（無能？）ジーコは代表監督の素質はあるか？

1 ：どろぬま：02/09/30 17:45 ID:t1syw/yY

「Ｊ２選手呼ばない」
アル意味差別です。

2 ：＿：02/09/30 17:45 ID:Yere7OEP

ホント差別だ！

3 ：　：02/09/30 17:46 ID:1ZbzouMU

2ゲット

4 ：　：02/09/30 17:46 ID:lq1r0+lB

昇格すればいいだけ。

5 ：U-名無しさん：02/09/30 17:59 ID:FSgFr0WG

<;｀Д´>ﾉ　＜ジーコに謝罪と賠償を要求ﾆﾀﾞ！

6 ：電車が走ってません、関宿町民：02/09/30 18:19 ID:7BwDXONJ

ＰＫ判定に不服ならボールにツバ吐け

7 ：U-名無しさん：02/09/30 18:56 ID:BmddoRWw

>>1
重複スレ立てんなYo！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033332971/l50

8 ：　：02/10/01 00:53 ID:/fOA4W7d

9 ：　：02/10/01 02:39 ID:rnNTQSoZ

次スレでいいんじゃん？

10 ：　：02/10/01 02:45 ID:i4dFsYR8

スッキリする差別だからイイ！
トルシエのお気に入り中心だとスッキリしない差別だったから、
ジーコのほうがスッキリしてイイ！
Ｊ１下位・Ｊ２の選手も上を目指して頑張れるだろうし。

11 ：ノーゴール鈴木はトルシエのお気に入り：02/10/01 02:51 ID:EWLRPiCM

鈴木はトルシエ監督の“息子”である。
Ｗ杯出場国では、この監督でなければ選ばれない選手というのが必ずいる。
トルシエ監督の場合は「ＦＷ陣では私にとっての最大の発見」と胸を張るのがこの鈴木で、
ＦＷ陣で今年になって全試合出場しているのは、公式戦２０試合連続ノーゴールの鈴木だけだ。

12 ：　：02/10/01 03:36 ID:rnNTQSoZ

13 ：　：02/10/01 03:37 ID:8swwIKRN

>>10
巨人以外は野球の五輪代表にはなれません、と言ってるのと同じ事なんだが・・・
地域密着をお題目に唱えているＪリーグに対して一極集中をわざわざ奨励するのは
大バカ以外の何者でもないが。

14 ：U-名無しさん：02/10/01 03:41 ID:WGWcIX4m

・海外サッカー、日本代表は海外サッカー板
・ワールドカップネタはワールドカップ板
・アンチはアンチ板
・スポーツ初心者、マターリしたい人はスポーツサロン板

●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。（削除依頼板）

●実況、重複乱立、は『禁止』です。

15 ：：02/10/01 04:02 ID:Rasjpr0E

>>13
あくまでも中心なだけだろ。
同じくらいの実力なら成績のいいクラブから呼ぶだけ。
逆にいえば飛びぬけた実力があれば(J1に限るが)確実に呼んでもらえる。

埋もれた人材を発掘して代表で使ってみようなんて甘すぎ。
本当に優れた選手はどこにいても勝手に伸びてくる。
代表は選手育成の場ではない。
まして、実験室でもない。
代表は過程ではなく結果が求められるもの。
結果を出してきている選手を呼ぶのはごく自然だと思うが。

16 ：U-名無しさん：02/10/01 04:07 ID:53VR2wMl

>>15
中心であるのはこれまでだってそうだった。
それが運でWカップベスト16止まり。
そこに改めて「中心」と言うということは
少なくともこれまで以上に磐田、鹿島から選ばれるってことだろ？
実力ってそんな簡単にわかるかね・・・

17 ：U-名無しさん：02/10/01 04:08 ID:9iTiMJfq

中心は言うまでもなく中田英を初めとする海外組だがな。

18 ：U-名無しさん：02/10/01 04:22 ID:Anr28po+

まじですっきりした差別だと思う。
実力ある選手には気の毒だけど。

実績やらお気に入りとかで呼ばれてた某Ｃの
デコボココンビのでかいほう見たいに呼ばれるのは正直不愉快だからな。

19 ：：02/10/01 04:34 ID:Rasjpr0E

>>16
>中心であるのはこれまでだってそうだった。
強いクラブにいい選手が集まるのは自然な事だろ。
トルシエだって誰にでもチャンスがあるといいながら、
中村や名波は結局呼ばなかった。
個人的には小笠原よりは名波だと思っていたし。

>それが運でWカップベスト16止まり。
これは運が悪くてベスト16までしか行けなかったってこと？
WCは運の要素も大きいからあまり深く考えない方がいいよ。
一部の強豪が一次で姿を消した事は事実。
トルコ戦はどっちが勝ってもおかしくなかったとは思う。

>そこに改めて「中心」と言うということは
>少なくともこれまで以上に磐田、鹿島から選ばれるってことだろ？
トルシエが明言化していなかっただけでしょ。
いろいろ言ってたけどトルシエも鹿島(磐田)から多く選んでいたのは事実。
これまで以上になんてジーコは言っていないし、実際に選考を見てみなきゃ分からん。

>実力ってそんな簡単にわかるかね・・・
これは選手の実力？それともクラブの実力？
前者ならなおさら成績のいいクラブから選ぶ事になるぞ？
選手の実力が分からないならね。
後者は数字で評価できるでしょ。

ちなみに俺はトルシエもジーコも好き。
トルシエはうまく世代交代をしてくれたと思う。
ジーコは一試合もしてないんだからまだ評価など出来ない。

20 ：　：02/10/01 04:51 ID:IVHGKk8r

名波は怪我する以前の力を発揮できれば選ばれただろうが
勿体なかったが仕方ない。
ジーコ方式で行けば昨年の中村俊輔は選ばれないことになるが
果たしてファンはどう思うのだろうか。

21 ：　：02/10/01 04:57 ID:HjG/o1Bm

トルも去年はサンドニのフランス戦以外は選んでないような・・・＞茸

22 ：　：02/10/01 04:58 ID:IVHGKk8r

>>21
松田や波戸は選ばれた

23 ：　：02/10/01 05:03 ID:HjG/o1Bm

>>22
J1上位以外は選ばないとは言ってないと思うが。
上位を中心にすると言ってるだけで。
選ばないと言ったのはJ2。

24 ：　：02/10/01 05:15 ID:IVHGKk8r

[262]　 09/30 18:26 ID:8EoeIav1
ジーコの評価は試合見てからでもいいとは思う。

けどなあ・・・　組織じゃなく個を重要視するからジーコを監督にしたんだろ。
それがチームの成績も代表の選考基準ってなったら、やってること逆だよな。
そりゃ日本がそれで強くなるんだったらいいけどさ。

25 ：U-名無しさん：02/10/01 05:21 ID:ktgVupuW

トルシエは好きじゃなかったけど、彼が選んだW杯代表は好きだ。
･･･でもなぁ。あまりｼﾞｭﾋﾞから選手を選ばないで欲しいなぁ。
折角2ndも十分狙える位置だから･･･

26 ：　：02/10/01 05:26 ID:HjG/o1Bm

まあ、実際チームが動き始めればクラブの成績なんて
関係なくなると思うけどね。

27 ：FC-名無しさん：02/10/01 05:33 ID:37jRn9MY

ジーコ見切るとしても、最悪２００４年までに代えれば間に合うんだし
しばらくは自由にやらせとけばいいんじゃねぇ？

２年後のシーズンも２強であるかどーかなんてわかんねーんだし。

28 ：　：02/10/01 08:18 ID:1HcLq0XJ

age

29 ：　　：02/10/01 08:18 ID:eygBmA0s

２ちゃんねらーが差別なんていう言葉を言う程、説得力のないものはない

30 ：朧-OBORO-：02/10/01 08:23 ID:fmvTiEm8

　

　Ｊ　２　の　選　手　な　ん　て　呼　ば　な　く　て　い　い

　
　呼　ば　れ　た　け　れ　ば　Ｊ　１　上　位　に　あ　が　っ　て　こ　い　

　
　こ　れ　っ　て　あ　の　国　の　四　強　制　度　で　す　か　？　

31 ：＿：02/10/01 08:30 ID:yK7NK7YK

山本監督（ブラジルが日本語を話す国だったときのコインブラ一家は山本です。だから代表とＵ２１の監督は２人とも山本です。）は、
はっきりいって運動（世界中が日本だったときにはスポーツを運動といっていました。）の意味が分かっていないと思います。

山本監督は運動の意味が分かっていないという理由としては、
茨城県で間違った運動をやっていたからです。

それの支持者は創造者から事実認識を禁じられている。

事実認識を禁じられた支持者から支えられて、恥ずかしいと感じない人物は、
監督としては不向きです。

32 ：　：02/10/01 08:36 ID:SaxaFoN2

つか、トルシエ代表ってＪの合体怪獣だぞ？
FWは鹿島の守備バランスとセレッソの攻撃力
MFは海外組、（途中まではジュビロが核）
サイドは清水
DFがトルシエオリジナル。
魂がジュビロ中山。
これにその時々でJで調子の良かった広島（久保、藤本）や福岡（山下）、
単品で松田、宮本、明神、高原っていうようなチームの核をぶっこ抜き。

旬で活躍している選手ってのは実力以上にその時の勢いやまだ分析
されていないメリットがあるんで、そのままは使えないよ。
MFはいくらJで活躍しても、Jで別格だった海外組が競争相手だし。
FWは鹿島、セレッソはコンビ採用だし。
アベレージで代表組より調子のいい、J活躍組っていないっしょ。

だいたい選手には調子の波があるから、その時々で活躍してる
選手を選んでたらバラバラでチームにならないよ。

33 ：：：02/10/01 08:45 ID:NwKDyUqG

四の五の言うのはメンバー見てからにしようよ。

34 ：　：02/10/01 09:02 ID:SaxaFoN2

メンバー見た後に

「あああああ、先に言っとけばヨカッタ！」

って後悔しても知らんぞ？

35 ：　：02/10/01 09:05 ID:SaxaFoN2

あ、オレのＩＤ、サクスァ-フォン２。
たぶん、ニューギニア語でサッカーファンの意味だな。

36 ：　：02/10/01 09:13 ID:udS2AZ/k

ジーコが無能かどうかは今すぐ判断すべきではないのはわかってる。
ただ、今回の発言は、いささか配慮に欠けていたと思う。

選ばれたければ上位に上がってこいと、今の清水の選手に対して言える？
選手がどんなに頑張っても、監督やフロントが無能ならチームは強くならない。

逆にＪ２でも長期的視野に立って、ユース世代から着実に強化を進めているところも
あるのではないかと思うんだけど、今回のジーコ発言はそういうクラブの足を引っ張る
事になりかねない。
代表に選出されたい、代表で活躍して海外へ行きたい、という野心を持った選手が、
たとえば３年計画でＪ１上位進出を狙う、というクラブに最後までつきあいきれるか？

せっかく育ててきた選手にこれからという所で抜けられてしまうのでは、結局、即戦力の
外国人に頼りまくって無理矢理Ｊ１に上がろうとするような、付け焼き刃的な強化をする
しかなくなるのでは？
それがＪの活性化に繋がると思う？

37 ：：02/10/01 09:22 ID:Rasjpr0E

>>36
上位じゃなきゃ呼ばないなんて言ってないだろ。
そもそも代表はたった23人しか選べないんだぞ。
そんな事でモチベーションを失ってしまうような奴は
鹿島磐田にいても呼ばれないぞ。
逆に弱いチームを引っ張っていければ充分なアピールになると思うが。

38 ：　：02/10/01 09:30 ID:XhhmAQhG

ぶっちゃけトルシエの二倍給料貰ってるんだから
貰った金の分は働けよと思う＞ジーコ

J1もJ2もくまなく見に行った上での磐田鹿島中心だったら納得もしようが
ろくに見てもいないのにチーム成績＝個人の能力と決め付けられると萎える
日本のサッカー界は欧州南米のそれと違って歴史が浅くて
強いチームにいい選手が揃っているとは限らないんだから

せめて各チームの主力選手の顔と名前が一致してからこーゆーこと言って欲しい
解説者時代でも下位チームはろくに見て無いでしょ＞ジーコ

39 ：　：02/10/01 09:32 ID:udS2AZ/k

>>37
読解力無いのか？
今すぐ勝てるチームを作ることと、２～３年後を見据えて強いチームを作ること、
どっちがより評価されるべき事なのかってのを問題にしてるんだけど。
ジーコは後者を軽視してるように見えるんだよ。それが問題。

40 ：　：02/10/01 09:53 ID:T4PeqAkU

Ｊなんて優勝争いしたセレッソやマリノスが次のシーズンで
降格争いするくらいドングリなリーグだからな。
ジュビロや鹿島が安定してるのは認めるが、それこそ
フロントを含めチームマネジメントの差であって選手の
差ではない。

外人監督を迎えると、チームで腐ってる隠れた素材が
発掘されるのが楽しみだったけど、ジーコは無理っぽいな。
今まではそういう選手がＪの新しいスターになって
盛り上がってたのに。

41 ：U-名無しさん：02/10/01 10:10 ID:9iTiMJfq

悠長に４年計画で強化ができたのはＷ杯が自国開催だったからだろ。
代表は結果が全て。結果を出せば評価されるし、出せなければ評価されない。
発掘だけならファルカンでも呼べばいいのだから。

42 ：　：02/10/01 10:12 ID:X5J+tb5/

>>41
Ｊが駄目になっても代表さえ勝てばいいという考えの方は代表板へ逝ってください

43 ：U-名無しさん：02/10/01 10:33 ID:kbvbMc7o

過程においてはトルシエの選出もその時強いとこを中心だったと思うが。
天皇杯優勝の名古屋から３バカを選んだ時とか、逆に横浜
低迷時に松田以外消えたりとか。

44 ：　：02/10/01 10:38 ID:Cg8x8ajt

>代表は結果が全て。結果を出せば評価されるし、出せなければ評価されない。

結果を出しても、Ｊ２からなら絶対に呼ばない、Ｊ１にいたとしても、
「上位のチームでない」ことを理由にハンデを食らう、ということをジーコは明言してるのだが。

サッカーの例で例えると、「Ｊ１やＪ２チーム以外は天皇杯に出る資格なし」といってるようなものだな。
今のような、Ｊ１枠シードとかＪ２枠シードがあって、というのじゃなくて、そもそも参加資格はないと。

ジーコの方針をマンセーしてるやつってのは、「天皇杯でたいなら、チームごとＪ１やＪ２に上がってこい」
「天皇杯に出たいなら、チームをＪリーグに引き上げるか、移籍するかしろ」
「それが出来ないなら出来ない方が悪い」といってるようなものだ。

といえば、ジーコが如何に馬鹿なこといってるか分かると思うのだが。

>>36
烈しく同意。
ジーコの方針てのは、はっきりいってＪリーグを根こそぎ潰しかねないものだと思う。

45 ：　：02/10/01 10:46 ID:4yr/3uLW

野球に例えるのはあれだが、プロ野球のスカウトが

「甲子園に出たチームからしか選手は獲らない。」

って言ってるようなもんじゃないか？

46 ：　：02/10/01 10:53 ID:vkl9q2E9

>>45
「MLBから選んでもマイナーからは正代表は選ばない」
「一軍から選んでも二軍からは選ばない」こういうことだろ。
ジーコの言っている至極当然であって文句言っているヤシは
自分の贔屓の所から選ばれそうにないからって適当にいちゃもんつけてるんだろ。

47 ：朧-OBORO-：02/10/01 10:57 ID:fmvTiEm8

>>46　

　Ｊ　２　の　選　手　な　ん　て　呼　ば　な　く　て　い　い

　
　呼　ば　れ　た　け　れ　ば　Ｊ　１　上　位　に　あ　が　っ　て　こ　い　

　
　こ　れ　っ　て　あ　の　国　の　四　強　制　度　で　す　か　？　

　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032880412/

48 ：　：02/10/01 11:02 ID:xoMb77tk

>>46
毎年入れかえのあるＪ１Ｊ２と、ＭＬＢを比較するのは間違ってるよ。
それにＪ２から昇格したチームは翌年Ｊ１でそこそこ活躍することが多い。
てことはＪ１中位とＪ２上位の差はほとんど無いって事だ。
それなのにここまではっきり差別する理由がよくわからない。
単なる鹿島贔屓と受け取られても仕方のない発言だ。

49 ：　：02/10/01 11:06 ID:Cg8x8ajt

>>46
えーと・・・・。Ｊ２はマイナーリーグでも二軍でもありませんが・・・。

それをさておくにしても「至極当然」といいきれるところがなんとも。

Ｗ杯までの日本代表の強化ってのは、「どっからでも選手を呼び、試す」というトルシエの方針、
つまり「Ｊ１の上位にいることを理由に優遇はされない、Ｊ２にいたとしても
良いプレイをしていれば代表に呼ばれるチャンスを与えてもらえる」という、
今まで以上に過酷な競争をさせたことが間違いなく要素の一つとしてあると思うのだが。

それで、下位やＪ２にいても腐らずに精一杯のプレイを、Ｊ１上位にいたとしても奢らずに
全力のプレイを選手がするようになって、結果として選手層全体のレベルも、ゲームのレベルも
間違いなく上がったと俺は考えている。

ジーコの方針は、せっかくの「競争意識」に水をぶっ掛けてるに等しい。
なにしろ、「日本代表」を目指すに当たって、Ｊ２やＪ１下位のチームにいる連中にはチャンスが
ないんだから、日本代表への道はもの凄く偏る。

日本の暗黒時代の、腐りや奢りや甘えを再び蔓延させると思うよ。

50 ：　：02/10/01 11:09 ID:vkl9q2E9

>>48
J1とJ2じゃやってるサッカーや相手が全然違。
それにそこまで差がなければ自然と上位は一部にあがってくるだろ。
まずはそこからだろうが。
どこが差別なのか鹿島贔屓なのか？
つうかなぜに鹿島贔屓になるのか・・ジェビロもあるし浦和もガンバもあるだろ。

51 ：：02/10/01 11:16 ID:Rasjpr0E

>>49
なんか拡大解釈してない？
J1下位から選ばれないとは言ってないと思うけど…
J2にもいい選手はいると思うけど、J1J2合わせて優秀な選手を並べていくと
結局J2の選手は選ばれなくなるんじゃない？
個人的にはJ2の選手は代表入りよりJ1入りを目指して欲しい。
Jリーグあっての代表なんだからさ。

52 ：　：02/10/01 11:19 ID:vkl9q2E9

>>49
良いプレーってのは質の高いプレーや質の高い技術で活躍するってことだろ。
選手個別に分けてJ2の選手でそういうレベルで活躍できる選手はどれだけいるだろうか。
いたとしてもまずは一部に上げてこいってことだろ。
4年あるわけだから能力のあるヤシにとっては一部に上げて代表にも入る、
目標が明確になってモチベーションやプロ意識が高まるんじゃないか？

53 ：　：02/10/01 11:22 ID:nOB4MOLm

しかもジーコの言う「2強」とは「優勝経験豊富」って事だから
今後もし他のチームが順番で優勝したとしてもジーコ定義の「2強」は磐田鹿島で固定しつづける罠
やっぱこれっておかしくない？

54 ：_：02/10/01 11:22 ID:0PP11kxn

ジーコの言ってることは当然！強いチームはいい選手が沢山居るから強い。どこの国見たってそうだよ。全員選べって言ってるわけじゃないけど。柳沢なんて今はとても無理だし

55 ：U-名無しさん：02/10/01 11:24 ID:U/PDM+7N

まだやってたんだね。
ジーコは「クラブのレギュラーしか選ばない」と明言してたはずだけど
じゃあこれは差別じゃないの？　才能があってもチーム事情でレギュラー
じゃない選手なんてたくさんいるでしょ。
代表目指すためにレギュラーになれるチームに移籍するのは良しで、同じ
理由で上位チームに移籍するのは良くないの？
中澤や三浦アツは「代表に定着したい」からって移籍したはずだけど、
結局２人ともＷ杯には選ばれてなかった。代表に選ばれるための移籍が
そんなにひんぱんに起きるようになるなんて妄想だよ。
下位チームのモチベーションていうけど、下位チームだって未来永劫
下位にいるつもりはないでしょ。もうおおげさに反応しすぎだよ。

「鹿島贔屓」をみんな問題にしてるみたいだけど、ジーコが本当に上位の
チームの選手しか選考しないんなら、
その時々に調子のいいチームの調子のいい選手をつまみ食いしてチームは
作れるものなのか
ってことの方が大問題なんじゃないかと思うけどな。

56 ：　：02/10/01 11:29 ID:jP3pSzE/

おそらく、実際に招集されるメンツは、トルの時とそう変わらないメンツのような気がする。

黙ってて少し磐田・鹿島の比率を多くするならさほどの反響は無かったと思えるのに、
あえて、ああいう発言をした、というのは、代表、というより、ジーコ（＝ブチ）の考える、
Ｊリーグと代表との望ましい関係のありかた、ってことじゃ無いのかな。

それがトルと１８０度違う、って感じで。トルは協会と対立路線。

実際の選手選考どうこうより、施政方針演説みたいなもんじゃ無いのかな。

57 ：朧-OBORO-：02/10/01 11:29 ID:fmvTiEm8

強いチームから選んどけば良いって

埋もれた才能の発掘がめんどくさいのか？

58 ：　：02/10/01 11:33 ID:nOB4MOLm

>>56
＞施政方針演説
だとすると「J2からは代表スターは出しません」と宣言するジーコ（＝ブチ）の意図ってなんなんだろうね？

59 ：U-名無しさん：02/10/01 11:33 ID:U/PDM+7N

本当の才能は埋もれないよ。

60 ：　：02/10/01 11:34 ID:IVHGKk8r

「勝ち方を知っているチーム」とされる鹿島・磐田に在籍
若しくはかつて在籍していた選手が優先的に選ばれるのは
実力じゃなくてコネで選ばれると言っているに等しい。

61 ：　：02/10/01 11:36 ID:IVHGKk8r

ジーコがＪリーグや日本の選手をよく知っているなんてのは
鹿の取り巻きと馬鹿メディアが作り出した妄想に過ぎないことが
彼の方針で痛いほどよくわかった。

J2降格と昇格を経験した京都のエンゲルスの方が
もっとましな判断をしただろうに。

62 ：　：02/10/01 11:37 ID:R31m7ssv

勝ち方知ってる、ていうと、ナイジェリア組は知ってるて感じだなあ。

63 ：age：02/10/01 11:37 ID:h4cmcrsh

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これらが乞食以下のクズ共の顔です。
全員この世の物とは思えない腐った面してますね。
普通の感覚からすれば、偽装牛肉買った位で返金要求しにいかないだろ。
買って食べたものは食べたんだから、本当に買った常識人は
毒でも入ってない限りなんとも思わん。または忘れる。
ましてやレシートもないのに堂々と押しかけるなんて論外。
こういう蛆虫共が北朝に拉致されたりしてくれれば、どんなに日本はまともだか。

64 ：_：02/10/01 11:39 ID:aRVunb4L

別に下位チームからだって松田とか選ばれるに決まってるじゃん！ただ磐田鹿島は誰が見たっていい選手がいるんだから中心になって当然だよ！試合に出てなくたってヒデとかもう実力分かってる選手は別だろうね

65 ：　：02/10/01 11:40 ID:vkl9q2E9

批判してる香具師等は自分の妄想に怒ってるだけだろ。

66 ：　：02/10/01 11:40 ID:Cg8x8ajt

>>56
>ジーコは「クラブのレギュラーしか選ばない」と明言してたはずだけど
>じゃあこれは差別じゃないの？　才能があってもチーム事情でレギュラー
>じゃない選手なんてたくさんいるでしょ。

これはこれで過去に叩かれてたはずだが。つーか、この方針も俺は支持しない。

というか、この二つのジーコ方針を演繹すると、結局「鹿島と磐田のレギュラー、それと
海外組では小野と中田と稲本と中村からしか代表は選びません、他の人はあきらめてね」
って言ってるってことだと思うのだが。

候補の中から競争に負けたのなら納得も行こうが、「レギュラーでない」「強いチームにいない」
ことを理由に候補にすらなれない、スタートラインに立てないってのじゃ全然違うよ。

67 ：　：02/10/01 11:41 ID:6hlK/75j

おまいらどうせジャマイカ戦代表は示威虎の中では決まってるんだから
おちけつ

68 ：.：02/10/01 11:42 ID:xwINZzHQ

貸間は選ばなくていいよ。一度ALLズビロでやってみてくれ。

69 ：　：02/10/01 11:42 ID:6hlK/75j

しかしいまだにｻｶﾏｶﾞとかで奈良橋相馬とか言ってる香具師がいるのには
驚いたがな

70 ：U-名無しさん：02/10/01 11:44 ID:Jo8OJwpl

鹿サポだけど鹿島のレギュラーは代表のレギュラーだと思うよ

71 ：_：02/10/01 11:44 ID:nfM8S/Fs

ていうかさーなにも磐田と鹿島から全員選ぶわけじゃないんだよ？チームで選ぶんじゃなくて、ちゃんと実力に決まってるじゃん。うまい選手は下位からも選ばれる。鹿島にいたってふさわしくない選手もいます！宝の持ち腐れなんてするわけないよ！頭悪すぎる・・

72 ：　：02/10/01 11:46 ID:vveEvIkP

具体的には、ＦＷはほとんど関係ない。
中盤前のほうは海外組。
影響があるのは、ボランチ～ＤＦの問題だと思う。
一番固めなきゃいけない所だし国内組になるけど、トルのＦ３をやらなし、合宿も無
いから、実際問題として、クラブチームの連携の力を借りてこよう、てことなんじゃ
無いの？
　４バックで宮本は疑問だし、森岡も調子悪いし。

73 ：　：02/10/01 11:46 ID:6hlK/75j

せいぜいレギュラーはﾅｶﾀｺぐらいだろ

74 ：：02/10/01 11:47 ID:BmO7sV9j

じゃ、今のJ2で代表任せられる選手っているの？

俺が思い付く言い選手ってのは・・・
西沢、森島、大久保、寺川、浮気、吉田、野沢・・・くらいだが（他にもいるけど、省略）
けど
西沢、森島　　　＞過去の実績もある。しかし現在の調子は？
　　　　　　　　　だったらJ1の調子のいいFWを使うだろう。（高原、黒部、中山、吉原、山下など）
大久保　　　　　＞選出されてもいいが、即スタメンとかは無いだろう。キャンプで代表の経験を積むことから始めるぐらいか。
　　　　　　　　　ただ所属チームの負担も大きい。試合に出さないなら呼ぶなって声が出るだろう。
寺川、浮気、吉田＞いい選手だが、J1の選手よりも上か？J1にはもっといい選手はいる。
野沢　　　　　　＞若手GKとして、選出、練習参加で経験伸ばす事はできる。
　　　　　　　　　が、大久保と同じく、出さないなら呼ぶなって声の方が大きそう。

以上の様に、J2から選ぶってのは、全然現実的じゃ無い。
本当に高いレベルの能力を持っていたら、J1からオファー来るだろうし、代表目指しているなら移籍するべきだ。
現実的に山下などは移籍してチャンスを掴んでいる。
西沢、森島の様にチームに忠誠を誓うのは、真のプロとしては疑問。海外なら行く、という姿勢自体間違っている。
あと、埋もれた才能を発掘するのは、代表の仕事では無い。それはクラブの仕事。

75 ：U-名無しさん　　　　　：02/10/01 11:47 ID:xmDJfyx9

>>70
本気？めでてえ奴

76 ：　：02/10/01 11:48 ID:lCtNQ83F

>>66
チームの成績考えると俊輔もジーコ的には資格なしかも
まあさすがにそこまでは無いと思うんだけどね

77 ：U-名無しさん：02/10/01 11:50 ID:Jo8OJwpl

鹿サポだけどビッグ2以外から選ぶ必要は無いと思うよ

78 ：U-名無しさん：02/10/01 11:51 ID:U/PDM+7N

>>66
トルシエがクラブでレギュラーじゃない、たとえば本山なんかを代表に呼んでた
時は「頑張っている他の選手が可哀想」的な批判がずいぶんあったと思うけど。

もうただの水掛け論みたいだけど、スタートラインは一緒でしょ。
ジーコの方針をそのまま素直に受け取れば「強いチームでレギュラーになれ」
もしくは「自分がレギュラーになってチームを強くしろ」ってことでしょ。
その２点をクリアしている選手が、ジーコにとっては磐田と鹿島なんだろう
けど、これから他のチームだってそうなっていけばいい。
今日明日選ばれるか選ばれないかで議論するから妙な感じになるんだと思う。

前にも書いたけど俺はトルシエの方がジーコよりずっと好きだし何倍も
有能だと思ってる。今回の発言も個人的にはどうかなあと思うよ。
けど選手の選考は代表監督の権限だから仕方ない。こういうやり方もあるって
ことだ。まあ叩くのは結果が出てからでもいいんじゃない？

79 ：　：02/10/01 11:51 ID:2iPzXxRb

>>70　>>77　は騙りだから相手にするな。

80 ：　：02/10/01 11:51 ID:6hlK/75j

ビッグ２って磐田とガンバか？

81 ：　　：02/10/01 11:53 ID:2j4/ta/P

DF　磐田・鹿島混成
　　　　田中、鈴木、服部、　　　　　秋田、名良橋
　　
　　　磐田・鹿島以外
　　　　松田・市川・波戸

82 ：　：02/10/01 11:54 ID:6hlK/75j

本山は今も活躍してるけどサブの時の方が
効いていたような気がする。

83 ：　　　　：02/10/01 11:54 ID:+Qn7lWnB

Ｊ２から選ばないのは当然だろ。馬鹿が多いな

84 ：　：02/10/01 11:55 ID:6hlK/75j

奈良橋は選ばれないだろ。

85 ：U-名無しさん：02/10/01 11:57 ID:Jo8OJwpl

鹿サポだけど鹿島はローマと互角だと思うよ

86 ：_：02/10/01 12:00 ID:nfM8S/Fs

森岡って別にそんな不動って感じしないし、前からずっと使われ続けてるのが疑問だった。中盤は海外組だから控えとDFに磐田が入りそう。福西と松田のCBに左SBは服部がいいなあ。鹿島は中田本山くらいけ？名良橋ﾋﾞﾐｮｰ。

87 ：：02/10/01 12:00 ID:Rm+TEjfF

クラブでレギュラーじゃない選手は呼ばない

　　　　　　　　　　　＋

Ｊ１上位を中心に選ぶ、Ｊ２からは選ばない

　　　　　　　　　　　| |

確実に活躍できる見込みがないなら海外へは行くな
どんな事情があろうともＪ１上位でレギュラー獲れない奴は不要

　　　　　　　　　　　| |

Ｊの強豪チームに入り、監督に気に入られるのが代表入りの近道？

88 ：　：02/10/01 12:00 ID:Cg8x8ajt

>>74
だから、ジーコ方針に従えば、その議論すら始まらない、全く無意味なものになるのだが。
「Ｊ２選手は、Ｊ２選手であることを理由に、呼ばない。」
「それまでの代表選手も、チームがＪ２に落ちればノーチャンス」。

>じゃ、今のJ2で代表任せられる選手っているの？
(中略)
>以上の様に、J2から選ぶってのは、全然現実的じゃ無い。

こういう議論があって、「やっぱやめた」という話とは全く違うって事を分かってるのかな。

あと、

>本当に高いレベルの能力を持っていたら、J1からオファー来るだろうし、代表目指しているなら移籍するべきだ。
これこそＪリーグの軽視だし、Ｊリーグの衰退を招く思想だと思うのだが。
「J1の方が、代表に呼ばれるチャンスが増える」というのじゃなく、「J2では代表に呼ばれるチャンスはない」なのだから、
はっきりいって、J2はJ1に「選手が」上がるための腰掛けや草刈り場になるだけだ。
J2から長期的な強化計画を立ててJ1に上がろうというチームはなくなるだろうな。

選手はチームに愛着を持たない、チームは選手を育てない。ちょっと育てばすぐにいなくなる。
そんなチーム、リーグがサポーターに支持されると思うか？

>あと、埋もれた才能を発掘するのは、代表の仕事では無い。それはクラブの仕事。
だからこそ、せめて日本代表への道はどのチームの選手にもある、ということにしないとだめなのだよ。
せっかく輝いた才能も、低位チームにいるというだけで、それが否定されるんじゃたまらないだろう。

89 ：　　：02/10/01 12:08 ID:R31m7ssv

憲法改正した、ってわけじゃ無いんだから、そんな大げさな話でも無いのでは？

ジーコ絶賛のエジムンドが日本人で、もしＪ２に逝ったら、
ジーコは全然違うことを言ってたと思うよ。

茸がＪ２逝ってたら？　うーむ、微妙だ。。。

90 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 12:08 ID:cMKDbmTJ

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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　　2チャンネルで超有名

91 ：　：02/10/01 12:14 ID:Rm+TEjfF

鹿島と磐田にとっては夢のような方針だな。

92 ：：02/10/01 12:16 ID:B2VqGJkB

ジーコは10年のJリーグと現状、今後数年の展望を考えて発言している。
脳内で妄想して法律ができたかのように騒ぐのはいいかげんにせい。
状況が変われば柔軟に対応するよ。勝つのが目的なんだから。
例えばナカタが急にベルマーレに移籍したらジーコは使うよ。
そんなの当たり前じゃないか！

93 ：U-名無しさん：02/10/01 12:17 ID:U/PDM+7N

選手がみんな「代表入り」だけをモチベーションにしてるという仮定が
正しいなら88の言うことはそのとおりだと思うけど、代表ってものを過大に
考えすぎてない？　もしくは誰でも手が届くものだと思いすぎてないかな。
Ｊリーガー６００人（だっけ）のうち代表選手って２０人ちょっとだよ。
Ｊ１にもＪ２にも代表入りなんて夢のまた夢として日々がんばってる選手の
方が多いんじゃないのかなあ。
そういう選手にとって、チームが強くなればひょっとして代表入りもあるかも？
って方がモチベーション高まるかもしれないよ。

94 ：　　：02/10/01 12:20 ID:vkl9q2E9

つうか否定している香具師らの活躍とか平等ってどういう基準よ？
これが平等でなければどうなれば平等でどういう事が活躍なんだ？

95 ：：02/10/01 12:21 ID:Rasjpr0E

>>88
ジーコは上位チームが中心になるだろうって言っただけで
下位チームから選ばないなんて言ってない。
もちろん選ぶとも言っていないが。

J2落ちしてしまうのはやはりそのチームの一員として問題がある訳で、
再びJ1に昇格するよう全力を尽くすべき。
J2の選手はJ1に上がるという「結果」を出さないと。
小野とかまさにそうだった。
本当に実力のある奴は這い上がってくるよ。

96 ：：02/10/01 12:22 ID:K6lk/1MP

移籍はもっと頻繁におこなわれるべき。（J1強豪へって事じゃないよ）
たとえば、去年好調だった山形は、埋もれている選手を集めて地道に育てた。
結果、中心選手の浮気、など数選手は大分へ引き抜かれた。
そして、大分でも結果を出し続けている。
彼らは、さらにチームをJ1へ上げることで
自らのステップアップを、またより強豪のチームへの移籍を目指している。
もちろんその先にあるのは代表だ。

J2の選手はこういったプロセスで強化されるべきで
即代表うんぬんは決していい方向へは選手を導かないだろう。

97 ：朧-OBORO-：02/10/01 12:26 ID:fmvTiEm8

＞去年好調だった山形は、埋もれている選手を集めて地道に育てた。
＞結果、中心選手の浮気、など数選手は大分へ引き抜かれた。
＞そして、大分でも結果を出し続けている。
＞彼らは、さらにチームをJ1へ上げることで
＞自らのステップアップを、またより強豪のチームへの移籍を目指している。
＞もちろんその先にあるのは代表だ。

選手中心で考えたらこれは良いかもしれないが
ファンからすればどうなんだ？
自分達が応援してた選手がみんなどっかいっちゃうんだぞ。
Ｊリーグファン離れに繋がらないか？
代表ファンなら関係ないかも知れないが。

98 ：U-名無しさん：02/10/01 12:28 ID:U/PDM+7N

>>95
>>96
禿同
堀井が札幌に移籍した時の柱谷監督のメッセージには感動したよ。
京都の鈴木慎吾も遠からず代表に呼ばれるような気がする。
みんながんばって欲しい。

99 ：U-名無しさん：02/10/01 12:29 ID:lqa3Y6CJ

Jに残ってるのレベルが低いんだから代表に呼ぶな。
安永＞＞＞＞＞柳沢

100 ：　：02/10/01 12:31 ID:vveEvIkP

Ｊ２からはいあがってきた黒部は入るといいなあ。
吉原も。
ＦＷは、高原、黒部、吉原、（中山）、しょうがないけど鱸。

101 ：　：02/10/01 12:32 ID:Rm+TEjfF

朧が珍しくいいこと言った

102 ：U-名無しさん：02/10/01 12:32 ID:FwhtmsgG

ジーコジャパン、“野獣”召集
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002100101.html

103 ：　：02/10/01 12:35 ID:2j4/ta/P

>>102
これはイイ!!

104 ：　：02/10/01 12:35 ID:6hlK/75j

示威虎はFWに何求めてるんだろう。
純粋に点取るなら柳沢と鱸はえら番だろ。結果出してないし。
かといって得点ランクそのまま上から順にと言うわけにも移管し。
ただセカンドトップと言う考え方ならへなぎも使いようがあると
思うが。いかんせん点取れなすぎるのは痛すぎ。

105 ：U-名無しさん：02/10/01 12:35 ID:6KXIhdpj

そういやトルシエは本山やソガバタを試合出てなくてもよんでたな。
若い選手の個の能力値は高いんだよね。鹿島は
でもDFのベテラン組がへたくそなのと、戦術がだめだめなので
才能の宝庫７９年生まれの足を引っ張ってるようなきもすんだが

106 ：　：02/10/01 12:38 ID:vkl9q2E9

>>97
サッカー好きならそんなの死ぬほどみてきてるだろ。
移籍云々は個人の問題。

107 ：　　：02/10/01 12:39 ID:vveEvIkP

ＦＷは鹿島・元鹿島排除でイイ
高原、黒部、吉原、山下、（中山）
これで十分、バランスイイ。

108 ：　：02/10/01 12:40 ID:Rm+TEjfF

一試合もしてないどころか代表メンバーさえも発表されないうちから
ここまで物議を醸す監督ってのは前代未聞だな。

109 ：　　：02/10/01 12:42 ID:jP3pSzE/

エジムンド参謀、っていいなーー。
是非実現して欲しい。

110 ：　：02/10/01 12:44 ID:6hlK/75j

>>107
はっきり逝ってそれで十分だな

111 ：_：02/10/01 12:48 ID:2P4WAv0h

吉原と山下はない。
なぜなら、代表にマルコスとマグロンはいないから。
あって山下だな。吉原はない。
吉原なんて呼んだら、それこそジーコはｱﾎﾞｰｿだな。

112 ：　：02/10/01 12:49 ID:7UGnUV7/

>>95

> J2落ちしてしまうのはやはりそのチームの一員として問題がある訳で、
> 再びJ1に昇格するよう全力を尽くすべき。

選手が全力を尽くしてもどうにもならない時ってのはあるけどなあ。
フロントの強化方針が間違っていたり、監督の戦術がチームにフィットしなかったり。
クラブの成績＝選手の能力と決めつけるのは、ちょっと怠慢だと思うな。

113 ：朧-OBORO-：02/10/01 12:49 ID:fmvTiEm8

>>106
真のプロって強いチームへ行ってレベルの高い所で
プレイし、自分の年俸を上げることなのか？

真のプロはファンを喜ばせることじゃないのか？

自分が１流のプレイヤーになるまでずっと応援してくれた
チームのファンは自分が１流になれば用済み？
自分を応援してくれていたファンのためにチームに残って
そのチームで優勝を目指そう。
とか考えないの？

114 ：　：02/10/01 12:51 ID:IVHGKk8r

>>111
付け加えるならパクがいてこその黒部
去年は2TOPの相棒がポストに徹してくれたおかげで得点王争いができた

115 ：　：02/10/01 12:52 ID:R/XlfzHH

ジーコの方針が正しいかどうかは、オレも疑問なんだが、
正直、いま、興味があるのは、
J2に降格したチームや、J1に昇格できなかったクラブに所属する代表クラスの選手がどうするか？

代表クラスの選手に抜けられるクラブのサポは悲惨だし、
ジーコを恨みたくなってもしょうがないと思う。
ってか、ここで、発言している人の中にもそういう人いるでしょ？？

116 ：　：02/10/01 12:52 ID:T5Sbndbt

>>111
モリシ居ないから、山下より吉原のほうがメがあるのでは？

117 ：　：02/10/01 12:54 ID:1EtJDmH6

ヘナギと鱸はいらない。
なぜなら、点が取れないから。

118 ：112：02/10/01 12:54 ID:7UGnUV7/

>>95
それから小野がＪ２に落ちても移籍しなかったのは、その前に、吉原がＪ２から
代表に選出された前例があったうえでのことだと思うよ。
もしあのときトルシエが「Ｊ２からは基本的には選ばない」なんて妄言吐いてたら、
小野だって残ったかどうか？？？

119 ：　：02/10/01 12:55 ID:2j4/ta/P

>>114
黒部は高原の控え、として意味あるんじゃないの？
高原＋黒部　２ＴＯＰは無いっしょ。

120 ：U-名無しさん：02/10/01 12:55 ID:DvWBZHIY

>>111
柳沢は誰が相棒でもダメだけどな

121 ：_：02/10/01 12:56 ID:ZznGhNMV

>>105

鹿サポだが、ＤＦのベテラン組を上回る若手が出てこないのが痛い。
根本・中村もイマイチ。池内はザル。金古・羽田は重傷のケガ・・・。
戦術的な問題は、選手が約束事に縛られすぎな感じがする。
例えば、本山のボールのない時の動きが約束に縛られていて、
本山の良さを発揮できていなく、返ってチームの足を引っ張っている
感じがする。この約束事の中で、一番輝けるのはへなぎなのだが
・・・アシスト泥棒と化しているし。

正直鹿中心で組むのは、明らかに代表のパフォーマンスを落とすし、
現在ピーク年齢中心な磐田中心で組むのは、２００６年を考えると
良策とは思えない。磐田の若手の西・川口・金沢を起用するくらいなら、
他チームにもっと素晴らしい逸材がいるしな。（高原と３ＤＦは、良いけど）

Ｊ２視察も行わないで、Ｊ２の選手は選ばないとは・・・開いた口がふさがらない。
一体何考えているんだ。鹿がＪ２に堕ちたら、ウチの選手も選ぶなよ！

122 ：　：02/10/01 12:57 ID:vkl9q2E9

>>113
そうじゃないんだよ。
活躍したいから上にいくとかどこかに移る、自分は残る、
そういうのは個人の領分で周りがとやかく言う事ではない。
それにジャンル違えどプロの世界で頻繁に行われてることだろうが。

123 ：：02/10/01 12:57 ID:QLKJc1lo

柳沢なんぞよんだら、ジーコは首だな。

124 ：U-名無しさん：02/10/01 12:58 ID:/YSp4cGN

>>114
そんなこと言い出すと、磐田あっての高原とかになってしまう。
得点能力の評価は点取ってる順でいいよ。

125 ：　：02/10/01 12:58 ID:deqc/wab

ヤナギシワは呼ぶと思うよ、なんとなく・・・

126 ：　：02/10/01 12:59 ID:R31m7ssv

ジャマイカ戦に鱸呼んでも意味無いだろうな。

アルゼンチン戦ならつぶれ役で呼ぶべきだろ。
アルゼンチンは、親善試合でも当たり厳しいだろうから。

127 ：_：02/10/01 13:00 ID:2P4WAv0h

>>125
いや、何となくじゃなくても確実に呼ばれるよ。
これは誰も止めることができない。
ｵﾚとしては名良橋を呼ばないでくれればそれで結構。
名良橋がいたら、その時はもう・・・。

128 ：U-名無しさん：02/10/01 13:01 ID:U/PDM+7N

柳沢は呼ぶかも。だってＷ杯チームのスタメンＦＷだぞ。
名良橋がキモだな。

129 ：U－名無しさん：02/10/01 13:01 ID:JLmTLs5I

ジーコジャパンのFWはこの５人で決定しています。

　
　　　　高原、中山、鈴木、へなぎ、本山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

130 ：_：02/10/01 13:01 ID:2P4WAv0h

>>128
ｹｺｰﾝだな。

131 ：　　：02/10/01 13:02 ID:6OVnkNP0

ヘナギなんてウンコよぶなよな。
他の結果出してるFWに失礼だ。

132 ：U-名無しさん：02/10/01 13:03 ID:U/PDM+7N

生活力がいまいちだけどよろしくな＞130

133 ：　：02/10/01 13:03 ID:jP3pSzE/

ジーコは、鹿島以外だと、京都をやたら見に行ってるようだけど、
黒部の目は無いのかな。
見に行った時って、調子悪い最中だったけどね。

134 ：　：02/10/01 13:04 ID:IVHGKk8r

「勝ち方を知っている」という主観的で意味不明なブランドで
特定のチームに有力選手をかき集めるやり方がＪにプラスに働くとは
到底信じられない。

読売の勢力拡大を阻んだ川淵だったが行き着くところは一緒というのが悲しい。

135 ：U-名無しさん：02/10/01 13:04 ID:hAqle2JW

ヘナギ選んでもいいと思ってるのはヘナオタだけ。
あんな糞をよんでも役にたたない。

136 ：タカハラ：02/10/01 13:05 ID:R31m7ssv

相方ヘナギさんより、ニシザーさんのほうが調子出るんですけどぉ・・
Ｊ２だけど

137 ：U-名無しさん：02/10/01 13:05 ID:w9i1rZcU

>>133
京都見に行ってるのは黒部目的というより手島だったりして

138 ：　：02/10/01 13:06 ID:vkl9q2E9

鹿島は79年組だけで十分。

139 ：　：02/10/01 13:07 ID:IVHGKk8r

黒部黒部と連呼している京都サポがうざい。
ジーコが見ているとすれば左サイドの鈴木でしょ。

140 ：U-名無しさん：02/10/01 13:07 ID:U/PDM+7N

磐田も鹿島も有力選手かき集められるほど金があるとは思えないのだが

141 ：　：02/10/01 13:07 ID:vveEvIkP

京都で舞妓さん遊びしたいだけだったりして。

142 ：_：02/10/01 13:08 ID:2P4WAv0h

>>140
いいとこ付いた。
そのとおり。

143 ：U-名無しさん：02/10/01 13:08 ID:FwhtmsgG

鈴木慎吾は左サイドやれるのかな？

144 ：　：02/10/01 13:09 ID:R31m7ssv

磐田つってるけど、磐田の試合って１試合しか見てないんじゃ無いっけ？

145 ：U-名無しさん：02/10/01 13:09 ID:FwhtmsgG

>>143
左サイドバックね。守備力にちょいと疑問。能力は高いと思うけどね。

146 ：　：02/10/01 13:10 ID:vkl9q2E9

ジーコが観にいっているのはパクチソン

147 ：　：02/10/01 13:11 ID:jP3pSzE/

右ＳＢ　ジュビロの鈴木
左ＳＢ　京都の鈴木

ＦＷの鱸はいらん。

148 ：U-名無しさん：02/10/01 13:12 ID:on80KkfA

>>139
すぐうざいとか言う香具師もあれなんだけど・・・

149 ：　：02/10/01 13:13 ID:2j4/ta/P

京都見に行った結果、
結局、鹿島・磐田中心だナー　
という結論になったのかも。

150 ：　：02/10/01 13:17 ID:2j4/ta/P

ジュビロ鈴木　　京都鈴木　　　ゲンク鈴木　　　＠
の４バック

151 ：月読 ◆ZqHR8ods ：02/10/01 13:20 ID:3aurmM1p

名良橋はいい選手だけどなぁ。
柳沢よりはずっと特徴のあるいい選手だよ。
代表レギュラーとは思わないけど、呼ばれてもおかしくはない。

あと、ジュビロの３バックはそのまま呼べれば越したことはない。
大岩の代わりに服部を入れれば最強だろ。

152 ：U-名無しさん：02/10/01 13:22 ID:6KXIhdpj

トルシエのほうが鹿島びいきだったんだよ。
試合に出てない本山や曽ヶ端を呼ぶわ
アジクラ含めてワールドカップ前まで２人で１点しかとってなかった
柳沢鈴木を恐れ多くも本戦の２トップにしちゃったんだから。
他の選手の病気のおかげもあるが。
どんなに戦犯になろうと蛸は使いつづけてたし
泣かして強制送還させた小笠原も最後にはちゃっかり中田のサブにしたしね。
ジーコは鹿島びいきといわれるのを恐れて却って減らすのではないかなあ

153 ：：02/10/01 13:25 ID:F97ULYza

>ジーコは鹿島びいきといわれるのを恐れて却って減らす
奴はそんなタマではない。

154 ：　：02/10/01 13:25 ID:k5PJLUQJ

つか、ジーコの方針をまとめると、代表は

「Ｊ１」の月間ベストイレブンで戦いまっす。
ベストイレブンは２強をちょと贔屓しまっす。
練習しません。
ぶっつけ本番でっす。

ってことだろう。
ちなみに、小野とか中田、中村とかって勝ち方をあまり
知らない選手だよな。優勝経験ほとんどないぞ。

155 ：　：02/10/01 13:25 ID:2j4/ta/P

4バックてほんとに出来るんけ？

156 ：U-名無しさん：02/10/01 13:27 ID:U/PDM+7N

名良橋は一貫して候補にもいれなかったし、秋田も人数合わせだった。
柳沢と鈴木は代表では結果出してたからいいじゃん。
トルシエは鹿島贔屓というより９９ユース組贔屓だろ。ケガが
なければ秋田じゃなくて本山呼んでたような気がする。

157 ：U-名無しさん：02/10/01 13:30 ID:rFwcD6hC

でも実際99ユース組つうか79年組だけで
代表組んでもそれなりに強そうではあるな

158 ：U-名無しさん：02/10/01 13:32 ID:eY1OPzUG

125 名前：U-名無しさん[] 投稿日：02/09/10 23:29 ID:EymlSKrG
京都がスタメンを全員鈴木に

京都は本日ゲンクＦＷ鈴木隆行、仙台ＤＦ鈴木健仁、浦和ＭＦ鈴木啓太、
清水ＭＦ鈴木隼人、磐田ＤＦ鈴木秀人、山形ＧＫ鈴木克美、ＤＦ鈴木健太郎、
Ｃ大阪ＤＦ鈴木悟、湘南ＭＦ鈴木良和を獲得したと発表した。
契約期間は２００３年１月１日まで。
京都エンゲルス監督は「鈴木は二人しかいなかったので獲得した、（名前が）
似ているのでＧ大阪ＧＫ都築もほしい」とコメントしている。

京都エンゲルス監督が解任

京都は「鈴木と都築が似ている」と暴言を吐いたとして本日、
監督の解任を発表した。後任は元磐田監督鈴木政一氏。

嘘つけスレから拾ってきたが、これ代表でｷﾎﾞﾝﾇ

159 ：　　　：02/10/01 13:32 ID:jP3pSzE/

>>157
ＤＦが手薄

160 ：　　　：02/10/01 13:32 ID:2j4/ta/P

>>157
ＤＦが手薄

161 ：とりあえず私は：02/10/01 13:34 ID:8mjXLlgf

代表に選ばれる為じゃなく、クラブが強豪になるように頑張んなさい。
と好意的に解釈しておきます。

162 ：U-名無しさん：02/10/01 13:36 ID:rFwcD6hC

>>159-160
市川と中田コと手島と坪井と加地と・・・ごめん、俺が悪かった

163 ：　：02/10/01 13:37 ID:T5Sbndbt

>>158
warata

164 ：　：02/10/01 13:44 ID:taq3+1oM

奈良橋はミスばっかしてまともなクロスがあがるのは稀。
正直選ばれるとは思えない

165 ：　：02/10/01 13:48 ID:7DJ2+VSu

まぁ、当面のFWは高原とゴンのジュビロコンビでいいよ。
他がいないんだから仕方ない。

166 ：U-名無しさん：02/10/01 13:48 ID:eY1OPzUG

鱸は呼ばれても代表辞退したら神

167 ：　　：02/10/01 13:51 ID:q9YkgBCt

とりあえずヘナギは糞

168 ：_：02/10/01 13:51 ID:2P4WAv0h

名良橋が選ばれて鬱になるのは、誰あろうオレたち鹿サポ。
またチームで調子ぶっこいて大ポカやるのは目に見えている。

169 ：　：02/10/01 13:56 ID:taq3+1oM

どうもジーコは欧４人を同時起用するようだが

170 ：　：02/10/01 14:01 ID:YIpg2WTR

どこが磐田鹿島中心なのかと（略

171 ：　：02/10/01 14:09 ID:xzQA2Vku

欧州４人を同時起用した上でさらに磐田鹿島中心？？？
他のＪチームの選手の入る隙間はあるのかと小一時間（略

172 ：U-名無しさん：02/10/01 14:16 ID:6KXIhdpj

ジーコは単なるミーハー
で厨房と代わんなかったってことだね。
中田中村小野稲本を同時起用なんて
地味なカバーや守備はだれがやんのだろうか？？

ヤッパリトルシエのほうが監督としては優秀だったね。

173 ：　　：02/10/01 14:25 ID:3U9PFBb9

他のＪチームの選手の入る隙間は
高原の相方と、DFぐらいか・・・いやDFも無理かな・・・・。

174 ：　：02/10/01 14:36 ID:IVHGKk8r

松田と中澤を入れるから残るは２人

175 ：　：02/10/01 14:40 ID:bc1r3L8H

一ヶ月前はこんな事言ってますた。
あちこち視察に逝くのがめんどうになったので方針変更でつか

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/03/03.html

176 ：：02/10/01 14:42 ID:0k2edVwn

ジュビロからは高原、中山、服部、山西、鈴木、(田中?）
鹿島からは本山、小笠原、中田、曽ヶ端、(秋田?）
って所じゃない？
ついでに残りFWは山下、吉原、(黒部）になるだろうし
清水から市川、三都主　　　さらに海外4人として
実質18人くらいは確実に予想可能だよね～

177 ：　：02/10/01 14:54 ID:bc1r3L8H

びっくりするような選手＝秋田？

178 ：　：02/10/01 14:59 ID:KbaxmZ3s

>>177
ある意味奈良橋だろ

179 ：：02/10/01 15:00 ID:B2VqGJkB

最近の名良橋の状態を知らないんだけど、へたくそだけどアイディアの選択という
意味では適確な選手という印象がある。
右SBをバックアップ含めて二人呼ぶとして、ナラハシを呼ばないなら誰を呼ぶべき？

180 ：　　：02/10/01 15:08 ID:zPa4Fj8x

今ごろ奈良橋なんか呼ぶくらいなら若手呼べ。あいつはカスだ。

181 ：えっ：02/10/01 15:09 ID:sQZZ/K/O

>>176
山西？
三都主？

182 ：銀チャリ男：02/10/01 15:11 ID:6tSZuPVD

FW　　　　尼裸漢（アマラオ）　柳沢
MF　　　三都主　自慰子（ジーコ）　小笠原
　　　　　　　　　中田（浩二）　
DF相馬　宮沢ミシェル　酸泥（大分のサンドロ）　名良橋
GK　　　　　　　川渕キャプテン　
元ブラジル人かアントラーズに入団しない限り代表にはなれないだろう。（ラモス談）

183 ：　jq：02/10/01 15:11 ID:Fd32/mPw

奈良橋は。

四年後はねーにしても、市川とか鍛えるには呼んで良い
タイプが違うけど参考になる部分とかあるだろう。

……ってジーコ代表合宿組まねえじゃん。！！！！

ｵﾜﾘﾎﾟ

184 ：　：02/10/01 15:15 ID:KbaxmZ3s

未だに相馬奈良橋とか逝ってるｻｶﾏｶﾞの
外人の記事がわからん。
洗い場・市川とか服部・鳩とかいくらでもいるだろうに

185 ：z：02/10/01 15:16 ID:vyCXE2ce

http://yahooo.s2.x-beat.com/

186 ：　：02/10/01 15:17 ID:IVHGKk8r

>>182
宮沢ミシェルはフランス人ハーフ

187 ：　：02/10/01 15:18 ID:zICS64AP

今ならジーコ以外の誰が選んだとしても結果的には
磐田、鹿島中心、J2からは0になるだろ

たしかに時期的には失言だと思うが、そんな目くじら立てることもないかと。
だいたい「門戸はいつでも開放してます」とか言ってJ2チームのサポと選手に無駄な夢を見せてやるメリットはほとんどないと思うが。
それよりも厳しい発言で追いつめて努力を促した方が効率的

188 ：：02/10/01 15:25 ID:B2VqGJkB

ということは右SBは、市川と鳩、その次にナラハシということでみんな納得なん？

189 ：　：02/10/01 15:25 ID:KbaxmZ3s

中心っつったって
鹿島・小笠原、ﾓﾄﾔｰﾏ、蛸、ﾝｶﾞﾊﾀ
磐田・禿、藤田、福西、服部、DF、（中山）西？川口？
てとこだろう

十分中心だな

190 ：　：02/10/01 15:27 ID:bc1r3L8H

>>187
その努力が「昇格へむけての努力」になってくれればいいのだが
「移籍へむけての努力」になってしまいそうな悪寒

191 ：　：02/10/01 15:30 ID:KbaxmZ3s

>>188
奈良橋余暇レッズの山田の方がまし。他にもいるだろ

192 ：：02/10/01 15:31 ID:U/PDM+7N

名良橋は飛び出しのタイミングも抜群だしチャンスに絡む嗅覚も健在。
けど、クロスやミドルの精度が絶望的なんだな。
なまじチャンスに絡むだけに試合で見たら激しくストレス溜まると思うよ。

193 ：　　　　　　：02/10/01 15:32 ID:Sm0pshEy

　　　　　　　　高原
　　　　　稲本
　　　中田　　　　　　俊輔
　　　　　　　小野
　　　服部　　　　　　福西

　　　松田　　田中　　鈴木

ジュビロ＋海外組　
sageで・・・

194 ：　：02/10/01 15:36 ID:zICS64AP

>>193
>ジュビロ＋海外組
松田？　

195 ：U-名無しさん：02/10/01 15:36 ID:6KXIhdpj

名良橋と柳沢の宇宙開発は何度見ても
怒りが込み上げてくるよね

196 ：　：02/10/01 15:37 ID:KbaxmZ3s

宇宙開発ｗ

197 ：　　：02/10/01 15:37 ID:DNzSBD91

黒部と林は召集したほうがいいな。

198 ：　：02/10/01 15:38 ID:IPe/QC+d

雑誌で松木とラモスが
「誰が監督をやってもグループリーグ突破できた」とほざいてたが
お前らジーコがいい結果出しても同じことをいうんだろ？

199 ：　：02/10/01 15:38 ID:cJ0A9Y5i

名良橋はミドルでけっこういいゴール決めてると思うけど。
まあクロスは・・・代表だった頃から悪かったからなあ。

でも右SBなら僕は波戸を推す。左は服部。
攻撃力ばかり注目されるが、やっぱしまずきちんと
守備できる人のほうがいいと思うぞ。

200 ：　：02/10/01 15:40 ID:KbaxmZ3s

DFですからな。

201 ：_：02/10/01 15:41 ID:2P4WAv0h

>>199
今の鹿島の試合見てみ。
名良橋は凄いぞ。
敵に決定的なキラーパスを出すシーンが試合に５～６度くらいある。
鹿サポのオレが言うんだから、間違いない。
鹿島でも出て欲しくないのに、つけあがるから代表なんぞに呼ばないでﾎｽｨ。

202 ：：02/10/01 15:42 ID:B2VqGJkB

でも名良橋がやろうとすることはけっこう適確なんだよね。上がるべきときに
上がり、クロスを出すべきタイミングで出し、ミドルを打つべきときに打ち、
守るべき時間帯には守りに専念する。選ばれたとしてもここで言われるほど
不思議ではないだろ。

203 ：　：02/10/01 15:42 ID:U/PDM+7N

うん。名良橋のミドルはごくごくたまーーーーーに決まることもあるよ。
でも今は「名良橋にはミドルシュートがあります！」と実況が言うたびに
タメイキが出る程度の確率になっちゃった。

204 ：　：02/10/01 15:43 ID:KbaxmZ3s

>>201
貸間の試合中継多いから良く見るよ。

205 ：　：02/10/01 15:44 ID:HjG/o1Bm

判断は市川とかよりはマシ。＞名良橋
ただ如何せん1対1の守備が下手でテクニックもない。

206 ：　　：02/10/01 15:45 ID:zPa4Fj8x

奈良橋のミドルシュートなんか宇宙開発しかみたことないぞ

207 ：　　　：02/10/01 15:47 ID:U/PDM+7N

１年に２回くらいは決まるんだよ＞ミドル

208 ：　：02/10/01 15:47 ID:KbaxmZ3s

テクニック不足じゃ駄目じゃん

今思いついたけど驚きって　　　井　　　　原　　　　？

209 ：　　：02/10/01 15:48 ID:zPa4Fj8x

１年に２回か。

210 ：：02/10/01 15:52 ID:B2VqGJkB

SBに一番大切なのは上がるタイミングの判断力と守備力だと思うんだが。
特に中盤にファンタジスタを並べる日本代表なら。

211 ：U-名無しさん：02/10/01 15:59 ID:um9j6PhU

純粋なＳＢを探すと名良橋になってしまう事は
ジーコや名良橋のせいではない。
もっとＳＢ育てろ

212 ：U-名無しさん：02/10/01 15:59 ID:f0VdqlzS

>>210禿同。
サイドバックは走り回れるタイプじゃなきゃ駄目。
テクよりフィジカル。これＳＢの基本。
やっぱＤＦ育ってないよ。
名良橋の名前が挙がっている時点で

213 ：U-名無しさん：02/10/01 16:02 ID:UpDu96gJ

ジーコは何を考えているのか
目先の結果を求めて試合をするのか
2006年を考えて試合をするのか

それを選手発表時に明確にしてもらいたいね。

214 ：　　：02/10/01 16:03 ID:DNzSBD91

中西　　井原　　　秋田　　　名良橋

服部　　鈴木　　　田中　　　名良橋

ｱﾗｲﾊﾞ　松田　　　森岡　　　名良橋

相馬　　宮本　　土屋　　　　名良橋　

215 ：U-名無しさん：02/10/01 16:04 ID:QXsNX3LA

波戸と市川しか使えねーよ。

216 ：U-名無しさん：02/10/01 16:10 ID:TlwhdDNW

市川ってＳＢとして最近（殆ど）プレーしてないと思うけど、どうなんよ。
ベルギー戦の寝ぼけたディフェンス見てると物凄く不安なんだが

217 ：：02/10/01 16:16 ID:OsPF8Vqe

とりあえず右SBの人材はうんこすぎて現時点では名良橋が選ばれる可能性が
あるっつーことだな。
まぁさすがに4年後に名良橋が選ばれることはないだろうが。

218 ：：02/10/01 16:21 ID:oWDxcYJV

驚き①ベテランの復活

この場合はカズかも。くわばら。

②新人の大抜擢

この場合は坪井かも。これ、大歓迎。

219 ：：02/10/01 16:22 ID:/ZmrkMqZ

記録より記憶に残るようなチーム作りをしてくれそう。
ヲレはファルカン時代の二の舞をやらかしそうな気がしてならない。

220 ：　：02/10/01 16:25 ID:RDIkL41a

驚き>>218

いまだに機種依存文字を使っている。

221 ：鹿：02/10/01 16:29 ID:0PP11kxn

名良橋はクロスが適当だし、ミス多いから、ちょっとなぁ。。。代表に入ってた時も右はいまいちって言われてたし、はっきり言って見ててイライラしたんだけど。。。でもまぁ今なら選ばれる可能性ありだよね。相馬が一番最高だった。

222 ：：02/10/01 16:33 ID:W71CVi/9

>>220
いまだからこそだ。機種依存文字も死語になりつつあるだろう。

223 ：・・・：02/10/01 16:35 ID:EswKHHJt

新聞には
　　　高原　　　　　鈴木
俊輔　　小野　　　稲本　　ヒデ
服部　　中田浩　　松田　　名良橋
　　　　　　曽ヶ端
と予想してたけどどう思います？

追伸
トルシエの通訳のダバディさんは俳優デビュー！
「Ｊ２選手呼ばない」発言！俺はもともとジーコが監督には・・・

224 ：U-名無しさん：02/10/01 16:35 ID:cUpFX2Qp

ジーコも４バックか３バックかで迷ってるんじゃねーの？
Ｊは大体３バックだしな。

名波なんかは４バックがいいなんて言ってたけど（２年くらい前ね）

まぁ３バックにするにしてもトルシエみたいにサイドに明神と小野をおくなんてことは勘弁してほしいな

ってそんなことするのトルシエだけか

225 ：U-名無しさん：02/10/01 16:37 ID:6DRjv4pu

でも、それでも名良橋はいらんなぁ。

226 ：　　：02/10/01 16:47 ID:MWqOvBws

ここって海外サカ板から流れてきてる人たち多い？
（国内板に昼からこんなに人いないよな。

正直このスレあがりっぱなしで鬱陶しい。
贔屓スレのdat落ちが促進されるのも腹立たしい。
つーことで次スレは速やかに話題に相応しい板に移動してくれ。

227 ：月読 ◆ZqHR8ods ：02/10/01 16:50 ID:3aurmM1p

波戸ってそんなにいいですかねぇ？
実は私、元フリエサポなんですが、それでも波戸はいいとは思わない。
市川が一番だと思うけど、その次は名良橋じゃないですか？

でも、個人的には大森がいいんじゃないかと思うけど…

228 ：オフトです、どうも：02/10/01 16:50 ID:idMF7nMk

前節、清水対浦和で市川４バックの右してますた
何度か伊東てる、サワノボリ、ひらまーつと右崩していますた
でも何故か強い浦和、司令塔タイプの選手がいないにもかかわらず、
後半の４－３－３、左からトゥット、エメ、ながーい
これが機能していて、迫力ありますた

229 ：U-名無しさん：02/10/01 16:59 ID:8GGvcdSf

>>227
フリエ時代の波戸とは全然違うんだが・・・。

波戸のよさの一つは両CB、両WBをこなすこと。
バックアップとしても便利。
SBについては経験が少ないが、トルシエ下でのSB的なWBの経験は
いきると思う。

230 ：　：02/10/01 16:59 ID:b/4xQt3L

波戸は、横浜で代表に呼ばれてから、明らかに上手くなったよ。
まだまだ、クロスとシュートの精度に問題があるけど、
足の速さ、スタミナ、フィジカルの強さは良いんじゃない？
クロスの制度は市川より劣ると思うけどね。

231 ：　　：02/10/01 17:00 ID:VZh5Fi35

>>226　国内板だから人が多いと思われ。
職場海外板からきたひとの方が少数だろ。

232 ：.：02/10/01 17:00 ID:t8uq0d7L

>>226
ツールが使えない人が流れてきてると見た。

233 ：　：02/10/01 17:00 ID:vveEvIkP

>>226
スレ乱立しなけりゃ、dat落ちって無いっしょ。カキコが多いだけでは。

234 ：　：02/10/01 17:01 ID:b/4xQt3L

むしろ乱立する札幌関連スレの方が･･･・・

235 ：U-名無しさん：02/10/01 17:04 ID:rS8INnoM

>>227
俺も鳩はどうかなと思う。スピード本当にあるのかな。
市川は守備と切り替えに疑問。名良橋はテクに疑問。
４年後はハユマに期待しちゃう緑サポです。
名良橋はシュート月までぶっとばしちゃうからな

236 ：_：02/10/01 17:10 ID:2P4WAv0h

>>226
っていうか、Ｊリーグサポのエゴ丸出し代表スレが国内板にあってもイイじゃん。
代表板だと、Ｊ観てないﾔｼがいい加減なこと言いまくりだからな。
Ｊｦﾀだからこそ、言える意見ってのもある。

237 ：U-名無しさん：02/10/01 17:11 ID:6KXIhdpj

でもよ
昨日は鹿島磐田中心とぶち上げておいて
今日は夢の黄金カルテットって
話題性に欠かないというかなんというか
現実問題黄金のカルテットなんかしたら
誰が中盤守備すんだか．．．
まじでいってたとしたらホンとの馬鹿

238 ：U-名無しさん：02/10/01 17:12 ID:8GGvcdSf

>>235
波戸のスピードは相当だぞ。
味方CKのときに自陣に留守番させとくには適切な人材。

239 ：朧-OBORO-：02/10/01 17:17 ID:fmvTiEm8

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032785017/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1008159948/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032412753/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032874847/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031983973/

240 ：U-名無しさん：02/10/01 17:17 ID:6KXIhdpj

そうだな。
代表海外しか見ない奴って
ホンと知ったかばかりだもんね。

241 ：U-名無しさん：02/10/01 17:21 ID:9BMBYbQ+

226は馬鹿島サポ

242 ：　：02/10/01 17:21 ID:dB2u9MZ1

Jヲタが語るという名の元に代表スレ乱立を招くようになると
海外・代表板の板分けの意味がない。
基本的には代表板で海外厨もJヲタも、というのがいい。
まあこのスレくらいは消費してから移ってもいいと思うけど。

海外・代表板、なおって書きこめるようになってるみたいですよ

243 ：月読 ◆ZqHR8ods ：02/10/01 17:27 ID:3aurmM1p

>>229
あの～、冷凍保存されていた訳ではないので、
波戸が昔とは違うことは承知していますが…
ユーティリティというのは、それぞれでスペシャリストを凌駕しなけりゃ、
ユーティリティがあるとは言えないと思います。
服部なんかはＳＢもボランチも一流だから、ユーティリティプレーヤー、
といえると思いますが、波戸は…。まあ見方は人それぞれですが。
>>235
ハユマもフリエ組ですね。でもＳＢというよりＷＢという気が…

大森推薦する人、誰もいない？おかしいなぁ。

244 ：　：02/10/01 17:28 ID:ksWailGv

>>237
ジーコは代表をオールスターと勘違いしてるようです

245 ：U-名無しさん：02/10/01 17:30 ID:utMGIkgr

>>243
名古屋の大森？地味だけど結構いいと思う。
まぁ、ジーコは大森のことなんか知らなさそうだが・・・。

246 ：U-名無しさん：02/10/01 17:32 ID:ZlaaB701

大森は声がいやだ

247 ：　：02/10/01 17:35 ID:penDXLaw

>>240は便乗して都合のいいこといってんじゃない。
国内サッカーファンだって痛いくらい盲目なのがたくさんいるじゃないか（ｗ

248 ：_：02/10/01 17:40 ID:2P4WAv0h

>>247
Ｊサポが盲目なのは当たり前。
エゴ丸出し、収拾不可能だからこそ国内板の価値がある。

249 ：U-名無しさん：02/10/01 17:45 ID:TlwhdDNW

ここは鹿島とセレッソを叩く所だから板違いではない

250 ：：02/10/01 18:08 ID:/ZmrkMqZ

機種依存文字って何？マジレスキボン。

251 ：96：02/10/01 18:09 ID:yDMVV5KO

>>97
それでも、移籍はもっとやるべき。
Jのチームで数年に渡って選手のメンツが固定されているのは
それこそ磐田、鹿島、など極一部のチーム。
攻撃陣など毎年コロコロ変わるし、J2のチームなんて半分以上違うトコもあるだろ？
結果、それが原因でサポが大量に離れて行った、なんて事も聞かない。
欧州を見れば良くわかる。昨日の友は今日の敵、みたいな感じでも、
サポはしっかり自分のチームを応援している。

亀レス、スマソ。

252 ：　：02/10/01 18:12 ID:t79n1RdM

> 機種依存文字
ハッキリいって、２ちゃんは違反しまくりなので、気にする必要なし。
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

253 ：250：02/10/01 18:19 ID:/ZmrkMqZ

>>252
ありがとう。よくわかりました。
ヲレもよく①とか②とかって使うけど、それってダメだったんだね…

254 ：;：02/10/01 18:20 ID:G8IClcvm

http://eziezi.tripod.co.jp/

255 ：　：02/10/01 18:24 ID:okXn5BTW

しかしはじめての代表招集なのに合宿やらないってどうよ？

256 ：U-名無しさん：02/10/01 18:38 ID:Ob7YhbyM

ジャマイカ戦で合宿する必要がどこにある？
別に大会があるわけでもあるまいし

257 ：：02/10/01 18:43 ID:tQCafEOW

大森は一時期鹿島が獲得しようと
してたって話しを聞いたことあるような気がしたので
ジーコも知ってるんじゃない

258 ：U-名無しさん：02/10/01 18:52 ID:KiH8NkxJ

テルと名良橋が選ばれたら泣きます

259 ：　：02/10/01 19:29 ID:APaPpaCe

>>256
では戦術やシステムの理解に時間は要らないと。
ぶっつけ本番で全員ちゃんと出来ると。

260 ：：02/10/01 19:30 ID:OsPF8Vqe

今晩、大久保廚が釣れる悪寒。

261 ：：02/10/01 19:49 ID:x7/JvlGl

失言・舌禍事件はトルシエの趣味だったけど
ジーコまで真似するな。
Ｊ２無視と２強は不必要な発言だよ。

262 ：U-名無しさん：02/10/01 19:50 ID:qeTUJnCj

まあお前らおちけつ
ド素人はサカマガの代表妄想記事でも読んでﾊｧﾊｧしてなさいってこった

263 ：　：02/10/01 19:53 ID:JQZFNeKT

ｻｶﾏｶﾞに未だに奈良橋相馬厨がいて鬱

264 ：：02/10/01 19:59 ID:x7/JvlGl

気になるのはＪの各クラブからコーチを招集するってことかな。
Ｊリーグのチームはてんでバラバラにシステム採用している。
そのため、代表チームに『その国のスタイル』つまり選手が身体に染み付いた
独特のパターンが無いんだよな。ドイツならドイツ、ブラジルならブラジルの
おおよその国のスタイルがあり、その国の選手は皆知っている。
ジーコは代表スタイルを確立し、それを各クラブに普及させて
日本のサッカースタイルを創りたいのかもしれん・・・

265 ：U-名無しさん：02/10/01 20:00 ID:A5GOU7sF

トルシエヲタにはジーコを語って欲しくないんだが・・・
支持率７０％ぐらいあった監督だからな。
半分ぐらい壊滅か？

266 ：_：02/10/01 20:03 ID:Ve35vayZ

>>261
＞Ｊ２無視と２強は不必要な発言だよ。

黄金のカルテットの件といい、メディア好みな発言である。
あと、代表ファン好みでもあるな。
Ｊのファンにとっては、心情を逆なでする舌禍そのものであるのだが。

267 ：_：02/10/01 20:04 ID:Ve35vayZ

>>265
意味不明。

268 ：U-名無しさん：02/10/01 20:07 ID:zl+rXuiY

２強はともかく、Ｊ２無視は支持されてなかったか？
俺は賛成だ

269 ：　：02/10/01 20:13 ID:sPFULdc9

今の名良橋を選ぶわけないだろジーコ馬鹿にするな

270 ：　：02/10/01 20:32 ID:GNBET0GC

>>268
今まさに昇格・降格を争ってるチームは、正直主力を獲られたくないから、
今回招集しないって事は納得してると思う。
ただこの方針が今後もずっと続くということであれば、選手の移籍動向に
大きく影響を与えることになるだろうし、特定のクラブの利益・不利益を誘う
ような発言を代表監督がするのはいただけない。

271 ：　：02/10/01 20:35 ID:WTHEdv2T

サンデーでは間違いなく悪役キャラだな

272 ：_：02/10/01 20:44 ID:dE9yawbu

選手にそれだけのものを求めるなら、
ジャマイカ、アルゼンチン戦２連敗でそく解雇。
そのくらい自分に厳しくノルマをかせよ。　

273 ：　：02/10/01 21:29 ID:+ihVxa42

>>251
その点においては、欧州と日本を比べても意味がない。
Jは日本にあるリーグなんだから、日本人的にどうよ？って視点は重要課題だよ。

274 ：U-名無しさん：02/10/01 21:45 ID:rTk8LY3/

今の柳沢を選ぶわけないだろジーコ馬鹿にするな

275 ：A：02/10/01 21:51 ID:4dlcsrPH

Ｊ２からＡ代表を選ばないってのは、別段おかしいとは思わない。
自国の2部リーグに所属しているＡ代表選手って、よその国でも少ないんじゃないの？
それにブラジルじゃあるまいし、埋もれた才能がゴロゴロしてるとは思えない。

276 ：　：02/10/01 22:00 ID:GNBET0GC

>>275
逆じゃないの？
ブラジルじゃあるまいし、才能のある人材なんて数少ないんだから、
もっとこまめにJ1からJ2までたくさんの試合を見て、伸びそうな選手を
一人でも多く発掘して育てないと。

277 ：：02/10/01 22:07 ID:B2VqGJkB

育てるのはクラブ、ってジーコは前から明確に言ってるでしょ。そのために
合宿少なめ、Jの成績重視と言ってる。

278 ：　：02/10/01 22:08 ID:YIpg2WTR

なぁ…代表って埋もれた才能を発掘しないといけないのか…
そんなのクラブの役割だと思うがどうか？

279 ：278：02/10/01 22:10 ID:YIpg2WTR

ｹｺｰﾝしたか…

280 ：U-名無しさん：02/10/01 22:11 ID:d0mnidh/

>>274
未来を見越して間接的に馬鹿にする発言ですか？（ｗ

281 ：：02/10/01 22:12 ID:ej2DJkv8

クラブで結果出せないヤツ呼んでどーすんだ？
そんなヤツが短い代表合宿で確変するとは、とても思えない。
うまくいった例があったら情報だせや。

282 ：　：02/10/01 22:12 ID:IVHGKk8r

>>264
各チームのメンツ丸潰しだぞそれは。
鹿島のデッドコピーばかりでJはますます凋落。

283 ：　：02/10/01 22:13 ID:GNBET0GC

>>277-278
それが通用するほどJのサッカーが成熟しているとは思えないから言ってるんだよ。
クラブの指導者の力量も問われるし、代表との連携をもっと密にしないといけないし。
本当にそれがうまくいくのか・・・・・・うまくいくことを祈るしかないのかな。

284 ：　：02/10/01 22:14 ID:GNBET0GC

>>281
稲本

285 ：U-名無しさん：02/10/01 22:17 ID:8z5t0fQM

森島もチームJ2落ちさせたが代表で活躍してた。

286 ：U-名無しさん：02/10/01 22:17 ID:OwMThpVM

Ｊ２選手を呼ばない事で2部の選手は1部へ昇格もしくは移籍の為に必死になる
↓
移籍が活性化してサラリーマンのような親会社心中型の選手が減え、Ｊ１に良い選手が集まる
↓
移籍後の戦術や環境の変化に慣れた選手が増える
↓
海外でも成功？

287 ：　　　：02/10/01 22:18 ID:Pu7zpmF2

結果的に鹿と磐田ばっかりになったって別にいいんだけど（というか
実際なるんだろうけど）
それを今の段階で口にしちゃうのってどうなんだろう・・・・。
J2からは呼ばない、なんて別にわざわざ言わなくてもいいこと
だと思うんだけど。

288 ：..：02/10/01 22:19 ID:KfjZhKvo

モリシ選べよ

289 ：：02/10/01 22:20 ID:ej2DJkv8

>>284
わらた。いきなり海外。

マジレスだとしたら、返すけど。
代表が、「Jリーグで」埋もれてる選手を発掘する必要があるか？って話しだろ。
稲本は、Jで結果出して海外行ったんだろうが（w

290 ：　：02/10/01 22:21 ID:KvCTDN1Q

モリシは選ばないよ。実力重視で選ぶべきで、温情採用はないと思う。

291 ：U-名無しさん：02/10/01 22:27 ID:8z5t0fQM

実力重視なら柳沢は呼ばれないですよね？

292 ：U-名無しさん：02/10/01 22:34 ID:BLLWZO/V

にわかが見て面白いのは

　　　　ﾝｶﾞ

　　マツ　明神
　市川　　　タコ
小笠原　稲本
小野　　俊輔
　　　中田
　　　高原

293 ：：02/10/01 22:35 ID:B2VqGJkB

>>283
Jの等身大の代表で行くということだろう。それで一時的に結果が出なくても
仕方なし。自国開催が終わってこれから何十年も通常モードのWcupが続く。
ゆっくり強くなればいい。トルシエ時代は、J初期の上昇期の中のさらに特別な
4年間だったということ。

294 ：U-名無しさん：02/10/01 22:35 ID:/ldBLJ0A

鹿島中心で0-6で負ける。その後にどんどん鹿島を減らそう

295 ：　：02/10/01 22:37 ID:IVHGKk8r

トルシエ日本　　　　１－１　イタリア
ジーコ　日本＝鹿島　０－６　ローマ

296 ：アスリート名無しさん：02/10/01 22:38 ID:rTJKfDpm

俊輔外す無能トルシエよりジーコのほうがいいに決まってるだろ。

297 ：　：02/10/01 22:39 ID:IVHGKk8r

Ｊから外人抜いたら等身大どころか1/100になってしまいましたとさ。

298 ：U-名無しさん：02/10/01 22:40 ID:gmoReIGJ

>>296
電波ライターのｻﾄｼｭﾝさんですか？

299 ：：02/10/01 22:40 ID:ej2DJkv8

>>297
ますます、磐田が強くなるわな。

300 ：_：02/10/01 22:41 ID:zZ8I/5uJ

っていうか、鹿島にもまともな外人が欲しい。
いいなぁ、他のチームは。

301 ：　：02/10/01 22:42 ID:IVHGKk8r

>>299
鹿島流を押し進めるためにブラジル人の帰化が積極的に行われる、と。

302 ：U-名無しさん：02/10/01 22:42 ID:BXIZgNCt

>>292
馬鹿島サポﾊｹｰﾝ

303 ：：02/10/01 22:43 ID:q63eHz4e

みんな！　ジーコはオールスターの監督なんだと思うと
納得できるよ。
すごく正しいよ。オールスターの監督として。

304 ：　：02/10/01 22:44 ID:cw0nmoc5

>>289
ちなみにJで結果出して海外に行った川口は無視されてるけどね。
ジーコ自身の言うことが一貫してないんで今回の発言も真意がどこに
あるのか計りかねるんだよなあ。
一ヶ月前には試合に出ていればすべての選手にチャンスがあるって
言ってたのに、単なる手抜きじゃねえかとか思っちゃうよ。

> ジャマイカ戦のメンバーについてジーコ監督は「試合に出ていて質の高い
> 選手には誰にでもチャンスがある。若くてもベテランも年齢は関係ない」
> とすべての選手を対象としていることを強調した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/03/03.html

305 ：アスリート名無しさん：02/10/01 22:45 ID:rTJKfDpm

>>298
今回のワールドカップで軸になるべきだった選手は中田・小野・俊輔だろ。
トルシエの小野の使い方も納得できないし。

306 ：U-名無しさん：02/10/01 22:47 ID:RjbNi4+s

>>305
その3人をどう使うべきだったの？

307 ：：02/10/01 22:48 ID:ej2DJkv8

>>304
＞川口は無視されてるけどね。

？誰に？トルシエか（w
マスコミと俺達に。だろ。

308 ：U-名無しさん：02/10/01 22:50 ID:gmoReIGJ

>>305
それただの自分の理想でしょ？
中村なんて使える場所がなかっただけ。

309 ：　：02/10/01 22:51 ID:cw0nmoc5

>>307
トルシエは試合に出てない稲本と川口を代表に呼んだ。
稲本はW杯で確変し、移籍後も大活躍。

ジーコは試合に出ていないからという理由で川口を呼ばない。
もし稲本が去年のような状態だったら稲本も呼ばないだろう。

試合に出ているかどうかだけで選手を判断するのは愚かなことだ。

310 ：：02/10/01 22:56 ID:ej2DJkv8

>>309
もう一回289をよく読め。

311 ：：02/10/01 23:02 ID:XUmA++Hv

>>309
では、何を基準に選考したらいいのでしょう？
ルックス？過去の実績？

312 ：アスリート名無しさん：02/10/01 23:03 ID:5WVt5Uay

>>308
中田をFWつかえばいいだけだろ。
得点取れない無能FWいらない。
俊輔や小野に中央で自由にボール持たせたらと考えたらワクワクするよ。

313 ：U-名無しさん：02/10/01 23:04 ID:B8Mv/npK

藤吉を呼ばないジーコはﾄﾞ素人

314 ：U-名無しさん：02/10/01 23:19 ID:4/k70ENN

>>311
ルックス重視でいいじゃん。やっぱWカップは人気を集めないといけないし。
だとしたら、ヤナギもOK。GKは楢崎。DFは４バック不安定でも宮本が一番。
FWは、ヤナギとカズの２トップがいいわ。

315 ：：02/10/01 23:29 ID:LUKp+88M

つうかジーコの発言って「同じレベルなら」って条件付きじゃん。
J2にいても磐田でレギュラー取れるレベルの選手だったら誰でも代表入れるって。
そんなに心配すんなよ。

316 ：　　：02/10/01 23:44 ID:M0RaYOuq

トルシエは軸をずっとはっきりさせなかった。
酷い時は中田・小野・イナが同じ位置でブラブラしてたのがあった。
ＷＣはイナが積極的になったから良かった。

317 ：　　：02/10/01 23:49 ID:Fd32/mPw

ｼﾞｰｺjapanの軸は誰でｽｶ？

318 ：：02/10/01 23:49 ID:iFYiE1QB

まあどのみちコンフェデで虐殺されて解任されるから安心しるおまいら。
大会そのもの辞退して逃げるか、開き直って居座ったら、
いよいよその時から暗黒時代ってことだ。

319 ：U-名無しさん：02/10/01 23:50 ID:wGGi5u1L

>>317
　　秋　田

320 ：_：02/10/01 23:51 ID:zZ8I/5uJ

>>317
名良橋。

321 ：＿：02/10/01 23:52 ID:q8tWrDON

>>304
川口がJで結果出して海外行ったなんてそんな・・・
ﾏﾘﾉｽ確か最下位じゃなかったっけ

322 ：U-名無しさん：02/10/01 23:52 ID:4/k70ENN

>>315
ジーコは
「Ｊ２である限り基本的には呼ばない。Ｊ２に落ちたら呼ばれなくなる可能性もある」
（　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020929_70.htm　　）

って言ったらしい。

323 ：　：02/10/01 23:58 ID:dN9EsaoV

無限ループになってきたな。

324 ：　：02/10/01 23:59 ID:+ihVxa42

>>321
川口は、オリンピックと１９９８年フランスW杯の活躍だろうな。
もちろん横浜で正GK張ってた事も一応あるだろうが。

325 ：　　：02/10/02 00:08 ID:VtQsbLwp

>>317
ナカタコだな
ボランチで主に献身的なプレーをする事で、
他の選手が活きると思う。

326 ：：02/10/02 00:10 ID:7PSQ1pIp

>>322
その記事でその発言の直前に
「同じレベルの選手ならＪ２よりＪ１を呼ぶ。」
って書いてあるじゃん。
現時点でＪ２に、特別な選手はいないって言ってるんだよ。

実際、もし若くしてそんな才能ある選手がＪ２で過ごすのは不幸。
１年程度は自分の力でチームを昇格させるというのも良い経験だが、
それ以上は明らかに無駄で、Ｊ１クラブへ移籍するべき。
もしそうしないとしたら、へそ曲がり？サポへの恩返しで移籍しない？
やっぱりそんな判断力ない選手は代表呼ばなくても良さそうだが。

327 ：U-名無しさん：02/10/02 00:10 ID:syfH+XUi

>>321
去年も失点数の低さは上位に入っていたと思う。
マリノスが土壇場まで追い込まれたのは全然点が取れなかったからだよ。

328 ：＿：02/10/02 00:16 ID:CvHQYxte

川口の大ボカもあったけど、確かに失点は少なかったな。

329 ：　：02/10/02 00:18 ID:zAoB3LOk

>>326
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020930-05.html

こんなソースもあるがな。

この二つのソース、そして話の流れからは、「J２からは呼ばない」と
いうのがジーコの論理だな。

330 ：　：02/10/02 00:19 ID:NuhuzwrG

あー来週のﾒﾝﾊﾞｰ発表が街どうしすぎる！

331 ：＿：02/10/02 00:27 ID:CvHQYxte

ｼﾞｰｺたん、優勝経験のあるGK高桑を選んでくり。

332 ：　：02/10/02 00:30 ID:j3TFbQog

>>326
若くて才能のある選手が１年や２年J2で過ごすことがそんなに不幸かねえ。
チームの中心選手として責任感を持ってプレイすることはプラスになると思うけど。
実際今日の試合で一番活躍してたのはJ2得点王の大久保なわけだし。

333 ：　　：02/10/02 00:36 ID:y+eVA9Qb

>>332
日本はプロ化のおかげで急激に進歩したため、ベテランがあんまり
残っておらず、若くして中心選手、責任感をもたされ自由なプレーが
できなくなっている。だから力あるやつらはそれが嫌で海外へ出て
いくんだろう。今後Jにもいいベテランが育っていくとは思うが。
やっぱり力のある仲間や相手とやるほうが力は伸びるはず。

最初Ｊ２から呼ばないって聞いたとき日本文化ではつらいと思ったが、
勝つためのサッカーとしては必要かもしれん。

334 ：　：02/10/02 00:43 ID:j3TFbQog

>>333
＞若くして中心選手、責任感をもたされ自由なプレーが
＞できなくなっている。だから力あるやつらはそれが嫌で海外へ出て
＞いくんだろう。

そんな動機で海外行く奴いたのか？初耳だ。
中田も小野も向こうに行ってすぐにチームの中心選手になったし、
俊輔も救世主扱い、あの鱸でさえ期待されまくっての移籍。
誰も当てはまってないような・・・。

335 ：　　：02/10/02 00:44 ID:VtQsbLwp

選手はチームから金貰ってるんだから、まずはチームを勝たせる事が
大事だな。代表に呼ばれると幾分うぬぼれるから、そんなのも考えて
やってるのかも。

336 ：　：02/10/02 00:46 ID:j3TFbQog

＞力のある仲間や相手とやるほうが力は伸びる

ってとこだけは同意。

337 ：　：02/10/02 00:54 ID:q7BTKCaR

ジャマイカ戦で吉凶の分かれ目だろう。
少なくともジーコ（協会共犯）の力量が日本に合うものか
あるいはこれから期待できるものか、それとも「日本サッカーの退行」
であるかはハッキリ判明する。
とはいえたとえ凶とでてもｷｬﾌﾟﾃｿは目をつむると明言してるしお先真っ暗
吉とでる以外に4年後への生き残りの道はないわけで。。。。

338 ：　：02/10/02 00:59 ID:319cBNdw

ジャマイカ戦のメンバーが４年後残っているとは限らない。
ジーコはその場その場で代表を代えるやり方なわけで。

339 ：　　　：02/10/02 00:59 ID:3fL1xvQk

ジーコが全然だめだったとしても次は日本人監督だぞきっと（鬱

340 ：　　：02/10/02 01:05 ID:VtQsbLwp

ジーコがダメだったら、オフトが良いなー。

341 ：U-名無しさん：02/10/02 01:05 ID:GmD7qfxx

>>339
しかも岡田が候補らしいからな・・
こいつほど過大評価されてるヤツも珍しいな

342 ：　：02/10/02 01:05 ID:kk2mj2h3

岡田？

343 ：　：02/10/02 01:10 ID:q7BTKCaR

>>338
ジャマイカ戦の選考で偏向があったら終了
３戦目あたりまでで結果が出なかったら終了

344 ：　：02/10/02 01:19 ID:319cBNdw

>>343
つうことはその中で結果が出たら即合格？
漏れはどっちにしてもまだ結論はだしたくないけど。

345 ：　：02/10/02 01:21 ID:Kw1/xOdb

中田だけはＤＦにしないで、１対１で守れないＤＦはいらん

346 ：　：02/10/02 01:26 ID:cScDZ/q7

来年のコンフェデのベスト４が最低ラインだと思う
もしこれをベスト選考せず負けて言い訳できるようなメンバーだったらどうしようもない
そんなチキンな奴ぁ即懐古

347 ：：02/10/02 01:32 ID:lzLyqzbS

セレサポなんだけど、Ｊ２からは選ばないってならそれでもいいよ。
大久保がそれで移籍するってのなら仕方ないこと。
もともとＪ２でやってるのが反則みたいなもんだし。
モリシと西澤は代表に呼ばれるほどのパフォーマンスは見せてないし。
とりあえず、せめてＪ２が落ちついてからしゃべって欲しかった。
上記の3人のストレスにならなきゃいいが、と思う。

348 ：　：02/10/02 01:38 ID:319cBNdw

移籍しなくてもセレッソをあと3年ちょっとの間にJ1に上げてアピールすれば代表に入れる可能性はある。
モリシもジョソも大久保も。

349 ：　：02/10/02 01:43 ID:Ih6ah/4i

>>346
来年のコンフェデの出場国はよくしらんがさすがにそれは
どうなの？内容も見ないで？
トルシエを南米選手権の時点で解任するようなもんだろ。
早すぎ。

350 ：　：02/10/02 01:54 ID:q7BTKCaR

>>349
トルは一応育てるっていやり方だったろ。
自慰子はその都度ベストっていってるんだから
初期段階である程度予測できちゃう罠

351 ：松木安太郎：02/10/02 01:58 ID:pwlOlCmX

ジーコの次はわたしですか？

352 ：　：02/10/02 02:03 ID:TOzxt4Gu

>>346
めちゃめちゃシビア・・・
つーか、馬鹿？

353 ：U－名無しさん：02/10/02 02:04 ID:i4Mc6qoD

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松木＞＞＞ジーコ

　　　　　　　　　　　　　　

354 ：　：02/10/02 02:15 ID:q7BTKCaR

わかったぞ
ｷｬﾌﾟﾃｿの次の4年間のシナリオは「敗北のためのシナリオ」なんだな
自分たちのクオリティ＆クリエイティビティじゃ何年たっても
世界に通用しないってことを知らしめて指導者が覚醒。海外流出。
で再度低年層から積みなおすっていう「100年構想」の序の口なんだな。

355 ：：02/10/02 02:51 ID:CL2Dou+6

つーかほんとに無限ループになっとるな
過去ﾛｸﾞや前スレと同じ事ｸﾞｰﾙｸﾞｰﾙ

356 ：アンチトルシエ：02/10/02 02:57 ID:QDGPiTdf

ナカタ（コ）はＤＦなら１０００％いらない選手だな。マンツーマンが・・・
ミヤモト、マツダもやめてくれ
ここはカツヤで（爆）
漏れはヒデが嫌いなせいか、ヒデよりフジタやサワノボリのほうがうまく見えるんだが・・・。

357 ：　：02/10/02 03:00 ID:JaOWDo1i

今時、勝矢かよっ！（藁

358 ：U-名無しさん：02/10/02 03:06 ID:X2cK4ZzG

来週の代表選手発表時に選考理由と、馬鹿島の神様ジーコの方針を伺いたいね

359 ：U-名無しさん：02/10/02 03:08 ID:sINDXEb4

>>358
元鹿島の社長がチェアマンをやるＪリーグと
協会（含ジーコ）の鹿島パイプライン強化とか？

360 ：名無し：02/10/02 03:23 ID:7yYKHf8C

ジーコは短期政権な気がする
人材を発掘・育てるのに情熱的で
監督業には興味薄いらしいから
日本人監督を育てて任せるつもりかもね

361 ：U-名無しさん：02/10/02 03:26 ID:sINDXEb4

＞日本人監督を育てて任せるつもりかもね

代表は日本人監督育成機関じゃないのにね。

362 ：：02/10/02 03:37 ID:o5dtBHz4

みんなジャマイカ戦の人選で叩きたくてうずうずしてるみたいだな（w
前代表にあいさつして方針を説明するだけの試合だと思うんだけどな。

363 ：_：02/10/02 03:51 ID:XaSzA4/F

>>360
むしろ短期政権でいい。というかそれがいい。
日本の３Ｒを作ると言った時点でジーコは終わっとるんだよ。
本当に日本のサッカーを10年見てきたのか？と小一時間（略
ついでに海外組も帰ってこなくていいぞ。
無理して帰国して体調くずして怪我、なんてなったら目もあてられない。

364 ：　：02/10/02 03:52 ID:319cBNdw

Jでの努力しだいで選手がころころ入れ替わるだろうから叩いても無駄かと。

365 ：U-名無しさん：02/10/02 04:13 ID:gGhOLzmh

ジーコの監督としての資質は置いておくとして、
まあ、J2から呼ばれないというのは当然というか仕方ないことだな。
J1より試合も多く日程も厳しいわけで、ジーコが考えを切り替えて
いざ合宿組むとなっても、J2だけ試合があったりしたら参加出来ない。

今年のモリシやジョンもチームでは正に特別扱いだったわけだし、
選手の能力から見ても去年のモリシとジョンは怪我や移籍でフルに働いたわけじゃなかったしな。
（セレッソが落ちたのはこの攻撃の2枚のことより、守備がザルなのが大きかっただろうし）

トルシエが丁度1年前くらいに「前田や青木、阿部を代表合宿で見てみたい」って
発言してたけど、これらの選手もJ1で年間1～3位のクラブに所属し、
且つ試合に出てた選手だからそう言われるわけだもんな。（前田と青木は準レギュラーだけど）

んでもって前田や阿部なんか「A代表なんて、そんな…」とか
「それよりクラブで試合に出ること（←前田）」みたいな感じだったし、
今J2で頑張ってる選手達にとってみれば（特にJ1じゃあまり試合に出れなかった選手は）
充分「J1昇格」は目標になり得るだろう。A代表に関しては二の次。

ジーコの「ビックリする選手」は名良橋、藤田あたりの強豪チームのベテラン選手で
「若手」ってのはガンバや京都の躍進の原動力であった荒い場や黒部なんだろう。
まあ中盤はJ1、海外組で充分層は厚いけど、4バック用のDFとFW（高原の相方？）で
良い選手となるとJ1だけじゃ…ってなるかもしれないからどうなるもんだろうね

366 ：　　　　：02/10/02 07:10 ID:X5rEFkmw

もう、ヒトリデデキタはやってくれないのか？

367 ：　：02/10/02 07:53 ID:7QbylF/9

ズビでゴン＆タカコンビなんだから
黒部＆タカコンビもありえるんでないの？

368 ：U-名無しさん：02/10/02 08:01 ID:S4PtTdy9

>>367
理由がわからん

369 ：　：02/10/02 08:22 ID:9D1KXO/6

柳沢は今季絶好調で全く点が取れない

370 ：　：02/10/02 08:27 ID:cScDZ/q7

>>367
黒部って勢い余って自分がゴール突っ込んだり、ＧＫと競り合ってからだが中に舞い
ポストに打ち付けられてなぜか鼻血出したりというな面白いプレーしてる？
今度じっくり京都の試合みてみよう

黒部って中山より西澤のほうに近いんじゃないの？

371 ：　：02/10/02 09:38 ID:yavKi2wa

とりあえず疑問点を列挙してみる。

１）今回は磐田鹿島のメンバーを主体にするそうだが、今後はどうする
つもりなんだろう。Jの勢力図が変わったらその都度入れ替えるのか、
それとも強豪、古豪という理由であくまでも磐田鹿島優先なのか。

２）今の日本代表に「優勝争いの常連である強豪チーム」のメンタリティが
相応しいのかどうかがよくわからない。現にJの強豪チームであるはずの
鹿島は、ASローマに6-0で敗れている。格上の相手との対戦にはむしろ
「挑戦者」のメンタリティーが必要な場合もあるのではないか。

３）J2からは選ばないと明言しているが、J1において上位を優先する
度合いはどの程度なんだろう。J1の上位と下位では対戦相手に差がある
わけでもなく、なぜ下位から呼ばないのかという理由がわかりにくい。
チーム事情に配慮して、ということなのだろうか。

４）育成はクラブに任せるというが、それは完全に任せっきりということ
なのか、それともある程度目星をつけた選手については、クラブ側に今後の
育成方針や指導方法について確認したりするのか。

５）Ａ代表はＪ１上位のレギュラーで構成するにしても、Ｕ２１やＵ１９は違う。
これらの年代の代表の中に、今すぐではないにしろ抜擢して使いたい選手が
出てきた場合、Ｊ２所属であったり、Ｊ１でも控えであったりする率が高くなる。
その場合はどうするのか。例外を適用するのか。

372 ：：02/10/02 09:40 ID:o5dtBHz4

＞黒部って中山より西澤のほうに近いんじゃないの？
それじゃ期待薄だな.....

373 ：　：02/10/02 09:47 ID:JaOWDo1i

>>371
＞５）

それでも大久保は使い続けるんだろうな。

374 ：：02/10/02 09:51 ID:o5dtBHz4

>>371
＞Jの勢力図が変わったらその都度入れ替えるのか
当たり前。でも半年だけ確変して落ちるチームは多い。
＞鹿島は、ASローマに6-0で敗れている
当日、いわゆる代表クラスはオールスターにいってた。
＞J2からは選ばないと明言しているが
「基本的には」「同じ程度の力なら」というような注釈がついてるようだが。
＞クラブ側に今後の育成方針や指導方法について確認したりするのか。
クラブのコーチを順次呼んで指導方法の意見交換すると早くから言ってる。
代表合宿も大きな大会時にはやるし、wcup予選年、本番年には当然多くなるだろう。
今年のような親善試合では、むやみにクラブのスケジュールを圧迫するようなことを
しないというのが趣旨。
＞今すぐではないにしろ抜擢して使いたい選手が出てきた場合
J1上位の選手と同じ程度なら使わないがずば抜けてればその限りではない。当たり前。

375 ：U-名無しさん：02/10/02 10:14 ID:gRg/lb6p

↓ま、この人に期待しても無駄だなあ（ｗ　リーグ戦で手を抜く選手がJ2だけにいてるとは思えないけどな

チェアマン監督方針支持
--------------------------------------------------------------------------------

　日本代表のジーコ監督がＪ２からＡ代表を選ばない方針を打ち出したことについて、Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは支持する考えを明らかにした。
「代表に選ばれたければチームで頑張れということ。以前、代表では頑張るが、リーグ戦では手を抜く選手がいたが、そういうのはおかしい」と語った。
ジーコ監督は勝利の経験を重視し、Ｊ１とＪ２で同じレベルの選手なら迷わずＪ１から選ぶ方針。
鈴木チェアマンは「例外があるかもしれないが、いいアイデア」と評価した。

376 ：　：02/10/02 10:15 ID:WXzt67fc

>>374
なるほど。
ジーコ肯定論者の頭の中では全てそういう風に好意的に解釈されているんだね。
そういうふうに楽観的には考えられない人間が、否定ないしは不安を訴えている。
これじゃいつまでたっても平行線なのも当たり前だね。アホらし。
とりあえず半年くらいは生暖かくヲチすることにするよ。

377 ：　：02/10/02 10:17 ID:Q9dArO1u

ほんと勘違いもいいとこだｗ

つか今更鹿がトップ２って（以下ﾙｰﾌﾟ

378 ：-：02/10/02 10:45 ID:IaF7smNX

J2問題もそうだが、中盤のスタメンを欧州組4人に内定してるらしいな。
これは自動的に他の中盤の選手は控えということだろ。
いくら調子が良くても、使ってもらえないということだ。
ジーコの脳内では使う選手はもう決まってるようだ。
だから埋もれた人材の発掘や若手育成はやる気がないらしい。

379 ：　：02/10/02 10:45 ID:sSB8wg2c

>>374
半年だけ確変するチームって

鹿　島　の　こ　と　で　す　か　？

>「基本的には」「同じ程度の力なら」というような注釈がついてるようだが。
>J1上位の選手と同じ程度なら使わないがずば抜けてればその限りではない。当たり前。

「代表選手だったとしても、Ｊ２に落ちたらＪ１に上がってくるまで呼ばない。」と
ジーコ様は明言されているようですが。

まあ、言うことをコロコロひっくり返すような鳥頭の御仁ですから、いざとなれば
こんな発言忘れたかのようにいろんな所から呼びまくると思うが。

380 ：ジーコの本音：02/10/02 10:52 ID:Jpx7E1SO

　　　　本当は鹿島の選手だけ、代表に呼びたいんだよねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

381 ：　：02/10/02 10:53 ID:sSB8wg2c

>>378
>だから埋もれた人材の発掘や若手育成はやる気がないらしい。

そういう風に書くのは適切じゃないと思う。人材を「発掘」したり「育成」したりするのは
確かにクラブの仕事。ただし、ジーコはいくらクラブで発掘され磨かれ輝いていたとしても、
欧州４人組をレギュラーとして固定する、いくら調子が良くても国内組は使ってもらえないと。
つまり、やる気のないのは「ピックアップと代表チームでのテスト」だな。
チームで輝いていたとしても、代表ではイマイチ、その逆もある訳で、その適性を試したり見抜いたりして
チームを作っていくのが代表監督の仕事だと思うのだが、ジーコはやるきないみたい。

まあ、はっきり言って「名前」で選ぶってことでしょ、ジーコは。
名前でメンバーを固定し、他の人はあくまで控え。
日本サッカーの暗黒時代に逆戻りだな。

382 ：：02/10/02 11:01 ID:g5Zq6Rzb

>>376
否定ないし不安って、そのまえにリリースされたニュースをしっかり読め。

383 ：　：02/10/02 11:28 ID:lREnL8HL

>>382
「Ｊ２からは基本的に招集しない」って言われたら、Ｊ２や下位チームの所属で
代表に呼ばれるかどうか微妙な奴は、かなり動揺するんじゃないか？
リーグ戦の最中に、選手に動揺を与えるような発言をするという事実だけでも
今後を不安視する原因にはならないか？

そもそも最初は「試合に出ている選手を使う」って言ってたのを覚えているか？
それは強豪クラブでベンチウォーマーになるくらいなら、下位でもいいから
試合に出られる所へ移籍しろ、って意味かと思ったけど違ったみたいだな。
あくまでも強豪クラブに居座った上でレギュラーを取れということだったわけだ。
だから、今回の発言も真意がどこにあるのかは正直まだわからない。

ジーコ信者は自分に都合のいいように脳内変換して読んでるから理解も納得も
できるだろうけど、普通の人には疑問だらけなんだよ。

トルシエが海外組を優先的に使ったのは、「失敗を恐れずにどんどん海外へ
行って経験を積んでこい」というメッセージでもあった。
これには賛否両論あるだろうが、とにかく意図だけははっきりしていた。
ジーコがＪ１上位を優遇する意図は、まだ見えてこない。だから不安だ。

384 ：U-名無しさん：02/10/02 11:31 ID:TdX6B57/

欧州４人組をレギュラーで固定するなんて一言も言ってないよ。
マスコミに踊らされすぎ。
反対にいくら欧州にいても調子悪かったりスタメンはずれれば
代表のスタメンに選ぶのは他の選手に対してもおかしいだろうって
鹿島でのインタビューには答えてた。

385 ：：02/10/02 11:34 ID:o5dtBHz4

なんか不安を煽りたくてしょうがない香具師がいるな。

386 ：　：02/10/02 11:42 ID:MsmssX/Y

しかし大久保はｿﾞﾉｺｰｽを歩むと思う

387 ：　：02/10/02 11:42 ID:Q9dArO1u

鹿島(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

388 ：　：02/10/02 11:54 ID:g5Zq6Rzb

>>383
>> トルシエが海外組を優先的に使った
ジョンは干されてたぞ。お前のほうがよっぽど脳内変換してるって。

389 ：U-名無しさん：02/10/02 11:54 ID:BApY6Ylt

馬鹿島信者は名前欄に鹿って入れたら

390 ：U-名無しさん：02/10/02 12:01 ID:GP5ZMr6S

>>367
>>370
>>372
黒部は点の取れる柳沢

391 ：U-名無しさん：02/10/02 12:06 ID:TdX6B57/

マスコミが、夢のカルテットとかの実現はあるんですかとかしつこく聞くから
同時に出ることもある。
と答えたまでで誰もこの４人にレギュラー固定してるなんて言ってないって
ことを言いたかっただけ
代表選手の選考についてどんな考えを持っていますか？
というみんなガスゴー-ク知りたい質問ががフリークスには載ってたからね

392 ：　：02/10/02 12:18 ID:5tX9uUws

ジーコの一月前の発言がこれ。

「試合に出ていて質の高い選手には誰にでもチャンスがある。
　若くてもベテランも年齢は関係ない」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/03/03.html

といっても今回の発言の方が、あれこれ理由をつけて鹿島贔屓をしたいという
本音の部分が出ている。

393 ：U-名無しさん：02/10/02 12:21 ID:4+LJTUnA

もう代表なんかﾏｽｺﾞﾐとﾆﾜｶにくれてやればいいやん
野球みたいに選手もリーグ戦（と海外）に燃えればええやん。うっとぉしい。

394 ：　：02/10/02 12:25 ID:r+c37goh

>>392
好意的解釈をすれば
「(Ｊ１の)試合に出ていて質の高い（試合をしている）選手には誰にでもチャンスがある。
　若くてもベテランも年齢は関係ない」

ジーコにしてみればＪ２なんてサテライトとかとかわんないんじゃない？
サテの試合にでてても「試合に出てる」とはいわないのと同じ感覚でＪ２も扱ってるのではないか

395 ：U-名無しさん：02/10/02 12:26 ID:TdX6B57/

要約しますと
＞私が重視してるのはその時の生産性。
代表選手は過去の実績や名前で選ばれるのではない。
コンスタントにいい実績を残せば代表に定着できるが残せなければ定着できない
海外でプレーしてるからとか名前があるからといって
現在調子悪く試合にも出ていない選手は選んでも仕方ない。
所属クラブでポジションを確保してない選手を代表のスタメンに起用する
ような事はしたくないし代表チームにとっても良くない。

これを読むと柳沢や鈴木はアウトのような気もするのだが
もちろん茸や他の海外選手もベンチに定着すればトルシエのような海外特権は
発動しないという事だと。

396 ：U-名無しさん：02/10/02 12:35 ID:BApY6Ylt

廣山を忘れ‥

397 ：：02/10/02 12:36 ID:v+Evx1w+

>396
同意・・

398 ：_：02/10/02 12:39 ID:lIUWpWcd

鹿サポだが、ジーコの代表は鹿島のようになる可能性はあると思う。

399 ：：：：02/10/02 13:01 ID:UeC/MM/P

内容：
当面以下のように決定しましたので、文句たれないで下さい。

FW-ジュビロ
MF-海外組+ジュビロ
DF-鹿島+清水+横浜
GK-鹿島
その他しょぼしょぼ

FWとDFは各クラブが徹底強化願います。代表は各選手を強化する場所ではありません。
J2の選手は早くJ1から引き抜かれるように、頑張ってください。
そうでないと永遠に代表には呼びません。
海外からもJ1からも声がかからないようなやつを代表に選ぶわけないだろ。
代表は勝者から選択します。敗残者、負け犬は選びません。
おれはテクニックがあるとか言っても、負け犬はいらん。

強化合宿は当分できず戦術練習のできないので、２チームをコアに人選するという
事は当然の帰結。
当たり前すぎる事をなんやかんや言うのが頭悪すぎ。

400 ：　：02/10/02 13:21 ID:5tX9uUws

鹿島ベースに戦術も選手もＪリーグ上位チームそのままをぶつけるのは
かなりリスキーな行為。これでもしコンフェデやアジアカップで
惨敗しようものならＪリーグの価値ががた落ちだ。

401 ：　：02/10/02 13:27 ID:319cBNdw

>>400
何故にリスキー？

402 ：_：02/10/02 13:29 ID:NYGbqcA+

ジーコは一元さんお断りの代表を作りたいようだな。
４バックてのも疑問だし。

403 ：U-名無しさん：02/10/02 13:31 ID:QGDnEeMs

コンフェデみたいなお祭り大会なんかで負けてもどうでもいいけどな。

404 ：便下痢厨：02/10/02 13:34 ID:NAqhk7Jv

川渕＋ジーコの構想
Ｊの質を上げるために、その都度のベストメンバーを組んで競争意識を煽ろう

ジーコの構想
私の手で育てた鹿島から多めに選ぼう。そうすれば鹿島に良い選手が集まる

川渕の構想
Ｊリーグ再編を目指す。良いチームには中核選手の移動も辞さない空気。
２強ならぬ４、５強を作る。最初の２年は自慰子を生贄に。
私は何も言わないから、他のＪチームが突き上げてくれ。
上手く狼煙をあげたチームこそ４、５強のメムバーだ・・・
（但し、磐田、鹿島は当確済み）

去る４年間の代表関連でＪチームへの見返りが、トルシエでは殆どなかった
という思いが協会にあると思う。とすればこれからの４年はＪにどれだけ
力を注ぐか、代表と関連付けていくかを考えるのは至極当然のこと。
となると鹿島だけが見返りを受けるというわけにはいくまい。

漏れの予想だと
最初の２年で自慰子は結果を出せない。かつ選手選考へ他チームの批判が伴う。
鹿島も一瞬だけ槍玉に挙げられるが、でもすで鹿島とはに手打ち済みのため
強いチームから代表を選出するという流れを受け継ぎつつ自慰子解雇。
予選まで時間がないということで、外国からの招聘をあきらめつつ
日本人を監督にすえる。ここまでが協会のシナリオ

ドイツ大会で結果が出せない→選手の格安海外流出
ここまでのシナリオを書いて予想済みなのはベンゲル

405 ：U-名無しさん：02/10/02 13:44 ID:vIiHbA5Z

>>404
ベンゲルじゃなくガウチだったりしてな（ﾜﾗ

406 ：U-名無しさん：02/10/02 13:49 ID:uqUGouBV

なんで、このスレは正GKが曽ヶ端になってんの？
鹿島サポばっかなん？

407 ：U-名無しさん：02/10/02 13:56 ID:TdX6B57/

すげ-妄想ばかりだな。
鹿島サポ＆鹿島の選手は迷惑だよな
今回のジーコ発言は
もともと代表に選ばれるのが一番多かったのだから
ふツーに何にもいわないでおけばよかったのになあ。

408 ：　：02/10/02 14:03 ID:319cBNdw

ジーコの言っている事は客観的にみたら普通に当たり前なことだらけ。

409 ：：02/10/02 14:08 ID:u7Vgm9VB

自分の国の代表を客観的に見られるやつはいないだろ・・・

410 ：　：02/10/02 14:53 ID:RtpVPDbg

>>395
http://www.sanspo.com/soccer/suzuki/s200209/st2002093005.html
とりあえずＧＥＮＫ鈴木は招集するらしい。
ＦＷとしてポジションを確保するどころか、ＭＦとして認められつつある現状を
一体どう評価したのかと小一時間（略

411 ：　　　：02/10/02 15:39 ID:3fL1xvQk

誰もが納得できる選手選考なんてないんだから今はまだ様子見でいいと思うけどな。
トルシエだって
Ｊでレギュラーを掴んでない選手を呼びながら結果を出している選手を呼ばない
海外の選手を基本的に優先する
若い選手ばかり評価するetc
いろいろ批判されてたじゃん。みんなもう忘れたの？　今の論調だとトルシエの
やり方を擁護すれば、そのままジーコ批判になるよ。
なんだかヒステリックというか妄想激しくて変。

412 ：たきぎ：02/10/02 16:13 ID:WdU75XSp

ジーコ監督「負け癖のついてる選手はいらない」

アジア大会視察中の日本代表・ジーコ監督が３０日、韓国・釜
山市内のホテルでＵー２１日本代表のバーレン戦の、記者会見
にてそうもらした。「Ｊ２の選手はもともと構想に入ってないが、
Ｊ１や海外でも降格争いしている下位のチームの選手なども、
今後選考するかはわからない。勝利への強いメンタリティを持っ
ている代表を作るのが目的だ」これで低迷を続けている清水エス
パルスの戸田、市川、森岡、アレックス選手や、セリエＡで降格
争いをしているレッジーナの中村選手にも、代表赤信号が点った
ことになる。あまりにも厳しすぎる方針に、関係各者は疑問の声
を上げているが、川淵キャプテン（会長）は、全面支持の様子。
「オレが信じたジーコは必ず、日本をベスト８以上に導くよ」
１０月１６日のジャマイカ戦が期待される。（塵売新聞）

413 ：　：02/10/02 17:11 ID:Zb4w3XGv

>>380
ジーコの本音

　　　　本当はブラジル人で、代表に作りたいんだよねぇ。

414 ：U-名無しさん：02/10/02 17:17 ID:TdX6B57/

だからジーコは、日本史上最大のつり師なんだよ。

それをマス塵が、都合よく拡大解釈する
それを厨房が更にぐるぐる回った妄想の後脳内変換する

415 ：便下痢厨：02/10/02 17:30 ID:O4NcYWnG

だいたい今更南米コネクションつのが胡散臭いんだよな

ぜってーベンゲルのシナリオ通りだって

416 ：　：02/10/02 18:12 ID:5tX9uUws

弱小チームへ移籍してしまった中村俊輔は呼ばれなくなるな

417 ：　：02/10/02 18:14 ID:319cBNdw

ファンタジェスタは特別扱いします。

418 ：U-名無しさん：02/10/02 18:18 ID:VxDVDrH6

ジーコは偽りの神！氏ね！

419 ：　：02/10/02 18:24 ID:i/WiQuJg

今戦ってるのは山本監督とＵ－２１なのに、なんでフル代表のジャマイカ戦がどうとか言うのかね。
そもそもアジア大会がＵ－２３とオーバーエイジ使えるって事を知ってる人が世間の人でどれだけ居るのか。
そこにあえてＵ－２１で挑んでいるって事を世間に認知してもらわず、
谷間の世代って事ばかり強調。Ｊで活躍してないとか言うが、取り上げられてないだけの話。

とにかく。マスコミがまず糞。そしてジーコはフル代表のこと以外は黙らせろ。

420 ：　　：02/10/02 18:32 ID:C3x/ON8N

現在の２００２組はうぬぼれてるから、いいかもよ。
鹿島・磐田が下位にいったら、勿論外すだろう。
調子の良い選手でチームを作るのが一番ベストだろう。
ただ、とんでもなく難しいだろうけどね。
Ｊが今迄の調子なら良い選手は滅多に出てこないと思う。
下位・Ｊ２外しは、Ｊのレベルアップになるはず。

421 ：_：02/10/02 18:58 ID:iEbWUCy7

ＴＶキャスターが「ジーコさん」って気持ち悪、アダナだぞ。

422 ：：02/10/02 19:30 ID:SbY634uU

>>414
最強の釣り師はトルシエだろ。奴は煽り屋でもあるがな。
ジーコは発言を気を付けて欲しいね。ブラジル人の気分じゃやべーよ。

423 ：：02/10/02 19:37 ID:o8dcJ5eD

川渕-ジーコ体制の目的

Ｊ第一主義
・トルシエの時は選手に高い目標を与え、モチベーションを
　高めたために、レベルの劣るＪにやりがいを見出せない
　選手が続出。清水勢に顕著だった。
　その上、選手の高い目標＝海外移籍はJからスターを
　流出させることになり、Ｊとしてはおもしろくない。

そこで今回は選手の目先をＪに向けさせようとした。
海外移籍するにも日本人がいきなり常勝チームに行ける
はずはなく、当然降格ラインのチームがほとんどとなる。
レベルの高いチームではレギュラー奪取は中田でさえ
難しいのはすでに自明。
ジーコの発言は代表を盾に選手の海外移籍を暗黙に
ブレーキをかけようというものである。

そう、川渕-ジーコ体制の第一目的は選手強化ではない。
Ｊの商業的繁栄である。

424 ：U-名無しさん：02/10/02 19:44 ID:ILwdlkSF

市川ショボイ・・・
マジで名良橋がレギュラーになりそうで怖いよ

425 ：　　：02/10/02 19:50 ID:C3x/ON8N

Ｊが強くなれば、海外移籍も増えるのが分からんのかねー。
選手強化が商業的繁栄に繋がるのが分からんのかねー。
選手強化と商業的繁栄を同時に考えてこそ協会の役目じゃないのかなー。
実際、トルシエ時代から選手が伸びてるとは到底思えないなー。

426 ：U-名無しさん：02/10/02 19:51 ID:QHGA2yRA

>>422
ﾜﾗﾀ。

427 ：　：02/10/02 19:52 ID:pY5/aNfR

むしろ洗い場右でもいいんじゃねーの。

428 ：U-名無しさん：02/10/02 19:54 ID:ILwdlkSF

鹿島の内田まで選択肢に入りそう

429 ：日本語喋れよ：02/10/02 19:57 ID:wZrI0QNP

鹿島と共に死んでくれ。

430 ：　：02/10/02 19:58 ID:V1UaOS6p

431 ：：02/10/02 20:36 ID:N/HwqNSP

>>425
ニワトリが先か玉子が先かそのうちわかるよ。
間違えれば衰退する。

432 ：　：02/10/02 23:09 ID:INk87iig

自慰虚また　　　鹿　　　　島　　　　見にいったのかよ

433 ：U-名無しさん：02/10/02 23:16 ID:GmD7qfxx

>>432
マスコミはあてにならないから、あんたがマスコミに紛れ込んで『なで鹿島戦ばっかり観戦するんですか？』って聞いてきてくれよ
あの暗い顔したおっさんはどんな顔になるかな

434 ：日本茶：02/10/02 23:16 ID:vPZVfq1M

今日もジーコは鹿島の試合を見にいった。監督になってから見に行く試合はみんな鹿島。
Ｇ大阪と浦和の試合もやってたのにね。今年この２チーム調子いいんだから何故見にいかんのだ？
鹿島にいたんだから選手の力はわかるだろ。これだと代表は海外＋2002Ｗ杯＋鹿島の選手
だなきっと。ずっとメンバー固定してたトルシエと変わらんな、こりゃ。

435 ：：02/10/02 23:18 ID:N/HwqNSP

まるでアリバイ作りに毎回仲のいい同じ代理店に顔を出して
時間を潰す営業みたいだな。

ジーコ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も仲間だ。

436 ：　　　：02/10/02 23:19 ID:WBc2zPg/

ジー子、貸しません視すぎ

437 ：　：02/10/02 23:37 ID:awXr8049

召集はクラブでの活躍じゃなかったっけか
スポンサー枠数分出場の鱸が召集されてるのは何故

438 ：U-名無しさん：02/10/02 23:40 ID:/fpLkcWF

ジーコの考え方もわかるよ。ブラジル人的だしな。別にいいじゃん。たかが代表なんだし。

439 ：_：02/10/02 23:45 ID:yp9IZc/M

ガンバや浦和は選手名も覚えてないから、
見に行ってもよくわからないのです。

440 ：　：02/10/02 23:54 ID:tJJpFB0w

「また鹿島ぁ？」と思ったけど
好意的に解釈すれば鹿島の選手を基準に他チームの選手を見てるのかもしれない
それはそれで問題はあるな

441 ：：02/10/02 23:56 ID:N/HwqNSP

しかし、新井場も宮本も坪井も永井も見る気なしか。
Jで活躍しても、マスコミに取り上げられないと気付いて
もらえないかもな。

442 ：便下痢厨：02/10/03 00:06 ID:CNu9HWdh

川渕の目論むＪ再編は、強豪チーム群の編成っつーことだ。
（恐らく磐田、鹿島、近畿東海圏から1チーム、関東圏から1、2チーム）
これらの選ばれたチームに人材を集める「移動の自由化」を促進する。
これがＪの商業的繁栄につながると考えているｷｬﾌﾟﾃｿ。
代表召集はこのための道具に過ぎないわけでつ。
国内に幾つもドリームチームが出来たら、海外移籍は自ずと減ります。
また移籍は強豪チームからということになるため、ある意味利権独占の
強豪はウハウハ。
Ｊの注目度も人気も上がり、クラブチームの協会への支持も厚くなり、
海外への人材流出も減らせて、Ｊの質があがる。もうたまりませんね。

443 ：U-名無しさん：02/10/03 00:16 ID:iHmaYVMh

>>424
目糞鼻糞
ただ名良橋はあれで代表に呼ばれようとしてるのがある意味凄いよ（ｗ

444 ：＿：02/10/03 00:21 ID:hWDYQLO+

ジャマイカに０－４なら、即解任なるかなあ？

445 ：ジーコに夢中：02/10/03 00:28 ID:Td1Qm/1s

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) あっ、まんこ湿ってきた。
　人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

446 ：：02/10/03 00:28 ID:tdV/mLOt

>>444
川渕がジーコを盲信してるから、周りの批判を押しのけてでも続投させると思うね。

447 ：便下痢厨：02/10/03 00:30 ID:CNu9HWdh

まず手始めに、今期は札幌と広島が降格します
札幌の山瀬、広島の久保、藤本などはこぞって移籍するだろうが
そのうちひとりは必ず鹿島入りする。これ序の口。

448 ：便下痢厨：02/10/03 00:43 ID:CNu9HWdh

移籍はＪ２落ちのチームからﾁｮﾛﾁｮﾛと始まる。今期、来期・・
自慰子が辞めるまでにある程度再編の形は出来上がる。
自慰子の名のもとに事態は進行するわけだ。
急変はＷ杯予選直前。自慰子が結果を出せれば続投、出せなければ解任。
決断期が必ずくるが、これもひとつのイベントに過ぎない。
要はＪが再編されること。これに尽きる。

449 ：　　：02/10/03 01:04 ID:Ymssx/2u

自ー己が監督になるのは２年早いか２年遅かったと思う

450 ：　：02/10/03 01:06 ID:Dwv6qK1x

ジーコって鹿島以外の選手は顔も名前もろくに知らなさそう

451 ：　：02/10/03 01:11 ID:jSZEZI5E

もしジーコが鹿島方針で今日のような鹿島サッカーに理想を置いているのなら
それは間違っていないと思う。作るのはかなり難しいだろうけどね。

452 ：_：02/10/03 01:24 ID:jAqu0Ge4

>>451
難しくないのでは？
全員、鹿島にすればすむこと。

453 ：U-名無しさん　：02/10/03 01:48 ID:9ew7+B9A

もしジーコが鹿島方針で今日のような鹿島サッカーに理想を置いているのなら
それは大間違いだと思う。作るのはかなり簡単だろうしね。

454 ：U-名無しさん：02/10/03 02:17 ID:aQ8eLPZT

鹿島のホームばかり見に行くと文句が出てるが、
それは家が鹿島（鹿嶋？）にあるから。

ただ本当に試合見て選手選考する気有るのか疑問。
このあいだの国立での東京Ｖ対鹿島戦を見に行った時は、
渋滞で前半終了ぐらいに会場に着いたらしいし。
単なるポーズの気がする。

案外スタッフの出した選手＋鹿島数人にきまるんじゃないの。

455 ：　：02/10/03 07:18 ID:l9LQl+3k

俺、鹿島嫌いだから代表の興味が薄れてきた・・・。

456 ：U-名無しさん：02/10/03 07:35 ID:5BzqYtKF

>>455
usokusa

457 ：U-名無しさん：02/10/03 07:48 ID:sC98GGjO

ジーコは馬鹿島の監督でもやってろよ

458 ：　：02/10/03 08:19 ID:QAnPKk36

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021002_20.htm
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002100310.html

誰が目当てなのか･･･

459 ：_：02/10/03 08:36 ID:wfyr/VcK

>>458
これってU-21のヘタクソども見るのも飽きたから、
日本に戻りたいってことじゃないのか？
結局関東近辺しかまわらないし・・・、
また鹿島戦視察か・・・いったい何を視察してんだよ。

460 ：　：02/10/03 08:40 ID:lX/8htWZ

週末また鹿島だったら神

461 ：：02/10/03 08:45 ID:bqEMqqfy

６日も鹿島-名古屋だよ。

462 ：：02/10/03 08:47 ID:bqEMqqfy

もしかしてジーコ、鹿島のGM辞めてないんじゃないか？

463 ：U-名無しさん：02/10/03 08:54 ID:JaiT805I

今叩くのはジーコではなくて彼を選んだキャプ・・・

代表の采配しだいでは叩く度合いを強めてもいいけど。

464 ：U-名無しさん：02/10/03 09:26 ID:S5zAar/5

別に結果出てからでいいじゃん。鹿島嫌いの人が多くてなんだが。俺も大嫌い
だけれどさ（ｗ

代表監督っていうか監督なんて元々エゴイスティックなもんでいいし、問われる
のは結果だけだしな。

465 ：　：02/10/03 11:03 ID:9B8/bAhl

選手のJリーグ内移籍促進だなどど寝言をほざいている奴がいるが
どこのチームにもそんな金などありゃしない。

466 ：＿：02/10/03 11:08 ID:vpNnAZ/p

>452
全員貸間にすると6-0でイタリアに大敗します。

467 ：U-名無しさん：02/10/03 11:18 ID:5VKRadir

今期、セレッソがJ1に上がれなかったら、大久保根本は鹿島に移籍するような気がする。
点の取れるFW欲しいだろうしなあ

468 ：U-名無しさん：02/10/03 11:48 ID:XeOLJSmW

>>465
Ｊは３年かけて移籍金を引き下げますが何か？
それでもダメならレンタル→完全移籍を推奨の予定ですが何か？
年末にはジーコも「有望な選手は優勝を狙えるチームに
できるだけ安く移籍させるべきだ("させてくれ"ではなく
あくまで"させるべきだ")」と後押しする予定ですが何か？

しかも１行目は実話ですが(略)

469 ：　：02/10/03 12:05 ID:qdLe9Krq

>>468
三年かけて引き下げるのは移籍金が発生する上限年齢だけじゃないの？

470 ：U-名無しさん：02/10/03 12:06 ID:UyAt2Bu2

妄想激しすぎ
鹿島は金がないから鞠のように手当たり次第他のチームからかき集めるような
さもしい事はしないよ。

磐田なんかは既にいる戦力がすごすぎて他のチームの選手なんかみんなサブ
にしかならんだろ。

結局このスレの人はJ2に落ちた有望選手を鹿島磐田にとられたらいどうしよう
というせこいジュラシーで妄想膨らませてるだけなんだろうな

471 ：　：02/10/03 12:12 ID:MgnF71li

結局ジーコの発言と行動履歴から推測するに、

「代表に選ばれたかったら、”鹿島戦で”、ジーコにアピールしろ」

ってことなのだろうな。鹿島以外のＪ１の選手には、基本的に年間２度、
180分のなかでジーコにアピールしろ、それが出来なければダメ、と。
もっとアピールの時間が欲しければ、鹿島に移籍してレギュラーつかめと。
または、マスコミうけする選手になって、とにかく「名前」をジーコの耳に届けろと。

好意的に解釈すれば、がいしゅつな意見ではあるが「鹿島の連中をものさしにして
他の選手の力量を測ることが、ジーコにとっては最もやりやすい」ということなの
かも知れないが。

ジーコの性格として、「意図的に手を抜く」事は決してやらず、とにかく選手の将来を
第一に考える人間だと耳にしているが（９８年Ｗ杯決勝前のロッカールームの逸話とかね）、
今の言動を鑑みるに、ナショナルチームをまとめ、率いる「代表監督」という仕事を行う
ための力量という点では疑問符をつけざるをえない。今の鹿島偏重の行動や、
余りにも軽率で浅はかな言動（Ｊ２無視、Ｊ１上位偏重宣言）を「怠慢」じゃなくて
「ジーコ自身が信じる、ジーコなりのベストの行動」だと信じた上での話だが・・・。

472 ：便下痢厨：02/10/03 12:13 ID:lX/8htWZ

移籍金は下がるし金は出来るし方法はいくらだってある
妄想？２年経ってみればわかるっちゅーの！
ちなみにどこのサポでもないＹＯ

473 ：U-名無しさん：02/10/03 12:17 ID:XeOLJSmW

>>469
係数は未定だけど下の世代の移籍金も調整する意向だとか。

>>470
鹿島磐田よりむしろその次のグループ、
ガンバ、名古屋、横浜、清水、レッズあたりがやりそうだと思ってますが。
そうやって上位に定着しないと代表選考で不利を被る可能性があるんで。

474 ：U-名無しさん：02/10/03 12:18 ID:Gtc0NMrn

>>471

J2の選手なんて取る方がおかしいと思うよ。代表になりたいんだったら
移籍するしかないだろ。当たり前のことだ。
特にブラジルでは決まったクラブか海外組しか代表にはなれないぞ（ｗ

そういったワールドスタンダードで選ぶってだけだろ。クラブに愛着が
あれば残ればいいし、代表になりたい、海外行きたいっていうんだったら
移籍するしかない。まっとうなことだと思うが何が問題なのか
まったくわからん。

ちょっと前みたいに、この選手でなければ代表は困るっていう
時代ではもうない。ありがたいことだが。選手も監督も幅広い選択肢を
選べるようになったってだけのことだろ。

475 ：：02/10/03 12:19 ID:ElWC4DQZ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021003-00000015-ykf-spo
ゲンク鈴木”結果”なくとも代表当確

>鈴木の所属先が、ジーコ監督が１０年の歳月をかけて育てた
>Ｊリーグ鹿島アントラーズだったことが幸いした。

476 ：U-名無しさん：02/10/03 12:21 ID:XeOLJSmW

もっともガンバレベルのレギュラーは鹿島磐田に持ってかれて、
その穴埋めでＪ２(というよりむしろ)Ｊ１下位の選手を
ぶっこ抜くってのもあるがな。これは妄想か？

477 ：U-名無しさん：02/10/03 12:22 ID:Gtc0NMrn

>>475

最後まで見ろよ。夕刊フジと書いてないか？

478 ：U-名無しさん：02/10/03 12:23 ID:EOssfkUn

>>475
凄い鹿島贔屓だな

479 ：U-名無しさん：02/10/03 12:24 ID:Gtc0NMrn

>>476

妄想。鹿島も磐田もほとんど生え抜きしかいない。何度言えばわかるんだ。
鹿島では、移籍でレギュラーとったのは名良橋くらいだし、磐田では
今は一人もいない。過去にも大岩が不動っぽい時があったくらいだ。

480 ：U-名無しさん：02/10/03 12:25 ID:5VKRadir

>>474

日本はブラジルではないし、ワールドスタンダードクラスの
サッカー先進国でもないことをお忘れなく

リーグ自体もよちよち歩きの幼稚園児ぐらいだし・・・

それから、宮本人気で急速に観客動員が増えつつある某チームのことを考えると
特定チームからしか代表を選ばないというのは、ある意味Jの自殺行為でもある

現状　代表＞＞＞＞＞＞＞海外組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J1

481 ：U-名無しさん　：02/10/03 12:26 ID:SvgKoHRe

>>477
もう招待状送ったみたいだよ。だから代表当確はホント。

482 ：　：02/10/03 12:30 ID:MgnF71li

>>474
>特にブラジルでは決まったクラブか海外組しか代表にはなれないぞ（ｗ

原因と結果を混同するバカ発見。

>J2の選手なんて取る方がおかしいと思うよ。代表になりたいんだったら
>移籍するしかないだろ。当たり前のことだ。

その「当たり前」の論拠を示して欲しいものだな。

>選手も監督も幅広い選択肢を
>選べるようになったってだけのことだろ。

Ｊ２からは呼ばない、Ｊ１下位は軽視するというのは、「優れた選手（自分の戦略に合致しそうな選手）は
どこからでも採る」というのに比べて明らかに選択肢が恐ろしく狭まってるのだが、
どこでどう脳内変換すれば「幅広い選択肢」になるのかね。

483 ：U-名無しさん：02/10/03 12:31 ID:Gtc0NMrn

>>481

鈴木かあ。きらいな選手じゃないけれどな。大舞台ほど活躍するしな（ｗ

まあ、ジーコになった時点で最初からわかっていたことではあるな。吉原のことは知らないだろうけれど、鈴木のことはよく知っているだろうしな。

批判は結果が出た後だな。俺は。正直言って代表はどうでもいいんだが。

484 ：U-名無しさん：02/10/03 12:31 ID:XeOLJSmW

>>479
でさ、今のメンツが何年持つンだろう？
有望選手は海外もあるこの御時世。その後の日本人は充分かな？
具体的に鹿島はFW来年も柳沢、長谷川、エウレルなのか？
３人とも来年いるかは微妙だと思うが。
左ＳＢはアウグストだが、外国人は事情に応じていなくなることもある。
ＣＢは金古のメドは立ったのか？
代表に呼ばれれば呼ばれる程バックアップの存在は重要になるぞ。

磐田は数年は心配無さそうだが、やはりその後となると若干は心配だし
代表に多く呼ばれるとなるとバックアップは必要。

485 ：便下痢厨：02/10/03 12:32 ID:lX/8htWZ

>>473がいいこといった！
磐田鹿島じゃなくてその次にくるチーム、と考えれば問題ないんちがう？
多分ガンバは当確（育成の実績もあるし）
>>479
生え抜きだけで生き残れない、今より1ランク上の強豪を作るんだよ

486 ：U-名無しさん：02/10/03 12:33 ID:stSgYhbF

今年の残りの代表2戦なんて2002W杯代表の顔見せみたいなもんでしょ？
トルシエの最初の代表の時も最初は斉藤や相馬がレギュラーだったわけなんだし…

今回呼ばれただけで4年後も鈴木が代表当確だってなったわけじゃないんだから
そんなギャアギャア言う程のもんかなあ
ベルギーでもJでも得点出来なけりゃ自然と外れるだろう

487 ：U-名無しさん：02/10/03 12:33 ID:Gtc0NMrn

>>482

J2にいるってことはそれだけで、ブラジル人のメンタリティからすると
向上心がないってことだろ。自分のことを考えたらより上のレベルに
移籍するのが当然だしな。

ブラジルでは特定のクラブからしか代表は選ばれない。もちろん、えこひいき
だが別にそれで困らないしね。Jリーグも別にJ2から選ばなくてもまったく
困らないレベルにはなっているからね。移籍とかがもっと活発になるし、俺は
いいことだと思うね。

488 ：　：02/10/03 12:36 ID:wBHIcwVo

いいかげんJ1下位やJ2に優れた選手がいるとか言ってるヴァカは士ねよ

489 ：　：02/10/03 12:38 ID:5LTbszvU

これで結果が出なかったらジーコ解任させないと。
後任は元ジャマイカ代表監督のシモンエスにしる！

490 ：U-名無しさん：02/10/03 12:38 ID:XeOLJSmW

>>487
そりゃぁ欧州の一流クラブと比較すれば
ブラジルの一流クラブでも２部、
そうでなければ３部、４部もいいとこだもん。

日本代表だって海外組の常時レギュラーが20人くらいいたら、
Ｊからは鹿島、磐田周辺からしか選ばれなくなっても
別にしょうがないと思うし(それでも明言するのはどうかと思うが)。

491 ：U-名無しさん：02/10/03 12:41 ID:XeOLJSmW

>>488
Ｊ２の小野(当時)とか森島はまぁ事故のレベルと言っても良いがね。
良い選手がいても下位になることもあるのがＪ。
実例を挙げないとわかりませぬか？

492 ：便下痢厨：02/10/03 12:41 ID:lX/8htWZ

有望選手がこぞって海外移籍したら、代表戦だけに興味がある
一般大衆はＪリーグに見向きもしなくなります。
((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういうことっす。海外移籍より国内移籍。

493 ：　：02/10/03 12:43 ID:MgnF71li

>>487
ブラジル人のメンタリティからすれば、なんて無意味な前提の議論だな。
ここは日本で、日本代表はすべて日本人から選ばれるのだから。

しかも、ジーコなんて昨日今日来日したんじゃないだろ。
来日して１０年もたつ人間で、キャプテン自ら「日本と日本人を良く知る」と
お墨付きの人間なんだろうが。
日本人率いて日本代表作るのに、ブラジル人のメンタリティを絶対の前提においてどうするというのだ。

それとな、サッカーが「社会の底辺から這い上がるための手段の一つ」になってるような国と、
十分に社会が豊かで生活水準も高い日本とメンタリティを比べること自体が愚かだ。

>ブラジルでは特定のクラブからしか代表は選ばれない。もちろん、えこひいき
>だが別にそれで困らないしね。

原因と結果を混同するなと何度言えば・・・。

優秀な選手は「結果的に」特定のクラブに集まり、また、海外の有力クラブに移籍することが
割合として非常に高いから、「結果的に」、代表が特定のクラブや海外組になるんだろ。
もちろん露出度の違いで代表スタッフの目に留まる機会の差はあろうが、
基本的には「優れた選手はどこからでも採る」からこそ、ドゥンガやサンパイオ、エジウソンなんて
連中が代表になれた。

494 ：U-名無しさん：02/10/03 12:44 ID:stSgYhbF

>>484
今のへなぎが海外からオファーが来るとも思えんし残るだろうし
鱸もダメダメで鹿島に復帰、平瀬も復帰するだろう。深井も獲るみたいだし。
左SBも内田に石川、セレッソの根本は鹿島からのレンタルだったはず。

磐田も磐田で川口、前田、ジヴコビッチ、金沢、河村、山西と
年俸2000万級のバックアップが多いし、若手も年代別代表や
その候補がゴロゴロしている。（前田、西野、熊林とか）

そもそもトルシエ時代から磐田や鹿島は8人呼ばれたり9人呼ばれたりしてるんだから
今更そのために高い金出して「レベルの高い控え」を取ったりせんだろう。
そうでなくとも川口や長谷川、レギュラーだけど中山や本山は
日本屈指のスーパーサブなんだから。

495 ：　：02/10/03 12:44 ID:Pym7XPg4

最終的に監督の好みにあった選手、使いやすい選手が選ばれるのは仕方ないよ。
誰が監督やっても、実力はあるのに紙一重でいつも落選してしまう選手っているもんね。
ただジーコの発言の数々は、えこひいきを誤魔化すためにその場しのぎの言い訳してる
ようにしか聞こえないんだよね。

試合に出てないから川口は呼ばない＆Ｊ１上位を重視する→ンガハタ先発？
勝つことを知っている「２強」の選手を中心に選ぶ→へなぎ＆鱸招集？

まあ誰を選ぼうと所詮親善試合なんだし構わないけどさ、その場その場でテキトーな
事言って選手を混乱させんなよ。
トルシエの時は選手も「ああいう人だから」って話半分に聞いてただろうけど、ジーコ
の場合、周囲に与える影響力も違うんだから。

496 ：　：02/10/03 12:45 ID:wBHIcwVo

>>491
実例？
あげてみれば？
でもオレは一言しかかえさないよ。
「じゃあなんでチームが低迷してるんですか？」とね。
これを受けて「その選手が悪いんじゃない」「周りが悪い」みたいなことをいったらアンタは韓国マスコミと同類だな

497 ：U-名無しさん：02/10/03 12:46 ID:5VKRadir

>>492

J2以下のチームをもっと増やして地域に密着しないとな

すれ違いなので以下自粛

498 ：　：02/10/03 12:47 ID:MgnF71li

>>495
つーかトルシエの場合は、まさに

>監督の好みにあった選手、使いやすい選手

を選ぶという方針が明確だったからね。トルシエが描くサッカーにどれだけ合致できるか。
そのかわり、呼ぶとなればどこからでも呼び、チャンスを与え、テストしてきた。

499 ：　：02/10/03 12:47 ID:Pym7XPg4

>>496
素朴な疑問として
清水エスパルスが今低迷してるのは全部選手のせいなんでしょうか？

500 ：U-名無しさん：02/10/03 12:48 ID:5VKRadir

>>496
> >>491
> 実例？
> あげてみれば？
> でもオレは一言しかかえさないよ。
> 「じゃあなんでチームが低迷してるんですか？」とね。
> これを受けて「その選手が悪いんじゃない」「周りが悪い」みたいなことをいったらアンタは韓国マスコミと同類だな

怪我をする事だってあるさ！

小野もそうだし、森島もそうさ。

501 ：　：02/10/03 12:48 ID:YVOCKYrn

ﾅｶﾀｺと小笠原、本山、ﾝｶﾞﾊﾀ。鹿島はこれだけでいいだろ。

502 ：U-名無しさん：02/10/03 12:49 ID:G3WIbPAA

496は馬鹿だな。

503 ：便下痢厨：02/10/03 12:50 ID:lX/8htWZ

>>496
あのー、サッカーは個人競技じゃないんですが・・
金かからなかったら引き抜いてもいい選手は沢山いますよｗ

>>497
ｷｬﾌﾟﾃｿ、地域密着は後回しっぽくなってきたＹＯ

504 ：U-名無しさん：02/10/03 12:51 ID:stSgYhbF

っていうかジーコって「J1下位からは呼ばない」って発言してたっけ？
2強から多く呼ぶって言ったのはちゃんと記事見たけど

でも良い時の中田や小野ほどの選手は
ベルマーレやレッズをJ1中位まで押し上げてたんだからなあ。
（抜けたら急に下位低迷。チーム作りに問題があると言えばそうだが）

505 ：496：02/10/03 12:51 ID:wBHIcwVo

>>499
全部じゃないでしょうね。

ていうかあなたの質問はちょっと私のいいたいことの主旨と離れてるような気がする…

506 ：U-名無しさん：02/10/03 12:51 ID:XeOLJSmW

これからのＪは、代表スケジュールを考慮しなくなると言われている。
大体今でも代表組に休養を取らせていることがあるではないか。
柳沢の評価はもはや、ちょっとの不調でかき消されるレベルではないと思うし
当のジーコが海外に行けと言いそう。

財政的にしっかりしている磐田の2000万は他チームの2000万とは訳が違う。
信男、金沢、河村あたりは他チームだったら幾らだろう。
(もちろん良い選手だし、他チームの年俸が不等に安いと言えなくもないが)

あ、レンタルで出してる選手を計算に入れるなぞ
愚の骨頂ですんで、僕には聞こえません。

507 ：　：02/10/03 12:52 ID:9B8/bAhl

>>492
ジーコに贔屓される特定チームに有望選手が集中する結果
日本サッカー界の読売巨人軍を作りたいわけね。

川淵もナベツネと喧嘩していたわりに中身は同類。

508 ：　：02/10/03 12:54 ID:MgnF71li

>>496の理論に従うと、中村俊輔はどういう位置づけになるのかねぇ。
2002年Ｗ杯優勝メンバーという、これ以上ない優れた選手でありながら、
所属クラブがＪ２降格危機といわれているだれかさんとかいるけど。

509 ：U-名無しさん：02/10/03 12:55 ID:G3WIbPAA

脳内理論を他人に押しつける496がうざいです。

510 ：U-名無しさん：02/10/03 12:55 ID:XeOLJSmW

>>496
チームで言えば代表例は去年の鞠や今年の清水、柏なわけだが、
何故低迷するのかと言われればそれはもう、
「サッカーは選手だけでどうにかなるもんではない」んだもん。

下位からは呼ばないとは言ってないけど、
こんな状態では下位チームには恐くて所属できん。
出番がなくても上位チームで飼い殺された方がマシってことになるかもな

511 ：496：02/10/03 12:57 ID:wBHIcwVo

もう謝るよ、悪かったさ。

でもさ、普通の感覚としてさ
「才能はありますよ、代表で活躍しますよ」って言ってるそいつ自身はなんの実績もなかったら信用できなくない？
これで結果だせなかったらやっぱりみんな叩くんだろ？

512 ：便下痢厨：02/10/03 12:57 ID:lX/8htWZ

>>507
そのとおりっす。ただ1チームじゃないす。
巨人軍から松井を抜いたチームを4，5ﾁｰﾑ、、ってところかな。

513 ：U-名無しさん：02/10/03 12:58 ID:G3WIbPAA

496は泣きながらキーを叩いてます

514 ：　：02/10/03 12:59 ID:9B8/bAhl

反町監督は、コラムの中でも有望な若手がJ1で試合に出れないことの
問題点を語っておられました。（つまり日本のシステムの問題点ですね）
とにかく成長できるいい時期に試合に出られない、試合をできないこと
の弊害を強く主張しています。
J2は、再生（復活）、育成、強化といったJ1との違いもありますね。
そういう意味では、湘南の熊林選手みたいにJ2で育って、J1で活躍する
、そして代表というのも間接的には自分のチームから代表が出たような
ものですから嬉しいですよね。
　僕は、J2で再生（復活）したり、頭角を表して代表に入るということが
あることは素晴らしいと思います。それを最初から否定して、
J2に居る選手は代表に相応しくないと観る前に決め付けるようなことは
残念でなりません。候補に上がり結果として選ばれなかった
のなら納得できます。

http://www.j2digest.net/j2drat1/yybbs.cgi

515 ：U-名無しさん：02/10/03 13:02 ID:stSgYhbF

>>506
代表スケジュールを考慮しなくなるって言ったって
そんな殺人スケジュールは組まないだろう。仮にJ1が2チーム増えたって
年間4試合増えるだけなんだからW杯中断のあった今年ほど厳しくないんじゃない？
となるとカップ戦だが、ナビスコなんて「意味あるの？」なんてスレ建つしｗ
まあ、逆に代表がJに合わせることになるんだろう。

レンタルの選手に関してはまあ石川や田中ハユマのを見てても思うけどね。
かと言ってそういう活躍した後戻る事例が無くなるなら無くなるで
それこそ若手や才能の飼い殺しが起こるだけだろうだからなんとも。
（それで世代交代が失敗して低迷したら得するのはそこより下位のチームで
結果的には立場逆転になるんだろうが。）

516 ：　：02/10/03 13:04 ID:MgnF71li

>>511
だからね、ジーコは極端な話、「そいつ自身」の能力でも結果でもなく、
「チームの実績」で選ぶといってるに等しいのだよ。

例えば、今Ｊ２セレッソの大久保ってのがいるよな。Ｊ２得点王で、アジア大会でも活躍した。
これだけの「実績」があれば、レギュラー確定とは言わなくても「どれ、ちょっくら代表で使ってみるか」
ぐらいは普通なら考えるだろ。使ってみて代表のサッカーにマッチするかどうかはやってみなければ
わからないが、とりあえず候補に入れてみようか、とか。

ジーコ発言をみると、この「とりあえず候補に」すらありえない、ということになるんだよ。
なぜなら、「セレッソ大阪はＪ２だから」という「チームの実績」が理由で。

517 ：U-名無しさん：02/10/03 13:06 ID:XeOLJSmW

んーと、選手自身の実績とチームの成績は必ずしもイコールではないんで。

で、得点に絡むのが一番個人として分かりやすい実績さね。
Ｊ２でも派手に得点したり、得点に絡めば見てみたいってことになる。
んだからＪ２から出てくる選手は世代代表でもFWやMFが多いわね。
DFだと高校時代の実績が考慮されるケースのが多くてさ。

GK(藤ケ谷、川島)は別。そもそも早生まれでユース世代の中に
Ｊ経験者が他にいないと言う特別な事情がある。
もっとも鬼のように防ぎまくったら佐藤洋平みたいに候補にはなれるかもな。

518 ：U-名無しさん：02/10/03 13:07 ID:6o87grcj

そー
極端な話、得点王とってもＪ２降格なら代表に呼んでもらえない

519 ：　：02/10/03 13:09 ID:Pym7XPg4

>>516
選手の方も、一度候補に挙がるだけでも、やる気が違ってくるよね。
Ｊ２でも活躍すれば認めてくれる、と思えばリーグ戦にも気合いが入るだろうし。

520 ：便下痢厨：02/10/03 13:10 ID:lX/8htWZ

ふとＪ再編でトップ５が作られたときの中下位チームの使い方を
川渕的に考えてみますた

1.選手育成
2.日本人監督育成
3.地域密着貢献（？）

監督の実績積ます格好の場になるね・・とこれは妄想っと。

521 ：U-名無しさん：02/10/03 13:13 ID:XeOLJSmW

うん、そうだろね。
んで、それは今までＪ２チームが担って来たことなわけで。
いくら独立リーグでも沈没トリオでも
その３つのうち１つか２つはやってきてる。

さぁてＪ２の存在意義はどぅなる？

522 ：U-名無しさん：02/10/03 13:15 ID:stSgYhbF

逆にクラブ側から見ればJ1得点王を取れるような柱の選手を
J1昇格という大目標があるのに代表に取られるのは嫌じゃない？
J2の選手を呼ぶにしても、実際呼ばれるほとんどの選手はJ1なんだろうから
J2はJ1の試合のない日に試合があることも多いJ2選手は不利。

代表＞クラブ　な選手ならそれこそ移籍するべきなんだろう。

523 ：　：02/10/03 13:18 ID:s+y6F9K2

>>522
>代表＞クラブ　　それだとクラブの地域密着は難しそう　

524 ：　：02/10/03 13:23 ID:8q4lXvAP

>>488
サンガの鈴木は昨年Ｊ２のアルビレックス新潟に所属して
今はサンガに欠かせない人材ですが、何か？

525 ：U-名無しさん：02/10/03 13:24 ID:stSgYhbF

>>523
だからこそ、もし　クラブ＞＞＞＞＞代表　な選手ならば
代表辞退してでもクラブに集中したいって選手は居ると思うんだけどね、
特に降格争いや昇格争いをしてる選手なんて。

そう考えれば下位やJ2（上位）からは（同じ程度の能力の選手が居るなら
J1中位～上位から選ぶから）選びませんよ、というのは
ガックリする反面、集中すべき目標が絞られてやりやすい気もするんだけどな。

526 ：＿：02/10/03 13:26 ID:rJ256GlF

Ｊ２から選ばないと言っているのは
森島の存在が小笠原、本山とかぶるからだろ。
これでお気に入りの鹿島枠が一つ増えてさぞ満足しているでしょう。

527 ：　：02/10/03 13:28 ID:SvgKoHRe

もりし→おがさ
にしざわ→すずき

528 ：U-名無しさん：02/10/03 13:31 ID:stSgYhbF

セレッソサポ的にはもしジャマイカ戦に
モリシとジョンが召集されたら何を思うんだろうなあ

もし召集されたら5、9、13、16、19と中2、3日での試合が続く。
13までは恐らく大久保根本も不在。

529 ：U-名無しさん：02/10/03 13:31 ID:UPMpBR8J

普通に考えてもりしはドイツに向けての代表には無理がある

530 ：　：02/10/03 13:32 ID:LKbQtjqr

>>525
「試合日程が厳しいのでＪ２から招集することは少なくなるが、
決してＪ２を軽視するわけではない。場合によっては招集することもある。」

とか、なにかフォローの発言があればスッキリするんだがなあ。

531 ：U-名無しさん：02/10/03 13:33 ID:stSgYhbF

あ、19の後も23、26と今月一杯ハードスケジュールなのか…

532 ：U-名無しさん：02/10/03 13:36 ID:qq2enSxW

Ｊ１下位はともかくとして、Ｊ２云々についてはセレッソスレでやってくれ。
どうせセレサポぐらいしか幻想抱いてないんだから。

533 ：U-名無しさん：02/10/03 13:38 ID:stSgYhbF

>>530
それは言えるな。
結局は何も発言しないでおくべきだったのがベストだった気はするなｗ
変に期待を持たせちゃってもダメな気がするし…

ジーコは白黒させるのが好きなのかな
もし実際そういう状況（J2に超好選手！というより、J1のFWヘタレ…）
になれば発言し直す気もするけどね。（それか発言せずにいきなり召集とか）

大久保がもし来年もJ2で、且つ得点王争ってたら
「U-21の延長として呼んだ」というウラ技があるかもしれないなｗ

534 ：：02/10/03 13:39 ID:TrC6xL9Y

これからはクラブ＞代表なんだよ。
Jの発展が代表の発展に直結する流れを徹底しようとしてる。
長期的にこれは正しい。トルシエの時は自国開催のWcupという事情、J10年での必然的な
急激な世代交代、という非常に特別な時期だったということを絶対忘れてはならない。
いわば「超法規的」な時代だったと言っていい。それをすぐ忘れて何でもトルシエ時代と
比べようとするのは大間違い。創成期-＞お祭り-＞これから、という流れ。

535 ：便下痢厨：02/10/03 13:59 ID:lX/8htWZ

>>521
地域密着のお仕置きリーグ
有望選手はＪ1行き。
さして地域の後押しもないのに外人を入荷するﾁｰﾑには
恩氏が出張して裁きを下すオプションつき
おまいら客連れて上がって来い！ｂｙ川渕

536 ：U-名無しさん：02/10/03 14:02 ID:OAEJFIDc

キングみたいにいつまでたっても代表に未練ﾀﾗﾀﾗもいいかもしれんが
シアラーやベルカンプみたいにいさぎよく代表引退って香具師は出てくるんだろうか？

537 ：：02/10/03 15:03 ID:kcGpeofy

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= 　←ジーコ
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　<<1-536

538 ：　：02/10/03 15:06 ID:QAnPKk36

>>536
それはクラブで得られる収益がJとは比較できないほど多いからというのもあるし
欧州各国は次々といい選手が出てくるからじゃない？

539 ：_：02/10/03 16:03 ID:wfyr/VcK

>>534
「クラブ」の部分を「鹿島」に入れ替えるとすんなり同意できます。

540 ：：02/10/03 16:27 ID:fbGdSshv

別に代表選考の考え方としてはひとつの方法だと思う。
ただ言った時期が問題だよ。
J1の残留争い、J２の昇格争いで今ギリギリの戦いをしているチームに
とっては嫌がらせにしか聞こえない（実害はないかもしれないが）よ？
せめてオフシーズンまで待てなかったのか、と小一時間（以下略）
もしくは「とりあえず年内は」とか注釈を入れとくとか。

541 ：　：02/10/03 18:29 ID:MgnF71li

クラブの発展＝有力な特定クラブへの有力選手の集中、では決してない。
むしろ、特定なクラブへの有力選手の集中は、逆にＪの衰退を招く。
なにしろ試合に出られるのは常に１１人。
優秀な人材が枯渇しかねない日本の現状では、有力クラブで若い才能や
まだまだやれるベテランが飼い殺されるのはＪリーグにとってデメリットしかない。

クラブの発展＝代表ひいては日本のサッカーの発展というのなら、
「どこのクラブにも有力な若手やまだまだ行けるベテランがいる」ような状況であるべき。
「Ｊ１や有力クラブに移籍するため」や「チームをＪ１や上位に導くため」だけではない、
「たとえＪ２や下位チームにいたとしても、光を放てれば
日本代表への道は閉ざされはしない」ことも重要なモチベーションになりえるのだから。

あと、日本人のメンタリティとして、「寡占」よりも「群雄割拠」を好む傾向があるし、
判官びいきが強い国でもある。強者が弱者を蹂躪するシーンよりも、弱者が強者の
足元を脅かす展開を、剛よく柔を断つよりも、柔よく剛を制す方を好む。
日本人にとって、良い試合、魅力あるゲームとは、最終的に王者が勝つのだが、
「両チームの力が拮抗した内容の試合」であって「強者が圧倒的に弱者を完膚なきほど
蹂躪する」試合では決してない。つまり、強いものは強くて良いのだが、
弱者側も実力的に拮抗し、油断すれば強者も足元をすくわれる、という試合だね。

Ｊリーグとは、他のどこの国でもない、日本にて開催される日本のリーグなのだから、
海外厨が連呼する「ワールドスタンダード」とやらを語るなんぞ無意味な話だ。
日本人に支持されなければ、Ｊリーグの存在はありえないということを忘れてる
輩が多すぎると思う。日本のリーグである以上、日本人にウケるような試合や
環境をＪリーグは提供しなければならない。
そのためには「強者の強さを引き立たせる、強い弱者」を増やす必要がある。
「王者が、王者であることを理由に楽に勝てる」ような展開やリーグ環境は決して好まれない。

というか、戦力を特定のクラブへ集中させることの「メリット」になにがあるというのか。
日本サッカー、Ｊリーグにとっての「メリット」が何もないように思える。

542 ：結果、：02/10/03 18:41 ID:hzZ3RQkB

サッカー日本代表監督ジーコ＝アテナ五輪代表監督シゲオ

でええですな、、

543 ：＿：02/10/03 18:47 ID:Ohdc8Lkn

>>541
ジーコのネタにマジレスって感じ（ｗ

544 ：U-名無しさん：02/10/03 18:49 ID:UyAt2Bu2

妄想のかかった長文オナニー
ばっかだな。

高原以外もう峠のズビロの選手は、やめてガンバの若手はどうよ

545 ：　：02/10/03 19:03 ID:FBF/nQjg

>>541
群雄割拠だか王者が勝つだかわからんけど、
今の日本サカの閉塞感は「また磐田かよ」「また鹿島かよ」なんだよ。
すでに寡占状態。
これの打開のために、頭潰しでなくて他の数チームをより近い
ステージに上げるのが得策。磐田に五分五分というのは難しい。
でも弱いチームにほぼ勝つっていう安定は実現可能。

546 ：U-名無しさん：02/10/03 19:13 ID:UyAt2Bu2

広島の某選手なんかみたいに、初めからジュビロは別格だからとか最初から
勝利をあきらめてるような奴が、代表にずうずうしく出してもらってたからな。

547 ：Ｕ-名無しさん：02/10/03 19:15 ID:moXUjMJ3

>>532
やはり将来的にはヤマンセーを手放さなければならないのか、
とため息をついてるｻﾎﾟｰﾛですが何か。

548 ：Ｕ-名無しさん：02/10/03 19:17 ID:moXUjMJ3

IDがJ3かよ…

549 ：　：02/10/03 19:21 ID:jSZEZI5E

本当に能力のある選手だったらどこにいっても結果をだす。
有力チームに移籍したって「レギュラーはって活躍しなきゃ選ばない」
と言ってるわけだから代表狙いで上に逝っただけでは意味無し。
さらに有力チームが下位から有力日本人選手を無意味に獲る可能性は低い。
むしろ下位チームが上から余った人材を獲る可能性の方が極めて高い。

代表求めて下のチームで上に向かって活躍したいというヤシが増えて漏れ的には結構。
そういう中で集まって上位になれば有力チームじゃなくても数多く代表に入れる。
下に選手が多く流れてくるってのはリーグの活性化にもなる。

それに上位中心であれ質の高いプレーで活躍してれば下位の選手でも代表に入る。

550 ：_：02/10/03 19:27 ID:Yxo7oEpy

>549
質の高いプレイを、鹿サポですら疑問を持っている、
鱸さんが選ばれたんですが、これはどういうことなんですか？
下位で活躍しててもジーコは自宅から車でいけるとこしか見に行きませんよ。

551 ：U-名無しさん：02/10/03 20:55 ID:PSQoLoG3

ジーコ発言＝磐田鹿島に有力選手がこぞって集まる＝特定チームの寡占化
これが短絡というか妄想。
磐田や鹿島が安定して結果を出してるのは世代交代を考えながら地道に選手を獲得育成
してきたからだろ。今の鹿島見ろよ。外人除けばスタメン半分Ｕ２３だぞ。
磐田も前田や河村を育てようとしてる。外から高い選手買うカネなんてないんだよ。
この育成方針を簡単にひっくり返してみろ。人件費が経営を圧迫し、人口基盤の
脆弱な鹿島なんかは簡単に転落していくだろう。
この方針を歓迎するのはむしろ大きなスポンサーのついてるチーム、または少々無理
しても大幅な観客増が見込める周辺人口の多いチームだろ。
そういったチームが思いきってカネを使って有力選手をかき集めて一気にＪの頂点を
極めるかもしれないとはどうして考えられないんだ？　そうなれば結局、磐田鹿島の
２強は崩れる。
ジーコは鹿島を贔屓しようとしてるという先入観で見るから変な話になるんだよ。
まあ４年（個人的にはもっと短いと思うが）の話だし、少し様子を見てもいいんじゃないか？

552 ：：02/10/03 21:06 ID:PfnRewm1

短命の監督と会長に、せっかくの上昇傾向を
掻き回されるのってウザイよね。
早く試合やってくれよ。
公式の大会まだぁ？

553 ：：02/10/03 21:12 ID:TJtEboPB

>>551
鹿島贔屓かどうかはメンバー発表されるまではなんとも言えないけど、
実際鹿島の試合ばっかり見に行ってるし、誤解されるのは仕方ないよ。

磐田鹿島に有力選手が集まるというよりかは、磐田鹿島は有力な新人を
囲い込み外に出さない、その下にいる中堅クラブで比較的資金力のある所が
弱小クラブから有力選手を買い集める、という傾向が強まるんじゃないの。
下位クラブで今すぐ代表クラスの選手はあまりいないけど、２～３年後の
代表クラスなら結構いるわけで、そういう選手が出場機会の得られる今のクラブ
にこのまま残留するべきか、早い時期に移籍すべきかと悩むことになりそう。

554 ：　：02/10/03 21:14 ID:jSZEZI5E

鱸を入れるのは確かに理解できん。
FWは田中とか僕窪とかそういうタイプの選手にしてくれないと。

555 ：U-名無しさん：02/10/03 21:24 ID:TEmOqngi

いつになったらサッカー界に長嶋茂雄は現れるんですか？

556 ：U-名無しさん：02/10/03 21:34 ID:PSQoLoG3

>>552
確かにジーコは鹿島の試合中心にしか見に行かないけど、同時に他チームも見てる
わけだから、露骨な鹿島贔屓をするかどうかは発表待ちだよね。さてどうなるんだろう…。

磐田はよく知らないけど鹿島は数年後の世代交代を見越して年齢を考えた選手
獲得をしてきている。有力選手の囲い込みはそうそう起きないんじゃないかな。
下位クラブのレギュラーあるいは上位クラブのサブのどちらが若手の成長のために
なるかは今でもアテネ五輪スレなんかで延々と議論されてる。結局、選手個人が
どっちの道を取るかにすぎないわけで、今回の話とは無関係だと思う。
また、下位クラブで力を発揮した選手が、上位クラブに引き抜かれることは
別にジーコの方針がどーのとは関係なく起きる現象だし（今年の鞠とか稲本移籍を
見越して遠藤保仁を取ったガンバとか）それはそれで忌避することでもないと思うけど。

557 ：　：02/10/03 23:01 ID:9B8/bAhl

>>555
ナベツネ＝バカナー川淵
長嶋茂雄＝ジーコ

共に選手時代の知名度だけで独裁者に請われて監督を引き受けた。

558 ：＿：02/10/03 23:12 ID:yumZdJod

どう考えても、調子のいい劣頭やガンバ、仙台なんかには代表レベルの選手いないだろ。

ジュビロと鹿島中心でいいよ。

あと中山のことはあったけど、J2からは呼ばなくいいよ。
J2から呼ぶなら札幌や市原から呼ぶべきだな。
J2はJ1の下だよ。
代表は日本で最も優れた23人だろ。

559 ：U-名無しさん：02/10/03 23:13 ID:6yabNKHu

>>558
おまい香ばしすぎ（w

560 ：　：02/10/03 23:20 ID:Bk02JGbe

柳　　沢　　は　　使　　え　　な　　い

561 ：　：02/10/03 23:34 ID:FBF/nQjg

>>551
おまえどこ読んでんだ？
磐田鹿島に選手が集まるんじゃなくてその次にくる数チームに集まるって書いたぞ

562 ：　：02/10/03 23:36 ID:FBF/nQjg

全然違った　すまん

563 ：便下痢厨：02/10/03 23:39 ID:FBF/nQjg

>>551
Ｊリーグ人事で頭を鹿島に据えたっていうのはひとつのヒントになる

564 ：便下痢厨：02/10/03 23:49 ID:FBF/nQjg

ジーコ体制は協会と鹿島の共同作業ってのが基本
当のジーコ本人がいちばんそう思ってるっしょｗ

565 ：　：02/10/03 23:52 ID:jSZEZI5E

ジーコの代表は最初(ジャマイカ)から最後(W杯)を想像できない代表になると思う。
Jでのアピール次第でぼんぼん入替が激しくなるだろう。
最終的に活躍しつづけたヤシだけ生き残る代表になる。

566 ：U-名無しさん：02/10/03 23:52 ID:6o87grcj

-------------------------------------------------------------------------------------------
日本協会がトルシエ氏のフットボール・カンファレンスへの招待を検討
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は本日、
2003年1月に開催する予定のフットボール・カンファレンスに
前日本代表監督フィリップ・トルシエ氏を招待する方向で検討していることを明らかにした。
また、元フランス代表監督エメ・ジャケ氏などにも参加を要請している。
-------------------------------------------------------------------------------------------

ｷﾀ～

567 ：U-名無しさん：02/10/03 23:53 ID:6o87grcj

568 ：：02/10/04 00:00 ID:hUFQjX+m

結局協会は今頃トルシエに頭下げてるということですか？

569 ：　：02/10/04 01:00 ID:ZcEJGvGq

>>542
同意。というか今頃気が付いたの？という気もしますが。
ジーコはオールスターの監督でもやってればよかったのにね。

570 ：　：02/10/04 01:29 ID:rbZomo7i

トルシエにジャケって
「日本にはブラジル風が合ってるからブラジル的にする」のではなかったのですか？
ジーコジャパン始まってもいないのにもう方向転換？
こーゆー一貫性の無さが不信感を招いているのにまだ気づかないですか協会は

571 ：U-名無しさん：02/10/04 01:35 ID:4YFat/kp

>>568
バカナーは毛嫌いしているから、そこはどうだろう。
田嶋は現時点の若い世代の代表がが成績が出ない原因を作った人物でないっけ？

572 ：　：02/10/04 02:31 ID:ZcEJGvGq

>>570
つかここ４年でやっと根付いてきた欧州路線をゴミ箱に捨て去るようにしてまで
ジーコにすり寄るバカナーがアホなのだが。方針も糞もないのかねえこの連中は・・・

573 ：_：02/10/04 07:07 ID:PaQDLiDs

ジーコ監督練習より実戦

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/04/07.html

試合ばかりしていても、チームコンセプトが固まらないと思うのだが。
そうか！選手を並べただけで、そもそもチームコンセプトがないのか。

574 ：　：02/10/04 07:33 ID:XKvKA51h

カフェにまで同じ内容書くなよチンカス野郎

575 ：U-名無しさん：02/10/04 07:51 ID:a41sUjpW

576 ：　：02/10/04 12:33 ID:RYXRjDqU

鱸ってなんて読むの？

577 ：：02/10/04 12:43 ID:LseBCAB3

すずき

578 ：　：02/10/04 13:02 ID:uZMPbZrK

>>573
前任者の時に「約束事がない」と言って批判していた連中が
どう評価するか見物だな

579 ：：02/10/04 13:03 ID:ydeJ15Q1

このスレはジーコ代表監督によるＪへの影響を中心に
検討するスレです。
つまり、国内板のカテゴリーです。
内容的に若干代表とかぶるのは仕方ないでしょう。
代表板ではJ関連の話題が板違いになりますし。

580 ：あ：02/10/04 13:08 ID:5kio2V9X

>>579
うまいね。

581 ：　：02/10/04 13:29 ID:W3G/gVOF

　　　　　　ジーコ「鹿島以外の選手はスポーツニュースでチェックしている」　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

582 ：　：02/10/04 13:32 ID:2TgCOxVC

どうせなら鹿島をそのまま代表にスりゃいいじゃん。
大笑いするけどね。

583 ：　：02/10/04 13:38 ID:Ljtv/ROx

　　　ジーコ「俺も白石美帆と石崎佳代子でﾊｱﾊｱしている」　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

584 ：：02/10/04 13:42 ID:uVa4wCqC

鈴木椅子男「チャンピオンシップの賞金で成り立っているクラブもある」
１シーズン制導入への質問に答えて・・・

585 ：＿：02/10/04 16:24 ID:3Wv3oMI0

ジーコ
「海外組であろうと、有名であろうとなかろうと、活躍してる選手、結果を出している選手を集めてみたい。
これが３年後同じメンバーかどうかは考えていない。３年後に期待できない選手がいるかもしれない。
でも、私が常に必要とするのは、試合に出てコンディションがいい選手だよ」

　

586 ：U-名無しさん：02/10/04 17:13 ID:Pq9CPc4V

>>558
支離滅裂男あげ

587 ：：02/10/04 17:20 ID:jRqU7W8P

>585
じゃあサブとして長谷川復帰か、実際結果出しているし...

588 ：_：02/10/04 17:26 ID:L5ocyVXq

トルシエなんかフランス戦後に首切っとけばよかったんだよ。あんなくだらないサッカーさせやがって、結局ワールドユース準優勝、シドニーベスト8で黄金世代って言われてた割には、最後には日本をめちゃくちゃにした感じするよ･･･。

589 ：数年後：02/10/04 17:37 ID:QAwYlRyC

ジーコなんかアルゼンチン戦後に首切っとけばよかったんだよ。あんなくだらないサッカーさせやがって、結局ワールドユース準優勝、Ｗ杯ベスト１６で黄金世代って言われてた割には、最後には日本をめちゃくちゃにした感じするよ･･･。

590 ：タイラント：02/10/04 17:45 ID:YvaMwF7W

日本代表＝海外組＋鹿島＋磐田　ｂｙジーコ

591 ：U-名無しさん：02/10/04 18:44 ID:GgljlGFt

ジーコが「J1下位、J2からでも召集する」と言い直すのは
鹿島が来年の1st辺りで低迷した時なんだろうなとか思ってみる

592 ：U-名無しさん：02/10/04 18:46 ID:NAQ3mTD2

　　　　　　　　釜　本　代　表　復　帰　ｷ　ﾎﾞ　ﾝ　ﾇ

593 ：ヘッ？：02/10/04 18:55 ID:Mr7LfX39

ジーコ死ね！
何で戦犯中田浩二がＣＢなんだよ。

とるこ戦の柳と鈴木の顔色が違ってたって？
勝手に顔色変えとけ。

594 ：U-名無しさん：02/10/04 19:15 ID:Pq9CPc4V

ジーコは今週末も鹿島戦かぁ
よかったね、鹿島がナビスコ決勝に出れて
そうじゃなきゃ、観戦しない言い訳を考えにゃならんし

595 ：　：02/10/04 19:18 ID:ZqwduTrC

鹿島そのまま代表ｷﾎﾞﾝﾇ。
言い訳の仕様が無いようにな

596 ：_：02/10/04 19:25 ID:neG4lBSM

じゃあおまえらＷ杯に出てない奴で下位、J2のチームの中から代表に入るべき選手の名前をあげてみろよ！！

597 ：　：02/10/04 19:29 ID:9gvl2XFh

>596
大久保！

598 ：_：02/10/04 19:32 ID:BHaccgl9

室井、坪井、鈴木、山田、平川、福田、田中

599 ：　：02/10/04 19:33 ID:uZMPbZrK

>>596
Ｗ杯に出てない選手と限定することで森島西澤を除外しようとする
せこい質問だなあ

600 ：　：02/10/04 19:36 ID:uZMPbZrK

各チーム系掲示板を見て回った限りでは
依怙贔屓されるチーム以外のサポーターは
ジーコ監督におおむね否定的だね。

601 ：　：02/10/04 19:38 ID:LdOEgFU9

普通に考えて磐田・鹿島中心になるのは当然だろ。
てゆーか

磐田＋奥・ﾃｿ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエジャポン

は明らかなんだし。

602 ：：02/10/04 19:38 ID:HIZaqxPE

>600
ジーコの意図がわからんが
あの発言はマズイだろ。

603 ：：02/10/04 19:39 ID:HIZaqxPE

>601
それだと鹿島勢いらんじゃん。

604 ：_：02/10/04 20:10 ID:Cz35MniF

2004年、アジア杯までは我慢するが、必ず優勝しろよ。出来なければ自ら辞めろ。

605 ：_：02/10/04 20:14 ID:BHaccgl9

アジア杯は23歳以下だよ！ってか下位のチームで代表に入ってこれる奴は少数だろ。磐田鹿島中心は当たり前じゃん！選手見りゃ分かるだろ・・

606 ：U-名無しさん：02/10/04 20:33 ID:a41sUjpW

っつーか前の代表も随分磐田の選手が多かったな
あれは腹が立った
今回も多そうだよな
すげぇムカツクよマジで

607 ：U-名無しさん：02/10/04 20:35 ID:a41sUjpW

俺としてはやっぱり西澤とか吉田とかＪ２で頑張ってる選手を
呼ぶべきだと思うぞ
Ｊ２昇格も大事だけどやっぱり代表呼ばれる方が大事だよ
Ｊ２のリーグ戦に影響でてもトルシエなら呼んでたと思う

608 ：U-名無しさん：02/10/04 20:40 ID:fvDmmQO2

磐田の選手は結局ワールドカップスタメン０でしょ。でてもほんの数分
今回で代表が増えて一番美味しいのは磐田
有望新人総掻っ攫いも磐田
リーグ独占も磐田
これだけ美味しいのに何故に磐田にはみんなむかつかないの？？？？？

609 ：U-名無しさん：02/10/04 20:44 ID:a41sUjpW

個人的には磐田から高原以外呼ぶ必要ないと思う
鹿島は誰も呼ばなくていいよ
成績悪いんだから
あとはなるべくいろんなチームからまんべんなく選ぶべき
そうすればＪリーグ全体につながるからね
いい監督っていうのはそのへんがわかってる
ジーコはわかってない

610 ：_：02/10/04 20:48 ID:BHaccgl9

なんでむかつかなきゃいけないの？高原･名波･藤田･福西･服部･田中･鈴木･大岩（ｺﾞﾝ?）は当然の選手じゃん？みんなﾚﾍﾞﾙが高い。むしろ磐田の方が困るだろうな・・。

611 ：U-名無しさん：02/10/04 20:49 ID:a41sUjpW

>>610
成績のいいチームからしか選手選ばないんだったら
ジーコなんて監督しなくていいよ
どうせ素人なんだし

612 ：_：02/10/04 20:52 ID:G2ukcIDl

まんべんなくー！？ハァ？馬鹿じゃねぇの？どこの監督がそんなことするんだよ？なんでJリーグの事考えて選ばなきゃならないんだよ・・。他の国見てみろよ。よくもそんな風にジーコを否定できるな。

613 ：U-名無しさん：02/10/04 20:55 ID:a41sUjpW

>>612
トルシエはいろんなチームからなるべく選手選んでたよ
Ｊ２からだって呼んでたし
名監督は普通そうやるんでしょ？

614 ：_：02/10/04 20:56 ID:neG4lBSM

結局、劣頭ｻﾎﾟが言いたいのは浦和ﾚｯｽﾞからたくさん代表を選べってことでしょ。

615 ：_：02/10/04 20:58 ID:neG4lBSM

意味がわからん・・素人ですか・・？うまい奴が代表に入るべきなんだよ！いろんなチームから適当に選んでこられたら、たまったもんじゃないっつーの。

616 ：：02/10/04 20:59 ID:NtB1juNj

永井呼んでくれ。
今しかないかもしれん。

617 ：U-名無しさん：02/10/04 21:00 ID:1jg5nHtn

ま　ＦＷとＭＦはその時の調子のいいヤシでいいが
ＤＦだけは４年間固定しろ

　洗い場　　　　　　ハユマ
　　　　松田　　土や
　

618 ：U-名無しさん：02/10/04 21:00 ID:a41sUjpW

>>615
いやたしかにそうなんだけど
このスレでの大勢としてジーコの考えは否定されてるよ
上位中心の選考とかＪ２から選ばないとか
代表監督の経験ないからかもしれないけど

619 ：　：02/10/04 21:03 ID:pvI1XPpx

>>613
はあ？何を言ってるんだか・・・。
>>614
613はレッズサポじゃないと思うよ。あと、レッズサポは
自虐入ってるんで、代表に選べうんぬんはネタ半分だって。

620 ：：02/10/04 21:04 ID:s9V1OSuB

黙って普通に選んでもＪ２の選手なんてほとんど入らないのに、わざわざ
「選ばない」って宣言するのは、よっぽど選びたくない理由でもあるのかと
勘繰ってしまうんだよね。

621 ：：02/10/04 21:05 ID:s9V1OSuB

おお、ＩＤがＳＵＢ・・・

622 ：♀マリノスサポ：02/10/04 21:05 ID:oxAkGGkd

土屋って人よく知らないんだけど、神戸の人？？いま何才？うまいの？？

623 ：♀マリノスサポ：02/10/04 21:07 ID:oxAkGGkd

おお、IDがグレート・ゴールキーパー
もうちょっとで若林君だ

624 ：U-名無しさん：02/10/04 21:07 ID:a41sUjpW

というかジーコは余計なこと言い過ぎる
それでみんなイライラしてるんじゃないかな？
選手にとってもやる気がなくなるんでは？

625 ：♀マリノスサポ：02/10/04 21:10 ID:oxAkGGkd

ゴンが選手兼監督すればよかったんだ
人望あるし

626 ：_：02/10/04 21:11 ID:BHaccgl9

確かに批判は出てくるかもしれないけど百％じゃないでしょ？ｼﾞｰｺは視察にも行ってるんだしうまい奴は下位からも選ばれるはず！心配しなくてもｼﾞｰｺは代表だけでなく日本ｻｯｶｰ全体を考えてくれてる。

627 ：U-名無しさん：02/10/04 21:12 ID:63zBQ2kx

土屋
http://www.vissel-kobe.co.jp/team/17tsuchiya.html

628 ：U-名無しさん：02/10/04 21:14 ID:a41sUjpW

>>628
そうだと思うし期待してる
前がトルシエみたいな凄い監督だったからジーコにはプレッシャーあるとは
思うけど、選手としては一流だったんだから可能性はあると思う
でもそのためにはもっと努力して欲しい

629 ：_：02/10/04 21:17 ID:9/EFXuvO

言いたかったのは順位関係無く選んでも、磐田はほとんどが代表に入るべき選手ばかりだと思う。日本人はもっと向上心持たないと駄目！！

630 ：＿：02/10/04 21:20 ID:3Wv3oMI0

まずはこれを嫁
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021003_10.htm
そこからなんか言え

>>618のような無意味な展開はやめろ

631 ：：02/10/04 21:21 ID:8hXXIFoJ

ジーコは鹿島しか視察に行かないからな…。
まんべんなく行きまくった上での結論なら
誰も文句言わないでしょ。

どうみてもジーコは楽してる。

632 ：U-名無しさん：02/10/04 21:23 ID:a41sUjpW

なんかトルシエが手塩をかけて育ててここまでにした選手たちを
ジーコが使って結果出すのは許せない気がしない？
自分で育てろよって感じ

633 ：_：02/10/04 21:24 ID:BHaccgl9

>>628うーん・・トルシエ凄いって思うんだ・・？そうは思わないな。あれだけ昔から期待されてきた選手がいながら、型に嵌め込むことしかできず能力を引き出せなかった。トルシエはまだまだだね。ジーコならもっといろんなアイデアを持ってるはずだよ。

634 ：U-名無しさん：02/10/04 21:24 ID:Pq9CPc4V

何か、ずれていってないか？
磐田のような誰もが認める強いチームから選ぶのはけっこうなんだが、問題はジーコと鹿島のいちゃつきが問題なんだろ？
あの勝負強いというだけで、ちっとも面白くないサッカーをする鹿島と過大評価される選手達が

635 ：U-名無しさん：02/10/04 21:25 ID:a41sUjpW

>>634
それそれ！
絶対秋田とか名良橋呼ぶんだよ
あーもう2006年無理だよーこんなんじゃー

636 ：U-名無しさん：02/10/04 21:27 ID:Pq9CPc4V

>>633
そのアイデアの一つが黄金のカルテットとかいう時代遅れでミーハーど素人みたいな考えなのかな？

637 ：＿：02/10/04 21:27 ID:3Wv3oMI0

>>632
トルシエが来て最初の試合は
加茂が手塩をかけて育てた選手だぞ（ｗ

638 ：：02/10/04 21:27 ID:s9V1OSuB

>>633
トルシエに対する批判は置いといて、まだ代表監督として１試合もしてない
ジーコを、憶測だけでそこまで褒め称えるのはどうかと。

639 ：U-名無しさん：02/10/04 21:28 ID:ZsYDt6J7

おいトルは大成功だろ？

640 ：U-名無しさん：02/10/04 21:29 ID:a41sUjpW

>>637
別に加茂が育てたわけじゃないんじゃないの？

641 ：：02/10/04 21:29 ID:oDctr+0o

↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_

642 ：＿：02/10/04 21:30 ID:3Wv3oMI0

>>640
トルシエが育てたわけでもないでしょ？

643 ：：02/10/04 21:31 ID:mvrmpKL1

今年の代表は顔見せだけだよ。難しく考えるなよ。

644 ：_：02/10/04 21:32 ID:BHaccgl9

黄金のカルテットが見たくないってゆうんなら、今が旬？の潰し合いサッカーを見たいわけ？何が不満なのか分からないんだけど？

645 ：U-名無しさん：02/10/04 21:33 ID:a41sUjpW

>>642
いくらなんでもトルシエと加茂を同列で比べるのは失礼でしょ
中村とか稲本、小野とか多くの選手はトルシエがいなければ
あそこまでの選手にはなれなかった
海外移籍すらできなかった
これは有名な話です

646 ：604：02/10/04 21:36 ID:Cz35MniF

>>605 知らなかった、すんません。　トルシエで優勝したので今回もと思っていた
それじゃＷ杯予選までの仮真剣勝負ってコンフェデくらいしか無いのかな

647 ：U-名無しさん：02/10/04 21:36 ID:Pq9CPc4V

>>644
別に潰し合いのサッカーをやらなくても、攻撃的でスケールの大きいサッカーはできるよ
それに黄金のカルテットやらで素晴らしいサッカーを展開してくれるならそれが一番だな
まぁ、客が沸くのはスタメン発表の時だけだろうが

648 ：　　　　：02/10/04 21:36 ID:oDctr+0o

↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_

649 ：_：02/10/04 21:37 ID:BHaccgl9

トルシエがここまで誉められるのは稲本や中村たちのおかげなんだけど・・。若手の育成がこの頃からきちんとするようになったからなんだよ？誰が監督でも変わりなかった。てか日本だから続けられた。外国なら始めの方でクビになってたはず。

650 ：：02/10/04 21:41 ID:mvrmpKL1

トルシエが来る前から中村も小野も代表に呼ばれてた。稲本も既に注目の
選手だった。

651 ：：02/10/04 21:41 ID:s9V1OSuB

ID:BHaccgl9と3Wv3oMI0は何をそんなにムキになっているんだ。
まだメンバーも発表されてないのにそんなに期待するな。
発表されたメンバー見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなっても知らないぞ。

652 ：_：02/10/04 21:41 ID:BHaccgl9

んでたまたま日本にフラット3が合った。どこへ行ってもトルシエはおんなじでそれしかできない。日本に来る前にも他の国でやってたけど、あてはまらずクビにされた。これも当たり前の話です。

653 ：＿：02/10/04 21:44 ID:3Wv3oMI0

別に並べてはいないんだけどな（ｗ
それトルシエが自分でいってんじゃないの？
少なくとも挙げてる選手は「トルシエのおかげです！」
なんて微塵も思ってない罠

654 ：　：02/10/04 21:45 ID:uZMPbZrK

若手育成がきちんと整備されたはずなのに
今のU21以下は散々なのはどうしてだろう。

ジーコは監督としてこれ以上にない人物である
もし日本が弱くなるとすれば彼に良い選手を供給できなかった
Ｊリーグの責任だとブラジル人評論家が触れ回っているのが恐ろしい。
結果が出なかった時にＪリーグに駄目の烙印が押されることになり
衰退が確定する。

655 ：U-名無しさん：02/10/04 21:46 ID:a41sUjpW

どうしてもトルシエから手柄を奪いたい人達がいる
協会とかマスコミとか一部のファンにも
でも日本のサッカーファンの大部分それに選手達ははトルシエがいたから
ワールドカップで恥をかかなくて済んだことをわかっている
トルシエ以上の監督はもう二度と日本に来ないでしょう

656 ：U-名無しさん：02/10/04 21:47 ID:ypVhDUCd

ID:a41sUjpWさんはとりあえずＷ杯からのニワカですね。

657 ：　：02/10/04 21:49 ID:uZMPbZrK

日本にサイドバックに適した人材がいないから３バック。
そして山本ジャパンもフラット３を敷いているが
なぜかこれは批判の的になっていない。
とりあえずＪと無関係の話をするアンチトルシエは
代表板に戻ってくれないか。

658 ：_：02/10/04 21:51 ID:L5ocyVXq

俺もにわかだろうなと思った。昔からの本当のサッカーファンはそんなこと思ってない。よっぽどトルシエニッポンが好きなんだろうね。

659 ：　：02/10/04 21:52 ID:uZMPbZrK

>>655
最後の一文が余計だなあ
バカナーが余計な口出しをせずフランス協会に依頼した候補から
選んでいれば同等かそれ以上の監督を招聘できた可能性は低くない

660 ：U-名無しさん：02/10/04 21:56 ID:a41sUjpW

>>656
>>658
アンチトルシエの方々は国内板に来ないで下さい

661 ：U-名無しさん：02/10/04 21:59 ID:s0kybOER

俺はトルシエ好きだが、まだ代表メンバーも公表されていないうちからどうこう
言うガキにコメントはしたくないね。

どうだっていいよ。うちのチームの選手が少ないといいなあとしか思わないけれど
ね。それが強豪チームってもんだよ。

662 ：U-名無しさん：02/10/04 22:00 ID:ypVhDUCd

>>657
＞日本にサイドバックに適した人材がいないから３バック。
＞そして山本ジャパンもフラット３を敷いているが

おい糞、勉強し直して来い。真ん中の青木はリベロ
フラットシステムは使用してない。

663 ：：02/10/04 22:05 ID:HnzF4xk8

つか、監督が清雲のままだったら、小野達が
WYで惨敗してただろうことは周知の事実。

664 ：：02/10/04 22:06 ID:QAwYlRyC

ラインディフェンスを否定して必ず１人余らせて深めの最終ライン。
だから中盤はスペースありまくりでスカスカ。
中盤はただ人気者を４人並べただけで組織もなにもない。
サイド攻撃はＳＢが無茶苦茶長い距離を走らされ過労死寸前。

こんなマヌケ極まりない下らないサッカーするぞジーコは

665 ：_：02/10/04 22:06 ID:G2ukcIDl

ｗフラットなんてトルシエだけだ～！通用するわけない

666 ：_：02/10/04 22:07 ID:neG4lBSM

深めにするわけないだろ

667 ：U-名無しさん：02/10/04 22:09 ID:a41sUjpW

このスレってレベル低すぎ
話にならない
２ちゃんも年々レベル下がっていくな

668 ：U-名無しさん：02/10/04 22:12 ID:ypVhDUCd

>>664
＞中盤はただ人気者を４人並べただけで組織もなにもない。
確かにこれが一番怖いが

＞サイド攻撃はＳＢが無茶苦茶長い距離を走らされ過労死寸前
おまいは奈良橋や田中ハユマを見てないのか？

669 ：：02/10/04 22:12 ID:HnzF4xk8

BOXやダイヤモンドの4-4-2で、どことでもライン浅くできたら
これはもう奇跡。
弱いチームには自然と上がるだろうけど、強いチーム相手には
引きまくりだろうね。

670 ：U-名無しさん：02/10/04 22:13 ID:ZsYDt6J7

>>667
昔は高レベルだったような言い回しだな

671 ：：02/10/04 22:14 ID:HnzF4xk8

>>668
ハユマは3-5-2のユースですら、トップまで上がれてませんが？（W
あんなに間延びしてちゃウイングをオーバーラップするのは無理。
引いてカウンターなら話は別。

672 ：：02/10/04 22:14 ID:mvrmpKL1

大切なことは、トルシエは日本の特徴を分析してフラット3を選んだのではないということ。
日本のよりずっと身体能力が高く、一方でチーム意識の薄いアフリカでもやってたいつもの
やり方を持ち込み、それに合う選手を探して回った。いわゆる「テスト」とはそれ。

673 ：_：02/10/04 22:16 ID:L5ocyVXq

3バックでも言えるけどね。フラット3は通じないことが分かったんだし。

674 ：：02/10/04 22:16 ID:HnzF4xk8

>>672
フランス協会が日本の方針とトルシエの戦術を知った上で
紹介してくれたんでしょ。
日本協会が選んだのかは知らんが、偶然じゃなくて
必然でしょ。

675 ：U-名無しさん：02/10/04 22:18 ID:ypVhDUCd

>>671
それは中盤でキープできる奴がいねえからだろうが
よく観てろって
真ん中タレントそろってんだからその武器を活かせよ

676 ：U-名無しさん：02/10/04 22:19 ID:a41sUjpW

もうやめたら？
アンチみっともないよ(w
あとフラット３はトルシエ独自の戦術だよ
他の誰もおそらくできない
これはミケロットさんがJ-NETではっきりいってた

677 ：：02/10/04 22:19 ID:mvrmpKL1

＞フランス協会が日本の方針とトルシエの戦術を知った上で
＞紹介してくれたんでしょ。
その「方針」を立てた日本の協会が今度はジーコを選んだならそれでいいじゃん。

678 ：U-名無しさん：02/10/04 22:19 ID:a41sUjpW

>>676
間違い
ケットシーさん

679 ：_：02/10/04 22:20 ID:9/EFXuvO

ベンゲルが適当に選んだって話もある。代表監督したい人ってなかなかいないしね

680 ：：02/10/04 22:20 ID:HnzF4xk8

ジーコの問題は、3か4かではなくラインDFとゾーンをやれるのかどうか。
フラットの4-4-2をキッチリやれるならいいんだが。

681 ：：02/10/04 22:23 ID:HnzF4xk8

>>675
中盤どころか前線で大久保や松井がキープしてるのに
上がりが間に合わないんですが？
>>677
協会スタッフ、総とっかえでしたが何か？（ｗ

682 ：_：02/10/04 22:23 ID:L5ocyVXq

a4なんとかってIDの奴うざいよ。にわかでしょ？言ってること全部的外れだしくだらない。

683 ：U-名無しさん：02/10/04 22:25 ID:a41sUjpW

>>682
すぐニワカとかいって具体的に指摘できないのは貴方がニワカだからでしょ？

684 ：：02/10/04 22:26 ID:HnzF4xk8

思わずＩＤ確認した、オレ。
ちょとｶﾜｲｲ。

685 ：：02/10/04 22:26 ID:mvrmpKL1

俺もID確認した。

686 ：U-名無しさん：02/10/04 22:28 ID:ypVhDUCd

>>681
＞大久保や松井がキープしてるのに

し　て　ね　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　。
それに石川がせんぱっつだろ？後半のバテバテの中じゃ分からん。
Ａ代表には中田というキープの天才君がいるので期待してる

687 ：_：02/10/04 22:29 ID:BHaccgl9

ごめん、確認してたんだｗ
でもa4～はにわかだと思いません？

688 ：U-名無しさん：02/10/04 22:30 ID:ypVhDUCd

>>687
ID:a41sUjpWは釣りかニワカだと思います

689 ：　：02/10/04 22:31 ID:Y3GRYDX+

ジーコを正当化するためにトルシエ叩いてる奴うざい。
トルシエはちゃんと１６強のノルマを果たしたんだし、人間性はともかく
サッカーに対する考え方や熱意については、選手達も、勉強になったとか
影響を受けたとか言ってきちんと評価していたんだから。
過剰マンセーする必要はないけど、やるべき仕事はやった。

ジーコはまだ何も始まっていない。だから批判も評価も出来ない。
出来るのは、彼の発言に期待するか不安を抱くかのどちらかだけだ。
現時点では、発言に一貫性が乏しいのでとりあえず不安だ。

690 ：：02/10/04 22:31 ID:HnzF4xk8

正直、ハユマをＡ代表で使うくらいなら名古屋の
酒井にSBさせたほうがマシ。
ユース時代の酒井の方がSBとして上。

691 ：_：02/10/04 22:32 ID:apX6pKF3

フラット3てだいぶ昔に流行ってたよね？今さら時代遅れ、って言われてましたけど・・

692 ：U-名無しさん：02/10/04 22:33 ID:a41sUjpW

アンチは本当にウザイ

693 ：　：02/10/04 22:34 ID:uxYNWnJK

むしろサイドハーフの方が大変じゃん。適した人材って誰がいるよ？
サイドハーフは基本的にはサイドを一人で見なけりゃなんないんだぜ？

694 ：_：02/10/04 22:36 ID:9/EFXuvO

ﾄﾙｼｴ時のｻｲﾄﾞﾊｰﾌはほんとかわいそうだったもんね。ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの右は誰だろう？ﾅﾗﾊｼ抜きで考えると

695 ：代表選手は：02/10/04 22:38 ID:SIsTn6PG

海外組とジュビロと安取らーズだけでいい。
あとのチームは弱すぎる。

696 ：：02/10/04 22:40 ID:HnzF4xk8

>>693
市川、新井場、ｱﾚｯｸｽ、波戸、服部、明神、小野、
広山、名波、西、、平野、三浦ｱﾂ、ｅｔｃ

697 ：U-名無しさん：02/10/04 22:41 ID:ypVhDUCd

>>696
右だよ？つーかアンチハユマか

698 ：：02/10/04 22:43 ID:HnzF4xk8

>>694
かわいそうだったのは中村だけ。

699 ：　：02/10/04 22:43 ID:e34PA9gl

>>677
>その「方針」を立てた日本の協会が今度はジーコを選んだならそれでいいじゃん。

ジーコを選んだのは、キャプテソの鶴の一声ですが？
技術委員会だったか強化委員会だったか忘れたけど、監督選定の任にある人たちの
レポートにはジーコの名前はありませんでした。

700 ：_：02/10/04 22:44 ID:r4SUyVl1

っていうか、ジーコを叩く前に、おまいらのエゴで話せよ。
鹿と磐田以外のどっかのＪサポなんだろ？　ジーコを叩いてるヤツは。
「ウチのホニャララを使わない、ジーコは大バカ！！！」って素直に言えばいいじゃん。
それやらなかったら国内板にある意味がない。
海外板で済むハナシだ。

701 ：　　：02/10/04 22:45 ID:V/4jKgEl

坪井あたりを鍛えてみたら？
守備は問題無さそうだし

702 ：U-名無しさん：02/10/04 22:46 ID:ypVhDUCd

>>694
市川、鳩、田中
でも守備面が不安だ。やっぱナラ・・（略
Ｗ杯ときはきつかっただろうな
なんだかんだで攻められてる時は最終ラインまで戻らんといけないもんな

703 ：U-名無しさん：02/10/04 22:48 ID:a41sUjpW

もう一度トルシエに頭を下げて日本に来てもらう方が早い
誠意を見せればトルシエも許してくれると思う

704 ：：02/10/04 22:49 ID:HnzF4xk8

>>697
右ハーフ　市川、波戸、明神、広山、西、川口、森岡（ガ）、橋本、岡山
右SB　　　市川、波戸、酒井、柳本

705 ：_：02/10/04 22:51 ID:9/EFXuvO

a4～にはかまわないように！
2トップなんだろうか？ボランチは稲本と小野になるの？

706 ：U-名無しさん：02/10/04 22:53 ID:ZsYDt6J7

中田が居るときは市川

707 ：代表で３バック：02/10/04 22:53 ID:SIsTn6PG

時代遅れ。ほとんどの国は４バック。
クライフはコンフェデのビデオみて日本代表は５バックだったといっていたよ。

708 ：：02/10/04 22:53 ID:mvrmpKL1

＞＞技術委員会だったか強化委員会だったか忘れたけど、監督選定の任にある人たちの
レポートにはジーコの名前はありませんでした。

ずっと断られ続けていたから今回はなかったらしいが、今まで何度もオファーされてる。

709 ：U-名無しさん：02/10/04 22:53 ID:ypVhDUCd

>>705
稲本と小野じゃあまずいだろう
福西とか戸田とか必死に守備る奴が一人は必要
４バックならなおさら

710 ：どこが好きかと言われればジュビロ：02/10/04 22:54 ID:HnzF4xk8

つかジーコ、「日本を熟知している」「システムは選手にあわせる」
って言いながらいざ選手選定に入ったら
「日本にはSBがいない」「4-4-2で行く」
だからな。
そんなことも知らんかったのかよ！
オマエの4-4-2はSBが不可欠じゃねーか！、と（ｗ

711 ：　：02/10/04 22:55 ID:e34PA9gl

>>659
確か、トルシエはフランスの「指導者育成アカデミー」だったかしらんが、
フランスの「指導者育成システム」を首席卒業したんじゃなかったか。
ゆえに、トルシエが自分の能力を評して曰く「私は、ジャケと同クォリティの監督だ」。
そこを首席卒業したからといって即ち「ジャケと同等」とは言えないにしても
大したもんではあると思うぞ。

>>658
>昔からの本当のサッカーファンは
じゃなくてちゃんと「俺は」と言おうな（ｗ

あと、昔からの本当のサッカーファンが、なぜトルシエの出した結果を否定するのか理解できんのだが。
16年前は「サンパウロ州選抜」とかに全日本が負けてたんだぞ（ｗ

712 ：　　：02/10/04 22:57 ID:lQ1fdIGl

トルシエに頭下げる？
誠意の無い奴に誠意を見せる。ここまでくると・・・・・略

713 ：_：02/10/04 22:57 ID:L5ocyVXq

じゃあ高原と中田がFWになる感じで、トップ下俊輔・小野。ボランチ稲本・服部がいいっす。あーでも左SB服部も捨てがたいけど真ん中でがっしりボール奪ってほしいしなぁ！

714 ：U-名無しさん：02/10/04 23:00 ID:ypVhDUCd

個人的には３ボランチきぼん
　　　　中田（中村

　　稲本　　小野（小笠原、
　　　　戸田（福西、服部、中田故）

だめ？

715 ：：02/10/04 23:10 ID:HnzF4xk8

>>697
遅レスだが、アンチハユマじゃなくてアンチあなた。
ハユマは、とばっちり。

716 ：_：02/10/04 23:10 ID:neG4lBSM

ジュビロの川口をスーパーサブに置いておきたいなあ。あと小笠原やサントス、名波、藤田、熊谷なんかもいいと思うんだけど。おっと！忘れちゃいけない岩本も。

717 ：U-名無しさん：02/10/04 23:14 ID:ypVhDUCd

>715
なら逝くよ

718 ：　：02/10/04 23:45 ID:FjCLvjVm

いいかげんトルシエから離れろ
話がややこしくなる

719 ：U-名無しさん：02/10/04 23:56 ID:HyV+L9lj

サカマガの吉原のインタビュー、面白かったな。
いかにトルシエが・・・

「ツネさんが上がっきたら祭ですよ」にも爆笑したが。アレどういう意味なんだか。

720 ：：02/10/05 00:29 ID:ji65/h1/

>>716
川口はいらんだろ。スピードだけじゃん。

721 ：U-名無しさん：02/10/05 00:30 ID:1A57DzT6

鱸を呼ぶなら萎える、川口呼んでやれ

722 ：_：02/10/05 03:09 ID:VCjAISkR

このスレで、アンチトルシエと信者で遊ぶのやめなさい。
このスレは、アンチジーコと鹿島サポの対決スレです。

723 ：U-名無しさん：02/10/05 04:49 ID:Xqcx7VXP

ジュビロっていうチームが強いんであってピンだと使えるのは
高原だけだろ。後は年齢的に今だけ服部
トルシエも結局最後は使わなかったシナ

724 ：U-名無しさん：02/10/05 05:31 ID:ZP+YvDuq

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002100503.html

俺は別にトル寄りでもジーコ寄りでもないがマスコミの馬鹿馬鹿しさには本当に腹が立つ。
ジーコマンセーついでに辞めた人間をいつまでも攻撃してんじゃねえよ。

725 ：　：02/10/05 06:22 ID:44GThyTM

話脱線してない？過去のトルシエの来た背景ややって来たことは一先ず置いといて
ジーコの代表監督就任してからのJに対する態度、接し方、考え方について
そのクラブのサポとしてどう思ってるか、こんなことが不満なんだということを聞きたい

ただ誰々を呼べ～とか誰々のほうがうえだ～なんて言ってたら身も蓋も無い

726 ：U-名無しさん：02/10/05 07:37 ID:0nJexr3s

>>724
まあ発言に一貫性のないジーコのことだから、ジャマイカとアルゼンチンに
連敗すれば練習も非公開にするでしょう。

727 ：　：02/10/05 07:52 ID:KYnrCNt2

>>707
3バックとか4バックとかカテゴライズする時点で君時代遅れ・・・・・
常に流動的なのは現代サッカーにおいて基本中の基本なのに・・・・
リアルサッカーやったことあるのだろうか・・・・

728 ：　：02/10/05 08:05 ID:OiutEEW9

>>725
・・・その点から言えば、
ジーコはいつもやる気なさそうな面してるし、
身内びいきはすごいし、守銭奴だし、
前監督をことあるごとに貶めようとする
マスコミとバカナーの旗頭になってるし、
おそらく一度も観たことないであろうＪ２軽視したり、
ブラジル人らしいコロコロ二転三転する論調に呆れるが、
一応、現役時代は一流で、この国では神様扱いされている男ですよ。

たぶん、”予想”を裏切らない素晴らしいチーム作ってくれるでしょう。

729 ：　：02/10/05 08:47 ID:iyHcj8+n

ジーコに戦術なんかないと思うけどね。実際。
たぶんオーソドックスなやり方しかできんでしょう。
まあ人が戦術なんだろうなジーコの場合。

730 ：　：02/10/05 08:49 ID:0E50wyaD

サイドハーフに関しては、正直いま思いつくどんな選手も役不足。日本人に関してはね。
９０分間ずっと走り回れる奴はまずいないし、走れる選手は突破力が。
ＳＢねえ・・・坪井のコンバートってのは面白そうだな・・・攻めがどれだけできるのかしらんけど
かなり安定しそう。クロスも磨けば光るんでない？頭悪い選手じゃないみたいだし。

731 ：：02/10/05 08:51 ID:9iuZn0OQ

つか、ジーコのサッカーに隠すほどのものは
何もないだろ。ほとんど全部をアドリブで試合
やってるブラジルもそうだが。
家の中に何もなければ、カギかけずに
出かけても平気なのと一緒。

732 ：_：02/10/05 08:56 ID:OiutEEW9

ＳＦＣででてる「ジーコサッカー」
これやればジーコのサッカーわかるよ。
素晴らしすぎて涙がでてくる・・・。
天才だよ、ジーコは。

733 ：てきとう：02/10/05 09:15 ID:1LffNCCh

>>731
てことはあれだね、今までに比べて強いチームには普通に負けるようになりそう。
フロック起こす可能性はそうとう減るだろうね。
つーか・・・大体、鹿島のサッカーは海外では全然勝てないのに（アジアレベルですら）ジーコに一体何を（略
結果に関しては正直あんまし期待がもてないだろうな。

別にジーコ監督が悪いとは思わないんだけど（鹿島贔屓はむかつくが）
一つ。勝てないときに選手の質が・・・という言い訳だけはやめてね。ジーコさん
それを言い出したその時点でもうジーコが監督である意味はもはやないと思います。

734 ：　：02/10/05 09:27 ID:iyHcj8+n

厳しくなったら、鹿みたいにブラジルから選手を呼ぶ事はできんからな。
人＝戦術のジーコにしたら厳しいな。

735 ：：02/10/05 09:40 ID:Dn6TiMtt

フ
ァ
ル
カ
ン
の
二
の
舞

736 ：U-名無しさん：02/10/05 09:44 ID:jf8mhhr4

>>735
そうだったら今まで代表に縁のなかったﾔｼらが
大抜てきされて生涯唯一の代表キャップが付く可能性もあるわけなんだが、
多分それはないんだろうなー

737 ：2006年ジーコジャパン：02/10/05 09:49 ID:dsDeEefp

　　　　　　高原　　　大久保

　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英寿（本山）
　　　　　　　　　小野　　　　　　稲本

　　　三都主　　　松田　　　　　　茂庭（坪井）　　　　石川直宏

　　　　　　　　　　　　曽我端

738 ：　：02/10/05 09:50 ID:eqgDdLI5

ジーコはＪ創設前から選手として来日して日本のことをよく知っていると
評価の声があるけどこれが逆効果になっているきらいがあるなあ。

日本人的な内輪集団にすっかり取り込まれてしまっていて
外国人監督のメリットである外部からの視点が全く期待できないし、
J2を見下すのは住金時代の経験が目を眩ませているんだろうし。

739 ：U-名無しさん：02/10/05 10:08 ID:b0X5kjR2

ブラジルに戦術なんか無い。

740 ：U-名無しさん：02/10/05 10:15 ID:YQBaMtEq

>>712
お前よりは誠意はあるだろ。個人主義のフランス人にそういうのも酷じゃねえ？

ついで言うとジーコの目指しそうなサッカー＝香港映画の製作過程
どっちもアドリブ仕上げ。

741 ：：02/10/05 11:47 ID:1LW/O37P

2006年悪夢のジーコジャパン
　　　　　　　　　　鱸(高原)　　　へなぎ

　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　　　本山(中田英)
　　　　　　　　　小野　　　　　　稲本

　　　相馬　　　中田浩　　　　　　秋田（坪井）　　　　名良橋

　　　　　　　　　　　　曽ヶ端

742 ：＿：02/10/05 22:28 ID:hniftQbA

これでジーコは坪井を呼ばざる得なくなったな

743 ：：02/10/06 12:43 ID:VxDuTfuN

右サイドの石井じゃないの？

744 ：　：02/10/06 12:47 ID:H5vGCtHy

>>737
これ、誰が守るの？
みんなで上がれ上がれ作戦？

745 ：：02/10/06 13:10 ID:ngWKn08S

なんだかなー、結局組織を熟成させる為の方法論を持ち合わせてない
みたい。合宿も練習試合を多用するみたいだし。強豪相手に結果が
出なければ、同じクラブで元々連携の取れてる奴を起用する事に
なるんでねーの。

746 ：：02/10/06 14:02 ID:gHgslGMu

トルの時って始め

98／10・エジプト戦
99／03・ブラジル戦
99／06・キリンカップ2試合
99／07・南米選手権3試合
99／09・イラン戦

1年で8試合しかやってないのね。
しかも99年6月まで2試合とは・・・
今、来年の6月まで2試合しかやらなかったとしたら
激荒れだろうな。

747 ：　：02/10/06 14:14 ID:moV1BvZl

>>746
４年前はワールドカップで一勝も出来ないチームだったからね。
伸び代のある若い世代の成長を待って入れかえるつもりだったから、
あまり試合をする意味がなかったんだろう。

今回はどうなんだろう。
顔見世興行程度の意気込みしか感じられんのだが。

748 ：：02/10/06 14:24 ID:gHgslGMu

ジャマ戦は、まぁ、顔見せには違い無いわな。
練習どころか、メンバーさえ決まって無いし。

で、アル戦でガツーンといかれて、目が覚める。

749 ：U-名無しさん：02/10/06 15:29 ID:oWh7ZoVL

冷静に考えて自慰故に監督の才能があるんだったら
ブラジルの代表かクラブの監督になってる罠

750 ：_：02/10/06 15:41 ID:RziVblQ1

ブラジルでは、負けると木っ端にされるので、
エクスキューズの効く日本で実験するつもりなのです。
つまり、日本代表はジーコのモルモット。
来るべきクラブ監督において、ウイイレみたいに好きな布陣や
戦術をとれる代表監督は格好の実験室なのです。

751 ：　：02/10/06 16:12 ID:USpyARhr

サンフレで藤本使われてないみたいで今期後移籍濃厚らすい
代表入りはないとおもうけど、鹿島やガンバあたりで使ってみたい気もするね

752 ：：02/10/06 16:52 ID:mBZzSQVk

ジーコはブラジルからオファーあったけど
ブラジル的に問題の多い時期だったんで
逃げました。
そういうヒトです。

753 ：　：02/10/06 17:01 ID:c/NCz2cJ

そういえば、五輪代表の監督も断ったんだよな。
「大変だから」とか言って…

754 ：　：02/10/06 17:08 ID:Nkm7YkV4

ジーコはVIP もちろん手荷物検査無しで入国できる。
なぜかというとブラジルのスポーツ大臣経験者だから。

マラドーナ入国の時、
ジーコにたいする日本の対応を利用された。

755 ：　：02/10/06 17:10 ID:UEnylsoR

爆笑スレﾊｹｰﾝ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1033887080/

756 ：U-名無しさん：02/10/06 17:45 ID:tWKgpVky

明日の何時ごろわかる？

757 ：：　：：02/10/06 18:33 ID:X21xV6eH

なってはいけない日本代表。
　
　　　　へなぎ　　すすき
　
　中たこ　　小笠原　　もとやん

　　　戸田　　　福西

秋田　　盛岡　　　松田　
　　

758 ：　：02/10/06 18:35 ID:/g3rWln1

　　　　へなぎ　　すすき
　
　中たこ　　小笠原　　もとやん

　　　戸田　　　本田

秋田　　盛岡　　　松田　

759 ：↑：02/10/06 18:45 ID:BBnoo8oT

ミーハーが喜びそう

760 ：U-名無しさん：02/10/06 19:04 ID:j3sWWeph

鈴木は点入れるまで帰ってくんな

761 ：ジュビロサポ：02/10/06 19:41 ID:bpK3kk5M

ジーコもそうだが、うちのドゥンガもブラジルではクラブの監督はやらないよ。１度負ければボロ糞言われるし、
選手としての栄光のキャリアに泥がつく。神様ペレだって監督やらないでしょう。ザガロだけだもん選手として、
監督として政党しているのは。
ついでに言うと、カレッカもジーコ同様、指導育成しているのは子供だし。

762 ：ジュビロサポ：02/10/06 19:42 ID:bpK3kk5M

訂正
政党（誤り）→成功(正）

763 ：2006年ジーコジャパン：02/10/06 20:01 ID:Zu9++U4C

　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　中村（本山）　　　　　　　　　　　　　　中田英（大久保）
　　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川直宏
　　　　　　　　　　坪井　　松田　　茂庭

　　　　　　　　　　　　　曽我端

764 ：３ボランチ：02/10/06 20:06 ID:eAA2Mm9r

　　　　　　高原　　
　　　　　　　　　　ぺナギ
　　　　　　　　中田

　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　　福西
　　　洗い場　　　　　　　田中
　　　　　　坪井　　松田
　　　　　　　　
　　　　　　　　ンガ

765 ：ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ：02/10/06 20:09 ID:/Uj8yCLO

やってはいけない日本代表

　　　鈴木　　　柳沢

　本山　　　　　小笠原

　　中蛸　　　熊谷

相馬　秋田　羽田　　名良橋

　　　　曽ヶ端

766 ：　：02/10/06 20:18 ID:Z8Y+hnpq

>>765
２００１年の鹿島？

767 ：U-名無しさん：02/10/06 20:58 ID:rSjc63p9

「ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ」ってきもいからやめてくれ。
てかなんで鹿島系のスレにはこの言葉がでてくるんだ？

768 ：　：02/10/06 21:15 ID:ZcLyWbby

>>745
練習試合が多いのは得点を入れた選手が監督に抱きつくよう訓練するため

769 ：@：02/10/06 22:24 ID:A0lJvOBo

辞めた後、鹿島に戻れる裏工作があるからこそ受けた監督だからね　
金ずる日本で安定して稼ぎたいからね

770 ：　：02/10/06 22:30 ID:ZcLyWbby

アルゼンチンのペケルマンがフリーになったらしい。
彼のような若手育成に定評のある人材こそが必要。

Ｗ杯直後には個のレベルアップが必要だと皆同意していて
その延長からブラジルの名選手だったジーコというのは
結局彼がやろうとしているのはＪそのままをナショナルチームとして
ぶつけるというやり方で、全く課題の解決になっていない。

771 ：：02/10/06 22:39 ID:GYrKj9Yu

上げつつ聞きますが。板違い、と言ったら怒られますか？

772 ：アスリート名無しさん：02/10/06 22:42 ID:nHVX4gn5

俊輔外した糞トルシエよりはジーコのほうがいいに決まってる。

773 ：U-名無しさん：02/10/06 22:44 ID:aASbHxpa

772 名前：アスリート名無しさん：02/10/06 22:42 ID:nHVX4gn5
俊輔外した糞トルシエよりはジーコのほうがいいに決まってる。

774 ：U-名無しさん：02/10/06 22:44 ID:RqPEvm0H

また鹿の試合に出没したんだね。あはは。

775 ：U-名無しさん：02/10/06 22:52 ID:TDkRlqjf

小笠原って毎度相手の守備が整わないときにリスタートするんだよなぁ。
あとは、全然違うところからいつのまにかリスタートってのもお得意ですね。
何回もそのお決まりパターンで色んなチームがやられてるのに
鯱もぼけぼけしてんなよ！

で、こういうプレーってのは代表（国際試合）でやっても当然OKなんだよな？
海外リーグでも早いリスタートって見るけど、何か違うんだよね。
小笠原のは、ほんとこすい、せこい、みっともなーい空気が漂うんだよね。
でもジーコは絶対呼ぶだろうな。せいぜい頑張ってくれ。

776 ：U-名無しさん：02/10/07 00:37 ID:fajdX4ZF

今　日　も　カ　シ　マ　で　す　か　

777 ：：02/10/07 00:40 ID:fWjfdq1L

今日はまた祭りの再来でしょうか

778 ：U-名無しさん：02/10/07 00:42 ID:BpZ1i087

>>777
今からてぐすね引いて待っているって感じか。

779 ：　：02/10/07 00:46 ID:tD0gUpNM

で、何時発表なん？

780 ：U-名無しさん：02/10/07 00:47 ID:BpZ1i087

いつものように今日の午後三時か五時あたりじゃない？

781 ：　：02/10/07 01:01 ID:a7Z9a7G8

うちのチームからは誰も呼ばれないだろうな…

782 ：：02/10/07 01:01 ID:UL4C+7EZ

ジーコは鹿島の試合を何試合見たら気がすむのだろう?

783 ：：02/10/07 02:39 ID:PWV27/Xh

もうとっくに代表は決まってんだよ。暇だからドライブがてら来ただけ。

784 ：：02/10/07 03:41 ID:IkI8I/j4

で誰代表よ????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

785 ：。。：02/10/07 04:04 ID:oSxVQLGE

＞＞775　オマエよりはまし。
違うんだったら説明してみな～知ったか君。

786 ：　：02/10/07 04:09 ID:m+nkqRYd

長谷川　　　　　　　黒崎

　　　　　　　　　小笠原
　　　本山　　　　　　　　　　　栗田

　　　　　　　　　本田

　相馬　　　秋田　　　　　大野　　　　奥野　

　　　　　　　　　古川

787 ：　：02/10/07 04:20 ID:m+nkqRYd

４バックなんて、ださい。、
ラインディフェンスとかしてんなよ

788 ：　：02/10/07 04:30 ID:WC/4XYF6

鹿サポはジーコどころかサッカー協会マンセー状態だな

http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.000

789 ：U-名無しさん：02/10/07 05:33 ID:jE/lhk4x

>>786
栗田を入れてるところが通だな（ｹﾞﾗ

790 ：　スレタイに答える：02/10/07 05:46 ID:+7gqIS06

無　

い

791 ：U-名無しさん：02/10/07 06:09 ID:CJD1Pz1a

>>786
栗田は左にしる

792 ：：02/10/07 09:52 ID:DIAyDvgZ

>>786
そのうちだれかがやるだろうなーとは思ってたｗ

793 ：　：02/10/07 10:36 ID:HIJnEqYa

おいおい、秋田は右サイドバックだろ。奥野と逆だよ。
ロングスローあるしさ。

794 ：　：02/10/07 14:20 ID:wNxA8K0+

あげとくか

795 ：U-名無しさん：02/10/07 14:21 ID:to+ians4

無能決定
名良橋なんかドイツＷ杯前に引退だろ

796 ：U-名無しさん：02/10/07 14:24 ID:RbIQUNKF

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/rep049.html

797 ：U-名無しさん：02/10/07 14:25 ID:n8JQUyAP

ＧＫ
曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島アントラーズ
楢崎　正剛　　1975.08.15　　179cm　78kg　　名古屋グランパスエイト

ＤＦ
秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
名良橋　晃　　1971.11.26　　170cm　72kg　　鹿島アントラーズ
山田　暢久　　1975.09.10　　175cm　66kg　　浦和レッズ
松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜Ｆ・マリノス
服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田
田中　誠　　　1975.08.08　　178cm　71kg　　ジュビロ磐田
宮本　恒靖　　1977.02.07　　176cm　70kg　　ガンバ大阪

ＭＦ
中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ
中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島アントラーズ
名波　浩　　　1972.11.28　　177cm　68kg　　ジュビロ磐田
福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
三都主　　　　1977.07.20　　178cm　69kg　　清水エスパルス
　アレサンドロ

ＦＷ
鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田

798 ：ジーコ氏ね：02/10/07 14:28 ID:IJBPmIAs

なんだよこの人選は！！晒しageだ！！

納得出来る

曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島アントラーズ
小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ
中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島アントラーズ

コネ

秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
名良橋　晃　　1971.11.26　　170cm　72kg　　鹿島アントラーズ
鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ

799 ：U-名無しさん：02/10/07 14:31 ID:CsWr/MOR

鈴木　隆行　　０
柳沢　　敦　　４
中山　雅史　　10
高原　直泰　　20

800 ：_：02/10/07 14:34 ID:g2ALfOVf

まートルシエも就任直後はフランスワールドカップ経験組から
選手選んでたから今回の発表だけで判断するのは早計だろ。
これからジーコの色が出てくるんでねえの。

と言ってみるテスト。

801 ：　：02/10/07 14:35 ID:s6LjmOh4

鹿島と磐田がきっちり６人ずつか。
さては鹿島贔屓って言われないために無理矢理人数揃えたな？

802 ：　：02/10/07 14:38 ID:Ox2scwQV

名波を選ぶな。糞自慰子。コンディション悪いこと知ってるだろうが！

803 ：U-名無しさん：02/10/07 14:38 ID:GWrIopLJ

案の定カシマ贔屓(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

804 ：　：02/10/07 14:39 ID:anENlRv9

馬鹿島

805 ：U-名無しさん：02/10/07 14:40 ID:ihEXpNX7

名波を練習試合で酷使します

806 ：U-名無しさん：02/10/07 14:41 ID:T0k1m2Cd

鹿島はこれでリーグ戦優勝無しって事でいいですか？

807 ：U-名無しさん：02/10/07 14:42 ID:+F8GOkrp

>>801
磐田と同数って時点でモロ贔屓してんじゃん。
すっげムカツク

808 ：　：02/10/07 14:44 ID:CsUGnwDB

鹿島贔屓もここまで来たか
一点も取ってないFWまで選ぶとはな。
示威虎、自分の言ったことと矛盾してんじゃねえかよ

809 ：U-名無しさん：02/10/07 14:44 ID:ihEXpNX7

ワールドカップの時のスタメン
磐田０
選出３
倍に無理やり増やしてやったんだから文句いうなボケ

810 ：　：02/10/07 14:44 ID:L8/wRmx4

まあ、ブラジルが代表監督にしない理由がハッキリわかりましたな。

811 ：　：02/10/07 14:45 ID:HIJnEqYa

贔屓がなかったとしても、お前らの大好きなヘボチームからは
誰も選出されないだろーがね。

812 ：　：02/10/07 14:46 ID:P+eku4eP

>>801
ゲンク入れたら、鹿島は７人。

&磐田は、藤田落とされて、名波ぶちこまれた。露骨だな。　　

813 ：_：02/10/07 14:46 ID:QKf93p3l

また藤田は外れたのか。。。

814 ：　：02/10/07 14:47 ID:CsUGnwDB

藤田は？

815 ：U-名無しさん：02/10/07 14:47 ID:6em1cCQV

親バカもたいがいにしろよ
鹿島のロートルばっか選びやがって

816 ：　　：02/10/07 14:47 ID:FPpNH1H/

名良橋、秋田、柳沢は違うだろ

817 ：U-名無しさん：02/10/07 14:47 ID:twn8nakN

あ、洗い場ぁ～・・・・・・・。
応援してたのに・・・。
秋田、奈良橋消して洗い場と坪井！

818 ：_：02/10/07 14:47 ID:g2ALfOVf

鹿島全員ベンチで体力温存
磐田スタメンフル出場で
セカンドステージ優勝への布石ですか？

819 ：：02/10/07 14:49 ID:P+eku4eP

磐田ＤＦ、田中誠・服部より、鈴木秀人のほうが、最近全然、良いのにな。

820 ：　：02/10/07 14:49 ID:CsUGnwDB

奈良橋秋田柳沢鱸

821 ：U-名無しさん：02/10/07 14:49 ID:RwFiUzxp

桜井を選べこのバカチンが

822 ：U-名無しさん：02/10/07 14:49 ID:VJ0WlCvb

ここまで露骨なことするとはね

823 ：　：02/10/07 14:49 ID:Nty/795c

ピーリクパーチクうるさいねぇ。
トルシエん時だって鹿島は多かっただろーに。

824 ：　：02/10/07 14:51 ID:CsUGnwDB

ジーコイメージだけで選んだな。
鹿島の試合ばっか見に言ってりゃそりゃ
しゃあないな。

825 ：　：02/10/07 14:51 ID:sEqZGp+i

ｷｰﾁｬｿを選べよハゲ！

826 ：U-名無しさん：02/10/07 14:51 ID:9JBgBAJ2

>>823
年齢を考えろ。

827 ：U-名無しさん：02/10/07 14:52 ID:twn8nakN

俺の市川と洗い場返せボケ！

828 ：　：02/10/07 14:52 ID:HIJnEqYa

市川なんて話にならない。

829 ：U-名無しさん：02/10/07 14:52 ID:+F8GOkrp

>>824
言ってる事とやってる事が違うんだよ。
ジーコは結果出してる選手使う言ったクセに。
何だよへナギって

830 ：・：02/10/07 14:53 ID:+gvOcOkL

藤田は自ら予言していた

831 ：　：02/10/07 14:54 ID:CsUGnwDB

>>829
　　　　　　ス　　　　　ズ　　　　　キ　　　　もな

832 ：　：02/10/07 14:54 ID:Nty/795c

>826
このメンバーが2006年のＷ杯代表メンバーに決まったわけじゃなかろうに。

833 ：　：02/10/07 14:56 ID:pmzzQxBg

ジャマイカ戦虐殺→一発解任でいいよ

834 ：　：02/10/07 14:58 ID:s6LjmOh4

ワールドカップメンバーからJ2セレッソと絶不調の清水を減らして
そのぶん「２強」を増やしますた。

って感じになったな・・・。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/player/jpn.html

835 ：U-名無しさん：02/10/07 14:58 ID:fFwXs1x/

836 ：　：02/10/07 15:02 ID:F0pW/ODN

>>835
何回眺めてもｸｿつまらんﾒﾝﾊﾞｰ
代表なんか応援しないぽ

837 ：　　：02/10/07 15:03 ID:shD21rIP

だめだこりゃ

838 ：U-名無しさん：02/10/07 15:03 ID:T0k1m2Cd

>>836
おおお、ＩＤが・・・！
電話会社の人ですか？

839 ：　　：02/10/07 15:03 ID:FPpNH1H/

つまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

840 ：　：02/10/07 15:04 ID:F0pW/ODN

>>838
勿論たまたまです。

841 ：　：02/10/07 15:04 ID:CsUGnwDB

お前等おちけつ
鹿島でｽﾀﾒｿはﾝｶﾞﾊﾀだけだ

高原・中山
中田・稲本・斧・茸
服部・マツダ・田中・山田
ﾝｶﾞﾊﾀ

842 ：アスリート名無しさん：02/10/07 15:05 ID:OGm7E/dP

こんなもんだろ。

843 ：：02/10/07 15:07 ID:/yidhYug

ここまで先を考えずに現時点だけを見てメンバーを
選出したんだから、、結果をこちらも求めて良いんだよね？

将来性に期待できるメンバーではないし。

844 ：　　：02/10/07 15:07 ID:YpsJqyG/

坪井が入っていないのが気に食わん

845 ：U-名無しさん：02/10/07 15:07 ID:fFwXs1x/

これって・・・日本代表じゃないですよね？？

せいぜい東日本代表ってとこだよな？？

846 ：　：02/10/07 15:07 ID:U4prCnlI

９８仏大会の亡霊いらん！！

847 ：　　：02/10/07 15:08 ID:FPpNH1H/

柳沢を選んだ時点でジーコに監督の素質なし。

848 ：　：02/10/07 15:08 ID:HIJnEqYa

西日本にいい選手いたっけ？
黒部？ああ高原の方がいいよ。

849 ：U-名無しさん：02/10/07 15:09 ID:H8UNI4lu

>>841
だめだよ、カシマのメムバーで0-6で負けるんだから

850 ：U-名無しさん：02/10/07 15:09 ID:CYTbB13a

山田６６kg･･･って一番軽いんだな。どうでもいいけど。

851 ：U-名無しさん：02/10/07 15:10 ID:fFwXs1x/

>>848
> 西日本にいい選手いたっけ？
> 黒部？ああ高原の方がいいよ。

なぜ高原と比べる・・・へなぎやすすきとくらべろや

852 ：最下位争いしてる香具師らが何を言うか（藁：02/10/07 15:10 ID:MNj0i7QN

788 ：：02/10/07 14:38 ID:sfiGThvI
戸田、市川、黒河が落選だとおおおおおおおおおお！！！？？？

853 ：：02/10/07 15:11 ID:YpsJqyG/

　　　高原　鈴木

中村　小野　稲本　中田

服部　宮本　松田　山田

　　　　楢崎

だと思う。
中盤4人はほぼｹﾃｰｲじゃないか？

ﾂﾞｰｺ流のｸﾜﾄﾛ･ｵｰﾒﾝだろ？

854 ：　：02/10/07 15:12 ID:FO32BxD6

>>848

黒部は磐田だったら既に４０点取ってる
黒部＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾍﾅｷﾞ

855 ：U-名無しさん：02/10/07 15:12 ID:T0k1m2Cd

>>853
超攻撃的ですな。
松田も山田もあがんなよ。

856 ：U-名無しさん：02/10/07 15:14 ID:fFwXs1x/

カントンと静岡のチームか・・・

つまんないなあ・・・

857 ：　：02/10/07 15:14 ID:Z+snSONh

ﾍﾅｷﾞよりヨシハーラの方が良い。

858 ：U-名無しさん：02/10/07 15:14 ID:5+fNWH6z

黒部ヲタは１時の久保ヲタ並に痛いな

859 ：ジーコ氏ね：02/10/07 15:15 ID:IJBPmIAs

>>854
おまえ、それはイタすぎ。おまえのせいで俺の中での
黒部評価は一気に墜ちた。

860 ：　：02/10/07 15:15 ID:HIJnEqYa

>>851
点取り屋＋サポート屋という役回りなら、
高原＋潰され役の鈴木orオールラウンダーの柳沢になるだろ。
中山を外して黒部でもよかったと思うけどね。

サポート役としては鈴木と柳沢はやたら秀でてるんだから。

861 ：　：02/10/07 15:16 ID:v5xhjPLQ

市川落選疑問

柳沢、名良橋、鈴木、秋田って・・・

862 ：U-名無しさん：02/10/07 15:16 ID:fFwXs1x/

Jは北海道から大分まであるのになあ・・・

東京・千葉のチームからも選ばれてないってか。。。

まあ、かってにやってろや！＜ジーコ・カバブチ

863 ：中西　：02/10/07 15:16 ID:WC/4XYF6

新井場を選ばなかったジーコはfusianasan

864 ：名無し：02/10/07 15:17 ID:7bN8i6Vj

セレッソサポではないですが、モリシがいないのがショック。

865 ：U-名無しさん：02/10/07 15:17 ID:fFwXs1x/

>>860
> >>851
> 点取り屋＋サポート屋という役回りなら、
> 高原＋潰され役の鈴木orオールラウンダーの柳沢になるだろ。
> 中山を外して黒部でもよかったと思うけどね。
> サポート役としては鈴木と柳沢はやたら秀でてるんだから。

だから・・・すすきとへなぎが何時結果を出したのさ・・・

866 ：U-名無しさん：02/10/07 15:17 ID:AHuGwRph

どこが新チームなの？　レッズ山田以外で。

867 ：明神　：02/10/07 15:18 ID:F0pW/ODN

鈴木ってまだｹﾞﾝｸで点とってないんじゃなかったっけ？

868 ：：02/10/07 15:18 ID:x6lfyMfu

そういえば鹿島の石川はどーなんだ？
ＳＢだろ？

869 ：　：02/10/07 15:18 ID:Z+snSONh

ロシアの監督ですか？

870 ：U-名無しさん：02/10/07 15:18 ID:fFwXs1x/

ガンバから宮本だけってのもなあ・・・

1ステージ2ステージ上位にはいってるのにさ！

871 ：U-名無しさん：02/10/07 15:18 ID:+F8GOkrp

>>860
高原なら中山が相手がベストだよ。
磐田の試合見てみろ。

だからヘナギとすすきはいらん。

吉原とか黒部選べや

872 ：　：02/10/07 15:20 ID:HIJnEqYa

>>865
だから、サポート役だよ。
日本の現在の力で、ＦＷが攻撃だけやってて点取れるのかよ。それ考えろ。

873 ：U-名無しさん：02/10/07 15:21 ID:T0k1m2Cd

中山ったって・・・いくつだよアイツ。

874 ：U-名無しさん：02/10/07 15:21 ID:Et8grjh0

ﾜﾗﾀ。

875 ：　：02/10/07 15:21 ID:AKj3x/Kx

上から順にFW選んでるわけではないからしょうがない。
吉原黒部はある意味高原中山を越えなきゃ入れないってことだろ。

876 ：U-名無しさん：02/10/07 15:23 ID:GTKcoegY

>>875
柳沢と鈴木をこえてるけどね（w

877 ：　：02/10/07 15:23 ID:CsUGnwDB

サポート力とか言うなら１トップで
いいだろ

878 ：U-名無しさん：02/10/07 15:23 ID:+F8GOkrp

>>873
歳しか煽るとこないんじゃねーか

へナギとゴンの得点比較してみろ

879 ：　：02/10/07 15:24 ID:FO32BxD6

>>872

おまえさー。現実を見ろよ。

http://www.kt.rim.or.jp/~heko417/zmove/mise/fd_mise02.html

今年の得点ﾗﾝｷﾝｸﾞだよ。ﾍﾅｷﾞがどこにいる？
柳沢のやの字もねー。

逝　っ　て　来　い

880 ：U-名無しさん：02/10/07 15:24 ID:TpSJ/1lL

ＦＷだけはどう考えても納得できん
特に柳のつく人とか･･･ｼﾞｭﾋﾞﾛ２人は仕方ない。結果出してるし。
鈴木は試合観てないからわかんないけど、実際どうなのさ？

881 ：　：02/10/07 15:24 ID:Z+snSONh

で、ﾍﾅｷﾞはリーグ戦で
どういうサポートしてるのだ？

882 ：U-名無しさん：02/10/07 15:25 ID:5+fNWH6z

中山にあって黒部や吉原にないもの、って言われればＦＷ陣の選考は納得できるが
名良橋にあって落ちた選手たちにないもの、というのは何も思い浮かばないな。

883 ：　　　　　　：02/10/07 15:25 ID:nxoPaLRT

ガンバファンじゃないけど
なんであらいばが入ってないの？
左サイドバックに選んで欲しかった。すごく可能性ある選手なのに

884 ：U-名無しさん：02/10/07 15:25 ID:TpSJ/1lL

>>882
ありきたりで言うと、経験とか？

885 ：U-名無しさん：02/10/07 15:25 ID:T0k1m2Cd

>>878
別に煽ってない。ＩＤ見てくれ。
でも将来性はないなーと思うよ。
五輪とかＷ杯とか、まだどうでもいいんかな。

886 ：U-名無しさん：02/10/07 15:26 ID:CYTbB13a

　　　　　スズキ　アオヤギ

　アナゴ　　タコ　　イカ　　ヒラメ

　アワビ　　エビ　　カニ　イクラ

　　　　　　　　ウニ

887 ：　：02/10/07 15:26 ID:zjLMO7k/

このスレの問いの結論は出たな。

888 ：　：02/10/07 15:26 ID:veiESx2a

ｼﾞｺﾀﾝは、坪井でなく山田を見に逝ってたのかYO!!!!!!!!!!

889 ：U-名無しさん：02/10/07 15:28 ID:fFwXs1x/

>>882
> 中山にあって黒部や吉原にないもの、って言われればＦＷ陣の選考は納得できるが
> 名良橋にあって落ちた選手たちにないもの、というのは何も思い浮かばないな。

黒部・吉原にあって、すすき・へなぎにないもの・・・得点能力

だから、ゴンちゃんはなっとくできるの！！

890 ：U-名無しさん：02/10/07 15:31 ID:+F8GOkrp

>>885
あ、そうですか。ごめんなさい。
でもあんま歳歳言わないで下さい。

中山も頑張ってるし結果出してます。
へナギなんかよりよっぽど。
彼には中山より将来性感じません

891 ：　：02/10/07 15:31 ID:rBUExCdR

駄目ぽ

892 ：　：02/10/07 15:32 ID:QU3KB78r

吉原はへなぎとの相性はわりと良かったような記憶がある。
つーかいろんな組み合わせ試してくれよ・・・。言っても無駄だろうけど。

893 ：　：02/10/07 15:32 ID:HIJnEqYa

１トップは前線からのプレッシャーをかける上では効率があまりよくないし、
仮に高原を１トップにしたとしても、あまり子器用なタイプではないのでどこまで
できるか疑問が残る。

結局、ＦＷで守備をしながらボールを引き出したりポストができる選手
を点取り屋の相棒として選ぶと柳沢とか鈴木になっちまうんだよ。
山下はどうも中途半端だし。

894 ：U-名無しさん：02/10/07 15:34 ID:5+fNWH6z

>>889
まぁ鈴木に関しては見限るのはまだ早いだろう。
へなぎはアレだが名古屋戦でのアウグストのパスみたいなのはへなぎしかやんねぇからな。
ああいうのが好きなんだろＧ古監督さんは（ｗ
黒部・吉原は鹿島コンビよりも高原を追い抜くくらいの意気込みがないと辛い。

895 ：_：02/10/07 15:37 ID:INwxYcdq

鹿島がＪ２落ちすりゃ
一件落着。

896 ：U-名無しさん：02/10/07 15:39 ID:4DINhodI

ジーコはＦＷにサポート役を求めているんですか？
　そ　ん　な　も　ん　だ　ろ　ジ　ー　コ　は

897 ：U-名無しさん：02/10/07 15:42 ID:fFwXs1x/

ごちゃごちゃ理屈ならべてるけどさ
FWは得点しなくて言いわけ？？

898 ：ジーコ氏ね：02/10/07 15:44 ID:IJBPmIAs

>>894
ロスタイム２分しか出場できない状況で
何を期待しろと？

899 ：U-名無しさん：02/10/07 15:46 ID:GTKcoegY

>>1
監督として不適

900 ：U-名無しさん：02/10/07 15:46 ID:bctCqQvT

>>1
＞ジーコは代表監督の素質はあるか？

結論：無し

901 ：U-名無しさん：02/10/07 15:48 ID:5+fNWH6z

>>894
そりゃ俺に言ってんのか？（ｗ
ＦＷは点とってナンボに決まってるだろ。
２０試合以上消化して１０点で点取りや気取ってるようじゃまだまだ。

>>898
なんだろうね。別に大きな期待は持ってないよ。

902 ：U-名無しさん：02/10/07 15:49 ID:xVdZcfRW

スピードで流れを変えられる奴が少なすぎ。
吉原森島桜井いれろボケ。
自慰故氏ね去ねｶｴﾚ。

903 ：_：02/10/07 15:49 ID:KA0Jeh11

その場合はＪ２から１０人選出だろう>>895

904 ：U-名無しさん：02/10/07 15:49 ID:CYTbB13a

オフト＞ジーコ

905 ：：02/10/07 15:51 ID:FtNntLlA

基地外トルシエよりはまし

906 ：　：02/10/07 15:51 ID:zjLMO7k/

ファルカンの二の舞になったほうが、代表（＝非鹿島）にとって有益だろうが
じゃぁ後任は誰にするよ？どう転んでもベンゲルは来てくれんだろ？

907 ：富山人：02/10/07 15:52 ID:bSoRNdyo

柳沢おめでとう

908 ：U-名無しさん：02/10/07 15:53 ID:5+fNWH6z

>>906
ジャケでいいんじゃないか？
ま、川渕が動くわけないけどな。
本当にお先真っ暗だね。

909 ：　：02/10/07 15:53 ID:Bhc+DuPk

まぁ、あれだ
ジーコは日本を知っていると期待してみたら
鹿島しか知らなかったってこった

910 ：　：02/10/07 15:53 ID:CsUGnwDB

>>906
クライフといってみる

911 ：名無し：02/10/07 15:54 ID:hxkCyFA8

　　　　高原
　　　　　　　　大久保

　
　茸　　　　　　　　　　　山瀬
　　　　稲本　　　中田ヒデ

　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　ﾉﾘｦ

912 ：　：02/10/07 15:54 ID:/R0TUh0y

>>910
カネコﾊｹｰﾝ

913 ：　：02/10/07 15:54 ID:mckpwzV7

柳沢が選ばれたってことが一番終ってるな。
このスレも柳沢が選ばれるかどうかが一つの目安になるって
いう意見が多かったし。さらに名良橋、秋田・・・
最悪だ・・・

914 ：　：02/10/07 15:55 ID:4DINhodI

>>906
後任候補なんていくらでも出てきます。シーズンオフになったらもっといる。

915 ：U-名無しさん：02/10/07 15:55 ID:Et8grjh0

ラザロニでいいや

916 ：：02/10/07 15:55 ID:x6lfyMfu

柳沢をＭＦ登録してくれたら面白かったのに。

917 ：　：02/10/07 15:56 ID:CsUGnwDB

>>912
言われるとｵﾓﾀｗｗｗｗ
ではトップメラーといってみる

918 ：　：02/10/07 15:57 ID:4DINhodI

>>909が本当のところだろう。

919 ：：02/10/07 15:57 ID:9uR29Mx1

ジャマイカ応援しそう・・・

920 ：「：02/10/07 15:58 ID:raVONRae

これがジーコの実力主義だってさ。
へなぎ・ナラハシ、何年前の実力で選ばれているんだ？

921 ：＿：02/10/07 16:00 ID:AUjQ6C68

>>911
１０人でやるの？

922 ：　：02/10/07 16:00 ID:WC/4XYF6

>>920
縁故主義の間違いでしょ。

923 ：　：02/10/07 16:03 ID:LqejbNlp

おそらく強い
ジャマイカ・アルゼンチンに快勝

924 ：U-名無しさん：02/10/07 16:03 ID:OQ8ZR12V

連係の練習はクラブでやってくださいという事でしょう。Ｊ２はレベルが
低いから選ばないとか言ってるのも選手の能力を見極められない証拠。
リーグ内に点在する実力者をひとつにまとめ上げるのが監督の手腕。
これだったらセレーゾを代表監督にして鹿島単独でやれば？？かつて女子
バレーの日立がそうだったように。
いずれにしてもジーコはいらない。

925 ：：02/10/07 16:05 ID:9uR29Mx1

ジャマイカ・アルゼンチンは小遣い稼ぎ＆観光気分でしょ

926 ：U-名無しさん：02/10/07 16:07 ID:WF+5jAtr

なんだ今回の人選は
ヨーロッパにいる選手でも試合に出てなきゃ
呼ばないみたいなこと言ってたくせに鈴木呼んでんじゃねえか！！
ジーコ嫌いになりました。今日からアンチジーコです
痔ー去のバカ

927 ：　：02/10/07 16:13 ID:QU3KB78r

コイツが選ばれるかどうかで判断する、と言ってたボーダーの選手が
全部選ばれてしまっているような気がするのは私だけでしょうか

928 ：U-名無しさん：02/10/07 16:18 ID:5l3L1VHg

無能でした。
へナギのどこがいい？

929 ：パーサ君：02/10/07 16:19 ID:geevSYx+

ジー子の鹿島びいきもここまでくると腹立つ気もしない。
何で柳沢なんだ、鈴木？試合にほとんど出てねーじゃねーか。
秋田？名良橋？ポンコツスクラップ寸前だろう。
新鮮みが全くない。これじゃトルシエが監督したほうがまだまし。
いっそのことジャマイカ戦でボロボロにやられることを希望します。
名選手＝名監督でないことが実証されるだろう。

930 ：　：02/10/07 16:20 ID:CsUGnwDB

>>929
ジャマイカ戦ｽﾀﾒｿはﾝｶﾞﾊﾀだけです

931 ：　：02/10/07 16:21 ID:HIJnEqYa

Ｊ２の選手はＡマッチのペースについていけないのでいらない。

932 ：　：02/10/07 16:24 ID:4DINhodI

>>931
大久保でも見て消えてくれ

933 ：932：02/10/07 16:25 ID:4DINhodI

>>931はスケジュールのことか？
だったら、海外組はいらんなｗ

934 ：鹿島にとっては迷惑：02/10/07 16:25 ID:ihEXpNX7

そーなんだよねたぶん。
却ってジーコのせいでスタメンはソガだけに減りそう
練習試合とかで神経消耗だの疲労だのした挙句。
中蛸や鈴木柳沢はスタメン落ちでしょう。

せっかく小笠原なんかワールドカップでほとんど使われなかった
疲労感から脱皮して切れきれになったというのに。

935 ：　：02/10/07 16:30 ID:elG/2wRe

ジーコはジーコサッカーでもやってろ。

936 ：_：02/10/07 16:30 ID:f2HetCyP

大榎選んでほしかった・・・

937 ：　：02/10/07 16:30 ID:zjLMO7k/

日本人も縁起担ぐから再任は無いだろうけど・・・
オフトの人を見る目を活かせないのは惜しいなぁ

938 ：＿：02/10/07 16:32 ID:4bK1Fhdu

Ｊ２選抜のほうが強そうだな

939 ：　：02/10/07 16:32 ID:HIJnEqYa

>>932
まさかＵー２１とフル代表の試合のレベルを同じ程度のものを捉えている
お間抜けさんがいるとは思わなかったよ。まあ、にわかなんだろうな。可愛そうに。

940 ：U-名無しさん：02/10/07 16:32 ID:9bNqNMAj

今回のメンバーは単なる親善試合のみの選出でしょ
２００６年向けてのメンバーじゃないよ、これは

ジャマイカ戦スタメン予想（鹿梨ｗ）
前半）　　
　　　　　高原　
　　　　　　　中村　
　小野　　　　　中田
　　　　稲本
服部　　福西　　　山田
　　　田中　　松田
　　　　　楢崎

海外組ＭＦでは守備に不安、フォアリベロに福西を入れる

チーム作りの基本は守備戦術からなのに直前合宿しかしないってことは、
既存クラブの守備陣を当てはめるってことなんだろう
だから磐田と鹿島がメインにしてその守備陣を利用
↑はジュピロの守備を拝借だｗ（後半は鹿ばかりだろ、きっとｗ）
マジな話し、明神や戸田のような守備的ＭＦが不足している

941 ：U-名無しさん：02/10/07 16:36 ID:7hY1cKXw

>>936
聞き捨てならん

942 ：　：02/10/07 16:36 ID:1IbxYwJM

　鹿島サポでありますが・・・

　なんだこりゃ？
　ヘナギ、鈴木　←なんで？
　名良橋　←ロングシュート宇宙開発事業団
　秋田　←チャレンジマッチなんだからさぁ・・・四年後はいないでしょ？

　ジーコ様は、いったい何をしていたの？

943 ：932：02/10/07 16:40 ID:4DINhodI

いや・・・　大久保のＵ－２１とＪ２での活躍を見てる人間だったら、Ａ代表で通じないと思う奴はいないと思うが。
ま、初めはとまどうかもしれんが。

近いうちにこの年代からも何人か入るだろう、いくら谷間と言われても。
ま、大久保＝Ｊ２得点王を知らずに、Ｕ－２１だけで語る９３９は可愛そうってこった。

944 ：　：02/10/07 16:41 ID:/R0TUh0y

>>943
939はジーコなんだから大目に見てやれ

945 ：　：02/10/07 16:51 ID:hA8EKp+y

俺が代表監督だったらこうなる

　　　　　　　北嶋　　城
　　　　　　　　　前園
　　　　石塚　　　　　　　岡山

　　　　　　　　山口(素)
　相馬　　　　　　　　　　　　　森
　　　　　　小村　　井原

　　　　　　　　川口

ジーコでよかったと思えよお前ら

946 ：桜さん：02/10/07 16:52 ID:fFwXs1x/

あのさ、ジーコは選手はJ2から呼ばないといいつつ
なんで、うちのチームからフィジカルコーチもっていくんだよ！！怒

監　督　　　　　　ジーコ　　【(財)日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ　】
コーチ　　　　　　山本　昌邦【(財)日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ　】
フィジカルコーチ　里内　　猛【大阪サッカークラブ（株）　】
GKコーチ　　　　　川俣　則幸【(財)日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ　】

947 ：U-名無しさん：02/10/07 16:53 ID:ihEXpNX7

里内サンは元鹿島だからです

948 ：U-名無しさん：02/10/07 16:54 ID:vRIKsFFA

システムは４４２だそうですが。

949 ：U-名無しさん：02/10/07 16:56 ID:xUdUeLuM

>>945のチームを禿しく見てみたい。

950 ：　：02/10/07 16:58 ID:GOjJ/5QE

大森はだめだったか

951 ：　：02/10/07 17:01 ID:/IG6XLUs

まぁーJ2から選ばないってのは当然だな。

952 ：ジーコが考える先発はこうだって。：02/10/07 17:01 ID:IJBPmIAs

http://www.sankei.co.jp/news/021007/1007spo092.htm
先発はこうらしいぞ。

　　　　　高原　鈴木

　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本

　服部　松田　秋田　名良橋

　　　　　　楢崎

953 ：U-名無しさん：02/10/07 17:02 ID:fFwXs1x/

>>951

その当然という論拠を延べよ

954 ：U-名無しさん：02/10/07 17:02 ID:o9XzhKVg

　自慰娘やめろ

955 ：U-名無しさん：02/10/07 17:03 ID:jRxir2nC

山下・・・

956 ：　：02/10/07 17:03 ID:CsUGnwDB

>>952
正直右サイドｽﾞﾀｽﾞﾀに切り裂かれて欲しい

957 ：U-名無しさん：02/10/07 17:04 ID:fFwXs1x/

ヨーロッパの3流リーグのロスタイム出場要員も選ばれてるんだぞ！

J2のレギュラークラス選ばれても不思議でないぞ

958 ：：02/10/07 17:06 ID:UrvkaZKB

ジーコはオールスターの監督以下でした。

959 ：　：02/10/07 17:07 ID:HIJnEqYa

いくら大久保がＪ２で点を取っても、年代別の代表で活躍しても
Ａ代表は全く別だよ。各選手のＪでのプレーと代表でのプレーを
比較してみれば分かるさ。

今から慣れさせることで伸びる可能性はあるが、代表は選手育成の場ではない。

960 ：　：02/10/07 17:11 ID:o/AU3RH8

KINGが抜けてるYO！

961 ：U-名無しさん：02/10/07 17:11 ID:koO5wCVQ

偉大なジーコ様は以下の様にお考えになりました。
「まだ体の動くうちに秋田と名良橋に最後の華を持たせてやろう、どうせ親善試合だし」

偉大なキャプテン川淵様も以下の様にお考えになりました。
「あ、それいいねー。もう彼らも長くないしねー」

偉大なジーコ様は更に以下の様にお考えになりました。
「柳沢にも、華持たせてやるか。このメムバー発表したらサカ板荒れるかなぁ」

偉大なキャプテン川淵様は更に以下の様にお考えになりました。
「釣り師ハケーン」

962 ：960：02/10/07 17:12 ID:o/AU3RH8

おおっと、>>960は>>945へのレスだ！

963 ：U-名無しさん：02/10/07 17:26 ID:B4OnEjv9

もはや大久保がどうだなんてどうでもいいレベルでダメだろ、こりゃ

磐田＋鹿島＋海外(三都主含む)＋山田、宮本(上位チームお情け枠)＋
楢崎(ヴァンズワムや山本はさすがに呼べないので)って感じだな。

新井場は？吉原は？坪井は？森岡は？戸田は？山下は？黒部は？阿部は？奥は？

964 ：　：02/10/07 17:32 ID:HIJnEqYa

新井場は最近あまり調子がよくありません。
吉原はマグロン抜きだとかなり不安です。
坪井は残念でしたね。
森岡は怪我です。
戸田は親善試合には必要ありません。調子もよくない。
山下は柳沢にシュート力をつけて、それ以外の能力を半分にした選手です。
黒部は高原を越えましょう。
阿部は今韓国にいます。
奥は臆です。

965 ：：02/10/07 17:34 ID:uYyP9lry

矛盾撞着
ジーコ終わってる

966 ：：02/10/07 17:35 ID:UrvkaZKB

土屋も永井もいないぞー。手島も、西も。

967 ：　：02/10/07 17:40 ID:HIJnEqYa

土屋はシジクレイと見間違えられて、日本人だと思われていません。
永井は基本的に控えです。エメツトからポジションを奪いましょう。
手島はトルシエのキスの効果が未だに続いています。
西は使う場所がありません。

968 ：：02/10/07 17:45 ID:UrvkaZKB

永井レギュラー取ったよ。
３トップだよ。

969 ：U-名無しさん：02/10/07 17:55 ID:B4OnEjv9

>>964、967
おいっ、今のレッズの躍進を支えてる一人だろうが＞永井
マグロンがいなくても代表の中盤なら近いパフォーマンスを出せるだろう＞吉原
黒部が高原を超えて無いから入れないって言うなら
高原＜中山＆柳沢＆隆行って事で良いんだな？
今の柳沢は山下からシュート力を無くしただけの選手だと思うが。
名波も怪我明けだし。
アジア大会は遅くともジャマイカ戦までには終わるぞ＞阿部
坪井は残念って、いくら右ＳＢ少ないったって山田選ぶなら坪井も選べよ
レッズ枠１しかないってことか？

松田は？明神は？大野は？市川は？川口・・・はいいや

970 ：　：02/10/07 17:56 ID:P+eku4eP

市川は？

971 ：-：02/10/07 17:56 ID:W+3QzH/u

代表は２トップです＞永井

972 ：-：02/10/07 18:01 ID:W+3QzH/u

柳沢は鹿島ＦＷなので選ばれました。
鹿島に移籍しましょう＞永井・吉原・黒部・山下
坪井は良い選手ですね。鹿島に移籍しましょう。
阿部は谷間です。

973 ：U-名無しさん：02/10/07 18:01 ID:B4OnEjv9

あ、松田は、いるな。失礼

974 ：_：02/10/07 18:02 ID:UXK3UgYE

>>972
金が無いので鹿島は取れません。

975 ：：02/10/07 18:02 ID:UrvkaZKB

結局、Ｊで活躍すれば選ぶってのはウソでした、ってことで。
トルシエの方がＪ見てたな。

976 ：：02/10/07 18:05 ID:UrvkaZKB

>代表は２トップです＞永井

全然、理由になってねー！（ｗ

977 ：U-名無しさん：02/10/07 18:06 ID:pybphiJR

>フィジカルコーチ　里内　　猛【大阪サッカークラブ（株）　】

このフィジコ今セレッソに居るが元鹿島じゃん・・・

978 ：S-名無しさん：02/10/07 18:15 ID:AUflCRaU

なんだこりゃ？
とんだ茶番劇

979 ：U-名無しさん：02/10/07 18:16 ID:olEmm1Hy

トルシエのほうがＪ見てた？

Ｊでボランチの中田コを最終ラインで使うトルシエが？
Ｊでボランチの明神を右サイドで使うトルシエが？
Ｊで全然点を取れてない鈴木をスタメンにしたトルシエが？

980 ：　：02/10/07 18:17 ID:HIJnEqYa

ストライカーとしては
高原＞黒部＞柳沢＞鈴木　だけれども
それ以外の前線での働き全般（守備など色々）は
柳沢＞鈴木＞黒部　　　　になってしまいます。

山下は総合的な働きは優れてはいるものの、柳沢と鈴木ほどではなし。
点取り屋として高原ほどでもなし。

日本が戦う上では、チームとしてＦＷに得点以外の働きを負わせる部分が
非常に大きいのでこうなってしまうのではないかと。

黒部と高原並べたら前線メチャメチャになりますね。

981 ：：02/10/07 18:27 ID:UrvkaZKB

それはむしろしっかり見てる証拠。
その後、中田こも鹿島でDFに入ることもあるし、明神も柏で
右サイドやってる。代表監督のノルマ以上に見てる。
それから鈴木は鹿島で鬼のように活躍してたの知らないの？
めちゃくちゃ鹿島が強かった時だよ。まさかそれすら見てないの？

982 ：U-名無しさん：02/10/07 18:27 ID:ZLF+Lj19

>>980
黒部の動きは悪くなかったよ、5、6試合しか京都の試合は見てないけど。
3-4-3で事実上黒部の1トップだからあんまり参考にはならんかも知れんし
点とってなんぼでしょ、FWは。そりゃ守備も出来ればこした事はないけど。

983 ：U-名無しさん：02/10/07 18:29 ID:DETcZd8z

山下は全部流れの中での得点だよ
ただ本人に欲があるかどうか・・・

984 ：：02/10/07 18:31 ID:UrvkaZKB

ってか、ジーコ。
いい選手を選んだ上でシステムを決めるって
言ってたのに、思いっきりシステムを優先して
選手を選んだな。

985 ：　：02/10/07 18:32 ID:hA8EKp+y

>>980
柳沢、鈴木はリーグで点とれなくても、点とってるヤシを差し置いて
今後も継続して選ばれ続けるってことか？

986 ：　：02/10/07 18:34 ID:dX7Vd4bm

俺さあ、実はトルシエ反対派だったんだよ。
だけど、本気でトルシエ、カムバックって言いたい気分だよ。

987 ：　：02/10/07 18:36 ID:HIJnEqYa

柳沢や鈴木がこなしている仕事が求められる限りは、選ばれる可能性は常にある。
イタリア代表のＦＷを日本人から選ぶとなれば、高原と黒部になるんだろうけれど。

988 ：U-名無しさん：02/10/07 18:36 ID:ZLF+Lj19

>>986
俺もアンチトルシエ派だったが・・・

989 ：U-名無しさん：02/10/07 18:37 ID:BU1yOoLJ

西が落選した理由がマジでわからん

990 ：U-名無しさん：02/10/07 18:37 ID:fyA+BnAz

１０００

991 ：　：02/10/07 18:37 ID:1czSTaXx

神様の贔屓に魚も住みかねて
元のにごりのトルシエ恋しき

992 ：U-名無しさん：02/10/07 18:38 ID:fyA+BnAz

１
０
０
０

993 ：U-名無しさん：02/10/07 18:39 ID:olEmm1Hy

中田コのＤＦはトルシエがコンバートしたもんだろ、アホ。
大体中田コが鹿島でＤＦに入るときは怪我人が出たときなどの緊急事態のときで、
「鹿島でＤＦとして活躍してるから中田コを最終ラインに入れた」わけじゃない。

鈴木もＷ杯の前は全然点入れて無くてさんざん煽られてただろうが。

994 ：U-名無しさん：02/10/07 18:41 ID:fyA+BnAz

１０００

995 ：：02/10/07 18:42 ID:UrvkaZKB

>>993
だから、クラブの監督が気付かないポジション適正も
見てるだろ？　一目見てそれがわかるなら、トルシエ
は神だぞ？（ｗ　トルシエが神だと思うか？

996 ：U-名無しさん：02/10/07 18:42 ID:fyA+BnAz

１
０
０
０

997 ：：02/10/07 18:42 ID:dzABdo9A

トルは複数のポジションこなせる選手が好みなんだよな、
へなぎや鱸を守備させたりＭＦのポジション取らせてみたり。

ジーコはＦＷにはＦＷの仕事をさせたい監督じゃないんですか？

998 ：U-名無しさん：02/10/07 18:42 ID:fyA+BnAz

１
０
０

０

999 ：U-名無しさん：02/10/07 18:43 ID:fyA+BnAz

１０００

1000 ：：02/10/07 18:43 ID:dzABdo9A

ドサクサに１０００
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