなあは。
何してるんだろうアイツ。
何してるんだろうアイツ。
どんな奴だっけ？
静岡マンセーを繰り返してたんだっけ
あ、272じゃなくて271へのレスだった。
こういう無駄なレスもうぜーーーーーーーー
ってな。
あー、横チン挿入がなくなってしおしお。
こういう無駄なレスもうぜーーーーーーーー
ってな。
あー、横チン挿入がなくなってしおしお。
sageならいいんだよ。
う～～ん思いだせん・・・
いつ頃登場してたんだろう？
俺が2ちゃんに来る前なのかな？
いつ頃登場してたんだろう？
俺が2ちゃんに来る前なのかな？
神戸は次期獲得候補にペリマン、レオンをリストアップだってさ。
278 ： ：02/12/01 04:05 ID:xZ+QkqSa
ところでうちの時期監督は？
あはって２年くらい前までいたんだっけ？
まーた怒られちゃった。
ていうか「！」つけてもいいだろ！！！！！！！
！つけるとどうなるってんだ。
ちくしょう。ふて寝zzZZzzZZzzZZ
ていうか「！」つけてもいいだろ！！！！！！！
！つけるとどうなるってんだ。
ちくしょう。ふて寝zzZZzzZZzzZZ
フッサは結婚後あまり出てこなくなった。
アンチしみじみとか安スレでのたなかとか超とか応援団スレとか恥をさらす馬鹿共がでてきたからな・・・
昔はよかった・・・
アンチしみじみとか安スレでのたなかとか超とか応援団スレとか恥をさらす馬鹿共がでてきたからな・・・
昔はよかった・・・
283 ： ：02/12/01 04:21 ID:SC6T7xRB
移籍金無しに目が無いから、城獲ったりして。
城とか澤登は常にﾍﾗﾍﾗしてるから嫌い。
やる気あんのかあいつらは？
やる気あんのかあいつらは？
たなかは面白い。
でも清水サポではない。
でも清水サポではない。
287 ：U-名無しさん：02/12/01 04:34 ID:s69Tn+5w
西沢なんかいれてこれ以上ちんたらしたサッカーみたいのか？
だらしのなさ日本一だろ。同様に城も。J2サブに25試合1得点をとるって発想が
清水のフロント以下。ただでさえだらしなさNo２の10番がいるのに1.2フィニッシュさせてどーする。
それに安永・・・・アンのときは散々文句出たのに同じ民族の血を引く彼は意外と歓迎ムードなのね。
だらしのなさ日本一だろ。同様に城も。J2サブに25試合1得点をとるって発想が
清水のフロント以下。ただでさえだらしなさNo２の10番がいるのに1.2フィニッシュさせてどーする。
それに安永・・・・アンのときは散々文句出たのに同じ民族の血を引く彼は意外と歓迎ムードなのね。
あはもしくはAHAは清水スレには常駐してなかった。
彼は自分でスレを立てるか、静岡のアイデンティティが満たされるスレに
常駐していたから(高校サッカースレとか)。
あと他板にも頻繁に移動していたらしい。
ざっと過去ログ読んだけど、part11であはについて言及あり。
でも、その前後が・・・今読むと・・・懐かしいって言うか・・・。
彼は自分でスレを立てるか、静岡のアイデンティティが満たされるスレに
常駐していたから(高校サッカースレとか)。
あと他板にも頻繁に移動していたらしい。
ざっと過去ログ読んだけど、part11であはについて言及あり。
でも、その前後が・・・今読むと・・・懐かしいって言うか・・・。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002120111.html
＞次期監督について沢入常務は「まだ何も…」と白紙を強調。監督との確執から
＞一時戦列を離れたＭＦ戸田は監督の進退問題に関係なく移籍を希望。
＞他にも移籍希望選手が多くクラブは頭が痛い。
なんかどこから突っ込めば・・・
＞次期監督について沢入常務は「まだ何も…」と白紙を強調。監督との確執から
＞一時戦列を離れたＭＦ戸田は監督の進退問題に関係なく移籍を希望。
＞他にも移籍希望選手が多くクラブは頭が痛い。
なんかどこから突っ込めば・・・
290 ： ：02/12/01 05:15 ID:YLOzKfJK
毎年移籍希望だな戸田ｗ
つまり監督不信は、引いてはフロント不信でもあると。
さらば移籍する選手達。
さらば移籍する選手達。
沢入マジで脳いっ血でくたばれよ
戸田を引き止めたい香具師はいるかい？
294 ： ：02/12/01 05:31 ID:EH/04sub
来 期 J 2 落 ち す る チ ー ム の ス レ は こ こ で す か ？
思わせぶりに書いてるが、アン、アレ、戸田の海外志向は今に始まったことじゃない。
充分な移籍金入るなら海外逝ってもらおうじゃん。
Jで清水以上に給料払ってるとこなんてないぞ。
AV、ｸﾌﾞﾔﾏあたりはご自由にどうぞ。
開けた外人枠でFW獲って、チャンス待ってる若手に切り替えるだけ。
高給軍団の選手で出て行って困るほどの選手はいない。
充分な移籍金入るなら海外逝ってもらおうじゃん。
Jで清水以上に給料払ってるとこなんてないぞ。
AV、ｸﾌﾞﾔﾏあたりはご自由にどうぞ。
開けた外人枠でFW獲って、チャンス待ってる若手に切り替えるだけ。
高給軍団の選手で出て行って困るほどの選手はいない。
>>293
戸田が抜けたら、戦力的にもヤヴァイし、
気骨のある選手が少なくなりすぎて、メンタル的にも危険。
前の交渉でも、チームが高いレベルを目指すために
いろいろ条件出してもめてたし、
上を目指すなら、そういう志しの高い選手は大事だよ。
多少DQNでもね。
戸田が抜けたら、戦力的にもヤヴァイし、
気骨のある選手が少なくなりすぎて、メンタル的にも危険。
前の交渉でも、チームが高いレベルを目指すために
いろいろ条件出してもめてたし、
上を目指すなら、そういう志しの高い選手は大事だよ。
多少DQNでもね。
海外ならいいけど国内でどこかに奪われるのは堪忍…
勘違いしてる香具師がいるかもしれないが、
杉山浩太はトップ下じゃなくてボランチの選手。
高林も大学No1ボランチで歯型。
テルと歯と村松とユースで枝村。
ベテランと好素材の若手とボランチは揃ってきている。
杉山浩太はトップ下じゃなくてボランチの選手。
高林も大学No1ボランチで歯型。
テルと歯と村松とユースで枝村。
ベテランと好素材の若手とボランチは揃ってきている。
絶対ダメ。中堅層の年齢が少ないチームだから。
なんか緑蟲が似合うなあ。戸田タン。
一応、久保を獲りに動いてはいるみたいだ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/03.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/03.html
清水来季監督にペリマン氏復帰も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021130_50.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021130_50.htm
久保山、たしか去年も銭でごねてなかったか
なんであいつが残るんだよ
なんであいつが残るんだよ
305 ： ：02/12/01 07:44 ID:G+UCg6Ik
大木武・・
>>303
・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・。
307 ：エスパルス黄昏会 ◆mycwarZDBk ：02/12/01 08:01 ID:AfFdSNsj
はぁ～、尊敬してたゼムが辞任か・・・・
まぁ解任でなくてよかったよ、功労者だしね。
しかしｸｻﾚ神戸に完敗とは情けない。
段々落ち目になって逝くような気がする。
来季はＪ２降格争いなんてのはお断りだぜ。
まぁ解任でなくてよかったよ、功労者だしね。
しかしｸｻﾚ神戸に完敗とは情けない。
段々落ち目になって逝くような気がする。
来季はＪ２降格争いなんてのはお断りだぜ。
清水の新監督に甲府・大木監督濃厚
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021201-04.html
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021201-04.html
今朝の第一？の番組の、子供の質問に答えるコーナーに
ジュニーニョがでてたんですが、それでもやっぱり首なんでしょうか？
ジュニーニョがでてたんですが、それでもやっぱり首なんでしょうか？
310 ： ：02/12/01 08:54 ID:3yUF8Y6C
大木監督返してよヽ（｀Д´）ノ
ふううんきゅうですな。
戸田いなきゃいないでいいような気がするけど・・・
ペリマン復帰は実現してほしくない。
大木さんが一番良さそうだと思うな。
大木さんが一番良さそうだと思うな。
戸田ってそんなにいいか？
315 ： ：02/12/01 09:36 ID:nZHO+hhI
来 期 に 期 待 し て る 奴 は 素 人。
沢 入 、安 本 を や め さ せ る た め に
Ｊ ２ 落 ち る し か な い。
316 ： ：02/12/01 09:51 ID:0k+Yvpfo
久保っていくらなんだろうね。
今回切った７人（予測含む）の年俸合わせると一億くらいになるよね？
それとも、今年のこの成績で、年俸アップとか言うやついるのか？
今回切った７人（予測含む）の年俸合わせると一億くらいになるよね？
それとも、今年のこの成績で、年俸アップとか言うやついるのか？
ペリマン復帰って･･･フロントは真性のバカだな。でも、報知はガセが多いような？
静岡新聞にはゼムにはフロントから今季限りを伝えられていたと書いてある。
あと横チンはベテラン選手扱いで戦力外の理由は「世代交代」だって。
今後の行き先は古賀ともども未定らしい。
静岡新聞にはゼムにはフロントから今季限りを伝えられていたと書いてある。
あと横チンはベテラン選手扱いで戦力外の理由は「世代交代」だって。
今後の行き先は古賀ともども未定らしい。
318 ： ：02/12/01 09:59 ID:Ab/vRMu+
久保って意外と年俸は安いけど、広島に金が無かったのが大きいわけで
争奪戦になると高くなりそう
争奪戦になると高くなりそう
319 ： ：02/12/01 10:00 ID:bjw+x2Lb
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ＜ まぁ、あの国とかかわってしまったからな…例の法則が…
（ ﾟ Дﾟ） ＜ まぁ、あの国とかかわってしまったからな…例の法則が…
320 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 10:03 ID:04NkV6Mp
（ ﾟ Дﾟ） ＜ ﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮｰｰﾝ…
戸田自身、特に清水にこだわりが無いということであれば、妥当な移籍金
がもらえることを前提に放出も止む無し。しかしレギュレーション通りな
ら、数億円の移籍金になると思われ、それを支払えるクラブがあるかどう
か。一億円程度なら放出すべきでないが、残留して本人が腐ってしまうの
では、クラブも本人も不幸。難しいところだ。それよりなによりジュニと
契約しないのは残念だな。点が獲れて、パスが出せて、前へ仕掛けられる
二列目の選手は、今の清水にはいない。下部組織を見ても、今のところ、
これといった逸材もいない中、どういう理由で契約を打ち切ったのか。た
だ少し納得できるのは、日本人の同年代の選手としては別格でも、プロの
外国籍選手としては物足りないということなのか。まあ、いずれにせよ、
新外国人は新監督の意向を反映した形で総入れ替えってとこだろ。そう
考えると新監督は外国人のような気がするのだが。
がもらえることを前提に放出も止む無し。しかしレギュレーション通りな
ら、数億円の移籍金になると思われ、それを支払えるクラブがあるかどう
か。一億円程度なら放出すべきでないが、残留して本人が腐ってしまうの
では、クラブも本人も不幸。難しいところだ。それよりなによりジュニと
契約しないのは残念だな。点が獲れて、パスが出せて、前へ仕掛けられる
二列目の選手は、今の清水にはいない。下部組織を見ても、今のところ、
これといった逸材もいない中、どういう理由で契約を打ち切ったのか。た
だ少し納得できるのは、日本人の同年代の選手としては別格でも、プロの
外国籍選手としては物足りないということなのか。まあ、いずれにせよ、
新外国人は新監督の意向を反映した形で総入れ替えってとこだろ。そう
考えると新監督は外国人のような気がするのだが。
今年は悪夢を見ているようだったけど、本当の悪夢はこれから始まるんだと改めて思い知ったよ。
しみじみを外せば、楽になります。災いは消えるでしょう。
324 ： ：02/12/01 10:33 ID:wnm0JGJ3
>>321
ジュニーニョはサテで見て、決定的に視野が狭い選手だった。
パスは出しても、その範囲は極めて限定的で、前方視野45度以内で動く
ＦＷぐらいしか見えていない。
今年トップに昇格した純平や村松を、有効に使えた場面を見たことがない。
個人技でも、アレのような飛び抜けた存在ではなかった。
もともと「即戦力」として獲ったと獲得時から報道されており、仕方ないと思う。
>>322
当然。低迷は「悪夢」などではなく現実なのだから、その責任を追及すべし。
監督のせいだけにして自分たちは逃げられると思っていたのなら、選手たちは
大きな勘違いをしている。
戸田？今期の働きで、何を大きな口を叩けるものか。
ジュニーニョはサテで見て、決定的に視野が狭い選手だった。
パスは出しても、その範囲は極めて限定的で、前方視野45度以内で動く
ＦＷぐらいしか見えていない。
今年トップに昇格した純平や村松を、有効に使えた場面を見たことがない。
個人技でも、アレのような飛び抜けた存在ではなかった。
もともと「即戦力」として獲ったと獲得時から報道されており、仕方ないと思う。
>>322
当然。低迷は「悪夢」などではなく現実なのだから、その責任を追及すべし。
監督のせいだけにして自分たちは逃げられると思っていたのなら、選手たちは
大きな勘違いをしている。
戸田？今期の働きで、何を大きな口を叩けるものか。
「しみじみ」っていうスレタイはペリマン末期の状態だったエスパルスを表して
付けられたんだよな。結局ループしてるじゃん。
付けられたんだよな。結局ループしてるじゃん。
戸 田 は 口 だ け
327 ： ：02/12/01 10:58 ID:X+JewSm1
だれも言及してないみたいだけど、来日
するブラジル人の名前載ってるね。
するブラジル人の名前載ってるね。
ヨコ～帰って来い～～
しみじみのスレタイトルはくどいし、しつこいと思います。保守的な人間が好んで使うからしみじみのような印象もあります。
しみじみはチームを変えていく意思が無いようにも感じます。
他チームスレタイトルを見なさい。毎回スレタイトルを変更してます。しみじみを一回位使用するならいいでしょう。しかし毎回毎回使うのは愚の骨頂。
そんなに今のままのチーム状態でいいのでしょうか？ 自分は荒らしてはいませんが、しみじみを荒らす人の気持ちもわかります。
毎回しみじみを使うのには抵抗あります。チーム、フロント、選手に要求ばかりしていて自分たちは同じでいいよと言っているような気がします。
もっと、その時点でタイムリーな話題を使うか、単純に「清水エスパルス」にできませんか？
しみじみはチームを変えていく意思が無いようにも感じます。
他チームスレタイトルを見なさい。毎回スレタイトルを変更してます。しみじみを一回位使用するならいいでしょう。しかし毎回毎回使うのは愚の骨頂。
そんなに今のままのチーム状態でいいのでしょうか？ 自分は荒らしてはいませんが、しみじみを荒らす人の気持ちもわかります。
毎回しみじみを使うのには抵抗あります。チーム、フロント、選手に要求ばかりしていて自分たちは同じでいいよと言っているような気がします。
もっと、その時点でタイムリーな話題を使うか、単純に「清水エスパルス」にできませんか？
ジュニーニョは即戦力外国籍選手という扱い、なのか。
それなら納得するが、そういう扱いなのにＣ契約というのは、本人に
とっては不幸なことだったな。まあ、プロの経歴がないので、ルール
上、仕方ないのだが。リスクばかりでメリットが無かった。二列目で
アンは別格にしても、その次にくる選手としては、ジュニーニョだった
だけに非常に残念。ジュニーニョを切る以上は、アンと同格レベルの
国際級ＭＦを必ず獲得して欲しい。それなら許す。沢登、平松では
ちょっと厳しいし、浩太はもう少し低い位置のプレーヤー。アンも移籍
の可能性があり、二列目の補強は急務だな。
それなら納得するが、そういう扱いなのにＣ契約というのは、本人に
とっては不幸なことだったな。まあ、プロの経歴がないので、ルール
上、仕方ないのだが。リスクばかりでメリットが無かった。二列目で
アンは別格にしても、その次にくる選手としては、ジュニーニョだった
だけに非常に残念。ジュニーニョを切る以上は、アンと同格レベルの
国際級ＭＦを必ず獲得して欲しい。それなら許す。沢登、平松では
ちょっと厳しいし、浩太はもう少し低い位置のプレーヤー。アンも移籍
の可能性があり、二列目の補強は急務だな。
ちゃんとバロンの代わり探してんだろうな・・・
2年で21点とったんだぞ。
2年で21点とったんだぞ。
332 ： ：02/12/01 11:44 ID:G22ye2kV
脳内海外移籍を目指してる戸田がいるチームのサポが集うスレはここですか？
横山レベルでベテラン扱いで世代交代を言うなら他にも何人もいるじゃないかよ。
334 ： ：02/12/01 11:49 ID:X+JewSm1
335 ： ：02/12/01 11:50 ID:ppoelYpt
どうやら、清水サポ的にも戸田放出に異論はないようですね。
これで放出しなかったらフロントはアホ。
あとは市川と森岡あたりも放出してくれるとありがたい。
これで放出しなかったらフロントはアホ。
あとは市川と森岡あたりも放出してくれるとありがたい。
336 ： ：02/12/01 11:55 ID:LFxXxJ0o
ほいほい放出するのもいろいろな意味でｲｸﾅｲ!
戸田放出に異論はないが、海外移籍は無理だろうし
国内で満額で買ってくれるチームはないような気がする。
安売りなら乗り出すチームもあるだろうけど、プレーも
性格も個性的なだけに、かなり監督と合わないと難しい。
国内で満額で買ってくれるチームはないような気がする。
安売りなら乗り出すチームもあるだろうけど、プレーも
性格も個性的なだけに、かなり監督と合わないと難しい。
バロンと横山のいない清水って何点取れるんですか？
339 ： ：02/12/01 11:59 ID:X+JewSm1
戸田は移籍金しだいで出してもいいよ。
オフのたびに騒ぎやがっていい加減にしてくれって感じ。
オフのたびに騒ぎやがっていい加減にしてくれって感じ。
戸田の思い出と言えば、大事な試合でよく退場することくらいだなｗ
さっさと出て行け
さっさと出て行け
341 ： ：02/12/01 12:02 ID:X+JewSm1
>>337
満額だと2億くらいはかかるね。2億で買うクラブは日本にはないだろうな・・
満額だと2億くらいはかかるね。2億で買うクラブは日本にはないだろうな・・
342 ： ：02/12/01 12:03 ID:ppoelYpt
わりと金持ちな名古屋と鹿島でボランチの枠が空いてるわけですが。
名古屋は山口素放出、鹿島は高齢の本田とケガがちの熊谷。
とくに名古屋はくさい。
名古屋は山口素放出、鹿島は高齢の本田とケガがちの熊谷。
とくに名古屋はくさい。
343 ： ：02/12/01 12:05 ID:LFxXxJ0o
つーかバロンに関しては全然異存なし。
横山は、技術はないけど運動量とスピード生かしてスーパーサブで使えば生きるのに。
まあ、今季の成績を見れば難しいところだが。
横山は、技術はないけど運動量とスピード生かしてスーパーサブで使えば生きるのに。
まあ、今季の成績を見れば難しいところだが。
テストを受ける
ＦＷ ケズレー・アルベス（２０）
ＤＦ マウリエ・エウゼビオ（２２）
こいつらの情報ないの？
ＦＷ ケズレー・アルベス（２０）
ＤＦ マウリエ・エウゼビオ（２２）
こいつらの情報ないの？
>>335 市川はもう少し様子見。太田と交替で起用して市川の発奮を期待。
安永をただで放出したフロントがそんな商売上手とは思えないよ。
金になるんなら満額じゃなかろうと喜んでホイホイ売ってしまう
マヌケなフロントの様子が簡単に思い浮かぶぞ。
金になるんなら満額じゃなかろうと喜んでホイホイ売ってしまう
マヌケなフロントの様子が簡単に思い浮かぶぞ。
あと、森岡へのバッシングもわかるし当然。だが怪我で離脱したわけだし年棒ダウンで納得すれば残留すればよし。
しかしよりによってペリマンに声かけているなんて真っ青。
ペリマン末期の膠着状態を思い出してしまう。
ガセであると祈りたい。
ペリマン末期の膠着状態を思い出してしまう。
ガセであると祈りたい。
349 ： ：02/12/01 12:12 ID:X+JewSm1
>>347
森岡は夏に契約を2年延長したからこのオフに金額的な話は無いと思う。
森岡は夏に契約を2年延長したからこのオフに金額的な話は無いと思う。
350 ：U-名無しさん：02/12/01 12:20 ID:aL32Z4KL
いつになったらエスパルスはチームが安定するの？
こんなことばっかじゃん
全てにおいて我慢が足りんね、サポーターも含めて
こんなことばっかじゃん
全てにおいて我慢が足りんね、サポーターも含めて
沢入常務が若返りと言うなら、沢登と大榎、真田の引退を望む。彼らの過去の活躍と清水への貢献は永久に俺らの記憶に
残るだろうし、引退したからと言って彼らの名声が消えるわけでもない。
だが、今のプレーで殆どのサポは満足できないんだよ。ゴンみたいに結果出しているわけでもないし。
最近思うんだが、金で解決するならアンに倍払ってもいて欲しいと思う。何言われようと勝利に貢献する選手だったら、
チョンでもクロンボでも誰でもいいんだよ。反対に勝利に貢献できない選手は切る。当然じゃないか。
チョンパルス？ おー、いいよ、チョンパルスでも勝てば官軍よ。文句あるのか？早く煽れよ、嫌韓派。
残るだろうし、引退したからと言って彼らの名声が消えるわけでもない。
だが、今のプレーで殆どのサポは満足できないんだよ。ゴンみたいに結果出しているわけでもないし。
最近思うんだが、金で解決するならアンに倍払ってもいて欲しいと思う。何言われようと勝利に貢献する選手だったら、
チョンでもクロンボでも誰でもいいんだよ。反対に勝利に貢献できない選手は切る。当然じゃないか。
チョンパルス？ おー、いいよ、チョンパルスでも勝てば官軍よ。文句あるのか？早く煽れよ、嫌韓派。
352 ： ：02/12/01 12:26 ID:ppoelYpt
マジな話、清水はフロントか選手を総とっかえしなきゃ
ダメじゃないの？
代表に行った選手のモチベーションがクラブで下がる
なんてのは清水だけだし。
マジで、不満のある選手を一度みな放出して一から
選手との信頼関係を再築したほうがいいよ。
問題を先延ばしにしてきた結果、ここまで落ちたわけだし。
ダメじゃないの？
代表に行った選手のモチベーションがクラブで下がる
なんてのは清水だけだし。
マジで、不満のある選手を一度みな放出して一から
選手との信頼関係を再築したほうがいいよ。
問題を先延ばしにしてきた結果、ここまで落ちたわけだし。
戸田は磐田鹿島ガンバ鞠以外ならどこいってもいい
でも、移籍金2億は貰うよ
でも、移籍金2億は貰うよ
354 ：U-名無しさん：02/12/01 12:33 ID:aL32Z4KL
フロントと選手、膝つき合わせて話し合いしたことあるのかね？
戸田は確かに契約の際にいろいろ言うけど、チームへの要望とか言っていて
チームを強くしたいという思いが感じられたけどな。本当はそういう事は
もっと上のベテラン連中やキャプテンが言うべき事なんだけどさ。
チームを強くしたいという思いが感じられたけどな。本当はそういう事は
もっと上のベテラン連中やキャプテンが言うべき事なんだけどさ。
うちとは関係ないけど、神戸の来期監督候補にペリマンの名前が挙がってる
らしいね。報知にもうちがどうこうって情報もあったし、ペリマンのどこがいいんだろう。
らしいね。報知にもうちがどうこうって情報もあったし、ペリマンのどこがいいんだろう。
ペリマンが母国（英国）から、Ｊリーグで通用する
くらいのレベルのＦＷを、一緒に連れてきてくれるのなら
オレは別に不満はないんだけどね
くらいのレベルのＦＷを、一緒に連れてきてくれるのなら
オレは別に不満はないんだけどね
358 ： ：02/12/01 12:51 ID:X+JewSm1
ふと考えたが、ぺリマンが後任ならバロンは放出しないんじゃ。
バロン放出＝ぺリマン就任は無し と思いたい・・。
バロン放出＝ぺリマン就任は無し と思いたい・・。
>356
一応優勝監督だしな。
一応優勝監督だしな。
360 ： ：02/12/01 13:00 ID:LFxXxJ0o
エスピノーザ：記憶になし
レオン：シジマール、ロナウド等
リベリーノ：記憶になし
宮本征勝：森岡
アルディレス：オリバ
ペリマン：特になし
ゼムノビッチ：ツビタノビッチ
レオン：シジマール、ロナウド等
リベリーノ：記憶になし
宮本征勝：森岡
アルディレス：オリバ
ペリマン：特になし
ゼムノビッチ：ツビタノビッチ
>360
リベリーノはジャウミーニャを連れてきた。
リベリーノはジャウミーニャを連れてきた。
362 ： ：02/12/01 13:24 ID:RDjx3kxe
J全体のためにもこんなへたれたチーム（選手のみにあらず）の状態で
迷走するのはイクナイ
迷走するのはイクナイ
>>360
ペリマソはサーグッ・・・
ペリマソはサーグッ・・・
「いい監督だったが、成績が低迷したからね」
はあ？
はあ？
市川がなぜスタメンなのか分からない。
何か役に立ってます？太田を使え。
何か役に立ってます？太田を使え。
やっぱり戸田の報道見てると選手は完全にフロントに愛想が尽きてるね
フロントの首を変えないと結局同じ事に陥る可能性がある
フロントの首を変えないと結局同じ事に陥る可能性がある
>355
同意。
あの腐りきった馬鹿フロントに物申す選手は絶対に必要。
ここで戸田を放出してしまえば、今後は馬鹿フロントの意のままに
チームをぶっ壊されるぞ。
同意。
あの腐りきった馬鹿フロントに物申す選手は絶対に必要。
ここで戸田を放出してしまえば、今後は馬鹿フロントの意のままに
チームをぶっ壊されるぞ。
フロントに順位つけたらたぶん最下位
もう戸田に愛想尽きた･･･
毎年毎年グダグダ抜かすんなら、複数年契約なんてするなよｗ
タダの口だけ番長じゃん
毎年毎年グダグダ抜かすんなら、複数年契約なんてするなよｗ
タダの口だけ番長じゃん
スポニチも後任は大木が有力って書いてあるね。
静岡版には
クラブ幹部は「成績不振の責任をとってもらう」と事実上の解任を言い渡した。
と書いてあるけどフロント自身の責任は頬かむりかよ、ふざけるな。
静岡版には
クラブ幹部は「成績不振の責任をとってもらう」と事実上の解任を言い渡した。
と書いてあるけどフロント自身の責任は頬かむりかよ、ふざけるな。
戸田がいなけりゃ、今ごろ是無能ビッチ留任発表してたかもな。
韮崎アストロス 0 2 浜松大学 (途中)
前半30分 萩田 裕介
前半37分 萩田 裕介
前半30分 萩田 裕介
前半37分 萩田 裕介
戸田は今が売り時かもね。
今年は矛先を納めても来年もゴネるんじゃないかな。
そうなれば益々安くなりそう。
今年は矛先を納めても来年もゴネるんじゃないかな。
そうなれば益々安くなりそう。
テスト受けるブラジル人て3人だったはずなのに
Jのほかチームに入って欲しくないなあ
前園みたいなのは絶対嫌だけど
出来れば復調するまで残って欲しい
キャプテン戸田でいいよ
フロントも無能なのはいいから選手の話をしっかり聞け
それは最低限の仕事だ
前園みたいなのは絶対嫌だけど
出来れば復調するまで残って欲しい
キャプテン戸田でいいよ
フロントも無能なのはいいから選手の話をしっかり聞け
それは最低限の仕事だ
376 ： ：02/12/01 14:22 ID:80rzMMqN
戸田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フロント＝ゼム
契約の際に自分の金の事ばかりゴネル奴よりもフロントに注文つけてる戸田の方がなんぼかマシ。
戸田以外の移籍志願者って誰なのかな？
塩沢、平松、黒河のDQNラインだったりして
平松はもうちょっとがんがれ
平松はもうちょっとがんがれ
>378
アン
アン
塩沢、平松は生え抜きだし、黒河は他へ行ってもレギュラーは無理だろうし、
本当にアンとアレくらいしか思いつかない。
まあ生え抜きだからといって移籍志願しないとは限らないが。
本当にアンとアレくらいしか思いつかない。
まあ生え抜きだからといって移籍志願しないとは限らないが。
前に浦和移籍が噂になっていた沢登だったりして>移籍志願
久保山だったりして、移籍志願。よく契約でごねてるし。
テルだったらかなりビビル
アレックスに声かけてるのって未だにチャールトンだけだろ？だったら代表７５％出場
ルールで移籍はできない。
安は本当にオファーがあれば出てくかも知れんが、ペルージャであれだけトラブルメーク
したのに獲得する物好きなチームがあるかどうか。例のマネジメント会社が話持って行っ
ても断られるんじゃないの？
戸田は今期のデキ見れば海外移籍があるとは思えん。国内だって移籍金満額要求払える
チームなんてないからまず残留だろ。
Ｃ大阪・田坂が放出されたという噂を聞いたんだがウチに帰って来ないかね？
それと広島にバロンあげるから久保くださいとは言えないかな？（昨日の事もあるから
ムシが良すぎるか？）
ルールで移籍はできない。
安は本当にオファーがあれば出てくかも知れんが、ペルージャであれだけトラブルメーク
したのに獲得する物好きなチームがあるかどうか。例のマネジメント会社が話持って行っ
ても断られるんじゃないの？
戸田は今期のデキ見れば海外移籍があるとは思えん。国内だって移籍金満額要求払える
チームなんてないからまず残留だろ。
Ｃ大阪・田坂が放出されたという噂を聞いたんだがウチに帰って来ないかね？
それと広島にバロンあげるから久保くださいとは言えないかな？（昨日の事もあるから
ムシが良すぎるか？）
戸田以外に移籍志願者がいると報じたのはサンスポだろ。
だからアンとアレの事だよ。
ちなみにサンスポに静岡版はなく、エスパルスの事は他紙より疎くガセも多い。
平松や久保山など存在すら知らないと思われ。
だからアンとアレの事だよ。
ちなみにサンスポに静岡版はなく、エスパルスの事は他紙より疎くガセも多い。
平松や久保山など存在すら知らないと思われ。
387 ：U-名無しさん ：02/12/01 15:07 ID:jFqqHsHV
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/
おまいらここに抗議しる！
漏れは横山の解雇が納得いかんのでやんわりと文句を言ってやったよ。
ペツェルは使えると思うんだが、是無と道連れと言う事で仕方ないか。
おまいらここに抗議しる！
漏れは横山の解雇が納得いかんのでやんわりと文句を言ってやったよ。
ペツェルは使えると思うんだが、是無と道連れと言う事で仕方ないか。
サテの若手には移籍志願者がいるかもね、去年の吉崎みたいに。
村松も以前にエスパルスＴＶだったかのインタビューで試合に出られないなら
出てみたい、みたいな発言してたし｡
村松も以前にエスパルスＴＶだったかのインタビューで試合に出られないなら
出てみたい、みたいな発言してたし｡
俺も抗議というか意見書いてきた
こういうときにこそ来期のビジョンを明確に示して
選手に清水がどこへ向かってるかを分からせて
もう一度1から立て直すのがフロントの腕の見せ所
名誉挽回してくれよみたいなこと
まあ、フロントにこれまで名誉なんてなかったけどな
こういうときにこそ来期のビジョンを明確に示して
選手に清水がどこへ向かってるかを分からせて
もう一度1から立て直すのがフロントの腕の見せ所
名誉挽回してくれよみたいなこと
まあ、フロントにこれまで名誉なんてなかったけどな
もう全部駄目ついでに、監督も健太に汁。
とりあえず浜松大学の試合見てます
監督健太がどんなもんなのか
監督健太がどんなもんなのか
393 ： ：02/12/01 15:36 ID:X+JewSm1
健太はS級持ってない・・
2002セカンドステージ 去年の同じ対戦相手
同じ試合会場での観客数 今年の観客数
１節 名古屋 瑞穂陸 13,526人 56% 20,345人 84%
２節 市原 日本平 8,152人 40% 13,184人 64%
３節 G大阪 万博 8,732人 37% 14,927人 64%
４節 磐田 日本平 52,959人 ??% (エコパ) 15,186人 75%
５節 仙台 仙台 19,082人 96%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アンポンタン登場後 去年 今年
６節 浦和 埼玉 16,808人 92% （駒場） 39,406人 61%（埼スタ）
７節 札幌 日本平 18,664人 91% 14,119人 69%
８節 東京Ｖ 東京 17,099人 34% 18,824人 38%
９節 京都 エコパ 8,941人 31% （草薙） 19,763人 ??%(エコパ)
11節 広島 日本平 10,372人 51% 11,258人 55%
10節 柏 柏 13,272人 98% 9,034人 67%
12節 横浜FM 日本平 14,793人 73% 15,686人 77%
13節 FC東京 東京 21,078人 42% 24,375人 48%
14節 鹿島 日本平 18,690人 92% 18,380人 90%
15節 神戸 神戸ユ 10,943人 ??% 25,837人 ??% ←神戸降格争い中
正直アンポンタンが客を呼べているのか悩む。ポンタンが来る前から
今年のエスパルスの動員力はエコパ開催を除くという条件付きなら
ホームアウェイともに少ないながらも増加している。
これが韓国人ではない観客動員増が望めるから獲るといった選手で
この数字だと袋叩きにあってるんじゃないかなぁ。
なお、９節エコパはエコパ史上過去最低の数字。
同じ試合会場での観客数 今年の観客数
１節 名古屋 瑞穂陸 13,526人 56% 20,345人 84%
２節 市原 日本平 8,152人 40% 13,184人 64%
３節 G大阪 万博 8,732人 37% 14,927人 64%
４節 磐田 日本平 52,959人 ??% (エコパ) 15,186人 75%
５節 仙台 仙台 19,082人 96%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アンポンタン登場後 去年 今年
６節 浦和 埼玉 16,808人 92% （駒場） 39,406人 61%（埼スタ）
７節 札幌 日本平 18,664人 91% 14,119人 69%
８節 東京Ｖ 東京 17,099人 34% 18,824人 38%
９節 京都 エコパ 8,941人 31% （草薙） 19,763人 ??%(エコパ)
11節 広島 日本平 10,372人 51% 11,258人 55%
10節 柏 柏 13,272人 98% 9,034人 67%
12節 横浜FM 日本平 14,793人 73% 15,686人 77%
13節 FC東京 東京 21,078人 42% 24,375人 48%
14節 鹿島 日本平 18,690人 92% 18,380人 90%
15節 神戸 神戸ユ 10,943人 ??% 25,837人 ??% ←神戸降格争い中
正直アンポンタンが客を呼べているのか悩む。ポンタンが来る前から
今年のエスパルスの動員力はエコパ開催を除くという条件付きなら
ホームアウェイともに少ないながらも増加している。
これが韓国人ではない観客動員増が望めるから獲るといった選手で
この数字だと袋叩きにあってるんじゃないかなぁ。
なお、９節エコパはエコパ史上過去最低の数字。
ASIAN CUP WINNERS CUP 2000/2001
2000.10.28 VS サイゴン･ポート ... 日本平 5,146人
2001.4.4 VS BECテロ・サーサナ 日本平 8,877人
ASIAN CUP WINNERS CUP 2001/2002
2001.12.19 VS サウス チャイナ 日本平 8,002人
2002.2.20 VS 全北現代モータース. 日本平 9,054人
アジアチャンピオンズリーグ 2002/2003 ２回戦 1st leg
2002.10.09 VSモルジブのチーム 日本平 8,952人 ←超格下相手にアンが２得点した試合
アジアチャンピオンズリーグ 2002/2003 ３回戦 2nd leg
2002.11.27 VS香港のチーム 日本平 8,641人 ←アンが出ない事が最初から決まっていた試合
あと１０月２日にナビスコカップ準決勝で鹿島戦があったけど比べる試合がないので除いてます。
数字は「カシマスタジアム 9,102人 21%」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
閉口。
2000.10.28 VS サイゴン･ポート ... 日本平 5,146人
2001.4.4 VS BECテロ・サーサナ 日本平 8,877人
ASIAN CUP WINNERS CUP 2001/2002
2001.12.19 VS サウス チャイナ 日本平 8,002人
2002.2.20 VS 全北現代モータース. 日本平 9,054人
アジアチャンピオンズリーグ 2002/2003 ２回戦 1st leg
2002.10.09 VSモルジブのチーム 日本平 8,952人 ←超格下相手にアンが２得点した試合
アジアチャンピオンズリーグ 2002/2003 ３回戦 2nd leg
2002.11.27 VS香港のチーム 日本平 8,641人 ←アンが出ない事が最初から決まっていた試合
あと１０月２日にナビスコカップ準決勝で鹿島戦があったけど比べる試合がないので除いてます。
数字は「カシマスタジアム 9,102人 21%」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
閉口。
ところでクビの７人って昨日の７人であってたね。
内部の人間がいるのか？
それはいいとしてマジでルーキークビにするなよ。
内部の人間がいるのか？
それはいいとしてマジでルーキークビにするなよ。
なんか浜松大学の11番がすげえゴール決めてるんですが・・・
久保山より使えそうだ
399 ： ：02/12/01 16:08 ID:LFxXxJ0o
大木は戻ってこないだろうし（さすがに甲府に悪い）、健太も堀池もS級ないのか･･
行徳はS級持ってるよな。
ちなみに俺はペリマンでもいいと思う。結果はゼムノビッチ以下だけど采配等はゼムノビッチに比べれば
遙かにマシ。
行徳はS級持ってるよな。
ちなみに俺はペリマンでもいいと思う。結果はゼムノビッチ以下だけど采配等はゼムノビッチに比べれば
遙かにマシ。
400 ： ：02/12/01 16:11 ID:X+JewSm1
ぺリマンだとせっかくモノになりそうな純平や村松・太田なんかが
使われなくなって移籍→世代交代進まずチームが老朽化→J2へ
使われなくなって移籍→世代交代進まずチームが老朽化→J2へ
401 ： ：02/12/01 16:11 ID:yN+MXZ/2
萩田すげえな
日刊スには大木とあったぞ。
何でも大木の給料は今でも清水からも出ている。
で出向という形を取っている。
大木も甲府の残留要請を保留中とある。
何でも大木の給料は今でも清水からも出ている。
で出向という形を取っている。
大木も甲府の残留要請を保留中とある。
ペリマンなんてゼムよりマシでも未来ないじゃん
絶対反対だよ
確か緑かどっかがs級持ってないのを監督にする為に
なんか裏技みたいの使ってなかったっけ？
ていうか浜松大学結構いいじゃん
S級クリアしたら健太でいいよマジ
絶対反対だよ
確か緑かどっかがs級持ってないのを監督にする為に
なんか裏技みたいの使ってなかったっけ？
ていうか浜松大学結構いいじゃん
S級クリアしたら健太でいいよマジ
404 ： ：02/12/01 16:14 ID:p8ocv7n0
高校生･学生有望選手のひそひそ話「エスパ？オファーがあっても人生設計考え
てくれない、人生計画狂って社会の転落者になるかもしれないからや(以下略)」
てくれない、人生計画狂って社会の転落者になるかもしれないからや(以下略)」
ペリマンで柏みたいに残留争いの悪夢に追い込まれるのはごめんだ。
どうして今更ペリマンにオファーがあるのか不思議。
どうして今更ペリマンにオファーがあるのか不思議。
406 ： ：02/12/01 16:19 ID:X+JewSm1
ソースは報知だろ。信憑性は低いな・・
誰がなるにせよ、とにかくあのザルバックを何とかして欲しいわ
誰かさんが「三点取られても四点取るサッカー」なるものを
目指した結果がこのザマなわけだし
誰かさんが「三点取られても四点取るサッカー」なるものを
目指した結果がこのザマなわけだし
ＦＷバロン （２８）
ＦＷ横山貴之 （２９）
ＭＦジュニーニョ（２０）
ＭＦ深沢良輔 （１９）
ＤＦ古賀琢磨 （３３）
ＤＦ谷川烈 （２２）
ＤＦペツェル （２７）
本当だったのか・・・ジュニ、深沢・・
ＦＷ横山貴之 （２９）
ＭＦジュニーニョ（２０）
ＭＦ深沢良輔 （１９）
ＤＦ古賀琢磨 （３３）
ＤＦ谷川烈 （２２）
ＤＦペツェル （２７）
本当だったのか・・・ジュニ、深沢・・
アンが入ってから日本平の広告看板が微妙に増えた気がする。
辛とか
辛とか
筑波－甲府見たけど、>>299にあるように高林は歯型。
それも通常時（つまりヘタレ）の歯。動き出し遅いし、前へという意識が感じられない。
カメラはしつこく追っかけてたが、八塚・三浦からはほとんど触れられてなかったｗ。
でも、CKだけはよかった。
それも通常時（つまりヘタレ）の歯。動き出し遅いし、前へという意識が感じられない。
カメラはしつこく追っかけてたが、八塚・三浦からはほとんど触れられてなかったｗ。
でも、CKだけはよかった。
412 ： ：02/12/01 16:41 ID:MIRL4Qm+
久保とか採れないのか？
413 ： ：02/12/01 16:45 ID:LFxXxJ0o
浜松大学見終わった
ちびっこサッカーで清水にあってるんじゃないのかとか本気で思った
ちびっこサッカーで清水にあってるんじゃないのかとか本気で思った
ケンタは売れっ子になったのでＪの監督より今の方が楽しいんじゃないか。
416 ： ：02/12/01 17:05 ID:jaXqNdAa
来季のボランチの主力は
伊東、戸田、浩太、吉田、（高林）
ってとこだろ。高林が即戦力だったとしても戸田が抜けたらヤバイって。
吉田ももう年だし。
戸田が毎年更改で要求してるのは、具体的な強化策とかだろ。
他の選手よりチームのことを考えてくれてる。海外志向があるのは確かだが。
テルなんかよりよっぽどキャプテンにふさわしいと思う。
ただ、最近の戸田の調子は本当に悪い。
何が原因であんなになってしまったのかわからん。膝か？
ともかく、復調すればチームの柱となる選手であることは間違いない。
伊東、戸田、浩太、吉田、（高林）
ってとこだろ。高林が即戦力だったとしても戸田が抜けたらヤバイって。
吉田ももう年だし。
戸田が毎年更改で要求してるのは、具体的な強化策とかだろ。
他の選手よりチームのことを考えてくれてる。海外志向があるのは確かだが。
テルなんかよりよっぽどキャプテンにふさわしいと思う。
ただ、最近の戸田の調子は本当に悪い。
何が原因であんなになってしまったのかわからん。膝か？
ともかく、復調すればチームの柱となる選手であることは間違いない。
>>409.410
だからその増収分でアンの給料を払っていたんだよ。
だからその増収分でアンの給料を払っていたんだよ。
きのうの戸田、玉乗りしたよなぁ。
マルコーン思い出したよ（藁
マルコーン思い出したよ（藁
>417
とてもアンの給料の一部を払えるほどの増収だとは思えんが。
とてもアンの給料の一部を払えるほどの増収だとは思えんが。
来期はテルのキャプテンは勘弁してもらいたい。プレーでチームを引っ張るとか
言ってもあれじゃな。キャプテンらしいこと何かしたか？この間アレックスが判定だかに
キレてる時にあっさり横を素通りした時には呆れたよ。
言ってもあれじゃな。キャプテンらしいこと何かしたか？この間アレックスが判定だかに
キレてる時にあっさり横を素通りした時には呆れたよ。
大榎さんと真田さんは、潔く引退して僕らの思い出になってください。
そしたらエスパルスが出来た時から今までの功績を称えます。
若手の育成で頑張って下さい。
そしたらエスパルスが出来た時から今までの功績を称えます。
若手の育成で頑張って下さい。
>>420
禿げ同。 失語症の人間はキャプテン辞めろ。ずびろと比較してどこが違うのかというと、
すぐ顔に出るずびろと、負けても勝ってもすまし顔のテルとかＡＶ（こいつ、負けている試合でもよく笑うよな）。
グランドで喜怒哀楽激しくキボン。
禿げ同。 失語症の人間はキャプテン辞めろ。ずびろと比較してどこが違うのかというと、
すぐ顔に出るずびろと、負けても勝ってもすまし顔のテルとかＡＶ（こいつ、負けている試合でもよく笑うよな）。
グランドで喜怒哀楽激しくキボン。
新監督が村松をどこで起用するかが来季のポイントのひとつだ。
ボランチでも、よその五輪代表組とトップ経験を除けば勝負できる。
実際にアジア予選にすべりこめるとしたら、穴の左SB(左翼)で開幕スタメンフル出場ぐらいしないと届かんだろうが。
未知数の高林よりは計算できる。
大成するかは守備力のさらなる向上にかかってる。
サテでは厳しい守備身につかんから、トップの経験で化けるしかないな。
ボランチでも、よその五輪代表組とトップ経験を除けば勝負できる。
実際にアジア予選にすべりこめるとしたら、穴の左SB(左翼)で開幕スタメンフル出場ぐらいしないと届かんだろうが。
未知数の高林よりは計算できる。
大成するかは守備力のさらなる向上にかかってる。
サテでは厳しい守備身につかんから、トップの経験で化けるしかないな。
425 ： ：02/12/01 17:43 ID:/ai8jX7l
427 ： ：02/12/01 17:52 ID:/ai8jX7l
>>426
ｻﾝｸｽ………………………………
ｻﾝｸｽ………………………………
澤登は相手に手で押さえられるとすぐプレーをやめて
両手を広げて笑いながら「WHY？」みたいなジェスチャーしてる暇あったら
ボール奪いにいけ。
ジーコが30代をベテランと呼ぶなと怒り心頭らしい。
福田、井原、山口が戦力外通告された事にキレたみたいよ。
福田は浦和が降格する前からヘタレだと思ってたけど
井原、山口って安定したプレーできてるんじゃないかな。
まぁ、浦和も名古屋も興味無いからなんとも言えないんだけど。
30代に突入した途端戦力外ってのもな・・・
両手を広げて笑いながら「WHY？」みたいなジェスチャーしてる暇あったら
ボール奪いにいけ。
ジーコが30代をベテランと呼ぶなと怒り心頭らしい。
福田、井原、山口が戦力外通告された事にキレたみたいよ。
福田は浦和が降格する前からヘタレだと思ってたけど
井原、山口って安定したプレーできてるんじゃないかな。
まぁ、浦和も名古屋も興味無いからなんとも言えないんだけど。
30代に突入した途端戦力外ってのもな・・・
山口獲得きぼん。昔からﾌｧｿが多いから。山口が値段下げてくれればの話。
山口なんていらねー。弱パス野郎氏ね。
安貞桓もモレノさえまともな判定してたらこんなに嫌われなかったのに。
良い選手なのに、世界中から嫌われ者ってのはかわいそう・・・
良い選手なのに、世界中から嫌われ者ってのはかわいそう・・・
あぼーん
433 ：名無し：02/12/01 18:30 ID:kxThSP+V
すみませんが１度だけアゲさせて下さい
携帯なので、下がると見られないんです
携帯なので、下がると見られないんです
434 ：U-名無しさん：02/12/01 18:33 ID:jWj7ZN68
今戸田を出したらほんとに落っこちかねないよ。チームを思ってフロントにも監督にも
試合中は10番にも文句言った選手ってこれまでいなかっただろ？ そこまでいってもフロントも監督も
聞こうとしないって本人が言ってるんだよ。そりゃ出てくっていうよな。
そしてできることなら磐田でやりたいって言うのもわかるよ。あそこへ行けばチームのために
みんな責任を持ってプレーしてる。10年ちんたらやってるチームと差がつくに決まってる。
澤登がごねるのとはわけが違うからな。あいつはチーム存続の危機でさえキャプテンという立場でありながら
今以上の金がもらえんなら出てくっていった男。結局引き取り手もなくダウンに従ったとたんチームのために仕方ない判断とかいいだすし。
たしかに99年だけは体がきれていたけどその以外の9年間がひどいし
責任感0、裏表の激しい人間性をみてチームの顔ってかんがえられるがすごい。
負け試合で笑ったりでたらめなフィードを相手のせいにしたり。
毎年、金、金いって結局いまでも5500万もらってる。こいつのスルーパスって見たことある？FKから点につながるのって
年にあっても3回だろ。それを考えると大榎なんかめちゃくちゃかわいそうだよ。
レオンに嫌わてずーっと下っ端の給料で今に至る。それを考えれば一試合に一回のチョンボしても
しょうがねえやっておもえてくる。（おもっちゃだめなんだけど）現キャプテンも澤登同様に、
失語症だしパチンコ狂（週何回静岡の某パチンコ屋にいるんだ？）だしキャプテンって柄じゃない。
試合中も練習中も一言もしゃべってないんじゃないかあいつは？
小学校6年の時が彼のサッカー人生のピークだった気がする。
試合中は10番にも文句言った選手ってこれまでいなかっただろ？ そこまでいってもフロントも監督も
聞こうとしないって本人が言ってるんだよ。そりゃ出てくっていうよな。
そしてできることなら磐田でやりたいって言うのもわかるよ。あそこへ行けばチームのために
みんな責任を持ってプレーしてる。10年ちんたらやってるチームと差がつくに決まってる。
澤登がごねるのとはわけが違うからな。あいつはチーム存続の危機でさえキャプテンという立場でありながら
今以上の金がもらえんなら出てくっていった男。結局引き取り手もなくダウンに従ったとたんチームのために仕方ない判断とかいいだすし。
たしかに99年だけは体がきれていたけどその以外の9年間がひどいし
責任感0、裏表の激しい人間性をみてチームの顔ってかんがえられるがすごい。
負け試合で笑ったりでたらめなフィードを相手のせいにしたり。
毎年、金、金いって結局いまでも5500万もらってる。こいつのスルーパスって見たことある？FKから点につながるのって
年にあっても3回だろ。それを考えると大榎なんかめちゃくちゃかわいそうだよ。
レオンに嫌わてずーっと下っ端の給料で今に至る。それを考えれば一試合に一回のチョンボしても
しょうがねえやっておもえてくる。（おもっちゃだめなんだけど）現キャプテンも澤登同様に、
失語症だしパチンコ狂（週何回静岡の某パチンコ屋にいるんだ？）だしキャプテンって柄じゃない。
試合中も練習中も一言もしゃべってないんじゃないかあいつは？
小学校6年の時が彼のサッカー人生のピークだった気がする。
DKって学校の先生かよ。女子生徒にイタズラすんなよ。
436 ： ：02/12/01 18:48 ID:BT8kNsCl
何かここ厨が多いのかな？少し前まで、ゼムゼムゼムゼム、
いまはフロントフロントフロント。
悪役作ってたたかないと、チームの現実を受け止められん奴が
多すぎる。
それじゃ、チーム応援してても楽しくないんじゃないの？
いまはフロントフロントフロント。
悪役作ってたたかないと、チームの現実を受け止められん奴が
多すぎる。
それじゃ、チーム応援してても楽しくないんじゃないの？
>458
お前、粘着だな。ゼム信者か。しかも新人スレに誤爆とは。
お前、粘着だな。ゼム信者か。しかも新人スレに誤爆とは。
戸田は、年間警告数が今の半分なら必要な選手だとは思う。
悪いものを悪いと言えないこと程辛いことはありません。
>>434の話は説得力あるよな。 テルの話は昔から有名だし。
テルがいなくても勝てた試合は多数。守備しか目立たないし。声は出さない、キャプテンらしくない、監督と選手間の意思疎通を
やろうともしないし。 ただ戸田はどんなに不満があろうとも試合では全力でプレーすべし。そこのところが男らしくないと思う。
誰でもＷ杯以降の戸田はおかしいと思っているのは事実なんだし。
テルがいなくても勝てた試合は多数。守備しか目立たないし。声は出さない、キャプテンらしくない、監督と選手間の意思疎通を
やろうともしないし。 ただ戸田はどんなに不満があろうとも試合では全力でプレーすべし。そこのところが男らしくないと思う。
誰でもＷ杯以降の戸田はおかしいと思っているのは事実なんだし。
441 ： ：02/12/01 18:52 ID:wnm0JGJ3
ケンタ監督：浜松大は「総監督」。鹿島時代のジーコと一緒で自ら指揮している
わけではない。レベルの低い解説を見ても、戦術眼はまるでない。何より、
引退時にゴネて、引退後もやたらとベテラン擁護を煽って清水の世代交代を
３年遅らせた男。ネタにマジレスでスマンが、強く反対しておく。
深澤戦力外：さすがに本人と話し合いがあって、深澤自身が早期に別の人生を
歩みたいという意向があったからだと思いたい。そういう性格の選手だし。
ジュニーニョ戦力外：来年からＡ契約で、外国人３人枠だと考えると仕方なしか。
同じ条件なら、甲府貸出中のアライールの方が活躍してるし。
戸田移籍：戸田の言ってることが正しいなんて、誰が決めた？ 少なくとも
今期のプレーを見た後では、ヤシには何を言える口があるのかと聞きたい。
わけではない。レベルの低い解説を見ても、戦術眼はまるでない。何より、
引退時にゴネて、引退後もやたらとベテラン擁護を煽って清水の世代交代を
３年遅らせた男。ネタにマジレスでスマンが、強く反対しておく。
深澤戦力外：さすがに本人と話し合いがあって、深澤自身が早期に別の人生を
歩みたいという意向があったからだと思いたい。そういう性格の選手だし。
ジュニーニョ戦力外：来年からＡ契約で、外国人３人枠だと考えると仕方なしか。
同じ条件なら、甲府貸出中のアライールの方が活躍してるし。
戸田移籍：戸田の言ってることが正しいなんて、誰が決めた？ 少なくとも
今期のプレーを見た後では、ヤシには何を言える口があるのかと聞きたい。
戸田と市川は天皇杯使わないで
早くにオフにさせた方がいいような気がする
そんなこと無理だけど・・・
早くにオフにさせた方がいいような気がする
そんなこと無理だけど・・・
2ちゃんの本スレは現実見ながら、それなりに話になってる。
たけぞーの板はゼムがいなくなったらフロント叩きに必死だな(w
あまりの予想通りの反応に感動した。
まあサルのｵﾅﾆｰだな(w
たけぞーの板はゼムがいなくなったらフロント叩きに必死だな(w
あまりの予想通りの反応に感動した。
まあサルのｵﾅﾆｰだな(w
ゼムは今年頭以前から批判続けられてるし
フロントも昨日今日批判され始めたわけではないだろ
それに実際フロントが正しいというか正常な経営してるようには
残念ながらさっぱり見えんし
それより戦力補強もいいけど新監督をまず決めて
その新監督のチーム構想にそうように補強してやってくれ
俺としてはチーム壊すくらいの覚悟で清水に関して全く知らない
外国人監督を希望してる
まっさらな目で純粋に選手が使えるか使えないかでチーム組んでみて欲しい
大木さんならまだいいけど望月さん内部昇格じゃあ
もうマンネリしまくりって感じで
フロントも昨日今日批判され始めたわけではないだろ
それに実際フロントが正しいというか正常な経営してるようには
残念ながらさっぱり見えんし
それより戦力補強もいいけど新監督をまず決めて
その新監督のチーム構想にそうように補強してやってくれ
俺としてはチーム壊すくらいの覚悟で清水に関して全く知らない
外国人監督を希望してる
まっさらな目で純粋に選手が使えるか使えないかでチーム組んでみて欲しい
大木さんならまだいいけど望月さん内部昇格じゃあ
もうマンネリしまくりって感じで
445 ： ：02/12/01 19:08 ID:KQK/JkBZ
ＤＫは教師を一度解雇されて、就職活動したが結局雇ってもらえず、今は臨時講
師をしてるんじゃなかったか。
アイツって典型的な海外厨＆ＴＶ観戦厨だよな。
そんなヤツが他人の掲示板で説明を要約する努力もせずに能書き垂れてると、本
気でムカツクんだが。
こういう教師っているよな、実際。学級崩壊起こしてそうだ。
師をしてるんじゃなかったか。
アイツって典型的な海外厨＆ＴＶ観戦厨だよな。
そんなヤツが他人の掲示板で説明を要約する努力もせずに能書き垂れてると、本
気でムカツクんだが。
こういう教師っているよな、実際。学級崩壊起こしてそうだ。
DKは鳥取出身。
島根かも・・・
島根かも・・・
ゼム構想の戦力面での誤算は、平松が一枚看板にならなかったことだな。
チームメイト、ファンからの支持もあったし、ゼムとしても、常に代表候補
に名前が挙がるくらいの選手にはなると見ていただろう。エリア手前での
爆発力が無いと中央突破は難しいというのがゼムの見解で、平松がそれを
実現し、外だけじゃなく中からも崩せるチームになるはずだった。しかし、
爆発力はもちろん、安定感にも欠け、沢登が再定着してしまう始末。
アレックスを起用したりもしたが、結局のところ、アンが加入するまでは
このポジションは機能せず、もはや迫力に欠けるサイドからの放り込みのみに
終始した。結果論になるが、ツビタノビッチを二列目に置き、チーム
に馴染ませて行けば、ここまでの酷いチーム状態にはならなかっただろう。
チームメイト、ファンからの支持もあったし、ゼムとしても、常に代表候補
に名前が挙がるくらいの選手にはなると見ていただろう。エリア手前での
爆発力が無いと中央突破は難しいというのがゼムの見解で、平松がそれを
実現し、外だけじゃなく中からも崩せるチームになるはずだった。しかし、
爆発力はもちろん、安定感にも欠け、沢登が再定着してしまう始末。
アレックスを起用したりもしたが、結局のところ、アンが加入するまでは
このポジションは機能せず、もはや迫力に欠けるサイドからの放り込みのみに
終始した。結果論になるが、ツビタノビッチを二列目に置き、チーム
に馴染ませて行けば、ここまでの酷いチーム状態にはならなかっただろう。
たけぞーやらDKっていうHP俺は見てないから
ここでそこの悪口いわれてもついていけない
そういうのはヲチ板とかでやってくれんか？
ここでそこの悪口いわれてもついていけない
そういうのはヲチ板とかでやってくれんか？
>>448
同意。他の掲示板の悪口言われても意味不明だよ。
同意。他の掲示板の悪口言われても意味不明だよ。
他所の掲示板なんかほっとこうよ。
来期監督で望月はないんじゃないのかな。そうだったら天皇杯から望月に
指揮させるんじゃない？ペリマン、ゼムと内部昇格ばかりでチームが
マンネリ気味だからうちの事知らない外国人監督うを招聘したいけど
あのフロントにはそういう渉外能力なさそうだからなぁ。
来期監督で望月はないんじゃないのかな。そうだったら天皇杯から望月に
指揮させるんじゃない？ペリマン、ゼムと内部昇格ばかりでチームが
マンネリ気味だからうちの事知らない外国人監督うを招聘したいけど
あのフロントにはそういう渉外能力なさそうだからなぁ。
そっか、確かに望月さん昇格なら天皇杯で指揮十分出来るもんな
つーことは一応その線なしなのかな？
つーことは一応その線なしなのかな？
平松は確かに期待外れで伸び悩みどころか退化したかのような１年だったけど
去年の天皇杯の右サイドから始まって、いろんなポジション使い回されて
起用法が一定しなかったのも原因なんじゃないか。まだ若いのに便利屋みたいに
使われてたし。そんな考え甘いか？
去年の天皇杯の右サイドから始まって、いろんなポジション使い回されて
起用法が一定しなかったのも原因なんじゃないか。まだ若いのに便利屋みたいに
使われてたし。そんな考え甘いか？
453 ： ：02/12/01 19:31 ID:Pgff8WkL
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/2002/j1_2_15.html
【戦評】神戸が攻めた。前半は播戸が２点を挙げた。２７分はアリソンの
パスを右から決めた。３２分にはゴール前で右クロスを受け、横へ動いて
コースをつくった。これで勝負の行方は見えた。受け身の清水は守りがお
粗末。あまりやる気も感じなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【戦評】神戸が攻めた。前半は播戸が２点を挙げた。２７分はアリソンの
パスを右から決めた。３２分にはゴール前で右クロスを受け、横へ動いて
コースをつくった。これで勝負の行方は見えた。受け身の清水は守りがお
粗末。あまりやる気も感じなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>452
同意。
同意。
456 ： ：02/12/01 19:35 ID:KQmY5UpU
で、今日の天皇杯、筑波大の高林くんはどうでした？
おい、ＤＫ。今日はつまんねー投稿だったよ。
458 ： ：02/12/01 19:42 ID:BT8kNsCl
>>444
＞それに実際フロントが正しいというか正常な経営してるようには
＞残念ながらさっぱり見えんし
正常な経営って？今すぐつぶれるような経営状態じゃないと思うけど？
どんな調べ方をして、どんな情報を元に、そう判断してるの？
チームの調子が悪いからとか、自分の嫌いな選手を連れてきたからとか、
自分の気に食わない監督をさっさと首にしなかったってだけの理由じゃ
ないわけですよね？
後半部分はまったく同意。いままで、内部昇格で継続継続でやってきたのが
限界にきてると思う。チームの改革ができるような、監督いないかな。
＞それに実際フロントが正しいというか正常な経営してるようには
＞残念ながらさっぱり見えんし
正常な経営って？今すぐつぶれるような経営状態じゃないと思うけど？
どんな調べ方をして、どんな情報を元に、そう判断してるの？
チームの調子が悪いからとか、自分の嫌いな選手を連れてきたからとか、
自分の気に食わない監督をさっさと首にしなかったってだけの理由じゃ
ないわけですよね？
後半部分はまったく同意。いままで、内部昇格で継続継続でやってきたのが
限界にきてると思う。チームの改革ができるような、監督いないかな。
悪代官じゃあるまいし、相手がなんでも悪との前提じゃ子供だましにもならん。
プロはトップ出場と給料が命で、ズビでも奥や西、剛岩、過去は文丈、井原、安藤とちょっとでも気にくわんと出ていってる。
よーいどんで始めたユースじゃ、今までは常に清水＞ズビ。
ベテランの切り方も緑蟲や鞠のようにぼろきれのように捨ててはいない。
鹿も今季は選手数絞りすぎて失敗し1年で方針転換の予定。
仙台なんてベテランだらけで若手有望株0だ。
10年、広島を引っ張ってきたGMの代表格今西も1回のJ2落ちでチームを去る。
サッカークラブの経営なんて失敗だらけだろ。
清水が失敗したところを、よそのうまくいってるところとくらべるだけなら、よそが良く見えるに決まってる。
是々非々で評価できん香具師が何言ったって説得力ないって。
戦力外に関しては、漏れが選べばまったく同じ顔ぶれにはならんだろうが、理解はできるぞ。
選択の範囲内には入ってんじゃねえの。
どいつにも切られる理由はある。
これから、よく面倒を見てやることだな。
プロはトップ出場と給料が命で、ズビでも奥や西、剛岩、過去は文丈、井原、安藤とちょっとでも気にくわんと出ていってる。
よーいどんで始めたユースじゃ、今までは常に清水＞ズビ。
ベテランの切り方も緑蟲や鞠のようにぼろきれのように捨ててはいない。
鹿も今季は選手数絞りすぎて失敗し1年で方針転換の予定。
仙台なんてベテランだらけで若手有望株0だ。
10年、広島を引っ張ってきたGMの代表格今西も1回のJ2落ちでチームを去る。
サッカークラブの経営なんて失敗だらけだろ。
清水が失敗したところを、よそのうまくいってるところとくらべるだけなら、よそが良く見えるに決まってる。
是々非々で評価できん香具師が何言ったって説得力ないって。
戦力外に関しては、漏れが選べばまったく同じ顔ぶれにはならんだろうが、理解はできるぞ。
選択の範囲内には入ってんじゃねえの。
どいつにも切られる理由はある。
これから、よく面倒を見てやることだな。
平松のFWってあった？あまり記憶が…。
そろそろノボリを追い越さなけりゃだめだよね。
彼にとってノボリは何？先輩？ライバル？
蹴落としてでもポジションを奪う気持ちを持ってほしい！
「どこでもできる」より「このポジションなら誰にも負けない」
って感じの選手になってくれ！！もう一皮ムケてくれ！！！
それより彼の髪型いいねぇ。
もっとふっくらさせて、バルデラマみたいにしたらなおDOOD!
そろそろノボリを追い越さなけりゃだめだよね。
彼にとってノボリは何？先輩？ライバル？
蹴落としてでもポジションを奪う気持ちを持ってほしい！
「どこでもできる」より「このポジションなら誰にも負けない」
って感じの選手になってくれ！！もう一皮ムケてくれ！！！
それより彼の髪型いいねぇ。
もっとふっくらさせて、バルデラマみたいにしたらなおDOOD!
>>458
フロントの判別はネットでの記事しかないから何分憶測入ってるのは間違いないが
選手の年俸見てたり色々考えるとまともじゃないと思うのは仕方ないと思うよ
憶測でしかないからなにも言うなというのならそれこそ何もいえないし
それとゼムに関しては気に食わない以前の成績だと思われ
フロントの判別はネットでの記事しかないから何分憶測入ってるのは間違いないが
選手の年俸見てたり色々考えるとまともじゃないと思うのは仕方ないと思うよ
憶測でしかないからなにも言うなというのならそれこそ何もいえないし
それとゼムに関しては気に食わない以前の成績だと思われ
>460
安の加入直前に2,3試合FWやっていた。
安の加入直前に2,3試合FWやっていた。
463 ： ：02/12/01 19:51 ID:wV992jBM
>>458
トルシエ
トルシエ
トルシエは高いだろうなあ
日本にはカネあること知ってるだろうし
清水にはカネあるのかないのか微妙だが
日本にはカネあること知ってるだろうし
清水にはカネあるのかないのか微妙だが
465 ： ：02/12/01 19:56 ID:wV992jBM
金があったらトルシエ。イチとか戸田は喜ぶんじゃないの。でも金があっても可能性０％。
プレミアリーグのどこかのチームからオファがあったとか書いてあったぞ。普通そっちにいくよな。
プレミアリーグのどこかのチームからオファがあったとか書いてあったぞ。普通そっちにいくよな。
467 ： ：02/12/01 20:11 ID:wnm0JGJ3
>>447
同意。ゼムの最初の頃のインタビューで「マエストル（ファンタジスタ）を誕生させる」
と言ってるが、これが平松を意識してたのは間違いないと思う。
平松はユース時代、ワンタッチストライカーの異名を持っていたけど、ゼムとしては
そのダイレクトのセンスに期待し、沢登のまったりした攻撃から、手数を掛けない
素早い攻撃に転換しようとしていた。
しかし、その平松はオナニードリブルを止めようとせず、素早い攻撃どころか、むしろ逆。
それでもゼムは我慢してきたが、望月ＴＤ昇格に伴って、東海第一の愛弟子である
沢登に再定着してしまった。
たらい回しと言われるけど、結局トップ下で満足できるパフォーマンスを見せて
いなかったのだから、文句は言えない。次の監督がトップ下を置くかも分からないのだし。
同意。ゼムの最初の頃のインタビューで「マエストル（ファンタジスタ）を誕生させる」
と言ってるが、これが平松を意識してたのは間違いないと思う。
平松はユース時代、ワンタッチストライカーの異名を持っていたけど、ゼムとしては
そのダイレクトのセンスに期待し、沢登のまったりした攻撃から、手数を掛けない
素早い攻撃に転換しようとしていた。
しかし、その平松はオナニードリブルを止めようとせず、素早い攻撃どころか、むしろ逆。
それでもゼムは我慢してきたが、望月ＴＤ昇格に伴って、東海第一の愛弟子である
沢登に再定着してしまった。
たらい回しと言われるけど、結局トップ下で満足できるパフォーマンスを見せて
いなかったのだから、文句は言えない。次の監督がトップ下を置くかも分からないのだし。
ゼムの駄目なところはDQN平松のワンプレー、ワンプレーを正していけないところ。細かい指導能力０。
それは他の選手も同じだが。
その辺にアルディレス・ペリマン支持派が時々出てくる一因となっている。
それは他の選手も同じだが。
その辺にアルディレス・ペリマン支持派が時々出てくる一因となっている。
戦力外通告とか監督退団とかがあったのにオフィシャルはまだ更新されてないな。
こういう所はもっとしっかりしてもらいたいな。
こういう所はもっとしっかりしてもらいたいな。
久保山は何か別な手を使って残留を決めたとしか思えん
アルベス（ポルトゲーザ）、エウゼビオ（レメンテ）が5日に来日
ポルトゲーザFWケズレー・アルベス（20）、レメンテDFマウリエ・エウゼビオ（22）が清水の入団テストのため来日する予定。
(･∀･)ﾜｸﾜｸ・・・
ポルトゲーザFWケズレー・アルベス（20）、レメンテDFマウリエ・エウゼビオ（22）が清水の入団テストのため来日する予定。
(･∀･)ﾜｸﾜｸ・・・
>>471
あまり期待しない方が・・・
あまり期待しない方が・・・
ケズレーは戸田とは気が合いそうだ(w
エウゼビオはぜび夫と命名しておこう。
エウゼビオはぜび夫と命名しておこう。
ここにスレ参加新人さんが来てるのかなぁ。
別にゼム批判もフロント批判も昨日今日始まったわけじゃないのになぁ。
さすがに過去ログ全部見る労力はないと思うから「過去ログ全部見ろ」とは言わないが
そこら辺はわかってほしいなぁ。
・フロント様（安本or沢入）のお言葉
「文句があるならジュビロサポになれば？」
「ゼムは優秀な監督。解雇はない」←年間通して言ってた言葉
「アンは世界的プレーヤー。観客動員増にも繋がる」
そういえば清水の一部サポーターグループの公開質問状の返事にもここの住人全員口がふさがったなぁ。
金がないからといって外国人選手探しも真面目にやっている形跡もないし
監督もそうだな。内部昇格ばっか。
・ゼ無能サイクル
チームの状態が低迷する→→→→→→→→選手を入れ替えorシステム変更
↑ ↓
↑ ちょっとうまくいくor偶然勝ってしまう。
攻撃がマンネリ化する ↓
↑ 例えそこに修正点があってもそのまま
例え思うようにいかなくても 次の試合も同じように戦う
そのまま数試合同じ布陣で同じように戦う ↓
↑ ↓
研究されるか何かですぐ通用しなくなってしまう←←←←←←←
フロント不信ゼム不信はこれだけじゃないよ。２年かけて少しずつ大きくなったと思ってほしい。
なお、フロントが悪いから監督が悪いからじゃあ選手は何も悪くないなんて極論や二元論を言うつもりもない。
みんなそう。
別にゼム批判もフロント批判も昨日今日始まったわけじゃないのになぁ。
さすがに過去ログ全部見る労力はないと思うから「過去ログ全部見ろ」とは言わないが
そこら辺はわかってほしいなぁ。
・フロント様（安本or沢入）のお言葉
「文句があるならジュビロサポになれば？」
「ゼムは優秀な監督。解雇はない」←年間通して言ってた言葉
「アンは世界的プレーヤー。観客動員増にも繋がる」
そういえば清水の一部サポーターグループの公開質問状の返事にもここの住人全員口がふさがったなぁ。
金がないからといって外国人選手探しも真面目にやっている形跡もないし
監督もそうだな。内部昇格ばっか。
・ゼ無能サイクル
チームの状態が低迷する→→→→→→→→選手を入れ替えorシステム変更
↑ ↓
↑ ちょっとうまくいくor偶然勝ってしまう。
攻撃がマンネリ化する ↓
↑ 例えそこに修正点があってもそのまま
例え思うようにいかなくても 次の試合も同じように戦う
そのまま数試合同じ布陣で同じように戦う ↓
↑ ↓
研究されるか何かですぐ通用しなくなってしまう←←←←←←←
フロント不信ゼム不信はこれだけじゃないよ。２年かけて少しずつ大きくなったと思ってほしい。
なお、フロントが悪いから監督が悪いからじゃあ選手は何も悪くないなんて極論や二元論を言うつもりもない。
みんなそう。
476 ： ：02/12/01 21:34 ID:rsn7MLsb
平松もうちょっとシュートが上手ければいいんだけど。
昔の永井やオリバのように、くるしー展開のときに、シュートを
決めてくれるような、そーいう頼れる選手になってくれないかな。
昔の永井やオリバのように、くるしー展開のときに、シュートを
決めてくれるような、そーいう頼れる選手になってくれないかな。
いけ～やれ～削れ～アルベス！
478 ：U-名無しさん：02/12/01 21:43 ID:jWj7ZN68
平松に足りないものは色々あるけど結局頭なんだよな。これじゃ澤登の二の舞。
バカに攻撃に核はできない。ただすくわれるところは澤登の性格は確信犯なのに対し
平松は天然。その分まだ支持する気になるんだがいかんせん頭がな・・・
なんだかんだで末端の選手や監督はもちろん悪いんだけど一番の元凶鈴与の代わりの
スポンサーを見つけない限り結局このままぐるぐる同じ道をたどりそう。
バカに攻撃に核はできない。ただすくわれるところは澤登の性格は確信犯なのに対し
平松は天然。その分まだ支持する気になるんだがいかんせん頭がな・・・
なんだかんだで末端の選手や監督はもちろん悪いんだけど一番の元凶鈴与の代わりの
スポンサーを見つけない限り結局このままぐるぐる同じ道をたどりそう。
平松と言えば、以前見に行ったＦＣ東京戦でずっと1-0で負けてて
終了直前に２点とった時は凄かったけどな。
あれとエコパの柿落としダービーがピークか？
俺はペリマンだったらアルディレスの方がいいと思うが、
あれには話を持っていってるんだろうか？
終了直前に２点とった時は凄かったけどな。
あれとエコパの柿落としダービーがピークか？
俺はペリマンだったらアルディレスの方がいいと思うが、
あれには話を持っていってるんだろうか？
480 ： ：02/12/01 21:50 ID:jaXqNdAa
いろいろ考えたがこれしかない、浩太BOX。
ＦＷ
ALEX 純平
浩太
戸田 伊東
村松 市川
斎藤 池田
黒河
ちゅーことでFWは1トップ張れる奴を獲れ。
西澤、久保とかな。テスト受けに来るアルベス君（20歳）は190cmだっけ？
ＦＷ
ALEX 純平
浩太
戸田 伊東
村松 市川
斎藤 池田
黒河
ちゅーことでFWは1トップ張れる奴を獲れ。
西澤、久保とかな。テスト受けに来るアルベス君（20歳）は190cmだっけ？
>>478
あとは清水のｻｶ関係者との関係改善（つか和解）。
あとは清水のｻｶ関係者との関係改善（つか和解）。
482 ： ：02/12/01 21:55 ID:wV992jBM
外人
三都主 太田
村松 浩太 伊東 純平
（外人）
斉藤 森岡 池田
黒河
483 ： ：02/12/01 21:57 ID:wV992jBM
484 ： ：02/12/01 22:03 ID:jaXqNdAa
トヨタカップで来日してるオリンピアの選手は年俸2000万が最高らしいよ。
いいのいたら獲っちゃえ。やっぱ南米だら。
個人的にウイイレで愛用してるFWのベニテスなんか獲れたら嬉しいんだが、
もう32歳なんだよなあ
いいのいたら獲っちゃえ。やっぱ南米だら。
個人的にウイイレで愛用してるFWのベニテスなんか獲れたら嬉しいんだが、
もう32歳なんだよなあ
485 ： ：02/12/01 22:05 ID:UHvnT/6W
ケズレーって名前じゃ変だから、登録名は変えるとおもう
「クェズレイ」とかに。
「クェズレイ」とかに。
486 ： ：02/12/01 22:08 ID:wnm0JGJ3
>>480
ああ、それに近いこと、浩太のユース１年目でやってたよ。
長沼
仁科 日高
隼人 浩太 深澤
村松 高山 渡邊 純平
浅山
トレスボランチがフラットなのが、違う点。
ゼムノビッチの築き上げたシステムを破壊しただけの短期的試みで終わったが（ｗ
ああ、それに近いこと、浩太のユース１年目でやってたよ。
長沼
仁科 日高
隼人 浩太 深澤
村松 高山 渡邊 純平
浅山
トレスボランチがフラットなのが、違う点。
ゼムノビッチの築き上げたシステムを破壊しただけの短期的試みで終わったが（ｗ
487 ： ：02/12/01 22:15 ID:jaXqNdAa
488 ： ：02/12/01 22:18 ID:AecvNiaL
>>474
釣りかもしれないけど、一応。
それから、スレは昔から読んでます。
＞「文句があるならジュビロサポになれば？」
直接その言葉を聞いたわけではないし、前後の正確なやりとり、そのときの雰囲気
もわからないのに、それだけ取り出すことに意味は無いと思います。
まぁ実際に言ったとしたら、状況がどうあれ失言の類だとは思いますが。
＞「ゼムは優秀な監督。解雇はない」
解雇するまでは、普通そーいうもんじゃないの？
解雇もしないのに「あいつは無能だ」とか言えっていうの？
問題にするなら、解雇のタイミングが妥当かどうかってとこでしょ？
それにしても、いろんな意見があると思うけど。
＞「アンは世界的プレーヤー。観客動員増にも繋がる」
観客動員増には繋がらなかったが、戦力にはなってるし、
アンをとったことによって、いますぐつぶれるほど経営が傾いた
とも聞いてないけど、これは何が気に入らないの？
＞そういえば清水の一部サポーターグループの公開質問状の返事にも
＞ここの住人全員口がふさがったなぁ。
（改行失礼します）
ありゃ、質問の内容がいろいろごちゃごちゃ書いてあったけど、要するに
成績よくないぞゴルァっていう内容に対して、おまえらいろいろ書いてるけど
ようは成績上げりゃいいんだろコラァっていう、やりとりでしょ？
別にどうってことないやり取りじゃん。そりゃ言葉尻とらえて、勝手に
相手の気持ちとか考えを類推して、何でも悪く捕らえて、批判することは
できるだろうけどね。
釣りかもしれないけど、一応。
それから、スレは昔から読んでます。
＞「文句があるならジュビロサポになれば？」
直接その言葉を聞いたわけではないし、前後の正確なやりとり、そのときの雰囲気
もわからないのに、それだけ取り出すことに意味は無いと思います。
まぁ実際に言ったとしたら、状況がどうあれ失言の類だとは思いますが。
＞「ゼムは優秀な監督。解雇はない」
解雇するまでは、普通そーいうもんじゃないの？
解雇もしないのに「あいつは無能だ」とか言えっていうの？
問題にするなら、解雇のタイミングが妥当かどうかってとこでしょ？
それにしても、いろんな意見があると思うけど。
＞「アンは世界的プレーヤー。観客動員増にも繋がる」
観客動員増には繋がらなかったが、戦力にはなってるし、
アンをとったことによって、いますぐつぶれるほど経営が傾いた
とも聞いてないけど、これは何が気に入らないの？
＞そういえば清水の一部サポーターグループの公開質問状の返事にも
＞ここの住人全員口がふさがったなぁ。
（改行失礼します）
ありゃ、質問の内容がいろいろごちゃごちゃ書いてあったけど、要するに
成績よくないぞゴルァっていう内容に対して、おまえらいろいろ書いてるけど
ようは成績上げりゃいいんだろコラァっていう、やりとりでしょ？
別にどうってことないやり取りじゃん。そりゃ言葉尻とらえて、勝手に
相手の気持ちとか考えを類推して、何でも悪く捕らえて、批判することは
できるだろうけどね。
489 ： ：02/12/01 22:18 ID:AecvNiaL
>>474
続き
＞金がないからといって外国人選手探しも真面目にやっている形跡もないし
真面目にやってたとして、例えばどういう形跡がでるの？
何をもって、真面目にやってると判断するの？
＞監督もそうだな。内部昇格ばっか。
内部昇格ばかりといってもまだ２人目だけど。それに、内部昇格の
利点だってあると思うけど。
こういう結果から逆算して、やることなすこと全部悪いことのようにケチをつけるやり方は
やめようよ、このスレでのゼム批判に多いけど。
今シーズン結果がでてなくて、イラつくのはわかるけど。
続き
＞金がないからといって外国人選手探しも真面目にやっている形跡もないし
真面目にやってたとして、例えばどういう形跡がでるの？
何をもって、真面目にやってると判断するの？
＞監督もそうだな。内部昇格ばっか。
内部昇格ばかりといってもまだ２人目だけど。それに、内部昇格の
利点だってあると思うけど。
こういう結果から逆算して、やることなすこと全部悪いことのようにケチをつけるやり方は
やめようよ、このスレでのゼム批判に多いけど。
今シーズン結果がでてなくて、イラつくのはわかるけど。
>>478 フィールドの頭脳はあぽーんしたが。
頭良くても逝った人もいますが何か。
頭良くても逝った人もいますが何か。
今シーズン始まる前は
池田なんか全く戦力扱いされてなかったり
純平と村松も知ってる人全然いなかったりしたもんだが…
逆に浩太くんに期待がかかりすぎていると思う。
池田なんか全く戦力扱いされてなかったり
純平と村松も知ってる人全然いなかったりしたもんだが…
逆に浩太くんに期待がかかりすぎていると思う。
>>491
え？純平とかかなり期待されてた気もするが・・・
え？純平とかかなり期待されてた気もするが・・・
>>491
あの～いつからのファンですか？
あの～いつからのファンですか？
田島があぼーんなのは、なんとなくさびしいな。
よく30前までｻｶｰで飯食ってきたというべきか。
よく30前までｻｶｰで飯食ってきたというべきか。
フロントに関して言えばもう「リーグ優勝しよう、リーグ優勝したい」なんて思っていると思えない。
それどころかその場しのぎにだけ力を注ぐとか。
それが潜在的にここの住人にそう思われはじめたから叩かれている要素もあると思う。
それどころかその場しのぎにだけ力を注ぐとか。
それが潜在的にここの住人にそう思われはじめたから叩かれている要素もあると思う。
>>489
キミが釣りをしているようにしか見えないけど
キミが釣りをしているようにしか見えないけど
監督選びも良いがその前に、総監督なりアドバイザーなりをおいて、
チームがどういうサッカーをしたいのかってことを決めたほうがいいと思う。
１０年くらいのスパンで。それならば、現場の監督は内部昇格でも構わない。
そこがふらふらしてるから、その場しのぎのサッカーをやる羽目になるんだし、
ユースから育てている意味が半減してしまうんだと思う。
チームがどういうサッカーをしたいのかってことを決めたほうがいいと思う。
１０年くらいのスパンで。それならば、現場の監督は内部昇格でも構わない。
そこがふらふらしてるから、その場しのぎのサッカーをやる羽目になるんだし、
ユースから育てている意味が半減してしまうんだと思う。
2ちゃんで馴れ合ってくるなよ。
ここで住人とか全員とか言ってると、チキン野郎って思われちゃうぞ(w
自分で頭使って、けつもふこうね。
ここで住人とか全員とか言ってると、チキン野郎って思われちゃうぞ(w
自分で頭使って、けつもふこうね。
とりあえず煽りはスルーの方向で
新監督発表はいつくらいの時期だろう
今年中にはあるよね？
新監督発表はいつくらいの時期だろう
今年中にはあるよね？
501 ： ：02/12/01 23:25 ID:LFxXxJ0o
無駄だと思うが>>489に同意してみる。
極端にフロントを煽りすぎだと思う。フロントにはフロントなりの事情があるかも知れないしな。
極端にフロントを煽りすぎだと思う。フロントにはフロントなりの事情があるかも知れないしな。
これだけフロントは不信感をもたれているわけだから、何らかの形で方針を
示して欲しいもんだ。だんまりでいることが一番拙いんだけどなぁ…。
示して欲しいもんだ。だんまりでいることが一番拙いんだけどなぁ…。
天皇杯はゼムノビッチがＭＤＰで「ガンタンニ コクリツデ アイマショウ」なんて書いていたが、
無理だよ。バカタレ。もし決勝に逝けたら３年連続か？そんなに勝てないと思われ。
天皇杯でも、うんこ認定証もらう可能性大。
おまいら、 ひょっとしたら、天皇杯 期待してるんですか？ ﾜﾗ
無理だよ。バカタレ。もし決勝に逝けたら３年連続か？そんなに勝てないと思われ。
天皇杯でも、うんこ認定証もらう可能性大。
おまいら、 ひょっとしたら、天皇杯 期待してるんですか？ ﾜﾗ
504 ： ：02/12/01 23:40 ID:0RgJ4qWU
802 ：U-名無しさん ：02/12/01 22:37 ID:qlXbXkbF
「マイノリティ・リポート」
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かったYO！
「マイノリティ・リポート」
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かったYO！
おい、ここんとこって３分おきに投稿されているが、なんか変じゃねーか？
みょうにブランク時間があって、投稿されると３分から２分おきに投稿が増える。
それに俺みたいに同じＩＤがねーし。もしかしたら、俺ともう一人しかいなかったりしてな。
みょうにブランク時間があって、投稿されると３分から２分おきに投稿が増える。
それに俺みたいに同じＩＤがねーし。もしかしたら、俺ともう一人しかいなかったりしてな。
わぁー、俺のＩＤ レッズになってる。どーしよう。誰か救ってくれ。
しかも、「レッズいる。」 このまま劣頭スレに煽りに逝くか。暴行事件で揉めているからやめるか。
記念にでも書いてくるわ。
記念にでも書いてくるわ。
俺は他のスレいっててたまにここ覗いてレス増えてるか見てるって感じかな
とりあえず綴りが違うで一蹴されると思われ
とりあえず綴りが違うで一蹴されると思われ
LEDm+IRUさん
さみしいの？
そういうときはageてみると凄い勢いでくいついてくるぞ！
天皇杯めっちゃ期待してるさ。
さみしいの？
そういうときはageてみると凄い勢いでくいついてくるぞ！
天皇杯めっちゃ期待してるさ。
ちっとばかり遅いが静岡新聞のゼム辞任の記事
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/sptop/sptodayk01.html
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/sptop/sptodayk01.html
512 ： ：02/12/02 00:14 ID:eDfKusky
安とアレックスもいなくなるんだろ？
どうするよ？？
どうするよ？？
フロント批判に対抗する奴が、批判意見の明確な証明証拠を
見せろという以外言っていなく、フロントの素晴らしさを
一言も述べていないという一種の悪徳人権派弁護士的なやり口なのが悲しいな。
見せろという以外言っていなく、フロントの素晴らしさを
一言も述べていないという一種の悪徳人権派弁護士的なやり口なのが悲しいな。
現ヴァンフォーレ甲府監督 大木氏が清水新監督に内定。
甲府の新監督には清水コーチの松永氏が内定。
甲府の新監督には清水コーチの松永氏が内定。
とりあえず、ペリ男じゃなくてよかった
といったところか
といったところか
うん、ペリマンじゃなくて良かった・・・・
戦力外という話題で、必ず候補に名前が挙がっていた久保山、山崎は
シーズン中に故障の治療をして、そのまま残留。そして横山がアウト。
こういうのを見てると、横山が戦力外なのではなくて、久保山、山崎は
残す必要があったので、人数合わせで横山を放出することになったん
だろ。理由はよく分からんが、単純に地元支持者がいるということや、
久保山に関してはステージ制覇時の功労者という意味合いもあると思われ
る。もっと幅広いファンを獲得していかないと、一部で人気のある選手が
優遇されるようなクラブになってしまう。何か驚異的な起爆剤がないと
静岡・清水市民の熱狂度が高まるというのも無さそうだが。仮にジュビロ
が清水にあっても、観客数はエスパルスと比較しても微増くらいだろ。
多分、優勝したり、強くなるだけじゃ観客は増えないと思われ。
シーズン中に故障の治療をして、そのまま残留。そして横山がアウト。
こういうのを見てると、横山が戦力外なのではなくて、久保山、山崎は
残す必要があったので、人数合わせで横山を放出することになったん
だろ。理由はよく分からんが、単純に地元支持者がいるということや、
久保山に関してはステージ制覇時の功労者という意味合いもあると思われ
る。もっと幅広いファンを獲得していかないと、一部で人気のある選手が
優遇されるようなクラブになってしまう。何か驚異的な起爆剤がないと
静岡・清水市民の熱狂度が高まるというのも無さそうだが。仮にジュビロ
が清水にあっても、観客数はエスパルスと比較しても微増くらいだろ。
多分、優勝したり、強くなるだけじゃ観客は増えないと思われ。
ヘッドコーチは誰？ｾﾞﾑ？
521 ：U-名無しさん：02/12/02 00:41 ID:QbCils35
晒し上げ
荒井も帰ってこないかな。
市川より使えるだろ？
市川より使えるだろ？
523 ： ：02/12/02 00:43 ID:aNwz5Kti
ちょっと、ベルデニックスばりに酷いんで無いの？
524 ：U-名無しさん：02/12/02 00:43 ID:ueAyLi3B
>434
>磐田でやりたい
戸田が言っていたのですか？
ソースなどありましたら教えて欲しいのですが・・・
>磐田でやりたい
戸田が言っていたのですか？
ソースなどありましたら教えて欲しいのですが・・・
提携してるんだから、しょうがないね
お前等氏ね氏ね氏ね氏ね
清水は潰れろ潰れろ潰れろ
清水は潰れろ潰れろ潰れろ
甲府の後任監督まで押し付けるのってどうなのよ。
ちょっとフロントは傲慢すぎるんじゃないのか？
ちょっとフロントは傲慢すぎるんじゃないのか？
いくらなんでも後任監督は甲府側と相談して決めたのはないかと。
>>527
押し付けてません。大木監督が退任ということを受けての協力です
押し付けてません。大木監督が退任ということを受けての協力です
ひどすぎる・・・。確かに、清水さんには、数え切れない程の恩はありますが、
折角上昇気流に乗っている甲府から、大木タンを奪い返すのは、あんまりです。
清水のフロントにはがっかりしました。
折角上昇気流に乗っている甲府から、大木タンを奪い返すのは、あんまりです。
清水のフロントにはがっかりしました。
スズヨ様は神様です。何もも文句言えません。ﾊﾊｰ。
>>531
それは引き留められない甲府のフロントに言うべきでは？
それは引き留められない甲府のフロントに言うべきでは？
534 ： ：02/12/02 00:53 ID:nqQqtiGI
安を観たいという奇特な同期にくっついて、天皇杯で日本平に行く予定です。
旨いモン食いたいのですが、推薦してもらえませんか？
1．旬の食い物
魚介類、その他で。
2．旨い店
昼飯用と夕食用をそれぞれ。
魚介類、その他で。
アクセス等は、自分でググります。
以上、クレクレｸﾝで悪いがよろしこ。
旨いモン食いたいのですが、推薦してもらえませんか？
1．旬の食い物
魚介類、その他で。
2．旨い店
昼飯用と夕食用をそれぞれ。
魚介類、その他で。
アクセス等は、自分でググります。
以上、クレクレｸﾝで悪いがよろしこ。
沢入さんﾏﾝｾｰ
大木さんか
あのフロントじゃ外国人監督呼んできても碌なもん呼ばないだろうし
妥当といっちゃあ妥当なとこかな
チーム一新して欲しかっただけに非常に残念ではあるが
それと甲府にかなり申し訳ない感じだよ
あのフロントじゃ外国人監督呼んできても碌なもん呼ばないだろうし
妥当といっちゃあ妥当なとこかな
チーム一新して欲しかっただけに非常に残念ではあるが
それと甲府にかなり申し訳ない感じだよ
実質内部昇格かよ…
大木さんが良い指導者なのは間違いないが、甲府との関係を悪化させて
まで、この時期に呼び戻したのは、もはやクラブに求心力が無くなって
いる証拠だろう。一刻も早く、来季の体制を目に見える形にして、移籍
志望の選手を踏みとどまらせたり、天皇杯で結果を出すよう仕向ける必
要が出てきたということだ。選手もゼムもフロントもファンも某ＤＪもｗ
「チームのために」と思って一生懸命なのだろうが、良かれと思った行動
が裏目に出て、ずっとボタンを掛け違ってる気がする。果たして、今回の
大木監督就任が、そのスパイラルを断ち切るものなのか、またもボタンを
掛け違ってしまうのか・・・後者であれば、かなりの代償を覚悟せねばな
るまい。単にＪ２に落ちるだけじゃ済まされないはずだ。
まで、この時期に呼び戻したのは、もはやクラブに求心力が無くなって
いる証拠だろう。一刻も早く、来季の体制を目に見える形にして、移籍
志望の選手を踏みとどまらせたり、天皇杯で結果を出すよう仕向ける必
要が出てきたということだ。選手もゼムもフロントもファンも某ＤＪもｗ
「チームのために」と思って一生懸命なのだろうが、良かれと思った行動
が裏目に出て、ずっとボタンを掛け違ってる気がする。果たして、今回の
大木監督就任が、そのスパイラルを断ち切るものなのか、またもボタンを
掛け違ってしまうのか・・・後者であれば、かなりの代償を覚悟せねばな
るまい。単にＪ２に落ちるだけじゃ済まされないはずだ。
ってことは戦力外の選手は大木さんと松永さんの意向も入っていたと見るのが自然か。
541 ：名前いれてちょ。。。：02/12/02 01:01 ID:ppkRTKW/
534 金ある？あるなら教えるけど。
>529
てんきゅ
てんきゅ
>> 534
ドリームプラザ逝きなはれ。
ドリームプラザ逝きなはれ。
544 ：名前いれてちょ。。。：02/12/02 01:02 ID:ppkRTKW/
536 マジでそ～思ってるの？
>>534
とりあえず、ドリプラ逝っとけと
とりあえず、ドリプラ逝っとけと
内部昇格みたいなもんだね。でも、いくら提携してるからっていっても
甲府を踏みつけにしすぎの感が強いよ。甲府には申し訳ないな。
甲府を踏みつけにしすぎの感が強いよ。甲府には申し訳ないな。
>547
正直、もうだめぽ…
正直、もうだめぽ…
大木さんの給料の一部はまだ清水が支払っていると日刊にはなってるし、
契約時になんらかのそういう事項があった可能性もあるよな。
これは甲府がいつどのタイミングから清水から完全に脱却するか、だな
新たに松永コーチを迎え入れちゃう時点で…うーん。
多分これも清水側が給料の一部払ってるんだろうから
また同じようなことになる可能性もあるだろうに…
給料の一部を払ってくれるから向こうの経営側としては有り難いんだろうけど。
契約時になんらかのそういう事項があった可能性もあるよな。
これは甲府がいつどのタイミングから清水から完全に脱却するか、だな
新たに松永コーチを迎え入れちゃう時点で…うーん。
多分これも清水側が給料の一部払ってるんだろうから
また同じようなことになる可能性もあるだろうに…
給料の一部を払ってくれるから向こうの経営側としては有り難いんだろうけど。
安はどうなるの？アレックスは？
二人が残るかどうかでまるっきり状況が変わってくると思うんだが。
二人が残るかどうかでまるっきり状況が変わってくると思うんだが。
当然補強はあると思うが、どんな補強になるか気になるな
今のままじゃいくら監督が替わっても勝てっこないからな。
今のままじゃいくら監督が替わっても勝てっこないからな。
>>550
それは1月の欧州市場が開けてからだからまだわからない状況だと
それは1月の欧州市場が開けてからだからまだわからない状況だと
金はあります。
が、観光客向けにイカニモなボッタくりの店は好みません。
現地人が通う高い店ならWelcome。
が、観光客向けにイカニモなボッタくりの店は好みません。
現地人が通う高い店ならWelcome。
報知ってやっぱりガセ多いな
ついでに、12月で桜えびと生シラスは食えますか？
桜えびは今年のワールドカップでエコパに行った時食ったが、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。
桜えびは今年のワールドカップでエコパに行った時食ったが、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。
大木さんの給料の一部を清水が払ってたってことは実質監督のレンタル移籍じゃん。
レンタル元が必要だから呼び戻すって言うのはごく当たり前の対応でしょ。
昨日ゼム解任で今日後任決定。ここからは推測だが、残り７節での例のノルマの話が
でてきた時点でゼム留任の目は完全になくなってたんじゃないのかな。恐らく後任・
大木の件も甲府側との交渉も含めて水面下で進んでいたはず。こと今回の監督人事に
ついてはフロント対応は悪くないと思う。もちろんさっさとゼムをクビにしなかった
点は大いに不満だし、実質内部昇格対応というのも少し疑問の残る対応ではあるが。
レンタル元が必要だから呼び戻すって言うのはごく当たり前の対応でしょ。
昨日ゼム解任で今日後任決定。ここからは推測だが、残り７節での例のノルマの話が
でてきた時点でゼム留任の目は完全になくなってたんじゃないのかな。恐らく後任・
大木の件も甲府側との交渉も含めて水面下で進んでいたはず。こと今回の監督人事に
ついてはフロント対応は悪くないと思う。もちろんさっさとゼムをクビにしなかった
点は大いに不満だし、実質内部昇格対応というのも少し疑問の残る対応ではあるが。
でも甲府では、来年度新人セレクションとかも全部大木さんが
見ていたって話だ。退任～清水復帰がそんなに早くから動いて
いたなら、来年の人事関係にまでそんなに関わらないのでは？
急に呼び戻したって色合いが濃いよ。
どう言ったって、甲府が急成長したのは大木監督の手腕も大きい
けれど、だからといって、その監督を作っている最中のチーム
から引き戻して、清水が甲府と同じような急成長状態になる訳
じゃないし。
フロントの考えは、馬鹿丸出し。
ウチは金の面倒は見てるけど、選手育成の場として無理な面倒
も甲府には見てもらっている。お互い様だろうに…
傲慢な感じ丸出しだな。正直、ガッカリしたよ
見ていたって話だ。退任～清水復帰がそんなに早くから動いて
いたなら、来年の人事関係にまでそんなに関わらないのでは？
急に呼び戻したって色合いが濃いよ。
どう言ったって、甲府が急成長したのは大木監督の手腕も大きい
けれど、だからといって、その監督を作っている最中のチーム
から引き戻して、清水が甲府と同じような急成長状態になる訳
じゃないし。
フロントの考えは、馬鹿丸出し。
ウチは金の面倒は見てるけど、選手育成の場として無理な面倒
も甲府には見てもらっている。お互い様だろうに…
傲慢な感じ丸出しだな。正直、ガッカリしたよ
>>534＝555
生ジラスは完全に時期はずれ、無理です。
桜エビ漁の時期はもう終わってるんで新鮮なのは無理だけど、かき揚げぐらいなら
なんとかなります。それと桜エビだったら由比（東海道線で清水の２つ東）行った
方が良いでしょう。
生ジラスは完全に時期はずれ、無理です。
桜エビ漁の時期はもう終わってるんで新鮮なのは無理だけど、かき揚げぐらいなら
なんとかなります。それと桜エビだったら由比（東海道線で清水の２つ東）行った
方が良いでしょう。
甲府との関係が崩れるかもしれないのに
大木さんを連れてくる所みると
相当フロントもてんぱってるな・・・
大木さんも甲府で1,2年はやりたいんじゃないかな
大木さんを連れてくる所みると
相当フロントもてんぱってるな・・・
大木さんも甲府で1,2年はやりたいんじゃないかな
561 ： ：02/12/02 01:44 ID:DNe4d8Gu
大木監督のサッカーってロングボールを多用するんだろ。
ちょっと心配。基本は細かく繋いでそこにロングボールでアクセントを付ける
なら効果的だと思うが安易なぽっかりサッカーになったりしたらどうしよう。
ちょっと心配。基本は細かく繋いでそこにロングボールでアクセントを付ける
なら効果的だと思うが安易なぽっかりサッカーになったりしたらどうしよう。
こういうチームから、監督を掻っ攫ってくってのも…
悪代官みたいな気分だ…。
山梨の新聞記事より以下抜粋。
選手も大木監督を信じた。「大木監督の言うとおりプレーして勝ち星を挙げ、
勝つことでさらに監督を信頼した」(土橋宏由樹)。外国人監督のため言葉の
壁もあった昨季とは違い、今季は監督と選手の意思疎通の中で、信頼関係が
構築された。監督と選手が一つの戦術をかたくなに信じ、戦い続けた結果が、
10勝5分け7敗という後半戦の躍進につながった。 」
悪代官みたいな気分だ…。
山梨の新聞記事より以下抜粋。
選手も大木監督を信じた。「大木監督の言うとおりプレーして勝ち星を挙げ、
勝つことでさらに監督を信頼した」(土橋宏由樹)。外国人監督のため言葉の
壁もあった昨季とは違い、今季は監督と選手の意思疎通の中で、信頼関係が
構築された。監督と選手が一つの戦術をかたくなに信じ、戦い続けた結果が、
10勝5分け7敗という後半戦の躍進につながった。 」
>>561
大木監督の今年の戦術は単純にロングボールを多用するというのではなく
より早く前線からの攻撃を組み立てるのにロングボールと言う選択肢を
使うことを選手に教え込んだというのが正確かと。
甲府はここ数年、決定力とキープ力のあるＦＷの欠如、チームの自信の喪失で
度が過ぎるほど短いパスを延々とまわして、速攻のチャンスでも
自らチャンスを潰すという事が多かった。それを矯正する事と、足の速い
サイドを生かすためにロングボールをしっかり使うようにと教え込んだようです。
これは監督がシーズン中にインタビューで答えています。
前線から最終ラインをコンパクトにした激しいプレスでボールを奪っての速攻と
伝統的？な短いパスからの組み立てと攻撃と守備に上手くメリハリが着いた事が
甲府躍進の要素の１つだったと思います。
大木監督の今年の戦術は単純にロングボールを多用するというのではなく
より早く前線からの攻撃を組み立てるのにロングボールと言う選択肢を
使うことを選手に教え込んだというのが正確かと。
甲府はここ数年、決定力とキープ力のあるＦＷの欠如、チームの自信の喪失で
度が過ぎるほど短いパスを延々とまわして、速攻のチャンスでも
自らチャンスを潰すという事が多かった。それを矯正する事と、足の速い
サイドを生かすためにロングボールをしっかり使うようにと教え込んだようです。
これは監督がシーズン中にインタビューで答えています。
前線から最終ラインをコンパクトにした激しいプレスでボールを奪っての速攻と
伝統的？な短いパスからの組み立てと攻撃と守備に上手くメリハリが着いた事が
甲府躍進の要素の１つだったと思います。
>>563
＞決定力とキープ力のあるＦＷの欠如、チームの自信の喪失で
＞度が過ぎるほど短いパスを延々とまわして、速攻のチャンスでも
＞自らチャンスを潰すという事が多かった。
そんなチーム、どっかで見たな…
＞決定力とキープ力のあるＦＷの欠如、チームの自信の喪失で
＞度が過ぎるほど短いパスを延々とまわして、速攻のチャンスでも
＞自らチャンスを潰すという事が多かった。
そんなチーム、どっかで見たな…
565 ： ：02/12/02 01:56 ID:DNe4d8Gu
甲府はまあ仕方が無いんじゃないの。
清水と提携してなかったら消滅してたんだし。
経験を積ませるためにレンタルしてて、必要になったから復帰させた。
それだけのこと。
たしかに甲府にはかわいそうだが、松永さんを盛り立ててがんばって欲しいよ。
松永さんが大木さん以上の監督ってことも無いとはいえないしね。
清水と提携してなかったら消滅してたんだし。
経験を積ませるためにレンタルしてて、必要になったから復帰させた。
それだけのこと。
たしかに甲府にはかわいそうだが、松永さんを盛り立ててがんばって欲しいよ。
松永さんが大木さん以上の監督ってことも無いとはいえないしね。
でもあまりに突然過ぎるよ。
甲府から悪く思われてもしかたない。
後任の松永さんを出すのがせめてもの償いになれば…。
甲府から悪く思われてもしかたない。
後任の松永さんを出すのがせめてもの償いになれば…。
568 ： ：02/12/02 02:04 ID:DNe4d8Gu
>>563
なるほど、甲府に足りないものを的確に補った、
その足りないものがロングボールを使った速い攻めだったと。
戦術眼の確かな監督っぽいね。
選手とちゃんとコミュニケーション取れるようだし。
たしかに今の清水にはこれ以上無い監督かもね。
で、大木さんは甲府では4バックでやってたんだっけ？
最初4バックだったのは知ってるけど、終盤でチラッと見たときは
3バックだったような。そのあたりもチーム事情とか戦術に合わせて
柔軟に変えていくのかな。
なんにしろ楽しみです。
なるほど、甲府に足りないものを的確に補った、
その足りないものがロングボールを使った速い攻めだったと。
戦術眼の確かな監督っぽいね。
選手とちゃんとコミュニケーション取れるようだし。
たしかに今の清水にはこれ以上無い監督かもね。
で、大木さんは甲府では4バックでやってたんだっけ？
最初4バックだったのは知ってるけど、終盤でチラッと見たときは
3バックだったような。そのあたりもチーム事情とか戦術に合わせて
柔軟に変えていくのかな。
なんにしろ楽しみです。
甲府との関係って今のフロントがもともとつくったもんじゃん。
ドリプラもスポンサーなったりな。
批判のための批判してるから自己矛盾してることにも気づかない。
別に手を引くわけでもなし、チームとしての甲府との関係が崩れるとは思わない。
甲府のフロントとしては現行路線継承したいから、後任を清水に要請して松永を監督に迎えるんだろ。
清水とすれば、大木はともかく、もともと強化担当として採った外様の松永を指導者修行させる必然性がない。
ドリプラもスポンサーなったりな。
批判のための批判してるから自己矛盾してることにも気づかない。
別に手を引くわけでもなし、チームとしての甲府との関係が崩れるとは思わない。
甲府のフロントとしては現行路線継承したいから、後任を清水に要請して松永を監督に迎えるんだろ。
清水とすれば、大木はともかく、もともと強化担当として採った外様の松永を指導者修行させる必然性がない。
570 ：どらえもん：02/12/02 02:09 ID:ZhTy3UgW
エスパルス最高です。
ユースも頑張ってるよね！
ユースも頑張ってるよね！
571 ： ：02/12/02 02:09 ID:AxRqea6M
そりゃ確かに清水と甲府の関係は、お互いに利用すべきだと思う。
清水は甲府を選手育成の場所として使い、甲府は清水の若い選手を
タダ当然で迎え入れることが出来る。しかし、監督自らが、既に来年度の
入団テストまで行って、来季のチーム作りに取り掛かっていた時期に、
何もその監督を取り戻すことは無かろうと思う。(新聞記事によると、給料
の一部を払って貰っていたという事実があるにせよ・・・) また、甲府の後任人事
についても、やはり、松永氏を「押し付け」の感は否めない。貧乏で弱小な甲府
の弱みに付け込んでいる印象が、どうしてもしてしまう。選手や指導者の交流は
多いに結構だけど、傲慢と考えられてしまうよな交流はするべきではない。
清水は甲府を選手育成の場所として使い、甲府は清水の若い選手を
タダ当然で迎え入れることが出来る。しかし、監督自らが、既に来年度の
入団テストまで行って、来季のチーム作りに取り掛かっていた時期に、
何もその監督を取り戻すことは無かろうと思う。(新聞記事によると、給料
の一部を払って貰っていたという事実があるにせよ・・・) また、甲府の後任人事
についても、やはり、松永氏を「押し付け」の感は否めない。貧乏で弱小な甲府
の弱みに付け込んでいる印象が、どうしてもしてしまう。選手や指導者の交流は
多いに結構だけど、傲慢と考えられてしまうよな交流はするべきではない。
572 ：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/12/02 02:12 ID:jxgr8Ui1
>>565
>甲府はまあ仕方が無いんじゃないの。
>清水と提携してなかったら消滅してたんだし。
これは我々が言うべきでは無い。
甲府の存続条件は
観客動員、スポンサー確保、ファンクラブ会員数確保
であって、清水との提携は消滅や存続とは無関係。
甲府の人たちの努力を「清水のお陰」などと言えるだけ
清水はえらいのか？
清水だってチームが潰れそうな時があった筈だ。
自分たちが同じ痛みの経験をしているのに
人の痛みが解らなくなったら、また同じ事をされる。
甲府をそこまでバカにする資格が我々にあるのか？
言葉は選べ。
>甲府はまあ仕方が無いんじゃないの。
>清水と提携してなかったら消滅してたんだし。
これは我々が言うべきでは無い。
甲府の存続条件は
観客動員、スポンサー確保、ファンクラブ会員数確保
であって、清水との提携は消滅や存続とは無関係。
甲府の人たちの努力を「清水のお陰」などと言えるだけ
清水はえらいのか？
清水だってチームが潰れそうな時があった筈だ。
自分たちが同じ痛みの経験をしているのに
人の痛みが解らなくなったら、また同じ事をされる。
甲府をそこまでバカにする資格が我々にあるのか？
言葉は選べ。
574 ： ：02/12/02 02:18 ID:DNe4d8Gu
甲府は韮崎アストロズと合併とかして清水から独立しりゃいいに
それをやらんのはお互いにメリットがあるからずら。
松永氏押し付けと言うけど松永氏が行かなかったら甲府は自費で監督を
雇わなければいかんずら。アライとかの選手だって無料レンタルだら？
しかし、うちも貧乏貧乏言うわりによく甲府を支援するような金があるなあと
思ったりもしてしまうよ。
それをやらんのはお互いにメリットがあるからずら。
松永氏押し付けと言うけど松永氏が行かなかったら甲府は自費で監督を
雇わなければいかんずら。アライとかの選手だって無料レンタルだら？
しかし、うちも貧乏貧乏言うわりによく甲府を支援するような金があるなあと
思ったりもしてしまうよ。
谷川は甲府に戻るんだろうか・・・。
去年も確か太田を呼び戻して甲府との関係がとかって話題になって
いたような気がするけど。
去年も確か太田を呼び戻して甲府との関係がとかって話題になって
いたような気がするけど。
578 ： ：02/12/02 02:26 ID:/QlvOcTY
殿馬
殿馬は「づら」です。
580 ： ：02/12/02 02:33 ID:DNe4d8Gu
>>573
別にバカにしてねえよ。甲府のことは清水の次に応援してる。
だが清水と提携してなかったら自費で選手や監督雇って資金難、成績も低迷して
最終的に消滅に至っていたであろうことは事実だろ。
そういう事情があるんだから大木さんを清水に復帰させられても仕方ない。
清水のフロントが甲府より清水を優先させるのは当たり前。
正義感にまかせて甲府の肩持つのもいいけど、もう少し現実を見なさいね。
別にバカにしてねえよ。甲府のことは清水の次に応援してる。
だが清水と提携してなかったら自費で選手や監督雇って資金難、成績も低迷して
最終的に消滅に至っていたであろうことは事実だろ。
そういう事情があるんだから大木さんを清水に復帰させられても仕方ない。
清水のフロントが甲府より清水を優先させるのは当たり前。
正義感にまかせて甲府の肩持つのもいいけど、もう少し現実を見なさいね。
肩持つ肩持たないじゃなくて
常識としての言葉使いに配慮しようよってことじゃないの？
常識としての言葉使いに配慮しようよってことじゃないの？
入団テストと言ってもアマチュア選手だけの1次審査で足切りしただけで、その1次通過選手と元プロ選手が合流した入団テストはまだだ。
アマチュアの新入団選手なんてどこのチームも来季新監督と関係なく決めてるだろ。
だから甲府の来季の編成は全然まだだ。
だいたい大木は天皇杯までは契約が残ってるから、それまでは甲府のために仕事するのが当然だろ。
大木は単年契約で、別にすでに来季甲府との契約を交わしていたわけではないぞ。
理由にもならんこと持ち出すな。
アマチュアの新入団選手なんてどこのチームも来季新監督と関係なく決めてるだろ。
だから甲府の来季の編成は全然まだだ。
だいたい大木は天皇杯までは契約が残ってるから、それまでは甲府のために仕事するのが当然だろ。
大木は単年契約で、別にすでに来季甲府との契約を交わしていたわけではないぞ。
理由にもならんこと持ち出すな。
甲府の去年の監督は、甲府の自前用意。
清水が援助してやらなかったら成績が低迷とあるが、去年までは
３年連続最下位。でも消滅しなかった。
Ｊリーグから提示された存続の条件は、あくまでも
観客動員、スポンサー確保、ファンクラブ会員数確保
であって、清水が「協力してやった」んだから「存続
出来た」と考えるのはおかしい。
現実を見ろとか言う前に、自分達だけは大丈夫と考える
のはやめよう。明日は我が身、経験してきただろうが。
>>581さんフォロー有難う。
清水が援助してやらなかったら成績が低迷とあるが、去年までは
３年連続最下位。でも消滅しなかった。
Ｊリーグから提示された存続の条件は、あくまでも
観客動員、スポンサー確保、ファンクラブ会員数確保
であって、清水が「協力してやった」んだから「存続
出来た」と考えるのはおかしい。
現実を見ろとか言う前に、自分達だけは大丈夫と考える
のはやめよう。明日は我が身、経験してきただろうが。
>>581さんフォロー有難う。
584 ： ：02/12/02 02:53 ID:DNe4d8Gu
大木監督を男にしてやってください。
それが私から言える唯一の言葉です。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それが私から言える唯一の言葉です。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
太田とバロンと戸田下さい
>586
バロンならさっき出て行ったよ。
バロンならさっき出て行ったよ。
>>580
>>だが清水と提携してなかったら自費で選手や監督雇って資金難、成績も低迷して
>>最終的に消滅に至っていたであろうことは事実だろ。
横浜か東京の２チームか名古屋が手をさしのべたかもね。磐田だったかも。
可能性の話だけどね。「甲府が最終的に消滅に至っていたであろう」っていうことと同じくらいの。
それに今問題だと思っているのは「監督自らが、既に来年度の
入団テストまで行って、来季のチーム作りに取り掛かっていた時期」ということ。
普通に監督レンタル（修行）を終えて帰ってくることと少し勝手が違う。ということ。
なんかこう論点をずらして二者択一の極論を相手に求める奴が最近多いな。無駄にフロント擁護するのが。
>>だが清水と提携してなかったら自費で選手や監督雇って資金難、成績も低迷して
>>最終的に消滅に至っていたであろうことは事実だろ。
横浜か東京の２チームか名古屋が手をさしのべたかもね。磐田だったかも。
可能性の話だけどね。「甲府が最終的に消滅に至っていたであろう」っていうことと同じくらいの。
それに今問題だと思っているのは「監督自らが、既に来年度の
入団テストまで行って、来季のチーム作りに取り掛かっていた時期」ということ。
普通に監督レンタル（修行）を終えて帰ってくることと少し勝手が違う。ということ。
なんかこう論点をずらして二者択一の極論を相手に求める奴が最近多いな。無駄にフロント擁護するのが。
>>582
例えば甲府が大木以外で来年の監督を捜していたという情報は？
例えば甲府が大木以外で来年の監督を捜していたという情報は？
バロンはJ2ならまだまだ役に立つかも
甲府で大爆発してくれたらいい贈り物が出来たってことになるんだけど
甲府で大爆発してくれたらいい贈り物が出来たってことになるんだけど
自分達だけは大丈夫と考えていないから、筋の通らん無責任なフロント批判は放置できんのだろ。
ろくに考えず、根拠のない批判してる香具師は迷惑かけてんのがわからんのか。
フロントに要求したいことがあれば、頭使って正当な理由で正面からやればよい。
便所の落書きでは人は動かせんぞ。
スポンサーとギブアンドテイクの関係なのは清水も同じだ。
チケ買うのは自分がスタジアムで楽しむ代価だろ。
スタジアム外でもスポンサーにメリットを与えて繋ぎ止めていかねばならん。
サポが甘えてりゃ清水もつぶれんだよ。
ろくに考えず、根拠のない批判してる香具師は迷惑かけてんのがわからんのか。
フロントに要求したいことがあれば、頭使って正当な理由で正面からやればよい。
便所の落書きでは人は動かせんぞ。
スポンサーとギブアンドテイクの関係なのは清水も同じだ。
チケ買うのは自分がスタジアムで楽しむ代価だろ。
スタジアム外でもスポンサーにメリットを与えて繋ぎ止めていかねばならん。
サポが甘えてりゃ清水もつぶれんだよ。
592 ： ：02/12/02 03:02 ID:DNe4d8Gu
>>583
だからさあ、Jリーグがいくら存続を認めても、
資金が無けりゃどうにもならんだろ。うちがそうだったように。
清水の協力なくしてこれだけ資金運用や成績がよくなってたか？
＞甲府の去年の監督は、甲府の自前用意。
＞清水が援助してやらなかったら成績が低迷とあるが、去年までは
＞３年連続最下位。でも消滅しなかった。
だから４年連続最下位や５年連続最下位でも消滅しないと？アホか。
だからさあ、Jリーグがいくら存続を認めても、
資金が無けりゃどうにもならんだろ。うちがそうだったように。
清水の協力なくしてこれだけ資金運用や成績がよくなってたか？
＞甲府の去年の監督は、甲府の自前用意。
＞清水が援助してやらなかったら成績が低迷とあるが、去年までは
＞３年連続最下位。でも消滅しなかった。
だから４年連続最下位や５年連続最下位でも消滅しないと？アホか。
まぁ、何にしても、
こんなことでチーム同士は勿論、
サポ同士が揉めるのは勘弁して欲しいな。
清水サポにもJ２では甲府応援してる人は多いだろうし、
お互いの立場を理解して配慮してやらないと。
で、>>577はスルーされちゃったの？
こんなことでチーム同士は勿論、
サポ同士が揉めるのは勘弁して欲しいな。
清水サポにもJ２では甲府応援してる人は多いだろうし、
お互いの立場を理解して配慮してやらないと。
で、>>577はスルーされちゃったの？
>>593
都合の悪いことはスルーでしょ
都合の悪いことはスルーでしょ
>593
>587-579
>587-579
597 ： ：02/12/02 03:06 ID:DNe4d8Gu
>587-589だった
うわっ２回もやっちまった
>578-579だ
>578-579だ
601 ： ：02/12/02 03:11 ID:DNe4d8Gu
大木さんを甲府から奪うなと言うのなら清水の監督は誰にするんだよ。
実績の無い松永さんや望月さんか？
それとも実績のある（ｗ ペリマンか？
俺も清水のフロントには不満が一杯だが今回の監督人事については
納得できるものだと思ってるよ。
実績の無い松永さんや望月さんか？
それとも実績のある（ｗ ペリマンか？
俺も清水のフロントには不満が一杯だが今回の監督人事については
納得できるものだと思ってるよ。
ま、とりあえず甲府サポはこのまま大木監督でいって欲しいと思ってただろうなあ
当然そのままいくとも思ってただろうし
その気持ち考えると契約問題だから仕方ないってのは当然だけど
相手の気持ちも思いやりたいなと思う
俺はそれだけ
当然そのままいくとも思ってただろうし
その気持ち考えると契約問題だから仕方ないってのは当然だけど
相手の気持ちも思いやりたいなと思う
俺はそれだけ
ていうかどんどん論点が変わっていってるんだな
勘違いしてたごめんなさい。578はとのまだったのね。
御殿場と見間違えてたよ。山中湖に近い地域のほうで使ってたりしたような気がしたので。
だめだ寝ます。
御殿場と見間違えてたよ。山中湖に近い地域のほうで使ってたりしたような気がしたので。
だめだ寝ます。
>>599-600
わざわざｻﾝｸｽ。
俺も掛川くらいまでしか知らないんだけど、聞いたことないんだよね。
殿馬は、あれのおかげで静岡は「ずら」使うんでしょ？
とかよく言われたけど、実際、使ってないしな。
ま、スレ違いだから、この辺で。
わざわざｻﾝｸｽ。
俺も掛川くらいまでしか知らないんだけど、聞いたことないんだよね。
殿馬は、あれのおかげで静岡は「ずら」使うんでしょ？
とかよく言われたけど、実際、使ってないしな。
ま、スレ違いだから、この辺で。
607 ： ：02/12/02 03:20 ID:DNe4d8Gu
次の監督が大木さんであることに
「甲府にはかわいそうだが仕方ない、妥当な人事だ」と思ってる人と、
「甲府がかわいそう！清水の馬鹿フロントはどこまでやれば気が済むの！！」
と思っちゃってる人が対立してるんだね。なんともアホらしいことだけど。
「甲府にはかわいそうだが仕方ない、妥当な人事だ」と思ってる人と、
「甲府がかわいそう！清水の馬鹿フロントはどこまでやれば気が済むの！！」
と思っちゃってる人が対立してるんだね。なんともアホらしいことだけど。
板違いだけど１レスだけ
室井滋のやってた１話だけのドラマの御殿場の女というやつで
ずらとつかっていたよ。実際使ってないと思うんだけどね。
まあいろいろと間違えたってことだね。
室井滋のやってた１話だけのドラマの御殿場の女というやつで
ずらとつかっていたよ。実際使ってないと思うんだけどね。
まあいろいろと間違えたってことだね。
脱線した話にレスするのもアレだけど、
恩は恩で帳消しにされるものであって、
恩と仇で帳消しにすることはできないよ。
「助けてやったんだから、今回は我慢しろ」
なんて言う人間は誰にも助けてもらえなくなる。
理屈は正しくても、感情は理屈通りにはいかないからね。
少しは、言葉の配慮をしろよって話だ。
人事自体は、殆どの人が妥当だと思ってるだろ…。
恩は恩で帳消しにされるものであって、
恩と仇で帳消しにすることはできないよ。
「助けてやったんだから、今回は我慢しろ」
なんて言う人間は誰にも助けてもらえなくなる。
理屈は正しくても、感情は理屈通りにはいかないからね。
少しは、言葉の配慮をしろよって話だ。
人事自体は、殆どの人が妥当だと思ってるだろ…。
そうだよ！殿馬は山梨県出身かもしれないんだよ！！！
612 ： ：02/12/02 03:27 ID:DNe4d8Gu
Ａ「甲府がかわいそう！清水の馬鹿フロントはどこまでやれば気が済むの！！」
Ｂ「甲府にはかわいそうだが仕方ない、妥当な人事だ」
Ａ「仕方ないってどういうこと！？清水が甲府を支援してるから？
そんな恩着せがましく言うのはやめろ！お前なんか清水サポの恥だ！！」
Ｂ「甲府にはかわいそうだが仕方ない、妥当な人事だ」
Ａ「仕方ないってどういうこと！？清水が甲府を支援してるから？
そんな恩着せがましく言うのはやめろ！お前なんか清水サポの恥だ！！」
613 ： ：02/12/02 03:27 ID:AxRqea6M
でも、大木さん自身は、最低でも、あと１～２年は甲府で監督やりたかったんじゃないかな？
自分が初めて任されたチームで、それなりの結果を出したし、それなりに強い思い入れ
があったチームだと思う。また、まだまだ立ち上げたばかりで、まだ発展の余地がある
若いチームだった分、もっと自分の力量を試せたと思うし・・・。(甲府はＪリーグ最年少チームだった)
自分が初めて任されたチームで、それなりの結果を出したし、それなりに強い思い入れ
があったチームだと思う。また、まだまだ立ち上げたばかりで、まだ発展の余地がある
若いチームだった分、もっと自分の力量を試せたと思うし・・・。(甲府はＪリーグ最年少チームだった)
はぁ、荒らしや煽りのたぐいだったか・・・
かまってしまってスマン
以後放置します、てか寝るか・・・
かまってしまってスマン
以後放置します、てか寝るか・・・
あぼーん
あぼーん
餡が全ての元凶だということに、早く気付け。
619 ： ：02/12/02 03:39 ID:luBQVx9p
620 ： ：02/12/02 03:39 ID:hLmwY2/S
しお韓ネチズンはもうやめれ。ここはリアルに深刻なんだぞ
621 ： ：02/12/02 03:39 ID:DNe4d8Gu
あぼーん
糞しお韓厨は隔離スレに帰れ
大木さんって性格的にどんな人？
熱いサッカー馬鹿親父タイプを期待してるんだけど
熱いサッカー馬鹿親父タイプを期待してるんだけど
625 ：_：02/12/02 03:57 ID:vWk8Fa0T
しお姦ではチョンパルスが来季降格筆頭候補になりました
俺、大木さんのベンチワークを2試合くらいしかベンチ裏で見たことないけど、
普通の感じだったよ。ゼムのを見たこと無いから比較できないし。
試合中は、適宜ポジショニングの修正して、ブツブツ感想言ってたって感じかな。
あと、ハーフタイムは怪我無いか～？って一通り声かけた後、ボードで戦術説明。
格下相手にちんたらやっていたので「相手に失礼だろ！」ってハッパかけてた。
まあ、どこの監督でも見せるような一面しか見ていません。
実際どんな人なんだろうね。
普通の感じだったよ。ゼムのを見たこと無いから比較できないし。
試合中は、適宜ポジショニングの修正して、ブツブツ感想言ってたって感じかな。
あと、ハーフタイムは怪我無いか～？って一通り声かけた後、ボードで戦術説明。
格下相手にちんたらやっていたので「相手に失礼だろ！」ってハッパかけてた。
まあ、どこの監督でも見せるような一面しか見ていません。
実際どんな人なんだろうね。
ところでさ、今年獲得の新人三人のうち、二人が解雇だろ。
強化担当は責任とったのか？
強化担当は責任とったのか？
631 ： ：02/12/02 04:19 ID:/QlvOcTY
清水に決定的に欠けてるのは長期展望なんだよ
目先の金目当てに、舐めた口叩いてる選手を付け焼刃4ヶ月限定で獲得。
そのくせいざ出てかれそうになると、代替案は皆無。
監督が辞任すれば、おろおろしながら後任探し。結局身内でつなぎ。
ﾌﾛﾝﾄがすべての元凶なんだから責任とれ。
横浜ＦＣのﾌﾛﾝﾄは自ら給与カットしたぞ。見習えアホが。
目先の金目当てに、舐めた口叩いてる選手を付け焼刃4ヶ月限定で獲得。
そのくせいざ出てかれそうになると、代替案は皆無。
監督が辞任すれば、おろおろしながら後任探し。結局身内でつなぎ。
ﾌﾛﾝﾄがすべての元凶なんだから責任とれ。
横浜ＦＣのﾌﾛﾝﾄは自ら給与カットしたぞ。見習えアホが。
633 ：U-名無しさん：02/12/02 08:19 ID:A9M0PcBH
甲府さん、すまん。
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝｱｹﾞﾏｽ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀） ヾ
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝｱｹﾞﾏｽ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀） ヾ
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
あぼーん
635 ：フロント一同＆鈴与：02/12/02 09:31 ID:gpatnYgI
つーことで、エスパルスのオーナーは>>631さんにｹﾃｰｲ。
631さん、エスパルス運営がんがれ！！
631さん、エスパルス運営がんがれ！！
637 ：U-名無しさん：02/12/02 10:38 ID:lo6CtEK9
フロント、もっとしっかりしろよ。
こんな小手先だけの改革じゃ、間違いなくＪ２落ちるよ。
危機感持ってやってんの。
ホントーに問いただしたい。
まさか「清水」って言う看板にアグラをかいて
自分達だけは降格しないと思ってんじゃないでショーね。
こんな小手先だけの改革じゃ、間違いなくＪ２落ちるよ。
危機感持ってやってんの。
ホントーに問いただしたい。
まさか「清水」って言う看板にアグラをかいて
自分達だけは降格しないと思ってんじゃないでショーね。
638 ： ：02/12/02 10:54 ID:PhbMaRIc
大木就任の経緯も、ゼム就任の経緯も、さして変わらない。
00年当時、清水の歴代チームとも、他のクラブユースとも比較しても、
素晴らしくエンターテイメントなサッカーをしていたのは事実。
しかし、それを見たフロントは、僅か１年足らずのゼムに飛びついてしまった。
柱谷（兄）を見ても、１年の結果・内容で、監督手腕を判断するのは早急。
３年単位で実績を出して、はじめて期待できると思う。
それに、ゼムの場合も３年待てば、３年目の純平・村松や浩太を軸に、
最初から自分の知った選手でチームを作れただろう。
大木も３年経てば、甲府から気に入った選手を移籍させて、新チームの
軸にすることができたのではないか。
監督と抱き合わせの選手引き抜きは、是非はともかく、常套手段なのだから。
世代交代を担う監督は、結果が出ないから必ず酷い批判を受ける。
大木にその批判に耐える才腕・実績があるとは言い切れないんで、
監督を育てるつもりなら短兵急な印象は否めない。
またーり育つのを待ってる場合じゃないと言われれば、その通りだが。
00年当時、清水の歴代チームとも、他のクラブユースとも比較しても、
素晴らしくエンターテイメントなサッカーをしていたのは事実。
しかし、それを見たフロントは、僅か１年足らずのゼムに飛びついてしまった。
柱谷（兄）を見ても、１年の結果・内容で、監督手腕を判断するのは早急。
３年単位で実績を出して、はじめて期待できると思う。
それに、ゼムの場合も３年待てば、３年目の純平・村松や浩太を軸に、
最初から自分の知った選手でチームを作れただろう。
大木も３年経てば、甲府から気に入った選手を移籍させて、新チームの
軸にすることができたのではないか。
監督と抱き合わせの選手引き抜きは、是非はともかく、常套手段なのだから。
世代交代を担う監督は、結果が出ないから必ず酷い批判を受ける。
大木にその批判に耐える才腕・実績があるとは言い切れないんで、
監督を育てるつもりなら短兵急な印象は否めない。
またーり育つのを待ってる場合じゃないと言われれば、その通りだが。
639 ： ：02/12/02 11:51 ID:PhbMaRIc
天皇杯登録選手、戦力外選手は深沢以外はジュニや谷川も選ばれてるのに
山崎は外れているわけだが。そんなに怪我は重傷だったけか。
山崎は外れているわけだが。そんなに怪我は重傷だったけか。
640 ： ：02/12/02 12:20 ID:hiUJhYdG
ちょっと質問ですが、ジュニーニョ解雇ですよね？
で、サテを見た人が居たら聞きたいのですが、
ジュニーニョはダメでしたか？
漏れは、順調に伸びれば面白い選手になると思ったんですが。
見た人居たら、教えてください。
で、サテを見た人が居たら聞きたいのですが、
ジュニーニョはダメでしたか？
漏れは、順調に伸びれば面白い選手になると思ったんですが。
見た人居たら、教えてください。
>>638
オレは選手や監督、チームを作っていく環境は甲府の方が上だと思う。
これで大木も潰れてチームを去るだろう。
その一番の原因は観客の質の違い。甲府のほうが残念ながら質が高い。
サッカー観戦してる奴より選手を盲目応援してる割合の高い清水と
チームを愛しサッカーを楽しむため粘り強く小瀬に通う割合の高い甲府。
西スタンドに居るやつなんて絶対サッカー観てないもん。
戸田に踊ってないでサッカー観てろといわれたとうりだよ。
アレックス、戸田にあんだけ声援が出たりする。
もう日本平はジャニとジャニヲタ満載って感じ。
安もそれを嫌がって西スタンド挨拶してなさそうだが。
ある程度自由に選手を登用できたと思われるナビスコ予選が
今年一番サッカーとして楽しめたかな。
天皇杯も人気先行選手外してゼムのお気に入りでチーム
みたいなフロントや西スタンドへ謀反してほしい。
オレは選手や監督、チームを作っていく環境は甲府の方が上だと思う。
これで大木も潰れてチームを去るだろう。
その一番の原因は観客の質の違い。甲府のほうが残念ながら質が高い。
サッカー観戦してる奴より選手を盲目応援してる割合の高い清水と
チームを愛しサッカーを楽しむため粘り強く小瀬に通う割合の高い甲府。
西スタンドに居るやつなんて絶対サッカー観てないもん。
戸田に踊ってないでサッカー観てろといわれたとうりだよ。
アレックス、戸田にあんだけ声援が出たりする。
もう日本平はジャニとジャニヲタ満載って感じ。
安もそれを嫌がって西スタンド挨拶してなさそうだが。
ある程度自由に選手を登用できたと思われるナビスコ予選が
今年一番サッカーとして楽しめたかな。
天皇杯も人気先行選手外してゼムのお気に入りでチーム
みたいなフロントや西スタンドへ謀反してほしい。
＞戸田に踊ってないでサッカー観てろといわれたとうりだよ。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>640
視野がせませぎ。小手先だけで大化けはしないタイプ。
視野がせませぎ。小手先だけで大化けはしないタイプ。
確かにナビスコは良かった。
草薙のヴェルディ戦見て、未来は明るいとｵﾓﾀ
草薙のヴェルディ戦見て、未来は明るいとｵﾓﾀ
フロントはゼムを続投させるつもりだったんじゃないのかね？
一応ノルマは達成したわけだし
でもゼムは自分に対するブーイングを、毎試合サポから
聞かされていたわけで、自分がチームにとって必要とされてない
ってことを分かっていたから、独断で辞意を表明したんだと思う
で、次の監督なんか考えてなかったフロントが、苦しまぎれに
急遽、大木さんを呼び戻したんじゃないのかな？
まあ、決まってしまったことは仕方ないし、大木さんが
トップ下を置かない4-4-2のシステムでやってくれるのなら
何も文句はないんだけどね
清水の元凶は、澤登がいつまでも自分が１番上手いんだ
って感じで、勘違いして威張り散らしてるところじゃないの？
最近、清水の試合で１番面白かったのは、澤登の出てこなかった
FC東京戦だよ。あの試合は、選手が一丸となっていて
ホントいい試合だったと思うよ
一応ノルマは達成したわけだし
でもゼムは自分に対するブーイングを、毎試合サポから
聞かされていたわけで、自分がチームにとって必要とされてない
ってことを分かっていたから、独断で辞意を表明したんだと思う
で、次の監督なんか考えてなかったフロントが、苦しまぎれに
急遽、大木さんを呼び戻したんじゃないのかな？
まあ、決まってしまったことは仕方ないし、大木さんが
トップ下を置かない4-4-2のシステムでやってくれるのなら
何も文句はないんだけどね
清水の元凶は、澤登がいつまでも自分が１番上手いんだ
って感じで、勘違いして威張り散らしてるところじゃないの？
最近、清水の試合で１番面白かったのは、澤登の出てこなかった
FC東京戦だよ。あの試合は、選手が一丸となっていて
ホントいい試合だったと思うよ
大木監督を甲府から持ってくることじたいは何の依存もございませんが、
こういった電撃発表じゃなくって、あらかじめ段階を踏んで、甲府サポにも、清水サポにも説明というか、
納得の行く話をして欲しかったです…そういう意味でやはりフロントはダメだ
こういった電撃発表じゃなくって、あらかじめ段階を踏んで、甲府サポにも、清水サポにも説明というか、
納得の行く話をして欲しかったです…そういう意味でやはりフロントはダメだ
ＶＦ甲府の大木武監督（４１）が今季限りで辞任することが１日までに決まった。
チーム再建を目指すＪ１の清水エスパルスに復帰するためで、清水の監督就任
が有力視されている。大木監督は天皇杯までＶＦ甲府の指揮を執る。大木監督
の後任には、清水の松永英機コーチ兼サテライト監督（３９）が内定した。
大木監督の去就をめぐっては、ＶＦ甲府が１０月初旬に留任を要請。１０月下旬、
セカンドステージ下位に低迷している清水側から、次期監督候補に大木監督も
入っているとの意向が伝えられた。
１１月中旬に清水側が正式に大木監督に対し、復帰を要請。ＶＦ甲府も留任を強
く求め、最終的には大木監督に判断を一任した。大木監督は９年間在籍した清
水の窮状を救うため、復帰を決断したとみられる。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021202_6.html
チーム再建を目指すＪ１の清水エスパルスに復帰するためで、清水の監督就任
が有力視されている。大木監督は天皇杯までＶＦ甲府の指揮を執る。大木監督
の後任には、清水の松永英機コーチ兼サテライト監督（３９）が内定した。
大木監督の去就をめぐっては、ＶＦ甲府が１０月初旬に留任を要請。１０月下旬、
セカンドステージ下位に低迷している清水側から、次期監督候補に大木監督も
入っているとの意向が伝えられた。
１１月中旬に清水側が正式に大木監督に対し、復帰を要請。ＶＦ甲府も留任を強
く求め、最終的には大木監督に判断を一任した。大木監督は９年間在籍した清
水の窮状を救うため、復帰を決断したとみられる。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021202_6.html
いっそ甲府サポがココを荒らしに来る位、嫌な事してくれりゃあ
良いのに、甲府スレでは物静かに大木の未来に成功があることを
祈ってくれている。
なのに、ココでは大木監督を清水の戻すことに対して、自分達を
擁護するかのように、甲府に対して恩着せがましい事ばかり書い
てるヤツがいて、なんだか恥ずかしいよ。
"ウチも大変なんだ。大木さんは清水にとって必要な人なんだ"
だから戻って貰うんだよって態度でいる事は出来ないのか？
良いのに、甲府スレでは物静かに大木の未来に成功があることを
祈ってくれている。
なのに、ココでは大木監督を清水の戻すことに対して、自分達を
擁護するかのように、甲府に対して恩着せがましい事ばかり書い
てるヤツがいて、なんだか恥ずかしいよ。
"ウチも大変なんだ。大木さんは清水にとって必要な人なんだ"
だから戻って貰うんだよって態度でいる事は出来ないのか？
>>648
何だよ段階踏むってｗ
何だよ段階踏むってｗ
ジュニーニョって賛否あるけど、漏れはかなり期待してたよ。
サテライトでも、わりとゴール決めてたでしょ？高校時代も国際大会で
得点王になってたけど、点を取る（狙う）センスはあるんだよな。
浩太がトップ下からボランチの範囲の選手なら、ジュニーニョはＦＷから
トップ下までを得意とするタイプ。重心が低く、ルックアップの姿勢も
いい。日本育ちらしく、守備も献身的で、運動量も多い。彼が日本人なら
間違いなく、五輪代表級だと思う。
どうして戦力外という結論になったのか分からんが、本人も日本代表（日本国籍）には
興味が無いようだし、アレックスを採用した当時よりは、今のほうが金は
あるわけで、あえてジュニーニョにこだわる必要はないという話になった
んだろうな。しかし、そういうのは獲得時点で話し合いがなかったのかな。
あるいはジュニーニョに心境の変化があったということか。高校との関係
なども考慮すれば、非常に印象の悪い形となってしまったな。
サテライトでも、わりとゴール決めてたでしょ？高校時代も国際大会で
得点王になってたけど、点を取る（狙う）センスはあるんだよな。
浩太がトップ下からボランチの範囲の選手なら、ジュニーニョはＦＷから
トップ下までを得意とするタイプ。重心が低く、ルックアップの姿勢も
いい。日本育ちらしく、守備も献身的で、運動量も多い。彼が日本人なら
間違いなく、五輪代表級だと思う。
どうして戦力外という結論になったのか分からんが、本人も日本代表（日本国籍）には
興味が無いようだし、アレックスを採用した当時よりは、今のほうが金は
あるわけで、あえてジュニーニョにこだわる必要はないという話になった
んだろうな。しかし、そういうのは獲得時点で話し合いがなかったのかな。
あるいはジュニーニョに心境の変化があったということか。高校との関係
なども考慮すれば、非常に印象の悪い形となってしまったな。
654 ： ：02/12/02 13:58 ID:1EdE527M
655 ： ：02/12/02 14:00 ID:PhbMaRIc
>>650
何を言いたいのかよくわからんが、甲府への感謝の気持ちが足りないということか？
俺自身はそういう気持ちはあるが、２ちゃんで馴れ合ってても気持ち悪いだけだと思われ。
本音で語れば、歯に衣着せぬ現実的な意見が出るのは当然かと。
何を言いたいのかよくわからんが、甲府への感謝の気持ちが足りないということか？
俺自身はそういう気持ちはあるが、２ちゃんで馴れ合ってても気持ち悪いだけだと思われ。
本音で語れば、歯に衣着せぬ現実的な意見が出るのは当然かと。
大木新監督の元では練習に手を抜き気味な選手は主力であっても即干される。
練習参加時の態度、声の掛け合い、生活態度などまで厳しく観察するはず。
強制する人ではないけど選手一人一人をしっかりと観察するのはサテライト時も
甲府の監督時も変わらなかったみたいだ。
スピードとスタミナ、戦術理解度に欠ける選手は技術があっても決して使わない。
バランス重視の組織的戦術を教え込むタイプみたい。
甲府では4-2-2-1-1を使っていたみたいだが来季はどうするか注目。
練習参加時の態度、声の掛け合い、生活態度などまで厳しく観察するはず。
強制する人ではないけど選手一人一人をしっかりと観察するのはサテライト時も
甲府の監督時も変わらなかったみたいだ。
スピードとスタミナ、戦術理解度に欠ける選手は技術があっても決して使わない。
バランス重視の組織的戦術を教え込むタイプみたい。
甲府では4-2-2-1-1を使っていたみたいだが来季はどうするか注目。
657 ：U-名無しさん：02/12/02 14:39 ID:qpw9VRBK
大木氏のことは本来清水がまだかねだしてんだから普通に契約すれば問題
ないと思うんですがフロントが追い込まれてテンパリ気味に無理やり契約しようってとこが
モラルに反するよな。その姿勢を恩着せがましく支持するところが偽善県民静岡らしさが出てて面白い。
まあ今後は右サイドのこをはずして大田と競わせつつ使ったり10番はずして新たな核を見つけてくれことに期待。
＞534 末広寿司で1万円で握ってくださいっていいなはれ。普通に頼むと・・・・・知らない。
ないと思うんですがフロントが追い込まれてテンパリ気味に無理やり契約しようってとこが
モラルに反するよな。その姿勢を恩着せがましく支持するところが偽善県民静岡らしさが出てて面白い。
まあ今後は右サイドのこをはずして大田と競わせつつ使ったり10番はずして新たな核を見つけてくれことに期待。
＞534 末広寿司で1万円で握ってくださいっていいなはれ。普通に頼むと・・・・・知らない。
658 ： ：02/12/02 14:53 ID:Bmf5TxVw
駄目な時は何やっても駄目
659 ：静岡≠静岡：02/12/02 14:56 ID:MqQTOJQ0
>>657
偽善県民というな。静岡県をひとまとめにするな。
偽善県民というな。静岡県をひとまとめにするな。
660 ： ：02/12/02 14:58 ID:DSOpfH1t
たぶん今年までは未成年扱いで３人枠外。来年からは成人で３人枠内。
レギュラークラスに成長していなければあぼーんが順当だろ。
レギュラークラスに成長していなければあぼーんが順当だろ。
荒らしてる香具師は絶対清水サポでも甲府サポでもないと思うぞ
>清水の元凶は、澤登がいつまでも自分が１番上手いんだ
>って感じで、勘違いして威張り散らしてるところじゃないの？
なんかさ、この間からAVに対してこういうことずーっといってる香具師いるよな。
多分同一人物だと思うが。
だからその威張ってるとか若手を苛めてるとか具体例かソースだせっていってんのよ。
粘着しつこいんだよ、ハゲ！
>って感じで、勘違いして威張り散らしてるところじゃないの？
なんかさ、この間からAVに対してこういうことずーっといってる香具師いるよな。
多分同一人物だと思うが。
だからその威張ってるとか若手を苛めてるとか具体例かソースだせっていってんのよ。
粘着しつこいんだよ、ハゲ！
ﾚｽ番がずれててよくわからん。
公式ホームページで来シーズンのキャッチフレーズを募集してるけど、
何かいい案ないかな？
何かいい案ないかな？
>１０月下旬、
>セカンドステージ下位に低迷している清水側から、次期監督候補に大木監督も
>入っているとの意向が伝えられた。
１ ヶ 月 （ １ ヶ 月 弱 ） 監 督 探 し を し て い て も 結 局 行 き 着 く の は 大 木 、
ま た 事 実 上 の 内 部 招 へ い な ん で す ね。
つ ー か よ 、 よ そ の 監 督 を 探 す フ リ を し て 最 初 か ら 大 木 の つ も り だ っ た ん だ ろ ？
言 っ ち ゃ え よ 白 状 し ち ゃ え よ 。 お め ー ら の 無 能 さ ぶ り は
も う バ レ バ レ な ん だ よ 糞 フ ロ ン ト 。 悔 し か っ た ら 南 米 の ど こ か の 貧 乏 チ ー ム の 監 督 で
給 料 が も ら え る 日 本 で 監 督 を や っ て み た そ う な 人 の 名 前 を 噂 程 度 飛 ば し 記 事 で い い か ら
新 聞 で 名 前 が 挙 が る く ら い の 探 し 方 を し た ら ど う だ い ？
接 触 し た ら 少 し は 噂 に 上 が る と 思 う ん だ け ど さ 。
結 局 よ そ か ら 監 督 を 探 す 能 力 が な い ん だ ね 。 ま た そ れ を 明 ら か に し た だ け か ？ 俺 ら は
フ ロ ン ト の 糞 さ 加 減 は わ か っ て い る け ど そ れ で も 見 え な い と こ ろ で 何 か い い 仕 事 を や っ て く れ る も の だ と 少 し は 信 じ た い も ん だ が 無 理 か 。
こ れ で ま だ フ ロ ン ト を 擁 護 で き る 奴 が い る か と 思 う と 片 腹 痛 い 。
まあ静岡新聞には載っていないからまだ大木で確定じゃないよね。
つーかよ。やっぱり甲府は早い段階で大木に続投要請出してたんだね・・・って当たり前か。
でもまあその１０月下旬で甲府も覚悟はしていただろうから。うちのフロントがよそから監督を連れてこれるわけがないと思うのが普通だから。
>セカンドステージ下位に低迷している清水側から、次期監督候補に大木監督も
>入っているとの意向が伝えられた。
１ ヶ 月 （ １ ヶ 月 弱 ） 監 督 探 し を し て い て も 結 局 行 き 着 く の は 大 木 、
ま た 事 実 上 の 内 部 招 へ い な ん で す ね。
つ ー か よ 、 よ そ の 監 督 を 探 す フ リ を し て 最 初 か ら 大 木 の つ も り だ っ た ん だ ろ ？
言 っ ち ゃ え よ 白 状 し ち ゃ え よ 。 お め ー ら の 無 能 さ ぶ り は
も う バ レ バ レ な ん だ よ 糞 フ ロ ン ト 。 悔 し か っ た ら 南 米 の ど こ か の 貧 乏 チ ー ム の 監 督 で
給 料 が も ら え る 日 本 で 監 督 を や っ て み た そ う な 人 の 名 前 を 噂 程 度 飛 ば し 記 事 で い い か ら
新 聞 で 名 前 が 挙 が る く ら い の 探 し 方 を し た ら ど う だ い ？
接 触 し た ら 少 し は 噂 に 上 が る と 思 う ん だ け ど さ 。
結 局 よ そ か ら 監 督 を 探 す 能 力 が な い ん だ ね 。 ま た そ れ を 明 ら か に し た だ け か ？ 俺 ら は
フ ロ ン ト の 糞 さ 加 減 は わ か っ て い る け ど そ れ で も 見 え な い と こ ろ で 何 か い い 仕 事 を や っ て く れ る も の だ と 少 し は 信 じ た い も ん だ が 無 理 か 。
こ れ で ま だ フ ロ ン ト を 擁 護 で き る 奴 が い る か と 思 う と 片 腹 痛 い 。
まあ静岡新聞には載っていないからまだ大木で確定じゃないよね。
つーかよ。やっぱり甲府は早い段階で大木に続投要請出してたんだね・・・って当たり前か。
でもまあその１０月下旬で甲府も覚悟はしていただろうから。うちのフロントがよそから監督を連れてこれるわけがないと思うのが普通だから。
これで天皇杯も２回戦くらいで終了予定か。
２年連続は無理だよ。
ゼムＶＳ 戸田とアレックス と、辞める監督に従うﾔｼは０．
その前に鳥栖にあぽーんされたら、おもしろいだろうなー。
そんな事は絶対ねーよと言う奴は素人清水ファン。
２年連続は無理だよ。
ゼムＶＳ 戸田とアレックス と、辞める監督に従うﾔｼは０．
その前に鳥栖にあぽーんされたら、おもしろいだろうなー。
そんな事は絶対ねーよと言う奴は素人清水ファン。
667 ： ：02/12/02 16:45 ID:43LPlcIk
松島と浩介が甲府クビになったぞ。吉崎は返却だって。
大木になったらノボリはスタメンからはずしてほしい。上のほうでＦＣ東京戦のことが書いてあったが、
あの試合はうんこノボリがいなくてスピーディ且つファンタスティック。
戸田もいなかったしな。ついでに市川の代わりに太田がいれば更におもしろかった。
このスレで批判されている個人選手はノボリ、戸田、市川、テルあたりだが、いずれも給料と
プレーが反比例のような気がするんだが。
フロントに抗議する時は、ついでにこのスレのＵＲＬもつけて抗議しとけ。
あの試合はうんこノボリがいなくてスピーディ且つファンタスティック。
戸田もいなかったしな。ついでに市川の代わりに太田がいれば更におもしろかった。
このスレで批判されている個人選手はノボリ、戸田、市川、テルあたりだが、いずれも給料と
プレーが反比例のような気がするんだが。
フロントに抗議する時は、ついでにこのスレのＵＲＬもつけて抗議しとけ。
669 ： ：02/12/02 16:48 ID:43LPlcIk
給料が高いくせにたいしたプレーを見せないから批判される。
純平や太田が3000万貰ってたら誰でも批判するだろうね。
純平や太田が3000万貰ってたら誰でも批判するだろうね。
ノボリやテルは好きなんだけど給料もらいすぎだからそこがいくない
他のチームに逝って欲しくないけどこのままの年俸は払えない
適正年俸いくらくらいかな？
他のチームに逝って欲しくないけどこのままの年俸は払えない
適正年俸いくらくらいかな？
671 ： ：02/12/02 16:59 ID:43LPlcIk
澤登→2500～3000万
伊東→3500～4000万
真田→1000～1500万
なら納得する
伊東→3500～4000万
真田→1000～1500万
なら納得する
3500万くらいかな。
俺は市川にもっとしっかりして欲しい
俺は市川にもっとしっかりして欲しい
>>662
オレを含めて少なくとも2人はいるよ
たしかにソースはない
けどこの10年間で、トップ下の後継が育たなかったってのも
おかしな話だし、テルは失語症だとか自閉症とかって
書かれ方をされてるのを見ると、テルは才能を妬まれて
誰かさんに陰湿に虐められた結果、そんな正確に
なっちまったんじゃねーかって、勘ぐりたくもなるんだよ
オレを含めて少なくとも2人はいるよ
たしかにソースはない
けどこの10年間で、トップ下の後継が育たなかったってのも
おかしな話だし、テルは失語症だとか自閉症とかって
書かれ方をされてるのを見ると、テルは才能を妬まれて
誰かさんに陰湿に虐められた結果、そんな正確に
なっちまったんじゃねーかって、勘ぐりたくもなるんだよ
674 ： ：02/12/02 17:07 ID:43LPlcIk
オフィシャルで大木さん監督内定正式発表
ようやくかよ
遅いなオフィシャル
遅いなオフィシャル
松永が甲府に行くのはいいが、減ったコーチの枠はどうするんだろうね。行徳だけ？
松島が甲府をクビになったけど来期は帰ってくるのか？ 大木さんは結構松島を使ってたよね。
松島が甲府をクビになったけど来期は帰ってくるのか？ 大木さんは結構松島を使ってたよね。
677 ：U-名無しさん：02/12/02 17:15 ID:qpw9VRBK
ソースはユース出身者と知り合いってのはダメですか？
＞テルは才能を妬まれて誰かさんに陰湿に虐められた結果、そんな正確になっちまったんじゃねーかって、勘ぐりたくもなるんだよ
あたらずともとうからずってとこだな。たしかに伊東がではじめた当時10番と同時起用だと明らかに動きが違ったし
当時もそういう話出たしね。
＞テルは才能を妬まれて誰かさんに陰湿に虐められた結果、そんな正確になっちまったんじゃねーかって、勘ぐりたくもなるんだよ
あたらずともとうからずってとこだな。たしかに伊東がではじめた当時10番と同時起用だと明らかに動きが違ったし
当時もそういう話出たしね。
吉崎戻ってくるのか。
どうでもいいけど静岡新聞は夕刊にも清水の監督の情報なんて載ってない。
情報遅いな。
どうでもいいけど静岡新聞は夕刊にも清水の監督の情報なんて載ってない。
情報遅いな。
吉崎戻ってきても谷川みたいになって終わり
681 ： ：02/12/02 17:25 ID:43LPlcIk
来年のオフィシャルカレンダーに横ﾁｿと古賀が入ってる…
683 ： ：02/12/02 17:30 ID:EjP5iisO
684 ： ：02/12/02 17:34 ID:43LPlcIk
>>683
で、ユース総監督にゼム・・
で、ユース総監督にゼム・・
ｾﾞﾑ総監督
ﾍﾟﾘﾏﾝヘッドコーチ
ﾍﾟﾘﾏﾝヘッドコーチ
688 ： ：02/12/02 17:43 ID:43LPlcIk
清水エスパルスxx 公開討論会をさっさと開けよ糞フロント、来期展望を示せや
長すぎ
長すぎ
来期のコーチは大榎、真田です。
真面目な話、ＧＫコーチのフッカはどうなるんだろうね。
真面目な話、ＧＫコーチのフッカはどうなるんだろうね。
691 ： ：02/12/02 17:48 ID:43LPlcIk
フッカがクビになりそうなの？フィジコ兼任でしょフッカって？
>>来期のコーチは大榎、真田です。
悪くないね～、世代交代は図れるし人件費削減。周囲から文句も出ないだろうし。
>>来期のコーチは大榎、真田です。
悪くないね～、世代交代は図れるし人件費削減。周囲から文句も出ないだろうし。
692 ： ：02/12/02 17:50 ID:PhbMaRIc
>>666
天皇杯には何も期待していませんよ？
むしろ、選手が頑張っちゃうような甘い契約更改をしてたら激しく萎える。
マスコミ巻き込んでグチャグチャ言うようなら、戸田は出さなくていいんで。
>>671
俺と、ほぼ同額評価だ。あと斉藤も、4200万→3000万程度をｷﾎﾞﾝﾇ
>>676
松永は昨年の強化担当と今季のコーチで、二重に十字架背負ってるからな。
能力はある人だと思うし、ジュニーニョの年齢や深沢の性格を考えると、
仕方のない部分もあるが…。アレックス二代目とか、清水ＦＣ出身の地元選手
獲得とか、外向けの理由も大きかったし。
天皇杯には何も期待していませんよ？
むしろ、選手が頑張っちゃうような甘い契約更改をしてたら激しく萎える。
マスコミ巻き込んでグチャグチャ言うようなら、戸田は出さなくていいんで。
>>671
俺と、ほぼ同額評価だ。あと斉藤も、4200万→3000万程度をｷﾎﾞﾝﾇ
>>676
松永は昨年の強化担当と今季のコーチで、二重に十字架背負ってるからな。
能力はある人だと思うし、ジュニーニョの年齢や深沢の性格を考えると、
仕方のない部分もあるが…。アレックス二代目とか、清水ＦＣ出身の地元選手
獲得とか、外向けの理由も大きかったし。
2000年 ・天皇杯（4回戦から指揮）準優勝［3勝1敗］
2001年 ・XEROX SUPER CUP 優勝［1勝］
・1st ステージ 4位［10勝5敗］
・アジアカップウィナーズカップ2000/2001 3位［2勝1敗1分］
・ヤマザキナビスコカップ 2回戦敗退［1勝1敗］
・2ndステージ 4位［9勝6敗］
・天皇杯 優勝［5勝0敗］
2002年 ・XEROX SUPER CUP 優勝［1勝］
・アジアカップウィナーズカップ2000/2001 準々決勝敗退［1勝1敗2分］
・1st ステージ 7位［8勝4敗3分］
・ヤマザキナビスコカップ 準決勝敗退［5勝3敗］
・2ndステージ 12位［6勝9敗］
・AFCチャンピオンズリーグ2002/2003 ベスト16（現在参戦中）
リーグは33勝24敗3分か
2001年 ・XEROX SUPER CUP 優勝［1勝］
・1st ステージ 4位［10勝5敗］
・アジアカップウィナーズカップ2000/2001 3位［2勝1敗1分］
・ヤマザキナビスコカップ 2回戦敗退［1勝1敗］
・2ndステージ 4位［9勝6敗］
・天皇杯 優勝［5勝0敗］
2002年 ・XEROX SUPER CUP 優勝［1勝］
・アジアカップウィナーズカップ2000/2001 準々決勝敗退［1勝1敗2分］
・1st ステージ 7位［8勝4敗3分］
・ヤマザキナビスコカップ 準決勝敗退［5勝3敗］
・2ndステージ 12位［6勝9敗］
・AFCチャンピオンズリーグ2002/2003 ベスト16（現在参戦中）
リーグは33勝24敗3分か
とりあえずAVと戸田と市川をスタメンから外せ。
特に市川。お前はピッチ上で幽霊と化してるぞ。
特に市川。お前はピッチ上で幽霊と化してるぞ。
695 ： ：02/12/02 18:03 ID:PhbMaRIc
>>686
同意。最近、ユースが逆に戦術重視で、チームとしては結果を残してる一方、
「これは！」と光る個人技を持つ選手が少なくなってるんで、是非ゼムに
立て直してほしい。
信じられんかもしれんが、ユース監督の時のゼムは、ハーフタイムに選手の
一人一人に対して細かく伝えていた。指揮官ではなく、指導者なのだと思った。
>>690
ユースで真田に隠れたまま引退した中原が、非常に良い指導をしている。
鶴田・浅山に続き、来年高３の山本は本物の大器。個人的には黒河より上。
そろそろ中原には、トップに昇格してほしいと思ってる。
同意。最近、ユースが逆に戦術重視で、チームとしては結果を残してる一方、
「これは！」と光る個人技を持つ選手が少なくなってるんで、是非ゼムに
立て直してほしい。
信じられんかもしれんが、ユース監督の時のゼムは、ハーフタイムに選手の
一人一人に対して細かく伝えていた。指揮官ではなく、指導者なのだと思った。
>>690
ユースで真田に隠れたまま引退した中原が、非常に良い指導をしている。
鶴田・浅山に続き、来年高３の山本は本物の大器。個人的には黒河より上。
そろそろ中原には、トップに昇格してほしいと思ってる。
696 ： ：02/12/02 18:08 ID:43LPlcIk
697 ： ：02/12/02 18:18 ID:43LPlcIk
来季もサテやユースの試合で大木を見かけたいもんだな。
適切な時期に適切な選手をトップにピックアップするためにな。
ゼムは日本のユース年代の底上げのためによそに送り出してやろう(w
築館のおっさんも、もうちょい見てやらんと。
時間の余裕のある今回のコーチ人事は注目だな。
経験豊富な香具師を外部招聘ｷﾎﾞｰﾝ。
適切な時期に適切な選手をトップにピックアップするためにな。
ゼムは日本のユース年代の底上げのためによそに送り出してやろう(w
築館のおっさんも、もうちょい見てやらんと。
時間の余裕のある今回のコーチ人事は注目だな。
経験豊富な香具師を外部招聘ｷﾎﾞｰﾝ。
そんなユース指導経歴があるのに
自分が教えてえた年代を干したのが信じられない
>>492>>493
ほんとに期待してたら古賀とか吉田使うわけないじゃん
純平だって去年の東海ＣＳから今年の鹿島戦まで
何ヶ月消えてたと思ってるんだ？
つーことでＦＷ以外は今いるメンバーを活かせ、と。
ＦＷは早く入れ替えろ、と。
自分が教えてえた年代を干したのが信じられない
>>492>>493
ほんとに期待してたら古賀とか吉田使うわけないじゃん
純平だって去年の東海ＣＳから今年の鹿島戦まで
何ヶ月消えてたと思ってるんだ？
つーことでＦＷ以外は今いるメンバーを活かせ、と。
ＦＷは早く入れ替えろ、と。
なんだかんだいって結局、大木凡人か
ほんとにウチのフロントって無能なんだなあ・・・
凡人で悪いわけじゃないけど、本当に監督探してたのか小一時間問いつめたい
アン獲得にしてもそうだけど、安直というか、長期ビジョンみたいなものが
見えないのは漏れだけ？
ほんとにウチのフロントって無能なんだなあ・・・
凡人で悪いわけじゃないけど、本当に監督探してたのか小一時間問いつめたい
アン獲得にしてもそうだけど、安直というか、長期ビジョンみたいなものが
見えないのは漏れだけ？
１０をなんとか引退に持っていく方法はないのか？バックパスばっかうまくなっても仕方無し。
９はどうするんだよ。ばかフロントが。バロンはそれでもそこそこ仕事している時もあったのによー。
今年の天皇杯決勝点はアレからバロンだったのを覚えているか？
アレックスは本来ＦＷじゃないことを知っているﾔｼは少なくなったなー。ｗ
９はどうするんだよ。ばかフロントが。バロンはそれでもそこそこ仕事している時もあったのによー。
今年の天皇杯決勝点はアレからバロンだったのを覚えているか？
アレックスは本来ＦＷじゃないことを知っているﾔｼは少なくなったなー。ｗ
なあ、いらないならバロンくれよ
test
>>702 早いもの勝ちだろ。もってけ。
バロンはJ2でならまだまだやれると期待してる
甲府で活躍してくれたらいいんだけどなあ
活躍せず相変わらずの電柱だったらどうしようもないが
甲府で活躍してくれたらいいんだけどなあ
活躍せず相変わらずの電柱だったらどうしようもないが
大木タンがいなくなってからこんなに低迷してどうすんだよ。。
清水がもっとしっかりしていれば大木タンも甲府をもっともっと強くしていけただろうに。
そして甲府サポと一緒に夢のＪ１も目指せただろうに。。
清水のバカァ～～
大木タンを監督にするなら完全制覇しなきゃダメだぞ
Ｊ２万年最下位の甲府を７位にした大木タンならできるはず。
そのくらいいかないといかんぞ。ｳｯｳｩ
｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡ワーンワーン
ガンガレ！たけし清水
２００４元旦 国立で会おう
清水がもっとしっかりしていれば大木タンも甲府をもっともっと強くしていけただろうに。
そして甲府サポと一緒に夢のＪ１も目指せただろうに。。
清水のバカァ～～
大木タンを監督にするなら完全制覇しなきゃダメだぞ
Ｊ２万年最下位の甲府を７位にした大木タンならできるはず。
そのくらいいかないといかんぞ。ｳｯｳｩ
｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡ワーンワーン
ガンガレ！たけし清水
２００４元旦 国立で会おう
708 ：U-名無しさん：02/12/02 19:07 ID:22zPFRrM
曝し上げ汁。７０７悪いなー。
２００４年って２年後か？ まあ今年は天皇杯は早々と負けるのはわかっているから、早くて２年後かモナー
２００４年って２年後か？ まあ今年は天皇杯は早々と負けるのはわかっているから、早くて２年後かモナー
なんか変な日本語になっちゃったな
711 ： ：02/12/02 19:18 ID:PhbMaRIc
>>699
純平はシーズン直前の新潟戦で３ヶ月の重傷を負ってたじゃないか…。
村松なんかナビスコ東京戦やリーグ横浜戦なんて戦犯もののデキだったのに
結果が出るまで我慢して使うあたり、大事にしていたと思うよ。
>>702
バロンは甲府に愛着があるみたいだね。大木が甲府に行く時の言葉に
「僕の大好きな甲府で～」みたいなことを言ってたと思う。
甲府の長身ＦＷが軒並み切られてるのをみると、移籍金を抑えるための
戦力外通告で、既に裏では動き出してるのかもしれない。
>>707
甲府サポなら万年最下位とか言っちゃいかん。バロン・大柴時代を忘れたか。
弱くなったのは、主力を市原に強奪されてからだ。
純平はシーズン直前の新潟戦で３ヶ月の重傷を負ってたじゃないか…。
村松なんかナビスコ東京戦やリーグ横浜戦なんて戦犯もののデキだったのに
結果が出るまで我慢して使うあたり、大事にしていたと思うよ。
>>702
バロンは甲府に愛着があるみたいだね。大木が甲府に行く時の言葉に
「僕の大好きな甲府で～」みたいなことを言ってたと思う。
甲府の長身ＦＷが軒並み切られてるのをみると、移籍金を抑えるための
戦力外通告で、既に裏では動き出してるのかもしれない。
>>707
甲府サポなら万年最下位とか言っちゃいかん。バロン・大柴時代を忘れたか。
弱くなったのは、主力を市原に強奪されてからだ。
清水と甲府は業務提携のような関係で
若手に経験を積ませたい清水と戦力を低予算で欲しい甲府の
利害が一致したからこの関係が成り立っていた。
清水は大木に監督としての経験を積ませたかった。いずれ清水に戻すつもりで。
甲府は低予算で監督を獲得したかった。
大木はいずれ清水に戻す事を前提としており、甲府もそれを承知の上で大木に来てもらった。
その証拠に大木の給料は清水が払っている。
これは単なる業務提携である。
若手に経験を積ませたい清水と戦力を低予算で欲しい甲府の
利害が一致したからこの関係が成り立っていた。
清水は大木に監督としての経験を積ませたかった。いずれ清水に戻すつもりで。
甲府は低予算で監督を獲得したかった。
大木はいずれ清水に戻す事を前提としており、甲府もそれを承知の上で大木に来てもらった。
その証拠に大木の給料は清水が払っている。
これは単なる業務提携である。
なんで内部昇格であることをそんなに嫌がるかな？
アルディレス－ペリマン体制下でのコーチ経験を長期間積み選手の信頼は厚い。
今年の甲府での監督経験でトップとしての能力も申し分ないことを示した。
能力的に問題なければいいじゃん。
よそのＪクラブ見てると外部招聘が良いとは必ずしも思えんのだが。
アルディレス－ペリマン体制下でのコーチ経験を長期間積み選手の信頼は厚い。
今年の甲府での監督経験でトップとしての能力も申し分ないことを示した。
能力的に問題なければいいじゃん。
よそのＪクラブ見てると外部招聘が良いとは必ずしも思えんのだが。
オーバーエイジでU-21代表にソガハタが収集されたってことは黒河の出番なしか！？
使ってやってくれよ山本さんよお
使ってやってくれよ山本さんよお
新しい風を入れたいってことだな
>>714
当然大木さんでも文句ないけど清水を知っている人の目で清水を作り直すのではなく
清水に関して知らない人の目で作り直すとどうなるのかが見たかった
上でもかかれてるように新しい風入れたかったってことね
当然大木さんでも文句ないけど清水を知っている人の目で清水を作り直すのではなく
清水に関して知らない人の目で作り直すとどうなるのかが見たかった
上でもかかれてるように新しい風入れたかったってことね
>712
太田は去年は甲府にレンタルだよ…。
ネタか？
太田は去年は甲府にレンタルだよ…。
ネタか？
>>712
いや491に純平を知ってる人全然いなかったって書いてあるけど
そんなわけないし（もちろん2ちゃん以外でも）
ACWC見て今シーズン期待してた奴は結構多かったでしょ
あと、下2行の意味不明なんだけど・・・
俺の周りの清水サポみんな純平の怪我した時残念がってたけどなぁ・・・
いや491に純平を知ってる人全然いなかったって書いてあるけど
そんなわけないし（もちろん2ちゃん以外でも）
ACWC見て今シーズン期待してた奴は結構多かったでしょ
あと、下2行の意味不明なんだけど・・・
俺の周りの清水サポみんな純平の怪我した時残念がってたけどなぁ・・・
甲府さん、ついでにうちの１０番モッテケ。想像するに、Ｊ２でもトップ下駄目だと思う。
723 ： ：02/12/02 20:01 ID:PhbMaRIc
リトバルスキーが横浜FC監督に就任。
ユースのGKって褒められすぎじゃない？
去年も浅山が万能型でセンスの塊のような選手って書かれていた気がする。
色眼鏡外したほうがいいぞ。
GKじゃないけど阿部文しかり。
去年も浅山が万能型でセンスの塊のような選手って書かれていた気がする。
色眼鏡外したほうがいいぞ。
GKじゃないけど阿部文しかり。
リッティはドイツから帰ってきたのか？ついでに久保山返して、久保希望
>725
ユース世代で優秀＝トップで即戦力
ではないわな、確かに。
ユース世代で優秀＝トップで即戦力
ではないわな、確かに。
>>726
つまり山はいらないのか
つまり山はいらないのか
日曜日にジャト子と試合あるがボロ負けキボン。＝チーム全体危機感＝多少は緊張する＝天皇杯好結果。
アレのサイトでジュニーニョが・・・
ジュニーニョﾜﾗﾀ
734 ： ：02/12/02 22:29 ID:Ag7ckZrF
>>725
浅山も悪くないと思うが、その文はちょうちん記事っぽいな。
だが、野澤・梅村・鶴田・浅山を見てきた俺から言わせてもらえば、
山本は彼らより一段格上。当時の黒河よりも。
２年生でクラブユース選手権、全６戦無失点優勝は、ダテじゃないぞ。
15日の試合はホームだから、まず見とけ。話はそれからだ。
阿部はまだ未知数。調子に波のある選手だし、性格もプロ向きではないんで
期待に潰される可能性もあると思う。素材は間違いなしだが。
浅山も悪くないと思うが、その文はちょうちん記事っぽいな。
だが、野澤・梅村・鶴田・浅山を見てきた俺から言わせてもらえば、
山本は彼らより一段格上。当時の黒河よりも。
２年生でクラブユース選手権、全６戦無失点優勝は、ダテじゃないぞ。
15日の試合はホームだから、まず見とけ。話はそれからだ。
阿部はまだ未知数。調子に波のある選手だし、性格もプロ向きではないんで
期待に潰される可能性もあると思う。素材は間違いなしだが。
735 ： ：02/12/02 22:32 ID:Ag7ckZrF
736 ： ：02/12/02 22:46 ID:N6G5zL8s
高山は昇格しないの？
ユースで他に昇格しそうな奴いる？
ユースで他に昇格しそうな奴いる？
風間ってさ、なんで清水に住民票置いて息子が
738 ：U-名無しさん：02/12/02 22:56 ID:mxoekr6O
大木氏の要請で大榎コーチ決定
安を観たいという奇特な同期にくっついて、天皇杯で日本平に行く予定です。
旨いモン食いたいのですが、推薦してもらえませんか？
1．旬の食い物
魚介類、その他で。
2．旨い店
昼飯用と夕食用をそれぞれ。
魚介類、その他で。
アクセス等は、自分でググります。
以上、クレクレｸﾝで悪いがよろしこ。
旨いモン食いたいのですが、推薦してもらえませんか？
1．旬の食い物
魚介類、その他で。
2．旨い店
昼飯用と夕食用をそれぞれ。
魚介類、その他で。
アクセス等は、自分でググります。
以上、クレクレｸﾝで悪いがよろしこ。
740 ：U-名無しさん：02/12/02 23:04 ID:g2fNEjaC
↑何件かレスついてたよ。
大木以外で名前の挙がった次期監督候補ってまさか
レオン、スティーブ、、オジー
じゃないよね。岡田以外他にいる？
去年大木の話題があったということで過去のスレから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005478839/
スレ番号６２１から大木の話題。去年の１１月２１日。
レオン、スティーブ、、オジー
じゃないよね。岡田以外他にいる？
去年大木の話題があったということで過去のスレから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005478839/
スレ番号６２１から大木の話題。去年の１１月２１日。
http://www.dream-plaza.co.jp/ エスパルス ドリームプラザ 全部ある。マックからイタリアンから和食、寿司。日本平にも便利。
http://www.at-s.com/bin/guru/guru0000.asp
和食、中華、その他、自分で探せ。ここの中からだったら見つかるだろ。
http://www.at-s.com/bin/guru/guru0000.asp
和食、中華、その他、自分で探せ。ここの中からだったら見つかるだろ。
745 ： ：02/12/02 23:18 ID:3wd3evan
魚を買いたいのか? それだったら、次郎長通り(ドリプラから歩いて15分くらいか)の魚屋にいけ。
数件左右にある。どちらも新鮮な魚を売っている。小さい店だと思った。
その時期の新鮮な魚があるぞ。魚料理を食いたいなら、ドリプラから次郎長通り(誰かにどうやっていいか聞いてくれ)
行く途中に地元の新鮮な魚を食わせてくれる店があったぞ。看板あり。
数件左右にある。どちらも新鮮な魚を売っている。小さい店だと思った。
その時期の新鮮な魚があるぞ。魚料理を食いたいなら、ドリプラから次郎長通り(誰かにどうやっていいか聞いてくれ)
行く途中に地元の新鮮な魚を食わせてくれる店があったぞ。看板あり。
747 ： ：02/12/02 23:20 ID:fA55tVSM
大木さんのこと、甲府に悪いとは思わん。もともとお互いの利害が一致した
上での関係だからな。ただ、甲府サポの方々には申し訳ないと思う。
ただ、清水も苦しいんで、その辺分かってくらさい。
上での関係だからな。ただ、甲府サポの方々には申し訳ないと思う。
ただ、清水も苦しいんで、その辺分かってくらさい。
>>743
マジレスすると、昔清水出身の友人にかなり聞いたのだけれど、誰に聞いてもうまい店ってのは
でてきませんでした。「寿司屋」なぞいかない、とか、うまい店などない、とか言う言葉ばかり。
唯一出てきたのが、前出の末広寿司。
ドリームプラザの名前が筆頭にでてくらいだから、推して知るべし、って気もします。
沼津あたりまで戻って(足を伸ばして）、港のあたりで探したほうがよっぽどましなような気もします。
それから、もしそれでも聞きたいのであれば、ここはすれ違い（板違い）になるとおもうので、
国内旅行板あたりに行ったほうがいいと思われます。
マジレスすると、昔清水出身の友人にかなり聞いたのだけれど、誰に聞いてもうまい店ってのは
でてきませんでした。「寿司屋」なぞいかない、とか、うまい店などない、とか言う言葉ばかり。
唯一出てきたのが、前出の末広寿司。
ドリームプラザの名前が筆頭にでてくらいだから、推して知るべし、って気もします。
沼津あたりまで戻って(足を伸ばして）、港のあたりで探したほうがよっぽどましなような気もします。
それから、もしそれでも聞きたいのであれば、ここはすれ違い（板違い）になるとおもうので、
国内旅行板あたりに行ったほうがいいと思われます。
749 ：U-名無しさん：02/12/02 23:26 ID:g2fNEjaC
値段は問わないってなら本当の末広いってみな。品は確かに市場のトップを押さえてるだけあるけど
本気で頼むと一月の給料飛ぶよ。上にあったがいくらで握ってくれってのがかっこ悪いけど正しい頼み方。
静岡ってろくな店がない。はやっているところはろくなもんじゃないし東京いったら
みんなつぶれるって感じだな。またもに東でせいこうしてるのって静岡の丸井にあったケーキやと魚河岸寿司
くらいなもんだ。ドリームプラザに入ってるとこは基本的に観光向けだしお土産買うにも向かない。
どうせ行くならドリームプラザから北にすぐの高架を降りたとこにある魚市場の方がいいよ。
本気で頼むと一月の給料飛ぶよ。上にあったがいくらで握ってくれってのがかっこ悪いけど正しい頼み方。
静岡ってろくな店がない。はやっているところはろくなもんじゃないし東京いったら
みんなつぶれるって感じだな。またもに東でせいこうしてるのって静岡の丸井にあったケーキやと魚河岸寿司
くらいなもんだ。ドリームプラザに入ってるとこは基本的に観光向けだしお土産買うにも向かない。
どうせ行くならドリームプラザから北にすぐの高架を降りたとこにある魚市場の方がいいよ。
>>741
今年と書き込みの内容がそう大差ないのに最初は笑っていたんだが、次第に鬱になりますた。
今年と書き込みの内容がそう大差ないのに最初は笑っていたんだが、次第に鬱になりますた。
751 ：:：02/12/02 23:29 ID:epEvDhrh
コーチは風間氏
甲府から移籍期限満了で帰ってくる選手はどうなるの？
>>739
旬の食い物と言えば桜えびぐらいか。
ちょうど秋漁の時期だ。
本場の由比によるか、清水市内なら「なすび」あたりが無難と思う。
鮪のトロを食いたきゃ、やはり末広になるのかな。
田舎町だから安くてうまい穴場の店はねえな。
旬の食い物と言えば桜えびぐらいか。
ちょうど秋漁の時期だ。
本場の由比によるか、清水市内なら「なすび」あたりが無難と思う。
鮪のトロを食いたきゃ、やはり末広になるのかな。
田舎町だから安くてうまい穴場の店はねえな。
754 ： ：02/12/02 23:36 ID:7gS9CHg3
平松ん家のチャーハン。これ定番。
755 ： ：02/12/02 23:38 ID:Ag7ckZrF
>>736
今年のユースで、確実に上でも通用するのは浩太だけ。
他の選手は多かれ少なかれ、昇格した後に、もう一段化けないようでは無理。
そうなると、本人の意気込みが重要だが、高山は性格的に大人しすぎる。
深澤の件もあるし、本人もそれを自覚してるので、大学を選ぶ可能性は高い。
仁科や天野はプロ意識は高いが、リスクも高山以上に高い。
今年のユースで、確実に上でも通用するのは浩太だけ。
他の選手は多かれ少なかれ、昇格した後に、もう一段化けないようでは無理。
そうなると、本人の意気込みが重要だが、高山は性格的に大人しすぎる。
深澤の件もあるし、本人もそれを自覚してるので、大学を選ぶ可能性は高い。
仁科や天野はプロ意識は高いが、リスクも高山以上に高い。
756 ：U-名無しさん：02/12/02 23:39 ID:g2fNEjaC
そうそう、清水長年にすんでるけどいい店あるならこっちが教えてほしいくらい。
ついでに桜海老のかき揚げ食いたければ蕎麦チェーンの小庵かすまる亭に昼飯くいにちょこっとよってくってのがいいよ。
安い、早い、そこそこうまい。前者はさくさくのかき揚げ後者はかき揚って言うよりちょっと違うけど
こういうものだ!と思い込んで食べるとそれはそれでけっこう美味しい。場所は検索すれば出てくる。
ついでに桜海老のかき揚げ食いたければ蕎麦チェーンの小庵かすまる亭に昼飯くいにちょこっとよってくってのがいいよ。
安い、早い、そこそこうまい。前者はさくさくのかき揚げ後者はかき揚って言うよりちょっと違うけど
こういうものだ!と思い込んで食べるとそれはそれでけっこう美味しい。場所は検索すれば出てくる。
清水の方が魚料理の店はありそうなイメージがあるんだけどね。案外そうでもないのかな？
そういう漏れは静岡東部民。沼津港にはよく魚食べに行くよ。「丸天」がお勧め。
･･･って完全にスレ違いだからもうこの辺にしとく。
そういう漏れは静岡東部民。沼津港にはよく魚食べに行くよ。「丸天」がお勧め。
･･･って完全にスレ違いだからもうこの辺にしとく。
こっこ
ほんとは安くておいしい寿司屋は知っている。アレックスが時々くるとか言っていたな。
うちの近所の寿司屋だけど、ぜったい、おせえない。w
魚料理はなすびもいいがあるよ。ドリプラから歩いて25分くらいかな。居酒屋だけど。船は○○丸とか名前ついてるよな。
うちの近所の寿司屋だけど、ぜったい、おせえない。w
魚料理はなすびもいいがあるよ。ドリプラから歩いて25分くらいかな。居酒屋だけど。船は○○丸とか名前ついてるよな。
>>746-749
君たち、「中華園」は推薦しないのですか？
君たち、「中華園」は推薦しないのですか？
平松のとこのラーメンだけはやめとけ。DQNファンなら味は我慢するだろうが。チャーハンだけまあまあ。
ラーメンは検索しろ。だいたい甲府方面ルートの奴しか食わない店だし。
ラーメンは検索しろ。だいたい甲府方面ルートの奴しか食わない店だし。
762 ： ：02/12/02 23:57 ID:8z4mystz
>>760 平松さん、ｺﾞﾒﾝ。w 試合で、いい味出してよ。
来期のユニフォームをフルチェンジ
して欲しい・・
して欲しい・・
お勧めをまとめてみると・・・。
・末広寿司
本物と偽者があり、と。
本物は給料1ヶ月分。
そこまでの成金趣味はないなぁ。
・清水饅頭
「ほっぺた落ちる」と（ｗ
・ドリプラから次郎長通りのさかなや（看板あり）
これは期待。
・静岡丸井の魚河岸寿司
・清水市内「なすび」
これも期待。
・蕎麦チェーンの小庵かすまる亭
こういう普通のチェーン店の方が、まともな商売してるんだよね。
期待大。
・沼津港「丸天」
ふむふむ。
清水は田舎町だから余り期待するなって意見は、正直で助かります。
確かに6月にエコパの帰りに途中下車したら、街中に非難命令でもでてるのか
と思ったくらい閑散としてた・・・。
・末広寿司
本物と偽者があり、と。
本物は給料1ヶ月分。
そこまでの成金趣味はないなぁ。
・清水饅頭
「ほっぺた落ちる」と（ｗ
・ドリプラから次郎長通りのさかなや（看板あり）
これは期待。
・静岡丸井の魚河岸寿司
・清水市内「なすび」
これも期待。
・蕎麦チェーンの小庵かすまる亭
こういう普通のチェーン店の方が、まともな商売してるんだよね。
期待大。
・沼津港「丸天」
ふむふむ。
清水は田舎町だから余り期待するなって意見は、正直で助かります。
確かに6月にエコパの帰りに途中下車したら、街中に非難命令でもでてるのか
と思ったくらい閑散としてた・・・。
この前朝の情報番組で由比港が映って、桜エビ漁を中継するはずが
今年はまだ全然獲れてないんですよって中継だった・・・。
その後は知らん。
今年はまだ全然獲れてないんですよって中継だった・・・。
その後は知らん。
767 ：名前いれてちょ。。。：02/12/03 00:01 ID:TnOxKa05
ここはしみじみ派だね。荒派スレなくなってさびしい。
誰かうぷしてくれ。マイサバじゃむりぽ。
誰かうぷしてくれ。マイサバじゃむりぽ。
あー、それで人が多くいるところ。ドリプラは平日でもまあまあだけど、郊外のジャスコは土日はごったかえしだ。
地方は車社会だから仕方無し。南幹線沿いのとこに人がいる。
地方は車社会だから仕方無し。南幹線沿いのとこに人がいる。
>清水は田舎町だから余り期待するなって意見は、正直で助かります。
>確かに6月にエコパの帰りに途中下車したら、街中に非難命令でもでてるのか
>と思ったくらい閑散としてた・・・。
ﾜﾗﾀ。マジでそういう街なんだよな～、清水。
>確かに6月にエコパの帰りに途中下車したら、街中に非難命令でもでてるのか
>と思ったくらい閑散としてた・・・。
ﾜﾗﾀ。マジでそういう街なんだよな～、清水。
749の>ドリームプラザから北にすぐの高架を降りたとこにある魚市場
って初めての人は車じゃわかりづらいと思う。最初からそこ目的なら
なんとかたどり着けるかも知れないが、ドリプラついでにって感じで
逝ったら、一通の標識に戸惑うはず。
逝くならドリプラに車止めて、歩いていく可。
って初めての人は車じゃわかりづらいと思う。最初からそこ目的なら
なんとかたどり着けるかも知れないが、ドリプラついでにって感じで
逝ったら、一通の標識に戸惑うはず。
逝くならドリプラに車止めて、歩いていく可。
いっそ清商の近くの店入ってやきそばでも食ってったら？
774 ： ：02/12/03 00:14 ID:ohS9ljf2
>>755
そっか、ｻﾝｷｭｰ
そっか、ｻﾝｷｭｰ
監督の話題からはちょっと外れるけど、
黒河は高校時代からエスパルス関係者がこまめに黒河を見にきて
時にはいろいろアドバイスとかもしたりして信頼を得て
静岡とは無縁だったのにエスパルス入りを選んだって
黒河がテレビで言ってたけど黒河の高校時代って３～５年前だよね。
そんなに遠い昔の話ではない。今はよその将来性の高い高校生にこういうことやってないの？
黒河は高校時代からエスパルス関係者がこまめに黒河を見にきて
時にはいろいろアドバイスとかもしたりして信頼を得て
静岡とは無縁だったのにエスパルス入りを選んだって
黒河がテレビで言ってたけど黒河の高校時代って３～５年前だよね。
そんなに遠い昔の話ではない。今はよその将来性の高い高校生にこういうことやってないの？
清水市は市原市と雰囲気がよく似ていたように思いますた
779 ：U-名無しさん：02/12/03 00:32 ID:wFBDUZ6o
＞静岡丸井の魚河岸寿司
そうじゃなくて話の解釈がちょっと違ってる。ここに店はない。丸井にはいってたケーキ屋と魚河岸寿司が今東京で成功してるってこと。
特に魚河岸は丸ビルで連日列をなしてる。
＞街中に非難命令でもでてるのかと思ったくらい閑散としてた・・・。
鋭い。
そうじゃなくて話の解釈がちょっと違ってる。ここに店はない。丸井にはいってたケーキ屋と魚河岸寿司が今東京で成功してるってこと。
特に魚河岸は丸ビルで連日列をなしてる。
＞街中に非難命令でもでてるのかと思ったくらい閑散としてた・・・。
鋭い。
他サポですが、安貞桓は来期も清水でプレーするのでしょうか？
もう少しうまく使ってもらえません？
それと、ゴールしたあと喜び合うのはいつもサントスだけってのは
なんとかなりませんか？
京都の朴はチームにとけ込んでいる感じがするけど、清水の選手
ってくだらないことにこだわっているのかな。
もう少しうまく使ってもらえません？
それと、ゴールしたあと喜び合うのはいつもサントスだけってのは
なんとかなりませんか？
京都の朴はチームにとけ込んでいる感じがするけど、清水の選手
ってくだらないことにこだわっているのかな。
782 ： ：02/12/03 00:44 ID:ZdmvoyCY
>>775
そういうのは多分やってる（有名高校へのスカウト挨拶回り）だろうけど、
日本リーグ後にできたエスパルスは、圧倒的にコネクションが足りない。
三菱やマツダが、例えＪ２落ちしても高校・大学から選手を獲得できるのとは
わけがちがう。
最近、高校指導者の周辺が騒がしいが、静岡の名門校なんて、昔から
正に売り手市場だったわけだし、個人的には諦めて別のルートを探した方が
良いと思う、…つーか、それ故にユース重視だと思うのだが。
名門校の選手を獲得するには、金が掛かるらしいぞ。
そういうのは多分やってる（有名高校へのスカウト挨拶回り）だろうけど、
日本リーグ後にできたエスパルスは、圧倒的にコネクションが足りない。
三菱やマツダが、例えＪ２落ちしても高校・大学から選手を獲得できるのとは
わけがちがう。
最近、高校指導者の周辺が騒がしいが、静岡の名門校なんて、昔から
正に売り手市場だったわけだし、個人的には諦めて別のルートを探した方が
良いと思う、…つーか、それ故にユース重視だと思うのだが。
名門校の選手を獲得するには、金が掛かるらしいぞ。
1年前のスレでも今と同じような展開なのが面白いｗ
785 ： ：02/12/03 01:41 ID:ntrWl6VE
グルメの話題うぜえ。グルメ板に行け。
あと、清水の食べ物と言ったらエスパルスサブレだろ。ああうぜえ。
あと、清水の食べ物と言ったらエスパルスサブレだろ。ああうぜえ。
チャーハン食いたい！
>>ほんとは安くておいしい寿司屋は知っている。アレックスが時々くるとか言っていたな。
おいおい、アレックスは生物食えないんだぞ？寿司食って涙でたってＨＰでいってたのに・・・
ほんとにくるのか？フカシだろ
おいおい、アレックスは生物食えないんだぞ？寿司食って涙でたってＨＰでいってたのに・・・
ほんとにくるのか？フカシだろ
>>765
中華園がスルーされてませんか？
中華園がスルーされてませんか？
あぼーん
結果出せばいいと思ってたんだが・・・
なんか結局調整なのかと。
もういいよいたくないなら海外いけよ安。
どこにもいけなくて残るなら残りたそうに残って全力を尽くせ。
なんか結局調整なのかと。
もういいよいたくないなら海外いけよ安。
どこにもいけなくて残るなら残りたそうに残って全力を尽くせ。
戸田もｱﾚｯｸｽも餡も、どうせ残るだろ・・・
793 ： ：02/12/03 10:12 ID:erkVSbQm
>>781
ネタにマジレスだが、スカウトが相手にするのは高校の先生の方。
名門校の監督だと、その指導は絶対的だから。
「ユースから育てるのが最もお金が掛からない」というのが何を意味するか、
考えて頂ければ分かると思う。
ネタにマジレスだが、スカウトが相手にするのは高校の先生の方。
名門校の監督だと、その指導は絶対的だから。
「ユースから育てるのが最もお金が掛からない」というのが何を意味するか、
考えて頂ければ分かると思う。
794 ： ：02/12/03 11:18 ID:XmaxFgbW
>>793
高校の指導者って、びっくりするような豪邸に住んでたりするからな。
高校の指導者って、びっくりするような豪邸に住んでたりするからな。
吉崎が甲府からエスパに戻るらしいね。
あまり成長して帰ったきたとは言えないだけに難しい立場かも。
あまり成長して帰ったきたとは言えないだけに難しい立場かも。
吉崎は、キックだけは代表クラス。
混戦でボールをさばくのも、まあ巧いけど、Ｊレギュラー級程度。
問題は運動量の少なさと、周りを使えるクレバーさ。ここが致命的に
駄目。甲府で改善された様子もなく、来季は背水の陣だな。谷川と足して
１．５くらいで割ると、戸田級のボランチなのだが。地道に走りこんだり、
練習から率先して声を出すなど、小さな積み重ねが必要なタイプ。
混戦でボールをさばくのも、まあ巧いけど、Ｊレギュラー級程度。
問題は運動量の少なさと、周りを使えるクレバーさ。ここが致命的に
駄目。甲府で改善された様子もなく、来季は背水の陣だな。谷川と足して
１．５くらいで割ると、戸田級のボランチなのだが。地道に走りこんだり、
練習から率先して声を出すなど、小さな積み重ねが必要なタイプ。
797 ： ：02/12/03 13:20 ID:C4gWC2+4
ベニテスがJに着たいとかいってるが、ウチはどうするのかね。
といっても、またちっさいおっさんタイプの選手だから（レベルは違うが）考え物だけど。
といっても、またちっさいおっさんタイプの選手だから（レベルは違うが）考え物だけど。
>793>794
清商の大滝はエスパから菊地を強奪したおかげでボロ儲けらしいよ。
公立高校の一教師のはずなんだけど。
清商の大滝はエスパから菊地を強奪したおかげでボロ儲けらしいよ。
公立高校の一教師のはずなんだけど。
なんだかんだで、欠点が頭の悪さって選手多いね。
プロは賢くなきゃダメなんだな。
中田クラスの技術もった選手ならいくらでも出てきそうだけど
頭は親に頼むしかないからなぁ。
プロは賢くなきゃダメなんだな。
中田クラスの技術もった選手ならいくらでも出てきそうだけど
頭は親に頼むしかないからなぁ。
800 ： ：02/12/03 15:36 ID:j3kAOMam
_、_
（ ,_ﾉ` ） しみじみ800ｹﾞﾄ
（ ,_ﾉ` ） しみじみ800ｹﾞﾄ
ゼムはチームには残らないそうだ。望月もフロント業務に戻るそうだし
来期のヘッドコーチは行徳かな。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/sptop/sptodayk02.html
別の記事によるとブラジルからのテスト生は例の２人の他に
自費でもう１人参加らしい。
来期のヘッドコーチは行徳かな。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/sptop/sptodayk02.html
別の記事によるとブラジルからのテスト生は例の２人の他に
自費でもう１人参加らしい。
クラブチームサポの一人としては
どのチームもユースからもっと人材が育って欲しいんだけどまだ無理か。
ユースのヤツってどこのやつも高校終わったらすぐ１時間くらいかけて
いくとか言うヤツばっか（正直そんな話しか聞かない）だから
そういうのも理由かなって思うけど。
どのチームもユースからもっと人材が育って欲しいんだけどまだ無理か。
ユースのヤツってどこのやつも高校終わったらすぐ１時間くらいかけて
いくとか言うヤツばっか（正直そんな話しか聞かない）だから
そういうのも理由かなって思うけど。
うちの場合、ヘッドコーチが次期監督だから
しっかり探してこないと・・・
あと、練習生当りだといいな
しっかり探してこないと・・・
あと、練習生当りだといいな
805 ： ：02/12/03 16:40 ID:erkVSbQm
>>799
頭の良い選手、ユース出身選手だと谷川・隼人・浩太か。
共通するのは、試合中に熱心にコーチングするところ。
在籍選手だと渡邊に大瀧あたり。どちらも、あと身長が5cmでもあれば、
日本を代表する選手になる資質があるのに。
枝村は兄貴が藤枝東サッカー部だが。静岡市立高在学。
…なんだかんだで、ボランチ・リベロの選手ばかりな罠。
頭の良い選手、ユース出身選手だと谷川・隼人・浩太か。
共通するのは、試合中に熱心にコーチングするところ。
在籍選手だと渡邊に大瀧あたり。どちらも、あと身長が5cmでもあれば、
日本を代表する選手になる資質があるのに。
枝村は兄貴が藤枝東サッカー部だが。静岡市立高在学。
…なんだかんだで、ボランチ・リベロの選手ばかりな罠。
ジダンの年棒7億2000万円。。。
なんか、世界がちがうな
なんか、世界がちがうな
いわゆる天下の悪習派閥順送り人事だから腐っているんだよ
田中今日帰国したのか
成長してるかな
成長してるかな
>>805
頭が良いからこそ後ろに回しちゃうんじゃないかな？
頭が良いからこそ後ろに回しちゃうんじゃないかな？
>>809
最初は３ヶ月って聞いてたけど結構長く留学してたな。
最初は３ヶ月って聞いてたけど結構長く留学してたな。
812 ： ：02/12/03 18:14 ID:DSbLOzg3
>>809
存在すら忘れてたよ・・
存在すら忘れてたよ・・
ジュニーニョもブラジルに留学したら？
814 ： ：02/12/03 19:21 ID:1gxxvjgh
若手ボランチは浩太が別格だからな。パッサーの田中（深沢）は、正直、期待で
きんよ。吉崎・隼人のように潰し・溜め・捌きができる大型ボランチか、突破力
と得点力があるトップ下兼任型でないと苦しいと思われ。そうした選手に化けて
いれば良いのだが。
きんよ。吉崎・隼人のように潰し・溜め・捌きができる大型ボランチか、突破力
と得点力があるトップ下兼任型でないと苦しいと思われ。そうした選手に化けて
いれば良いのだが。
田中も性格がプロ向きじゃないと言われていた記憶が・・・
816 ： ：02/12/03 22:16 ID:rVhid0m2
来季は国立でもホームゲーム開催するって噂があるけど、どのぐらいやるのか
なあ？1～2試合だったらいいけど、あんまり多いようだと俺はシーズンチケッ
トの購入見送らなきゃいけなそうだ。
なあ？1～2試合だったらいいけど、あんまり多いようだと俺はシーズンチケッ
トの購入見送らなきゃいけなそうだ。
818 ： ：02/12/03 22:23 ID:rVhid0m2
今日のスポニチ静岡版によると広島の久保・服部、横浜の平瀬を必要に応じて
オファーをだすらしいよ！
オファーをだすらしいよ！
平瀬ならネタになるな
821 ：_：02/12/03 22:53 ID:ble6/EMb
一度戦力外通告して、あとで取り消すことってあるの？
例えば新監督の意向とかで。
推測ですが、大木さんは（に限らずどんな人でも）横山もバロンも
必要戦力として考える人材だと思うのですが…
例えば新監督の意向とかで。
推測ですが、大木さんは（に限らずどんな人でも）横山もバロンも
必要戦力として考える人材だと思うのですが…
822 ：U-名無しさん：02/12/03 22:53 ID:obZ6j3UP
アビスパ
>>819
必要に応じてってあたりがうちのフロントらしいな。
必要に応じてってあたりがうちのフロントらしいな。
824 ： ：02/12/03 22:58 ID:pBBD6uMB
背の高いFWを確保しる！
平瀬は鹿島復帰って報道があったが…？
また鹿島からレンタル？
また鹿島からレンタル？
う～ん、久保はいい選手だが、本当に取れるのかという感じだな。
広島から出る気なら、どこのクラブだって欲しいだろうし、そこで
あえて（金銭面で期待できない）清水に来るもんだろうか？服部も
いい選手だが、まだ若いので、生え抜きの若手ＭＦ陣との兼ね合いが
心配。村松や隼人にチャンスが回らなくなってしまいそうだ。
そう考えると、平瀬は狙い目かも知れないな。頭も足も満遍なく点を
取れるタイプだし、スピードもある。久保ほどではないにしろ、それなり
の争奪戦にはなるだろうが、狙って欲しい選手だな。九州出身の選手が
欲しいというのもあるし。ま、久保も九州だが。
広島から出る気なら、どこのクラブだって欲しいだろうし、そこで
あえて（金銭面で期待できない）清水に来るもんだろうか？服部も
いい選手だが、まだ若いので、生え抜きの若手ＭＦ陣との兼ね合いが
心配。村松や隼人にチャンスが回らなくなってしまいそうだ。
そう考えると、平瀬は狙い目かも知れないな。頭も足も満遍なく点を
取れるタイプだし、スピードもある。久保ほどではないにしろ、それなり
の争奪戦にはなるだろうが、狙って欲しい選手だな。九州出身の選手が
欲しいというのもあるし。ま、久保も九州だが。
大木さんの意向次第というのは、むしろ沢登や真田、大榎などの扱いの
部分じゃないかな。今回の戦力外通告は、クラブとしての判断だと思う
し、余程のことがない限り撤回されることはないと思うけど。各選手で
事情・理由は違うけど、要するに、クラブ内の誰が考えても、来季の構想
から外れるようなタイプの選手が対象になってると思われ。
部分じゃないかな。今回の戦力外通告は、クラブとしての判断だと思う
し、余程のことがない限り撤回されることはないと思うけど。各選手で
事情・理由は違うけど、要するに、クラブ内の誰が考えても、来季の構想
から外れるようなタイプの選手が対象になってると思われ。
でも鹿島からレンタルって考えにくいんだが･･･
森岡のとき揉めたんでしょ？
森岡のとき揉めたんでしょ？
ｼﾞﾀﾝとﾉﾎﾞﾘの違いはどこですか?
ﾛﾅｳﾄﾞとﾊﾞﾛｿの違いはどこですか?
ﾛﾅｳﾄﾞとﾊﾞﾛｿの違いはどこですか?
830 ：U-名無しさん：02/12/03 23:17 ID:/OApUowL
ロベルト・バジョはまだ高いの？
来てあの情熱をチームに・・・自国イタリアが好きなだけか？
書いてみたけど実はあんまりあの人のこと知らない（ｗ
来てあの情熱をチームに・・・自国イタリアが好きなだけか？
書いてみたけど実はあんまりあの人のこと知らない（ｗ
真田は来期も現役なのでは？鶴田は甲府から戻ってこないし、ユースの山本を
第４キーパーってのは流石にないだろうし。他所の戦力外拾ってくるより
減俸して真田を置いとくという判断をフロントもしそうだけど。
第４キーパーってのは流石にないだろうし。他所の戦力外拾ってくるより
減俸して真田を置いとくという判断をフロントもしそうだけど。
833 ：_：02/12/03 23:40 ID:ble6/EMb
久保にしても平瀬にしても、とても獲得できるとは思えないんだよなー
テスト受けに来るブラジル人ＦＷを獲るにしても、一枚も二枚も足りない気が…
せめて横山かバロンのどっちかを残しておくべきだと思うんだけど、無理なのかなぁ…
テスト受けに来るブラジル人ＦＷを獲るにしても、一枚も二枚も足りない気が…
せめて横山かバロンのどっちかを残しておくべきだと思うんだけど、無理なのかなぁ…
834 ： ：02/12/03 23:44 ID:mjWbYNrO
阿部を昇格させて使えよ
バリバリレギュラーでっせ！と誘惑するしかないね。
ブラジルからのテスト生が駄目だった場合はかなりヤバイね。
久保山が常時スタメンなんて事になった日には・・・
久保山が常時スタメンなんて事になった日には・・・
素直にバロン残しておけ
839 ： ：02/12/03 23:58 ID:o1ny5bgf
久保は最終戦のプレー見る限りあんまり魅力が沸かないなー
一生あのままの危険のほうが高いし
平瀬を取ったら鹿スレから清水フロントに
ファンタジスタ認定証が送られる模様
一生あのままの危険のほうが高いし
平瀬を取ったら鹿スレから清水フロントに
ファンタジスタ認定証が送られる模様
ﾋﾗｰｾｰｦﾀなんで平瀬ｷﾎﾞﾝﾇ。
総合的な技術がクビ山＝平瀬だとしたら、積極的な分平瀬の方がいい。
つか、今年久保山のシュート数って何本なんだ？
数える程じゃないのか？
総合的な技術がクビ山＝平瀬だとしたら、積極的な分平瀬の方がいい。
つか、今年久保山のシュート数って何本なんだ？
数える程じゃないのか？
>>839
久保山よりははるかにマシと考えてしまう俺は末期症状なんだろうか…
久保山よりははるかにマシと考えてしまう俺は末期症状なんだろうか…
平瀬みたいな中途半端なタイプはもういらないんだが・・・
阿部文には来期のナビスコあたりで、華々しいデビューを飾って欲しい
久保山が残留してるのが訳分かんないんだよな。最初の年だけで、後は使えないし
契約の際には移籍がどうとか、年俸がどうとかゴネてるし。
戸田も契約でよくゴネるが、戸田はチームの強化策とか意見してるのに比べれば
久保山みたいな香具師の方がよっぽどタチが悪いよ。
契約の際には移籍がどうとか、年俸がどうとかゴネてるし。
戸田も契約でよくゴネるが、戸田はチームの強化策とか意見してるのに比べれば
久保山みたいな香具師の方がよっぽどタチが悪いよ。
実際さぁ、阿部文ってどうなの？
凄く点決めてるよね。もうそれだけで期待してしまう！！！
ボールの扱いや身体の使い方などいろいろあるだろうけど
点を決めるってのが何よりもエライと思うんだな。
もしFWの層が薄かったら、使っちまおうぜ！
もうユースで学ぶものってないんじゃないか。
今回のユースの大会を最後にトップにしちまおう！
凄く点決めてるよね。もうそれだけで期待してしまう！！！
ボールの扱いや身体の使い方などいろいろあるだろうけど
点を決めるってのが何よりもエライと思うんだな。
もしFWの層が薄かったら、使っちまおうぜ！
もうユースで学ぶものってないんじゃないか。
今回のユースの大会を最後にトップにしちまおう！
>846
過剰な期待は禁物。ユースで大活躍≠トップで即戦力
まあ、余裕のあるときに後半途中交代で起用するのは面白そうではあるが。
過剰な期待は禁物。ユースで大活躍≠トップで即戦力
まあ、余裕のあるときに後半途中交代で起用するのは面白そうではあるが。
阿部文がトップじゃまだまだって言う人いるけど、
なぜなぜ？根拠あるの？
点っを穫ることになれてる選手は貴重だよ！
意味わかる？シュート打たない癖がつくと、
チャンスでもなかなか打てないんだよ。
今の清水はそんな選手ばっかり！
なぜなぜ？根拠あるの？
点っを穫ることになれてる選手は貴重だよ！
意味わかる？シュート打たない癖がつくと、
チャンスでもなかなか打てないんだよ。
今の清水はそんな選手ばっかり！
849 ： ：02/12/04 01:58 ID:jMemoc93
>848
阿部文が未来永劫使い物にならんとはいっておらん。
が、彼がこれまで残してきた成績はユースレベルの試合でのもの。いきなりトップで
スタメン、さぁ点をとれ、大活躍しろとは酷だといっているの。トップの試合は曲が
りなりにもJ1相手、相手DFだってユースのDFより格上であるんだし。
だから、5分、10分でいいから余裕のあるときに起用してトップの雰囲気、試合のレ
ベルに慣らす時間を与えて彼が2,3年後に大成できるようにうまく伸ばしていく必要
があるということ。で、なれてきたら徐々にプレー時間を増やしていけばいいんだか
ら。
高卒ルーキー一年目にスタメン確保、大活躍なんて選手の方が圧倒的に少数派でしょ？
ふつうの奴はいきなり無茶な抜擢したって下手すりゃ萎縮するだけ。
ま、これもかなりの特別待遇だわな。
阿部文が未来永劫使い物にならんとはいっておらん。
が、彼がこれまで残してきた成績はユースレベルの試合でのもの。いきなりトップで
スタメン、さぁ点をとれ、大活躍しろとは酷だといっているの。トップの試合は曲が
りなりにもJ1相手、相手DFだってユースのDFより格上であるんだし。
だから、5分、10分でいいから余裕のあるときに起用してトップの雰囲気、試合のレ
ベルに慣らす時間を与えて彼が2,3年後に大成できるようにうまく伸ばしていく必要
があるということ。で、なれてきたら徐々にプレー時間を増やしていけばいいんだか
ら。
高卒ルーキー一年目にスタメン確保、大活躍なんて選手の方が圧倒的に少数派でしょ？
ふつうの奴はいきなり無茶な抜擢したって下手すりゃ萎縮するだけ。
ま、これもかなりの特別待遇だわな。
阿部文かなり良いと思う。
SBSカップの時目に付いたのが杉山とこいつ。
この二人は菊池や成岡より良いとさえ思ったよ。
はやくトップで見たいね。
SBSカップの時目に付いたのが杉山とこいつ。
この二人は菊池や成岡より良いとさえ思ったよ。
はやくトップで見たいね。
851 ：角砂糖：02/12/04 02:17 ID:RlPo8ZLq
5分？10分？なんだそれ。
いいじゃんスタメンで！
意地でもシュート打たない久保山よりましだ！
どんな良い動きしてもFWは点とればよし。
献身的守備なんていらんよ。
特別待遇してさ、エゴイストを作ろうぜ！
技術が足りないなら、ビエリみたいにごりごりやればいいんだよ。
ちまちま使えば、まわりの顔色気にするちっちゃい選手になっちゃうよ！
いいじゃんスタメンで！
意地でもシュート打たない久保山よりましだ！
どんな良い動きしてもFWは点とればよし。
献身的守備なんていらんよ。
特別待遇してさ、エゴイストを作ろうぜ！
技術が足りないなら、ビエリみたいにごりごりやればいいんだよ。
ちまちま使えば、まわりの顔色気にするちっちゃい選手になっちゃうよ！
またあげちゃった。
ごめんなさい。
もう寝る。
ZZZZ。
ごめんなさい。
もう寝る。
ZZZZ。
何事も慣れというのは大切
いきなりスタメンで失敗した時
精神的ダメージで立ち直れなかったらどうすんだよ
せっかくの素材をぶち壊すことにもつながりかねない
それくらい考えろよ
いきなりスタメンで失敗した時
精神的ダメージで立ち直れなかったらどうすんだよ
せっかくの素材をぶち壊すことにもつながりかねない
それくらい考えろよ
寝ようと思ったけど一言。
彼に必要なのは、おせっかいな気遣いではなく、
チャンスだ！！！！！！！！！！！！！！！！
彼に必要なのは、おせっかいな気遣いではなく、
チャンスだ！！！！！！！！！！！！！！！！
855 ： ：02/12/04 02:39 ID:jMemoc93
>851
お前さんは1万人以上観客のいる舞台で、いきなり最上のパフォーマンスを見せるこ
とができるのか？そんでだめだめだったら周りからぼろくそにいわれるんだぜ？
そんな状態で続けて試合に出したって、失敗を恐れ、周りにあわせることに汲々とす
る器の小さい選手になるのがオチ。
選手、特に育成途上の選手のメンタル面をあまりにも軽視した発言だよ、それは。
お前さんは一時的に久保山さえスタメンからはずれれば阿部文が今後どうなろうと知
ったことではないとでもいうのか？阿部文はいい素材だからこそ、育成には細心の注
意を払わなければならないと思うが。
お前さんは1万人以上観客のいる舞台で、いきなり最上のパフォーマンスを見せるこ
とができるのか？そんでだめだめだったら周りからぼろくそにいわれるんだぜ？
そんな状態で続けて試合に出したって、失敗を恐れ、周りにあわせることに汲々とす
る器の小さい選手になるのがオチ。
選手、特に育成途上の選手のメンタル面をあまりにも軽視した発言だよ、それは。
お前さんは一時的に久保山さえスタメンからはずれれば阿部文が今後どうなろうと知
ったことではないとでもいうのか？阿部文はいい素材だからこそ、育成には細心の注
意を払わなければならないと思うが。
856 ： ：02/12/04 02:42 ID:jMemoc93
>854
お前さんのやっていることは阿部文をぽーんと起用して、あとは俺知らねといって
いるようなもの。
第一、俺が>>849で書いたことだって、その前のサテライトでの生存競争を省いて
いる点で他の若手とは比較にならないくらいの特別待遇をしていることになるんだ
ぜ？これでチャンスを与えていないとでもいうのか？
お前さんのやっていることは阿部文をぽーんと起用して、あとは俺知らねといって
いるようなもの。
第一、俺が>>849で書いたことだって、その前のサテライトでの生存競争を省いて
いる点で他の若手とは比較にならないくらいの特別待遇をしていることになるんだ
ぜ？これでチャンスを与えていないとでもいうのか？
過剰なチャンスを与えることは過剰なピンチを招くことの裏返しだと知れ。
リスクが潜んでいることに気付いてくれ。
リスクが潜んでいることに気付いてくれ。
858 ： ：02/12/04 02:45 ID:jMemoc93
これで阿部文がもしトップ初スタメンでだめだめだったりしたら、角砂糖は阿部文つ
かえねーとかいうんだろうな。または監督無理な起用すんなとか。
かえねーとかいうんだろうな。または監督無理な起用すんなとか。
860 ：nanasi：02/12/04 04:12 ID:qfADBl+F
吉崎よりも松島に帰ってきて欲しかったな・・・
杉山・高林も加入するしこれ以上ボランチ候補生増やしてどうするよ
両サイドハーフ・ボランチ・小柄な前線の掻き回し役は揃ってるから
エスパルスの補強ポイントは
ＣＢの控え・ゲームメーカー・大型長身ＦＷ
高山・大瀧・阿部文を昇格させろ
杉山・高林も加入するしこれ以上ボランチ候補生増やしてどうするよ
両サイドハーフ・ボランチ・小柄な前線の掻き回し役は揃ってるから
エスパルスの補強ポイントは
ＣＢの控え・ゲームメーカー・大型長身ＦＷ
高山・大瀧・阿部文を昇格させろ
861 ： ：02/12/04 04:13 ID:dql1tNzc
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
捏造の言い訳を捏造するテロ朝
さすが朝鮮テレビ日本支部だな
関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038934116/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038737553/
捏造の言い訳を捏造するテロ朝
さすが朝鮮テレビ日本支部だな
関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038934116/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038737553/
このまままともなFW獲得できないと2000年の二の舞になるだろう・・・
863 ： ：02/12/04 08:33 ID:QWuIqVlV
一度、ブンを自分の目で見てから話してくれ。
彼は性格的に強い選手ではないし、変に戦力として期待すると
萎縮してしまうぞ。
ブンのためにトップに起用するのは構わないが、清水（が結果を残す）の
ために起用することは、反対だな。潰れるぜ。
純平や浩太のように、アジアの大会などで、少しずつ試していくべき。
ちなみに決定力が高いという印象はないな。ミスは結構多いし。
シュートも積極的とまでは言えないし、時々柳沢のようなパスを出して、
怒られたりしてる。
スペースを積極的に狙って、抜け出て強烈な弾道のをズドン！、というのは
彼の得点パターン。頭より足の方が得意で、クロスに打点の高いヘッドというより、
デカイ体を躍動させて物凄いボレーを打ったりする。
彼は性格的に強い選手ではないし、変に戦力として期待すると
萎縮してしまうぞ。
ブンのためにトップに起用するのは構わないが、清水（が結果を残す）の
ために起用することは、反対だな。潰れるぜ。
純平や浩太のように、アジアの大会などで、少しずつ試していくべき。
ちなみに決定力が高いという印象はないな。ミスは結構多いし。
シュートも積極的とまでは言えないし、時々柳沢のようなパスを出して、
怒られたりしてる。
スペースを積極的に狙って、抜け出て強烈な弾道のをズドン！、というのは
彼の得点パターン。頭より足の方が得意で、クロスに打点の高いヘッドというより、
デカイ体を躍動させて物凄いボレーを打ったりする。
sbsカップでしか観た事無いけれど
阿部文ってジョンやマグロンというより
柳沢に近いって言うイメージ持った。
だから今はあんまり期待してない。
阿部文ってジョンやマグロンというより
柳沢に近いって言うイメージ持った。
だから今はあんまり期待してない。
いやな予想だが、7人の選手のクビを切ったことで
要求された1億2000万円をフロントは用意して
しまったような気がする
そして、あのフロントは移籍金のかからない選手が
好きなようなので、もう１人のFWに城を雇い
来年は、安と城のツートップなんてことも。。。
絶対にない！と言い切れないところが恐いな
要求された1億2000万円をフロントは用意して
しまったような気がする
そして、あのフロントは移籍金のかからない選手が
好きなようなので、もう１人のFWに城を雇い
来年は、安と城のツートップなんてことも。。。
絶対にない！と言い切れないところが恐いな
866 ： ：02/12/04 09:59 ID:FU4fhSlp
>>864
そりゃ、いくらなんでも違う。「デカイ横山」が個人的なイメージかな。
ただ、動き出しの早さよりも、純粋な速さだけで勝負できるＦＷだけど。
追いすがるＤＦをビクともしない体もスゲェ。
>>865 どこのフロントも移籍金は無い方が嬉しいと思うが。
そりゃ、いくらなんでも違う。「デカイ横山」が個人的なイメージかな。
ただ、動き出しの早さよりも、純粋な速さだけで勝負できるＦＷだけど。
追いすがるＤＦをビクともしない体もスゲェ。
>>865 どこのフロントも移籍金は無い方が嬉しいと思うが。
867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/12/04 11:04 ID:J3v4oLpP
_人
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､(（ 彡川ハ､ ﾉ
ﾐ i_ノｲil !＼=__ く
ミ ﾉ,,,,,,,,,,|'￣￣'|,,,≧ ﾐ,
ミ ,ｨ'" .-=･=.| 戦 |= iヽ ﾐ
ヽ_ ! ﾐ " | 力 |" ! 彡
ヽ, j! -| 外 | ! ｼ
≧ ヽ ! rｪｪ| 通 | / イ
ミ__, i.､ ヾ=| 告 | ﾘ
彡ｰ,､ l ヽ､ |,,,.--'''≦ｲ
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（元甲府で先日戦力外を喰らった､元清水の）松島と鈴木はどうなんだろうか？､
（甲府では１トップのくせにフォワード多すぎ&景山とジョルジーニヨが良かったために）
出場機会にこそ恵まれなかった物の､性能自体は悪くないし､大木さんお気に入りだし､
今なら移籍金もかからないので､清水に戻って欲しい気もします､サテなら出番もあるかな
もし今度くる新ブラジル人がロブソンみたいな奴なら､来期はＪ２落ち？計算できるバロンは残して欲しかったよ
（甲府では１トップのくせにフォワード多すぎ&景山とジョルジーニヨが良かったために）
出場機会にこそ恵まれなかった物の､性能自体は悪くないし､大木さんお気に入りだし､
今なら移籍金もかからないので､清水に戻って欲しい気もします､サテなら出番もあるかな
もし今度くる新ブラジル人がロブソンみたいな奴なら､来期はＪ２落ち？計算できるバロンは残して欲しかったよ
>868
言い方は悪いかもしれないけど、甲府で戦力外になった選手がJ1で通用するとは
とてもいえないと思う。
言い方は悪いかもしれないけど、甲府で戦力外になった選手がJ1で通用するとは
とてもいえないと思う。
クソバカの角砂糖は消えてほしいな、マジで。
アベブンを見てもいないくせにテキトーなことばっかり言ってやがる。
スタメン起用すりゃそれでホイホイ点獲ってくれるとでも思ってんのかね、このアホ君は。
サテでスタメン起用した時は借りてきた猫状態でなんもできんかったじゃねーか。
少しづつ慣らしてかないと駄目なんだよ、気が小さいヤツなんだから。
ユースでは別格だが格上相手にはてんで駄目っていう課題があるし。
じっくり育てないと損するぞ。
アベブンを見てもいないくせにテキトーなことばっかり言ってやがる。
スタメン起用すりゃそれでホイホイ点獲ってくれるとでも思ってんのかね、このアホ君は。
サテでスタメン起用した時は借りてきた猫状態でなんもできんかったじゃねーか。
少しづつ慣らしてかないと駄目なんだよ、気が小さいヤツなんだから。
ユースでは別格だが格上相手にはてんで駄目っていう課題があるし。
じっくり育てないと損するぞ。
＞＞清水に戻って欲しい気もします､サテなら出番もあるかな
サテ要員をわざわざ獲るのか？なんで？
サテ要員をわざわざ獲るのか？なんで？
872 ：U-名無しさん：02/12/04 13:27 ID:etpy6n9S
ロブソンが札幌からいなくなるまでローソンだと思っていた奴手上がれ。
阿部君はゆっくり育てないといかんね。有名な若手は使い方間違えると初めの一ヶ月でつぶれるから。
戦力外の深沢だって小学生のころから清水じゃ有名だったのに結局消えちゃった。
すごいすごいって言われていても所詮その程度だと思うとなんかむなしいね。
そういえば昨日のトヨタカップでいきも帰りも是無をみたぞ。一人で新幹線に乗って中では別車両だったのでわからんが
降りる時も一人。帰りも新横駅前で一人でうろうろしてた。なんか後姿がちょっとかわいそうに思えたよ。
阿部君はゆっくり育てないといかんね。有名な若手は使い方間違えると初めの一ヶ月でつぶれるから。
戦力外の深沢だって小学生のころから清水じゃ有名だったのに結局消えちゃった。
すごいすごいって言われていても所詮その程度だと思うとなんかむなしいね。
そういえば昨日のトヨタカップでいきも帰りも是無をみたぞ。一人で新幹線に乗って中では別車両だったのでわからんが
降りる時も一人。帰りも新横駅前で一人でうろうろしてた。なんか後姿がちょっとかわいそうに思えたよ。
吉崎は、清水在籍時にリベロで起用されたりもしてたな。甲府ではＳＢで
も起用されてた。元々は中盤の前目でもプレーできるようなタイプの選手
だったのだが。ふてぶてしく見えて、わりと繊細な選手なので、試合慣れ
するのに時間が必要だと思う。しかし、その時間が限られているのが現実
なんだな。
アルディレスが早々にトップへ引き上げたように、才能はあると思うのだ
が、プラスアルファとして、恵まれた体格や身体能力をどう生かすのかが
課題だな。高木和と競わせて、来年はどちらかが残るようなシナリオか。
後ろのポジションをやるには、声を出せることが大前提だし、深い戦術理
解も必要になるだろうな。
も起用されてた。元々は中盤の前目でもプレーできるようなタイプの選手
だったのだが。ふてぶてしく見えて、わりと繊細な選手なので、試合慣れ
するのに時間が必要だと思う。しかし、その時間が限られているのが現実
なんだな。
アルディレスが早々にトップへ引き上げたように、才能はあると思うのだ
が、プラスアルファとして、恵まれた体格や身体能力をどう生かすのかが
課題だな。高木和と競わせて、来年はどちらかが残るようなシナリオか。
後ろのポジションをやるには、声を出せることが大前提だし、深い戦術理
解も必要になるだろうな。
こんなこといっててブンがトップ昇格しなかったら泣けるな・・
おまいら、現在アマチュアの高校二年生について２ちゃんであーだこーだ言うのは可哀想ですよ？
877 ： ：02/12/04 15:50 ID:FU4fhSlp
>>870
サテは右ウィングのような位置に入ってたんで、試してたんだと思う。
どう動けばいいか分からなくて、結局何もしてなかったが。
>>872
深沢は高校３年間、全く伸びなかった。正確に言うと得意のロングフィードは
キレを増したが、欠点の動きの量・質、突破力、守備が全然改善しなかった。
浩太や阿部はトータルで完成されつつあるので、本人の意識の問題だと思う。
中学生では、間違いなく高校級の選手だったのだが。
ゼムは相変わらず、サッカー好きだねぇ。むしろｻﾊﾞｻﾊﾞしてんじゃない？
>>873
吉崎が後ろに起用されるのは、判断が遅すぎるからだと思う。ＳＢの位置ですら
集中を欠いて奪われて、甲府サポの逆鱗に触れていたし。
それをボランチの位置でやれれたら…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
サテは右ウィングのような位置に入ってたんで、試してたんだと思う。
どう動けばいいか分からなくて、結局何もしてなかったが。
>>872
深沢は高校３年間、全く伸びなかった。正確に言うと得意のロングフィードは
キレを増したが、欠点の動きの量・質、突破力、守備が全然改善しなかった。
浩太や阿部はトータルで完成されつつあるので、本人の意識の問題だと思う。
中学生では、間違いなく高校級の選手だったのだが。
ゼムは相変わらず、サッカー好きだねぇ。むしろｻﾊﾞｻﾊﾞしてんじゃない？
>>873
吉崎が後ろに起用されるのは、判断が遅すぎるからだと思う。ＳＢの位置ですら
集中を欠いて奪われて、甲府サポの逆鱗に触れていたし。
それをボランチの位置でやれれたら…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
878 ： ：02/12/04 16:06 ID:QXMWzI64
>>877
ホームページさんは相変わらず、ゼム好きだねぇ。
ホームページさんは相変わらず、ゼム好きだねぇ。
879 ： ：02/12/04 16:29 ID:OE1YhAX/
やはり人望ないんだな。監督に向かない人だったんだよ。＞ゼム
881 ：Q ◆jIa9.f3cK2 ：02/12/04 17:06 ID:lFixh6KD
天皇杯優勝したら笑える
なんこたーねえけど。
なんこたーねえけど。
Ｊリーグの監督で、これだけ各方面から長期間に渡り酷評され続けた監督も珍しい。
まあ辞任しなかったのだから自業自得とも言えるが、哀れなり。（合掌）
まあ辞任しなかったのだから自業自得とも言えるが、哀れなり。（合掌）
ゼムは人間としては良い奴なのかもしれないから
ひとりでポツンとしてたって聞くとなんだかこっちが悲しくなるな
いい就職先見つけろよゼムも
ひとりでポツンとしてたって聞くとなんだかこっちが悲しくなるな
いい就職先見つけろよゼムも
え～と、最後にユーゴのいいFWを紹介して下さい…
>>884
ツビタ（略
ツビタ（略
そういえば、ゼムはその辺の人脈もさっぱりだな。やはり人望が（略
887 ： ：02/12/04 17:58 ID:flmvIGm/
ゼム、ここは一つ、またユースの面倒見てくれないかな・・・
うちの監督人事は、内部昇格だと言う事をお忘れ？
ゼムはチームには残らないらしいよ。
ユース監督はだれだ？ケンタか？
891 ： ：02/12/04 19:02 ID:8nJPiTXS
>>890
築舘だろ？
築舘だろ？
来期も行徳氏がトップコーチ／サテライト監督になるのかね？
893 ： ：02/12/04 19:15 ID:1+wGz66j
浩太をトップに送り込んで、１年生を試しながら７連勝で予選通過だから、築館
に異論はないだろ。
来年はメンバーが落ちるんで、ゼムや行徳に比べられると、大変だと思うがなー。
試合前のアップとかだと、岩下がだいぶ張り切ってるけど。
に異論はないだろ。
来年はメンバーが落ちるんで、ゼムや行徳に比べられると、大変だと思うがなー。
試合前のアップとかだと、岩下がだいぶ張り切ってるけど。
>893
ユースは来期はさすがに厳しいだろうね。特にDFが。
ユースは来期はさすがに厳しいだろうね。特にDFが。
895 ： ：02/12/04 19:39 ID:fCQ+7Enc
谷川が新潟のセレクションを受けたらしい。
松島使えないって。背は高いけどヘディング競り負けるし、真ん中で張ってればいいのに
中盤まで戻ってきてパスの出し役にまわりたがるし、すぐファール取られるし、
トラップヘタだし、ドリブルヘタだし、途中交代で入ってきて5分ぐらい仕事してるけど
気がつくと気がつかなくなってるし、夏でも長袖だし、変なパーマだし......
吉崎の方がましだったね。一回だけロべカル並みの、いやロべカルは言いすぎだけど、
速くて低いクロスをいれて、アシストしてた。一回だけだけどね。
中盤まで戻ってきてパスの出し役にまわりたがるし、すぐファール取られるし、
トラップヘタだし、ドリブルヘタだし、途中交代で入ってきて5分ぐらい仕事してるけど
気がつくと気がつかなくなってるし、夏でも長袖だし、変なパーマだし......
吉崎の方がましだったね。一回だけロべカル並みの、いやロべカルは言いすぎだけど、
速くて低いクロスをいれて、アシストしてた。一回だけだけどね。
2人ともｲﾗﾈ
レンタル組と田中はまだわかんねえんじゃねえの。
新潟と言えば野沢だが、数年前の新春サッカーで谷川が、野沢が他の先輩には何
も言わないのに、自分にばかりコーチングで文句を言ってたとか愚痴ってたな。
今や野沢は新潟の立派な正ＧＫだが、谷川はどうかねえ。二人ともどうにも守備がファンタジーだが。
も言わないのに、自分にばかりコーチングで文句を言ってたとか愚痴ってたな。
今や野沢は新潟の立派な正ＧＫだが、谷川はどうかねえ。二人ともどうにも守備がファンタジーだが。
留学から帰ってきたばかりの田中が戦力外って事はないだろ。
新潟セレクション参加者
今回はＪ１、Ｊ２、ＪＦＬ所属選手向けで、39人が参加
ＤＦ飯尾和也（仙台）
ＤＦ渡辺卓（山形）
ＭＦ岩瀬健、ＭＦ村主博正（大宮）
ＤＦ谷川烈（清水） …など。
また過去３回行った一般向けのセレクションなどで合格した
ＭＦ水木勇人（神奈川・光明学園相模原高）
ＦＷ西原幹人（福井工大）
ＭＦ末永雄樹（福井商高）らも加わった。
http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=154
今回はＪ１、Ｊ２、ＪＦＬ所属選手向けで、39人が参加
ＤＦ飯尾和也（仙台）
ＤＦ渡辺卓（山形）
ＭＦ岩瀬健、ＭＦ村主博正（大宮）
ＤＦ谷川烈（清水） …など。
また過去３回行った一般向けのセレクションなどで合格した
ＭＦ水木勇人（神奈川・光明学園相模原高）
ＦＷ西原幹人（福井工大）
ＭＦ末永雄樹（福井商高）らも加わった。
http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=154
フロントを小一時間問い詰めたいサポがいっぱいの清水エスパルスだよ
904 ：ま：02/12/04 22:25 ID:xBTQ6gtO
鼓動スレ消えた・・・？
905 ： ：02/12/04 22:35 ID:VBUBFtHD
age
移転した？
テスト
アンチ阿部期待ヲタ＝浩太期待ヲタ な罠。
>909
ｱﾌｫか？期待している内容が違うだけだ。
ｱﾌｫか？期待している内容が違うだけだ。
久保山がクビにならない理由は？
安、アレ、戸田、森岡以外の移籍希望者は？
阿部文スタメンで使えっていったら、
鬼のような反論を受けるのはなじぇだ？
安、アレ、戸田、森岡以外の移籍希望者は？
阿部文スタメンで使えっていったら、
鬼のような反論を受けるのはなじぇだ？
>>911
あれだけ反論されても、その内容を理解してないのか・・・？
あれだけ反論されても、その内容を理解してないのか・・・？
>911
わかんねーﾔｼだな…。
どうするよこいつ…>all
わかんねーﾔｼだな…。
どうするよこいつ…>all
放置しる
移転後初カキコ
前世からやりなおしてこい、角砂糖。
あんだけ書いてもらって理解できないのか？
と思ったらsageるのだけは憶えたようだな。
あんだけ書いてもらって理解できないのか？
と思ったらsageるのだけは憶えたようだな。
鯖移転での混乱でアレｽﾚも登ｽﾚもばろんｽﾚも
みんなdat落ちしちゃたみたい。。
良くわからないんすけど、こういう場合もうｽﾚは復活しないんですか？
だとすると結構もったいなかったっすねー。
みんなdat落ちしちゃたみたい。。
良くわからないんすけど、こういう場合もうｽﾚは復活しないんですか？
だとすると結構もったいなかったっすねー。
あれ？甲府スレも落ちた？
このスレ保守してくれた人ありがと。
このスレ保守してくれた人ありがと。
≪市原ベングロシュ監督辞任≫
市原のジョゼフ・ベングロシュ監督(66)が今季限りで退任することが明らかになった。
第１ステージ８位、第２ステージ11位で年間総合７位。昨季の年間総合３位の成績には及ばなかったが、クラブ側はその手腕を高く評価。
来季も続投の方向で固まっていた。
しかし、ベングロシュ監督自身が66歳という高齢もあって、来季再び日本で指揮を執ることは体力的に厳しいと辞任を申し入れていた。
後任には前柏監督のステファン・ペリマン氏(50)が有力だ。
≪現役最年長37歳大榎引退≫
Ｊ１現役最年長の清水のＭＦ大榎克己(37)の今季限りでの引退とコーチ就任が内定し、５日にも発表されることになった。
今季は主にリベロとして17試合に出場。鋭い読みで健在ぶりを示した。
大榎も一時は現役続行への意欲を見せていたが、若返りを目指すクラブ側はコーチ就任を要請。
大木武新監督もサポート役として大榎の就任を希望したことから本人も了承した。
市原のジョゼフ・ベングロシュ監督(66)が今季限りで退任することが明らかになった。
第１ステージ８位、第２ステージ11位で年間総合７位。昨季の年間総合３位の成績には及ばなかったが、クラブ側はその手腕を高く評価。
来季も続投の方向で固まっていた。
しかし、ベングロシュ監督自身が66歳という高齢もあって、来季再び日本で指揮を執ることは体力的に厳しいと辞任を申し入れていた。
後任には前柏監督のステファン・ペリマン氏(50)が有力だ。
≪現役最年長37歳大榎引退≫
Ｊ１現役最年長の清水のＭＦ大榎克己(37)の今季限りでの引退とコーチ就任が内定し、５日にも発表されることになった。
今季は主にリベロとして17試合に出場。鋭い読みで健在ぶりを示した。
大榎も一時は現役続行への意欲を見せていたが、若返りを目指すクラブ側はコーチ就任を要請。
大木武新監督もサポート役として大榎の就任を希望したことから本人も了承した。
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝ ♪
♪ ☆ ﾁﾁﾝ
♪ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ 真田まだ～
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| ゼ リ コ ..|／
ﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝ ♪
♪ ☆ ﾁﾁﾝ
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| ゼ リ コ ..|／
大丈夫かね？
ベテラン一気に切るとチームが脆くなるぞ
ベテラン一気に切るとチームが脆くなるぞ
俺も真田は引退でも良いと思うけど
大榎は考える
DFの選手層が薄くないか？
真ん中できるの森岡だけ、あえてあげるなら戸田ぐらいか？
今年みたく森岡があぼ～んしたらどうなるんだ？
大榎は考える
DFの選手層が薄くないか？
真ん中できるの森岡だけ、あえてあげるなら戸田ぐらいか？
今年みたく森岡があぼ～んしたらどうなるんだ？
大榎選手今までお疲れ様でした。
これからも清水を支えていってください。
これからも清水を支えていってください。
どうしてもピンチになったらまた復活すりゃいいんだ。
半年契約でもよかったのに・・・
半年契約でもよかったのに・・・
は？市原ペリマンだって？
ご愁傷様
そして大榎、お疲れ
よく頑張ってくれた
俺もオプションとしてもうちょっと残しておくべきかなとも思うけど
ホント長年にわたってよくやってくれたよ
これからはスタッフ、指導者として清水にその経験を伝えてくれ
ご愁傷様
そして大榎、お疲れ
よく頑張ってくれた
俺もオプションとしてもうちょっと残しておくべきかなとも思うけど
ホント長年にわたってよくやってくれたよ
これからはスタッフ、指導者として清水にその経験を伝えてくれ
さぁ、今年の広島のような選手構成になって参りました。
>>918-919
たなかスレも落ちちまったyｐ
たなかスレも落ちちまったyｐ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 06:51 ID:wzUYwP99
清水が触手…平瀬再レンタルも
横浜へレンタル移籍中のＦＷ平瀬智行（25）に清水が関心を示していることが分かった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/05/12.html
横浜へレンタル移籍中のＦＷ平瀬智行（25）に清水が関心を示していることが分かった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/05/12.html
岡田の就任会見
「優勝が狙える所でやってみたかった」
「優勝が狙える所でやってみたかった」
日本人のCBも補強せにゃならんな。
それも大岩、土屋クラスじゃなく控えが似合う香具師を。
明らかになってるよその戦力外でゆかりの選手はロボ池田、西澤ぐらいしかいないか。
大榎、乙。
それも大岩、土屋クラスじゃなく控えが似合う香具師を。
明らかになってるよその戦力外でゆかりの選手はロボ池田、西澤ぐらいしかいないか。
大榎、乙。
935 ：U-名無しさん：02/12/05 09:43 ID:nqA/gJ/W
>738 ：U-名無しさん ：02/12/02 22:56 ID:mxoekr6O
大木氏の要請で大榎コーチ決定
情報漏れw
大木氏の要請で大榎コーチ決定
情報漏れw
平瀬なら悪い印象ないけどな。
ただ俺は平瀬がどういう人間かも知らないし
最近のプレーをまともに見たことはないけど。
もう誰でもいいから生粋のＦＷを一人よそから獲れって思っているだけ。
ただ俺は平瀬がどういう人間かも知らないし
最近のプレーをまともに見たことはないけど。
もう誰でもいいから生粋のＦＷを一人よそから獲れって思っているだけ。
937 ： ：02/12/05 10:10 ID:kVspa6OE
世間的には来年30の斉藤や、29の伊東も十分ベテランの域だと思うぞ。
吉田様もいるし、真田や澤登は切っていいと思うけどﾅｰ。
ただ、来年は苦しいシーズンになるのは間違いないと思う。
大木のシステムは４－４－１－１（４－４－２）だから、リベロは要らないとも
言えるし、だからこそ大木が大榎に引退を勧めたのかもしれない。
吉田様もいるし、真田や澤登は切っていいと思うけどﾅｰ。
ただ、来年は苦しいシーズンになるのは間違いないと思う。
大木のシステムは４－４－１－１（４－４－２）だから、リベロは要らないとも
言えるし、だからこそ大木が大榎に引退を勧めたのかもしれない。
大榎選手おつかれさまでした
ゆくゆくは、エスパルスの監督になってくらさい
ゆくゆくは、エスパルスの監督になってくらさい
大榎お疲れ様。
早稲田卒なのだからエスパと協会の架け橋に・・・
早稲田卒なのだからエスパと協会の架け橋に・・・
大榎、今夕記者会見。
引退はクラブから正式発表。
引退はクラブから正式発表。
大榎の引退試合やって欲しいなー。
健太と堀池は正月明けのイベントサッカーで引退試合だったよね。
ああいうイベントでいいから。
清水の創生メンバーvsJリーグ選抜'93なんてOB戦を組めないかな。
健太と堀池は正月明けのイベントサッカーで引退試合だったよね。
ああいうイベントでいいから。
清水の創生メンバーvsJリーグ選抜'93なんてOB戦を組めないかな。
すいません、今度うちにペリマンが来る可能性が高いようなんですが
清水サポさんのペリマン評を聞かせて頂けないでしょうか？
清水サポさんのペリマン評を聞かせて頂けないでしょうか？
>>942
彼に荒らされたうちと柏の状態を見れば、なんとなくわかるのでは？
ボールは支配しても、前に行かない。点が取れない。まあ、つまらない
サッカーを展開してくれますよ、きっと。
ま、あきらめることですね。傷の浅いうちにクビになることを期待して。
うちみたいに、後任がもっとひどいと、更にひどくなっちゃいますけどね。
彼に荒らされたうちと柏の状態を見れば、なんとなくわかるのでは？
ボールは支配しても、前に行かない。点が取れない。まあ、つまらない
サッカーを展開してくれますよ、きっと。
ま、あきらめることですね。傷の浅いうちにクビになることを期待して。
うちみたいに、後任がもっとひどいと、更にひどくなっちゃいますけどね。
ペリマンは理論派だが、頑固なところは大いにある。守備面の整備では
Ｊに来た監督・コーチの中では屈指だろう。アルディレスのサッカーに
魅力があったのは、ペリマンが敷いた守備組織が機能して、中盤でボー
ルを奪えていたのも大きな理由だ。反面、攻撃は徹底的にオートマティ
ズムを求める傾向があり、それが壁に当たると閉塞感が出てくる。攻
撃面の指導をできるコーチ陣や、理屈を超えたプレーをできる選手、
エスパルスでは絶好調時のオリバなんかがそうだったが、そういうのが
加味されれば何とかなるかも知れん。
人柄は言うことないだろう。紳士だが、ただ優しいだけの人じゃない。
あのスパーズで１０年も主将をやってたのだから、それだけの器はある。
ちなみにSirの称号を持ってるんだよな。
Ｊに来た監督・コーチの中では屈指だろう。アルディレスのサッカーに
魅力があったのは、ペリマンが敷いた守備組織が機能して、中盤でボー
ルを奪えていたのも大きな理由だ。反面、攻撃は徹底的にオートマティ
ズムを求める傾向があり、それが壁に当たると閉塞感が出てくる。攻
撃面の指導をできるコーチ陣や、理屈を超えたプレーをできる選手、
エスパルスでは絶好調時のオリバなんかがそうだったが、そういうのが
加味されれば何とかなるかも知れん。
人柄は言うことないだろう。紳士だが、ただ優しいだけの人じゃない。
あのスパーズで１０年も主将をやってたのだから、それだけの器はある。
ちなみにSirの称号を持ってるんだよな。
945 ：U-名無しさん：02/12/05 12:15 ID:f91+t3st
清水のｻｶｰなんて、ペリマンが来る前からたいして面白くなかったけどな。
大榎、おつかれ。俺、大好きだったわ。
コーチでがんばってくれ！
コーチでがんばってくれ！
98年はおもしろかったよ。Ｊ史上最高のチームだったと自負しているが。
99年はステージ制覇したが、つまらんかった。それは、ペリマンが
サッカーの質を落としても、結果にこだわったためと思われ。今では
考えられないが、アルディレスの練習方法もかなり叩かれたんだよな。
それを受けてペリマンがピッチを大きく使う、より欧州的なサッカーに
変えて、結果につながったわけだ。
99年はステージ制覇したが、つまらんかった。それは、ペリマンが
サッカーの質を落としても、結果にこだわったためと思われ。今では
考えられないが、アルディレスの練習方法もかなり叩かれたんだよな。
それを受けてペリマンがピッチを大きく使う、より欧州的なサッカーに
変えて、結果につながったわけだ。
948 ： ：02/12/05 12:55 ID:aOJ9Dkug
949 ： ：02/12/05 13:01 ID:u60Li/Lg
アンチしみじみを騙ってスレを荒らしてましたごめんなさい
しみじみでスレ立てよろしく
↓
しみじみでスレ立てよろしく
↓
監督の影響で守備が良くなるのはよくある話。
でも攻撃が良くなるのはまれでしょ！
攻撃に関してはやっぱ個々の技術や意識が大事だと思う。
まぁ、それを引き出す監督っちゅーのが理想だね！
柏の低迷はペリマンだけのせいではないよね。
北島って最近どうしるの？すっかりピークを越えちゃったのかなぁ。
むかし試合後に、ペリマンがスタンドの方へきて握手してくれた。
とても紳士的でいい人だなって思った。
でも攻撃が良くなるのはまれでしょ！
攻撃に関してはやっぱ個々の技術や意識が大事だと思う。
まぁ、それを引き出す監督っちゅーのが理想だね！
柏の低迷はペリマンだけのせいではないよね。
北島って最近どうしるの？すっかりピークを越えちゃったのかなぁ。
むかし試合後に、ペリマンがスタンドの方へきて握手してくれた。
とても紳士的でいい人だなって思った。
サブタイどうするよ？
>>953
引退おつかれ系がいいかも
引退おつかれ系がいいかも
ペリマンは監督よりコーチ向きな気がする
956 ：U-名無しさん：02/12/05 14:04 ID:N1BcPbCh
案
しみじみエスパルス59～三羽烏時代の終焉
しみじみエスパルス59～三羽烏時代の終焉
清水がないぞ
958 ： ：02/12/05 14:27 ID:y/rQAEiQ
両利きとはこれまた貴重だな
本当にどちらの足でも点取れればの話だけど･･･
本当にどちらの足でも点取れればの話だけど･･･
959 ： ：02/12/05 14:29 ID:onZ2CZT/
じゃこうか、
しみじみ清水エスパルス59～三羽烏時代の終焉
しみじみ清水エスパルス59～三羽烏時代の終焉
真田も引退なのかねぇ…
スルﾀﾞﾝ(´･ω･`)ﾍﾟﾂｪﾙ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008952/
【仕事人】吉田康弘を語れ！【地味】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038555433/
しみじみ実況エスパルスpart9
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1038123646&ls=50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008952/
【仕事人】吉田康弘を語れ！【地味】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038555433/
しみじみ実況エスパルスpart9
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1038123646&ls=50
962 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/05 14:50 ID:A9t5xaGJ
｢大榎｣か｢克己｣の文字が欲しいんですが、だめ？
次スレ案
しみじみ清水エスパルス59～寄らば大木の陰～
しみじみ清水エスパルス59～寄らば大木の陰～
>>962
しみじみ清水エスパルス59～克己復礼～
しみじみ清水エスパルス59～克己復礼～
三羽烏はみんな人がよさそうだった。
まじで静岡って感じの3人だった。
乙。
まじで静岡って感じの3人だった。
乙。
しみじみ清水エスパルス59～さよなら大榎、ありがとう三羽烏、そして大木と共に未来へ羽ばたけオレンジ郡団～
郡団じゃなくて軍団だよ。変換ミスしてる時点でボケ失格だ。
968 ： ：02/12/05 15:35 ID:ioO2fvFM
しみじみ清水エスパルス59～大茸崩御、そして伝説へ～
969 ： ：02/12/05 15:35 ID:OSN2izmL
長すぎ
970 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/05 16:07 ID:A9t5xaGJ
｢さよなら大榎｣はイクナイ!!
しみじみ清水エスパルス59～ｴﾘﾝｷﾞ・ﾏｲﾀｹ・ｵｵｴﾉｷ～
972 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/05 16:39 ID:A9t5xaGJ
973 ： ：02/12/05 16:41 ID:A6HSrQCd
しみじみ清水エスパルス59～清水の救世主、アンジョンファン～
ｴﾘﾝｷﾞでお願い。
ケスレーの両足利きとルックスに惹かれるけどフラビオの191cmもイイ！！
フラビオは中東の人間みたいな顔だな・・
で、技術的にはどうなんだ？
フラビオは中東の人間みたいな顔だな・・
で、技術的にはどうなんだ？
ジャトコとの練習試合出るみたいだから見に行けば？
>>976
ｻﾝｸｽ。逝ってみる
ｻﾝｸｽ。逝ってみる
しみじみ清水エスパルス59～国立で逝け大榎～
しみじみ清水エスパルス59～大榎、沢登と真田～
移籍情報スレより
＞286 ： ：02/12/05 14:08 ID:A/9rn0L4
＞地元紙(中日新聞静岡県内版)に掲載されていたが、
＞清水は大榎だけでなく真田にも引退勧告しているようだ。
＞286 ： ：02/12/05 14:08 ID:A/9rn0L4
＞地元紙(中日新聞静岡県内版)に掲載されていたが、
＞清水は大榎だけでなく真田にも引退勧告しているようだ。
ベテランの大量解雇は、湘南とか札幌とか広島を思い出す。
小分けにしといた方がイイぞ
小分けにしといた方がイイぞ
古賀・・・
大榎、お疲れ様・・・
誰も立てないんで、新スレ立てますた。
タイトルは個人的趣味で決めましたのでよろ。
しみじみ清水エスパルス59～清水の救世主、アンジョンファン～
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039079212/
タイトルは個人的趣味で決めましたのでよろ。
しみじみ清水エスパルス59～清水の救世主、アンジョンファン～
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039079212/
スマン・・・忘れてた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
真田 → 羽田、黒河
古賀 → 高木、村松
この辺りは後継者が育ってきたので潮時かと。
ところで今回のテスト生のDFはCBタイプか？
真田 → 羽田、黒河
古賀 → 高木、村松
この辺りは後継者が育ってきたので潮時かと。
ところで今回のテスト生のDFはCBタイプか？
横ﾁﾝ・・・
戸田くれ
バロンは甲府行きか？
992 ：U-名無しさん ：02/12/05 20:01 ID:fHZa6FWh
ゴミ、992だ
993 ：U-名無しさん：02/12/05 23:33 ID:LS/G7obf
カンテラからもってくる・・・
海人をか？
996 ： ：02/12/05 23:55 ID:ZXbTIlLT
なんだこのスレタイage
997 ： ：02/12/05 23:56 ID:ds6y9E6b
最高のスレタイじゃないか。
ゴール
999
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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