□■□■□ ヴィッセル神戸 Part28 決戦 □■□■□

1 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/29 02:07 ID:cOJqApje

俺たちのヴィッセル神戸。
毎年のようにハラハラドキドキヒヤヒヤさせてくれるチームだが、
それでも神戸は俺たちのチーム、誰にも文句は言わせない。

Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１５節　対清水エスパルス戦
２００２年１１月３０日　神戸ユニバー記念競技場　１４：００キックオフ

生き残るのは俺たちだ！

なにがなんでもマターリＧｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！

前スレ(Part 27)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037578869/l100
ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp/

関連スレ、ＦＡＱなど >>2-10

2 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/29 02:07 ID:4ZLyS+w+

3 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/29 02:07 ID:4ZLyS+w+

（関連スレ）
【神戸の壁】シジクレイ【最強の男】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035917528/l50
モッチーと平野
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037194316/l50
(´･ω･｀)城彰二Part18(´･ω･｀)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030179556/l50
カズは日本代表に復帰するべきだと思う人→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036990921/l50
カズが磐田にいれば２０点は取れるよね？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036911325/l50
働け、西谷正也
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032000818/l50

▼降格するもう１チームはどこだ？'02　その10▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038237545/l50

4 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/29 02:08 ID:4ZLyS+w+

（ＦＡＱ集）
Ｑ．神戸ユニバーは車で行って大丈夫？
Ａ．総合運動公園内に駐車場があります。キャパ的にはまず問題ありません。
　　料金は１日￥５００です。

Ｑ．練習クランドはどこ？
Ａ．いぶきの森グランドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
　　こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
　　練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Ｑ．神戸ウイングスタジアムでの試合はないの？
Ａ．２００３年度から使用の予定です。今年はウイングでの試合はありません。

Ｑ．書き込みは玄人しかだめなんですか？
Ａ．だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Ｑ．書き込みしたら煽られてしまいました。
Ａ．放置してください。

Ｑ．来年もＪ１で戦うためには何が必要でしょうか？
Ａ．チーム的には勝ち点２以上、選手的にはサポーターの後押しです。

5 ：too early to die：02/11/29 02:18 ID:+5Uyzcxu

スレ立てお疲れ様です！！！

Ｘデーまであと一日！！
皆、気合いれてくぞ！！

ヴィッセル神戸ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
勝利を目指してＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

6 ：偽ラモス ◆3cs8LRAMOs ：02/11/29 02:20 ID:w+j6gC5j

俺の期待に応えろよ

7 ：帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU ：02/11/29 02:24 ID:gpZx+03l

延長で残留きぼーん　ｱｾｱｾ

8 ：U-名無しさん：02/11/29 02:25 ID:zJHDY9mi

勝って残留！

9 ：U-名無しさん：02/11/29 07:04 ID:FxK8ERYw

「駆けつけるぞ！」

10 ：牛ｻﾎﾟ名無しさん：02/11/29 07:13 ID:VrQEHHNz

おはよう、明日だねぇ。
今朝なんか４時半に目が覚めちゃたよ、今週寝不足気味。
漏れも明日は仕事早く片づけてﾕﾆﾊﾞへ駆けつける！

11 ：　：02/11/29 09:31 ID:fFJJedDK

とにかく勝て！ただそれだけだ。
観客も多そうだし楽しみだ。久々の２万越えかな。

12 ：：02/11/29 10:26 ID:R0ZPGm8Z

>1
おつ

13 ：U-名無しさん：02/11/29 10:59 ID:8tlKPoUd

KAZUのごっつぁんゴールで残留決定希望

14 ：Ｕ－名無しさん：02/11/29 12:44 ID:4gP0uyTt

ここは他と違ってずいぶん前向きな意見ばかりですね？

15 ：-：02/11/29 12:44 ID:w7AdKyrd

ＫＡＺＵはでなくていい、
平野アシスト、シジゴール希望

16 ：エセサポ：02/11/29 12:48 ID:h+4oQ9kV

明日観に行こうかなーと思うんだけど、
どの席がいいかな？

17 ：U-名無しさん：02/11/29 12:55 ID:7ClJ8fzv

>>16
ＳＳでどうでしょう。
クラブ増収でウマーということで。

18 ：U-名無しさん：02/11/29 13:33 ID:cAfCEtXI

チケット売り切れたたら
サンクスを確かめてみて下さいな

結構このパターで残ってる事多いので
たとえ、売り切れてても当日バックスタンドの後方席が最悪でもあると思うよ

19 ：　　：02/11/29 13:42 ID:F71ae313

ところでＪリーグアウォーズのヴィッセル分の参加券当たった人います？
もし残留できたら行くつもりですけど。俺は昨日招待状が来た。

20 ：U-名無しさん：02/11/29 13:44 ID:cAfCEtXI

カズ、岡野、城がベンチ入りの模様

それと驚いたのが、他会場の経過は逐一選手に伝達されるらしい
手段はNHK BS放送

21 ：　　　：02/11/29 15:30 ID:Fln5cu/2

セレサポですが、神戸残留のために応援に駆けつけます。
車でいっても大丈夫そう？

22 ：　　：02/11/29 15:34 ID:77k2rw5R

>>21
たぶん大丈夫だろうけど、かな～り早めに着くようにした方がよいと思われ。

23 ：　　　：02/11/29 15:43 ID:Fln5cu/2

>>22
どうも。多そうやし早めに出ることにします。
あと、西谷はやはりベンチ入りすらしませんか・・・。

24 ：U-名無しさん：02/11/29 16:04 ID:cAfCEtXI

>>21
1km弱歩く覚悟なら余裕で止めれます。

公園内はかなり早く満杯になるかも？（開いててもかなり奥まで探す事に・・）
逆に帰りの駐車場から出るのを待つのが嫌いなら公園内より歩くけど
北西の神戸運動公園サブ球場付近の駐車場の方が早く出れるはずです
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E135.04.25.4N34.40.44.8&Func=INDEX&&
リンク切れてたらごめん

25 ：　：02/11/29 17:09 ID:fFJJedDK

チケットはローソンで普通に買えます。買いました。
大入りの予想だが、実際は２万いくかどうか微妙なラインだろうな。
天気が少し心配じゃな。

26 ：U-名無しさん：02/11/29 17:52 ID:MehU5XPH

降格祈願！

27 ：　：02/11/29 17:56 ID:MLiVTS7Z

明日の今頃が楽しみだな（W

28 ：ｱﾘﾝｿ：02/11/29 18:00 ID:Mbc2vgLu

あしたは朝からユニバーで祭りです。

29 ：U-名無しさん：02/11/29 18:03 ID:SipzEnK4

多分広島の選手は今晩札幌でｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝではなく焼肉食って必勝祈願
ついでに食後のおやつは柏餅

30 ：U-名無しさん：02/11/29 18:09 ID:Pr7xRHxe

>>28
そしてアンに血祭りです

31 ：U-名無しさん：02/11/29 18:13 ID:WwWqpTuv

明日、Ｓ自由席のチケット残ってるかな・・・
Ａ席だと見にくいから嫌だ。

32 ：U-名無しさん：02/11/29 18:15 ID:ypHSZrVj

>>31
大丈夫と思われ
神戸 VS 清水神戸ユ 14:00 ■■■

33 ：U-名無しさん：02/11/29 18:17 ID:J8Uq+y+U

>>32
11/26現在だよそれ

34 ：Ｕ-名無しさん：02/11/29 18:19 ID:UtAuWnkE

　､(（　　　　彡川ハ､　　　　ﾉ
　　　ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ミ　　　ﾉ,,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,≧　ﾐ, 　　　　／
　　ミ　 ,ｨ'" .-=･=､.　,:=･= iヽﾐ　　　＜　おれが決めてやるダニよ
　ヽ_ !　ﾐ　　"　　　　　"　 ! 彡　　　＼
　　ヽ, 　j! 　　　　-､_,-　　　!　ｼ' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　≧　ヽ　　! rｪｪｪｪｪｧ　/ イ　ｱｾｱｾ
　　　ミ__,　i.､　ヾ===:゛ / 　ﾘ　　　　　
　　　彡ｰ,､ l　ヽ､　￣　.ｲ≦ｲ　　　
＿＿,r―‐'"i　　　ﾞｰ-‐'"　,!

35 ：U-名無しさん：02/11/29 19:15 ID:/x86RUMi

あぁ　だから今夜だけは　J1のままでいたい
あぁ　明日のいまごろは　僕は落ちたあと

降格する僕のこころを　知っていたのか
遠く離れてしまえば　煽りは終るといった
もしも許されるなら　残留を決めた君を
勝ち点を誤魔化して　そのまま連れ去りたい

あぁ　だから今夜だけは　J1のままでいたい
あぁ　明日のいまごろは　僕はJ2の一員

にぎやかだったスレも　今は声を静めて
なにを待っているのか　なにを待っているのか
いつもいつの時でも　僕は忘れはしない
シーズンに終りがあって　誰かが降格する

あぁ　だから今夜だけは　J1のままでいたい
あぁ　明日のいまごろも　J1のままがいい

36 ：漏れも同世代：02/11/29 19:29 ID:Zpn+Lr6R

前スレの降格宣言といい、30代半ばの香具師が多いと見た。

37 ：ｱﾘﾝｿ：02/11/29 19:38 ID:Mbc2vgLu

>>30
安を血祭りだってば。いやマジで。

38 ：.：02/11/29 20:13 ID:Mbc2vgLu

牛は市場へ売りに行く。

　　　＿＿＿　AA
*～/(． ▲ ⊂ ﾟ　ﾟ P　　　　∽∽
　　|　● /■.（＿Д）　　　　ﾐ　・д・ﾐ　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅﾄﾞｰﾅｰ ♪
　|￣￣￣￣￣￣|───□ﾐ　.O┬O
　￣◎￣￣◎￣　　　　 ◎-ヽJ┴◎

このＡＡ作ったﾔｼを呪まーす（ΦДΦ#）。

39 ：いいい：02/11/29 20:42 ID:y5XGy20F

明日昼過ぎから､雨っぽいね。
ユニバは山の中やから天気も変りやすいし・・・
雨がっぱ持って行った方がいいよね？

40 ：U-名無しさん：02/11/29 20:42 ID:xBFlySTB

かなりﾃﾝﾊﾟってきますた！

41 ：U-名無しさん：02/11/29 21:58 ID:o8fIgTHp

試合のことを思うと息苦しい。

42 ：セレッソサポ：02/11/29 22:13 ID:HSYtx0zG

もし雨なら、ピンクの雨ガッパで応援してもいいですか？

43 ：セレッソサポ：02/11/29 22:21 ID:HSYtx0zG

．．．なんで試合前なのに誰もおらんねん？？？
とりあえずageちゃる！

44 ：　：02/11/29 22:29 ID:fFJJedDK

>>42

ピンクのアマガッパでもＯＫでしょ。
セレッソと試合するわけでもないしね。
それに公式（？）アマガッパを持ってる人は少ないと思う。
同じ関西やしＯＫでしょ。
傘さす人も多いと思うので雨は絶対降って欲しくないな。

45 ：U-名無しさん：02/11/29 22:29 ID:8L6xTqmz

　　　＿＿＿　AA
*～/(． ▲ ⊂ ﾟ　ﾟ P　　　　 ∧安∧　　　明日はハットトリック　ニダ♪
　　|　● /■.（＿Д）　　　　<＃｀Д´>　　
　|￣￣J￣2￣￣|───□/つ.O┬O　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅﾄﾞｰﾅｰ　　ニダ♪
　￣◎￣￣◎￣　　　　 ◎-J┴◎

46 ：　：02/11/29 22:33 ID:fFJJedDK

サンテレビを見たがユース選手・職員・サポの皆さん三宮での
街頭活動ご苦労様です。

47 ：　　：02/11/29 22:33 ID:Sc35TxFU

ｱﾝこんなときだけやってしまうのか・・・

48 ：U-名無しさん：02/11/29 22:38 ID:D8LwNKim

三宮では寒空の下、ユースの子がいっぱいがんばっとった。
みんな男前やった。さわやかやった。
奴等のためにも頑張れ。

49 ：U-名無しさん：02/11/29 22:39 ID:D/joadoK

残留しる

50 ：　：02/11/29 22:41 ID:YOF/x/oM

庵を頃せ！

51 ：U-名無しさん：02/11/29 22:41 ID:H4xLP+Jv

>>19
俺のところにも今日来たぞ！
ヴィッセルは当たりやすいかもね。

52 ：セレッソサポ：02/11/29 22:42 ID:HSYtx0zG

>>44
了解いたしますた。明日はセレッソサポ５人で応援行きます！
絶対に勝って残留しましょう。では明日朝早いので寝ますｚｚｚ

53 ：　：02/11/29 22:45 ID:s42g4Sah

正直一番厳しいだろうが、がんがれや。
落ちたら戻ってこれんで。

54 ：U-名無しさん：02/11/29 22:48 ID:73DjR4gG

明日の最終節、全試合、ホームが勝ちます。

55 ：：02/11/29 22:54 ID:uxULi5F7

いいか、よく聞け。
ヴィッセルなんかクズだ。
君たちはクズなんだ。
だが、明日は勝て。
来年ウィングでヴィッセル-サンガが観たいんだ。
ミウラのvゴールで勝つんだ。

56 ：清水スレより：02/11/29 22:54 ID:vJLyN4OR

625 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：02/11/29 22:41 ID:Ji1s7WCw
明日はどんなメンバーになるんだろう・・・
ゼムは若手も試さないで勝ちに逝くって言ってるし
今日も非公開練習したし、やる気満々だな

57 ：未来予想：02/11/29 22:56 ID:HwKdPwZg

3-1で負けたぁ～･･･
結局、降格かよ。来年頑張ろうな！みんな･･･

58 ：U-名無しさん：02/11/29 22:57 ID:D8LwNKim

かかってこんかい

59 ：U-名無しさん：02/11/29 23:02 ID:DGlYJ7u2

降格楽しみです

60 ：U-名無しさん：02/11/29 23:03 ID:mc+V8SVO

勝つ！

61 ：U-名無しさん：02/11/29 23:06 ID:D8LwNKim

ていうか、ゼムって、誰？
文脈からすると監督っぽいが・・・なんかハラの据わってない感じ・・・。

グレート松田の靴でもみがいて修業しる。ん？

62 ：　　：02/11/29 23:11 ID:MS1Bmecp

　あまり過度な期待はしない。勝った時には、大喜びしようと思ふ。

63 ：　：02/11/29 23:11 ID:fFJJedDK

そういえばエスパルス＝＝＞ヴィッセルの外国人選手て二人いましたな。

64 ：U-名無しさん：02/11/29 23:12 ID:H4xLP+Jv

>>61
たぶんこれのこと・・

ミネラル反応酵素剤 ZEM概要―――
ゼムは、果汁より抽出した酵素成分の鉄分をはじめとする希有多様の
ミネラル群に反応させ、ゼオライトなどの鉱石粉末を混合特種発酵
処理を施した物であり、「果実」と「鉱物質」からなるバイオ製品です。
不可解の中に結果だけ確認できるこの酵素作用は実に説明し難い処が
あります。パイナップルをはじめとする、果汁酵素にはＡＴＰ・ＡＤＰ
の作用物質をはじめ、有機酸によく働きかける優れた作用があります。
これらの機能性を向上させる「補酵素」としてミネラルが重要な役割を
果たしている事は良く知られております。

65 ：未来予想：02/11/29 23:12 ID:Mbc2vgLu

あんだけ心配させといて２―０って。しかも広島負けてるし（ｗ
しかし最終節で城の２ゴールが見れるとは思わんかったなー。
ありがとう城さん！

66 ：：02/11/29 23:14 ID:8R3xsRpn

すいません、神戸の残留の条件を教えて下さい。
９０分勝利のみOK？

67 ：U-名無しさん：02/11/29 23:19 ID:73DjR4gG

>>64
じゃーこれは親戚か何かの写真かなぁ
ttp://www.seibun.com/catalog/cg/513-1.jpg

68 ：　：02/11/29 23:26 ID:FiL4ACGb

>>66
Ｖゴール勝ち以上じゃない？
広島がＶゴール勝ちだったら引き分け以上
広島が引き分け以下だったら何もしないで決定

69 ：牛ｻﾎﾟ：02/11/29 23:26 ID:Q+qwY2qX

明日は死ぬ気で逝きます。

70 ：帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU ：02/11/29 23:30 ID:3R9u0wVN

牛さんがんがれー

71 ：　　：02/11/29 23:32 ID:MS1Bmecp

>>66
神戸　９０分勝ち、Ｖ勝ち→　神戸残留
　　　負け、広島９０分もしくはＶ勝ち　→　神戸降格
　　　負け、広島負け　→　神戸残留
　　　引き分け、広島９０分勝ち　→　神戸降格
　　　引き分け、広島Ｖ勝ち　→　神戸残留
　　　引き分け、広島負け　→　神戸残留

で、あってると思うが。

神戸の残留、降格に関しては、柏との関係性は考えなくてもいいんだよね？広島に追いつかれないことだけを考えればいい訳だから。　　　

72 ：U-名無しさん：02/11/29 23:33 ID:D8LwNKim

>>64,67
情報ありがとう。

ま、いずれにせよ地球で一番ハラの据わった監督グレート松田には
誰もかなわないけどね。

73 ：＿：02/11/29 23:34 ID:YhdNczX9

落ちてください。

74 ：U-名無しさん：02/11/29 23:36 ID:73DjR4gG

勝つぞ！

75 ：牛ｻﾎﾟ：02/11/29 23:36 ID:Q+qwY2qX

明日は絶対に勝ちます。勝利です。宗教です。
おまえらも明日を信じて応援おながいします。

76 ：　：02/11/29 23:36 ID:fFJJedDK

落ちて出直すのも一つの手であるが神戸は落ちたら消滅です。
だから勝って残って出直せ！

77 ：＿：02/11/29 23:37 ID:YhdNczX9

落ちた方がいいよ

78 ：66：02/11/29 23:39 ID:8R3xsRpn

>>68 71
ありがとうございます！
とりあえず勝ちが必要なんですね・・・

79 ：サッポロ：02/11/29 23:40 ID:zTTBLOXq

がんがれ。

80 ：サンフレサポ　：02/11/29 23:41 ID:4aSrniWb

うみゃ～お好み焼き屋さん教えちゃるけぇ～落ちてくれ頼む！

81 ：.：02/11/29 23:43 ID:Mbc2vgLu

>>80
うるせ！広島焼きはこっちのお好みとは別物なんじゃ！
大阪ので間にあっとるです、はい。つーか柏が落ちれ。

82 ：U-名無しさん：02/11/29 23:46 ID:73DjR4gG

とりあえず、神戸は勝てばいい、これで全て丸く収まる。

83 ：　：02/11/29 23:46 ID:YOF/x/oM

特効精神で車ごと会場入りする清水のバスに突っ込みます。
神戸の為に散ります。何人かは道連れにします。玉砕です。
後はおまいらにまかせますた。

84 ：：02/11/29 23:47 ID:wXktHLIC

>>81

　　　　　　　　　　　　　は　げ　ど　う

85 ：.：02/11/29 23:48 ID:Mbc2vgLu

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 明日、城さんが確変しますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）ﾅﾓﾅﾓ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～

86 ：牛ｻﾎﾟ：02/11/29 23:49 ID:Q+qwY2qX

２年前ﾅｶﾞｼの引退試合の、Vｺﾞﾙを生で見ました。
漏れはユニバの山の神を信じます。

87 ：帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU ：02/11/29 23:50 ID:3R9u0wVN

開幕カードも最終カードも清水戦かい・・・・・

88 ：帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU ：02/11/29 23:51 ID:3R9u0wVN

仕事がなければ神戸へ応援しに逝きたかったのに、無念。

89 ：：02/11/29 23:51 ID:wXktHLIC

明日の清水戦じょうのハットきぼん
明日の清水戦５－０でビッセルの勝利きぼん
明日の清水戦ビッセルの残留決定きぼん

90 ：U-名無しさん：02/11/29 23:52 ID:WMEgYHWl

>>83
勝点剥奪で降格ケテーイだ
ただの犬死に

91 ：　：02/11/29 23:52 ID:LfVCBTR+

明日は中華街よってから逝くことにすっかな。雨が心配だが。

92 ：.：02/11/29 23:52 ID:Mbc2vgLu

>>45　続き
　　　＿＿＿　AA
*～/(． ▲ ⊂ ﾟ　ﾟ P　　　　ﾝﾓ？
　　|　● /■.（＿Д）　　　　
　|￣￣J￣2￣￣| :.;..;　∧安∧　　　ｸﾞｴｰ　謝罪と倍賞を……
　￣◎￣￣◎￣;..　;:;;<＃｀Д´>　　

93 ：　：02/11/29 23:55 ID:NwhiQnoE

>>85
明日、生田神社でお参りしてからスタジアム入りするよ。

94 ：　：02/11/29 23:53 ID:LfVCBTR+

間違った。南京町へ逝ってきます…　肉まん食いに

95 ：U-名無しさん：02/11/30 00:04 ID:eGyyiH3n

>>94
中華街でも間違いじゃないだろ、恐らく。
さーて日付が変わったんで明日のために寝まつ。

エイエイオー、エイエイオー！
単純だけど、２万弱の観客でこれ叫んだらさながら戦国時代だな。
ホラ貝ってのも良いかもな。

じゃ今日が牛ｻﾎﾟにとって良い日でありますように、おやすみ。

96 ：U-名無しさん：02/11/30 00:07 ID:BTvqpEbq

>>94
南京町の豚ﾏﾝはﾏｽﾞｲよ

97 ：牛ｻﾎﾟ：02/11/30 00:11 ID:DKK6rbEK

緊張して寝れません。
明日は絶対に勝利です。
ではみなさま明日ユニバで。
苦しい時には神を信じましょう。
心を1つに。

98 ：　：02/11/30 00:12 ID:Giw6lAaR

肉マンはローソンだろ

勝つ勝つ勝つ勝つ勝つ勝つ！ホームなんやで当然やんけ！

99 ：帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU ：02/11/30 00:15 ID:drnf9pBR

延長勝ちきぼーん。ってかいたら怒られるかな？？

100 ：：02/11/30 00:16 ID:Ml5WSleb

神戸の皆さん、頑張って！

101 ：牛ｻﾎﾟ：02/11/30 00:24 ID:DKK6rbEK

ﾕﾆﾊﾞ観客的には広島・柏９０分勝ちで神戸Vｺﾞﾙ勝ちが最高なのですが、
心臓に悪いので３：０の９０分勝ちをおながいします。
漏れも明日のﾕﾆﾊﾞ観客ですが心臓に悪るすぎます。

102 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 00:34 ID:CENi2Nes

そく　　　　　　てん　　　　　　めい　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从∥‘　o　’）　从∥‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（　31　_)Ｕ　　　(つ31　つ　　ヽ从∥‘　o　’）　∑(‘　o　’；从　　　　　　
　（__)__)　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノミ　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

103 ：赤黒：02/11/30 00:37 ID:OILfcUUu

負けますけど、何か？

つか、神戸はいい街だから、来年も行きたいなあ。

迷惑でつか？

104 ：U-名無しさん：02/11/30 00:37 ID:epP0LJyF

さ、試合にそなえて寝よーっと。

105 ：U-名無しさん：02/11/30 00:42 ID:epP0LJyF

と思ったけどひとカキコ。

あのなあ赤黒なあ、もうおまえらが勝とうが負けようが関係ないの。
俺達は勝つから。
おまえらはなあ、もうなーんの関係もないの。
誰もおまえらのことなんか気にしてないの。
おまえらはもう世界の外にいるの。

わかった？

じゃ寝る。

106 ：神戸牛サポ：02/11/30 00:56 ID:53owJUBx

頼む勝ってくれー、死ぬ気でガンガレ～。
応援に行きたいけど、都合で明日は花園です。
リアルタイム速報で逐一確認ＯＫ。

107 ：　：02/11/30 01:20 ID:v/T/eHqv

中継はあるのか？

108 ：＿：02/11/30 01:20 ID:S1WmTnA+

多分、関西の他３クラブは絶対ビッセルに残って欲しいと
思ってるはずだ。何故ならあの素晴らしいウイングスタで自分の愛するチームが見れるから。

(´-`).｡ｏＯ（何かの間違いで自チーム戦でユニバ使うなら
　　　　　　　　落ちていいと思ってるなんてとても言えない）

109 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:24 ID:CENi2Nes

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110 ：-：02/11/30 01:24 ID:3yX8f0zw

皆様おかげさまで昼間あっさりＳＳチケットぴあで買えますタ｡寒さに負けず応援しよう！！！

111 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:25 ID:CENi2Nes

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112 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:25 ID:CENi2Nes

　（__)__)

113 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:25 ID:CENi2Nes

あ、失敗

114 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:26 ID:CENi2Nes

115 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:26 ID:CENi2Nes

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116 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 01:26 ID:CENi2Nes

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117 ：絶対勝つ！：02/11/30 01:26 ID:zkzEsQs5

明日の試合、三宮またはハーバーランド周辺で観戦できる
場所ってないんでしょうか。。試合には行けそうに無いけ
ど応援がしたい！教えて君スマソだけど、誰か情報持って
いませんか？SEIDENのテレビコーナーで店員さんに白い目
向けられながら観戦しようかな...（汗）

118 ：未来予想：02/11/30 01:45 ID:gdDGjyIU

三ノ宮ならスポーツワールドの横の通りの名前なんやったっけ・・・？
ユニフォームとか売ってるグッズ屋あるやろ！？
そこでやっとるんちゃうか？立ち見で、首痛覚悟で見とけや！

119 ：U-名無しさん：02/11/30 01:49 ID:86hUhGjs

>>117
BS7だったら大丸近くのスタバで見れたはず。
でも中継は札幌広島だから意味無いな…ｽﾏｿ

明日はとにかく絶対勝つ！気合い入れて行くぞ！！

120 ：未来予想：02/11/30 01:49 ID:gdDGjyIU

おう、それが一番やわ！椅子もあるしな。
プラズマTV占拠して２時間居座れ！リモコン手に持って。
スタにいかへんサポはそこに集合しとけ。

121 ：U-名無しさん：02/11/30 01:54 ID:2tckd+l0

決戦前というのに不思議と心は穏やか。
そろそろ寝よ。

122 ：心は一つ！！：02/11/30 01:57 ID:EX2EiT3h

なかなか寝れない…
今日は絶対勝ちましょう！！
俺はゴール裏で力の限り声出して応援します！！
皆それぞれの応援スタイルで応援するやろうけど心は一つ！！
最後はみんなで勝利を祝いましょう！！！
頑張れヴィッセル！！！

123 ：U-名無しさん：02/11/30 02:11 ID:pNBZAJE8

今日、サンクスでＡ自由席買ってきますた！
神戸市民としてユニバに出撃しまつ！！
ひとり観戦でちょっとさみし－けど、精一杯声だしてきまつ！！

124 ：U-名無しさん：02/11/30 02:53 ID:5fQM3Kq4

セレサポだが明日だけは神戸サポになった気分で応援するぞい！
なんつっても神戸は生まれ故郷だからな。
つっても、お袋が高速でつわりきて、たまたま生まれたのが
須磨区だっただけだがなー。

125 ：絶対勝つ！：02/11/30 03:19 ID:zkzEsQs5

>>118 >>119
皆さん、貴重な情報サンクスです！！
首痛なんて覚悟の上です。でもスタバもいいかな（＾＾
BS広島だけど札幌を応援しつつ、途中に入るわずか
に入る神戸情報を食い入るように見てマス。
明日は魂バシバシユニバに送ってるんで、共に戦い
ましょー！勝つで！！

126 ：_：02/11/30 03:40 ID:Yb1MvIOV

寝れないよ・・・、明日が怖い。
Ｊ２落ちた時のこと考えると、鬱々鬱々鬱々鬱々鬱々

127 ：U-名無しさん：02/11/30 04:13 ID:rogp4mYE

残留してくれることを信じてはいるが、もし万一落ちたとしても
クラブを愛する気持ちに揺るぎはない。J2に落ちたからといって
サポ辞めるような奴は初めからいなくていい奴なんだよ。

ただし落ちたら漏れは当分２ちゃん国内板へは来ないだろうなｗ
明日以降もこのｽﾚに書き込めると信じて…出陣。

128 ：U-名無しさん：02/11/30 04:36 ID:eGyyiH3n

おはよう。
朝、ﾃｨﾝﾎﾟが立ってました、これは牛ｻﾎﾟにとって吉兆の報せ。
今日は午前中、仕事なんだけどﾚﾌﾟﾘｶ着て接客しまつ、
そして仕事は早めに終わらせ次第そのままﾕﾆﾊﾞへ向かいまつ。

待っとけよ、おまいら、うぉぉぉぉぉ勝つぞ！

129 ：U-名無しさん：02/11/30 05:15 ID:OWXI7sYV

「ヴィッセル神戸統一掲示板」ってどこいっちゃったの？

130 ：U-名無しさん：02/11/30 06:43 ID:+9egPmae

漏れ、今日ユニバに行ったら壁に手を当ててお礼を言うよ。
「今までありがとう」
って。
そしてその後にこう言うんだ。
「もう一度だけ頼む」

131 ：U-名無しさん：02/11/30 06:56 ID:b+EfJdXn

絶対勝利！！

132 ：U-名無しさん：02/11/30 07:17 ID:+lhqj7pH

神戸・カズ悲壮　Ｊ１残留へきょう”大一番”

◆　２８人「みんなの力を貸してほしい」　◆
チーム一丸でＪ１残留を決める。年間１４位とＪ２降格へ崖
っぷちの神戸はきょう３０日、神戸ユニバー記念競技場で
清水と対戦する。２９日の練習後に行われた選手だけでの
青空ミーティングで、主将のＦＷ三浦知良（３５）は「みんな
の力を貸してほしい」と全２８選手での戦いを訴えた。

◆　２万人観衆が”後押し”　◆
ベンチスタートでも自らの役目を見失うことはない。カズ
がスタメン１１人を万全の状態でピッチに送り出す。
「（前泊先の）ホテルに入ってからもできることはある。
グラウンドに送り出すまでは…」
ホームでの試合を控えた前日はこれまで午後９時に神戸
市内のホテルに集合して宿泊していたが２９日は午後６時
に集合、今季初めて夕食を共にした。練習前には公務のため
試合観戦ができない矢田神戸市長の手書きの激励メッセージが
チームに届けられた。観客動員も今季最多となる２万人超えも
確実になるなどファンも後押しする。
劣勢の中での途中出場が濃厚なカズは、右足首捻挫で前日２８日は
別メニュー調整だったが、この日は完全合流。居残りでシュート
練習を行うなど３年連続でゴールを決めている相性抜群の
「最終戦」へ意欲を見せた。
またベンチメンバー５人の中には選手の中でただ一人、９８年の
Ｊ２降格をかけた参入戦時のチームを知る最古参のＭＦ吉村が
７試合ぶりに名を連ねた。「最後にチャンスがきた。神戸で一番
長いし、スタメンじゃなくても盛り上げていく役目をしたい」。
１７人のサポートを受けて先発１１人は午後２時のキックオフを待つ。

133 ：がんがれ：02/11/30 07:26 ID:NXDZMi1I

吉村ベンチ入りだって
間に合ってよかったね。

134 ：牛ｻﾎﾟｻﾎﾟ-名無しさん：02/11/30 07:26 ID:eGyyiH3n

全然、悪いイメージが沸かない。
これもホームの利ってヤツだろうね。
そしてヴィッセルを応援しに来てくれる他ｻﾎﾟの皆、
テレビで応援してくれる皆、心の中で気にしてくれてる皆、のお陰だと思う。

試合が始まる前だけど、ありがとう。
この一週間、みんなのお陰でとても心強かったよ。

１２番目のメンバーとして、このみんなに貰った勇気で、
選手たちをユニバで声絶やすことなく支えてきます。

ほんとにありがとう。

135 ：　　：02/11/30 07:31 ID:QUYzx0J0

「ほんとにありがとう」

この時点で神戸の敗戦は決定した。

136 ：　：02/11/30 07:43 ID:hg2i4zxd

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　　　）　　 | こんなはずじゃなかったのに
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　←試合終了後の134　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

137 ：　：02/11/30 07:55 ID:NeL2f+f7

当日券いくら？

138 ：U-名無しさん：02/11/30 07:58 ID:HWq7njt6

　　　　　　　　　　　ユ　ニ　バ　へ　来　い　！

139 ：U-名無しさん：02/11/30 08:03 ID:SeieH3F3

J1残留で　　　何と！何と！何と！

胸スポンサーが決まるそうだ！ーーーーー！

絶対勝つぞ！！！！

140 ：U-名無しさん：02/11/30 08:04 ID:yyKjtx6D

ガンバサポですが、ウチは柏に負けそうな気がします。

141 ：U-名無しさん：02/11/30 08:06 ID:J0gqspgv

決戦の日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

必勝祈願の禁オナニーも7日目。
遂にこの日を迎えました！

今夜は俺の股間のシャンパンが
歓喜のしぶきを上げるぞ！...なんて下ネタでスンマソ。

142 ：U-名無しさん：02/11/30 08:07 ID:QKTLI8BB

落ちそうで毎年落ちなかった福岡が昨年は降格。
今年は毎年落ちそうで落ちなかった神戸が降格。

なんて悪寒がする･･･････鬱なままもうすぐユニバーに向かいます。

143 ：U-名無しさん：02/11/30 08:08 ID:10ouB0JP

俺達は生き残る！
叫べ！
喉から血が出ても叫べ！

144 ：U-名無しさん：02/11/30 08:09 ID:SeieH3F3

>ＦＷ三浦知良（３５）の加入後、メディアへの露出の多さが評価された。
>来季もＪ１にとどまることが条件だけに、３０日の清水戦はチームの命運を左右する。
>新スポンサーは全国で名をとどろかせる大手企業のＡ社。
>今年５月から代理店を介さず直接、チーム側が交渉を重ねた。
>Ｊ１残留が主な条件となるが、スポンサー料１億８０００万円（推定）で“内定”を取りつけた。
>清水に勝てば文句なしに５年ぶりに胸に企業名が躍ることになる。

145 ：　：02/11/30 08:11 ID:NjBtpe7L

おめでとう、残留決定です。

146 ：U-名無しさんＺ←強そう？：02/11/30 08:15 ID:Fd0cTlx/

Ａということは…
アサヒビールかな、関西企業だし。
ヴィッセルの営業も頑張ったね、今日の一戦を前に、
さーて次は漏れらの番だな、ﾕﾆﾊﾞで会おう！

147 ：俺の名前はヴィッセルサポ：02/11/30 08:15 ID:epP0LJyF

おはよう。あーよく寝た。目覚めもさわやかやー。

皆んな、気合い入ってるみたいやね。俺もや。

さあ、ユニバに集結しようで。

148 ：U-名無しさん：02/11/30 08:32 ID:kDjWcqsU

おまえら、死ぬ気で応援するぞｺﾞﾙｧ！

149 ：：02/11/30 08:38 ID:I8h0PHne

今までTVで見る程度でしたが、本日初めて行かせて頂きます。

「11/30は、レプリカユニフォーム（その他ヴィッセルカラーの服）でご来場を」
と、公式ページには書かれていますが、レプリカユニフォームは、
三宮駅東のヴィッセルサロンで買うのでしょうか？
VISSEL PASSPORT2002によると平日のみ14:00-19:00となっていますが、
本日・試合前、開いているのでしょうか？

馬鹿みたいな初心者質問ですみません。
良ければ、ご教授下さい。

150 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 08:43 ID:Fd0cTlx/

多分、現場（ユニバ競技場）の入場門近くで売ってますよ。
その他、ヴィッセル色のＴシャツとかも。

もし良ければ、現場、行ってる方のフォロー下さい

151 ：俺の名前はヴィッセルサポ：02/11/30 08:43 ID:epP0LJyF

>>149
ユニバ前の売店でも買える。
でも別にレプリカユニじゃなくても全然大丈夫。

大事なのは来ること。ほんで、来たからには声出して応援することや。
いっしょに応援しようで。

152 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 08:46 ID:CENi2Nes

ざん　　　　　　りゅう　　　　　　めい　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从∥‘　o　’）　从∥‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（　31　_)Ｕ　　　(つ31　つ　　ヽ从∥‘　o　’）　∑(‘　o　’；从　　　　　　
　（__)__)　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノミ　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

153 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 08:46 ID:CENi2Nes

三ノ宮のサロンは試合当日は職員が出払って閉まってるよ。
いっても無駄足なので注意。
レプリカ買うならサカーショップ加茂とか
ワールドスポーツプラザとかのほうがいい。

154 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 08:58 ID:CENi2Nes

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155 ：U-名無しさん：02/11/30 09:00 ID:SeieH3F3

おおーー！

勝つぞ！ウオー

156 ：U-名無しさん：02/11/30 09:04 ID:8VYwWOn8

城、古巣の横浜Ｍへの復帰有力

神戸へ１年間の期限付移籍中のＦＷ城が保有権を持つ横浜Ｍから復帰を要請されていることを明かした。
「戻って来いとは言われた。でも『試合に出たい』と言って神戸に移籍して、これじゃあね…」。
神戸でリーグ戦１得点という成績には納得していないが、神戸側にレンタル延長の意志はなく、古巣復帰となりそうだ。

サンスポより

157 ：：02/11/30 09:09 ID:FZW+kw3t

何と無く、岡野か城が得点しそうな予感。

158 ：U-名無しさん：02/11/30 09:20 ID:vBiTbCyL

　状況は有利だ。俺たちが残留する。

159 ：_：02/11/30 09:20 ID:oi7i9Tl0

ドーハくらいからのファンは神戸に残留してほしいと思ってる

160 ：U-名無しさん：02/11/30 09:46 ID:pylFkkzN

もう家を出ます。

今日はがんがろうよ

161 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 09:49 ID:Bt6kMUOb

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| J2降格が決定しますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～

162 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 09:50 ID:Fd0cTlx/

勝つ！

163 ：　：02/11/30 09:56 ID:UtJJ7Cyk

電車遅れそうで慌てて出て来たらチケット忘れた
当日券あるよね？

勝利を信じてるよ！

164 ：　：02/11/30 10:00 ID:hpbi8RAU

こんにちは。前の前のスレ（Part26）でガス戦観に行ってサポの雰囲気がよかったとかいうカキコした者です。
僕は実は緑サポなんですが（でも最近全然観にいけてない・・・）、あれからすっかり牛ファンになってしまいました。
でも僕は東京に住んでいるので今日は応援にいけませんが、今日はＢＳで札幌の応援でもします。
今日ユニバに行く方、応援がんがってください。

>>157
なんとなく、カズが終了間際にゴール決めて勝つ予感（カズヲタなので妄想も入っています）。

165 ：サッカー通：02/11/30 10:02 ID:K1j2GhpS

名古屋サポだけど、神戸は残留できると思うよ。試合を楽しんで来て
貰いたい。もし降格したらゴキブリ食べてあげるよ。

166 ：-：02/11/30 10:10 ID:Kyqfm8kb

勝つ、きっと勝つ。

167 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 10:10 ID:Fd0cTlx/

>>164
応援ありがとう、覚えてます。
市原へ行った時にヴェルディのウィンドブレーカー着たカップルがいて、
ヴィッセル側で応援してくれてました。
ホント、感謝です。

>>165
ゴキブリが好物でも食わす訳にいかないから、頑張って応援してくるよ。

もーみんな現場へ向かってる様だから、
午前中仕事で動けない私が代わりにご挨拶しときます。

心強い限りだ！

168 ：￥：02/11/30 10:11 ID:oi7i9Tl0

城がこの大事な試合の
ベンチにも入れないとは(´･ω･｀)

169 ：サッカー？：02/11/30 10:11 ID:jLo32TEL

チケットあるからって誘われたけど正直サッカー全然わからん。
残留ってなんだよ？
ここのレス読んでないけど選手の名前も一人も知らない

でも今日行ってきます・・・

170 ：U-名無しさん：02/11/30 10:13 ID:ZVNWv0dr

>>169
カズも知らないのか？

171 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 10:14 ID:Fd0cTlx/

>>169
そーゆー無垢なヤシが一番ハマる。漏れも昔は無垢だったなぁー

172 ：サッカー？：02/11/30 10:15 ID:jLo32TEL

>>170
あ、いや知ってます。
今上のレスみたら城も知ってます
でもTVで見たことあるといったくらいのものです

173 ：-：02/11/30 10:16 ID:Kyqfm8kb

思い出す、参入戦の時の雰囲気を
Ｓ自由で見てたけど、
ほんと、周りの普通のおじさんおばさんたちからも
祈るようなオーラが出てて
サポーターの声にあわせて、地鳴りのように
神戸を応援してた、、、

今日も、きっとそうなる
必ず、勝つ

174 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 10:20 ID:Fd0cTlx/

指定席は売り切ったッぽいな。
＠ぴあに寄れば、自由席は△でお早めに買えだそうだ

175 ：：02/11/30 10:23 ID:BwR5Z9Hl

まだサンクスでＳ自由買える？？

176 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 10:23 ID:Fd0cTlx/

サンクスは買えると思うよ

177 ：　：02/11/30 10:24 ID:hUgs+bGC

神戸、J1残留なら新スポンサー獲得へ

マジか？絶対に残留だ！！

178 ：KING GO：02/11/30 10:26 ID:u3ao04uO

今まで、逆転降格したチームってないはず。
大丈夫だ。
よしユニバー行ってくるぜ。

179 ：予想：02/11/30 10:27 ID:VM8Czrwt

初心者は初々しくていいね

年季を重ねると・・・

180 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 10:28 ID:Fd0cTlx/

>>175
そうそう、サンクスも＠ぴあだからね。
Ｓ自由、Ａ自由ともに△だったから大丈夫と思うよ。

181 ：　：02/11/30 10:33 ID:hpbi8RAU

>>164
市原戦は観に行ってませんよ。
１０月のガス戦（国立）のアウェー側で紺のジャンパーの下に白と黒のチェック（っていうのかな？）の服来てました。

182 ：セレサポ：02/11/30 10:35 ID:S1WmTnA+

またーりユニヴァ逝こうかと思ったが、
券ないならいいや。スパサカで応援するよ。（応援になるか知らんが）

183 ：セレサポ：02/11/30 10:35 ID:S1WmTnA+

あぁ、あるのか。今までこのスレで何を見てたんだ俺。

184 ：181：02/11/30 10:39 ID:hpbi8RAU

ｽﾏｿ。間違えますた。
>>181は>>167へのレスですた。

185 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 10:43 ID:Fd0cTlx/

>>181
了解。緑ｻﾎﾟには潜在的牛ｻﾎﾟが３人はいるってことだな。

186 ：U-名無しさん：02/11/30 10:44 ID:aa9hBKzH

　　　　　　　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た　！

187 ：Ｈ：02/11/30 10:53 ID:yqx3/jdf

スタジアムには仕事で行けないけど、祈ってるぞ！
　サポーターのみんな、声出していこう！！

188 ：　：02/11/30 10:55 ID:pgFKf5xF

なんかあんまり天気良くないな。降水確率３０％、予想最高気温１５度、曇りところにより一時雨か。ちぃと寒そうだ。

暖かい紅茶も魔法瓶に詰めたし、そろそろ出かけるかな。

189 ：はる：02/11/30 10:58 ID:ri8DX+B1

がんばりまっし。

190 ：U-名無しさん：02/11/30 11:03 ID:yigH7dta

>>182

さすがに４万人ははいらんやろ。
セレッソー新潟だって当日券あったんだし。
いけるのならいったれよ。
俺もセレサポだが、家庭の事情で行けません。（泣

神戸ガンガレ！！

191 ：U-名無しさん：02/11/30 11:17 ID:EVDDon9i

セレサポ多いな(w
って自分もセレサポなのだが、これから応援に行くよ。
がんばれ！

192 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 11:18 ID:Fd0cTlx/

ｾﾚｯｿのﾚﾌﾟﾘｶ着ておいでよ

193 ：　：02/11/30 11:21 ID:hUgs+bGC

今から生田神社でお参りした後ユニバ入りする

最後に生き残るのは俺達だ！！！

194 ：U-名無しさん：02/11/30 11:23 ID:vtoQ5ts+

Ｊ２チームは御しやすい神戸に来てほしいと思ってるＹＯ！

195 ：U-名無しさん：02/11/30 11:24 ID:aa9hBKzH

どうでもいいが生田神社は株式会社だぞ。
元来、神を祭ってないんだ、神主は人蹴とばすヤシだし。

196 ：某セレサポ：02/11/30 11:31 ID:9ZSlF/TL

>191
J1復帰組はJ１に対する思い入れが強いからな。
ましてや近くのチームだからなおさら。

俺も今日は気合入れて神戸を応援しますのでヨロ。
ではユニバで会おう。

197 ：U-名無しさん：02/11/30 11:32 ID:10ouB0JP

俺　達　は　生　き　残　る　！

絶　対　に　勝　つ　！

198 ：　：02/11/30 11:34 ID:sIzPEC9c

死ぬのは奴らだ！

199 ：　：02/11/30 11:39 ID:uwQwsIG4

ヴィッセル神戸ＧＯ♪　ＧＯ♪　ＧＯ～♪　
Ｊ２目指してＧＯ♪　ＧＯ♪　ＧＯ～♪　

200 ：U-名無しさん：02/11/30 11:42 ID:zp37K2+0

死ぬのはお前らだ！！

201 ：kazu：02/11/30 11:50 ID:r3S05jtX

コンサドーレ札幌は来期神戸との交渉に難航している播戸竜二の獲得
を目指している。

202 ：他サポだが：02/11/30 11:54 ID:1AHDo2ZY

先発
GK 1 掛川　誠
DF 21 三浦　泰年
DF 17 土屋　征夫
DF 24 北本　久仁衛
DF 22 平野　孝
MF 5 シジクレイ
MF 15 佐伯　直哉
MF 20 アリソン
MF 18 藪田　光教
FW 13 播戸　竜二
FW 31 オゼアス

控え
GK 29 荻　晃太
DF 7 吉村　光示
MF 10 望月　重良
MF 8 岡野　雅行
FW 11 三浦　知良

がんがれ神戸

203 ：U-名無しさん：02/11/30 11:57 ID:lhMMIzzU

さようなら

204 ：　：02/11/30 11:58 ID:sIzPEC9c

俺たちは絶対に死なない。

死ぬのは奴らだ！

205 ：名無しさん：02/11/30 12:01 ID:FTtZaagG

多分神戸負けるけど、広島も負けるから降格しないよ

206 ：清水サポ：02/11/30 12:11 ID:/J8WmGDb

>>202
あー、懐かしきかな。そのメンバー。何かの因縁か。
三浦ヤス　ﾜﾗ　　抱きついてレッドカードもらうなよ。
平野　　センタリングはうまくなったのかよ。
でもさ、ネタじゃねーの。ヤス先発？神戸は自殺するのか？

207 ：U-名無しさん：02/11/30 12:16 ID:0x9JrGnM

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208 ：U-名無しさん：02/11/30 12:21 ID:xOFR5fyx

神戸サポの方に質問なんですが何でシジクレイはDFじゃないんですか？

209 ：U-名無しさん：02/11/30 12:21 ID:2Se5QBH4

神戸・広島・柏

この３チームの中で、
降格しても日本のサッカー界にダメージが無いチームはどれ？

210 ：U-名無しさん：02/11/30 12:24 ID:4diH4eBV

なんでヤス使うかな？　狙ってくれといってるようなもんだ。

211 ：U-名無しさん：02/11/30 12:31 ID:Fh7x8G4S

俺は捻くれモノの柏サポだ。
正直、今シーズンの糞みたいなうちのチームの降格を願ってる。
J2で出直しって言う意味でな。

でもよ、牛さんよ。ヤスはねーんじゃねーか？

212 ：　：02/11/30 12:47 ID:EiwUGTcc

最後に決めるのはカズ

213 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 12:51 ID:DbBnnQZy

今、ディフェンスボロボロだから仕方ないんじゃないかな。
今日も2失点くらいしそう。

214 ：：02/11/30 12:55 ID:FZW+kw3t

おいおい、本気でカズをベンチ入りさせたのか・・・

215 ：　：02/11/30 12:56 ID:zpo0Q93W

応援行けないけど頑張って

216 ：＿：02/11/30 13:04 ID:/ojAYAE6

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217 ：　：02/11/30 13:04 ID:UtJJ7Cyk

今日客の入りすげーな。
二階開放してるぞ。

218 ：.：02/11/30 13:10 ID:q1lNHf5i

審判、上川らしいけどどーよ？

219 ：　：02/11/30 13:20 ID:yzSO1ntV

漏れも応援行けないけど、本当に頑張ってくれ～～～！！

220 ：　：02/11/30 13:35 ID:QQ1ba57e

漏れガンバサポだけど、ここまでお前らに貢献してきたんだから
今日は絶対勝てよ。
来年ウイングでガンバの試合見させろ。

221 ：　：02/11/30 13:40 ID:+iyUA+J6

下図、最後のシーズン

222 ：：02/11/30 13:44 ID:MDnEnzLk

岡野のＶゴルで決めろ！

223 ：U-名無しさん：02/11/30 13:44 ID:QdSUccaZ

来年は静岡FCでつか？＞ズーカー

224 ：U-名無しさん：02/11/30 13:52 ID:vFEweedI

ユニバ組の皆様、行けなかった人の分まで応援頼む。

225 ：_：02/11/30 13:54 ID:p0seyNJL

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226 ：！！：02/11/30 13:55 ID:ndmMYooz

決めてください！！

227 ：U-名無しさん：02/11/30 13:56 ID:r5NRWpd6

菅原がベンチからも外れてる、
バウルの「気持ちの入ってないやつがいる」発言
いぶきでのバウルvs菅原の大げんかの噂も本当だったのか？

228 ：＠：02/11/30 13:58 ID:Ua2/WWWJ

チームをＪ２に落とすのは・・・
カズ、三浦カズ

229 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 13:59 ID:DbBnnQZy

喧嘩かどうかは別として、あれだけヘタレたパフォーマンスでは使われないと思う。

230 ：U-名無しさん：02/11/30 14:02 ID:r5NRWpd6

この大事な一戦にスタメン落ちか・・・
餅も意外に信用されてないんだな

231 ：　：02/11/30 14:02 ID:+iyUA+J6

3チームで集客力がないチームが落ちろ！　　　神戸　　　　

232 ：！！：02/11/30 14:04 ID:ndmMYooz

見ろ！　スタンド一杯じゃないか！！
一笑してやる！！

233 ：U-名無しさん：02/11/30 14:07 ID:r5NRWpd6

ttp://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result/net_cs.html

清水のサイトだけど文字実況やってる

234 ：：02/11/30 14:15 ID:BY6hoWNy

望月がスタメンから外れて、城がベンチにもいない事は致命的な判断ミス
のような気がする・・・特に何故カズ？
彼がいるとチームの戦意が上がって勝つのなら、今までも勝っていただろうに・・・
戦力として置かれたのか？　それなら、もっと訳分からないんだが。

235 ：U-名無しさん：02/11/30 14:16 ID:9fC0WBUb

>230
前節で負傷退場していたので、まだ本調子では無いのかもしれません。

236 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 14:17 ID:oG++28Pm

小倉は神

237 ：U-名無しさん：02/11/30 14:21 ID:FTtZaagG

ヤター！ｻﾎﾟｰﾛﾏﾝｾｰ

238 ：U-名無しさん：02/11/30 14:21 ID:r5NRWpd6

サッポロせんせ～

239 ：風来のシレソ：02/11/30 14:23 ID:H8nUeGZN

小倉は性格悪いから氏ね

240 ：U-名無しさん：02/11/30 14:23 ID:8Vnv4dba

>>233
清水公式の実況見てる限りかなり攻めてるね。

241 ：U-名無しさん：02/11/30 14:26 ID:FTtZaagG

あんまり楽観できないけどね。
この攻勢の時間に点を取れないとヤバイ。
神戸のいつものパターンではある。

242 ：U-名無しさん：02/11/30 14:26 ID:vn4dpXc2

>>232
そのほとんどはアン目当て

243 ：帷子ノ辻：02/11/30 14:29 ID:WFppwQa9

サポーロマンセー

でも超個人的に神戸戦は延長きぼんぬ

244 ：U-名無しさん：02/11/30 14:33 ID:Lrok8Cj+

残留決定しますた

245 ：　：02/11/30 14:33 ID:fgdv6HNu

ゴールキター!

246 ：U-名無しさん：02/11/30 14:33 ID:9fC0WBUb

播戸～！！

247 ：　：02/11/30 14:33 ID:hpbi8RAU

>>242
アンってそんな人気あるの？神戸がそんな韓国マンセーなのかな？

248 ：Ｕ－名無しさん：02/11/30 14:34 ID:YvgkbFu4

なんですかこのてんかいは！許しませんよ
神戸サポ以外は｢面白い中継｣を望んでるんだよ！

249 ：：02/11/30 14:34 ID:J6QGkGPs

神戸ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

250 ：　：02/11/30 14:35 ID:yzSO1ntV

バンド！この前の借りを返したね！偉い！

251 ：：02/11/30 14:35 ID:MtXWhXXn

左サイド、薮田から逆サイドゴールポスト方向に突っ込む播戸に
パスがとおり、右足でゴール左隅内側を突き刺しゴール０－１
ィッセルリード。降格の危機に面した神戸、このゴールに大入りの
神戸ユニバはすでにお祭り騒ぎ。

252 ：U-名無しさん：02/11/30 14:36 ID:FTtZaagG

はよ追加点ｷﾎﾞﾝﾇ

253 ：U-名無しさん：02/11/30 14:37 ID:r5NRWpd6

なにげに薮田って今季アシスト多いよな
チームトップじゃないか？

254 ：U-名無しさん：02/11/30 14:37 ID:vFEweedI

大丈夫でしょう。

255 ：：02/11/30 14:38 ID:MtXWhXXn

バンド確変キター！！！！！

256 ：他サポ：02/11/30 14:38 ID:1n9KOwEJ

バンド２点目おめ！

257 ：：02/11/30 14:38 ID:J6QGkGPs

バンド二点目ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!!!!!

258 ：　：02/11/30 14:38 ID:w4HK5Qva

2点目！決まった・・・
ユニバの客の入りはどうなのさ？

259 ：広島：02/11/30 14:38 ID:tu3o6Xn5

さようなら・・

260 ：　：02/11/30 14:39 ID:kaFYszEW

神戸ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

バンドー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やったー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今日は祭りじゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

261 ：U-名無しさん：02/11/30 14:40 ID:FTtZaagG

おやまあ確変
こりゃ勝利決まったな

262 ：！！：02/11/30 14:41 ID:ndmMYooz

ばんど～！！！！！

263 ：U-名無しさん：02/11/30 14:41 ID:r5NRWpd6

バンド！！

「　借　り　は　利　子　つ　き　で　返　す　男　」

264 ：U-名無しさん：02/11/30 14:42 ID:FTtZaagG

清水の速報って清水側のものとは思えない程に客観的だなぁ。
公正な視点でとても好感がもてる。

265 ：U-名無しさん：02/11/30 14:43 ID:r5NRWpd6

エスパ実況を見る限り
左、右、中央から怒濤の攻めだな

薮田も2アシスト！！

266 ：U-名無しさん：02/11/30 14:43 ID:nGaQ3ypQ

残留おめでとう！！！！！！！！

267 ：　：02/11/30 14:45 ID:40L463uu

今日のアリソンはメンディエタの様だ！

268 ：　：02/11/30 14:45 ID:J6QGkGPs

カズを見たいぞ、出せぇ～

269 ：U-名無しさん：02/11/30 14:46 ID:r5NRWpd6

アリソン右、左薮田って大成功じゃねーか？
右が餅だと攻撃が左肩上がりになるのに・・
それともヤスの右SBが効いてるの？

270 ：U-名無しさん：02/11/30 14:46 ID:iy5yrLP9

コンサ追いつかれたみたい
でも大丈夫だろ

271 ：U-名無しさん：02/11/30 14:48 ID:r5NRWpd6

まだまだ、サッカーは2点差が一番難しい点差なんだから。。。

272 ：　：02/11/30 14:49 ID:/Mo9WCdH

神戸残留おめでとう。ミスキャストでよくがんばったね。

273 ：！！：02/11/30 14:52 ID:ndmMYooz

ハーフだ！！

274 ：U-名無しさん：02/11/30 14:53 ID:7+5q2eJD

すげー声援だぜ・・・いつもこうであってほしい、バンドお前は偉いやつだ！

275 ：　：02/11/30 14:54 ID:FkkwyssS

へたれ城がいないから調子良さそうだね

276 ：U-名無しさん：02/11/30 14:54 ID:4diH4eBV

なんかなかなか流れないウンコのようなしぶとさだな

277 ：U-名無しさん：02/11/30 14:55 ID:CIUbqccr

観客の入りが凄いな
4万3千人と見た。

278 ：にゃ：02/11/30 14:57 ID:T+rXep5R

播ちゃんさいこうヴィッセル絶対残留

279 ：U-名無しさん：02/11/30 14:57 ID:1+1azZ6p

残留おめ！！

280 ：：02/11/30 14:58 ID:LIv6/jKD

バンドのシュート枠外れてるじゃん。
悪運の強いヤローだ。

281 ：U-名無しさん：02/11/30 14:59 ID:FTtZaagG

播戸もやっと役に立った。
出場機会を多く与えられてあのザマだったからな。
後半にヘボな失点しないように気を付ければ大丈夫そう。
失点がなければ、後半途中の早い時間に播戸ｏｕｔでカズの投入がありそうだね。

282 ：Ｕ－名無しさん：02/11/30 14:59 ID:YvgkbFu4

バンドの２点って両方ともオウンゴールじゃないの？

283 ：U-名無しさん：02/11/30 15:01 ID:FTtZaagG

運も必要。

284 ：U-名無しさん：02/11/30 15:01 ID:rSKEhBHX

他サポ
やったやった
このままいっちゃえ！！！

285 ：U-名無しさん：02/11/30 15:02 ID:r5NRWpd6

清水の前半シュート0！！

286 ：U-名無しさん：02/11/30 15:03 ID:7+5q2eJD

神戸のＤＦ舐めちゃいかんよ

287 ：名無し：02/11/30 15:09 ID:+C48Nm6Z

陳賢太はいずこ

288 ：　：02/11/30 15:09 ID:yzSO1ntV

>>277
マジっすか？すごいなあ。それならサポのおかげ、
ってのも、大きいんじゃない？

あ、サンフィレッチェ2-1にした。

289 ：　：02/11/30 15:13 ID:yzSO1ntV

うわ、広島3-1だ。

290 ：ところで：02/11/30 15:15 ID:T+rXep5R

ところで播戸ってケコーンしてたっけ？

291 ：,：02/11/30 15:15 ID:ofBxqwnl

うんこドーレ芯でよち

292 ：　：02/11/30 15:17 ID:yzSO1ntV

コンサドーレ1点返した。

293 ：：02/11/30 15:18 ID:r5NRWpd6

○ハーフタイムコメント(松田浩監督)
・0-0の気持ちで！
・DFラインは引きすぎないこと。
・絶対に集中を切らすな！

294 ：：02/11/30 15:19 ID:r5NRWpd6

○ハーフタイムコメント(ゼムノビッチ監督)
・戦闘的な姿勢という、最も基本的な部分が欠けている。
気持ちを切り替えて、100％の力で戦おう。
・マークの受け渡しをしっかりすること。

295 ：U-名無しさん：02/11/30 15:20 ID:CIUbqccr

オゼアス・・・

296 ：：：02/11/30 15:21 ID:n7MTXfbP

オズヤス、どフリー外した。

297 ：　：02/11/30 15:22 ID:yzSO1ntV

長谷川健太に「広島も札幌も今日みたいなゲーム
ずっとしてたら落ちなかったのに」といわれている広島。
そのあとフォロー入ってたけど。

298 ：　　：02/11/30 15:23 ID:J6QGkGPs

ぇぇぃい
カズを出せカズを

299 ：U-名無しさん：02/11/30 15:23 ID:CIUbqccr

戸田汚いプレーだな

300 ：U-名無しさん：02/11/30 15:24 ID:CIUbqccr

300

301 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 15:24 ID:nm65i0Ru

おまいらすっかり余裕モードに切り替わったな（ｗ

302 ：：02/11/30 15:25 ID:/KGCRN88

清水公式速報サイト
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result/net_cs.html

＞後半15分
＞ヴィッセル、播戸が今度はボールを前線でゴールを背
＞にして受けありソンにパス。シュートは打ちきれず。

もちつけ・・・

303 ：U-名無しさん：02/11/30 15:25 ID:CIUbqccr

観客2万5千人！

304 ：U-名無しさん：02/11/30 15:26 ID:CqSwu+ZX

神戸落ちろ～

305 ：U-名無しさん：02/11/30 15:26 ID:CIUbqccr

つーかこんなに入って2万5千はおかしい
少なく発表してるのか？

306 ：　　：02/11/30 15:26 ID:J6QGkGPs

後半16分エスパルスにメンバー交代。吉田に代え戸田。
後半18分エスパルス、戸田にイエローカード
こいつも、もちつけ

307 ：　：02/11/30 15:27 ID:4DJSk6ts

清水がんばれよ

308 ：　：02/11/30 15:27 ID:w4HK5Qva

この試合ですら2万5千しか入っていないのかよ
んなチーム落ちろよ

309 ：U-名無しさん：02/11/30 15:27 ID:FTtZaagG

広島逆転？

310 ：ｘ：02/11/30 15:29 ID:y8TUETI1

さっさと落ちろよ（ぷ

311 ：　：02/11/30 15:30 ID:yzSO1ntV

広島3-2札幌

312 ：　：02/11/30 15:31 ID:MDnEnzLk

神戸の両サイドは神憑ってるな

313 ：　：02/11/30 15:32 ID:4DJSk6ts

んだよ清水･･･
いいかげん神戸落ちろって
マジおまえらサッカーやる資格ねーよ
阪神でも応援してろ

314 ：：02/11/30 15:33 ID:r5NRWpd6

熊サポ必死（ﾜﾗ

315 ：U-名無しさん：02/11/30 15:34 ID:CIUbqccr

カズ出せよ!!!!!!!

316 ：：02/11/30 15:34 ID:RlIoWj6l

清水、八百長くさい。

317 ：ｘ：02/11/30 15:34 ID:y8TUETI1

オリックスでも応援してろ（ぷ

318 ：　：02/11/30 15:34 ID:yzSO1ntV

コンサドーレ3点目。同点になった。
広島、ほぼ終わっただろう。

319 ：U-名無しさん：02/11/30 15:35 ID:CIUbqccr

広島同点

320 ：U-名無しさん：02/11/30 15:35 ID:uKtc3t4W

ヤス、乙

321 ：　：02/11/30 15:35 ID:4DJSk6ts

チョンパルスなにやってんだよ

322 ：U-名無しさん：02/11/30 15:35 ID:rSKEhBHX

てめーの所から久保ちゃんと藤本ちゃん引き抜くには
神戸にはかってもらわないとな・・・
神戸は最高
バイ他サポ

323 ：,：02/11/30 15:36 ID:wS3L2uPH

うんこドーレマンセー

324 ：：02/11/30 15:36 ID:r5NRWpd6

（ＴДＴ）ヤスありがとう。。。

325 ：：02/11/30 15:37 ID:r5NRWpd6

（ＴДＴ）ヤスありがとう。。。
　　　　　君がいて助かったよ。。。

326 ：U-名無しさん：02/11/30 15:37 ID:iy5yrLP9

勝てそうで嬉しいね
コンサ追いついたみたいだし

327 ：　：02/11/30 15:38 ID:yzSO1ntV

同点時のクロスプレーで広島GK交代。
下田out　林in
林はJ初登場とのこと。

328 ：>：02/11/30 15:38 ID:LrVU/8Gz

空気読め！！！　ウンコ！！！

329 ：U-名無しさん：02/11/30 15:38 ID:9fC0WBUb

薮田out→岡野in
が、ガンガレ。

330 ：U-名無しさん：02/11/30 15:39 ID:CIUbqccr

オゼアスしょぼい

331 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 15:40 ID:nm65i0Ru

おまいら、もはや完璧に余裕モードですな。

332 ：　：02/11/30 15:41 ID:yzSO1ntV

あと10分、頑張れ～～～！！！

333 ：：02/11/30 15:41 ID:r5NRWpd6

（ＴДＴ）ヤブありがとう。。。
　　　　　君のアシストでチームは救われた

334 ：U-名無しさん：02/11/30 15:41 ID:rSKEhBHX

余裕こいっちゃっていいんですか？

いいんです！！！！
ビバ神戸！！！！！！O(^0 ^ o) o(*^-^*)o (o ^ 0^)o

335 ：　：02/11/30 15:43 ID:yzSO1ntV

柏2点目。

336 ：U-名無しさん：02/11/30 15:43 ID:9fC0WBUb

先ほど名古屋は2分で2点入れました。油断は禁物。
柏追加点ですね。

337 ：U-名無しさん：02/11/30 15:43 ID:CIUbqccr

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

338 ：　：02/11/30 15:43 ID:yzSO1ntV

やった～～～～！！！！！！
岡野！よくやった！決まりだ～～～！！！！！

339 ：U-名無しさん：02/11/30 15:43 ID:uKtc3t4W

岡野もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

340 ：：02/11/30 15:43 ID:/KGCRN88

岡野ｵﾒ！！

341 ：U-名無しさん：02/11/30 15:44 ID:9fC0WBUb

岡野！！やったですね。

342 ：　：02/11/30 15:44 ID:fgdv6HNu

岡野キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

343 ：　：02/11/30 15:44 ID:yzSO1ntV

お前らなぜもっと早くこういう試合しないですか！

344 ：.：02/11/30 15:44 ID:Lc4+XJ2c

岡野すげーー

345 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 15:44 ID:DbBnnQZy

>>343
各チームのサポもその意見には激しく同意すると思う。

346 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 15:44 ID:nm65i0Ru

岡野はＷ杯インランド戦のマラドーナに匹敵する凄いゴールかも

347 ：　：02/11/30 15:45 ID:4DJSk6ts

んだよ岡野ってｗ

348 ：U-名無しさん：02/11/30 15:45 ID:CIUbqccr

カズｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

349 ：　　：02/11/30 15:45 ID:J6QGkGPs

カズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

350 ：U-名無しさん：02/11/30 15:46 ID:7+5q2eJD

ユニバ超盛り上がってます!

351 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 15:46 ID:DbBnnQZy

引退試合か。

352 ：　：02/11/30 15:46 ID:U/ZCTtqK

キング、意味ねーー（w

353 ：U-名無しさん：02/11/30 15:46 ID:rSKEhBHX

やれば出来るじゃないか神戸！！！！

354 ：：02/11/30 15:46 ID:r5NRWpd6

後半37分ヴィッセル、
岡野がゴールライン際を俊足で切り返し中にドリブルで入りこみシュート。
ヴィッセル神戸0－3。

ｵｶﾉﾀﾝ（ＴДＴ）ｽﾊﾞﾗｼｲ

355 ：U-名無しさん：02/11/30 15:46 ID:iy5yrLP9

岡野良いぞ!!

広島勝ち越しのようです

356 ：　：02/11/30 15:47 ID:yzSO1ntV

広島4-3札幌。こっちもすごい試合してるよ。

357 ：U-名無しさん：02/11/30 15:47 ID:FTtZaagG

松田監督ってやっぱスゴイかも。
カズ、出すと思ったけどな。
で、交代出場の岡野が勝利を決定付ける駄目押し。
スゴイスゴイ！

358 ：U-名無しさん：02/11/30 15:48 ID:7+5q2eJD

やっぱカズだめだなぁｗ

359 ：：02/11/30 15:48 ID:r5NRWpd6

残り5分、カズがボールを跨ぎ続けます。

360 ：U-名無しさん：02/11/30 15:49 ID:Lrok8Cj+

なんで最初からコレが出来んのか？

361 ：U-名無しさん：02/11/30 15:49 ID:iy5yrLP9

サッポロまた同点のようです
4-4
とりあえず残留ﾏﾝｾｰ

362 ：　：02/11/30 15:49 ID:yzSO1ntV

おいおい、コンサドーレ、また追い付いた。
4-4で同点。コンサ、なんでさっさとJ2落ち決まったのよ（w

363 ：U-名無しさん：02/11/30 15:49 ID:przBEwqa

フライングだけどヴィッセル劇的勝利！！

広島同点．．．

364 ：　　：02/11/30 15:50 ID:J6QGkGPs

広島4-4札幌
意味ねぇ～

365 ：U-名無しさん：02/11/30 15:51 ID:Lrok8Cj+

広島の試合面白そうだな

366 ：,：02/11/30 15:51 ID:Hds8uxRT

ざんりゅうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

367 ：　：02/11/30 15:52 ID:yzSO1ntV

こういうの見てると、トルシエが日本人は闘争心がない
って怒ってるのも分かる気がする。
普段からこのぐらいの気迫でやってくれ。どのクラブも。

368 ：！！：02/11/30 15:52 ID:ndmMYooz

うーん！
無失点で残留だ！！
来年にはこれが財産に・・・・・。

369 ：　：02/11/30 15:53 ID:4DJSk6ts

来年こそ降格だ！

370 ：U-名無しさん：02/11/30 15:53 ID:CIUbqccr

残留ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

371 ：：：02/11/30 15:53 ID:n7MTXfbP

終了!!!

372 ：　：02/11/30 15:54 ID:yzSO1ntV

残留、おめ～～～～～！！！！！

373 ：U-名無しさん：02/11/30 15:54 ID:9fC0WBUb

残留決定おめでとうございます！！！！！

374 ：U-名無しさん：02/11/30 15:54 ID:uKtc3t4W

やたーーー

375 ：?：02/11/30 15:55 ID:8cbMi/tQ

降格争いで盛り上がっても阪珍に負けるチームの本拠地はここですか？

376 ：　：02/11/30 15:55 ID:s2UIdJZH

八百長神戸残留

377 ：U-名無しさん：02/11/30 15:55 ID:przBEwqa

しかし相変わらず健太は神戸に毒を吐き続けているな．．．

まあ勝ったから別にイイけどな

378 ：野良ネコーベ ◆Y7ctWdcox2 ：02/11/30 15:56 ID:+9egPmae

　　　∧　∧
＼＝＜Τ∀Τ＞＝／

こうべオ～レ
ニャンセルこうべ
さあいこうぜ
われらのほこり

379 ：　：02/11/30 15:56 ID:4DJSk6ts

>>375
そうです
税金の無駄遣いの糞チームです

380 ：　：02/11/30 15:57 ID:Gets3QrF

城怪我？

381 ：U-名無しさん：02/11/30 15:57 ID:CIUbqccr

マイクキーキー五月蝿い

382 ：おめでとう：02/11/30 15:59 ID:hQeMBzrs

他チ－ムのごみを集めてＪ１にしがみつく恥ずかしい
チ－ムはここですか？

383 ：　：02/11/30 15:59 ID:1v8IO3Ca

おめでとう！
とってもうれしい！

384 ：名無しさん：02/11/30 15:59 ID:mqqbmNBc

岡野のゴールみたろ？
ヤラセだヤラセ、おもしろくない。
清水には幻滅だな。

385 ：ジュビサポだけど：02/11/30 15:59 ID:U+KRmv+W

神戸の皆さん、残留おめでとうございます。
バンドには注目してるんで、来年もJ１で見れると思うとうれしい。
前節出場停止の悔しさをすごくいい形で晴らしたね。
ほんとにおめでとう。
来年は優勝争いに加わってくれ！楽しみにしてます。

386 ：　：02/11/30 15:59 ID:RFgrRZGJ

☆祝・残留☆

ユニバ行きたかったな。

387 ：：02/11/30 16:00 ID:ss0F5qQo

おめでとう！
土屋のイソタビュー（･∀･）ｲｲ!

388 ：しみさぽ：02/11/30 16:00 ID:9834IYjH

おめでとーよー
ホントは柏に落ちてほしかったーよ

389 ：＿：02/11/30 16:00 ID:TXcaDgcV

広島ヤクザ、必死だな（ｗ

390 ：378：02/11/30 16:00 ID:+9egPmae

すまん
誤爆だ

今現地なんだけどマジうれしい！

391 ：　：02/11/30 16:00 ID:otQVNbca

>>382
頑張れよ！！
J2で。

392 ：：02/11/30 16:01 ID:ss0F5qQo

>>388
禿同
粕が落ちたほうが煽りがいがあったのにな（ｹﾞﾗ

393 ：　：02/11/30 16:01 ID:9PiY2h9I

桜サポですがおめでとう！
来年はウィング行きます。

394 ：U-名無しさん：02/11/30 16:02 ID:DUMiTD0L

おめでとう！

395 ：広島サポ：02/11/30 16:03 ID:mqqbmNBc

おめでとう。
関西在住の広島サポです。

本当は柏に落ちて欲しかったけど、同じ西日本のチームとして
来年も頑張ってくれ。

来年はウィングにはいけないけど、
再来年は絶対に行くからね。

396 ：U－ＲＥＤＳ：02/11/30 16:03 ID:u8GhrEEp

ヴィッセル神戸！！

残留おめでとう

アリソン岡野

来年も戦おう！！

赤さぽ

397 ：よっしゃー：02/11/30 16:03 ID:hpbi8RAU

残留おめ！
でもＢＳで観てると試合が終わったらなんかサポの皆さんもﾏﾀｰﾘしてるような・・・。

398 ：　：02/11/30 16:05 ID:IAK3k2WY

>>395
１年で帰ってこいよ～・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

399 ：しみさぽ：02/11/30 16:07 ID:9834IYjH

神戸は静岡人おおいから応援してるーよー
ホントは柏も静岡人だらけだけどね（ｹﾞﾗ

400 ：.：02/11/30 16:07 ID:oTJlPmRd

　　　　　　　　ヴィッセル神戸残留おめでとう！

　　　　　　　　　　　　　　　/ | | | |ヽ　@ﾉﾉヽヽヽ@
　　　(ノ~＼＼　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ |(　`～`)|　（０＾～＾０）ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　（｀.∀´）　|( ´Д ｀)| |（⊃⊂）|　　（⊃⊂ ）从＾▽＾从
　　　（ ⊃⊂）§ﾉﾉヽ§　　　∋8ノﾊヽ8∈ノハヽヽ（⊃⊂ ）
　　　｜｜|　（・e・）　　　　（´ⅴ｀）（^◇^～从|｜｜
　　　（＿）_）　（ ⊃∠0＜※　（⊃⊂）（⊃⊂　）（_（＿）
　　　　　　ノﾉﾉﾉヽヽ　　　＠ノハ＠　@*@'@ ﾉﾉﾉ从ﾍ
　　　　　　∬ ´▽｀∬　　　（‘д‘　）　 @;@`@|川’ー’川
　　　　　（ ⊃∠0＜∴　（つ　つ　　　＼ |⊂　⊂ ）
　　　　　　｜｜|　　　　　ー－ー－ー　　　　　 |｜｜
　　　　　　（＿）_）　／　¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶　ヽ　　（_（＿）
　　　　　　ノハヽヽ（＠ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ＠）/ノ/ノヽヽヽ
　　 ∧∧　　川o・-・）|ヽ Congratulation / |（●´ー｀●）
　　(　｀◇´)　（　つ　 |　　ー－ー－ー　（（(⊂ 、　 ∪）
　　/　　|　　（＿_）___ヽ　　　　　　　　　　　/　　 |　|　｜
～(＿__/　　　　　　　　　ー－ー－ー－ー　　　（__（＿_）

401 ：にゃ：02/11/30 16:08 ID:T+rXep5R

残留おめでとう！！神戸だいすきです！

402 ：U-名無しさん：02/11/30 16:09 ID:bPgTBDWg

キングが出てこなければ最高だったのに。

403 ：　　　：02/11/30 16:09 ID:fAu4GRGy

どうでもいいいがもっと客を動員しろや

404 ：横ＦＣsapo：02/11/30 16:10 ID:HII/q2oZ

前すれでも書いたけど、神戸には縁があるので、残留決まっておれもうれしい。
おめでとう！

405 ：　：02/11/30 16:13 ID:RZ2RiRtB

結局疫病神は笑彰二だったね
こつをＣＦの軸に据えたのが大きな間違いだった

406 ：U-名無しさん：02/11/30 16:13 ID:FTtZaagG

何たって今日は藪田が大活躍だしな>>404

407 ：：02/11/30 16:18 ID:x0RW62By

　　／＼　|　／|　／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　Ｊ１残留だ　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

408 ：＿：02/11/30 16:18 ID:r7KQsDyM

岡野すごいなー。

右サイドを駆け抜けて、ゴールライン際を切れ込んで、ゴール右前で
切り替えして、DFを抜いて、角度のない所からシュート！！

ほんとすごい。

409 ：　：02/11/30 16:20 ID:JGsukIIq

残留おめでとう。

410 ：　：02/11/30 16:32 ID:WQjIGzeT

・・・なんだ、神戸勝たなくても残留じゃん。

411 ：U-名無しさん：02/11/30 16:36 ID:ea+pQfvs

ひとあんしん

412 ：　：02/11/30 16:37 ID:Bi/9Xs6c

>>408
ウチのエメと交換してください。
最近役立たずなんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

413 ：　：02/11/30 16:43 ID:otQVNbca

>>408
そんな岡野をベンチにも入れなかったジェフ戦は完敗。
何を考えているのかネ～監督

414 ：熊：02/11/30 16:47 ID:gbIZ8ESx

残留おめっとう。
元はといえばこっちが勝手にこけて、建て直しも裏目に出たんだからべつに恨めしいことはない。
ところで松田浩は来年どうするんだ？

415 ：U-名無しさん：02/11/30 16:47 ID:J0gqspgv

【年間順位・2nd第15節】
１２　柏　　 .32　-10
１３　仙台　 32　-17
１４　神戸　.31　-11
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐（Ｊ１/残留オメ）
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐（降格決定）
１５　広島　.26　-15
１６　札幌　13　-35

416 ：＿：02/11/30 16:48 ID:RIFDKHUE

今日の岡野のあのゴールは異常だったな

417 ：　：02/11/30 16:49 ID:iBJmhxYL

今のメンバーなら来年の延長なしのリーグ戦になるなら
一桁順位いけそうでないかい？
バンド、オゼアス、アリソン残ってちょーだい！！

418 ：U-名無しさん　：02/11/30 16:58 ID:h2rOynMp

あれうれしや。残留した由。

419 ：U-名無しさん：02/11/30 17:02 ID:J0gqspgv

長い沈黙を破って播戸2得点爆発！
しっかり仙台戦の借りを返してくれたな。

イエローもらって審判に文句を言ってるシジを
お前がなだめててたのには笑ったけどなーｗ

420 ：偽ラモス ◆3cs8LRAMOs ：02/11/30 17:09 ID:vRbopYpU

ｱﾘﾀﾝのおかげで残留おめ
来期はｱﾘﾀﾝに10番あげろよ

421 ：U-名無しさん：02/11/30 17:09 ID:weI5qNWj

清水ってヘタレだな（^□^）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!

422 ：　：02/11/30 17:13 ID:z1t5KwGf

俺去年まで神戸在住で今年札幌に移住したんだけど
両方降格しなくて本当に良かったよ

423 ：U-名無しさん：02/11/30 17:20 ID:J0gqspgv

今日のアリﾀﾝはキレキレだったな。
来年もよろしく頼んます。

424 ：　：02/11/30 17:20 ID:O0anVATH

残留記念カキコ

425 ：U-名無しさん：02/11/30 17:26 ID:DJijRirH

柏サポです。残留おめでとうございます。
今日の岡野のゴル、すごかった・・・いくら清水がザルとはいえ・・・

426 ：来期J2･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･：02/11/30 17:27 ID:K98g7HYW

残留おめ！！！
近場のチームだし来期は応援してるよ。
来期はJ2で優勝して初のJ1、J2の優勝経験チームとして1年で
帰ってくるからまたJ1で会いましょう。

427 ：　　：02/11/30 17:33 ID:FZW+kw3t

今日の岡野は一瞬だけフィーゴになった。

428 ：U-名無しさん：02/11/30 17:38 ID:MSIw6XME

楽しかった、ただいま。
ﾕﾆﾊﾞでﾄｲﾚに並んだの初めてだったｗ人多っ。
最期に選手がまわってきた時
ﾔｽとタッチしたよ♪ｷｬ

429 ：U-名無しさん：02/11/30 17:42 ID:oxKRd1u2

タダイマ。
播戸が最初に点入れた瞬間、思わず泣いちまったじゃねーか。

430 ：：02/11/30 17:46 ID:Ml5WSleb

残留おめでとうございます。
神戸は、選手とサポが一体となった
本当に素晴らしい試合でした。

431 ：U-名無しさん：02/11/30 17:47 ID:jAHbp4UK

岡野、太ってないか？あの横幅･･･

432 ：　：02/11/30 17:47 ID:1v8IO3Ca

>>426
すれ違いにならないように
いや優勝目指して頑張りながら待ってるよ。
2002年お疲れ！

433 ：U-名無しさん：02/11/30 17:48 ID:SWEaUByx

清水後半やる気なかったね。
圧力負けしてた。前半で勝負は決まってたね。
っていうか今日の神戸はモチベーション高すぎ。
選手からオーラでてたし。
毎回その調子でやってくれ。

434 ：　：02/11/30 17:48 ID:JVpSZAek

他スレで城が戦力外と書いてあったけど、本当かな？
まあそうなっても不思議ではないが。

435 ：U-名無しさん：02/11/30 17:49 ID:mzVVjRMW

>>431
そぅ？
にしてもいいｺﾞﾙでした。
目の前で見れたポ♪
あーうれしぃいい。

436 ：麿：02/11/30 17:57 ID:1jISWRjm

残留決定おめ。これで、来年はウィングで、うちの試合が
見られるのかな。楽しみにしてます。徳島あたりに連れて
行かないように(w

437 ：俺の名前はヴィッセルサポ：02/11/30 17:58 ID:epP0LJyF

勝った。

438 ：U-名無しさん：02/11/30 18:00 ID:kMrjg2SU

カズ・西谷・平野・岡野・城とガラクタばかり集めて優勝候補
とほざいてたチームだがよく残留したな。来年降格確実だが・・・
でも城横浜引き取ってくれるのはよかったな。

439 ：U-名無しさん：02/11/30 18:03 ID:3DlJ8vgm

大丸神戸店でボヤ

440 ：ヴ神戸ファソ：02/11/30 18:03 ID:Elo+A+PJ

メガネ忘れたので播戸の２得点は見えなかったよ。周りが騒いだので
一緒に騒いだけどね。岡野の３点目はすばらしかった。

441 ：牛ｻﾎﾟ：02/11/30 18:04 ID:DKK6rbEK

ただいま帰ってきますた。
三宮駅でポスター朴李ますた。
ｵｶﾉﾀﾝのｺﾞﾙはすごかったです。

442 ：U-名無しさん：02/11/30 18:05 ID:DJijRirH

>438
横浜も城はいらないという噂。

443 ：U-名無しさん：02/11/30 18:05 ID:fYcwogFO

来年降格！

444 ：帷子ノ辻：02/11/30 18:07 ID:opK7PY4R

残留おめ！

445 ：鯱：02/11/30 18:11 ID:763AS/sm

残留おめ！
これからもモッチーと平野を使ったって下さい。

446 ：U-名無しさん：02/11/30 18:14 ID:lV19CgDv

>>438
ガラクタどころか平野がいなかったら断トツで降格圏内だったはず。

447 ：　：02/11/30 18:14 ID:hUgs+bGC

大声出してきた甲斐があった。
圧倒的な試合内容だったな。清水はモチベ低すぎ。

ヤスの活躍振りには、その目を疑った（ｗ。
名古屋戦と言い、結構やってくれるじゃん。

448 ：　：02/11/30 18:15 ID:hUgs+bGC

>>438
禿同。
今更平野を叩いている奴は神戸の試合を見た事ないだろ

449 ：448：02/11/30 18:15 ID:hUgs+bGC

>>446だった　スマソ

450 ：　　：02/11/30 18:16 ID:LGfSVkhw

西谷は大阪帰るんですか？

451 ：磐田：02/11/30 18:34 ID:SEJUg30j

残留おめ。ウイングを楽しみにしてます。
で、佐伯は買ってくれますか？

452 ：　：02/11/30 18:35 ID:UtJJ7Cyk

Ｗ杯から神戸応援し始めた俄ファンだけど、今日はいいもの見せてもらったよ。
ゴル裏の熱さと岡野のゴールは一生忘れられない。

来年もいいゲームして下さい

453 ：U-名無しさん：02/11/30 18:36 ID:jAHbp4UK

交代させられると替わりに入った選手が必ず活躍。そんな藪田は陰のＭＶＰ。

454 ：U-名無しさん：02/11/30 18:49 ID:z48ZzwdL

城が鞠から正式に戦力外通告

http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/1028/news_main01028.htm

455 ：U-名無しさん：02/11/30 18:53 ID:f7mi8SUp

三浦知に残留要請＝Ｊリーグ・神戸
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20021130/20021130-00020591-jij-spo.html

・・・ﾎｰはどうすんだよ～。

456 ：清水さぽ：02/11/30 19:02 ID:tpYzL7Mh

ゼムの首を切ってくれてありがとね。
それと残留おめでとうございます。

457 ：　：02/11/30 19:03 ID:EiwUGTcc

来季は全試合今日ぐらいの客の入り頼む
残留争いしてる時だけ増えても・・

458 ：子牛：02/11/30 19:03 ID:PGRG9T7P

おめれとうございまつ。　　涙　涙　　酒　酒

459 ：　：02/11/30 19:08 ID:DKK6rbEK

>451
どうせいらないなら佐伯ください。
うちには必要です。
おながいします。

460 ：ビッセル神戸：02/11/30 19:12 ID:y2YTwTa3

ﾖｶﾀよ。来期もカズをよろしこ。

461 ：セレッソサポ：02/11/30 19:15 ID:PZNgIc5G

今日の平野はマジですごかった。あの左足はすばらすぃ。
平野ください。西谷あげるから。

462 ：U-名無しさん：02/11/30 19:15 ID:Cz/H43D4

残留おめでと。
ウイングスタジアムに逝くの楽しみにしてます。

柏より

463 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 19:17 ID:CENi2Nes

464 ：牛ｻﾎﾟｻﾎﾟ-名無しさん：02/11/30 19:20 ID:eGyyiH3n

オゼが吹かしてｺﾞﾙ外したとき、柱に顔隠してたのなんか可愛いかたな。

465 ：：02/11/30 19:20 ID:ZyFN4/d+

既出かもしれんが、胸スポンサーはカズありきの書き方だから、
キング残留でしょう。で、大手企業ってどこ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021129_30.htm

466 ：磐田：02/11/30 19:21 ID:SEJUg30j

>>459
お買いあげありがとうございます。
出来るだけ高値で買ってください。おながいします。

467 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 19:22 ID:eGyyiH3n

今日はこの方がしっくりいくな。
しかしあれだ、土屋は神戸の魂だね、ハートだね、ソウルだね。
土屋はだしちゃなんねぇ、絶対に。と再認した。

468 ：U-名無しさん：02/11/30 19:23 ID:FFVUGX/W

だだだだだだだだだダンディーズムの所か？

469 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 19:24 ID:CENi2Nes

从∥‘　o　’）＜松田監督の試合後の挨拶は良かったな。ありがとうユニバ。去りがたき思い

470 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 19:31 ID:eGyyiH3n

これから今日のゲームチェックできる番組と時間教えてけろ。
普段、ＣＳのサカ番組しか見ないからわからんのです。

教えて君ですんまそんが…

471 ：U-名無しさん：02/11/30 19:33 ID:YcbxPIbu

岡野ｺﾞﾙ後、土屋が両手を使って、
何度も観客を煽っていたのが一番印象深い。

ほんとにユニバ最後なんか・・・(淋

472 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 19:34 ID:CENi2Nes

从∥‘　o　’）＜天皇杯ではまた使うけどな　ユニバ

473 ：王：02/11/30 19:37 ID:2Xj4n9Nm

来年もこのメンバーで是非優勝狙って欲しいDEATHね

474 ：　：02/11/30 19:40 ID:JbIVhXiw

今日のユニバーあの入りで２万５千？？なんか少なくないか？
通路に立ち見が出るくらい一杯だったのに。

475 ：　：02/11/30 19:41 ID:SEJUg30j

神戸ユで最多観客＝Ｊリーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00020600-jij-spo

476 ：ｴｽﾊﾟｻﾎﾟ：02/11/30 19:46 ID:6I0hgEwQ

ウチの監督に引導渡してくれてありがとう！
残留おめでとー！

477 ：：02/11/30 19:48 ID:r5NRWpd6

薮田はまちいなく過小評価されてるな、
サイドハーフとしては餅より使える。

478 ：U-名無しさん：02/11/30 19:51 ID:r5NRWpd6

結局、今季足を引っ張ったのはさんざん叩かれた移籍組じゃなくて
川勝と審判と延長戦だったな～

479 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 19:57 ID:eGyyiH3n

今日の裏ＭＯＭは薮田に１票

480 ：U-名無しさん：02/11/30 20:00 ID:5pWYxEwM

カズは来年もいるのか…

481 ：Nice Ramos ◆RamosyWVeg ：02/11/30 20:06 ID:LsFDFCJj

アリソンを引き取りにきますた。
どこですか？

482 ：。：02/11/30 20:10 ID:kdnFauaM

カズは年俸いったいいくらなんだよ

483 ：　：02/11/30 20:10 ID:DKK6rbEK

ｱﾘｿﾝﾀﾝは返せません。
ﾎｰあげます。

484 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 20:10 ID:eGyyiH3n

>>481
長田のそばめしが気に入ったらしく、試合後、そちらにバイトへいきますた。

485 ：U-名無しさん：02/11/30 20:11 ID:r5NRWpd6

>>480
胸スポを連れて来てくれるなら、カズはいてもいいんじゃないの？
今日のカズに対する歓声や、今季のチームに対する姿勢を見る限り
カズにはまだ価値があると思った。
個人的にはナガシのように神戸で引退して貰いたいという気持ちもアル。

まあ、来季以降の年俸しだいだけど・・ｷﾞﾘｷﾞﾘ2000～3000万程度なら・・・。

486 ：。：02/11/30 20:16 ID:kdnFauaM

>>485 そんなにもらってるのか！カズ！俺はてっきり1000マンくらいかと。

487 ：：02/11/30 20:16 ID:FZW+kw3t

おいおい、カズは契約するのか・・・
胸スポンサーは結局今年決まらなかったのに、来年カズがいると決まると思ったんだろうかね。
まあ、残留出来たからいいけど。

488 ：U-名無しさん：02/11/30 20:20 ID:PHQM7E/g

マジで胸スポ連れてきたら、10ゴールくらいの価値があるな。
戦力としたらアレだけど。

489 ：U-名無しさん：02/11/30 20:24 ID:r5NRWpd6

>>486
今季は2年契約最後の年で年俸7-8000万っていわれてる
来季以降は3年契約（引退まで）で年俸2500万くらいで納得してくれんかな？
っていう個人的妄想。
>>487
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021129_30.htm
胸スポに関してはこの記事参照

490 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 20:24 ID:CENi2Nes

胸スポはやく公式発表して欲しい。
待切れない(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
一緒にユニデザインもリニューアル希望。
アウェイユニはそのままでもいいけど。

491 ：U-名無しさん：02/11/30 20:28 ID:r5NRWpd6

ヨーロッパのクラブが日本人選手を欲しがる
気持ちが良く分かるな（w

492 ：　：02/11/30 20:41 ID:hUgs+bGC

　　　　　　　＼＼　　神戸ララララー　　　／／
　　　+　　　+　＼＼　ラララ　ララララー　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　＼＼　ラララララララ　　／／
　　+　　　+　＼＼　　　ララララー　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　.／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（∀｀　） ∩ ´∀｀）　（　 ´∀）
　　　+　（(　⊂　　　つヽ　　　つ ⊂　　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ（　ノ　 (ヽ　（　　　）　）ヽ
　　　　　　　　 (＿）し'　（＿）＿）　（ .__）＿）

　　　　　　＼＼　　　　ワッショイ！！　／／
　　　+　　　+＼＼　　　ワッショイ！！／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　　／■＼　　　+
　　　　　　　　（∀｀　）　∩´∀｀∩　（　´∀∩　)）
　　　+　　（(　⊂ 　 ⊂ﾉ　ヽ　　　ﾉ　 (つ　　ﾉ　　　　+
　　　　　　　　　）　））　　.丶 l　/　　 .（　（（
　　　　　　　　　し 'し '　　　.ＵＵ　　　∪ ∪
　　　　　　　　　 | | | |　　　.| | | |　　　　| | | |

493 ：U-名無しさん：02/11/30 20:41 ID:J0gqspgv

ズーカは今日の試合で何かを感じたようだ。
（試合後のセレモニーでの挨拶の発言より）

来年は再びオーラを放ってくれるはずだよ。

494 ：名無し：02/11/30 20:52 ID:z7OR4eao

震災の年、神戸で勤務していた
現柏市民です。
牛さん、残留オメ。
お互い苦しかったなあ。
三宮あたりでは、今頃、祭りかね。
来年のウイング、楽しみだ。

495 ：U-名無しさん：02/11/30 21:06 ID:NeWMPP8Q

今日は勝ったね～良かった。
しかし、あんないに神戸がセカンドボールを拾えた試合始めてみたよ
集中すればできるんじゃないか！
ヤスさんはホント良い味だしてました。

496 ：にゃ：02/11/30 21:11 ID:763AS/sm

ホント勝ってよかった！ユニバーでの試合楽しみ！播ちゃん(･∀･)イイ！

497 ：　：02/11/30 21:13 ID:W3cv9p7x

A社ってどこ？

498 ：と：02/11/30 21:14 ID:+EZL8ZlA

アイリスオーヤマ

499 ：U-名無しさん：02/11/30 21:18 ID:ea+pQfvs

アシックスじゃねえの？

500 ：U-名無しさん：02/11/30 21:21 ID:NeWMPP8Q

アサヒビールと一声！

明日はみんな加古川の天王杯観戦だぞ！

501 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 21:21 ID:CENi2Nes

从∥‘　o　’）＜500こくまろ

502 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 21:21 ID:CENi2Nes

从∥‘　o　’）＜遅かった。。

503 ：U-名無しさん：02/11/30 21:22 ID:2tckd+l0

Ｆ川コーチのいう「魂」ってのは大事なんだな、ってのを感じた。

開門前の長蛇の列を見ただけでちょっと泣きそうになった。
２階席まで埋まったスタジアム見てるとなぜか緊張してきて吐きそうになった。
今日はとにかくバンド！やればできるんやんか。

はぁー。今日は何も考えずに寝よ。疲れたー。
ホント残留できて良かった。

504 ：_：02/11/30 21:24 ID:HomO+8I1

>>498
蟹じゃねーか(w
正直アサヒビールかと。ウイングに固定式の看板出してるし。

それよりもおまいら！残留決定の次は天皇杯ですよ。
元旦の予定は空けておこうぜ！！

505 ：　：02/11/30 21:25 ID:Giw6lAaR

祝残留
開始前はドキドキしたが始まってみれば清水がバラバラの動きで助かった感じ。
バンの２点も凄いが岡野の駄目押しゴールはマジしびれた！スゲェよホンマ！

これから気になるのは。
１．胸スポンサーはどこだ？
２．来期逝く人、くる人。（特にカズ、城、和多田、茂原、外国人・・・）
３．監督は続投？

506 ：U-名無しさん：02/11/30 21:26 ID:NeWMPP8Q

でも何かマージャンでさ
広島が大三元天パッテてて神戸と柏がわくわくしてる広島の捨てハイに
ダブルロンした感じだね今の雰囲気

507 ：U-名無しさん：02/11/30 21:29 ID:VJolFS+F

>>506
全然わけがわかりません。

508 ：U-名無しさん：02/11/30 21:30 ID:tS0NGdmT

バンドは日本人で一番シュートへの意識があるFW

509 ：　：02/11/30 21:30 ID:GQslGEJW

岡野のゴール前のドリブル、ペツェルが自分から勝手に転んだように見えるんだがｗ
まあ岡野の気迫で足が麻痺したんでしょう

510 ：U-名無しさん：02/11/30 21:31 ID:tS0NGdmT

あの岡野のぶち抜きなんだよ。ありえねーよ普通。

511 ：U-名無しさん：02/11/30 21:31 ID:NeWMPP8Q

ははは・・・
すまん
しかし、今朝ムネスポンサーが決まってるのニュース読んだ時は
叫んだよマジで

512 ：　：02/11/30 21:32 ID:Giw6lAaR

城がマリノスを戦力外になったようだが、このまま神戸残留なのか？？
岡田が再生するって報道はなんだったんだよ。

513 ：アイリス：02/11/30 21:34 ID:+EZL8ZlA

でも、もしアサヒビールが胸サポになるとどんな感じなんだろう・・・？

514 ：あ：02/11/30 21:34 ID:MBolkhNg

>>506
うーんと、オーラスでトップに手が届く三位で着々と手作りしてたら
ハコテン寸前の最下位に役満直撃されたようなものか？

515 ：　：02/11/30 21:34 ID:1v8IO3Ca

アデランス
アートネーチャー
アート引越センター
アリさんマークの引越社
とかの可能性も？

想像力なさ過ぎ？

516 ：　：02/11/30 21:37 ID:JbIVhXiw

アコムは？

517 ：　：02/11/30 21:39 ID:Giw6lAaR

スポンサーのＡって頭文字のＡなんか？
現在匿名ってことでＡなんじゃないのか。少年Ａみたいなもんだろ。多分。

518 ：U-名無しさん：02/11/30 21:39 ID:NeWMPP8Q

>>515
いや、逆にありすぎだと思う
しかも、笑えるスポンサーばかり（w
身内的には苦笑いだが

519 ：　：02/11/30 21:39 ID:hUgs+bGC

>>516
そりゃ近鉄（ｗ。

520 ：U-名無しさん：02/11/30 21:45 ID:NeWMPP8Q

しかし、今だから言えるが
ジェフ戦はマークが帆船だけに風には勝てなかったと思った

521 ：　：02/11/30 21:46 ID:GQslGEJW

カニトップを超えるインパクトがあれば何でもいいよ

522 ：U-名無しさん：02/11/30 21:49 ID:3mxlVJrM

>512
でも神戸側にはレンタル延長の意志がないらしい。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002113011.html

523 ：U-名無しさん：02/11/30 21:51 ID:r5NRWpd6

>>512
戦力外ってことは解雇？て事は移籍金無し？
それだったら残留って事でもいいんじゃないの？
最悪、前田のようにJ2にでも移籍させて、せこく移籍金を儲けるって
いう手もあるわけだし（w

524 ：　：02/11/30 21:51 ID:Giw6lAaR

>>522

でも、戦力外って事は移籍金なし。このまま残留の可能性は否定できないな。

525 ：U-名無しさん：02/11/30 21:59 ID:UHv7Tfxi

http://news.lycos.co.jp/topics/sports/jleague.html?cat=2&d=30mainichi0115m072

なんでこんなチームが残留できたんだろうなｗ

526 ：　：02/11/30 22:00 ID:+EZL8ZlA

↑既出

527 ：　：02/11/30 22:02 ID:MK32hvDU

神戸空港開港をにらんでＡＮＡとか？

528 ：　：02/11/30 22:02 ID:Giw6lAaR

各チーム逝く人を発表してるが神戸はどうなんだ？

529 ：　：02/11/30 22:06 ID:1v8IO3Ca

いやしかし、今日、胸サポやらJOやらの話をまたっりできるとは・・・
正直昨日は覚悟決めてました。

530 ：　：02/11/30 22:06 ID:Giw6lAaR

http://akim.tsukaeru.jp/iseki.html

岡野って完全移籍になったのか。

531 ：ガンバサポ：02/11/30 22:06 ID:Z3698nI4

おめでとうございます。
本日お邪魔させていただきました。
近くにはセレッソのタオルマフラー巻いたお兄さんもいたりして。
25800もはいると迫力ありますね。
では来年ウイングで黄色いｷﾞｬﾙ声をお楽しみに・・・（ｗ

532 ：　：02/11/30 22:08 ID:/it2fYvR

・伊藤ハム株式会社・株式会社ノーリツ・株式会社神戸ニュータウン開発センター
・川崎重工業株式会社・TOA株式会社・株式会社神戸新聞社
・HAA神戸兵庫オートオークション株式会社・JAバンク兵庫・株式会社ジャパンメンテナンス
・株式会社トーホー・朝日新聞・男のエステ　DANDY HOUSE
・住友電設株式会社・株式会社大林組・神戸市安全協力会
・santica/DUO KOBE 　　
こん中からかな・・・

533 ：U-名無しさん：02/11/30 22:09 ID:J0gqspgv

胸サポ→尼崎信用金庫

534 ：　：02/11/30 22:09 ID:Giw6lAaR

>>532

全国区どれ？朝日新聞か。

535 ：：02/11/30 22:11 ID:r5NRWpd6

>>532
別に地元企業じゃなくてもいいんだよ

536 ：　：02/11/30 22:12 ID:ehFDxEsC

ダイエー復活まだ？

537 ：　：02/11/30 22:16 ID:Giw6lAaR

みんなＮＨＫを見れ。
いいシーンを思い出そうぜ！

538 ：U-名無しさん：02/11/30 22:17 ID:YcbxPIbu

>>537
おうよ。

539 ：_：02/11/30 22:21 ID:HomO+8I1

>>537
見てるｙｏ！岡野ｶｺｲｲ

540 ：U-名無しさん：02/11/30 22:21 ID:YcbxPIbu

野人すげぇー。

541 ：　：02/11/30 22:23 ID:Giw6lAaR

バンはスルーされましたNHK

542 ：　：02/11/30 22:27 ID:zOe1qT0l

初歩的な質問に誰か答えて下さい。

和多田って帰ってくるんですか？

543 ：：02/11/30 22:33 ID:7Ku0lDUX

来年はダブルで阪神ダービーが見れるわけね。

544 ：鳥取市民：02/11/30 22:33 ID:BvwKW4RO

神戸から今帰りました（寄り道をしたので）。
先日鳥取で試合をみたら、また見たくなってしまって、
今日行って来ました。
いやあ、それにしても良かった、良かった。
Ｊ１残留！

545 ：　：02/11/30 22:34 ID:otQVNbca

岡野はFWで使った方が良かったんじゃないかな？
去年のゴールもみんな凄かった記憶があるが。

546 ：COWCOW：02/11/30 22:40 ID:Gm2d4FEh

こーんな感じ（´∀｀）
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/gal_3main.html

547 ：　：02/11/30 22:43 ID:/it2fYvR

↑胸スポンサーが？

548 ：LONG LIVE KOBE ◆HeDSuni4Zc ：02/11/30 22:43 ID:EAS+68zG

>>429
播戸も感極まって泣いてたっぽい。
２点目のあとは特に。

549 ：某セレサポ：02/11/30 22:44 ID:9ZSlF/TL

連れと祝杯あげて今帰ってきました。

いやー、いいもん見させてもらいました。
なんだあの岡野のゴール。
今まで自分が生観戦した中でも最高クラスのゴールﾀﾞﾀｰﾖ。
彼は今日のゴールで何かをつかんだだろうな。

残留おめでとう。
来年はウイングで熱い試合をしようぜ。

550 ：　：02/11/30 22:45 ID:i4JxKIDd

セレサポさん、ガンバサポさん、ありがとうございました。

551 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 22:46 ID:CENi2Nes

熟成派(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

552 ：U-名無しさん：02/11/30 22:47 ID:UjbEEhYn

関西4チーム揃ったな。
また「負けへんで」やろうぜ。

一応、ジョークということにしとく。

553 ：　　　：02/11/30 22:48 ID:M3qcRDTG

どうも、セレサポです。
微力ながらユニ歯に応援に行かせて頂きました。

正直、バンドのキレっぷりに驚きました。
あと、守備が安定してましたね。

ただ、久しぶりにキングを見ましたが、ポジショニングもいまいちだし
ボールのさばきもいまいちな感じでした。
と言うより、ボールにさわれていなかった。
最近はもうあんな感じですか？それとも調子を崩してるんでしょうか。

キングは好きなのでいつまでも頑張って欲しいんですけど。

554 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 22:48 ID:CENi2Nes

バンドは1点目で泣いてたね。
ホーも鳴門で泣いてたし。
FWは泣き杉

555 ：：02/11/30 22:48 ID:zllcq7zq

>>551
こくまろも一時期は松田じゃだめぽって言ってたじゃねーか（w

556 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/30 22:50 ID:EAS+68zG

トリップ間違えた。いまは使ってないやつだけど・・・。

アウェー側で見てたけど、神戸サポの音圧があまり高くなかったです。
うまくいくとメイン～ゴール裏～バックの三方からサラウンドで聞こえるんだけど、
人が多すぎる上に普段来ない人が多いせいか、手拍子の輪が十分には広がらなかったみたい。

でも、得点の時の「ウワーーーッ！！！」という歓声はものすごかったです。
応援お疲れさまでした。

557 ：：02/11/30 22:51 ID:zllcq7zq

熟成って意味じゃ最終節にしてやっとチームがまとまった、
寄せ集めからチームとして完成したって感じだけどな～

558 ：　：02/11/30 22:51 ID:1v8IO3Ca

>>544
鳥取からもわざわざお疲れさんです。
来期ウイングでもよろしく！

559 ：U-名無しさん：02/11/30 22:53 ID:lOCVa/XH

どう？岡野役に立った？

560 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 22:54 ID:CENi2Nes

でも来年も勝ちきれないチームの性格は変わらんよ、きっと。
今日は清水のヘタレ加減に助けてもらった所もあるし。
今のソリッドな４４２を貫くためには課題が多い。

561 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/30 22:54 ID:EAS+68zG

補足。
音圧が高くなかったと書いたけど、思ったほどには高くなかったという意味。
声は十分に出てたから心配なきよう。

しかしユニバって客が入ったときの見た目と観客数にギャップがあるな。
招待客はカウントしてないんかな？

562 ：　：02/11/30 22:55 ID:Giw6lAaR

>>559

今日はサイコーでしたよ。マジでマジで。
あのゴールシーンはマジ最高です。

563 ：U-名無しさん：02/11/30 22:55 ID:3+a8eb9U

今日ぐらい動いてりゃ、ステージ優勝ぐらいできんのに。
いつも動けよ。

564 ：U-名無しさん：02/11/30 22:57 ID:2tckd+l0

>>561
有料で入った人だけ数えてる。
今日は絶対３万超えてる。

565 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/30 22:57 ID:EAS+68zG

>>560
それでも延長がなくなるのは有利かと思われ。
負けないようにはできるチームだし。
来年のメンバー構成はわからんが、基本が変わらないのなら
もっと連係を高めていってほしい。
そういう意味では俺自身は究極の熟成派だったりする。
（やり方があってなければどんなに熟成させても無駄なのさ）

566 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/11/30 22:59 ID:EAS+68zG

>>564
だよねぇ。
あれだけ入った去年のウイングの試合でも３万強だったもんな。

567 ：＿：02/11/30 23:00 ID:OWLS/45f

おめでとう神戸！
来年は長居＆ウイングで阪神ダービーや。
たぶんセレサポもウイングに沢山行くと思いますが
是非、長居にも来てぽ。

568 ：　：02/11/30 23:01 ID:otQVNbca

今年も延長無しで計算したら年間９～１０位ぐらいだよな。たしか

569 ：CFC：02/11/30 23:03 ID:zkzEsQs5

>>561
音圧がでないのは、スタジアムの作りのせい。
あんなに開放感あふれる設計なら、歓声も空に吸い込まれるよ。

ウィングスタジアムに行ったことないんだけど、
その辺どうですか？
屋根ある分だけ、反響を生かせると思うのですが。
実はヴィッセルサポは、今まで爆音出してたのかも。

570 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 23:06 ID:CENi2Nes

解雇リストが気になる。。
松尾が心配だ。。。。

571 ：　：02/11/30 23:11 ID:Giw6lAaR

松尾は怪我が治ればいい感じの選手だと思うが。
やばいのは春永・森かな。

572 ：U-名無しさん：02/11/30 23:14 ID:+3lEcNLe

やっぱ胸スポはカノープスを熱烈きぼんぬ

573 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 23:24 ID:eGyyiH3n

メノガイアだったら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

574 ：Gunｻﾎﾟ：02/11/30 23:25 ID:imLAM6CF

残留おめ♪来年はウィングへ行って、ついでに赤萬の
餃子を７人前食いに行きまふ。
あ、バンは高く買ってね(w

575 ：U-名無しさん：02/11/30 23:26 ID:LbbkMGRC

森は大丈夫だと思うが。レンタルはあるかも。
春も成長著しいので解雇はないとみる。
大体、森と春を解雇したら若手が誰もいなくなる。
陳も今のところは…だしね。
それに今年の新卒はほとんど獲得に失敗してるのが現状だし、
春とか解雇してたら、来年もまた新卒に相手にされないよ。

576 ：U-名無しさんＺ：02/11/30 23:30 ID:eGyyiH3n

おまいら、ｵﾋｻﾙのマッチアップギャラリがＵＰされましたよ。

577 ：_：02/11/30 23:33 ID:Y72dwdJ/

おまいらのユースは、てんでダメな奴ばっかだな。
指導者が悪いのか？
セレッソと同じく、もっとガンバやサンガを見習え！

578 ：　：02/11/30 23:33 ID:Giw6lAaR

バウル最高の笑顔だな

579 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 23:43 ID:CENi2Nes

ユースが弱いのは駒不足でチームとして成り立ってないのも原因。
素材的には１、２年に数名面白い選手がいるので密かに期待してる。
紀氏もユースに上がるだろうし。
ただ、CBがいないからチームとしては厳しいな。

580 ：U-名無しさん：02/11/30 23:46 ID:+3lEcNLe

バウルの横に写っているのは新世紀でレポートしている子だよね．．
名前誰だっけ？

581 ：＿：02/11/30 23:46 ID:wx9f0bbo

>>572
俺もｶﾉﾌﾟｽきぼーん。おパンちゅスポンサーは、びおふぇるみん制約きぼん。
とりあえず、とにかく、スポンサーほちい。

582 ：　：02/11/30 23:47 ID:Ixycf0Ga

カズは、あいかわらずダンディーな格好しているな

583 ：COW：02/11/30 23:47 ID:Gm2d4FEh

テレビ大阪

584 ：　：02/11/30 23:47 ID:3W74Ygoe

>576
カズ～～～～　ダンディすぎる（ｗ

585 ：U-名無しさん：02/11/30 23:49 ID:frnh8yb3

水原ﾀﾝの横はだれ？

586 ：U-名無しさん：02/11/30 23:51 ID:JJz9kCe9

そいえば松尾と入江がランニングしながら、真剣な顔で話し込んでたなぁ　練習中

587 ：U-名無しさん：02/11/30 23:52 ID:EZhzc53w

カズが残留後、TVではでかでかと映っていたけど一般人が見たらカズの
おかげで残留したと思っているんだろうな。

588 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 23:55 ID:CENi2Nes

放出（*はレンタル）

西谷*　ホー*　山口　不老　兄（引退）は確実か

松尾、春、陳は微妙だけど来年はスポンサーも付くらしいので
残して欲しいのだが。
茂原、和多田が戻ってきたとして新人は３人くらいか。

589 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/11/30 23:57 ID:CENi2Nes

最近、滝二の黒田監督をよくユニバで見かけるのだが
あのおっさんいつもジャージだな。

590 ：_：02/11/30 23:57 ID:Ii3cETe4

バンド確変age

591 ：牛：02/11/30 23:59 ID:J6ROKRVs

おまいら、やれば出来るやんか
　 ∧＿∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（ ´Д｀）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

592 ：U-名無しさん：02/12/01 00:00 ID:pg0SHIoz

これであの糞スタとはオサラバか・・・

593 ：U-名無しさん：02/12/01 00:01 ID:A3g/vAkJ

バンドは育つクラブに行かせてあげたかった。
相当才能のあるやつなんだが。
鹿島とかさ。

594 ：U-名無しさん：02/12/01 00:07 ID:GN6iieUG

春先は練習観に行ってないから、生不老見たことないや
確か4月に怪我したんだよな。
GKは福岡にレンタルしてた鏑木もいたっけ

595 ：　：02/12/01 00:12 ID:4MRS/E7y

ｽﾊﾟｻｶ　始まりますた

596 ：　：02/12/01 00:15 ID:ryPJyxvl

カズ、ダンディ～

597 ：　：02/12/01 00:18 ID:ryPJyxvl

バンドの2点目はテレビで見る限りは
かなりうまかったと思うけど、生で見るとどう？

598 ：1：02/12/01 00:19 ID:wVodVfUx

1 磐田 13 0 2 35
2 G大阪 10 0 5 27
3 鹿島 9 0 6 26
4 東京V 8 2 5 24
5 F東京 8 0 7 22
6 横浜 8 1 6 22
7 京都 8 0 7 22
8 浦和 8 1 6 21
9 柏 6 3 6 21
10 神戸 6 2 7 19
11 市原 6 0 9 18
12 清水 6 0 9 17
13 名古屋 5 1 9 16
14 広島 5 2 8 16
15 仙台 4 1 10 12
16 札幌 3 1 11 9

599 ：　：02/12/01 00:22 ID:UTrbHMc0

審判ﾜﾗﾀ

600 ：　：02/12/01 00:24 ID:L3ts5U71

岡野すげーじゃん

601 ：　：02/12/01 00:25 ID:Nyd6icth

広島の選手のコメント聞いて泣きそうになった・・・

602 ：牛ｻﾎﾟ：02/12/01 00:25 ID:4MRS/E7y

>>597
ｺﾞﾙ裏からは全然見えませんでしたw
観客が沸いたのでｺﾞﾙを認識したyo

603 ：U-名無しさん：02/12/01 00:25 ID:BPcEUwXd

【欧州リーグ戦方式･2nd順位】

１．　磐田　　31　+20
２．　G大阪　25　+11
３．　鹿島　　25　+4
４．　東京V　23　+7
５．　柏　　　 23　+1
６．　F東京　21　+1
７．　神戸　　21　-1
８．　京都　　21　-6
９．　横浜M　19　0
１０．浦和　　19　+6
１１．市原　　19　-3
１２．名古屋 18　-2
１３．広島　　19　-3
１４．清水　　18　-8
１５．仙台　　13　-13
１６．札幌　　12　-14

延長VｺﾞﾙなしならでもTOP8に入る成績。
来年は大いに期待が持てるぞ！

604 ：U-名無しさん：02/12/01 00:29 ID:GN6iieUG

ゴールに背を向けてキープする尾瀬　と前を向いてプレーする播戸
今日の2人はバランスよかったよ

605 ：597：02/12/01 00:31 ID:ryPJyxvl

>>602
あらま。そうでしたか。テレビで見る限りは、フェイントかけて
ディフェンスをかわし、落ち着いてシュートしててよかったと
思いました。しっかし、岡野、すごいなあ。なんで、普段から
こうならないかなあ。緊張感足りないの？

関係ないけど「ゾノ、お前がいなくてもヴェルディは大丈夫」
ってアナウンサー、ワラタよ…

606 ：U-名無しさん：02/12/01 00:31 ID:Q+AljsG1

あの国の法則が発動したおかげで助かったね。

607 ：　：02/12/01 00:37 ID:d3TJRBWF

バンドの１点目、完全に枠外れてるね
池田か大榎木に当たってなかったら入ってなかったっぽいな
でもシュート打たなければ入ることはないしゴールはゴールだからな

608 ：　：02/12/01 00:39 ID:n4sPXtBp

>>592
ユニバ、そんなに糞かなぁ。確かに球技専用じゃないけど、
適度に傾斜と高さがあって結構見やすかったぞ。
万博や西京極よりはマシ。ウィングが良すぎるだけじゃ・・

609 ：U-名無しさん：02/12/01 00:43 ID:BPcEUwXd

播戸の２ゴールは両方ともスパサカの言うとおり
気迫で押し込んだって感じだったな。

しかし、イエローもらって気が立ってたシジをなだめに行ったり、
カズと交代する時に主審に握手を求めに行ったり、
今日の播戸はいつもと違ってなんか変だったｗ

610 ：　：02/12/01 00:44 ID:H7zzMcb7

神戸　カズに残留要請へ
カズは「神戸を第一に考えている」
　

　Ｊ１、神戸の中野晴雄社長は３０日、今季で契約の切れる元日本代表ＦＷの三浦知良（３５）に残留を要請することを明らかにした。神戸はこの日、Ｊ１残留を決めた。

　今季のＪ１で三浦知は、１７試合で３得点。第２ステージは４試合の途中出場にとどまった。しかし中野社長は「１年間通したＦＷとしての働きに加え、人気も大きい」と説明した。

　三浦知自身は、既に神戸側と契約交渉に入っていると明かした上で「神戸を第一に考えている」と話した。近く金銭面の条件提示を受ける予定という。

611 ：　：02/12/01 00:47 ID:ryPJyxvl

>>609
そうですか。　＜　気迫
もしかしてバンド、「神戸での試合は今日が最後」とか思ってる？

612 ：U-名無しさん：02/12/01 00:49 ID:BPcEUwXd

この格好のズーカを見たらもう残留要請せざるを得ないよｗ
http://www.vissel-kobe.co.jp/match_g_img/20021130/kazu1130.jpg

613 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 00:49 ID:CeLl48Ma

>>610
リサコは嫌がるだろうなぁ。
地下鉄の吊り広告、関西やだーって顔してたし。
関西だと教育上悪いとでも思ってんのかね。
神戸にもし残ることあればカズは単身赴任だな、きっと。

614 ：_：02/12/01 00:52 ID:XgRUMhY6

>>610
「神戸を第一に考えている」
オファーなんかある訳ないのに、何言っちゃってんの？

615 ：　：02/12/01 00:53 ID:OpnJTsQS

バンドは来年も神戸でプレーするようなことインタビューで
いってたと思うけど・・・。それにＧ大阪に帰っても試合には
出れないでしょ。

616 ：U-名無しさん：02/12/01 00:56 ID:A3g/vAkJ

ズーカーはこのまま神戸のオーナーになってほしい。

617 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 00:56 ID:isqiw3br

播戸は試合後のインタビューで来年頑張りましょうて言ってたから
完全移籍でしょ。今年の腑甲斐無さには責任も感じているだろうし。

618 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/12/01 00:59 ID:pQbHnezG

播戸が神戸にきた経緯を考えると、
クラブによっぽど愛想を尽かさない限りは
神戸でプレーしたがると思うが。

619 ：U-名無しさん：02/12/01 01:01 ID:BPcEUwXd

>>613
りさ子は東京志向強いみたいね。
HPでもしきりに東京、東京って言ってるからねー。

でも関東にいまさらカズを獲るJ1チームはないだろ。
それ以外の地域でもオファー出しそうなのは大分ぐらいか。
いずれにせよカズの単身赴任は確定的だな（哀

620 ：kazu：02/12/01 01:01 ID:9ocQQNHR

数がクビになるとリサ子はＶＥＲＹから撤退ですか？

621 ：_：02/12/01 01:04 ID:f1seKZzM

バンドも残って欲しいけど、当たり前だがやっぱバウルだな。
バウルがいないと、神戸は成り立たん。
ズーカーはどっちでもいいやｗ

622 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 01:06 ID:CeLl48Ma

>>619
ある意味、リサコは都落ちという逆境を上手く利用して、
自分のイメージアップに「神戸」ブランドを最大限活かしたと思う。
そのプロ根性というか、マネージメントは目を見張るものがある。

623 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 01:06 ID:isqiw3br

選手としてはもう厳しいね、きんぐぅは。
今日も３点入ったからサービスタイムとして出てきたけど
ボールに絡めないし、スピードは無いし厳しい。
責任感が強いから色々やろうとしてるけど、ペナルティエリア内での
勝負だけに賭けた方が得策。

624 ：U-名無しさん：02/12/01 01:07 ID:BPcEUwXd

播戸はガンバ帰ってもマグロン、吉原、偽ゴン、松浪の中に
割って入らないといけないからな。

ヴィッセルでスタメン張ってる方が播戸にとっては有利だろ。
今日ぐらいシュートが枠に蹴られれば、来年は2桁近く点取れるだろうし。

625 ：U-名無しさん：02/12/01 01:09 ID:BPcEUwXd

バウル－シジ－尾瀬のセンターラインは何とか維持したいところだな。

626 ：U-名無しさん：02/12/01 01:09 ID:zpOjzqxr

おいおい解雇や放出リスト作成の前に
まず補強ポイントを明確にして、獲得リストを作成しないと
神戸の補強は収支を合わせるが基本でしょ
人数的にもポジション的にも余ってる選手はいないんだから

627 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 01:10 ID:CeLl48Ma

>>621
そうそう、本当はバウルの話がしたかった。
バウルの魂はヴィッセル神戸そのもの。
ミスターヴィッセルと命名して、どこにも行けないようにしよう。

628 ：＿：02/12/01 01:13 ID:f1seKZzM

>>627
禿同

629 ：_：02/12/01 01:16 ID:8qMhbip6

バウルって誰？土屋のこと？

630 ：　：02/12/01 01:16 ID:4MRS/E7y

リサコは、神戸ブランドを上手く使っているよ。
東京に帰ったら今みたいにいかん気がする。

631 ：U-名無しさん：02/12/01 01:17 ID:KJNZtB2y

何だかんだ言われたけど、今季の補強は及第点
西真田は最低限の仕事はしたと思う。
まあ、来季も今季のメンツが残るならの話だけど

632 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 01:20 ID:CeLl48Ma

>>629
yes

633 ：　：02/12/01 01:22 ID:4MRS/E7y

バウル、シジはだれが見ても絶対必要でしょ。
尾瀬、差益、蟻損もどう考えても必要。

漏れバウル＝ミスターヴィッセル命名に賛成

634 ：U-名無しさん：02/12/01 01:22 ID:KJNZtB2y

今日の試合をみて、
神戸は完全にバウルのチームになったなと感じた
ジョホールバルでの中田みたいな感じ

635 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 01:22 ID:XLAS4JNb

スーパーサッカーでの試合後の
ＫＡＺＵ，ＶＩＶＡ！！

636 ：U-名無しさん：02/12/01 01:22 ID:hzrnNbcK

バウルにはクラブ最高の給与を与えて引き止めるべし。
カズや餅の年俸を大幅ダウンしてでも最低5～7000万！

次にシジクレイ・オゼアス・アリソンの契約延長。
平野も大いに年俸アップだな。

637 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 01:23 ID:isqiw3br

補強ポイントはもう明らかじゃん
右SB
サイドハーフ
若手のFW

森も茂原もサイドもできるけど本職ボランチだし。
若手FWでんでんいないし。右SBはいつまでも菅や吉村じゃ
先行き暗いしな。

今年練習に参加したのは巻（FW）吉田（MF）はそれぞれ
他のチームに内定したわけで。
あと高校生ひとり（FW）が発表まだなのだが。
緑ユースの保谷もどうなんだろうね。

638 ：U-名無しさん：02/12/01 01:23 ID:2MqGn6va

餅はoutでもいいから茂原復帰きぼん

639 ：U-名無しさん：02/12/01 01:28 ID:hzrnNbcK

西真田のやり方は全く気に入らないし、毎年この程度の「やっとこ残留」で
ノルマ達成とばかりにのうのうと居座られ続けては困るんだが…解任しる！
との動きはやはり起こらないのだろうな。

カズ契約延長ね…年俸ダウン、松田監督続投、出番なしが続いても大人しく
うまくいくのなら構わないが、漏れ的には絶対にここで切っておいた方が
松田はやりやすいと思うのだが。戦力としてはもう明らかに期待できない。

640 ：CFC：02/12/01 01:29 ID:rsDn9Hq9

>>608
ユニバが悪いスタジアムと言いたいわけではありません。
オペラグラスで覗けば、コスモスの丘からもピッチ上が見えてしまうほど、
開放感にあふれているのは素晴らしいと思います。
あと、ユニバーシアード大会のあと、パラリンピックも開かれたために、
当時としては、バリアフリーな設計であったことも良い点だと思います。

ただ、開放感が優先されるために、声援は拡散してしまうよ、
ということが言いたかっただけです。

日本のスタジアムの多くは、
空が大きく広がっているのが見渡せる作りになっていると思います。
だからすり鉢の傾斜がゆるい。
「青空の下でスポーツをする」素晴らしさを訴えたいのかもしれません。
雨天時の配慮なんか、まったくされてないしね。

長々とすみません。

641 ：__：02/12/01 01:35 ID:lbe7LXbm

明日はわが身。
正直、神戸が落ちても不思議はなかった。
ネームバリューだけで選手取るのは、いいかげん止めてほしい。

642 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 01:38 ID:isqiw3br

今年の反省モードになるけど最初に3トップをブチ上げたのは
新聞紙上で西真田が最初だったな。
確かに川勝の戦術的な引き出しは限界に来ていたので補強で
補うのも頷けるが、果たして3トップは川勝の意向が反映されていた
ものだったのか？

最初に選手ありきで戦術は後付けでしかなかったのではないか、という疑問が
まず最初。

あと外国人。アタリバはちゃんとプレーを見て獲得したのか？
3トップを敷く場合ダニエルの居場所は無いのは明らかだったのだが
なぜ残した。そして半端な形で契約解除したのか？
西真田路線には一貫性は感じられない。
結果的に残留できたが、それは広島とサッポロに救われただけ。
辞めるべきは西真田。

643 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 01:42 ID:isqiw3br

あ、あと浦和がアリソンを放出してくれた幸運だな。

644 ：：02/12/01 01:46 ID:adY13MmV

問題は攻撃陣かな。
オゼとバンドが取れるなら、ベスト。可能な限り獲れ。
胸スポンサーを連れてくる事が出来るのならカズもオーケーだが、
プレーの質的にはかなり劣っているし、使い辛いので出来る事なら外すべき。
フリーになりそうな城は、オゼとバンドの二人が獲れたなら不要。
が、どちらか一人ならば残しておきたい。随所のプレーにはまだ光るものを
感じる。マリノスが切ったから、すごく安く雇えるはず。
岡野が一番難しい・・・今日のプレーを維持できるならスタメンすら可能だが
さすがに酷だろう。カズと違うムードメーカーにはなりそうだ。

645 ：CFC：02/12/01 01:46 ID:rsDn9Hq9

ヴィッセルのチームとしての目標って何なんでしょう？

646 ：U-名無しさん：02/12/01 01:47 ID:KJNZtB2y

基本的に今季の主力が入れ替わるような補強は反対
スタメンクラスの補強が必要なポジは右SBくらい
あとは控えの層を厚くする為の補強を
坪内、北本が一人立ちできるまで
ある程度計算できるCBの控えが一人（ベテランでいい）
中盤はSHとボランチもできる茂原が帰ってくればいいし
FWは城と和多田を天秤にかければいいと思う。
ヤスみたいな選手はいてくれたら
監督は助かるんだろうな

647 ：　：02/12/01 01:48 ID:TXgEFP5h

>>645
将来的に若手を育てて売りながら残留を目指すことを望んでいます。

648 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 01:50 ID:isqiw3br

つーか、和多田が市原からクーリングオフされるから
必然的にホーは不要でしょう。
和多田もアレがアレだけど、まだロングスローで尾瀬を
活かすことのできる武器が有るだけホーよりはオプションとして
計算できる。
あえて補強するならばエスパの横山だな。

649 ：U-名無しさん：02/12/01 01:54 ID:4b6dkLpb

若手は移籍係数がかなり高くなるから金がかかる
だから貧乏なチームはベテランしか取れない
という前提を無視してはいけない

650 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 01:55 ID:isqiw3br

練習に来た人は把握しているので以下の通り

吉田（奈良育英）＞大分内定
松浦（阪南）＞広島内定
巻（駒大）＞市原内定
南方の高校生？？
保谷（緑）？？
外国人GK？？

あと県下の高校生を集めてセレクションぽいこともしていたが
どうなるやら。

651 ：Nice Ramos ◆RamosyWVeg ：02/12/01 02:00 ID:0vj9Csbb

すいませんが
ＭＦアリソン
の回収に参りますた

652 ：神戸牛サポ：02/12/01 02:00 ID:hsGlwsaC

ほんと残留おめでとう！！！
泪出そうです。
セレサポ含め、関西のサポータのみなさんありがとう。
来年は関西のチームで優勝狙えるよう、切磋琢磨です。
ウィングに通いまくるで～＠二ノ宮在住

653 ：U-名無しさん：02/12/01 02:03 ID:2+eeIjcr

J1で、しかも戦力的に余裕のない下位チームが
無名の（U-クラスじゃない）新卒選手を
育てるのは難しい

654 ：　：02/12/01 02:05 ID:n4sPXtBp

横山は確かに欲しいな。あのスピードと献身的な守備は魅力的だ。
決定力もそこそこ有るし、播戸の控えとしては理想的かな。
大阪出身だから神戸に愛着有りそうだしね。

655 ：U-名無しさん：02/12/01 02:05 ID:hzrnNbcK

北本はもう一人立ちしたと認めてやってもいいんじゃないかね？
それから坪内は来期極力実戦で使って育てて欲しいよ。これほどの
降格争いの厳しいプレッシャーさえなければ、アジア大会から帰国
即右SBステメンに抜擢してもよかったんじゃないかと思う。

それほど好結果が出たわけではないが2ndの戦いぶりは良かった。
松田路線は継続で、最大限監督の希望に添うチーム編成をすべし。
茂原も逞しさを増してるはず。ぜひ連れ戻して使って育てて欲しい。
先のないベテラン頼みだけはもう絶対にやめて欲しい。
産廃が放出されるたびに「あ、また神戸が獲りそう」なんて言われ
続けるのはもう本当にゴメンだ。反省汁！＞西真田

656 ：U-名無しさん：02/12/01 02:08 ID:4b6dkLpb

坪内や北本の教科書として指導者的な意味で
年俸が安いなら井原を取っても面白い
選手としては今季のヤスみたいな立場で

657 ：ベルモンテ：02/12/01 02:11 ID:hrNnOX/V

京都をJ2に落とし、神戸も二の舞にしかけた西真田。
三浦兄弟に合わせて約１億も払う西真田。
　※確かに今日のヤッさんは良かったが、ほとんど試合に出ないだろうと思われ、
　　事実出なかった選手に契約段階で数千万も普通払うか？）
代理人やってる身内（兄弟だったかな）と契約している選手を獲って、身内を儲けさせる西真田。
統括部長に値する才能も器もないことがもう明白なのに、「責任を取る」という社会人として当たり前のことができない西真田。
１日も早く俺の愛するクラブから出て行って欲しい。

658 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:11 ID:isqiw3br

井原なんて不要。
教科書にはバウルという国内最高のCBがいるだろ？

659 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:14 ID:isqiw3br

ヤスは確かに鬼のように練習熱心だし、彼の存在で
(｀∀´)とかの不満分子になりそうな男も押さえている
事実もあるのだが、さすがに来年も現役というのは厳しい。
９０分持たないし。
たまに使うから良さが目立つのけど、普段はいぶきで草むしり
してるからなぁ。

660 ：U-名無しさん：02/12/01 02:21 ID:gUSWyhi5

>>658
バウルが出られない場合を考えたら
今の坪内（入江）だと少し不安
CBの控えがもう一人欲しいと思う
移籍金かからない&経験で井原は悪くない
バウルが出られない状況を考えたら

661 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:26 ID:isqiw3br

北本、イリエ、坪でいいんでねーの？
北本が仕切るラインコントールは悪くは無いよ、決して。
イリエも忠実な下僕として働けるし。

井原獲得してもサブじゃ我慢できずにどっかにまた
移籍するのが関の山。前田みたいに。
あえてCBとるなら緑ユースの保谷でいいよ。
高さはないけどしっかりつなげるタイプだし。
今はCB補強の優先度は低いわけだから若手を育てる方が先。

662 ：U-名無しさん：02/12/01 02:29 ID:4b6dkLpb

>>659
それにしたってヤスの代わりは絶対必要
個人的には今季ヤスのこなした仕事は高く評価してる

663 ：U-名無しさん：02/12/01 02:31 ID:+mjIjqKw

当日券を買おうとしたら、親切な人がタダ券くれた。ショッピングセンターで配ってたらしい。
金が浮いた分を育て樽に入れてこようと思ったが、万札しかなかったのでやめちゃった。スマヌ。
ちなみに試合後の樽の中には3000円ちょいしか入ってなかった。さびしい・・・

来期分はシーズンチケット買って少しは財政面を助けたいと思う。おまいらも買うですよ。

664 ：U-名無しさん：02/12/01 02:32 ID:TWg3laSw

全ては

　　ま　ず　バ　ウ　ル　残　留　あ　り　き

いくら出してもいいから、そのために他の誰を切ってもいいから
神戸の魂として契約しる！に異論のある方は居ますか？

665 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:33 ID:isqiw3br

でもな、ヤスは実働２試合だぞ。働かない西谷以下。
今日と名古屋戦＠2ndだけ。
たまに見るから良く見えるだけで、プレーの質は菅原よりも劣る。
その菅原でさえアレなのだが。
ベテランは必要だが何人もいらない。特に若手の少ない神戸では。
ぶっちゃけ、今日を花道に潔く引退するのがヤスにとっては最高の花道。

666 ：U-名無しさん：02/12/01 02:37 ID:KJNZtB2y

>>661
CB補強の優先度は低い
（バウルが使えるうちに）若手育成
これは確かに同意するな

最優先は右SBのスタメンで間違いないと思うけど
次の補強ポイントはドコだと考えてるの？

667 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:38 ID:isqiw3br

シビアに言えば、ヤス使うなら春のうほうがマシ。
このところ成長してるし。

668 ：　：02/12/01 02:38 ID:5ox0GW67

播ちゃんは残るの？

669 ：＿：02/12/01 02:38 ID:qOYCRLcK

カズは年棒3000万でいいんじゃない
多分本人も、減棒覚悟だと思うし

670 ：U-名無しさん：02/12/01 02:41 ID:Be33nruU

ＣＢでは谷池は戻らないの？
あと、中盤では
名古屋から鳥栖にレンタルされていた三原って良いと思うんだけど。

671 ：U-名無しさん：02/12/01 02:43 ID:KJNZtB2y

松田のシステムで茂原がドコにフィットするのか？
オレは右SHだと思うんだけど
それによっては補強ポイントは変わってくるな

672 ：U-名無しさん：02/12/01 02:45 ID:ZjdtA4Fg

http://www.saitama-np.co.jp/news11/29/07r.htm
これ読むと岡野は残るがアリソンは居なくなるものと思ったほうが良くねーか？
正直、右SBよりこっちのほうが・・・

673 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:49 ID:isqiw3br

アリソンはオフトの構想外だよ。
他のチームから魅力的なオファーが有れば移籍もありうるけど
神戸の居心地はよさそうだよ。

674 ：U-名無しさん：02/12/01 02:49 ID:i4Znpl34

カズを残留させようとする神戸と福田＆井原をチームから外す浦和。対照的だよなあ。
カズでまだ観客を集めようと考えているんだろう。で観客も観客でチーム見たさよりカズ見たさ。
浦和が惜しげもなく福田＆井原に戦力外通告できるのも、チームを愛するサポーターが多いからだろうな。
駒場に集まるサポーターで福田見たさに集まっているやつなんてごく少数だろう。
みんな「俺達のレッズが好きだ」という思いで見にきているのだろうな。

いつまでスターに頼るつもりなんだ？選手は永遠じゃないんだぞ。
カズもいつかはいなくなることを中野社長は考えているのか？
彼をアピールさせることなくクラブをアピールすることが一番重要だろ。
カズでアピールできなくなったらどうするんだよ。
このままだとカズが引退した瞬間観客はどっと減るぞ（今以上に）。

いつか神戸が浦和や鹿島のようになることはあるんだろうか？全然ビジョンが見えないよ。

で西真田は早急に解雇だ。どの選手よりも早くな。

675 ：U-名無しさん：02/12/01 02:50 ID:zpOjzqxr

岡野残留、茂原帰還ならSHはいらんだろうしな
ボランチも餅も蟻も一応できるし、菅原もいる
新たな補強より新卒獲得を頑張って欲しい
ところだが…

676 ：U-名無しさん：02/12/01 02:52 ID:s1n1iBf+

新卒は厳しい
はっきりいって酷い有り様だ

677 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:53 ID:isqiw3br

西真田が居座る限りクラブに未来は無い。
これは断言できる。
例え来年からスポンサーついても、それを全部補強に
回すようだと終りだ。

678 ：U-名無しさん：02/12/01 02:55 ID:zpOjzqxr

>>674
向こうは天下の三菱がバックにいるんだから…
胸スポすらいない神戸とは状況が違う

679 ：U-名無しさん：02/12/01 02:57 ID:zpOjzqxr

最悪アリソンが無理ならアウグストを取ればいい

680 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 02:57 ID:isqiw3br

いぶきに行ってるやつなら分かると思うが
現在チームを引っ張ってるのはカズでもヤスでも(｀∀´)でもなく
バウルやシジなのは確か。
シジはランニングでも先頭になってるし態度で示す。
バウルは控えも関係なく常に周囲に冗談を言って空気を和ませる。
イリエとかはバウルに随分助けられたと思うがな。

ここ最近、カズが記事になってるが、あの人はなんだかんだいって
自分のことで精一杯の状況だから。

681 ：U-名無しさん：02/12/01 03:03 ID:i6iaff9q

新卒は冬の選手権でスカウトから漏れた吉原や片桐
みたいな選手を探すという手もある！
なんとかしる

682 ：U-名無しさん：02/12/01 03:10 ID:i6iaff9q

まじで今季の補強は
右SBとレンタル組の完全移籍と茂原奪還だけでいい
それより今回は新卒に命かけてくれ

683 ：U-名無しさん：02/12/01 03:17 ID:MGECWutU

>>677
確かに、ユース以下の下部組織にもっと金を使えと（略

Ｇ大並とは言わないまでも期待できる選手を育ててくれ！

684 ：U-名無しさん：02/12/01 03:19 ID:2+eeIjcr

広島の試合後のインタビューを見てたら
なんか多勢出て行きそうな感じがした。
でも神戸に彼等を取る資金がない事もオレは知ってる
他チームと競合になれば、ほぼ負けるだろう

685 ：U-名無しさん：02/12/01 03:22 ID:s1n1iBf+

新卒期待できんよ
今年のスカウトは目の付け所はよかったが、断られまくりです
練習に呼んだ人数も少ないしさ

686 ：U-名無しさん：02/12/01 03:25 ID:4b6dkLpb

バンド、北本、坪内、茂原、荻、それにアリソンまで含めたら
神戸の若手も捨てたもんじゃないような気もする
勿論それでも有望な新卒の獲得は急務なワケだが…

687 ：U-名無しさん：02/12/01 03:29 ID:KJNZtB2y

あきらめるのはまだ早い
毎年選手権でスカウトに漏れてた逸材が
一人二人は出てくるもんだ

688 ：U-名無しさん：02/12/01 03:33 ID:ZjdtA4Fg

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002120107.html
寝る前にひとつ。監督が・・・

>673
なるほど、そですか。安心して寝よう。

今日はそういやアーンがボールもつと結構ブーイングとんでたな・・・。
クニェーは今日も一発ボケてくれてあせったな・・・でも結構セコく手堅くなったな･･･来期もがんがれ･･･
残留おめ・・・おやすみなさい・・・

689 ：U-名無しさん：02/12/01 03:35 ID:gUSWyhi5

いま内定出てるのって大学生か
県予選で敗退した高校生とかでしょ
まだわからんよー
スカウトは死ぬ気でがんがれ
西真田兄弟に負けるな

690 ：U-名無しさん：02/12/01 03:45 ID:s1n1iBf+

今年、練習に呼んだのは、前にこくまろが書いてる選手だけ
プラス、ＧＫで何人か
あと練習試合に滝ニの選手ら数人を一度だけ呼んでる
地元高校の元Ｕ代表の選手にも声をかけていたが、練習には参加していないと思う

691 ：U-名無しさん：02/12/01 03:46 ID:TWg3laSw

>688
西真田・カズが先に安泰で松田監督続投はまだ白紙、リストアップ
した候補がペリマンにレオンだとぉ…？
こういうフロントじゃ、来期以降も劇的な改善は期待できんな。
鬱だ…

692 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 03:47 ID:isqiw3br

>>690

これこれ、見知らぬ名無しの方。
ここで情報を流してもあまり意味は無いですぞ。ﾆｶﾆｶ

693 ：　：02/12/01 04:13 ID:ryPJyxvl

>>691
もう、サポがはっきりブーイングしないとダメなのかも。
とりあえず漏れはメールしようかと思うけど、にわかなので、
変なところでバカにされそうでもうちょっと勉強してから、
とか思ってます。

694 ：U-名無しさん：02/12/01 04:46 ID:TWg3laSw

DFの控え層なぁ…１枚ぐらい欲しい気もするけど…
大岩は出場機会を求めて磐田から出たがってるよな…ヤなｵｶｰﾝｗ

あと、長田も緑を戦力外らしいが…もう要らないか。

695 ：：02/12/01 05:08 ID:35KBLkh2

やっとあの山の中から街中にホームが移るわけだな。
これでJ1らしい観客動員ができなかったら恥だぞ、神戸人よ。
某野球チームも旧市街にもどれ。精子んは神戸じゃないんだから。

696 ：U-名無しさん：02/12/01 05:55 ID:i4Znpl34

西真田がいる限り、神戸は強くもならないだろうし人気も上がらない。
天皇杯でもいいから「西真田を解任しろ」とかの横断幕でもやった方がいいかも。

697 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 07:07 ID:CeLl48Ma

おはよう、快適な朝。
バウルは神戸の魂。松田監督は神戸の柱。
この２人は絶対、手放すな。
サッカーにとどまらず、一般社会でも魅力ある人間だ。

松田監督にユース世代の若手を育ててもらうってのは無理な話でつか？

698 ：＿：02/12/01 07:23 ID:1ad1KxD6

>>613
そら普通の人間の感覚してたら、関西は教育、生活上良くないだろ。

幼い頃から童話利権を守るため差別意識の刷り込み満載。
犯罪多い。やくざも多い。
肝炎感染者が多い。
不法滞在外国人も多い。

関西で育って何もいいことない。

699 ：オイオイオイ：02/12/01 07:38 ID:G7Mi9Afa

627 ：またーりさん ◆NuMatariKo ：02/12/01 06:32 ID:TMqlz6Cz
神戸が中国籍ＭＦ陳賢太と福岡にレンタル中のＧＫ鏑木豪に戦力外通告を
出した模様。ソースはさっき実家で読んできた神戸新聞のスポーツ面。
なお、神戸については松田浩監督の今季限りでの退任が濃厚。松田監督は
福岡から既にオファーを受けているらしい（こちらのソースはスポニチ↓）。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html

旧ＪＦＬ時代から選手→コーチとしてチームを支え、監督に就任してからは
降格濃厚だったチームをどうにか立て直して残留させた松田監督を切って、
今季ほとんど見せ場のなかった三浦知を残す…何か間違っていませんか？
少し前（ベンチからも外されていた時）に三浦知が「俺を取るか、監督を
取るか」とフロントに迫ったらしいという記事を見ましたが、その時自分は
「アフォか、結果を出してるのはどっちだと思ってるんだ。監督の方を取るに
決まってるだろ！」と思っていたんですが、まさかフロントが三浦知の方を
取るとは…(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

前スレにもカズ信者の「カズが出たら試合が引き締まる」だの「ｶｽﾞ出せやゴラ」って声が今でもあるけどさ、
なんか勘違いが酷くない？
晩節を確実に汚してるよな。状況一般の客観視が出来ないと将来監督になっても闘将なみの指導者止まりだろうね。

700 ：U-名無しさん：02/12/01 08:02 ID:OBlE2dub

カズに残留要請してる時点で松田を解任するかもと思ってたよ！！！
最悪だな、こんなフロント。

701 ：U-名無しさん：02/12/01 08:22 ID:iL3Ihurq

あの状況からチームを残留させた松田を解任？
西真田が考えるスタメンを残留させられる監督が、本当にいると思ってるのか？

702 ：701：02/12/01 08:26 ID:iL3Ihurq

スタメンを→スタメンで

703 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 08:28 ID:ovXlfSjU

こりゃカズを残すためにバウルすらも放出しかねないな…
カズの生活支えるために、昨日、一生懸命応援したんじゃないぞ。
馬鹿にすんなよ、フロント！

704 ：CFC：02/12/01 08:34 ID:rsDn9Hq9

一丸となった降格阻止から一夜明けたら、監督の去就問題か．．．
非常にがっかり．．．
何なんだ？クラブにメールします。
フロント＋ＧＫコーチの解任と監督続投を求めて。

705 ：にや：02/12/01 08:48 ID:WX3G6n8Q

西真田かぁ・・兄ちゃんが代理人やってるから神戸は西真田Ｂに踊らされてるね。　
それから、きのう試合後、有馬温泉で選手会の打ち上げでコンパやりコンだったってさ。ぎりぎりの残留でこの騒ぎ。喜ぶのもいーけど来年が思いやられるよ。

706 ：にや：02/12/01 08:51 ID:WX3G6n8Q

神戸のサポは優しすぎるよ。天皇杯なんてボロボロの予感。土屋は浦和あたりに移籍の可能性大。カズは大分にも断られた。さぁー来年の神戸はどうよ？なんでウィルをとらなかったんだろね

707 ：にや：02/12/01 08:52 ID:/OoVjN9b

西谷は徳島出身。同郷の西真田Ｂは手放さないでしょ

708 ：　：02/12/01 08:53 ID:/d2NEx3j

もうアフォかと。
神戸は今期にかぎらず困ったときの松田頼みってくらい松田に助けられてたのにな、
西真田とカズなんて神戸を降格争いに巻き込んだだけじゃねーか。
何考えてんだフロント。

709 ：U-名無しさん：02/12/01 08:54 ID:vcwHq3zg

西谷の桜復帰は確定済みだよ。
これだけは確か。

710 ：　：02/12/01 09:15 ID:9zkf6LOi

カズなんているの？
アフォだな神戸

711 ：U-名無しさん：02/12/01 09:20 ID:0Wcqcl4w

否定しない。
広島の代わりに落ちたほうがよかったのかも。
それで消滅するなら、それだけのクラブだったということ。

712 ：キングカズ：02/12/01 09:25 ID:/GlbD94t

さぁ、来年も頑張ろうぜ！

713 ：U-名無しさん：02/12/01 09:34 ID:w6+8EfNj

>>674
カズと福田や井原を同列に語るなよ
カズに失礼だ。

714 ：　：02/12/01 09:39 ID:W2O7cX+f

カズ残留、松田解任って新スポンサーの意向か？？
そうとしか考えられんのだが・・

しかしユニバーに行って歓喜して一夜明けたらこの記事かよ。
メッチャ鬱になったわ。

715 ：U-名無しさん：02/12/01 09:48 ID:FrSw/2qS

　来季はどうなるのか？

　松田はフロントと折り合いが悪いのかな。
少し前にも、岡田監督獲得の報道があったし。

新監督がカズをどういう形で使うかは、補強以上に影響が大きいね。

716 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 09:49 ID:ovXlfSjU

ニッカンには、
「日本代表入りを目指す、ＤＦ土屋はさらなる飛躍を求めて浦和か鹿島への移籍の可能性が強い」だとよ。
これって解体じゃないか、また来年、連携作りに１年費やすのかよ。

717 ：Ｕ－名無しさん：02/12/01 09:51 ID:zzj7u99T

カズ残るのね…ご愁傷様　ﾁｰｿ

718 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 09:52 ID:ovXlfSjU

>>715
西真田と折り合いが悪いんじゃない？
松田は一貫して現場主義だからな。

松田やバウルと心中なら解るが、西真田やカズと心中を選ぶとは。
これこそ税金の無駄遣い。

719 ：：02/12/01 09:59 ID:bjw+x2Lb

まだカズ残るの？

ここまでくると、基地外だな（ｗ

720 ：U-名無しさん：02/12/01 10:00 ID:FrSw/2qS

嗚呼。。。

　　フロント腐ってます。
　　
　　　　　どんなに強力な補強しても
　
　　　　　　　これじゃ勝てない。

　　　　　　　　　どんなにいい選手でも

　　　　　　　　　　　　これじゃ愛想をつかすわな

721 ：_：02/12/01 10:05 ID:yyv+sdyh

おちりゃいかったんに．．．

722 ：@yoppy：02/12/01 10:19 ID:fKMvj93z

フロントは確かにダメ！寄せ集めとヴェルディ化はやめて！

723 ：( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 10:20 ID:oPENq6yR

松田解任でカズ残留?
さらにはバウル放出だ?

マジでフロントどうにかしようぜ。
こんなんじゃおとなしくJ2に落ちて再起図ったほうがよくなかったか?
何でこんなにフロントはアフォなの?
このスレにに集まってるやつらにチーム強化を任せたほうがよっぽどマシなんじゃねぇのか?

724 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/12/01 10:22 ID:fSO5zpBd

>>722
このままなら、北沢も来そうなヨカーン。

725 ：( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 10:25 ID:oPENq6yR

まぁ、とりあえずサポとしてできることは、
西真田自身にてめぇがどれだけ意味のないことをしているか、そしてどれだけサポから嫌われているか知らしめる必要あり。

こっちからはっきり意思表示しといたほうがいいと思うがどうよ？

726 ：　：02/12/01 10:25 ID:w2CcZc3i

城を引き取ってやるのか？

727 ：　：02/12/01 10:29 ID:VyerhHeQ

副島・石崎・レオン・ぺリマン？
松田でいいんじゃないの。
新スポンサーの意向か？
カズ残留がとＪ１残留が条件だったとか。

なんか一夜あけて暗くなってきたな、おい。

728 ：　：02/12/01 10:36 ID:VyerhHeQ

■神戸がレオン氏、ペリマン氏、副島氏、石崎氏などをリストアップ
■神戸・松田監督が福岡監督就任？
■神戸・松田監督の去就は白紙

729 ：U-名無しさん：02/12/01 10:37 ID:mDb5I/ZI

アフォらし
カズに払う金なんかどこにあるんだよ

730 ：　　　：02/12/01 10:40 ID:W/xXBTKS

>>729

来期に内定してる新スポンサー（胸スポンサー）との契約条件が
カズ残留なんだと。

胸スポンサー料が１億として、カズに７５００万円払うとチームに
入るのは２５００万ぐらいか。

あ、ヤスも残留する場合は、三浦兄弟に払う分で全部無くなるな（ｗ

731 ：？：02/12/01 10:40 ID:0jEIl0uj

中野社長はアフォですか？？
カズは今や人寄せパンダでしかないのに･･･

バウルを出したら暴れるかんな！！

732 ：CFC：02/12/01 10:41 ID:rsDn9Hq9

>>725
賛成。ところで、社長や西真田の顔写真あるところ知ってますか？
徹底的に野次ってやる。
ファン感謝デーとかでのこのこ出てきたら、
ブーイング浴びせ倒してやる。

733 ：( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 10:44 ID:oPENq6yR

>>730
ひょっとしてカズが引退（移籍）したらそのスポンサーは撤退するですか?
ってマジでどこだろ?

>>731
もう既に人寄せパンダですらない罠。

734 ：( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 10:58 ID:oPENq6yR

総括
・カズはスポンサー獲得のため残留
・バウルを何が何でも引き留めろ！
・レンタル移籍組の整理。バンド、佐伯、岡野、平野を完全移籍させろ。
・外国人も残せ。

これからやらなければならないこと
・西真田あぼーん作戦
・そのスポンサーもカズの引退または移籍後にもスポンサーを続けてくれるのかどうか不明。
　カズ云々抜きでそのスポンサーが胸スポしていただけるよう何か考えたい。
・これからもヴィッセル神戸を愛すること

735 ：U-名無しさん：02/12/01 11:04 ID:1dd6oYe3

日刊読んだ時は愕然としたよ
バウル放出ってなんなんだ
もうどうでもよくなってきた

736 ：名無しさん：02/12/01 11:05 ID:2+eeIjcr

候補のメンツの中なら、石崎きぼん
しかし万が一、引き抜けたら原理に荒らされそうだな。
いずれにしろ誰を獲るかで西真田への評価は変る。

737 ：U-名無しさん：02/12/01 11:12 ID:2+eeIjcr

オレはバウルの意志を尊重するよ
今がイチバン高く売れる時でもあるし

738 ：_：02/12/01 11:14 ID:yyv+sdyh

来期はさいならダナ

739 ：名無しさん：02/12/01 11:21 ID:gUSWyhi5

鏑木を切るてことは、不老を残すのか。
藤川の顔を立てたみたいでやだな

740 ：：02/12/01 11:25 ID:a5GjJQ7l

つか、カズを残す事がスポンサーの要求って、そんなふざけたこと
抜かす会社は　ど　こ　だ　！　？
あれだよな、来年になったら解るんだよな。
Ｄ　Ｑ　Ｎ　会　社　に　認　定　だ　。
神戸がやるべきことは、幡戸と土屋を神戸の顔に育てて、
地元に密着したチ－ムを作ることだろう。万が一土屋が代表に選ばれれば
にわかファンがスタジアムに来る可能性高いし。

741 ：名無しさん：02/12/01 11:26 ID:0A2U98Cl

>>736,737
おいおい、最近どっかで聞いたような論調やのう。
西真田の自作自演か？ん？

742 ：U-名無しさん：02/12/01 11:28 ID:+qEYI+v5

これで松田切って数を残したら、来年はＪ２へ一直線だな。

743 ：　：02/12/01 11:28 ID:AH40s58G

松田はんには、監督続投ではなく、クラブの良心としてコーチに戻って残ってもらうのがいいと思うんだが。
監督だと、いろいろ責任問題で、出ていかざるをえんようになると困るから。

744 ：＿：02/12/01 11:32 ID:G7Mi9Afa

>>732
中野晴雄も西真田光司もグーグルでは見当たらないね。
西真田は弟から想像しる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/16/06.html

アビスパは来期から大分みたいに広島と繋がりを持つみたいだね。
有能なユースの監督迎えて広島ユース選手も福岡入りするみたい。
マジで松田さん出て行くのかな？

こくマロ的には神戸フロントはどうなの？
なんか来期は確実に清水と一緒に落ちそうなんだけど。

>>705
やりコンって、誰が出たのですか？　ﾊｱﾊｱ

745 ：U-名無しさん：02/12/01 11:39 ID:gUSWyhi5

パルマがカンナバーロを放出するのも理解できるし
ヨーロッパのクラブが日本人選手を欲しがるのもわかる
あんましナイーブになりなさんな

746 ：＿：02/12/01 11:40 ID:DeKSi8vJ

今季のアフォな補強による失敗から何も学べない学習機能の
欠落したバカフロント。

これでは、全国に神戸ってバカですって宣伝しているような
もんじゃねえか。
西真田の退陣、松田監督続投と土田の慰留、まともな補強を
求めるサポーターの声を、メール、電話、横断幕ややじ何でも
使って、バカどもの耳と脳に達するまでage続けるしかない。

また１年間情けなくて恥ずかしい思いしたくないからがんがるずぉ！

747 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 11:42 ID:u5/i9SF0

バウルはともかく、幡戸を神戸の顔にするってのは勘弁してくれ。

748 ：　　：02/12/01 11:44 ID:W/xXBTKS

西真田は、新スポンサーの言いなりになって
カズをホイホイスタメンにする監督を望むだろうから
レオンってのは絶対無いだろうな。
（強権ふるってヴェルディからロートルを一掃した男だし）

749 ：　：02/12/01 11:46 ID:0jEIl0uj

>>747
漢字を間違うな！　播戸だ。

750 ：U-名無しさん：02/12/01 11:50 ID:2+eeIjcr

神戸の場合金がないんだよ
他の選手の完全移籍の資金がないのかもしれない

751 ：是無能bitch：02/12/01 11:53 ID:iVeWwu0a

神戸ノミナサン、ヨロシクオネガイシマス

752 ：U-名無しさん：02/12/01 12:02 ID:GN6iieUG

>>741
松田退団が既定路線なら、より優秀な監督の就任を望むのは当然だろ
まぁペリマン、副島なら、よりチームを知る松田のほうが堅実だとは思うが。

753 ：U-名無しさん：02/12/01 12:08 ID:4b6dkLpb

石崎の引きこもり、サッカーはイヤだな

754 ：CFC：02/12/01 12:16 ID:rsDn9Hq9

>>744
ありがとうございます。
書き込む前に、グーグル最初にするべきでした。

もしかして、鳥栖を「びんぼーはいやだ」といって辞めた副島を監督に据え、
「うちはびんぼーではない」と
スポンサーにアピールしたいのかもしれませんね。

>>751
あーいいよ。もー誰でも。
松田監督に愛想尽かされてしまったなら。

755 ：U-名無しさん：02/12/01 12:19 ID:BzZgP0l5

バウル放出なんてどこにも載ってないぞ？

756 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 12:21 ID:ovXlfSjU

>>755
ニュアンスはこんな感じ
「日本代表入りを目指す、ＤＦ土屋はさらなる飛躍を求めて浦和か鹿島への移籍の可能性が強い」
（日刊スポーツ）

757 ：U-名無しさん：02/12/01 12:21 ID:0A2U98Cl

ID:2+eeIjcr はサポを装った西真田本人またはその工作員と認定します。

758 ：U-名無しさん：02/12/01 12:24 ID:t+wmwMzr

>>734
既に平野は京都から完全移籍していると思うのだが。

759 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/12/01 12:30 ID:Uf8/8384

蜂サポなんだが、そんなに松田は有能な人材なのか？有能なら何としても、残留を
させたほうがいいかと・・・今のウチに来たら、経歴に傷がつく恐れも・・・

760 ：王：02/12/01 12:35 ID:9cEQuDAj

セカンドがよかったのは松田よりもオゼアス、アリソンの力が大きいだろ。
やるのは選手。

761 ：　：02/12/01 12:38 ID:4u7Hxof3

来シーズンから９０分引き分け制導入するのにバウルを出すと全く意味なし。
来年もこんな苦しみ味わうことになるのか？
それともブッチギリで落ちるかも。

762 ：：02/12/01 12:40 ID:p1IPBtfw

しかし、ヴィッセルはどう考え、どうなりたいのか､まったくヴィジョンが見えない。
フロントに説明して欲しい、どうしたいのか。いくつかのチームで行われているフロントとサポーター･ファンとの話し合いの場って言うのは持てないんやろか？

そりゃ、理想はネームバリューの有る選手を見に来たお客さんで一杯になったスタジアムで優勝争いする、だろう。

でも今期は、結局どちらも上手く行かなかった。有名選手を見たい人は一通り見てしまったのだろうし、戦績も去年は一時期でも上位に居たのに、今年はそれすら無し。

普通の神経なら、来期は上手くいったやり方を来年も継続するのが当然だと思う。

そして今年に限って言えば、カズを中心に据えるチーム構想<後期、カズを外した松田体制。
素人目にもサッカーの質も後期の方が良かったように思えるし。

カズをマスコミ対策(スポンサー対策か？)として残すとしても、今の時点で結果を残した松田監督の進退がマスコミに出るなんて､信じがたい。

カズがまだ若いならともかく、それでなくても古傷抱えて今期も出れないことも多かった、ベテラン。

方や前任者の尻拭いをして、尚且つチームの状態を明らかに良くしたにもかかわらず、フロントの低い評価。

どういう基準で評価しているのか？

同じ立場のロリ監督継続だそうだ。

もうすっかり骨の隋まで白黒に染まった人間からしてみれば、年間パスで毎回見に来てくれるような人を増やすべきだと思うのだが。(入場料を安定した収入に。選手を見にくる人では無く、神戸の｢サッカー｣を応援してくれる人を。)

その上で、それを実績にスポンサー営業するべきでは？

そうでないと、上で書いてたけど、カズがあぼーんしたらスポンサー撤退の罠ですよ。そうすれば、また同じ事の繰り返し。

どうするよ。

長文スマソ

763 ：--：02/12/01 12:40 ID:3KHM5dPk

バウルがいなくなっても坪内、北本若手が伸びてきてる。
移籍があってもなんとかなる

764 ：　：02/12/01 12:41 ID:iwy4QUrq

松田のどこがイイんだか・・・
神戸低迷の主犯の一人だろ。

765 ：　：02/12/01 12:43 ID:ZRvB4wNo

松田って以前にも神戸を崖ッぷちから救わなかったか？
監督代理として。

766 ：U-名無しさん：02/12/01 12:49 ID:E0CUfjhW

>>764
カズヲタがんばれよ

767 ：　　：02/12/01 12:52 ID:W/xXBTKS

>>765

”神戸史上最悪の監督”ことフローロの後任をやったね。

あの時、絶望的な入れ替え戦を勝ち抜けたのは
まぎれもなく松田さんの功績。

768 ：U-名無しさん：02/12/01 12:54 ID:0A2U98Cl

>>762
禿同

>>763
なんとかてなんやねん。適当なこと言うな。

>>764
カズを切りました。
昨日はカズが子供無料券につられて来た主婦に顏を見せるくらいしか使い道が
無いことを世間に知らしめました。

769 ：U-名無しさん：02/12/01 12:56 ID:mDb5I/ZI

昨日カズを入れたのは引退試合だったからじゃなかったの？

770 ：U-名無しさん：02/12/01 12:59 ID:0A2U98Cl

はっ(･･;)そうだったのかw

771 ：：02/12/01 12:59 ID:adY13MmV

ひとまず、カズを外した事は最低限の決断力として評価出来る＞松田
でも、最終戦の感じでは何と無く無理矢理カズを出場させた雰囲気がするから、
後ろから圧力があったように見えてしまうな……だから、出て行くのか。

播戸は獲得出来るだろう。オゼアスは難しいかも。もし、オゼアスが
獲得出来ん場合は城を予備に置く方が無難。1stと2ndの内容からカズと比較して
も
城の方が「マシ」。胸広告を獲得出来たら、カズは素晴らしい功績を残す事になるが……
あ、城は横浜から解雇されたのか。なら、底値で雇えるかもな。
岡野とアリソンは両方獲得が理想だが、何と無く難しいような気がする。
アリソンの持ち過ぎは問題だか、果敢な姿勢と攻撃力は是非とも必要な戦力。

バウルの放出？　全く冗談にして欲しい･……その時は神戸が終わる時か。

772 ：U-名無しさん：02/12/01 13:02 ID:LV2pyMo8

>>768
そんな事言っても金がない…。
資金の確保の問題を無視してはいけないよ。
他チームからバウルに高額でオファーが届いてる場合、
他チームと競合してそれ以上の年俸を払う余裕は神戸にはない。
最終的に決めるのはバウルの意志だし、オレはそれを尊重したい。

773 ：＿：02/12/01 13:04 ID:G7Mi9Afa

>>754 いえいえ、県外サポの身としては地元の人に頑張って欲しいんで。
有効な抗議ってどんなのがあるんでしょうね？

>>759
来年は蜂は大丈夫だと思うよ。30代DF切って千代反田加入で今年の後半の守備崩壊は無くなるでしょ。
外人ボランチと問題の久永と山下が戻ってきたら上がれるかもしれないし、ってか林ください。

774 ：U-名無しさん：02/12/01 13:08 ID:LV2pyMo8

資金難の問題を無視してフロントを批判してもしょうがない
今季のレンタル組を来季も確保するにも金がないとできないんだから
監督問題はまた別の話だけど・・・

775 ：　：02/12/01 13:10 ID:H7zzMcb7

来年のカズの年棒、神戸残留の功績を評価して500万アップの8000万に

776 ：：02/12/01 13:16 ID:adY13MmV

本当に資金難なら、カズ、望月、ヤスが真先に解雇されるだろうな。
カズは広告次第だが。

と言うか、何故クラブの資金状況を確信的に語れるんだろうね？(w

777 ：　：02/12/01 13:17 ID:aLxgPQyA

西真田ってこの人かなぁ？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/16/20010716012519.jpg

778 ：　：02/12/01 13:17 ID:aLxgPQyA

あっ、左奥の人ね。手前はジョン

779 ：　　：02/12/01 13:19 ID:W/xXBTKS

>>777

それ、西真田の弟だよ。

780 ：U-名無しさん：02/12/01 13:22 ID:LV2pyMo8

>>776
カズ、望月、ヤスの3人を解雇して獲得できる額と、
バウルを浦和あたりに売った額を天秤にかければ・・・

神戸に金がない事くらいサポなら確信的に語れるだろ？
お世辞にもあるとは言えないでしょ？胸スポもないんだし

781 ：　：02/12/01 13:24 ID:YhubR6C/

既出ならスマソ。
蹴閑ガゼッタ
http://www.kjps.net/user/football/
１２月１日の一番下に神戸のことが書かれてる

782 ：U-名無しさん：02/12/01 13:25 ID:LV2pyMo8

>>776
選手を獲得する時は他の選手を出す。
収支を+-0にするのが神戸の基本でしょ。
レンタル組を獲得する為にはその分誰かを・・・

783 ：　：02/12/01 13:28 ID:GdddZkGa

松田はコーチでもいいから残ってくれ。
松田監督は神戸の最後の切り札なんだからな。

784 ：オイオイオイ＠西真田：02/12/01 13:36 ID:G7Mi9Afa

235 ：パク・カンジョ　ビッセル神戸行く：02/12/01 13:24 ID:wm5W40oq
パク・カンジョ　ビッセル神戸行く　　　　　スポーツトゥデー

在日韓国人出身パク・カンジョ(22・城南一和)が日本 Jリーグに復帰する.去る 11月30日Shimizuとの最終戦で
3-0で勝利して J2リーグ降等危機をやっと越したビッセル神戸は全力補強次元で朴光組を迎入する事にした.
日本兵庫県出身であるパク・カンジョは去る 98年京都Purple Sangaに入団した後これといった成績を残すことが
できずに 2000シーズンから 2ニョンギェヤック【2年契約】で城南一和に移籍した.パク・カンジョは Kリーグ最初の
在日同胞選手で話題を集めたし技量が急成長して 2000年 5月国家代表で選発された事がある.

城南一和のある関係者も “今年 1年契約延長を一パク・カンジョと来年にまた契約しないこと”と言いながら
“チームが保有しているパク・カンジョGaimotoギムミョングフィなど日本出身選手たちを皆放出する計画”と
明らかにした.

パク・カンジョは城南一和でシン・テヨンと一緒にプレイメーカーで交賛に活動して多くの活躍を見せた.
初年度ゴールを記録することができなかったがジョーカー要員でチームの戦力漏水を阻んでくれて去年と
今年怒り優勝の助演役目をした.

しかし体力が弱くてシューテングが弱くて常に弱点に指摘されたし今年シーズン初盤ブラジル出身今年リーベが
主戦で走りながら完全にベンチ世話と転落した.

/神戸=イ・ソンホ特派員 [email protected]

785 ：U-名無しさん：02/12/01 13:40 ID:0A2U98Cl

金が「ある」とか「ない」とか、えらい大ざっぱな話やのう。
収支プラマイゼロが基本？ほなそれだけが獲ったり獲られたりの目的か？

786 ：U-名無しさん：02/12/01 13:41 ID:5cFkmp4k

カンジョは在日枠適用なら無問題だが

787 ：　：02/12/01 13:42 ID:oqB8v5YP

市川取ったらいいじゃん

788 ：U-名無しさん：02/12/01 13:43 ID:LV2pyMo8

>>785
レンタル組を獲得する資金はどうやって捻出するのかって話だよ。。。

789 ：：02/12/01 13:43 ID:adY13MmV

> カズ、望月、ヤスの3人を解雇して獲得できる額と、
> バウルを浦和あたりに売った額を天秤にかければ・・・

バウルを放出しても構わんと言う時点で、神戸サポである事は怪しすぎ。

790 ：　　：02/12/01 13:44 ID:W/xXBTKS

>>787
いくらかかると思ってるんだよ。

791 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 13:46 ID:ovXlfSjU

具体的にサポの思いを表現する機会が、１５日までないのは辛いね。
昨日、バウルとか松田への評価として２万６千人を利用してコールすべきだった..
サポに指示されてる人はなかなか切り憎いもんだよ。
なんたってお客さんだからね、ここを粗末に扱うと商売は成立いないからね。

792 ：U-名無しさん：02/12/01 13:46 ID:LV2pyMo8

>>789
オレはバウルの存続よりチームの存続の方が大事なの

793 ：オイオイオイ＠西真田：02/12/01 13:48 ID:G7Mi9Afa

>>786 いや、彼はJ2の京都解雇されて、滝川の監督にも体力面でJ1はダメだしされてたし。
陳切ってこの来期補強はヤバイっしょ。
そう言えば異常にカズを崇拝してたな。韓国でカズダンスしたらしいし。

カズは、来期は完全に神戸のアンタッチャブルになるね。

794 ：U-名無しさん：02/12/01 13:49 ID:5cFkmp4k

ID:LV2pyMo8と話しが合わないと思ったやつはレスするな
うざいカキコが増えるだけ

795 ：　：02/12/01 13:54 ID:S6Ef0LNc

ＦＷに毎試合２点も３点も期待できないのにディフェンスの核を放出してどうする。

796 ：U-名無しさん：02/12/01 13:55 ID:xUCAlGBo

バウルを手放してもたいした額にはならんよなー。
歳もそれなりだし、こっちじゃメチャクチャな高額を払ってたわけでもないし。
やっぱ引き止めたほうがリーズナブルだよね、たぶん。

それになんていうか最も神戸の中で他チームに見せびらかしたい選手なんだよなー、
「ほら、俺らのチームにもこんないい選手がいるんだぜー」って。残ってホスイ。

797 ：U-名無しさん：02/12/01 13:55 ID:LV2pyMo8

>>794
そんなコト言ったら議論にならんよ…。

798 ：：02/12/01 13:57 ID:jgOl2Qbb

LV2pyMo8 = 西真田

　　　　　　あ　　ま　　り　　に　　必　　死　　す　　ぎ

799 ：U-名無しさん：02/12/01 13:58 ID:0A2U98Cl

>>795,796
禿同

800 ：：02/12/01 13:58 ID:adY13MmV

>>798
営業活動だったのか(w

801 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 13:58 ID:ovXlfSjU

で、西真田ってのはゲームある時は、スタジアムへ来て試合見てるの？
一度ビジョンってのを話してもらいたいもんだね。
税金投入してるから、市の議会とかで話してもらっても良いけど。

社長はクラブを視察にくる事自体珍しいような書き方を
マスコミでされてたから恐らく結果だけ知らされてるんだろな。
で、たまに見に来た試合で26000人近く入って、勝って、カーズーカーズー
ってコール聞いたら、そら誤解するだろうな、アフォですな。

ちょっと、このスレッドコピーして社長の家に投げ込んでやれ。

802 ：U-名無しさん：02/12/01 13:58 ID:CMbJIIuN

>>793
陳は切られて当然だと思うよ。
というか、例え練習生でも契約すべき選手じゃなかった。
スカウトの無能さと新卒の数揃えで体裁整えたかったフロントは氏んでくれ。
カンジョで体力面でダメだとか言ったら、森なんてとっくに解雇されてる。
地元の選手を獲っていくというのはチームの方針だし、
大枚叩いて獲るんじゃなかったらそんなに目くじら立てる必要もないかと。

803 ：U-名無しさん：02/12/01 14:07 ID:LV2pyMo8

だから移籍するしないは最終的にはバウルの意志になるの
他チームからウチより高額のオファーがきてて、
バウルがそっちを選ぶんだったらしょうがないってコト。
神戸が浦和と年俸の競争はまともにできないよ。。。

804 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 14:07 ID:ovXlfSjU

>>ID:LV2pyMo8
議論だったら、 >>789 これだけじゃ相手には伝わらないよ。
恐らく経営者の立場で考えた場合で話してるんだろっての解るけど。
バウルが残ることがチームの存続と思う人が居るわけだし、
そういう人に理解してもらえるよう話した方が良いとおもわれ。

言いたいことも解るんだけどね。
漏れとしてはバウルは大切な犬みたいなもんだ。
食い物無くなっても、食えるかどうか心配、ｼﾞｭﾙ。

805 ：U-名無しさん：02/12/01 14:08 ID:0A2U98Cl

>>801
禿同。
今日はいいカキコが多いね！

806 ：オイオイオイ＠西真田：02/12/01 14:11 ID:G7Mi9Afa

>>802 そうなの？＞ヴィッセル神戸ジュニアユース、同ユース時代からトップ入りを待たれた期待の星。
って信じてたんだけど。一時期神戸ユースって強かった記憶があったしね。

切られて当然なの？ありが。

うーんカンジョはオリンピック予選とか見た限りけど、うーん。そんなにボランチの控えがダメなのかってショックが大きいっす。

807 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:16 ID:isqiw3br

西真田代理人（弟）のほうはユニバで良く見かけたぞ。
いつもヴィッセルシートにいたし。
針金みたいな髪型で目立つからな。
西真田兄はわかんね。

そいや副島監督は去年、神戸の練習に来たりユニバにも
来てたな。。

808 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:19 ID:isqiw3br

陳は守備意識は高いけどやっぱ体が小さいからJ１では
厳しいなと思った。
サテとかでも何もできなかったし。

鏑木も神戸にきたら即、福岡レンタルだからその時点で
戦力外だからな。
まぁ不老もいらないことは確かなんだが。。

809 ：U-名無しさん：02/12/01 14:20 ID:YUSWhTq2

土屋いただきまーす。

810 ：U-名無しさん：02/12/01 14:21 ID:TuAND3YT

ともかく来季はグレート松田にすべておまかせしるっ。

811 ：U-名無しさん：02/12/01 14:23 ID:8reLIKc6

ニッカンのどこに出てんの？

812 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:24 ID:isqiw3br

まぁ西真田のやりたい放題だな実際。
去年呆れ果てたからいまさら驚かないが。

バウルもそりゃ強いチームに行きたいと思うわな。
日本最高のCBなのに全国的には無名だし。

しかし、またわけのわからん補強だけでろくな新卒採用
しないならば俺はシーズンチケットの更新は止める。
さんざん今まで神戸に金を落としてきたが、スポンサー獲得
したしもういいや。

813 ：U-名無しさん：02/12/01 14:27 ID:YUSWhTq2

だから土屋いただくよ。
神戸なんかじゃ勿体無いし。
うちだったら優勝狙えるから土屋つながりで
うちも応援してね。

814 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:28 ID:isqiw3br

しかし例年よりは戦力外通知が少ないな。
ホーとかはまだ微妙みたいだけど。
こりゃ今年も新卒は失敗か。

815 ：　　：02/12/01 14:29 ID:W/xXBTKS

西真田はアリ＆オゼ獲得を自分の手柄みたく
吹聴して、フロントから有能扱いされてんのかね？

816 ：：02/12/01 14:30 ID:bN7K8xxS

ID:YUSWhTq2は鹿サポを装って、
鹿スレを荒らしているアフォなので放置の方向でお願いします。

817 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:32 ID:isqiw3br

松田さんは昨日ありがとうユニバと最後の挨拶でいっていたが

あれは惜別の言葉だったのか。。

818 ：U-名無しさん：02/12/01 14:32 ID:8reLIKc6

>>813
鹿サポはｶｴﾚ

819 ：U-名無しさん：02/12/01 14:34 ID:LV2pyMo8

>>814
去年は坪内に荻での2人で新卒は成功なんじゃないの？

820 ：オイオイオイ＠西真田：02/12/01 14:38 ID:G7Mi9Afa

こくマロ的に来期以降の神戸の将来ってどうなの？
J2落ちたらクラブ的に終わりになる可能性はある？
ユース育てて這い上がれる素地はありそう？

あと、県外から見て神戸で分らないのは、＞ヴィッセル公認クラブ神戸フットボールクラブ
なんだけど。
これは神戸FCなの？下部組織としての神戸FCとの関係が出来てるの？

それから完全にすれ違いなんだけど、
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/020525_kobefc.html
神戸FCはJ参加は完全にもうだめぽなんですか？

821 ：U-名無しさん：02/12/01 14:38 ID:YUSWhTq2

みなさん>>816のアホがご迷惑をおかけしました。
土屋いただきます。
>>818
岡野のあのゴールはマグ（省

822 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:40 ID:isqiw3br

去年は成功の部類。
でも２人しか獲得して無いし、DFとGKで
明らかに前目のタレントがいないし。
一昨年は1年で２人首きり。
隔年でしか当たらないスカウティングはへぼいの一言。
今年はMF/FW練習に呼んでるけどほとんどは
他所にいったし。。。

まぁクラブの魅力がないんだろうね。

823 ：　　：02/12/01 14:43 ID:W/xXBTKS

>>820
神戸FCとヴィッセルは「対等の業務提携」をしてる関係。
詳しくは↓

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/kobe/kobe_top.html

824 ：U-名無しさん：02/12/01 14:45 ID:LV2pyMo8

>>820
神戸の未来はまず経営基盤の安定につきるでしょ？
>>822
他チームと比べてそんなに酷い？

825 ：オイオイオイ＠西真田：02/12/01 14:46 ID:G7Mi9Afa

>>823 ありがとう、読んできます。

826 ：U-名無しさん：02/12/01 14:47 ID:Fzh+/UqY

坪内の獲得だけだな。評価できるのは。
確かに坪内獲れたことだけで成功と言えるかも。
でも他でかなり断られてるから全体でいえば失敗だね。
荻は藤川HPでは結構誉められてるが、
スケール小さいし、使えるようになるまでまだまだかかりそう。
逸材とは全然思えない。

827 ：商売下手？：02/12/01 14:51 ID:zpOjzqxr

カズなんて今の半額に買い叩けるだろ。何を持って七千万も払う義理がある。胸スポから貰える金もこれで少しは浮くしな。その金でバウル残留に動け。

828 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 14:51 ID:isqiw3br

クラブの将来？しらネー
西真田に聞いてくれ。

J２だとhttp://brandlogistics.co.jp/benkyo/Report2/repindex.html
が参考になるよ。
神戸市の支援が打ち消された場合、予算５億としたらJ２中位。
３億だと数年で経営危機だな。
昇格は厳しい。

大分もやっとこさ昇格したけど、それまで何億も費やしてるし。
ノブリン初期は練習環境（ハード面）もかなり貧相だったらしいよ。
それをいろいろやってきてここまで来た。
まぁ新潟が昇格できなかったのもある意味当然、クラブの総合力
（ハード・ソフト）が劣ってるから。
現状だと神戸が落ちたら片道切符。
ユースにいい素材は数名いるが、それは素材として面白いだけであって
これからどうなるかわからん。あんな環境じゃ。
行政からの依存度の高さからして福岡のようになるわな。

829 ：　　　：02/12/01 14:59 ID:W/xXBTKS

>>827

>>何を持って七千万も払う義理がある。

だから、胸サポ召還代だろ？
カズが減俸にヘソ曲げて、そのスポンサーと一緒に
別チームに行っちゃったら元の子も無い。

830 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 15:00 ID:isqiw3br

クラブの魅力はないんじゃない？
毎年リーグ下位で降格戦線をさまよってるだけだ。
素人が見ても面白いサッカーとはいえない。
現役ばりばりのフル代表いないし。

ハード面にしたって、若手の為にちゃんとした寮があるのかも
わからんし。ユースは小野浜の土のグラウンドが中心でトップの
練習を間近に見れるわけでもなく。
たまにサテでｶﾞｸﾄ動員されるくらい。

クラブハウスの風呂もサントスお父さんが来た時にできたくらいだもんな。
それまでシャワーだけだったし。
クラブハウスもプレハブ。練習グラウンドもすでに1面はビオフェルミンに
売ることが決定。

831 ：（＾－＾：02/12/01 15:02 ID:2bmPZ4ct

金のない神戸のこと、バウルを放出するのはわからんでもない。
若い選手を育てて、他球団に売却。
まぁ、それが神戸の目指す道かもしれない。

で、神戸のフロントに聞きたいのは、
スポンサーの獲得のために高額の人気選手を残留させた場合、
それにより得る利益はどれくらいなのか、という点。
さすがに利益が相殺してなくなるって事はないんだろうが
・・・と思いたい

832 ：U-名無しさん：02/12/01 15:05 ID:LV2pyMo8

カズの年俸7000万云々って来季の契約の話？
>>830
それもこれも金がないからだよな～

833 ：U-名無しさん：02/12/01 15:05 ID:GnaBewe+

土屋には１億出しても引き止めろ！
勝手な憶測で「もっといいチームへ行きたいだろう」だと？
昨日のバウルの姿を見ていたならそうは感じないだろう。
もっと神戸を、このクラブを愛してくれていると漏れは信じたい。

カズはスポンサー獲得を考慮に入れても2000万で十分だ。
カズを飼うのを優先して土屋を切るなんて愚はサポからのメール攻勢で
断固阻止汁！！西真田解任まで突っ走るも可！

834 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 15:06 ID:isqiw3br

荻を獲得できたのはラッキーパンチっぽいな。
プロ意識も高いし藤川のモーレツしごき教室に
耐えてるのは偉い。
でも、まだ時間かかるな

835 ：U-名無しさん：02/12/01 15:10 ID:LV2pyMo8

>>831
若い選手じゃなくても、
再生再利用で他球団に転売でもいいと思うけどね？
それも神戸の伝統とも言える。

胸スポの契約金が1億8000万とか言われてるから、
カズの年俸と相殺ってのはないでしょ？

836 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 15:11 ID:isqiw3br

从∥‘　o　’）＜また来年も熟成なのか。。。

837 ：オイオイオイ＠西真田：02/12/01 15:12 ID:G7Mi9Afa

>>828 こくまろ、レスありがとう。
小学時代の葺合の思い出が良すぎて神戸に思い入れがある身としては、Jでこのまま成功してﾎｽｲ。

ソフトは広島が今まで色々と大分に開放して、今度は来期から大分が愛媛と鳥取に伝授するみたいだけどね。

ハードね。
お金が無くても盛り上がってる今年の甲府みたいになって欲しいんだけど。
公務員がGMじゃあ、だめそうですね。うーん
高校サッカーも御影とか滝川とか育英とか強かったよね。
関東はクラブと高校のリーグ戦が始まるみたいなんだけど、地元の環境を上手く使ってﾎｽｲ。

福岡は今年で菊川さんを切って、GMに広島の中村さん添えて藤枝人脈から離れたみたいです。
市職員が食い込んでいても来期J1に上がれたら、神戸もなんとか変わって欲しいんだけどね。

838 ：U-名無しさん：02/12/01 15:12 ID:LV2pyMo8

>>833
そんな金はないでしょ。。。
レンタル組を引き止められなくなる。。。
1億で引き止めるなら1億で売る方がいい

839 ：にや：02/12/01 15:18 ID:/OoVjN9b

監督になる際、フロントに選手起用に対し口出ししない条件を付けた監督は松田。
監督就任当初、それでもカズに頼りつつあった松田に喝を入れたの城。以後、カズの起用はおろかベンチ入りも少なくなった。
カズのワンマンﾁｰﾑ化、そしてフロントからのカズ起用猛烈アタックに壁を作ったこの二人ってけっこう影の貢献者だよ。松田
カズが残れば松田は消えるかもね。みんな怒ったほうが良いよ。
カズ、そしてカズの付き人望月・・。来年も残すのかい！？ってさ

840 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 15:19 ID:isqiw3br

＞それでもカズに頼りつつあった松田に喝を入れたの城

从∥‘　o　’）＜この部分の意味が分からない。。

841 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 15:23 ID:CeLl48Ma

>>811
バウルの件でいいんだよね。なら、
日刊スポーツ関西版　７面　左下「来季監督ペリマン氏、副島氏有力」ってタイトルの記事内でバウルのことに触れてる。

マスゴミの言うことだから、あんまり踊らされても…なんだけどね。

842 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 15:25 ID:CeLl48Ma

>>836
熟成もしすぎると酸味がきつくなるけどな（ｗ

843 ：：02/12/01 15:28 ID:adY13MmV

>>842
と言うか、腐るわな。
今年1stが腐りかけの状態。カズを外して、バンド・城にして腐敗の進行が防げた。
オゼとアリが加入してからは、健康になりつつあるんだが・・・

松田が去ってしまうのか・・・

844 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 15:33 ID:u5/i9SF0

金がないと有望な新人も取りにくいというのは辛いですな。

845 ：　：02/12/01 15:36 ID:x4Firt4E

まぁ、カズはいてもいい。ただし試合には出るな。

846 ：U-名無しさん：02/12/01 15:47 ID:1KExkMgd

土屋＞＞＞＞＞＞＞カズ
松田＞＞＞＞＞＞＞西真田

天皇杯でこういう幕でも張って間に合えばいいんだが。この２週間で
大勢は決してしまうのか？
まぁどうせまた不毛なオフが始まるだろうことは予測はついていたが…
残留決定がここまで遅れたせいで、これまで西真田の責任追及に走る
余裕がなかったよな。
で、最終戦で「残留ﾜｼｮｰｲ」「おまいらよくやった」ってサポを
浮かれさせておいて、またチームをぶち壊しゼロから再出発させる…
こいつ確信犯じゃないのか？＞西真田

847 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 15:52 ID:isqiw3br

从∥‘　o　’）＜この勢いだと西谷は残ってまた働かない予感。。

848 ：U-名無しさん：02/12/01 15:54 ID:LV2pyMo8

>>846
だから移籍を選ぶのはバウルなんだよ
フロントはこういう年俸のオファーがきてますよ、
ウチの来季の年俸はココまで出せますよ。
ってそれだけ。

例えバウルがいなくても北本と坪内で大丈夫。
ただアリとバンとオゼがいないと・・・

849 ：U-名無しさん：02/12/01 15:54 ID:0A2U98Cl

お、今>>８４５が良いこと言った。

850 ：：02/12/01 16:00 ID:jgOl2Qbb

さあ、素晴らしい説明が出てきました(w

> 例えバウルがいなくても北本と坪内で大丈夫

　　　北　　本　　と　　坪　　内　　で　　大　　丈　　夫

試合見ろ。

851 ：U-名無しさん：02/12/01 16:01 ID:HbLbfJQD

漏れ、いぶきには毎週通ってる練習場サポだけどさ、
北本と坪内でＣＢが大丈夫なんてとてもじゃないけど言えないな

852 ：にや：02/12/01 16:01 ID:WX3G6n8Q

城が、カズに頼るな！って言ったのさ

853 ：二年ぐらい前の記事、西真田の弟ってこんなヤツです：02/12/01 16:02 ID:W/xXBTKS

アキ（西澤）が、今年の６月でヨーロッパに出かける準備があるらしい。もちろん、
ヨーロッパ周遊旅行などではなくヨーロッパチームへの移籍だ。
　エージェントに西真田佳典（４４）という方と契約を既に結びクラブ側も了承済みらしい。
エージェントの西真田佳典氏は、ニッカンスポーツに寄れば国内屈指のエージェントらしく
「カズの京都への移籍を舞台裏で支えた実績もある」ということだそうだ。
　　わしはてっきりカズの京都移籍は、カズのお父ちゃんが絡んでるのかと思っていたら違うみたいなのね。

　ついでといってはなんだけど、マサ（西谷）の方もそのエージェントと契約を結んだらしい。

854 ：U-名無しさん：02/12/01 16:04 ID:LV2pyMo8

>>850
そんなんでよく神戸は若手の育成をなんて言えるね？
バウルが残ることがチームの存続と思う人に何を言っても無駄なのか？

855 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:04 ID:isqiw3br

>>852
それはすごいな。ただホーがちゃんと得点していれば
ここまで苦しまなかったのも事実なのだが。。

北本と坪内で1年持つか？
確かに坪は期待の選手だけど妄想しすぎ。

856 ：にや：02/12/01 16:07 ID:Y5G5G9nl

松田はたぶん福岡。神戸フロントってか西真田は次期監督を石崎になぜかしたがってる。

857 ：　：02/12/01 16:07 ID:Cfg6ohSQ

まぁ城を切れば残留なんて余裕ってことがわかったな

858 ：　　：02/12/01 16:08 ID:W/xXBTKS

で、西谷の他にも、岡野なんかの代理人も
西真田弟なわけなんだが、やっぱ年俸交渉を
代行する代わりに手数料を年俸の１割分貰ってたり
すんのかね？

兄が各選手の年俸決めて、弟が手数料を
手にする。なんかなぁ……。

859 ：：02/12/01 16:08 ID:p1IPBtfw

>>829

放置のあの報道が正しければ、クラブが独自に交渉してきたわけだから、カズが減俸になるのとは関係ないのでは？

それに、最初から胸サポ召還代とかでご祝儀やるような事する奴は、交渉担当失格ですな。いくらでも雇う側に有利な条件あるわけやから、吹っかけるべきです。

もし、スポンサー側がカズ残留が条件なんて出していても、そんな大事なこと漏らすようじゃダメでしょう。ほんまに自分らで交渉して来たんか？との疑念も持たれますな。代理店は通して無くても代理人は通しているってか？

ま、そこらへんはこっちからは分からないわけですが...
サンスポは大幅減俸ってかいてますし。
http://www.sponichi.com/socc/200212/01/socc98255.html

去年だけなら、カズ効果は確かにあったんで現状維持してもいいかなぁとも思いますが、今年の成績ならカズで無ければ即首でも文句は言えんでしょう。あと、カズを雇おうと言うチームがどれぐらいあるかを考えれば、やっぱり雇う側に有利では？

ま、チームに近い人に聞いた話では、カズと言うより、取り巻きが色々五月蝿いとの事なので、(川勝さんはどう言う訳かそれを抑えられなかった)　そいつらが、神戸にとってはガンなんでしょう。(その雑音に屈しなかっただけ松田さんは頑張ったと思う)

>>827

某所で出ていたバウルの年俸が3500万、男前田と男前鈴木がそれぞれ2500万づつ、カズの7500万を半額にして....
現状でも約8000万は浮くはずなので、バウル残留が金だけ決まるなら、充分残留させることが出来ると思いますね。後は神戸がどういう評価をしているか、それに掛かっているのでは？

やっぱりバウルには2代目ミスターヴィッセルになって貰って、何年か先にバウルコールで涙の引退式を...(妄想)
今まででもそれに値するぐらいの仕事をして貰ってると思う。

860 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:10 ID:isqiw3br

あのなぁ、若手育成の意味を履き違えているバカがいるから
説明してやるけど、若手だけを試合に使えばそれが育成なわけないだろ。

北本もバウルがいたからこそ助かった部分もあるんだよ。
サテの北本、イリエのCBコンビなんてそりゃもう酷いよ。
鳥取は最高の出来だったが、あれが1年間通じて発揮できるのか疑問。

861 ：U-名無しさん：02/12/01 16:11 ID:0A2U98Cl

うーん。血気盛んな若者が西真田Bros.に天誅を加えてくれないかなあ。

862 ：U-名無しさん：02/12/01 16:12 ID:gqBMP03o

北本坪内入江だけだと、質もだけど枚数がまず足りないだろ。井原でもとるのか？ｗ

863 ：U-名無しさん：02/12/01 16:13 ID:1KExkMgd

>854
あんたが「冷静に」経営者側の視点、バウルの視点に立ってるつもりなのは
わからんではないが、そんな理屈じゃないんだよ。バウルを愛しちゃいかんのか？
今季を見てきた者にとって彼を残留させない神戸に明るい将来など考えられん。
そういうレスに対してそんな大人ぶった説教は正直お呼びじゃない。

864 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:16 ID:isqiw3br

代理人はマージンは取るのが当たり前。もともとそういう契約で選手と
契約してるしね。

ただ西真田GMに関してはキョウト時代、良からぬ噂もあったしな。
連れて来た外国人の給料が公表されてた金額よりもずっと低くて
会計が不明朗だったり。
まぁ実弟が代理人ならいくらでも操作できるわな。

865 ：U-名無しさん：02/12/01 16:16 ID:KuuwhDo0

カズは残ってもいいけど、年棒によっちゃおれは爆発するぞ。
貰っても3000万円だ！これ以上は絶対許さない。
何が7000万だ、ふざけるなと。何様だと。
もうカズは選手じゃなく、ただの銭ゲバじゃないか。
神戸を崩壊させる気か？

866 ：U-名無しさん：02/12/01 16:17 ID:0A2U98Cl

>>863
禿同。

867 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 16:17 ID:CeLl48Ma

サポが社長の顔、ＧＭの顔を知らないのは、あれだな。
夜道で襲えない（ｗ

868 ：U-名無しさん：02/12/01 16:18 ID:LV2pyMo8

>>865
2年契約だったんだからっそれはしょうがないじゃないか・・
2年前はそれくらい払っても来て欲しかったんだから・・
まあ、来季以降は大幅減なのは当然だが

869 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:19 ID:isqiw3br

ID:LV2pyMo8の頭の悪い部分はチーム存続（まぁ経営のことを
意味するんだろう）を謳いながらも、具体的な経営の数字がまったく
出て来てないところだな。
若手育成についても実情も知らないようだし。

バウルが出たいのならこちらとしては止めることはできない。
しかし、それ以外の事情だったら蛸が自分の足を喰うようなものだね。

870 ：U-名無しさん：02/12/01 16:19 ID:KuuwhDo0

そうか、契約のことすっかり忘れてた。

871 ：　：02/12/01 16:20 ID:G+UCg6Ik

大幅減されて被害者顔で神戸から出て行くのか？カズ

872 ：U-名無しさん：02/12/01 16:21 ID:0A2U98Cl

はっ(･･;)そうか。至急西真田Bros.の画像を手に入れねば！！
社長ってのはあれやろ？ただのカイライとかいう奴やろ？

873 ：U-名無しさん：02/12/01 16:21 ID:adY13MmV

> 蛸が自分の足を喰うようなものだね
同感。自滅だな・・・

874 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 16:22 ID:CeLl48Ma

大幅減＝契約金１円
これはあり得ないだろうか。

875 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:22 ID:isqiw3br

まぁフロントのアホさ加減は今に始まったことじゃ無いけどね。
オールスターにも組織票でカズと(｀∀´)なんか出し喜んでるくらいだから。
最近、ようやくバウルが露出しだしていい感じだと思っていたのだが、
実力的に一番代表に近い男をなぜもっともっとアピールしなかったのか理解に苦しむよ。

876 ：U-名無しさん：02/12/01 16:23 ID:KuuwhDo0

もう出ていってもいいよ。
昨日の試合でもカズが輝いてたのは、
途中出場のコールされた瞬間だけ。
やっぱダメだ、一人だけ浮いてたし。

877 ：U-名無しさん：02/12/01 16:23 ID:LV2pyMo8

>>860
んじゃあ、こくまろは
資金不足でアリやオゼやバンなんかのレンタル組を
手放さなくちゃならなくても、バウル残留希望なの？

レンタル組の移籍金なんかはどう工面すべきだと？

878 ：U-名無しさん：02/12/01 16:27 ID:1KExkMgd

バウルには今季の貢献度から言って、冷静に見積もってもクラブ最高年俸、
7000万程度までは出していい。最高の評価を与えて、それでも彼自身に
他のクラブへ行きたいと言われて移籍するんなら仕方ないが、カズ以下の
評価しか与えずに彼に移籍を決断させるようなことがあれば断固糾弾だ。

879 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:28 ID:isqiw3br

いや、だからさ手放す手放さないの前に
アリソンとオゼアスにいくらお金が係るのか
正確な数字を出してくれよ（給料、レンタル代などなど）

そういう具体的な数字が無いと話にならないでしょ。
来季ようやくスポンサーつくみたいだから少なくとも
現状維持でいけるんじゃないのか？
仮に削減する必要があっても、真っ先に切るべき選手は
他にいる。山とか西谷とか兄とかさ

880 ：U-名無しさん：02/12/01 16:28 ID:LV2pyMo8

>>869
こくまろﾀﾝ
だれもバウルを積極的に放出しろとはいってないよ。。。
他チームから高額のオファーがあって、移籍金でチームが合意し、
バウルにその意志があるのなら、オレはそれを尊重するってコト。
まあ、海本の時と同じスタンスだよ。。。

881 ：U-名無しさん：02/12/01 16:30 ID:YUSWhTq2

なんか鹿島サポを名乗った荒らしだと思われてるし
謝っとく。
荒らしてごめん。

882 ：U-名無しさん：02/12/01 16:30 ID:GiIwKOrD

>>877
はっきり言って漏れは経営者失格だな。
それらを全員手放しても、バウルにだけは残って欲しいから。

現実的に考えるとどうだろうな。
少なくとも、カズごときよりは遥かに残って欲しい選手なんだが。

883 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:31 ID:isqiw3br

＞他チームから高額のオファーがあって、移籍金でチームが合意し、
＞バウルにその意志があるのなら、オレはそれを尊重するってコト。

うむ。それならわかる。
まぁ選手が出たい意思表示をすれば外野にはどうすることも
できないしな。
ただ、フロントは最大限の条件を出して欲しいよ。

884 ：な＠カモン石崎 ◆Tc.dP4Vwi2 ：02/12/01 16:33 ID:ZOY1rJws

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしようよ！

885 ：U-名無しさん：02/12/01 16:34 ID:0A2U98Cl

ID:LV2pyMo8よ、おまえのバウルについて

>フロントはこういう年俸のオファーがきてますよ、
>ウチの来季の年俸はココまで出せますよ。
>ってそれだけ。

って態度でよしとするんだろ？
じゃあアリやオゼやバンなんかに対してもそういう態度でええんちゃうん？
「ってそれだけ」云うとったらええがな。完結やがな。

そーゆー気持ちならもう出てくんな。
まったく新しいタイプの煽りか、まったく。うざい。うざすぎる。

886 ：：02/12/01 16:39 ID:adY13MmV

バウルはバンドよりも優先順位が上だな。カズ、ヤス、望月は論外。
ただ、望月は戦力にはなるので、安くして残って欲しいとは思うが。

887 ：　　：02/12/01 16:41 ID:W/xXBTKS

バウルって年俸３５００万で、移籍係数３．０（２８歳）だから
移籍金っつても１億ぐらいしか入らんのだよね。

アリソンを完全移籍させたら使い切る金額のような。

888 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 16:41 ID:u5/i9SF0

バウルとオゼアスとなると難しいけどなぁ。

889 ：U-名無しさん：02/12/01 16:42 ID:s2tdT+2/

バウルが自分の意思で移籍するなら仕方ない。
でもID:LV2pyMo8のようなとんちんかんなアホにだらだらカキコされるのはうんざり。
坪内と北本で大丈夫？
少しはいぶきに練習でも見にいけ。

890 ：U-名無しさん：02/12/01 16:44 ID:0A2U98Cl

とりあえずバウルには
「愛してます。どこにも行かないで。」ってメールでもだそうかと思うんだが
どこに出したらええんやろ？尾久る？

891 ：　：02/12/01 16:45 ID:4MRS/E7y

北本と坪内で1年は絶対もたん。バウルは絶対必要だか１億はだせん。
まあ最低５０００万は用意しろ。
他チームで１億のオファーがあれば売るしかないな。

限られた資金で必要選手の確保と補強を考えていこうよ。

折れ的な必要度は
S　ﾊﾞｳﾙｼｼﾞ
A　ｵｾﾞｱﾘﾋﾗﾉｻｴｷ
B　ﾊﾞﾝ　ｵｶﾉ

892 ：あ、来期年俸多目に提示すれば１億５千万は獲れるか：02/12/01 16:45 ID:W/xXBTKS

（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）÷３
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。
で、↓が移籍係数。
16～21歳 7.5
22～24歳 6.0
25～27歳 4.5
28～30歳 3.0
31～33歳 1.5
34歳以上 0

893 ：U-名無しさん：02/12/01 16:46 ID:BZHsLjDA

土屋は大黒柱でありチームの土台でしょ。
もう誰もが認める存在であり、それ故にﾏｽｺﾞﾐにさえ神戸で唯一
「値のつく選手」として移籍憶測報道がもてはやされる。
もちろんｱﾘｿﾝ・ｵｾﾞｱｽらの契約には金が必要だろうが、そのために
土台を売り払うことを考えるなんて本末転倒だよ。

882は正しいと思う。まず正しい大黒柱を選んで残し、それ以外の
パーツを正しく吟味してチームを作らないと。レンタルの外国人なんて
金銭的事情が許さなければ真っ先に交換でも仕方ない。

894 ：名無し：02/12/01 16:48 ID:1J6w4rNF

スーパーサッカーに神戸サポが発煙筒炊くシーン
映ったが　炊いたの？

895 ：U-名無しさん：02/12/01 16:50 ID:1XRIB0zS

まあ土屋がよっぽどのアフォじゃなきゃ、オファーさえあれば移籍する罠。海本みたいに。
極端な話、松田さんを慕って福岡に行くことだってありうる。
それくらい今のヴィッセルには魅力がなさ過ぎるよ。。。

896 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 16:51 ID:u5/i9SF0

気持ち的にはわかるけど、今のJリーグって外国人で順位が決まるようなものだからなぁ。

897 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 16:51 ID:isqiw3br

不要リスト

西谷（働かない）　山口（構想外）　不老（第４GKはいらない）
あと春を本気で育てるつもりなら菅か吉村はどかに売るのもひとつ

浮いた金で佐伯の完全移籍、平野の給料アップすべし

898 ：U-名無しさん：02/12/01 16:51 ID:0A2U98Cl

土屋がよっぽどのアフォでありますように
（誰か流れ星にお願いのAA貼ってくれ）

899 ：　：02/12/01 16:55 ID:ww4qUkne

KINGを切れないチキンフロントがいるチームに未来はない。

900 ：　　：02/12/01 16:57 ID:W/xXBTKS

日本代表選手選出（ジーコ視察）に関して、かなり期待してそうな
コメントをしてた土屋。
それゆえ、二回ともかすらなかった事にかなり落胆していたで
あろうと思う。

２８歳という年齢は、代表を狙うにはギリギリの年齢だろう。

土屋が代表に選ばれるためには、神戸が抜本的改革をして
Ｊリーグの上位常連になるか、土屋自身が上位チームに移籍
するかのどちらかだが、前者は西真田体制下では望むべくも
なく……。

901 ：U-名無しさん：02/12/01 16:57 ID:Rct36eeA

移籍スレによればヤスは現役続行宣言したらしい･･･。まずいぞ、こりゃ。

902 ：　　：02/12/01 16:58 ID:W/xXBTKS

>>899

>チキンフロント

西真田に関しては「癒着フロント」と言ったほうが……

903 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 16:58 ID:CeLl48Ma

「削って、刈って、潰す」
これを地でいってるのがバウルだからなぁー

904 ：　：02/12/01 16:59 ID:LDX1Z6Qf

おまえら最低だな（ｗ

905 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 17:00 ID:isqiw3br

松田さんの福岡就任はアビの強化部長が元・広島の
人だから、その人脈かな？
まぁ若手に切り替えてしゃにむに昇格を目指さないアビのほうが
自分のやりたいサッカーが実現できるかもね。

しかし後釜がペリマン、副島、ノブ、レオン
まったく一貫性ない。

906 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 17:01 ID:LV2pyMo8

>>897
ただ放出するだけじゃ、
人数不足で紅白戦も出来なくなるから人数だけでも補充が必要になる。
よって移籍金が取れないと、既存の選手に上乗せするのは難しい。

907 ：U-名無しさん：02/12/01 17:01 ID:0A2U98Cl

>>900
そういうふうに言われると、つらいなあ・・・。

908 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 17:05 ID:isqiw3br

>>906
だから新卒のスカウティングが重要だっつーの。
移籍金の取れる選手なんて神戸だと限られるだろうよ。
あんた何が言いたいの？
さっきから論旨ズレまくりだし。

909 ：U-名無しさんＺ：02/12/01 17:06 ID:CeLl48Ma

自慰コは秋田を使うのは、
鹿島だからってのは口実で３０代の選手をベテラン扱いするサッカー界に対する反抗からだろ？
最近の言動みてるとコンプレックスに囚われてるなぁｵｯｻﾝて感じ。

神戸で代表って可能性、無きにしも非ずだろ？

910 ：U-名無しさん：02/12/01 17:10 ID:ibFSJMl6

サッカー選手って辞める時、往生際が悪いね。
いいかげん自分で身を引く事もおぼえろや。

911 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 17:10 ID:LV2pyMo8

>>908
現状の神戸では
4人首にして浮いた金を佐伯、平野と単純にはいかないってコト。

912 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 17:12 ID:isqiw3br

もう悪いがID:LV2pyMo8は放置するわ。
言ってること滅茶苦茶だし、説明も疲れる。
熟成派と同じ匂いがするよ。。

913 ：U-名無しさん：02/12/01 17:15 ID:KuuwhDo0

昨日の試合はまじ感動して嬉しくて泣いてたのになぁ、おれ・・・
一夜あけてこれだもんね・・・。

914 ：　：02/12/01 17:17 ID:UcWaH4hA

でも本当に新スポンサー獲得ってカズ残留が条件なのか？
どこだ？その企業。
ソースが報知だからな。嘘でしたとかにならなきゃいいけど。　

915 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 17:20 ID:GrM1RWp3

神戸にとっての一番の補強は「カズの放出」だと思うんだけど違うのか？
なんでわざわざハンデ背負って試合せなあかんねん。

スポンサー獲得って「カズ放出」が条件の間違いやろー。

916 ：：02/12/01 17:21 ID:adY13MmV

カズ残留が決定してから
「不況の煽りでスポンサーは駄目になった。試合で結果を出す」
とか言えば、連中の思い通りだな・・・

917 ：　：02/12/01 17:26 ID:4MRS/E7y

まあ今期の年俸ﾘｽﾄがなければ、話が進まんから
だれか、うｐしてくらさい

918 ：フロンターレ原理主義者：02/12/01 17:31 ID:1a/zXJD3

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html
＞川崎Ｆとの契約をあと１年残す石崎監督も候補に挙がっている

もしノブリンが神戸の監督になったら、
漏れは「フロンターレ原理主義者」から引退だぜ!!!!!!!!!
当然、新ＨＮは「ヴィッセル原理主義者」だ!!!!!!!!
うおーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

919 ：西真田( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 17:33 ID:oPENq6yR

新たな目標ができた。

公務員神戸市役所試験に合格して、出世しまくって!
オ　レ　が　ヴ　ィ　ッ　セ　ル　神　戸　の　フ　ロ　ン　ト　と　し　て　働　い　て　や　る　!

920 ：Ｕ－名無しさん：02/12/01 17:35 ID:zghf/Fsk

もし１億のスポンサーを手に入れたとしても、そのほとんどを｢カズ代｣で
持ってかれちゃったら、そんなの意味ないじゃん！何考えてるの？

921 ：U-名無しさん：02/12/01 17:36 ID:miOYeFBm

原理…
嫌過ぎるな…

922 ：西真田( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 17:36 ID:oPENq6yR

>>920
カズあぼーん後もスポンサードしていただけるよう、何か努力すべし!

としか言えんな。

923 ：U-名無しさん：02/12/01 17:37 ID:osPBPmr0

次期監督．．．
早野宏史は駄目か？（ｗ

924 ：　：02/12/01 17:37 ID:N/L9ZCnk

資金力ないくせにカズに7000万出してる神戸ってすごいね。

925 ：U-名無しさん：02/12/01 17:38 ID:1XRIB0zS

カズがアソ並の扱いに・・・

926 ：　　　：02/12/01 17:38 ID:W/xXBTKS

>>917
とりあえず、これ↓を

http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02meikan/kobe/02vissel.html#02visselstaff

しかし、城が２５００万でシジが３０００万って一体……。

927 ：U-名無しさん：02/12/01 17:39 ID:KuuwhDo0

だからカズは銭ゲバなんだよ。
神戸を愛してるような事言って
実は金が欲しいだけなんだよ。
神戸なんてどうでもいいんだよ。
だって、年棒7000万もあげたら
スポンサーの意味ないしそれ。

928 ：　：02/12/01 17:43 ID:ryPJyxvl

望月の6500万もやだ。

929 ：　　：02/12/01 17:46 ID:W/xXBTKS

山口の３０００万もわけわからん（元読売特権ってヤツ？）、
結果論だが、平野の１０００万円は超お得だったな。

930 ：U-名無しさん：02/12/01 17:47 ID:xLt6iEwy

頼む
誰か宝くじで3億円当てて、現ﾅﾏで社長のツラひっぱたいてくれ。
そして「これで文句ないだろうがｺﾞﾗｧ」とタンカきってサナダムシと下垂を追い出してくれ。
やってくれたら神と崇める！

さすがにその後の生活保証はしないが。

931 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 17:47 ID:wDb0GhcQ

>>917
えーと、単純に今季の年俸だけを元に移籍金を算出しました。
移籍係数は>>892参照

岡野（30）2000×3＝6000
バンド（23）1500×6＝9000
佐伯（25）500×4.5＝2250
アリソン（22）1800×6＝10800
入江（25）1000×4.5＝4500
＊西谷（24）2500×4.5＝11250

ちなみにバウル（28）3500×3＝10500

932 ：U-名無しさん：02/12/01 17:50 ID:fBs+aJLW

>>929
シーズン前は平野なんか１０００万でもいらんという意見が大半だったよな（ｗ

933 ：U-名無しさん：02/12/01 17:56 ID:osPBPmr0

>>932
逆に西谷には熱烈歓迎だった罠．．．

934 ：西真田( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/01 18:02 ID:XKAXmQc+

>>930
1億5千万、いや2億でも(・∀・)ｲｲ?

935 ：　：02/12/01 18:04 ID:1UFjrj54

餅やカズの代わりはいてもバウルの代わりはいないな。

936 ：にや：02/12/01 18:08 ID:2XAsFlH6

西真田兄が代理人で弟が強化ぶちょーだよ。間違えんな。西真田兄はサントス、播戸なども代理人してる。サントスのプレミアのときのゴタゴタからもわかるよーに兄は相当のタリーン♪もともと外専のエージェントらしいけどね。加地ｽﾎﾟｰﾂ系列だよ♪うぇっ！しかし、住みかは芦屋

937 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 18:12 ID:qXP8YGhD

カズのためにチーム壊すなんて最悪じゃー。
せっかくカズ抜きでいいかんじでチームまとまって勝ってきてたのに。
あほかーとしかいいようがない。
カズもサッカーを愛しているのなら引退してほしい。
どうしても続けたいなら神戸を去ってほしい。
降格の危機におとしいれたんだから。使いつづけた監督が悪いのかも知れんけど。
圧力があったのかなあ。あったんだろうなあ。川勝も気の毒に。

あれ以上使ってたらほんとにおちてたよ。
昨日はこれで最後のつもりで拍手したんだけど。あらためてみてやっぱり
選手として限界だなあと思った。

　

938 ：U-名無しさん：02/12/01 18:13 ID:fBs+aJLW

バウル移籍したら芦屋炎上だな

939 ：　　　：02/12/01 18:14 ID:W/xXBTKS

>>936 兄貴は肩書きが多いな……↓

西真田佳典
（加茂商事株式会社取締役／
　株式会社ジャパンスポーツ・プロモーション取締役／
　FIFA代理人）

http://www.nakatatv.com/bar.html

940 ：917：02/12/01 18:20 ID:4MRS/E7y

>>926 931 ありがと。
しかしめちゃめちゃな年俸w
佐伯　500 、山口3000　かよ
餅と山口と西谷で12000浮く。
半分はﾊﾞｳﾙ、ｼｼﾞ、ｻｴｷ、ﾋﾗﾉらにあげなさい。

941 ：：02/12/01 18:23 ID:p1IPBtfw

しかし、あんだけ川勝さんの事評価していたのに、松田さんの評価が低いことがよく分からん。＞フロント

2ndの成績は、まぁ良いとは言えないが、あの酷い状態からよく持ち直したと思うんやけど。
どうなりゃ、良かったん？

なんか、取り敢えず解任有りきで、それの理由が、最終節まで残留決定が掛かったから？
川勝さんは、あんなに待てたのに、訳分からん。

942 ：　　：02/12/01 18:29 ID:W/xXBTKS

東尾が西武監督時代を振り返って
「松坂を早い回で降板させるとオーナーに『お客さんは
　誰を見に来たと思ってるんだ』と怒られた」とぼやいてたけど、
カズを対象に、社長やＧＭからこんな事言われたりしたら
たまらんよなぁ……。

943 ：フロンターレ原理主義者：02/12/01 18:31 ID:1a/zXJD3

ノブリン様が神戸に来たら
真っ先にカズあぼーんだろうね

944 ：　ガンバ社長：02/12/01 18:31 ID:65Al4JxU

そろそろ播戸を買い取ってもらわんとな。
レンタル延長とか寝ぼけたこと言ってたらあきまへんで。神戸さん。

945 ：フロント( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　：02/12/01 18:32 ID:XKAXmQc+

サポとクラブの話し合いを持てる場ってないの?
行って、ここで出てる意見を全て腐ロントにぶつけてみたい。

946 ：U-名無しさん：02/12/01 18:35 ID:qmuDGl+H

カズは海外行ってほしい。
あの人は完全な逆境か、お祭りにならな実力出せんし。
それが神戸とあの人のためだ

947 ：　：02/12/01 18:36 ID:kL3aBR8E

どこのチームでもいいからカズにオファー出してくれ！！頼む！！
糞フロントでは判断できないみたいだから。

948 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 18:38 ID:isqiw3br

＜西真田光司（にしまた・こうじ）統括部長のプロフィール＞

○1958（昭和33）年３月17日　徳島県徳島市出身　42歳

○1988年大塚製薬入社　サッカー部運営・チーム強化担当、
1996年京都パープルサンガ入社（強化部長、運営部長、チーム管理部長を歴任）

佳典が1955年生まれだから代理人が兄か
ちなみに西真田杯なんていうものが徳島の小学生の大会に
あるようだが、こやつらのオヤジは徳島サッカー協会のボスみたいだな。
大事な試合を鳴門で開催したのも頷ける。

949 ：U-名無しさん：02/12/01 18:40 ID:LNafleCU

カズは札幌に引きとってもられ
ゴミはゴミ箱へ

950 ：　：02/12/01 18:40 ID:VV+zyhHG

川勝無き今、フロントとしてはカズの持っている人脈が魅力的なわけだ。
ただ、プレイヤーとしてはもうダメだな。

951 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/12/01 18:40 ID:pQbHnezG

それではそろそろ次スレを用意します。

952 ：：02/12/01 18:42 ID:p1IPBtfw

取り敢えず、兵庫県在住なら、神戸新聞の「イイミミ」コーナーへ電話汁。
採用されたなら、何らかの動きがあるはず。かなり有効に思う。

漏れもしてみる。

953 ：ど　　　　：02/12/01 18:45 ID:0jEIl0uj

昨日行った２万以上のサポに謝ってくれ！
そんな路線じゃ、来季も残留候補じゃっ！！

954 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：02/12/01 18:45 ID:pQbHnezG

というわけで次スレです。

■□■□■ ヴィッセル神戸 Part29 ■□■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038735738/l50

同居人が朝から体調不良で大変です。
昨日の疲れやろなぁ。

955 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 18:45 ID:isqiw3br

サンガのゴール裏の掲示板でGRPつーのがあるのだが
昔、あそこに文治と西真田グループの悪行ぶりが書かれていたのだが。
誰か当時のログ持って無いかな？

956 ：：02/12/01 18:45 ID:9ts37D2Z

イイミミは、お役所関係結構きくらしい。マジで。

957 ：U-名無しさん：02/12/01 18:46 ID:koen7BHf

土屋を引き取りに来ました

１億ほど用意すれば良いでしょうか？

958 ：U-名無しさん：02/12/01 18:49 ID:wDb0GhcQ

>>957
年俸はいくらですか？
ウチは5000万程を予定してますが？

959 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 18:49 ID:isqiw3br

　ｼﾞｬﾏﾅﾉﾚｽ…　　ﾏﾀﾞｲﾙﾐﾀｲﾔﾅｧ…
　　　 ∋oノハヽ＠ノハ＠　　　ﾉﾉﾉﾉ从　ﾝｧ、ﾉﾗｳｼ??
　　　　 ( ´?｀)(‘д‘ ）　　　 (´Д｀ )|
二二二|二∪二∪∪二∪二|二∪二∪二二|二
　　　 | 　　∪∪ 　∪∪ 　 |　　|　|　|　　　~|
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'' "　"`"`,, '' "　"`"`,, '' "　"`"`,, '' "　"`"`,, '' "
　　　　＿＿＿　AA　、, ,,,,,　　　　,,, ,,, 　、, ,,,,,　,,
　*～/西　■⊂ ・・P　　　 AA ＿＿＿
　　 |　 ■真田（_____）　　ｑ・・⊃天　■ヽ～*
,,,,,,,,,,,UU;;;;;;;;;;;;;U U,,,,,,,,,,,,,,,,（_____）■　下　|,,,, ,,　,,,, ,
'' "　"`"`,, '' "　"`"`,, '' ""'⊆⊆:::::::⊆⊆, ;;;;;,,'';; "'
　''　"　´ ,, '' "　"`"`,,　　　　、 "　、, ,,,,,　,,, ,,, 、、

960 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 18:50 ID:FJVjKK6u

負け試合を見せることのほうがよっぽど営業的にまずいと思うんだけど。

どうやったらカズは出ていってくれるのだろうか。

だいぶ前に海外行くっていってなかったっけ？

961 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 18:53 ID:z/yqybET

このクラブは年棒の基準とかあるのか？

962 ：　ガンバ社長：02/12/01 19:26 ID:sgNvyF4L

播戸やるから土屋くれ

963 ：U-名無しさん：02/12/01 19:57 ID:lHZ4cEHW

浦和かどこか知らないが今のご時世
バウルのような一般的知名度のない選手に
ゴンや秋田クラスの
年俸7，8000万も出すチームがあるわけないだろう。
せいぜい5000万ちょっとだよ。
それなら年俸競争しても絶対に残すべきだ。

964 ：U-名無しさん：02/12/01 20:10 ID:wDb0GhcQ

>>963
移籍金シミュレーション
（3500+5000+6000）÷3×3=14500

965 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 20:21 ID:cs0rBVZv

正直言ってＪ１残って西真田＆カズが残るのとＪ２落ちて西真田＆カズが去るのとどっちがよかったんだ？
Ｊ１残留を決めたことの喜びは一日にして相殺されました。

あと>>823のリンク先見てかなり衝撃受けたよ。
絶望的なことを言うかも知れんが、ヴィッセルはチームができたタイミングが最悪だったのかも。
ちょうどＪバブルが沸点にあったころにチームを作る動きが出てきたんじゃない？

俺の理想だけど、Ｊクラブができる過程としては、トップをまず作って下部組織を後付けするよりも、
下部組織の活動が市民に認知されて、そこから要望が高まって発展的にプロチームを作る方が遥かにいいと思う。

ヴィッセルは一回リセットして０からやり直した方がいいんだろうか？
頑張って欲しい思いがチームの成績とは別の所で裏切られるのは、何とも言えん。

966 ：U-名無しさん：02/12/01 20:22 ID:KkOPKtQX

西股&カスが仕切る糞チームに嫌気がさしたって言われるとツライな。
それでもやってくれなんて言いづらい。

967 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 20:36 ID:isqiw3br

>>965
確かにタイミングは最悪だった。
やっとこさ昇格したらすでにJバブルは弾けていたし
観客動員もずっと頭打ち。
降格しないことだけで精一杯で下部組織には手が廻らない。

かといって、下から支えられてJ１に上り詰めたチームは
存在しないし、これからも当分は無理だろう。
しばらくは苦悩の時代が続く。

968 ：U-名無しさん：02/12/01 20:40 ID:lHZ4cEHW

>965
いったん潰れたらダークイメージがついて廻って
作り直すのに前の何倍も労力がかかるんだよ。
そんなことができるなら今のチームを何とかする方が
よっぽど楽だ。

＞俺の理想だけど、Ｊクラブができる過程としては、トップをまず作って下部組織を後付けするよりも、
下部組織の活動が市民に認知されて、そこから要望が高まって発展的にプロチームを作る方が遥かにいいと思う。

そんなチームがいまのJにいったいいくつあるんだ？

969 ：神戸在住：02/12/01 20:52 ID:Rct36eeA

一つだけはっきりいえるのは、今ヴィッセルが無くなれば、
俺たちはたぶん二度とJ1チームをもてないだろうって事だけだ･･･

引っ越しますか？横浜あたりに。

970 ：＿：02/12/01 20:57 ID:Ciop2RHa

松田さんはチーム創設からずーっといるワケだし、またトップコーチとして
残ってほしいなあ・・・・

ＤＦにはバウルは何があっても移籍はさせない。
ＭＦ佐伯もズビロ帰還絶対阻止。佐伯のおかげで中盤の底が落ち着くし、
チャンスの時の飛び出しもイイ。

とりあえず、松田監督になって固まったスタメンの連中は
移籍阻止。神戸にいてちょー！

971 ：　：02/12/01 21:00 ID:Wsm4f2Fc

ユニのスポンサーになるＡ社ってどこですか？

972 ：：02/12/01 21:27 ID:YI7JIt0x

ASAHIビールと
朝日新聞と
アコムと
ANAと
カノーブス

973 ：ー：02/12/01 21:39 ID:vG7R2iTJ

北本の兄弟の名前、すげーな！
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02meikan/kobe/02vissel.html

974 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 21:52 ID:nDvwF7uL

>>968

＞そんなチームがいまのJにいったいいくつあるんだ？

んー、俺は知らないけど多くはないよね。
ちょっと前に東京の横河FCの記事を見て、そういう書き方になってしまった。
すまそ、リンク探したけど見つからなかったです。

975 ：U-名無しさん：02/12/01 21:52 ID:hy6KNh6g

誰か教えてくれ
どうして俺達がこんな目にあわなくちゃならないんだ？

976 ：　：02/12/01 22:15 ID:WKHoYpN3

そういう哲学的な問いは、明日から仕事のリーマンにはやめてくれ。

977 ：ー：02/12/01 22:15 ID:/wccJuWI

今日の産経新聞のスポーツ面でも、神戸のチームとしての方向性に批判的な
記事が掲載されてた。（一部抜粋）

神戸ＦＷ陣は試合前「ゴールポストに頭にぶつけても得点に絡む」と息巻いてたという。
（中略）ゲームを通して選手の気迫が清水を圧倒した。ただしＪ１残留には勝つしかないという
この試合に限ればである。
（中略）この2年間だけで計２６選手が加入し、レギュラーに名を連ねるのは
移籍組や外国人ばかり。シーズン中に攻撃力不足と守備の破綻が露見しては
場当たり的な戦力補強が繰り返された。
目先の勝利にこだわり全盛期を過ぎた選手、「元日本代表」の肩書き以外に
アピールポイントのない選手を増やす一方で若手の育成はなおざりにされた。
（中略）「目先のことばかり考えたらあかん。今回のことで強化方法を見直してくれ
たらいいが」と兵庫県サッカー協会幹部。
指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。

最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう？

978 ：U-名無しさん：02/12/01 22:18 ID:3puVDtl8

指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。

979 ：　　：02/12/01 22:18 ID:W/xXBTKS

>>977

>最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう？

きつくないきつくない。
だって実際そうやって毎年同じ事を繰り返して
きたわけだし。

ポーズだけでも「長期的ビジョン」を見せんと、いい新人は
誰も寄り付かなくなるぞ。

980 ：　：02/12/01 22:20 ID:Htl6l/Fh

腐ったミカンを何とかしなきゃ

981 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 22:21 ID:isqiw3br

>>977

全部当たってる(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、もしかしてこの記事書いた記者って
神戸ファンじゃねーの？？
行間から記者の怒りがにじみ出てるよ。

982 ：U-名無しさん：02/12/01 22:35 ID:O0DuRLao

うん、全然きつくない。
アホなスポーツ新聞なんかよりよっぽどまともじゃん。

事実をそのまま書けばそうなるんだから。

983 ：　：02/12/01 22:47 ID:vvCtQXdb

みんな本当に酷いね。カズはチームに貢献してるよ。
メンバー外れても腐らずチームを盛り上げて。
カズががんばるから若い選手も手を抜けないし、
カズを慕ってる選手もいっぱいいる。
そのカズが自分が外れても「松田監督のやってることは間違ってない。
今は残留のためにベストを尽くそう。」って言ってくれたからチームがまとまったんだろ。
カズを外したからチームがまとまったんじゃないよ。
望月なんかもゴール決めたあと、カズのポーズ真似して無言の抗議してたじゃんか。

984 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 22:57 ID:isqiw3br

降格した今西総監督のコメント

　ヴァレリー監督の突然の辞任で、チームづくりが遅れた。去年は、得点はとるが失
点も多い、というチームで、そのバランスを修正しようとしたけれど、選手たちには
伝わりきれなかった。そのツケがまわってしまった。
　アクシデント（上村のケガ）もあったし、アジア大会組不在時の３連敗も堪えた。
ただ、その選手がいないからといって崩れるようではいけない。
　ウチは自分たちで選手を育てるスタイルでやってきた。限られた予算の中で、若い
力を育ててやってきたが、Ｊ１で闘うには力が少し不足していた、ということだろう。
選手層を厚くしていかないとだめ。ただ、勝たんがための付け焼き刃的なことは、し
てこなかったつもりだ。
　我々が行こうとしている方向に、間違いはない。１年で戻るし、戻らないといけな
い。戻った後、勝てるチームをつくらないといけない。そのためにも、外国人選手の
入れ替えは、しないといけない。
　自分の進退については、チームの幹部と話をして決めたい。
-----------------------------------------------------------------
神戸が降格してたら社長や西真田からどんなコメントが出てたろうね。
多分、言い訳ばかりで終わるだろう。
なんたって毎年付け焼き刃なんだから方向性もなにもあったもんじゃない。

985 ：U-名無しさん：02/12/01 22:58 ID:A3g/vAkJ

>>981
誰が見てもそう思うだろ。神戸はユース育成頑張れって何回もこのスレに書いてる。
J１残留なんてたいした問題じゃなかった、高いカズの給料やめて、ユースを全区に作れって
何回いったらわかるんだ。

986 ：U-名無しさん：02/12/01 23:02 ID:MNO4OjF2

正直、カズヲタのｽﾞｰｶ擁護にはもううんざりなんだが。

987 ：U-名無しさん：02/12/01 23:02 ID:0A2U98Cl

えー、でもそんなこと俺達に言われてもなあ。

988 ：名無しさん：02/12/01 23:03 ID:m+IzgevH

とりあえず、フロント氏ね。

989 ：：02/12/01 23:13 ID:adY13MmV

>>986
誰でもうんざりしているから、解雇してくれると一気に解決するんだが。

990 ：Ｕ-名無しさん：02/12/01 23:16 ID:C+25P8VV

カズが出ると得点できないのはいいとして（よくないが）
失点が多くなるんだよなあ。なんか防戦一方になるというか。

すごくいい選手だと思うのでほかのチームで活躍してほしいなー。

991 ：U-名無しさん：02/12/01 23:18 ID:jJXI4PlY

1000

992 ：U-名無しさん：02/12/01 23:24 ID:0A2U98Cl

あとカズの付き人の山口さん。
あの人クビにしようよ。
それだけで３０００万浮くんやで～。らっきー。

それで高卒の子２，３人雇えばええやん。
「今度出来るウイングはりっぱな施設やで～。
神戸は女の子もかわいいし、ええのん見つけて嫁さんにして
自分が選手として成長したらペルージャでもレアルでも移籍したらええやーん。」
と言って口説けばいいのに。

993 ：　：02/12/01 23:27 ID:weeThr4h

大体よくわかんないのが松田監督になってから劇的にチームが
良くなったような言い方。勝率みて劇的に良くなったって言えるか？
川勝の頃も仙台戦みたいなわけわからん負け方しなけりゃ
残留争いまでいくようなサッカーやってるとは思わんかったぞ。

994 ：名無しバカよね：02/12/01 23:28 ID:C5wU1CLl

>>965
ヴィッセルは産声を上げたと同時に震災に見舞われ、資金の半分を担うはずだったダイエーに撤退された、いわば呪われたチーム。
長期的育成なんて悠長なことは言ってられないんだよ。
広島ならＪ２に落ちても若い選手が残ってくれるけど、神戸はＪ２＝チームあぼーんだから、こうなるんはしゃあない。

995 ：5906 ◆VkOBEY6E4g ：02/12/01 23:28 ID:isqiw3br

山も完全移籍した意味がまったくなかったね。
普通ならあの年で構想外になったら自分から
出番を求めて出ていくだろうが、もし来年も
残ったら笑う。
結婚して少しは責任感が出るかと思ったけど
変わらないね何も。

996 ：　　：02/12/01 23:31 ID:W/xXBTKS

>>993

そのへんのデータは、前にこくまろがまとめてくれたけど、
松田後は劇的に良くなってたのが非常に明確に解ったぞ。

997 ：U-名無しさん：02/12/01 23:35 ID:6jDoJo06

997

998 ：　　：02/12/01 23:37 ID:W/xXBTKS

まあ、監督どーこーつーか、
西真田をどーにかせんとな。

999 ：　：02/12/01 23:38 ID:W/xXBTKS

ビバ神戸！

1000 ：U-名無しさん：02/12/01 23:38 ID:6jDoJo06

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