□■□■□ ヴィッセル神戸 Part28 決戦 □■□■□
952 ： ：02/12/01 18:42 ID:p1IPBtfw
取り敢えず、兵庫県在住なら、神戸新聞の「イイミミ」コーナーへ電話汁。
採用されたなら、何らかの動きがあるはず。かなり有効に思う。
漏れもしてみる。
採用されたなら、何らかの動きがあるはず。かなり有効に思う。
漏れもしてみる。
昨日行った２万以上のサポに謝ってくれ！
そんな路線じゃ、来季も残留候補じゃっ！！
そんな路線じゃ、来季も残留候補じゃっ！！
954 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/12/01 18:45 ID:pQbHnezG
というわけで次スレです。
■□■□■ ヴィッセル神戸 Part29 ■□■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038735738/l50
同居人が朝から体調不良で大変です。
昨日の疲れやろなぁ。
■□■□■ ヴィッセル神戸 Part29 ■□■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038735738/l50
同居人が朝から体調不良で大変です。
昨日の疲れやろなぁ。
955 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 18:45 ID:isqiw3br
サンガのゴール裏の掲示板でGRPつーのがあるのだが
昔、あそこに文治と西真田グループの悪行ぶりが書かれていたのだが。
誰か当時のログ持って無いかな？
昔、あそこに文治と西真田グループの悪行ぶりが書かれていたのだが。
誰か当時のログ持って無いかな？
956 ： ：02/12/01 18:45 ID:9ts37D2Z
イイミミは、お役所関係結構きくらしい。マジで。
土屋を引き取りに来ました
１億ほど用意すれば良いでしょうか？
１億ほど用意すれば良いでしょうか？
959 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 18:49 ID:isqiw3br
ｼﾞｬﾏﾅﾉﾚｽ… ﾏﾀﾞｲﾙﾐﾀｲﾔﾅｧ…
∋oノハヽ＠ノハ＠ ﾉﾉﾉﾉ从 ﾝｧ、ﾉﾗｳｼ??
( ´?｀)(‘д‘ ） (´Д｀ )|
二二二|二∪二∪∪二∪二|二∪二∪二二|二
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＿＿＿ AA 、, ,,,,, ,,, ,,, 、, ,,,,, ,,
*〜/西 ■⊂ ・ ・P AA ＿＿＿
| ■真田（_____） ｑ ・ ・⊃天 ■ヽ〜*
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負け試合を見せることのほうがよっぽど営業的にまずいと思うんだけど。
どうやったらカズは出ていってくれるのだろうか。
だいぶ前に海外行くっていってなかったっけ？
どうやったらカズは出ていってくれるのだろうか。
だいぶ前に海外行くっていってなかったっけ？
961 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 18:53 ID:z/yqybET
このクラブは年棒の基準とかあるのか？
播戸やるから土屋くれ
浦和かどこか知らないが今のご時世
バウルのような一般的知名度のない選手に
ゴンや秋田クラスの
年俸7，8000万も出すチームがあるわけないだろう。
せいぜい5000万ちょっとだよ。
それなら年俸競争しても絶対に残すべきだ。
バウルのような一般的知名度のない選手に
ゴンや秋田クラスの
年俸7，8000万も出すチームがあるわけないだろう。
せいぜい5000万ちょっとだよ。
それなら年俸競争しても絶対に残すべきだ。
正直言ってＪ１残って西真田＆カズが残るのとＪ２落ちて西真田＆カズが去るのとどっちがよかったんだ？
Ｊ１残留を決めたことの喜びは一日にして相殺されました。
あと>>823のリンク先見てかなり衝撃受けたよ。
絶望的なことを言うかも知れんが、ヴィッセルはチームができたタイミングが最悪だったのかも。
ちょうどＪバブルが沸点にあったころにチームを作る動きが出てきたんじゃない？
俺の理想だけど、Ｊクラブができる過程としては、トップをまず作って下部組織を後付けするよりも、
下部組織の活動が市民に認知されて、そこから要望が高まって発展的にプロチームを作る方が遥かにいいと思う。
ヴィッセルは一回リセットして０からやり直した方がいいんだろうか？
頑張って欲しい思いがチームの成績とは別の所で裏切られるのは、何とも言えん。
Ｊ１残留を決めたことの喜びは一日にして相殺されました。
あと>>823のリンク先見てかなり衝撃受けたよ。
絶望的なことを言うかも知れんが、ヴィッセルはチームができたタイミングが最悪だったのかも。
ちょうどＪバブルが沸点にあったころにチームを作る動きが出てきたんじゃない？
俺の理想だけど、Ｊクラブができる過程としては、トップをまず作って下部組織を後付けするよりも、
下部組織の活動が市民に認知されて、そこから要望が高まって発展的にプロチームを作る方が遥かにいいと思う。
ヴィッセルは一回リセットして０からやり直した方がいいんだろうか？
頑張って欲しい思いがチームの成績とは別の所で裏切られるのは、何とも言えん。
西股&カスが仕切る糞チームに嫌気がさしたって言われるとツライな。
それでもやってくれなんて言いづらい。
それでもやってくれなんて言いづらい。
967 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 20:36 ID:isqiw3br
>>965
確かにタイミングは最悪だった。
やっとこさ昇格したらすでにJバブルは弾けていたし
観客動員もずっと頭打ち。
降格しないことだけで精一杯で下部組織には手が廻らない。
かといって、下から支えられてJ１に上り詰めたチームは
存在しないし、これからも当分は無理だろう。
しばらくは苦悩の時代が続く。
確かにタイミングは最悪だった。
やっとこさ昇格したらすでにJバブルは弾けていたし
観客動員もずっと頭打ち。
降格しないことだけで精一杯で下部組織には手が廻らない。
かといって、下から支えられてJ１に上り詰めたチームは
存在しないし、これからも当分は無理だろう。
しばらくは苦悩の時代が続く。
>965
いったん潰れたらダークイメージがついて廻って
作り直すのに前の何倍も労力がかかるんだよ。
そんなことができるなら今のチームを何とかする方が
よっぽど楽だ。
＞俺の理想だけど、Ｊクラブができる過程としては、トップをまず作って下部組織を後付けするよりも、
下部組織の活動が市民に認知されて、そこから要望が高まって発展的にプロチームを作る方が遥かにいいと思う。
そんなチームがいまのJにいったいいくつあるんだ？
いったん潰れたらダークイメージがついて廻って
作り直すのに前の何倍も労力がかかるんだよ。
そんなことができるなら今のチームを何とかする方が
よっぽど楽だ。
＞俺の理想だけど、Ｊクラブができる過程としては、トップをまず作って下部組織を後付けするよりも、
下部組織の活動が市民に認知されて、そこから要望が高まって発展的にプロチームを作る方が遥かにいいと思う。
そんなチームがいまのJにいったいいくつあるんだ？
一つだけはっきりいえるのは、今ヴィッセルが無くなれば、
俺たちはたぶん二度とJ1チームをもてないだろうって事だけだ･･･
引っ越しますか？横浜あたりに。
俺たちはたぶん二度とJ1チームをもてないだろうって事だけだ･･･
引っ越しますか？横浜あたりに。
970 ：＿：02/12/01 20:57 ID:Ciop2RHa
松田さんはチーム創設からずーっといるワケだし、またトップコーチとして
残ってほしいなあ・・・・
ＤＦにはバウルは何があっても移籍はさせない。
ＭＦ佐伯もズビロ帰還絶対阻止。佐伯のおかげで中盤の底が落ち着くし、
チャンスの時の飛び出しもイイ。
とりあえず、松田監督になって固まったスタメンの連中は
移籍阻止。神戸にいてちょー！
残ってほしいなあ・・・・
ＤＦにはバウルは何があっても移籍はさせない。
ＭＦ佐伯もズビロ帰還絶対阻止。佐伯のおかげで中盤の底が落ち着くし、
チャンスの時の飛び出しもイイ。
とりあえず、松田監督になって固まったスタメンの連中は
移籍阻止。神戸にいてちょー！
971 ： ：02/12/01 21:00 ID:Wsm4f2Fc
ユニのスポンサーになるＡ社ってどこですか？
972 ： ：02/12/01 21:27 ID:YI7JIt0x
ASAHIビールと
朝日新聞と
アコムと
ANAと
カノーブス
朝日新聞と
アコムと
ANAと
カノーブス
>>968
＞そんなチームがいまのJにいったいいくつあるんだ？
んー、俺は知らないけど多くはないよね。
ちょっと前に東京の横河FCの記事を見て、そういう書き方になってしまった。
すまそ、リンク探したけど見つからなかったです。
＞そんなチームがいまのJにいったいいくつあるんだ？
んー、俺は知らないけど多くはないよね。
ちょっと前に東京の横河FCの記事を見て、そういう書き方になってしまった。
すまそ、リンク探したけど見つからなかったです。
誰か教えてくれ
どうして俺達がこんな目にあわなくちゃならないんだ？
どうして俺達がこんな目にあわなくちゃならないんだ？
976 ： ：02/12/01 22:15 ID:WKHoYpN3
そういう哲学的な問いは、明日から仕事のリーマンにはやめてくれ。
977 ：ー：02/12/01 22:15 ID:/wccJuWI
今日の産経新聞のスポーツ面でも、神戸のチームとしての方向性に批判的な
記事が掲載されてた。（一部抜粋）
神戸ＦＷ陣は試合前「ゴールポストに頭にぶつけても得点に絡む」と息巻いてたという。
（中略）ゲームを通して選手の気迫が清水を圧倒した。ただしＪ１残留には勝つしかないという
この試合に限ればである。
（中略）この2年間だけで計２６選手が加入し、レギュラーに名を連ねるのは
移籍組や外国人ばかり。シーズン中に攻撃力不足と守備の破綻が露見しては
場当たり的な戦力補強が繰り返された。
目先の勝利にこだわり全盛期を過ぎた選手、「元日本代表」の肩書き以外に
アピールポイントのない選手を増やす一方で若手の育成はなおざりにされた。
（中略）「目先のことばかり考えたらあかん。今回のことで強化方法を見直してくれ
たらいいが」と兵庫県サッカー協会幹部。
指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。
最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう？
記事が掲載されてた。（一部抜粋）
神戸ＦＷ陣は試合前「ゴールポストに頭にぶつけても得点に絡む」と息巻いてたという。
（中略）ゲームを通して選手の気迫が清水を圧倒した。ただしＪ１残留には勝つしかないという
この試合に限ればである。
（中略）この2年間だけで計２６選手が加入し、レギュラーに名を連ねるのは
移籍組や外国人ばかり。シーズン中に攻撃力不足と守備の破綻が露見しては
場当たり的な戦力補強が繰り返された。
目先の勝利にこだわり全盛期を過ぎた選手、「元日本代表」の肩書き以外に
アピールポイントのない選手を増やす一方で若手の育成はなおざりにされた。
（中略）「目先のことばかり考えたらあかん。今回のことで強化方法を見直してくれ
たらいいが」と兵庫県サッカー協会幹部。
指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。
最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう？
978 ：U-名無しさん：02/12/01 22:18 ID:3puVDtl8
指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。
979 ： ：02/12/01 22:18 ID:W/xXBTKS
>>977
>最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう？
きつくないきつくない。
だって実際そうやって毎年同じ事を繰り返して
きたわけだし。
ポーズだけでも「長期的ビジョン」を見せんと、いい新人は
誰も寄り付かなくなるぞ。
>最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう？
きつくないきつくない。
だって実際そうやって毎年同じ事を繰り返して
きたわけだし。
ポーズだけでも「長期的ビジョン」を見せんと、いい新人は
誰も寄り付かなくなるぞ。
980 ： ：02/12/01 22:20 ID:Htl6l/Fh
腐ったミカンを何とかしなきゃ
981 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 22:21 ID:isqiw3br
うん、全然きつくない。
アホなスポーツ新聞なんかよりよっぽどまともじゃん。
事実をそのまま書けばそうなるんだから。
アホなスポーツ新聞なんかよりよっぽどまともじゃん。
事実をそのまま書けばそうなるんだから。
983 ： ：02/12/01 22:47 ID:vvCtQXdb
みんな本当に酷いね。カズはチームに貢献してるよ。
メンバー外れても腐らずチームを盛り上げて。
カズががんばるから若い選手も手を抜けないし、
カズを慕ってる選手もいっぱいいる。
そのカズが自分が外れても「松田監督のやってることは間違ってない。
今は残留のためにベストを尽くそう。」って言ってくれたからチームがまとまったんだろ。
カズを外したからチームがまとまったんじゃないよ。
望月なんかもゴール決めたあと、カズのポーズ真似して無言の抗議してたじゃんか。
メンバー外れても腐らずチームを盛り上げて。
カズががんばるから若い選手も手を抜けないし、
カズを慕ってる選手もいっぱいいる。
そのカズが自分が外れても「松田監督のやってることは間違ってない。
今は残留のためにベストを尽くそう。」って言ってくれたからチームがまとまったんだろ。
カズを外したからチームがまとまったんじゃないよ。
望月なんかもゴール決めたあと、カズのポーズ真似して無言の抗議してたじゃんか。
984 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 22:57 ID:isqiw3br
降格した今西総監督のコメント
ヴァレリー監督の突然の辞任で、チームづくりが遅れた。去年は、得点はとるが失
点も多い、というチームで、そのバランスを修正しようとしたけれど、選手たちには
伝わりきれなかった。そのツケがまわってしまった。
アクシデント（上村のケガ）もあったし、アジア大会組不在時の３連敗も堪えた。
ただ、その選手がいないからといって崩れるようではいけない。
ウチは自分たちで選手を育てるスタイルでやってきた。限られた予算の中で、若い
力を育ててやってきたが、Ｊ１で闘うには力が少し不足していた、ということだろう。
選手層を厚くしていかないとだめ。ただ、勝たんがための付け焼き刃的なことは、し
てこなかったつもりだ。
我々が行こうとしている方向に、間違いはない。１年で戻るし、戻らないといけな
い。戻った後、勝てるチームをつくらないといけない。そのためにも、外国人選手の
入れ替えは、しないといけない。
自分の進退については、チームの幹部と話をして決めたい。
-----------------------------------------------------------------
神戸が降格してたら社長や西真田からどんなコメントが出てたろうね。
多分、言い訳ばかりで終わるだろう。
なんたって毎年付け焼き刃なんだから方向性もなにもあったもんじゃない。
ヴァレリー監督の突然の辞任で、チームづくりが遅れた。去年は、得点はとるが失
点も多い、というチームで、そのバランスを修正しようとしたけれど、選手たちには
伝わりきれなかった。そのツケがまわってしまった。
アクシデント（上村のケガ）もあったし、アジア大会組不在時の３連敗も堪えた。
ただ、その選手がいないからといって崩れるようではいけない。
ウチは自分たちで選手を育てるスタイルでやってきた。限られた予算の中で、若い
力を育ててやってきたが、Ｊ１で闘うには力が少し不足していた、ということだろう。
選手層を厚くしていかないとだめ。ただ、勝たんがための付け焼き刃的なことは、し
てこなかったつもりだ。
我々が行こうとしている方向に、間違いはない。１年で戻るし、戻らないといけな
い。戻った後、勝てるチームをつくらないといけない。そのためにも、外国人選手の
入れ替えは、しないといけない。
自分の進退については、チームの幹部と話をして決めたい。
-----------------------------------------------------------------
神戸が降格してたら社長や西真田からどんなコメントが出てたろうね。
多分、言い訳ばかりで終わるだろう。
なんたって毎年付け焼き刃なんだから方向性もなにもあったもんじゃない。
>>981
誰が見てもそう思うだろ。神戸はユース育成頑張れって何回もこのスレに書いてる。
J１残留なんてたいした問題じゃなかった、高いカズの給料やめて、ユースを全区に作れって
何回いったらわかるんだ。
誰が見てもそう思うだろ。神戸はユース育成頑張れって何回もこのスレに書いてる。
J１残留なんてたいした問題じゃなかった、高いカズの給料やめて、ユースを全区に作れって
何回いったらわかるんだ。
正直、カズヲタのｽﾞｰｶ擁護にはもううんざりなんだが。
えー、でもそんなこと俺達に言われてもなあ。
988 ：名無しさん：02/12/01 23:03 ID:m+IzgevH
とりあえず、フロント氏ね。
989 ： ：02/12/01 23:13 ID:adY13MmV
>>986
誰でもうんざりしているから、解雇してくれると一気に解決するんだが。
誰でもうんざりしているから、解雇してくれると一気に解決するんだが。
カズが出ると得点できないのはいいとして（よくないが）
失点が多くなるんだよなあ。なんか防戦一方になるというか。
すごくいい選手だと思うのでほかのチームで活躍してほしいなー。
失点が多くなるんだよなあ。なんか防戦一方になるというか。
すごくいい選手だと思うのでほかのチームで活躍してほしいなー。
991 ：U-名無しさん：02/12/01 23:18 ID:jJXI4PlY
1000
あとカズの付き人の山口さん。
あの人クビにしようよ。
それだけで３０００万浮くんやで〜。らっきー。
それで高卒の子２，３人雇えばええやん。
「今度出来るウイングはりっぱな施設やで〜。
神戸は女の子もかわいいし、ええのん見つけて嫁さんにして
自分が選手として成長したらペルージャでもレアルでも移籍したらええやーん。」
と言って口説けばいいのに。
あの人クビにしようよ。
それだけで３０００万浮くんやで〜。らっきー。
それで高卒の子２，３人雇えばええやん。
「今度出来るウイングはりっぱな施設やで〜。
神戸は女の子もかわいいし、ええのん見つけて嫁さんにして
自分が選手として成長したらペルージャでもレアルでも移籍したらええやーん。」
と言って口説けばいいのに。
993 ： ：02/12/01 23:27 ID:weeThr4h
大体よくわかんないのが松田監督になってから劇的にチームが
良くなったような言い方。勝率みて劇的に良くなったって言えるか？
川勝の頃も仙台戦みたいなわけわからん負け方しなけりゃ
残留争いまでいくようなサッカーやってるとは思わんかったぞ。
良くなったような言い方。勝率みて劇的に良くなったって言えるか？
川勝の頃も仙台戦みたいなわけわからん負け方しなけりゃ
残留争いまでいくようなサッカーやってるとは思わんかったぞ。
>>965
ヴィッセルは産声を上げたと同時に震災に見舞われ、資金の半分を担うはずだったダイエーに撤退された、いわば呪われたチーム。
長期的育成なんて悠長なことは言ってられないんだよ。
広島ならＪ２に落ちても若い選手が残ってくれるけど、神戸はＪ２＝チームあぼーんだから、こうなるんはしゃあない。
ヴィッセルは産声を上げたと同時に震災に見舞われ、資金の半分を担うはずだったダイエーに撤退された、いわば呪われたチーム。
長期的育成なんて悠長なことは言ってられないんだよ。
広島ならＪ２に落ちても若い選手が残ってくれるけど、神戸はＪ２＝チームあぼーんだから、こうなるんはしゃあない。
995 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 23:28 ID:isqiw3br
山も完全移籍した意味がまったくなかったね。
普通ならあの年で構想外になったら自分から
出番を求めて出ていくだろうが、もし来年も
残ったら笑う。
結婚して少しは責任感が出るかと思ったけど
変わらないね何も。
普通ならあの年で構想外になったら自分から
出番を求めて出ていくだろうが、もし来年も
残ったら笑う。
結婚して少しは責任感が出るかと思ったけど
変わらないね何も。
996 ： ：02/12/01 23:31 ID:W/xXBTKS
997
998 ： ：02/12/01 23:37 ID:W/xXBTKS
まあ、監督どーこーつーか、
西真田をどーにかせんとな。
西真田をどーにかせんとな。
999 ： ：02/12/01 23:38 ID:W/xXBTKS
ビバ神戸！
10000000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。