無能男『ジーコ』　　　　でも庇われる・・

1 ：U-名無しさん：02/09/30 05:56 ID:R7Z7XGbG

Ｊリーグのビッグ２から代表を選出するんだってさ
実質ジュビロの一強だバカ、鹿島なんてしょぼいっつーの！！
俺はこいつが相馬、秋田、名良橋とか呼びそうで怖いんだよ！！！

2 ：U-名無しさん：02/09/30 05:58 ID:qHCGFRyc

相馬か

3 ：_：02/09/30 05:58 ID:PvHdnAvl

>>1
まあそうなりゃそうとう批判されんだろうけど。

4 ：U-名無しさん：02/09/30 06:00 ID:o4CT3emZ

相馬か

5 ：：02/09/30 06:11 ID:k5BpBiwC

相馬か・・・

6 ：　：02/09/30 06:14 ID:aESqq3ui

相馬か。。。

7 ：：02/09/30 06:26 ID:ek9g5Wwh

本田か・・・・

8 ：はぁ？：02/09/30 06:34 ID:YZUr59dC

許されねぇぞっ！ｼﾞｰｺも鹿島も磐田も氏ねやっ！

9 ：　：02/09/30 06:44 ID:YTKgTzVW

相馬か・・・

10 ：　：02/09/30 07:02 ID:+kLD5V8b

相馬か・・・

11 ：：02/09/30 07:04 ID:e2m1eM4D

相馬か…

12 ：：02/09/30 07:12 ID:hZuSY2lx

相馬のプレーが走馬灯の様に、、、、

13 ：：02/09/30 07:14 ID:w57xWfQ5

早野か…

14 ：1>選手名鑑みれ：02/09/30 07:21 ID:6ZMKiUd1

相馬か…

15 ：　：02/09/30 07:42 ID:Lu65Kpab

ゾーマか･･･

16 ：U-名無しさん：02/09/30 07:49 ID:WZe1NWBF

パルプンテ

17 ：U-名無しさん：02/09/30 07:58 ID:dAXYj64C

彼がこの方針を出した時点で代表はおしまいだなと思っている。

鹿島がどうとかいうのではなく。

18 ：：02/09/30 09:04 ID:iC2Orytz

メラゾーマ

19 ：：02/09/30 10:44 ID:yXUeEY2n

へなぎとか選ばれてたらもう祭りだな（ｗ

20 ：.：02/09/30 10:47 ID:8IYmhHYr

２強以外のヒガミ
悔しかったら（たくさん）タイトル取ってみろ

21 ：、：02/09/30 10:56 ID:Ei9m8UNv

＞20 その考えはちょっと違うと思います。

22 ：　：02/09/30 11:00 ID:zg8qfL6g

ぁぁ、全然期待してねぇから勝手にやってくれや

23 ：.：02/09/30 11:08 ID:8IYmhHYr

では、ここの皆さんは誰が監督をやって
誰を選んだら納得するのですか？

24 ：　：02/09/30 11:11 ID:DHCCczb6

>>23
鹿島ｻﾎﾟは黙ってろ

25 ：　：02/09/30 11:11 ID:VwQZxUZL

>>20
じゃぁ、獲得したタイトルだけで言うなら、ヴェルディからも
いっぱい代表選出しないとね♪

26 ：U－名無しさん：02/09/30 11:12 ID:p4SErj4E

間違いなくへなぎは代表に入るな・・・・・・
そしてスタメン起用・・・
　

27 ：U-名無しさん：02/09/30 11:12 ID:z30Rqrz3

べつに弐強のみとは言うとらんでしょうが。

28 ：　：02/09/30 11:14 ID:VwQZxUZL

別に1強、2強から全員選出したっていいさ。

そ　れ　で　勝　て　る　な　ら　な　。

今の鹿島の面子なんか選んでも激しく勝てそうにない気がするんですが。

29 ：　：02/09/30 11:18 ID:oBYwH3GA

金子、馳、セルジオあたりが批判できるかどうかは楽しみだが。

30 ：：02/09/30 11:24 ID:WY2vn2dA

今のへなぎって代表レヴェルか？
順位つけたらベスト10にも入らんと思うが・・・

31 ：.：02/09/30 11:24 ID:8IYmhHYr

＞24　　　べつに鹿サポじゃないですが何か？
　　　　　だから誰が監督で誰を選んだらいいのかを
　　　　　聞いてんだろ？どうせろくなメンツもだせね～くせに
　　　　　おめ～こそだまれや　

32 ：　　：02/09/30 11:26 ID:SWhMPPCg

>>26

ばか、へなぎは日本代表には不可欠だぞ。

日本の得点源である稲本へのパッサー役として。

33 ：　：02/09/30 11:28 ID:VwQZxUZL

>>30
北嶋や城と同レベル

34 ：　：02/09/30 11:33 ID:zg8qfL6g

まずジーコがどういうフォーメーションでどんな戦術をするのかを明確にしてほしいな。
それで各ポジションに適応している選手をＪリーグ全チーム視察してピックアップしてほしい。

いきなり磐田と鹿島の選手しか使わん！みたいなこと言うのはおかしいだろ。

35 ：　：02/09/30 11:35 ID:VwQZxUZL

>>34
2強しか選ばないという発言は知らないけど、「J2のﾔﾂは使わない」というのは今朝の日刊で見た。

36 ：：02/09/30 11:36 ID:yXUeEY2n

今の鹿島でつかえるのってだれがいるんだ。
タコと小笠原くらいだろ。
じゃあもうｽﾞﾋﾞﾛvsジャマイカでやっとくれ。
これ最強。

37 ：：02/09/30 11:42 ID:yXUeEY2n

>>35
２強を中心とか書いているのは報知だからな
まに受けないほうが。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020929_70.htm

モリシとジョンのいない代表か…。

Ｊ２使わないならアジア大会の大久保と根本，
桜にかえしてくれよ。

38 ：　　：02/09/30 11:45 ID:SWhMPPCg

>>37

今回の件で、セレッソからJFAに苦情が来たんじゃねーかな。

あと、鹿島と磐田のみ中心のチョイスなら降格争いにも悪影響
及ぼさないし。

39 ：：02/09/30 11:49 ID:5bjXZexH

チョ・イス

40 ：　　　　：02/09/30 11:51 ID:EVBD00S2

蘇我旗も使えそうｶｽﾏからは小笠原、蛸、ﾓﾄﾔｰﾏ、蘇我旗だな

41 ：　：02/09/30 11:53 ID:KZpN6/KS

結局J2まで見るのがめんどかっただけじゃねーかい？ｗ
確かにJ１の方が常にレベルの高い試合をしてるわけだし、張りもあるだろーけどね
でもJ２にだって明らかにレベル高い選手とか、J１が混戦で勝ち点の差が無い時とかは
たまたま運が悪くて落ちるチームもあるだろうにね～
ま、でもW杯まで何年かあるわけだから、それまでに上がればいいんちゃう？
鹿島がJ２落ちたら、急に前言撤回して「J２にもいい選手は居る！」とか言い出しそうだけど(ﾜﾗ

42 ：U-名無しさん：02/09/30 11:54 ID:z30Rqrz3

>>37
今のｼﾞｮｿは普通に代表外でしょ。

43 ：　：02/09/30 11:55 ID:KZpN6/KS

まーでも、J２で明らかに飛び出たレベルの選手とかは
J１の強いチームに逝くべきだと思うけどね。
一人だけ強くても、周りが足引っ張って潰してたら意味ない

44 ：　：02/09/30 11:59 ID:Ou8GzFTM

例えばだけど、

鹿島でベンチ未満の根本→Ｊ２に移籍→レギュラー奪取→U-21代表(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とかあったわけで、出番の貰えない若手は積極的に移籍すべきだと思う。
それが「Ｊ１トップチームのレギュラークラスでないと選びません」とか言ってしまうと、

Ｊ２行くより、出番無くてもＪ１にしがみつかねば！

なんてコトにならんかな・・・
それでレギュラー取れた選手は真に優秀な選手だろうから、確かに強い代表が出来るかもしれんけど、
まだまだ未熟な日本サカー界全体の底上げにはならない。
これが日本サッカー界を　充　分　に　理解している男のすることなのかねぇ・・・

45 ：U-名無しさん：02/09/30 12:00 ID:VDozgqaA

J2まで見るのがめんどくさいっていうのは当たってるな。
鹿の試合なんかは監督に決まってから、既に5，6試合観てるが
まだ1試合くらいしか観てないチームもあるからな。
もっとまじめに働けよ、自慰子。

46 ：　：02/09/30 12:09 ID:+60R/1Gx

今後、代表に入りたい優秀な高校生を、磐田と鹿島が取りやすくなる。

47 ：　：02/09/30 12:10 ID:KZpN6/KS

>>44
ああ。確かに…
J１の強いチームの更にレギュラーとなると席は限られてるからね～。
代表という選りすぐりを選ぶためにはいいだろうけど(個人的に鹿島はどうかと思うけど)
そういう子が増えちゃう可能性もあるね。代表は夢だと思ってる人が多いし。
なんだかんだ言ってベンチより実戦が一番成長するからね。

48 ：：02/09/30 12:13 ID:WY2vn2dA

代表主力を1チームに集中なんて逝ってるのはドイツだ？

49 ：：02/09/30 12:15 ID:IIHN7l0r

つ～か基本的にJ1の強いチームから多く選ぶのはいたって普通だと思うが・・・。
別にジーコもJ1の強いチーム以外からは誰も選ばないと言ってるわけじゃないから
問題ないんじゃないか？

50 ：：02/09/30 12:18 ID:SIG/D0pC

つーか磐田＋ﾝｶﾞﾊﾀでいいじゃん。
あとは名波の調子が上がらなかった場合のみタコをボランチで。

51 ：　　　　：02/09/30 12:23 ID:EVBD00S2

　　　中山　禿

蛸　　　藤田　　　西

　　服部　　　福西

松田　　田中　　　鈴木

　　　ｳｶﾞﾊﾄｱ

52 ：　：02/09/30 12:25 ID:KZpN6/KS

>>51
海外組は…ｗ
あと、ゴンは四年後はいくらなんでも無いかと。。。

53 ：U-名無しさん：02/09/30 12:30 ID:i3OYl8Yb

本田とか熊谷とかも選ばれそうだなあ。。。

54 ：U-名無しさん：02/09/30 12:31 ID:R7Z7XGbG

こいつは結果出さなくてもバカマスコミ共は『ジーコさんジーコさん』って言って全く批判しないだろうし、
川淵は『自分が会長でいる限りジーコ解任はない』みたいな事言ってるし、
協会の連中は岡田が時期監督候補だとか言ってるし、
日本サッカーはお先真っ暗だな！！

55 ：：02/09/30 12:33 ID:ydZbdUgm

>>52
＞あと、ゴンは四年後はいくらなんでも無いかと。。。
4年後の話しじゃないべ。ジャマイカ戦、アルゼンチン戦の話しだろ。

あと、海外組はジャマ戦は来ない予感がする。

56 ：　：02/09/30 12:38 ID:KZpN6/KS

>>55
そうなん？
でもそれにしても若手を呼んで鍛えた方がいい気もするけど
どうせ四年後選ぶ可能性が殆ど無いんだったら

57 ：：02/09/30 12:40 ID:2mol3IVv

Ｊ２のほうが余程厳しい戦いをしてると思うのは気のせいか？

58 ：　：02/09/30 12:41 ID:akX+AIeg

>>49
問題はジーコがJ2どころかJ1下位試合さえもろくに見てもいないのにこういう発言しちゃうところ
吟味した結果磐田鹿島選手がメインになりましたってーなら納得できるけどさ
下位～J2選手をチェックしない言い訳に聞こえるんだよね

あと、ドイツの「バイエルン代表化計画」っつーのはバイエルン会長のベッケンバウワーが勝手に言っていること
フェラーは下位チームの選手やクラブであまり出番が無い若手を今積極的に代表召集してる
2年後ならともかく、今は可能性を試すためにもフェラーの考え方が普通だと思うがどうか？

59 ：　　　　：02/09/30 12:43 ID:EVBD00S2

>>51は鹿島＋磐田＋松田。海外組抜きで考えた。まあありえんな
せいぜい

　　　ﾍﾅｷﾞ　　禿

茸　　稲本　　斧　　なかた

洗　　松田　　田中　　鳩

　　　　　ﾝｶﾞﾊﾀ

60 ：　　　　：02/09/30 12:44 ID:EVBD00S2

よく考えたらサイドが茸と中田というのもあり円菜

61 ：　：02/09/30 12:48 ID:KZpN6/KS

>>59
何かおもろいなーｗ
中々趣味がよろしい

62 ：　：02/09/30 12:50 ID:FKMa7aiq

>>54
ジーコはともかく、岡ちゃんにやらせて別に悪そうなことはなさげだが。

やっぱがいしゅつだが、「Ｊ２やＪ１の下位チームまで見て回ったり、代わりに視察した
コーチ陣からのレポートに目を通すのが面倒くさい」ってだけだろうな。

63 ：S-名無しさん：02/09/30 12:53 ID:TsHpxzH3

黒部を呼べよ。

64 ：　　　：02/09/30 12:53 ID:Xh5q47eK

>59右の中田はこうじですか

65 ：S-名無しさん：02/09/30 12:54 ID:TsHpxzH3

やなぎはゴールランキング28位で小村（仙台）と同レベルです。

66 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 13:06 ID:5LV8Gwkp

トルシエの時代がいまから思えばよかったな～

と思ってるのは俺だけですかい？

67 ：U-名無しさん：02/09/30 13:06 ID:i3OYl8Yb

鹿島ってさ、以前から一年の半分（4ヶ月くらい？）だけ強いだけじゃない？？

今年はそれさえもないよなあ

68 ：：02/09/30 13:06 ID:ydZbdUgm

でも4バックでケテーイなのだろうか？

69 ：：02/09/30 13:09 ID:ydZbdUgm

>>66
いや、俺は逆につまらなかったクチ。
でも爺子マンセーってわけでもない。

70 ：　　　：02/09/30 13:12 ID:okG/ORJh

ジーコじゃなくて、元ジャマイカ代表のレネシモンエスにやってほしかったな。
奴には失望したよ。氏ね自慰故

71 ：　：02/09/30 13:14 ID:BFH1siGz

>>69
口臭いの？

72 ：　：02/09/30 13:19 ID:G+qML80d

磐田のセンターに海外組の中盤、サイドに中田コと鈴木秀ＦＷ高原と柳沢ＧＫンガ。
わりとまともっぽいが。

73 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 13:26 ID:/7Jj+P9K

２強って言う時点でおかしいんだよ。
まるで他のチームに
「優勝無理です、狙ってるの?　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って聞こえるんだよ
かなりひねくれてるがな

74 ：49：02/09/30 13:41 ID:IIHN7l0r

>>58
良いか悪いかは別にして、ジーコは日本人選手をけっこう知ってると思うから、
最初から興味ある選手がいないチームはあまり見に行ってない感じはするな。
鹿島の試合は選手をよく知ってるくせに行き過ぎとは思うがw、まぁ対戦相手
を見たかった可能性もあるしなんとも言えん。
逆にトルシエはフランスWCメンバー以外はほとんど知らんかっただろうから、
ほとんど先入観なしにいろんな試合を見にいけたんだろう。

あとジーコとフェラーの立場はいきなり同じにはできんと思うが。
さすがに監督就任1試合目で前（トルシエ）のチームをぶっこわして
若手や下位チームの選手を抜てきってのも無理があると思う。（1人か2人はあるかもしれんが）
いきなり自分の戦術で試合に臨んだり、将来のために若手をたくさん入れたりしてもまったく
試合にならんかったら試合をする意味がない。
ジーコも若手や無名の選手を抜てきしたり、自分のしたい戦術で試合をするのは
トルシエみたいに徐々にしていくと思うけど。

まぁ今回の発言はジャマイカ戦（アルゼンチンもか？）に限ってのことだろうから、
そんなに鬼の首を取ったように騒がんでもいいじゃないか？

75 ：U-名無しさん：02/09/30 13:46 ID:z30Rqrz3

ｻｶﾏｶﾞ的にｷﾁｶﾞｲ予想

　　　禿
　　ﾓﾄﾔﾏ
茸　　　　　ﾋﾃﾞ
　斧　　稲本
洗蛸　福西 (？）
　　ンガ

76 ：U-名無しさん：02/09/30 13:48 ID:NH6flkOT

今更、名良橋、相馬、秋田、柳沢なんかが選ばれたら萎える

77 ：　：02/09/30 13:50 ID:G+qML80d

>>76
その面子を選ぶなんてそれこそ根拠が無いだろ。
贔屓するって騒いでるのはアンチ鹿だけ、贔屓してから問題にしろ。

78 ：群馬県民：02/09/30 13:55 ID:IQHCg0iZ

>76
はげしく同意！
あのぜっ不調の柳沢や頭だけの秋田なんか選んだ日には・・・。

79 ：U-名無しさん：02/09/30 13:59 ID:PlJTUK9+

調子のいいときの柳沢ならともかく、今の柳沢を選んだら、
自慰子が鹿を贔屓してると言われても仕方ないです。
現時点では間違いなく、黒部の方が上。

80 ：　：02/09/30 14:00 ID:qlYrsBX2

>>77
名良橋なんかはジーコだと選んでもらえる、と思ってるぞ（ｗ

81 ：　：02/09/30 14:02 ID:1AtQ9Rfo

２強っつーと、磐田と浦和か？

82 ：U-名無しさん：02/09/30 14:02 ID:jSxh5ZE2

J2の戦いの方が厳しいと思う。

83 ：　　：02/09/30 14:02 ID:SWhMPPCg

>>79

だから、代表でのへなぎの仕事は、点を取る事じゃなくて
前線での守備と稲本が上がって来た時のパス供給役だってばよ。

84 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 14:03 ID:IuwfpM8I

喜んでんのはズビと鹿のﾌｧｿだけ
自慰故はもうﾑﾘﾎﾟ

85 ：群馬県民：02/09/30 14:03 ID:IQHCg0iZ

一応年間順位でいったら磐田と横浜じゃない？

86 ：　：02/09/30 14:04 ID:1AtQ9Rfo

とにかく鹿島ではないわけか、納得
えらいぞジーコ

87 ：　：02/09/30 14:06 ID:L3XC8Vxl

柳沢は鹿島みたいなブラジルスタイルの糞チームからはやく出ろよ
潰されるぞ

88 ：U-名無しさん：02/09/30 14:06 ID:x3j5qUj9

浦和の永井と坪井を代表候補に選ばなきゃ
ジーコは口だけの見る目無し監督

89 ：U-名無しさん：02/09/30 14:07 ID:3ZrA+FFt

結局トルシエの時とあんまり変わらないと思うけど。
トルシエだって西澤や森島をわざわざJ2見に行って発掘したわけじゃなくて
優勝争いした時に呼んで使ったその流れだし。

つーか代表厨が寄ってくるから代表板でやれよ。
板違い。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

90 ：U-名無しさん：02/09/30 14:07 ID:sitDp29X

ここんと頃何年間磐田か、鹿島しか優勝してないからね
降格しなきゃいいような戦い方しか出来ないチームの選手は
勝つためのメンタリティに欠けてしまう。

91 ：：02/09/30 14:07 ID:C8bNPzzl

ジーコって、腐るほど鹿島の試合見てるくせに、いまだに鹿島の試合視察してるよな。
選手のモチベーションあげるためにも、いろんなところ見にいけよ。
ただでさえ、磐田と鹿島の優勝争いが飽きられかけてるんだしさ。
ウソでもいいから、「調子のいい選手を選ぶ」って言え。

誰か、ジーコが視察した試合まとめてくれ

92 ：U-名無しさん：02/09/30 14:08 ID:SwKeaCsI

水曜のﾅﾋﾞｽｺも名古屋戦も、鹿島の試合見にくるというし、
正直贔屓もいい加減にしろって感じ

93 ：　：02/09/30 14:08 ID:kfNybSdF

ヘナギ選んだらジーコ辞めろ

94 ：：02/09/30 14:10 ID:4Mc4GdgQ

>.>83
そんなFWいらねーよ

95 ：U-名無しさん：02/09/30 14:11 ID:RMFhhvQM

ほのぼのレイク

96 ：U-名無しさん：02/09/30 14:13 ID:JmK9Dj5+

代表はジーコのものであって、Jのサポのものではないってこと。

97 ：：02/09/30 14:14 ID:TwFMeDSv

　　
　　ジーコは、視察しなかった試合はスポーツニュースでチェックしています。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

98 ：　　：02/09/30 14:16 ID:SWhMPPCg

鹿島戦ばっかり見に行く理由を「物凄く好意的」に解釈すると
「完全に能力を把握している鹿島の選手と相手チームを比較すると
各チームの選手の能力が相対的にハッキリする」という理由なのか
もしれん（ｗ

99 ：：02/09/30 14:16 ID:yXUeEY2n

ひとりででき太

100 ：U-名無しさん：02/09/30 14:18 ID:l+wSHcuE

>>98
違うよ、本田の調子をチェックしに来てるんだよ。

101 ：　：02/09/30 14:18 ID:r5nCl2L8

磐田、鹿島つっても、磐田の試合はナマでは１回しか見て無いんじゃなかったかな。
まあ、トルの時も、磐田は全員控えだったし、スタメンで出そうなのは高原くらいだしね。

102 ：　：02/09/30 14:18 ID:bl2b9Yha

漏れ鹿サポだけど、今回ヘナギが選ばれたら引くわ。。。

103 ：：02/09/30 14:19 ID:SQpwT3C0

　　
　　　　　　　　　ジーコも石崎佳代子と白石美帆でﾊｱﾊｱしてるらしい　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

104 ：：02/09/30 14:19 ID:yXUeEY2n

>>89
森島は優勝争い以前から代表にいるでしょ。

105 ：U-名無しさん：02/09/30 14:19 ID:SwKeaCsI

だって鹿島の選手はもう見なくたって
実力わかっているじゃん。なんであまり見たことない
チームをじっくり見て、新たな発見をしようと
考えないのかなあ、この皿金男は。。

106 ：　：02/09/30 14:20 ID:r5nCl2L8

ヘナギを落とそうかどうしようか、と何度も見に逝ってるのかも。
どっちかつーとむしろセレーゾは、ダメダメ光線送ってるぽいけど。

107 ：：02/09/30 14:21 ID:j9H6CI91

２強は磐田と浦和

108 ：　：02/09/30 14:23 ID:qlYrsBX2

もしも今季1ｓｔ開幕直後の順位動向だったら・・・
その時期の代表戦には鹿島からは選ばない、という宣言だよね？

109 ：U-名無しさん：02/09/30 14:27 ID:nO/mipeQ

おまえら、いい加減にしろよ。

　　　海　外　サ　ッ　カ　ー　、　日　本　代　表　は　海　外　サ　ッ　カ　ー　板

日本語読めるか？

110 ：：02/09/30 14:27 ID:T8dGmUfb

>ﾅﾋﾞｽｺも名古屋戦も、鹿島の試合見にくると
明らかに不調のへなぎを選んだ時に、言い訳する為じゃないのか。
「○○戦では××のようなプレーをしていた」とかって。

Ｊ１の日本人ＦＷで今シーズンまともに機能してるのって、
高原・中山・吉原・山下・黒部くらいか？自慰子が選びそうもない面子だな・・・

111 ：U-名無しさん：02/09/30 14:30 ID:sitDp29X

でもジュビロの選手はみんなよろこんでんでないの？
あんなに強かったのに、代表ではあんまり使われなかった選手多かったわけだし
それに対してサポもぶーぶー言ってたジャン

鹿島は、もともとトルシエの時から選ばれていた選手はOKでしょう。
調子から言って柳沢ｱｳﾄ本山ｲﾝかもしんないが。

112 ：U-名無しさん：02/09/30 14:33 ID:htlf49m1

どうせ日本人なんて大して変わりがないってだけだろ。だから、チームで連携
取れているって方がいいってことだろ。下位から選んでもしょうがないよ。

代表出たければ自分で移籍でもなんでもしろよ（ｗ　J2にいるっていう時点で
ジーコのメンタリティからするともうプロじゃないってくらいになるんじゃないかな。
自分を高く売るってことだけがきっと基準なんだろうから。

でも俺は代表がどうなろうとしったこっちゃないんで、迷惑な話だな（ｗ

113 ：U-名無しさん：02/09/30 14:37 ID:Ac8nPtp5

ヘナギが選ばれるわけねーだろ
ジーコもそこまで馬鹿じゃないだろ・・・たぶん

114 ：、：02/09/30 14:37 ID:Oi0S9JqJ

＞190 てめー１人で海外板逝ってろ。

115 ：U-名無しさん：02/09/30 14:42 ID:3ZrA+FFt

つーか、下位からは一人も選ばないなんて言ってないじゃん

116 ：：02/09/30 14:55 ID:yXUeEY2n

>>114

>>109でいいか？

117 ：：02/09/30 15:00 ID:ICIC6oUt

トルシエが異常だったんだよ。それを基準にするなって。

118 ：U-名無しさん：02/09/30 15:12 ID:sitDp29X

トルシエは、チームが不調だろうが、選手が不調だろうが自分の戦術にあってれば
代表に選んでた。
鹿島の２トップなんてそのさいたるものだし
でもさ
鹿島だって３冠とった年なんか代表ほとんどいなかったし
強かった磐田は結局W杯本番であまり使われなかった。
リーグを軽視してたトルシエより、海外でも試合に出れなきゃダメと所属チーム
の活躍を第一にしてるジーコのほうが、他のチームの選手も励みになるんじゃないの？

119 ：_：02/09/30 15:14 ID:Rs3VD+i9

この4年間はトルシエの亡霊が付きまとうんだろうなぁ

どこをどう選んでもトルシエの薫陶を受けた奴がこれからも日本の中心となるだろうし
俊輔さえもトルシエに大きな影響を受けただろうし

120 ：U-名無しさん：02/09/30 15:18 ID:noFtjqyr

結局、鹿島がｱｼﾞｱどころかJでも勝てなくなってきたから
磐田以外のチームからイイ選手を鹿島に移籍志願させるための
「ビッグ２から代表を選出」発言だろ。

薄禿は鹿島が勝てば代表なんてどうでもいいんだから
そんで、鹿島が常勝チームになったら代表おっぽり出して鹿島に引きこもる算段だろ

121 ：セレッソサポ：02/09/30 15:21 ID:zgUXXLTc

ジーコ氏ね

122 ：　：02/09/30 15:25 ID:eR24H/6G

どこに２部リーグの選手を代表に入れる監督がいるんだよ。
移籍しろ移籍。そうすりゃＪ１のレベルも上がるだろ

123 ：ジャマイカ戦は期待しません：02/09/30 15:26 ID:zgUXXLTc

この前のユンジョンファンをヒディンクが批判したのと同じだ。
ジーコ＝ヒディンク＝糞

124 ：U-名無しさん：02/09/30 15:26 ID:BmddoRWw

>>122
普通にいるだろ。Ｗ杯で活躍したドイツ代表のクローゼなんて3部リーグの選手だったぞ。

125 ：　：02/09/30 15:28 ID:lq1r0+lB

ま、Ｊ２のヤツは昇格するまで我慢しろよ。
Ｊに昇格しないと選ばれないってモチベージョンも上がるだろ

126 ：U-名無しさん：02/09/30 15:31 ID:lCzyiU70

>>122
アトレチコ・マドリーは２部でも代表出してたぞ。

127 ：U-名無しさん：02/09/30 15:31 ID:8uYeJeem

磐田はまー誰が選ばれても不思議はないし鹿島ももともと６人代表入り
してたんだから、絶不調柳沢除いて５人くらい入るのはいーんじゃないの。
本山入れてもまあ許せる範囲だと思うし。
ただもし名良橋だのホンダだの呼ぶつもりならちょっとな…

128 ：：02/09/30 15:32 ID:uGHBKIco

ジュビロはともかく、鹿島って・・・・・・・・。

129 ：：02/09/30 15:34 ID:uGHBKIco

>>127
柳沢抜いて鹿島で５人って・・・誰が入るの？

130 ：　：02/09/30 15:35 ID:lq1r0+lB

>>124
３部時代には呼んでねーだろ

131 ：U-名無しさん：02/09/30 15:35 ID:3ZrA+FFt

>128
それを言うならトルシエに言った方がいい。

132 ：U-名無しさん：02/09/30 15:36 ID:8uYeJeem

>>129
鈴木も入れてたｺﾞﾒﾝ

133 ：U-名無しさん：02/09/30 15:36 ID:nl+3Xqed

>>110
やっと山下の名前を出してくれる人が（涙）
チームでは活躍してるのに、無視られそうでコワイです。

134 ：U-名無しさん：02/09/30 15:37 ID:noFtjqyr

薄禿はJ2の試合を見るのがタルイだけだろ
トル公はアレだったが中学生の大会にも来てたくらいだったのだがな

135 ：　：02/09/30 15:37 ID:yPKg05VM

>>125
普通のＪ２チームに、代表入りを狙える選手が何人いると思う？
弱小チームで１人や２人が頑張って昇格できるのか？
むしろ昇格できなかったら即移籍、と考える選手が増えて
下位チームのレベルダウンが顕著になり、リーグ戦がどんどん
つまらなくなるだろう。

136 ：　：02/09/30 15:38 ID:zgUXXLTc

トルツエよりジーコの方が異常じゃないか？
このエコヒイキぶりは日本サッカーダメになるぞ。

137 ：U-名無しさん：02/09/30 15:39 ID:noFtjqyr

磐田鹿島に入ったユースの有望選手が出場機会を求めてJ2にレンタル志願することもなくなるな

138 ：U-名無しさん：02/09/30 15:40 ID:sitDp29X

ジュビロでももう４年後にいなくなるような選手は呼んで欲しくないな
名波、服部、藤田、中山、大岩と

139 ：　：02/09/30 15:42 ID:lq1r0+lB

>>135
Ｊ２で代表入り狙えるのって大久保くらいしかいないでしょ。
みんな代表なんか狙えないカスばっか。
いい選手なら鈴木とかみたいに引き抜かれるのは当然だし。
上のレベルでやりたいと思うのも選手として当然

140 ：　：02/09/30 15:42 ID:D6x0Q2es

>>137
チームでレギュラーすら取れない香具師が代表入り考えてる時点でいらんだろ。
レンタル移籍すらすることなく早く消えてくれって感じだな

141 ：U-名無しさん：02/09/30 15:43 ID:BmddoRWw

>>130
Ｗ杯のとき代表選出時に3部リーグの選手だったと報道されてた。
もし違ってるんならその報道が間違ってたってことだな。うすらばか。

142 ：　：02/09/30 15:43 ID:Nx6NJDEX

ンガハタが選ばれるのはいやでふ。普通レベルのＧＫにしか見えんが。

143 ：　：02/09/30 15:44 ID:D6x0Q2es

>>139
どの鈴木のことだ

144 ：　：02/09/30 15:44 ID:k5Y/MXli

>>140

　成　長　と　い　う　言　葉　を　知　っ　て　い　ま　す　か　？　

145 ：連続ｽﾏｿ：02/09/30 15:46 ID:Nx6NJDEX

つうか川渕＆ジーコの恐怖政治の嵐が吹き荒れそうでンガハタどころでは
ないですな((（´ 。｀）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

146 ：：02/09/30 15:47 ID:ICIC6oUt

今のところジーコはトルシエよりずっと筋が通ってる。

147 ：U-名無しさん：02/09/30 15:47 ID:noFtjqyr

薄禿は去年J2から上がってきたチームが今年降格しないこともしらんだろうな

148 ：：02/09/30 15:48 ID:ORLN/pL+

4年後を見越して選べって奴が、結構多いけど、
俺は疑問だね。その時々で、ベストのメンバーを選ぶべき。
未知の戦力なんか試してたら、それこそUー21みたくなるね。
結果もでなく、選手の成長よりも崩壊が先に来るわな。
それに、W杯がすべてでは無いし。
目の前の試合をベストな状態で戦い続けてはじめて進歩がある。

149 ：　：02/09/30 15:49 ID:lq1r0+lB

>>141
３部で代表に選出されるわけないじゃん。
ちょっと前までは３部リーグにいたのに１部までいって
そこで活躍したから代表に選ばれただけ。

150 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 15:51 ID:TumdN+15

正直磐田をベースに海外組加えるだけで十分強いと思う

トルのように代表だけ活躍する選手呼ぶのはｳｻﾞｲ

151 ：　：02/09/30 15:53 ID:TfeRnLKW

>>124
馬鹿発見。

152 ：U-名無しさん：02/09/30 15:53 ID:noFtjqyr

>>148
薄禿には戦術なんてないからそれしか方法無いけどな。

薄禿はやきうと同じで、フォーメーションにいい選手当てはめたらそれで仕事は終わりだと思ってるんだからな。
指導は基本のシュート練習とセットプレーだけ。あとはカリスマ性で誤魔化す。

153 ：U-名無しさん：02/09/30 15:53 ID:8uYeJeem

Ｊのクラブに迷惑かけないようにするために碌に合宿期間取らないんなら
特定チームの選手偏重になるのは仕方ないのかもしれない。
問題はジーコじゃなく川渕キャプテン（藁）のじゃないのか。

154 ：U-名無しさん：02/09/30 15:54 ID:3ZrA+FFt

>147
京都の試合何回か見に行ってるじゃん

155 ：U-名無しさん：02/09/30 15:55 ID:noFtjqyr

いっとくが俺はアンチジーコじゃない。尊敬すらしてるが。
こういうやり方自体が気にくわない

156 ：　：02/09/30 15:56 ID:D6x0Q2es

http://deutschland.cool.ne.jp/spieler/klose.htm
どこをどう見たら３部リーグで代表に呼ばれたになるんだ

157 ：U-名無しさん：02/09/30 15:56 ID:noFtjqyr

>>154
J1にいるからだろ

158 ：　：02/09/30 15:56 ID:e+zoJzOe

右翼・オタ＝ジーコ信者　左翼・イケメン＝トルシエ信者

159 ：：02/09/30 15:56 ID:ORLN/pL+

＞フォーメーションにいい選手当てはめたらそれで仕事は終わりだと思ってるんだからな。

トルシエの事みたいに聞こえる。

160 ：　：02/09/30 15:57 ID:VolQ+hY6

磐田鹿島ユースで干されてＪ２移籍して成長して、
Ｊ１に帰ってくればいいじゃん。

でも、もしも個人能力重視で移籍しまくってたら
地域性というか、地元だから応援ってのが少なくなるかもしんないね。

161 ：U-名無しさん：02/09/30 15:57 ID:3ZrA+FFt

>152
最近サッカー見だしたのがバレバレだよ。

162 ：　：02/09/30 15:58 ID:TfeRnLKW

トルシエはＪ２からも選んだとか色んな試合を見に行ったとか
言ってる奴いつけどＪ２から選んだのは森島、西沢のＪ１でも
結果出したやつだし色んな試合みにいっても選ばれるのはいつも
同じメンバーだったじゃないか。海外贔屓なんて酷かったしな。
１年半もトップリーグの試合に出てない西沢を呼び続けたし
スペインから帰ってきたとたん城を呼ばなくなった。
今の柳沢が選ばれるのはおかしいと思うけど普通にリーグの結果で
見たら磐田や鹿島の選手が中心になるのはそこまで変なことでもない。

163 ：　：02/09/30 16:00 ID:lq1r0+lB

そりゃ、磐田と鹿島が強いんだからこのチームの選手をベースに
他のチームのいい選手をちょっと選ぶのって当然だろ。

164 ：U-名無しさん：02/09/30 16:01 ID:3ZrA+FFt

つーか清水からも普通に何人か呼ばれるだろ
森岡は怪我してるけど。
何回も試合見に行ってるんだし

それよりそんなに代表が好きなら
代表板でやってくれ。

165 ：　：02/09/30 16:01 ID:KI7+dMjO

ジーコマンセーの人は代表さえ強ければＪなんかどうなってもいいとでも
思っているのだろうか。
ここ国内板なんだけどな。

J1上位でレギュラー張れるクラスじゃないと代表には選ばれないってんじゃ、
まだ伸び代がありそうなのに早々に諦めちゃう奴が出そうで心配。
トルシエ時代は、J1下位でもJ2でも、腐らずいいパフォーマンスをしていれば
いつかきっとよんでもらえる、という希望が持てて、代表予備軍の選手達が
モチベーションを維持しやすかったのだが。

166 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:02 ID:TumdN+15

>>163
このスレの趣旨は磐田からたくさん選ばれるのは当然だが
なんで鹿島からも中心で選ぶんだよヴォケ！

ってことだろ

167 ：　：02/09/30 16:02 ID:KZpN6/KS

>>162-163
磐田は分かるけど、鹿島って今強いかい？

168 ：U-名無しさん：02/09/30 16:03 ID:XzOncP1S

糞西澤大嫌いだからJ2から選ばないのは大歓迎。
2006年の正ゴールキーパーは曽ヶ端。
鈴木秀人召集希望。

169 ：：02/09/30 16:03 ID:lHDbp87R

つーか、元ネタが放置の先走り記事だろ。
磐田鹿島のみなんてありえない。
本当にそんなことして、それでも「ジーコ様」っていいますか？日本のマスコミは？

…言いそうだな。(怖

170 ：167：02/09/30 16:03 ID:KZpN6/KS

ラモスと被ってしもた…ｗ

171 ：　：02/09/30 16:04 ID:CrRPVnkf

逆に海外組み＋磐田と鹿島から一人で代表のスタメン作ると悲惨になるよ。
海外組みは来れる来れないもあるからなおさらだろう

172 ：U-名無しさん：02/09/30 16:05 ID:NJuhLnXv

>>124
うむ。実に堂々としたアフォだ。

173 ：U-名無しさん：02/09/30 16:05 ID:sitDp29X

トルシエの海外贔屓は、ほんとすごかったからねえ。

ジーコは、海外に言っているというだけでろくに試合に出てないのに
代表のスタメンになるのはおかしいし、それでは他の選手も良くは思わないだろうって
前にクラブのインタビューで言ってた。
西澤なんか一番スタメンにふさわしくないと思ってたんじゃないかな。

174 ：U-名無しさん：02/09/30 16:05 ID:3ZrA+FFt

>166
それはトルシエ代表の流れだからある程度は
仕方ないんでは。
トルシエに言ったほうがいいよ

175 ：U-名無しさん：02/09/30 16:06 ID:noFtjqyr

>>161
ジーコは鹿島が危機におちいった短期間しか監督やってねーだろ。
その時だってたいしたことやってねーじゃねーか、主にメンタル面で影響があった程度。
いつも責任を取ってフォローする香具師が近くで監督やっておいしいとこ取りしてただけ。

だいたい、自分の求めるポジションの役割での動きを合宿で見てもいないのに
９０％メンバーが決まっているってなんだ？

176 ：ジーコ様御解任：02/09/30 16:06 ID:Hy0sCdHp

>>169
日刊にもあるぞ
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020930-05.html

177 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:07 ID:TumdN+15

ズビロはＧＫ以外スタメン全員選ばれるだろ

178 ：：02/09/30 16:07 ID:Lu65Kpab

報知の先走りじゃないよ。中スポにもそんな趣旨の記事載ってたから。
ジーコが「Ｊで優勝経験のあるチームの選手を中心に～」って発言した様子。
た現時点だとこのコメントは馬鹿島の選手を使う為の言い訳にしか聞こえない訳で。
秋雨が今日はいつもより冷たく感じる訳で・・・

179 ：　：02/09/30 16:08 ID:TfeRnLKW

>>165
Ｊ１やＪ２でいいパフォーマンスを見せて呼んでもらえて
Ｗ杯に選んでもらえた選手いた？いないでしょ。鈴木、柳沢は
今季のＪで結果出してないのに選ばれて山下や黒部は呼ばれなかった。

だいたいＪ１上位のレギュラーから選ぶってのは全然おかしいことじゃない。
強いチームのレギュラーなんだから。それにこんなことでモチベーション
落ちて諦めるような選手なんてたいしたことないだろ。

180 ：：02/09/30 16:08 ID:jABGz2vE

磐田と鹿島中心で選ばれるのは別にいいけど、活躍してないヘナギと鱸が選ばれたら嫌だ。

181 ：　：02/09/30 16:09 ID:lq1r0+lB

まあとりあえず柳沢が選ばれるかどうか発表されるまで落ち着けよ。

182 ：U-名無しさん：02/09/30 16:09 ID:noFtjqyr

つか、J1だろうがJ2だろうがリーグ差別することじたいが気にくわない。
ブラジルの2部以下のJでプレーしていたサンパイオもドゥンガもﾋﾟｸｼｰも代表呼ばれたぞ。

183 ：U-名無しさん：02/09/30 16:10 ID:3ZrA+FFt

>175
だから最近しか見てないって言ってるんだよ。

184 ：　：02/09/30 16:10 ID:Lu65Kpab

へなぎも２０００歩くらい譲れば許せるよ。
青木とか選ばれたら大層な祭りだ。

185 ：U-名無しさん：02/09/30 16:12 ID:3wxgiPDC

ヘナギが選ばれたら鹿島贔屓決定。
他の結果だしてるFWがかわいそうだ。

186 ：：02/09/30 16:12 ID:1vHacHb9

アイルランド代表なんかは、イングランド・ディビジョン1(実質的には2部)
から結構選ばれてたね。

187 ：U-名無しさん：02/09/30 16:12 ID:HGyxuDXj

相馬か・・・

188 ：　：02/09/30 16:13 ID:TfeRnLKW

>>182
違う国のリーグの格付けは難しいが同じ国の１部と２部は
確実に１部＞２部って格付けはできるだろ。
それにサンパイオ、ドゥンが、ピクシーはＪでのプレイを見て
呼ばれたわけじゃない。その前から代表の中心だったんだから。

189 ：：02/09/30 16:13 ID:xtHzf9fs

ヘナギでも祭りは確実

190 ：U-名無しさん：02/09/30 16:14 ID:noFtjqyr

>>183
住金時代のことを言えばいいのか？（ｗ
ほぼ監督素人のくせして、合宿で選手みねーでキャパせばめてるんじゃねーよ。

191 ：　：02/09/30 16:15 ID:KZpN6/KS

>>190
落ち着けっちゅーの。ピリピリしてると無理してるみたいに見えるぞう。

で、鹿島がこの何年かの間にJ２落ちたら奴はどーすんのだ？ｗ

192 ：　：02/09/30 16:15 ID:qarCyPYE

鹿島と磐田と海外抜いた日本代表を考えましたが無理でした。
誰かお願いします。

193 ：　　：02/09/30 16:16 ID:l1BRIaWc

いずれ代表の試合は全部カシマスタジアムで開催する気だろ。
そうでなきゃ鹿島の選手が結果出せないからな。

194 ：U-名無しさん：02/09/30 16:16 ID:6bjQdoGn

>>179
強いチームのレギュラーって、鹿島のこと言ってるわけじゃないよね？
磐田のことだよね？

195 ：　：02/09/30 16:17 ID:Hy0sCdHp

>>179
時期の問題。山下は今年に入っても試されていたが結果を出せず。
黒部は遅すぎた。

196 ：　　：02/09/30 16:18 ID:aH2bEFHQ

ジーコ絶賛の野沢が選ばれます

197 ：　：02/09/30 16:19 ID:TfeRnLKW

>>194
？じゃあＪに強いチームは磐田だけってこと？
今年の勝ち点の通算見れば鹿島は十分強いと思うけど。

198 ：U-名無しさん：02/09/30 16:19 ID:uf7u6Tk+

J2に落ちたら、日本伝統の浪花節でクラブに残って昇格を目指すより、とっととJ1の他クラブに移籍しろということだな

199 ：U-名無しさん：02/09/30 16:19 ID:8uYeJeem

鹿島はレギュラー２人半ケガで欠き、なおかつスランプどん底ＦＷを抱えて
なんとか３位につけてるんだから、やっぱりある意味強いと思うけどなあ

200 ：アスリート名無しさん：02/09/30 16:20 ID:dEcBOj55

　　　久保　　黒部
　　　　　ｱﾚｯｸｽ
新井場　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　遠藤
　　中澤　　森岡　　松田
　　　　　　楢崎

ポジション適当
鹿島磐田海外組抜き代表

201 ：　：02/09/30 16:20 ID:wyYkSGug

>>179
結果的にW杯に選ばれなくても、合宿に呼ばれることでモチベーションを
維持できてた選手は多かったと思うけど。
古い話持ち出して悪いが、吉原は札幌がJ1昇格逃した年、移籍しないで
札幌に残った。小野も浦和がJ2落ちしても移籍しないで残った。
今後こういう選手はいなくなってしまうことになる。

202 ：世田谷区民：02/09/30 16:20 ID:ferOzNly

実際、一度も見に来てもらってないチームってどこよ？
前に誰か書いていたけど、鹿の試合は、鹿をベンチマークにして相手選手の
評価ができるじゃない。絶不調のチームの試合見に行っても6-0みたいな
試合だと評価のしようがないし無駄足になりかねないよ。
国内板としては、一度も御前試合のないチームを探したいけどね。

そうはいっても、最初っから２チーム優先とか言って欲しくはないし、
ガセネタであって欲しいけどね。

203 ：　：02/09/30 16:21 ID:lq1r0+lB

>>193
　　　　　　　　山下　　吉原
　　　　　三都主　　　　　　　大久保
　　　　　　　　阿部　　遠藤
　　新井場　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　宮本　　松田
　　　　　　　　　　楢崎

204 ：：02/09/30 16:22 ID:1vHacHb9

>>200 >>203
けっこう強そう。。。

205 ：：02/09/30 16:23 ID:ORLN/pL+

>>192
こうなる（w

吉原　　久保

　三都主　　　　　　　　市川　
　　　　　奥　　遠藤

　洗井場　松田　中澤　波戸

　　　　　　楢崎　

206 ：無能ジーコは強制送還：02/09/30 16:23 ID:Hy0sCdHp

「我がチームからも代表選手を」とどこのチームのサポーターも期待した時代は
終わりを告げた。これからはJ1上位チームにいるだけで代表に選ばれるという
一部チームにのみ有利な競争のないコネ時代の幕開け。

数少ないバカナー支持者の鈴木を椅子男に就任させる代わりに
鹿島の不良債権であったジーコを代表監督に据えるんだから
鹿島有利の代表選手選考があるのは極当然のこと。

バカナーとイソファイトを放置した現椅子男をどうにかしない限り
悲劇は続くことになる。

207 ：U-名無しさん：02/09/30 16:23 ID:XzOncP1S

鹿島から選ばれるのは
曽ヶ端、中田、小笠原、秋田・・・+α・・・本山、奈良橋、ヘナギ？

208 ：　：02/09/30 16:23 ID:B7cXoFsk

>>192
ＧＫ　性豪
ＤＦ　松田　坪井　洗い場　鳩
ＭＦ　奥　遠藤　戸田　アレックス
ＦＷ　山下　黒部

余裕。つーか、おまえもっとＪみろ
海外ばっか見てっから頭が腐るんだよ

209 ：U-名無しさん：02/09/30 16:23 ID:TCyaQlbQ

海外厨が流れ込んでいるな

210 ：U-名無しさん：02/09/30 16:24 ID:yX8blP+5

>>200
磐田と海外組抜きにする理由がわからん。

211 ：　：02/09/30 16:25 ID:TfeRnLKW

>>201
おいおい結果的に呼ばれないならジーコと変わらないじゃないか。
口だけだろ。だいたいこんなことでリーグ戦でのモチベーション落す
選手なんて一流とはいえんだろ。
あと２部に落ちてもそのチームに居続けるのはいいことだとは個人的には
思わない。バティとか特殊な例もあるけど普通はよりレベルの高いとこで
やったほうが成長に繋がるだろ。

212 ：Ｕ-名無しさん：02/09/30 16:25 ID:lHDbp87R

今年の年間順位　上位
1 磐田　５０ 21 18 5 2 1 52 21 ＋３１
2 横浜　３９ 21 13 4 4 4 34 20 ＋１４
3 鹿島　３９ 21 13 0 8 0 32 27 ＋５
4 Ｇ大阪３８ 21 13 2 7 1 45 25 ＋２０
5 名古屋３６ 21 12 1 8 1 37 26 ＋１１
6 京都　３５ 21 13 5 7 1 33 26 ＋７

強いチームから選ぶなら、ガンバや名古屋は無視ですか？
（外国人中心のチームだけど…）

せめて新井場くらい入れてやれ。

213 ：　：02/09/30 16:26 ID:KZpN6/KS

磐田＝鹿島ちゃうっしょ
じゃあ海外＆磐田＆その他のチームにしてごらんｗ

214 ：　：02/09/30 16:26 ID:/qm6aKPF

ジーコは「結果を出してないFWは選ばない」って言ってたからヘナギは選ばないよな？
もし選んだらジーコは痴呆症って事だな。
痴呆症に監督は無理だ、辞任してもらおう。

215 ：J見てますｗ：02/09/30 16:26 ID:Hy0sCdHp

ＧＫ　山本
ＤＦ　鈴木秀　田中誠　　大岩
ＭＦ　福西　服部　名波　藤田　西
ＦＷ　高原　中山

216 ：U-名無しさん：02/09/30 16:27 ID:B7cXoFsk

>>210
過去レスぐらいよめ！
くそったれ！

217 ：　：02/09/30 16:27 ID:/qKjKJ1P

ジーコはイイ。
Ｊを熱くさせる事で、選手のチームワーク向上ができる。
上位２チーム中心もイイ。
下位からの選手を新たに発見しろ。とかぬかしてるニワカには分からんだろうが、
上位で固める事で下位の選手が必死になる。試合に勝つ意欲が出まくる。
プロ意識が高まる。１試合の重みが分かる。下手なプレーすると恨まれる。
あと、日本はまだまだ発展途上だと言う事をニワカは自覚してください。ｗ
日本人は先進国と勘違いしまくる人が多いので。ｗ
これで日本はレベル上がるぞー。
ジーコはアジア予選あたりから下位チームから選手を招集するかもよ。ｗ
ジーコは勝つ為には手段を選ばないからね。ｗ

218 ：J見てますｗ：02/09/30 16:27 ID:Hy0sCdHp

>>211
ではなぜ柳沢は折角のチャンスをふいにして
馬鹿島に居残ってしまいヘタレに成り果てたのか。

219 ：　：02/09/30 16:28 ID:qarCyPYE

俺はこっちの方が強いと思えてしまう
　　　　　　高原　柳沢（中山）（川口）
　　小笠原（本山）　　　藤田
　　　　　名波（福西）中田
　服部　　　　　　　　　　鈴木（名良橋）
　　　　　　大岩　秋田（田中）

　　　　　　　曽ヶ端　　　　　

220 ：U-名無しさん：02/09/30 16:28 ID:noFtjqyr

悲しいね。
漏れは京都の朴や黒部や松井、札幌の山瀬なんかがJ2を経験して
一回り以上大きくなっていることをすごく喜ばしいことだと思っているし、
今後の日本サッカー発展にJ2が果たす役割や可能性をもの凄く感じているのだが、
こういう発言でJ2がﾌﾙ代表においてﾈｶﾞﾃｨｳﾞなﾘｰｸﾞとして位置づけられることが残念だ。

出かける

221 ：　：02/09/30 16:29 ID:wyYkSGug

>>211
最初から「下位チームからは選ばない」と言いきるのと
試した結果選ばなかったのが同じですか？

もうね、アホかと、バカかと。

222 ：　：02/09/30 16:29 ID:6ue002d2

今の久保はヘナギばりだから駄目

223 ：U-名無しさん：02/09/30 16:29 ID:YLMeHLti

上位２チーム中心なら、鹿島は該当しないですね。

224 ：U-名無しさん：02/09/30 16:30 ID:0/yzAtrw

>>218
海外でやってく自信がないから

225 ：U-名無しさん：02/09/30 16:30 ID:2Zwoggfl

海外のチームで試合に出てないのにW杯にえらばれたのは
西澤だけじゃないじゃないか
稲本も、川口も、高原だってエコノミー症候群にならなきゃ選ばれてたでしょう
中田だってレギュラーじゃなかったわな。
まともに試合にでてたの小野だけやないか？？

西澤ばっかり言うなあああ

226 ：アスリート名無しさん：02/09/30 16:30 ID:dEcBOj55

磐田＆鹿島ONLY
　　　高原　ヘナギ
　名波　　　　　　小笠原
　　　福西　本田
服部　秋田　鈴木　　名良橋
　　　　　ンガ

227 ：　：02/09/30 16:30 ID:lq1r0+lB

>>220
そんないきなり代表を目指す選手ばっかりでもないだろ

228 ：U-名無しさん：02/09/30 16:30 ID:8uYeJeem

ねえ
「磐田と鹿島から優先的に呼ぶ」のが問題なの？
「鹿島から呼ぶ」が問題なの？（磐田は全員呼んでもかまわない）

229 ：　：02/09/30 16:31 ID:wyYkSGug

>>220
同意。

230 ：　：02/09/30 16:31 ID:TfeRnLKW

>>218
そんなの知らねーよ。
あのチームは小笠原にしろ中蛸にしろ国内志向が強いみたいだから
よく分からん。よほど心地いいのかね。国内でタイトル争いしてるのが。

231 ：：02/09/30 16:31 ID:ORLN/pL+

>>212
それ見ると、やっぱ磐田は抜けてるな。

1強、6中堅、7その他、1弱って感じか？（w

232 ：U-名無しさん：02/09/30 16:31 ID:2Zwoggfl

J1のなかでジーコが視察にいってないチームってあるの？

233 ：U-名無しさん：02/09/30 16:32 ID:Hkzunv3W

２トップは得点ランクからいって高原-黒部でねえの？

234 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:32 ID:TumdN+15

>>206
強いチームから選ばれる＝自分のチームが上位に行けば代表選手が選ばれる
とは考えられんのか

チームの成績を無視していたトルよりずっと筋がとうっている

235 ：　：02/09/30 16:32 ID:lq1r0+lB

別に鹿島からって柳沢（今の）と本田と若手以外は十分
代表にはいってもおかしくないレベルだからしょうがないよ

236 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 16:32 ID:3OvK/MdE

誰かさあ・・・
ネタでいいからものは試しでＪ２でベストメンバー組んでみてくれよ（ｗ

237 ：　：02/09/30 16:33 ID:TfeRnLKW

>>221
試した結果選ばれなかった選手って誰？Ｊ２でもね。
山下以外に誰かいるのか？結果残せずに選ばれ続けた選手なら
いくらでも思い浮かぶが。

238 ：　：02/09/30 16:33 ID:akX+AIeg

ジーコ発言
＞たとえ個人の実力があっても、Ｊ２クラブからは招集しない
＞勝ちを知っている選手たちが必要。いわゆる２強が中心になる

へタレリーグのチーム（ジーコ曰く）の実力選手＞一流チーム（ジーコ曰く）のヘタレ選手なんでしょうか
ジーコの価値基準は
あと何故わざわざ「2強」としますか
過去はともかく今は実質1強でしょう
過去の優勝実績だったら緑や鞠も含めなきゃおかしいでしょ

この時期にこの発言
どうしても鹿島偏重の予防線にしか聞こえないのですよ
ま、実際の召集見てみないとなんとも言えませんが

239 ：U-名無しさん：02/09/30 16:33 ID:Cy5z+oZy

自慰子信者が必死に磐田も巻き込もうとしてるが、
問題なのは自慰子が鹿を贔屓するってことで、
磐田から大量に選ばれるのは皆納得してるだろ。

240 ：　：02/09/30 16:33 ID:wyYkSGug

>>234
チームの成績≠個人の実力

241 ：：02/09/30 16:34 ID:Hy0sCdHp

>>232
このようなデータあり。
関東近郊のホームゲームしか行っていないようだ。
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20020928151630.htm#20020927191318030

就任後視察試合数（ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。）
6(5)鹿島
3(2)柏・東京Ｖ・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・Ｇ大阪・広島
0(0)札幌・神戸

242 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:35 ID:TumdN+15

>>235
奈良橋？熊谷？秋田？ﾊｧ？

243 ：U-名無しさん：02/09/30 16:35 ID:uO8LbO2G

チームの成績≒個人の実力

244 ：U-名無しさん：02/09/30 16:35 ID:3ZrA+FFt

>220
そこまで卑屈にならんでも。
220が言ったようなことは誰でも思ってるだろ。
J2で優勝してJ1に上がって活躍すれば
上位チームじゃなくても選ばれるよ。
ただ今は合宿の期間もとれないし
目先の試合1,2試合のことを言ってるんだろ。
常に磐田・鹿島中心なんてあるわけないじゃん。

春先に代表合宿するからその時に
大勢呼ばれるよ。

245 ：U-名無しさん：02/09/30 16:35 ID:0/yzAtrw

>>241
トルシエよりひどい罠

246 ：　：02/09/30 16:36 ID:lq1r0+lB

>>240
磐田と鹿島の選手より遥かにすぐれてたら他のチームでも選ばれる
から安心しろって。同じくらいの能力なら勝者のメンタリティーを
持っている選手を選ぶのは当然だろ

247 ：　：02/09/30 16:36 ID:k5Y/MXli

>>234
個人の実力にチームの成績って関係あるの？
ワンマンチームはどうするの？
チームの成績より個人の実力で選ぶ方がよっぽど筋が通ってると思うけど？

248 ：U-名無しさん：02/09/30 16:36 ID:uf7u6Tk+

ジャマイカ戦
　　　　　　高原　柳沢
　　三都主　　　　　　　小笠原
　　　　　中田　　　　戸田
　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　宮本　松田

　　　　　　　曽ヶ端　　　　　

249 ：U-名無しさん：02/09/30 16:36 ID:8uYeJeem

磐田１強だから磐田から大量に選ばれることにみんな納得してるなら、
下位チームの選手のモチベーションとかＪ２の選手の（以下同）とか
いう意見は的外れってことになる。
ジーコの鹿島贔屓（予感）を批判するのか、「強いチームから」発言を
批判するのかはっきりさせないと話が混乱するばかりだと思うんだけど。

250 ：桜組：02/09/30 16:37 ID:2Zwoggfl

>>236
> 誰かさあ・・・
> ネタでいいからものは試しでＪ２でベストメンバー組んでみてくれよ（ｗ
　

セレッソからは、森島、西澤、大久保推薦します。

あと、根本、布部、田坂も参考に

251 ：U-名無しさん：02/09/30 16:37 ID:Hkzunv3W

>>245
ファルカンよりマシ
あれはひどかった

252 ：　：02/09/30 16:37 ID:9MIncjsN

>>248
柳沢ってネタ？

253 ：　：02/09/30 16:38 ID:wyYkSGug

>>244
だといいんだけどね。
「俺の力でこのチームをJ1に連れてってやる！」
なんて気概を持った漢がいなくなったらJ2は衰退の一途だろうから。

254 ：U-名無しさん：02/09/30 16:39 ID:uf7u6Tk+

それでもジーコはヘナギを呼ぶだろう

255 ：　：02/09/30 16:39 ID:/qKjKJ1P

サッカーはチームプレー。
野球は守備だけチームプレー。
よって野球豚は氏んでね。

256 ：世田谷区民：02/09/30 16:40 ID:ferOzNly

>>238
昔は鹿サポだったんで、あえて弁護（？）すると、鹿の選手はどれぐらい
できるか分かっているからじゃないかな。例えば、１点差で勝っている、
または引き分け狙いの試合で同点で、後半40分切った所で、あのネチネチ
ウダウダギトギトとした時間潰しをロスタイム含めて10分はできる選手っ
て鹿以外にはそうはいないよ。他チームの選手にこれから仕込むよりは楽
というのはあるかな。ズビも修羅場踏んだ回数があるからなんとか対応で
きると思ってるんだろうし。

だけど、そういうサッカーを代表でやるとまた荒れるだろうなあ。

257 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:40 ID:TumdN+15

チームの成績≒個人の実力
だと思われ

もちろん例外の選手もいるだろ
あくまで磐田を「ベース」にってことだから

258 ：U-名無しさん：02/09/30 16:41 ID:amsV09Hl

ヘナギ選んだらジーコはまさに無能男。

259 ：：02/09/30 16:42 ID:uGHBKIco

リーグが違うと結果の比較がしにくいから、J1限定ってのはまだわかる。
ただ、FWなどは強豪チームの方が恵まれてるわけだから、同じ得点数だったら
下位チームの選手の方が個人の能力としては優れてる可能性もあるのに、
上位チーム優先にするのはどうかという気はする。

260 ：世田谷区民：02/09/30 16:42 ID:ferOzNly

>>241
ありがとう。どうやって調べようか困ってたけど、これだと神戸と札幌だけが
ゼロということだから、まあ仕方ないかな。

名古屋ガンバ市原辺りは少なすぎてかわいそうな気がするが。

261 ：U-名無しさん：02/09/30 16:43 ID:sitDp29X

緑や鞠の優勝経験て？？？？
その頃の選手今いんのかよ

最近４，５年が鹿島と磐田しか優勝してないからでは？
やたら磐田だけが１強と強調するやつがいるが

何はともあれここんとこ２年連続リーグ優勝してんのは鹿島だし
多分呼ばれる若手組は３冠の担い手でもあったわけで。
その面子は個々の能力的にも磐田に劣ってるとは思えないんだけどな
今の名波と小笠原なら小笠原のほうが多分使える。

262 ：　：02/09/30 16:43 ID:icLeRqhP

このスレってジーコが鹿島を贔屓してるって前提で話してるけど
ジーコは今まで代表選出して無いぞ？

最初はトルシエ代表とそう変わらないメンバーって言ってるんだから
鹿島と磐田中心になるの当たり前だろ。

263 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:44 ID:TumdN+15

>>262
＞２年連続リーグ優勝してんのは鹿島だし

それはＪのおかしなシステムのせいだろ

264 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:46 ID:TumdN+15

　　　鹿　島　叩　き　ス　レ　に　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

265 ：　：02/09/30 16:46 ID:icLeRqhP

>>263
だからって後からケチつけるのもおかしい

266 ：＿：02/09/30 16:47 ID:Qx1BbFuy

そりゃ叩くのはメンバー発表してからでいいだろ、って気はするが。
1st５位の鹿島を２強とかほざいたから加熱した感はあるね。

267 ：　：02/09/30 16:47 ID:TfeRnLKW

>>263
どういうシステムかはリーグが始まる前には分かってるんだから
それを生かして戦うのは当然だろ。リーグの方式が変わったら
当然戦い方、補強の仕方も変わってくるだろうし。服部みたいなこと
言うなよ。負け犬の遠吠え。鹿島が勝負強いのは事実だし。
つーか磐田は勝負弱い。

268 ：：02/09/30 16:47 ID:yXUeEY2n

>>248
海外組いれろよ

269 ：hage：02/09/30 16:47 ID:hSu0SA9r

正直、京都・黒部が召集される可能性はあるとおもいますか？
たぶん京都はジーコの頭の中では弱小チームでしょうから。

270 ：　：02/09/30 16:47 ID:KZpN6/KS

鹿サポVSラモスｗ

271 ：Ｕ-名無しさん：02/09/30 16:47 ID:lHDbp87R

J2日本人選抜

大久保　　影山
　　　　　　森島
　佐藤悠　　　　　寺川
　　　　　　浮気
根本　箕輪　　三木　平島
　　　　　　野沢

ネタあり。

272 ：：02/09/30 16:48 ID:Hy0sCdHp

>>264
そりゃ仕方ない。
ジーコ代表監督のおかげで恩恵を授かっているのは
鹿島だけなんだから。

# ジーコ信者の鹿サポがのさばるJ-NETの寂れ具合が悲しい。

273 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:49 ID:TumdN+15

ようはヘなぎを選ぶのかどうかって所が鍵だな

274 ：＿：02/09/30 16:49 ID:TdFgvqfo

２強からの選出だったらこれでしょ。

　　　高原　吉原
　　　藤田　二川　
　　　服部　遠藤
　新井場　宮本　田中　鈴木
　　　　　？

275 ：U-名無しさん：02/09/30 16:49 ID:NJuhLnXv

>>269
トルシエはやたら京都いじってたな。

276 ：　：02/09/30 16:50 ID:icLeRqhP

>>272
だから始まってもいないチームのおかげで恩恵を授かってるってどういう意味だよ（ｗ

277 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 16:50 ID:kKajzXGl

ｻﾎﾟｰﾛに９０分で勝てないズビをベースにするって
あらての寝たですよね？

278 ：U-名無しさん：02/09/30 16:51 ID:3ZrA+FFt

>>272
J-NETなんかまだ見てるのかよ・・・
「J-NETは死んだ」っていうスレが2年くらい前に
サカ板にあったなあ

279 ：　：02/09/30 16:51 ID:/qKjKJ1P

　　　　　　　タカ　　平瀬

　　ﾅｶﾀｺ　　小野　　　稲本　　　ﾅｶﾀﾋ
　
　　ｱﾗｲﾊﾞ　　福西　　　松田　　　鈴木

　　　　　　　　　ﾝｶﾞ　　　　　

280 ：　：02/09/30 16:52 ID:B07vNKh3

>>261
その論を認めるとしてもだ、中田コ、小笠原、ンガハタ、微妙だが本山、
百歩譲っても秋田までだろ。ヘナギや名良橋や熊谷や本田を選んできたら、
ジーコは即解任してやりたいぞ。
磐田なら７～８人選んでも文句は出まい。

281 ：U-名無しさん：02/09/30 16:52 ID:32pHHAj6

ｽﾞﾋﾞ鹿海外中心の代表？
漏れ的におもしろくないからＪに逃避しるぅ　んじゃ。

282 ：：02/09/30 16:53 ID:Hy0sCdHp

>>269
最近調子がいまいちな黒部は正直厳しい。
昨日２得点とはいえパフォーマンスは今ひとつだったし
ＦＷは高原＋ポストプレイが得意な選手のコンビが予想される。

283 ：　：02/09/30 16:54 ID:lq1r0+lB

　　　　　　　高原　柳沢
　　鈴木（京都）　　　　鈴木（ゲンク）
　　　　　　中田英　中田コ

　　新井場　　松田　鈴木　　山田

　　　　　　　　川口

284 ：晒しあげ：02/09/30 16:54 ID:1RmiLdLH

277 名前：Ｕ－名無しさん[sage] 投稿日：02/09/30 16:50 ID:kKajzXGl
ｻﾎﾟｰﾛに９０分で勝てないズビをベースにするって
あらての寝たですよね？

285 ：　：02/09/30 16:54 ID:wyYkSGug

結果的に磐田や鹿島の選手が大勢選ばれたってだけならこんなに文句は言わないよ。
たしかに今の磐田は強い選手がそろっているし、鹿島は代表経験者が多い。
ジーコの初戦なんだし、まずは慣れたメンバーを使うってのもまあ納得できる。

問題は「２強が中心」「J2からは選ばない」と言い切ってしまっていることでしょ。
今後も鹿島の選手を使うための言い訳にしか聞こえない。
~~~~~~~

286 ：　：02/09/30 16:54 ID:3Md7J+UM

つーか、へなぎだけでなく
海外組と言うだけで何の役にもたっていない鈴木みたいな糞も選ぶなよ

287 ：　　：02/09/30 16:55 ID:jhTsUYJE

ヘナギと鱸選んだら、ジーコは氏ね。

288 ：　：02/09/30 16:55 ID:lq1r0+lB

>>280
名良橋は右サイドに特別たいしたのがいないから選ばれても不思議ではない
本田は選ぶはずねーよ

289 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:55 ID:TumdN+15

ジーコはこういう発言をして

下位チームの有力選手を鹿島に集めようとしている罠

290 ：ジュビサポ：02/09/30 16:55 ID:vbtq28/J

まず一つ。なんかジーコが鹿島贔屓って声が目立つが、
去年鹿島は三冠取ってるだろ？
ジーコは勝ちを知ってる選手を選びたいと言っている。
ならばこれは合致するじゃないか。
第一鹿島の試合を見てるか？
普通に本山、小笠原、中田、曽我は文句無しに選ばれていいレベル。
しかもまだ若い。秋田だってジャマイカ戦に限れば選ばれても良い。
まあ柳沢がどうなるかで大体決まるな。

あと上位偏中は良いことだと思うが。どうも今のJは優勝争いより降格争い
、またJ１昇格に目が向いている。（マスコミ含む)
もう少し上位にいるというメリットがあるほうがJも盛り上がると思うが。
特にジーコがもっとテレビで大々的に言えばさ。

291 ：：02/09/30 16:55 ID:dkhiMOH2

>>250
こんなん出ました！

　　　大久保　　森田

　坂本　　　森島　　　寺川

　　　　浮気　　鬼木

　　丸山　　喜多　　モネール（帰化）
　
　　　　　　野沢

292 ：U-名無しさん：02/09/30 16:56 ID:uO8LbO2G

某スレじゃゲンクは磐田より弱いという結論になってるけど(w
そのゲンクの控えの鈴木は川口信男以下。代表不選出決定。

293 ：　：02/09/30 16:56 ID:icLeRqhP

>>285
そんな理由付けなくても鹿島の選手は数人入るでしょ。
Ｊ２から選出されなくてもＪ２のサポ以外は困らない。

294 ：age：02/09/30 16:56 ID:wyd79KXv

黒部
現在得点ランキング（日本人のみ）
2位
それでもダメっすか？

295 ：　：02/09/30 16:57 ID:pWCTpNGn

>>290
生粋のｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟﾊｯｹﾝ！

296 ：U-名無しさん：02/09/30 16:57 ID:8uYeJeem

柳沢は選ばれるかも
名良橋が選ばれたらヒーキだと思う

297 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 16:57 ID:TumdN+15

>>290
鹿サポがズビサポ装ってんなよ

見苦しい（ｗ

298 ：　：02/09/30 16:57 ID:uGHBKIco

過去の結果が勝負強くても今弱ければしょーがないと思うのは俺だけですか。
その時点の上位から選ぶならまだ納得できるけどね。

299 ：桜組：02/09/30 16:58 ID:2Zwoggfl

ジーコ監督明言「Ｊ２選手は招集しない」
Ｊリーグ最強軍団が日本代表になる。日本代表のジーコ監督（４９）は２９日、滞在中の釜山市内のホテルで代表選手選考についての考え方を披露。
Ｊリーグでの成績を優先し、たとえ個人の実力があっても、Ｊ２クラブからは招集しないことを明言した。
勝利至上主義を貫き、海外組以外は磐田、鹿島などＪ１上位チームの選手中心にメンバーを選ぶ意向を示した。
勝ちにこだわるジーコ監督らしい考えだった。ジャマイカ戦のメンバーについて「勝ちを知っている選手たちが必要。いわゆる２強が中心になる」。
Ｊリーグ第１ステージの覇者磐田、昨年王者鹿島の選手を中心に招集する考えを示した。と同時に「Ｊ２クラブからは基本的には呼ばない」と厳しい姿勢もみせた。

トルシエ前監督は、戦術に合えばＪ２の選手でも招集していた。Ｊ２のＣ大阪からもＭＦ森島とＦＷ西沢をＷ杯代表に加えた。
しかし、ジーコ監督はこれを否定した。「Ｊ１とＪ２で同レベルの選手がいたら、迷わずにＪ１から選ぶ。より厳しい戦いを経験しているのだから当たり前だ」と強い口調で言い切った。

さらに、代表選手でも所属するクラブが降格した場合、再びＪ１に上がるまで招集しない厳しい姿勢も示した。
「Ｊ２にいる以上は仕方がない。まずＪ１に上がって欲しい」と、自身のクラブの成績向上に専念することを求めた。

300 ：　：02/09/30 16:59 ID:lq1r0+lB

>>298
柳沢がいて外人も怪我してるのに今鹿島３位ですが

301 ：U-名無しさん：02/09/30 16:59 ID:rGhX0w07

このあほ自慰子！
てめえボールにツバはいてんじゃねえよ！

302 ：：02/09/30 17:00 ID:uGHBKIco

>>300
でも、３番目です。

303 ：U-名無しさん：02/09/30 17:00 ID:QRp2mLuI

ジーコは勝ちを知ってる選手を選びたいと言っている。
この発言が今後も鹿島の選手を呼ぶ言い訳になってる。

304 ：　：02/09/30 17:00 ID:lq1r0+lB

>>296
逆だろ
右サイドバックで使えるのって市川、山田、名良橋くらいしかいない

305 ：U-名無しさん：02/09/30 17:00 ID:2Zwoggfl

15試合で優勝が決まるJ1が、44試合のリーグ戦をこなすJ2より厳しいか疑問やねー

ま、レベルはJ1の方が高いけどなあ

306 ：U-名無しさん：02/09/30 17:01 ID:8uYeJeem

じゃ磐田と浦和から選べばいいんだね

307 ：：02/09/30 17:01 ID:ICIC6oUt

トルシエの選考が偏ってたことは確かだ。ここは押さえておこう。

308 ：おーと：02/09/30 17:01 ID:SY/ZGRjM

代表監督は長期的視野で見なければいけないし、まずはＪ１の上位チーム
からの選出を匂わせておけば、Ｊ１下位チームやＪ２の選手も結果を出す
事に必死になるだろうし、全体のレベルアップも見越しての発言じゃないの？

309 ：＿：02/09/30 17:01 ID:3Zv7PZhh

今、っつーた場合1stなのか2ndなのかどっちよ。
2ndの２位チームは一人でも入るのか微妙ですが。

310 ：　：02/09/30 17:02 ID:lq1r0+lB

>>302
３位は上位じゃないんですか？

311 ：　：02/09/30 17:02 ID:B1NAqYIc

３位は上位じゃないんすか・・・

312 ：：02/09/30 17:02 ID:uGHBKIco

>>310
二強ではありません。

313 ：　：02/09/30 17:02 ID:icLeRqhP

>>302
まるで近視だな・・・今だけ観てたヴェルディが数年後どうなったよ。

314 ：ジュビサポ：02/09/30 17:03 ID:vbtq28/J

>>295.297
おいおい。俺は去年のCSで負けたことが物凄く悔しかったし
本当にこう思うんだよ。実際鹿島は勝負強いだろ。何故認めないんだ？

でも今年は磐田も去年よりは勝負強くなったし、完全優勝はもらうが。
本当に今年が最後のチャンスだと思っている。

315 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 17:03 ID:3OvK/MdE

>>271
乙！
後ろがヨワ･･･しょうがねーか･･･（ｗ

ＣＢに白井（湘南）奥野（大宮）推奨
右ＳＢは･･･略
２トップは影山入れたあたりは面白いのだが･･･ポストは？
森田（鳥栖）あたりか･･･ま、真面目にやってもしょうがないのだが

316 ：　：02/09/30 17:03 ID:lq1r0+lB

>>312
今まででチャンピオンシップ争ったチームあげてくださいよ。

317 ：わかった君：02/09/30 17:03 ID:Hy0sCdHp

鹿島は結局ブラジル人頼みだから皆納得がいかないのだろう。
強力な外国人助っ人を連れてきてJ1上位に入れば
そこそこの能力で代表選出かよ。

弱いチームでも奮闘している逆境に強い選手こそ呼ばれるべきでは。

318 ：＿：02/09/30 17:03 ID:TdFgvqfo

柳沢が選ばれたら　鹿島に未練あり
名良橋が選ばれた　相当鹿島引きずっている。
本田が選ばれたら　極鹿島派判明。

319 ：：02/09/30 17:04 ID:uGHBKIco

>>313
だから、そういう条件付けが無意味だということです。

320 ：　：02/09/30 17:04 ID:3Md7J+UM

Ｊ２から選手しないのはおかしいなんて騒いでいるのは
どうせＣ大阪のサポだけだろ
他のＪ２サポなんて「あっ、そう」ぐらいにしか思ってねーよ

321 ：U-名無しさん：02/09/30 17:04 ID:32pHHAj6

>314
そゆことは自ｽﾚでおっしゃってなさいましよ

322 ：：02/09/30 17:04 ID:KTRBgFzK

>>267
>鹿島が勝負強いのは事実だし
アジアのクラブレベルの大会で散々な成績だから、
勝負強いんじゃなくてＪの環境(Ｊの大会形式、ピッチ、審判(w、など)に、
たまたま最適化できただけなんじゃないかって疑問視されるんだろ。

>>271
そういや、Ｊ２日本人選抜にすると北欧ばりの巨漢チームも作れるな。

勝てそうもないが。

323 ：　：02/09/30 17:05 ID:wyYkSGug

>>308
むしろ移籍先探すことに必至になりそうな悪寒

324 ：U-名無しさん：02/09/30 17:05 ID:f3k6Qfnx

>>320
微妙に違う
Ｊ２からえらばないんだったら大久保、根本も返せ、というのが
桜ｻﾎﾟの一般的な考え

325 ：U-名無しさん：02/09/30 17:05 ID:2Zwoggfl

>>317
> 鹿島は結局ブラジル人頼みだから皆納得がいかないのだろう。
> 強力な外国人助っ人を連れてきてJ1上位に入れば
> そこそこの能力で代表選出かよ。
> 弱いチームでも奮闘している逆境に強い選手こそ呼ばれるべきでは。

はげどう！

326 ：：02/09/30 17:06 ID:dkhiMOH2

>>305
そもそもリーグの質が違う。

J1＞15試合の短期決戦・とりこぼしの許されない緊張感は厳しい。
J2＞44試合の長丁場・チーム状態も上下あり、年間通して、いい状態を保つ厳しさ。

327 ：　：02/09/30 17:06 ID:icLeRqhP

Ｊで調子が良かった久保が代表で何点取れたよ？
Ｊで活躍できる奴が無条件に代表で活躍できるなんて妄想だよ。

328 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 17:06 ID:3OvK/MdE

>>291
＞モネール帰化
激ﾜﾗ

329 ：アスリート名無しさん：02/09/30 17:07 ID:dEcBOj55

>>320
札幌ヲタもいるかも
来期はヤマンセー移籍だな今野も

330 ：U-名無しさん：02/09/30 17:07 ID:3ZrA+FFt

ﾄﾞｷｭｿ記事にもちゃんと
「ジャマイカ戦について」
って書いてあるじゃん。

今J2の選手が呼ばれても、逆に困るんじゃないの？
週2試合とかもあるのに。
モリシは見たいけどさ。

331 ：　：02/09/30 17:07 ID:Hy0sCdHp

>>320
広島や札幌他降格圏内のチームのサポではないようだね君は。

332 ：　：02/09/30 17:07 ID:3Md7J+UM

＞324
はぁ？フル代表の話だろ

333 ：：02/09/30 17:07 ID:0nBIJmXQ

ヘナギ選んだらジーコの髪の毛むしりとってやる

334 ：　　　：02/09/30 17:07 ID:Cw6U4Q9f

いい外人がいても勝てないチーム。。
どんな選手（外人）とやっても適応する力がほかよりあるんじゃい？

335 ：U-名無しさん：02/09/30 17:08 ID:2Zwoggfl

>>330

ちゃんと読めよ

336 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 17:08 ID:TumdN+15

>>314
鹿スレに（・∀・）ｶｴﾚ

鹿は勝負強いのではない
チャンピオンシップにコンディションをトップにもって行くために
１ＳＴを調整にあてて２ｎｄ勝負に出てるから磐田に勝てた

337 ：：02/09/30 17:08 ID:1QPP7aH2

>>327
>Ｊで調子が良かった久保が代表で何点
久保がＪで大活躍したシーズンてあったっけ？
みんな身体的なポテンシャルで期待してるだけでしょ。

338 ：　：02/09/30 17:09 ID:icLeRqhP

>>336
人それを戦略という。

339 ：：02/09/30 17:09 ID:ICIC6oUt

ナラハシはへたくそだ。クロスはしょぼいのばかり。ミドルは宇宙開発ばかり。
でも右SB経験者に限定すると、攻守の切り替えのタイミング、相手をファールで止める
タイミング、スタミナなんかはいい方なんじゃないの？市川の控えにナラハシが
入っても俺は不思議じゃないと思う。それよりへなぎが入る方がむかつく。

340 ：_：02/09/30 17:09 ID:hSu0SA9r

鹿島のサポの中から1ステージ制にしろ。って声が皆無だからたたかれてもしかたなし
椅子マンもいくら他サポが言ったところで聞こうともしないだろぅ

341 ：U-名無しさん：02/09/30 17:09 ID:8uYeJeem

鹿島は今ブラジル人ひとりしか稼動してないよ
上位チームで強力な外人いないチームなんて磐田以外ないわい

342 ：U-名無しさん：02/09/30 17:09 ID:uf7u6Tk+

>>250　
　　　ﾓﾘﾂｧ（船越・黒崎）
　　　　　　　大久保（森島）
　　　　佐藤悠　　　寺川

　　　　浮氣　　　田坂

根本　　　　　　　　　　　若松
　　　　丸山　　男・前田　　　　　
　
　　　　　　野沢

川崎等外人頼みのクラブが多いのがよくわかるな

343 ：　：02/09/30 17:10 ID:X0GdJHJz

鹿島－外人３人－ンガハタ＝Ｊ１残留無理っぽレヴェル

344 ：U-名無しさん：02/09/30 17:10 ID:f3k6Qfnx

>>332
呼ばれるかどうかの話であってフルもＵ２１も関係ない

345 ：　：02/09/30 17:10 ID:B1NAqYIc

別に１ステ制でもかまわないだろ。
唯一の１ステ制を優勝したもの鹿島なんだし

346 ：U-名無しさん：02/09/30 17:10 ID:32pHHAj6

…代表がチームに居るか居ないかでＪの動員数に影響…あったら
フロントは必死だな…

347 ：　：02/09/30 17:11 ID:cwjM4SXq

>>241
それ露骨過ぎてﾜﾗﾀ
今さら鹿島の試合見に行くなよ。
視察した試合のほとんどが、鹿島絡みだし。
代表監督になったらって急に、第三者的な目で見れるわけないわな。
磐田は、鹿島時代に研究し尽くしたから今さら見なくていいんだろうね。

348 ：　：02/09/30 17:11 ID:icLeRqhP

>>337
それでも前のシーズンまではコンスタントに得点ランキングに顔出してただろ。

349 ：　：02/09/30 17:11 ID:Su9ajRn+

もし広島が降格して久保がチームに残留したら、
Ｊ２にいる間は選ばれなくなるわけだ。

350 ：　：02/09/30 17:11 ID:X0GdJHJz

＞唯一の１ステ制を優勝したもの鹿島なんだし

いつまで過去のまぐれにすがりついてんだか…

351 ：：02/09/30 17:11 ID:uGHBKIco

今の鹿島なら代表選出４人くらいが妥当じゃないのかなぁ。

352 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 17:11 ID:TumdN+15

>>340
しかし１ステージ制の時のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは鹿島という罠

353 ：　：02/09/30 17:12 ID:icLeRqhP

>>347
鹿島と比べてどうかってのはジーコにとって実に解り易い比べ方だろ？

354 ：　：02/09/30 17:12 ID:B1NAqYIc

１ステ制はまぐれじゃない勝てないんじゃなかったか？

355 ：　　：02/09/30 17:12 ID:T6Y3CQIm

＞唯一の１ステ制を優勝したもの鹿島なんだし

昔話はもういいよ

356 ：　：02/09/30 17:13 ID:B07vNKh3

ズビサポに聞きたいけど、鈴木秀人って4-4-2の右サイドバックとして
使える選手なの？　それが使えるならあの1対1の強さや足の速さが
代表でもほしい選手だと思うが。

357 ：　：02/09/30 17:14 ID:icLeRqhP

なら磐田がマトモなタイトルとったのも昔の話だな。
３年前だし。

358 ：Ｕ－名無しさん：02/09/30 17:14 ID:3OvK/MdE

>>342
黒崎はＪ２でも虫の息だぞ？
田坂もダメだな･･･

359 ：_：02/09/30 17:15 ID:iHase4n4

１ステージ制優勝したのは６年も前の話しだ。当時のレギュラー数えるほど

360 ：　：02/09/30 17:15 ID:aQepiZma

>>343
他のほとんどのチームも外人抜いたらそんな感じだろ。お前らＪ見てんのか？

361 ：　：02/09/30 17:16 ID:3ZrA+FFt

アジアチャンピオンになったチームの話も昔話ってわけか？

362 ：ジュビサポ：02/09/30 17:16 ID:vbtq28/J

>>356
やったことが無いのでわかりません。
そんなこと見てみなきゃ解るわけね～って。
ロングボールは良い精度を持っているが。

363 ：　：02/09/30 17:17 ID:lq1r0+lB

で、何が問題なんだっけ？

364 ：U-名無しさん：02/09/30 17:17 ID:2Zwoggfl

> 他のほとんどのチームも外人抜いたらそんな感じだろ。お前らＪ見てんのか？

広島とサポロはたいした外人いないわなあ！

365 ：U-名無しさん：02/09/30 17:17 ID:sitDp29X

視察回数に関してはただ単にジーコの家が鹿島にあるからみ易いんじゃないの?
もう引っ越したんだっけ？

366 ：U-名無しさん：02/09/30 17:18 ID:8uYeJeem

だから今の鹿島は外人１人しか働いてないんですけど…

367 ：　：02/09/30 17:18 ID:B1NAqYIc

１ステ制だったとしても2001年は磐田の次ぎに勝ち点多いし
2000年も柏に続いて磐田と同じ勝ち点ですよ
今年も一応横浜と同じ２位ですし。
磐田に独走はされるかもしれんが上位であること確かだと

368 ：　：02/09/30 17:19 ID:lq1r0+lB

とりあえず柳沢が選ばれなかったらいいんだろ？
それだけだろ？

369 ：U-名無しさん：02/09/30 17:19 ID:uf7u6Tk+

　　　　　　高原　柳沢
　　　中村　　　　　　　中田英
　　　　　稲本　　　　戸田
　服部　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　宮本　松田

　　　　　　　曽ヶ端　

小野は召集しないんだったっけ　　　　

370 ：U-名無しさん：02/09/30 17:19 ID:5r5hnPCK

鹿島ってアンチが多いんだな
とこのスレ読んで思った

371 ：：02/09/30 17:19 ID:DvXLk36u

>>338
去年のジュビロは世界クラブ選手権に照準合わせてピーク作ってた。
しかもリーグ戦と並行してアジアクラブ選手権の決勝まで進出してた。
昨年２ｎｄステージに調子が落ちたのは当たり前。
国内だけ考れば良かった鹿島が磐田を「勝負弱い」と貶せる立場にはない。

372 ：　：02/09/30 17:19 ID:B07vNKh3

右サイドとしての逸材を一人忘れていた。

それは「柳沢敦」
名良橋や鳩よりマシだろ（ｗ

373 ：U-名無しさん：02/09/30 17:20 ID:r7GskfVI

>>362
鈴木はいい選手だが、代表となると頭が弱いのでいりません
こうゆうＤＱＮな香具師は、見ていてハラハラする。

374 ：U-名無しさん：02/09/30 17:20 ID:2Zwoggfl

>>366
> だから今の鹿島は外人１人しか働いてないんですけど…

その一人が働く前は勝てなかったんじゃないか？

375 ：_：02/09/30 17:21 ID:5tUsRA3c

一応ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟです。
鈴木秀人は４バックの右ｻｲﾄﾞができるか？という質問ですが、今すぐは無理です。かつて古賀(現清水)と右ｻｲﾄﾞのﾎﾟｼﾞｼｮﾝを争って敗れています。彼はｽﾄｯﾊﾟｰが天職です。

376 ：　：02/09/30 17:21 ID:hlN+pAID

ID:uf7u6Tk+はヘナオタ

377 ：　：02/09/30 17:22 ID:B1NAqYIc

欧州式、１ステ制だとさらに磐田に近づきますよ
【Ｊ１第21節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差　|(前節順位)
1 　磐田　　 |45　|13 .| 6　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　鹿島　　 |41　|13. | 2　| 6　|32　|25　|+ 7　|( 3.) △1
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 4　|43　|22　|+21 .|( 2.) ▼1
4 　名古屋　 |36　|11. | 3　| 7　|36　|25　|+11. |( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 4　|30　|20　|+10. |( 5.) →
6 　京都　　 |30　| 8　| 6　| 7　|28　|26　|+ 2　|( 8.) △2
7 　仙台　　 |29　| 8　| 5　| 8　|28　|31　|- 3　|( 6.) ▼1
8 　Ｆ東京　　|29　| 8　| 5　| 8　|30　|35　|- 5　|( 7.) ▼1
9 　市原　　 |26　| 7　| 5　| 9　|27　|32　|- 5　|( 9.) →
10. 清水　　 |26　| 6　| 8　| 8　|18　|29　|-11 .|(10) →
11. 浦和　　 |24　| 5　| 9　| 7　|26　|27　|- 1　|(11) →
12. 神戸　　 |24　| 5　| 9　| 7　|18　|24　|- 6　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|20　| 5　| 5　|11 .|26　|32　|- 6　|(14) △1
14. 柏　　　 |20　| 5　| 5　|11 .|25　|35　|-10 .|(15) △1
15. 広島　　 |20　| 5　| 5　|11 .|19　|30　|-11 .|(13) ▼2
16. 札幌　　 |13　| 2　| 7　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

378 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/09/30 17:22 ID:TumdN+15

>>368

そういうこった

379 ：　：02/09/30 17:22 ID:aQepiZma

>>369
チーム状態から言って戸田、市川はどうだろ。
中村、中田英のＯＭＦはゲームの流れ作れないだろ。
ヘナギは（以下略

380 ：　：02/09/30 17:22 ID:icLeRqhP

>>374
その前はチームの軸が抜けてアップアップしてた。
磐田にもそういう時が来るよ。

381 ：　：02/09/30 17:23 ID:TfeRnLKW

>>371
去年だけじゃなくて磐田はリーグ戦での取りこぼしは異常に
少ないけどカップ戦はそんなに強くないしここぞって時によく負けるって
話し。どこに照準合わせようと勝手だがね。

382 ：U-名無しさん：02/09/30 17:23 ID:8uYeJeem

>その一人が働く前は勝てなかったんじゃないか？

今働いている１人は去年からずーっと働いてくれてる丈夫な人です
今年から入ってくれた１人が彼ほど丈夫なら……

383 ：U-名無しさん：02/09/30 17:23 ID:cPQ9Ew6k

鱸選ぶくらいだからへナギいれるんじゃないの

384 ：　：02/09/30 17:24 ID:X0GdJHJz

鹿島は３冠とったとかｷｼｮｲこと言ってるけど
お菓子杯やチャンピオンシップより常にステージ優勝を争う方が遥かに難しいわ

そりゃ鹿島は前期＝コンディション調整ですからね

385 ：　：02/09/30 17:24 ID:aQepiZma

>>374
１人ってはアウグストのことだ。

386 ：：02/09/30 17:24 ID:uGHBKIco

>>380
磐田は今シーズンの1stがそうだったような。

387 ：U-名無しさん：02/09/30 17:24 ID:3ZrA+FFt

海外板でツールも使えないで書き込みできないリア厨がこっちに
流れてきたのか・・・

388 ：　：02/09/30 17:25 ID:B07vNKh3

そうか、右サイドとしては鈴木秀人は小型熊以下なのか・・・。
さすがに右サイドで使うのは無理か。

389 ：　：02/09/30 17:25 ID:icLeRqhP

>>384
なら全部取れるだろ。
取ってから言え。

390 ：U-名無しさん：02/09/30 17:27 ID:2Zwoggfl

けど、トルは就任後のこの時期って、いろんなチームの試合だけじゃなく練習も視察したんだよね
で、ユース世代の才能に注目してそこを育てようと

小野にしても稲本にしても、J1の上位チームじゃなかったしなあ

正直、ジーコはトルシエ遺産の上にあぐらを書いてるとしか思えません

ま、今後のA代表の面子は、鹿島＋高原＋海外組でしょう

391 ：：02/09/30 17:27 ID:aQepiZma

>>384
菓子杯＝控えの餌、天皇杯＝即休暇、ってなチームも多いですが。

392 ：　：02/09/30 17:27 ID:X0GdJHJz

>>389
３冠とれるほどのチームが外人一人抜けてあたふたしないよね？ﾌﾟｯ

393 ：　：02/09/30 17:27 ID:lq1r0+lB

とりあえず代表メンバー発表してからゴチャゴチャ言えよ。
お前ら見苦しいよ

394 ：　：02/09/30 17:27 ID:icLeRqhP

>>386
やっぱり怪我で居ないのと存在しないのとは違うよ。

395 ：　：02/09/30 17:28 ID:icLeRqhP

>>392
当時の鹿ならね。
今は全く状況が違う。

396 ：：02/09/30 17:29 ID:aQepiZma

>>390
つーか、今のオリンピック世代は・・・

397 ：　：02/09/30 17:29 ID:pBvD48lh

リーグ優勝・ナビスコ・天皇とるか
鹿島から上位になれなきゃ代表に呼ばないでＯＫなんじゃない？

398 ：：02/09/30 17:29 ID:fG7Jg4Y/

別に鹿島（と磐田）からたくさん選ばれたって文句はないけどね、
今の柳沢は別として。実際良い選手を選んでいけばそうなることは
納得できるし。

ただそれが良い選手だから、って理由じゃなくて鹿島（か磐田）
の選手だからって理由で選考が優先される可能性が有るって事を
示唆したわけでしょ？他サポが憤るのは当然では。

399 ：U-名無しさん：02/09/30 17:29 ID:uf7u6Tk+

>>376
あくまでジーコが選びそうな選手を書いたまでだ

400 ：　：02/09/30 17:30 ID:aQepiZma

>>392
年間ぶっちぎりの磐田が名波いなくてあたふたしてたんだし、そんなもんだろ。

401 ：　：02/09/30 17:30 ID:icLeRqhP

>>398
それだけ他のチームが磐田と鹿にタイトルやり過ぎてるのも有る。

402 ：U-名無しさん：02/09/30 17:30 ID:3ZrA+FFt

カップ戦なんて・・・って言ってる奴は清水サポにそれ言ってみろ。
彼らはそれでも努力して獲ったのには変わりない、といって
頑張ってるんだぞ。

つーか磐田対鹿島の話はもう飽きた。

403 ：　：02/09/30 17:31 ID:sqTZFype

>>356
純粋に右SBやったのは00年2ND長居で行われた桜戦しか覚えてない
この試合はそれまで3バックだったのをいきなりシステム変えたため負け
機能してたかは見てないで分からないがノや西谷にサイド突破されてたっぽい

オフト時代に右サイドやらされてたり、アジウソンがいたときにDHやってたりしてたが
そこそこ無難だった

404 ：　：02/09/30 17:31 ID:Y9zw9qy1

>>353
>鹿島と比べてどうかってのはジーコにとって実に解り易い比べ方
まあそうだろうけどさあ・・
鹿島を基準としてしか選手の良し悪しがわからんようなジーコは終わってるな（ｗ

405 ：：02/09/30 17:32 ID:dkhiMOH2

＞鈴木秀の右サイド

俺は充分やれると思うが？
3バックの今でさえ、しばしばサイドを上がって行く。
4バックでのディフェンス面では、全然問題ない。
ただ攻撃面では、フィードは案外正確だが、
抉ってクロスとなると未知数。
4バックのサイドは足の速さが不可欠だから資格は充分有り。

406 ：：02/09/30 17:33 ID:aQepiZma

>>404
まあ、わけのわからん基準で選ばれるよりは、
選ばれるほうの選手としても良いんでないの？

407 ：　：02/09/30 17:34 ID:vbtq28/J

今ふと、ちびまるこを見ていて思ったのだが、ここの人達って
永沢みたいだ・・・。

408 ：　：02/09/30 17:34 ID:pBvD48lh

>>405
コンバートの上手い磐田で駄目なら無理かも。
俺も右で試して欲しいけど

409 ：　：02/09/30 17:34 ID:/qKjKJ1P

　　　　　　　タカ

　　　　ｽﾝｽｹ　　　　　ﾅｶﾀﾋ

　ﾅｶﾀｺ　　　福西　　イナ　　　小笠原

　　　　服部　　　鈴木　　　松田

　　　　　　　　　ンガ

ジャマ戦はタカの１トップかも。

410 ：U-名無しさん：02/09/30 17:35 ID:r4ph4AFL

柳沢を代表に召集したら、馬鹿島スレを北海市場で埋め尽くしてやる

411 ：U-名無しさん：02/09/30 17:36 ID:k14UN8Pj

鹿島や磐田のスタメンを合流させて、そこに割って入れる選手は
海外組を除いたら他のチームにどれだけいるというのか。

412 ：：02/09/30 17:36 ID:dkhiMOH2

>>408
磐田では無いよ。
だってシステム変えなきゃいけなくなる（w

413 ：　：02/09/30 17:37 ID:uGHBKIco

流石に鹿島サポでも、柳沢を代表に呼べと思ってるやつは殆ど居ないでしょう。
と信じたい。

414 ：　：02/09/30 17:37 ID:iwuaNUxe

どう考えても鹿島から中蛸、本山、ソガハタ以外が選ばれたらおかしいよね

415 ：　：02/09/30 17:38 ID:pBvD48lh

小笠原・・・

416 ：U-名無しさん：02/09/30 17:38 ID:3ZrA+FFt

柳沢選出は可能性はある。
ただし、スタメンは絶対ない。

俺としては高原1トップが見たいね。
その下に中村（本山）と中田を並べる
>>409みたいなのを見てみたい。

417 ：名古屋：02/09/30 17:38 ID:lq1r0+lB

じゃあお前ら自分の応援してるチームで代表に選んでほしいヤシ挙げていけや

まずは俺から
楢崎、古賀、大森

418 ：＿：02/09/30 17:38 ID:OBcrdHl/

磐田のスタメンに割って入る難易度と、鹿島のスタメンに入る難易度、
には雲泥の差があるだろ。
本田や柳沢より駄目なのってＪ２のスタメンに何人いるんだ。

419 ：神戸：02/09/30 17:40 ID:r4ph4AFL

カズ・城・(｀∀´)・平野

420 ：　：02/09/30 17:40 ID:iwuaNUxe

>>415
ゴメン。忘れてました

421 ：　：02/09/30 17:40 ID:pBvD48lh

今の本田は真面目に良いよ

422 ：　：02/09/30 17:41 ID:iwuaNUxe

>>417
ん？岡山はいいのかい？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

423 ：鹿島：02/09/30 17:41 ID:pBvD48lh

じゃあ俺も
曽ヶ端・中田浩二・小笠原・ｙなぎｓｗあ

424 ：：02/09/30 17:41 ID:aQepiZma

>>418
最近の本田は、（本田にしては）奇跡のような攻撃センスを発揮してますがなにか。
ヘナギは（以下略

425 ：U-名無しさん：02/09/30 17:43 ID:r4ph4AFL

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　どう考えても鹿島から中蛸、<font size=50>本山</font>、ソガハタ以外が選ばれたらおかしいよね
　|　
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　（　・∀・）　　（´Д｀；）　∧ ∧
　　（　４１４）　　（ ⊃ 　　⊃（ﾟДﾟ；）
　　/　/　/ 　　／／（　（　　(⊃ 　⊃
　（＿)＿）　（＿）（＿_）／／（（

426 ：U-名無しさん：02/09/30 17:43 ID:8uYeJeem

坪井。
浦和２位だしいーんじゃない

427 ：　：02/09/30 17:43 ID:/qKjKJ1P

カズ城平野餅岡野ヤス

428 ：　：02/09/30 17:43 ID:uGHBKIco

ネタスレになって参りました。

429 ：_：02/09/30 17:46 ID:8ueNFnpO

ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟです。
ﾄﾙｼｴ監督の時、『代表』というものにさんざん煮え湯を飲まられたので、ｼﾞｰｺにも期待してません。磐田から選手を選ばなくていいです。

430 ：　：02/09/30 17:46 ID:aQepiZma

>>417
レス止まってるし。

結局のところ、磐田と鹿島でほぼ足りてるってことじゃん。

431 ：ガンバ大阪：02/09/30 17:47 ID:lq1r0+lB

じゃ、俺も
新井場、宮本、山口、遠藤、二川、吉原

432 ：U-名無しさん：02/09/30 17:47 ID:r4ph4AFL

>>430
　　　　　∧＿∧
　　　　（´Д｀；）　∧ ∧
　　　　（ ⊃ 　　⊃（ﾟДﾟ；）　エェ～～～！！！
　　　　／／（　（　　(⊃ 　⊃
　　（＿）（＿_）／／（（

433 ：U-名無しさん：02/09/30 17:48 ID:r4ph4AFL

（´-`）.｡oO（なんでジーコが日本代表監督になったんだろう）

434 ：：02/09/30 17:49 ID:F7JS5dMJ

二川あたりを実験的に・・・

435 ：　：02/09/30 17:50 ID:3ZrA+FFt

アライバは選ばれるんじゃないの。
左は手薄だし

436 ：京都：02/09/30 17:50 ID:lq1r0+lB

鈴木、黒部、松井、角田

437 ：仙台：02/09/30 17:51 ID:T9qXHBsx

財前ﾖ岩本

438 ：U-名無しさん：02/09/30 17:51 ID:0vwp+G9b

松田　中澤　上野　奥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…鳩

439 ：　：02/09/30 17:52 ID:KZpN6/KS

417 ：名古屋：02/09/30 17:38 ID:lq1r0+lB
じゃあお前ら自分の応援してるチームで代表に選んでほしいヤシ挙げていけや

まずは俺から
楢崎、古賀、大森

431 ：ガンバ大阪：02/09/30 17:47 ID:lq1r0+lB
じゃ、俺も
新井場、宮本、山口、遠藤、二川、吉原

436 ：京都：02/09/30 17:50 ID:lq1r0+lB
鈴木、黒部、松井、角田

ID:lq1r0+lB、お前の応援してるチームってどこよ？？

440 ：瓦斯：02/09/30 17:52 ID:x41epVYC

土肥、石川、佐藤、宮沢、小峯

441 ：神戸：02/09/30 17:52 ID:uGHBKIco

土屋

まず無理だろうけど、せめて一人だけでも・・・。

442 ：札幌：02/09/30 17:52 ID:qn3vpmsp

今回は辞退させていてだきます

443 ：あああ：02/09/30 17:52 ID:0F3WV58d

坪井、山田

444 ：U-名無しさん：02/09/30 17:56 ID:MzaBfYKO

鹿島叩いてるのはセレッソサポ。どうも盲目な人がおおいようで。

445 ：：02/09/30 11:22 ID:yXUeEY2n
ｽﾞﾋﾞﾛは強いにしても，今鹿島ってそんなに強いか？
へなぎ出てきたら目も当てられないな。
少なくとも
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなぎだろ

445 ：U-名無しさん：02/09/30 17:56 ID:2E5D3PxJ

おまえら代表とオールスター勘違いしてる（w

446 ：　：02/09/30 18:01 ID:/qKjKJ1P

トルシエの自己満足采配より全然良い。
トルシエは鱸に執着しすぎたり、ＭＦに頼りすぎだったり、戦術公表するし、
召集した選手使わなかったりでスッキリしなかったけど、ジーコはＪのレベル
アップを考え上位中心のチーム作りをしようとしてるので、今のところはイイ
と思う。Ｊがレベルアップしないかぎり、日本代表の将来も危ないし。

447 ：：02/09/30 18:02 ID:yXUeEY2n

>>324
あとセレサポ的には，ジャマイカ戦＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ1復帰。
きっとモリシや大久保（一応ジョンも）が選ばれていたと
しても辞退していたと思う。
それにジャマイカ＆アルゼンチンはあくまでテストマッチだし，
もう今年はこれ以上代表戦に選手を放出するのは勘弁してくれ。
じぃこのＪ２を軽視した発言はむかつくが，もうどうでもいい。

448 ：U-名無しさん：02/09/30 18:03 ID:k14UN8Pj

まだ一試合もしてないわけだが。
ジーコが自己満采配を繰り返したらお笑いだね。

449 ：　：02/09/30 18:04 ID:IIHN7l0r

>>446
Jのレベルアップを考え上位中心のチーム作りをしようとしてる（×）
鹿島のレベルアップを考え鹿島中心のチーム作りをしようとしてる（○）

450 ：　：02/09/30 18:05 ID:lq1r0+lB

>>447
落ちる方が悪いだろ。

451 ：緑サポ：02/09/30 18:06 ID:XljwhPPi

ＦＷのサブに桜井直人（27）をお願いします。
多少自分勝手ですが損はさせません。

452 ：　：02/09/30 18:08 ID:3ZrA+FFt

なんだかんだ言って海外組中心だよ。>>449
鹿島がレベルアップしようが、ジーコが代表で勝てなきゃ
国際的な信用落とすんだから。

453 ：：02/09/30 18:08 ID:yXUeEY2n

>>450
だから今年復帰しようとしてるんじゃん。

454 ：U-名無しさん：02/09/30 18:08 ID:5DY4hytd

セレサポって昇格より代表に選ばれるほうがｲｲのか。うぬぼれてるな。

455 ：　：02/09/30 18:08 ID:Hy0sCdHp

ジーコ監督＝ロシアのロマンツェフ前監督

456 ：U-名無しさん：02/09/30 18:10 ID:5DY4hytd

>>453

不等号の使い方間違ってるよ。消防くん。

457 ：U-名無しさん：02/09/30 18:10 ID:8uYeJeem

代表選手を輩出すればチームがレベルアップするって、
そんな簡単なもんかな…

458 ：447：02/09/30 18:10 ID:yXUeEY2n

間違った。
>>447
ジャマイカ＜＜＜＜＜＜＜＜Ｊ1復帰。

もう代表なんてどうでもいい。逝ってきます。

459 ：　：02/09/30 18:11 ID:Hy0sCdHp

J2チーム全般に恩恵を与えてきたセレッソアウェーの動員力の源である
代表選手の肩書きを奪うことになればJ2はますます没落していくな。
馬鹿島マンセー脳天気椅子男はチームを増やしJ3まで拡張すると
ほざいているようだが。

460 ：：02/09/30 18:11 ID:uwkZyBlO

>>454
海外板にいたセレサポは、今は呼ばれても拒否してほしいって言ってたけどな。

461 ：U-名無しさん：02/09/30 18:11 ID:2nTkgS/T

ｸｸｸ‥‥ジーコが結果を出せなかったとき、協会やマスゴミは批判できるのかね。
トルシエみたいにノルマを与えられているのかね
そもそも結果ってなんだろうね‥ｸｸｸ

結局、ジーコは放り投げて逃げるでせう

462 ：　：02/09/30 18:13 ID:3ZrA+FFt

マスコミを信じてないくせに
ジーコの発言に関してはすぐマスコミを信じるのはなぜ？

463 ：　：02/09/30 18:13 ID:lq1r0+lB

>>453
昇格してからまた目指せばいいだろ。
Ｊ２の選手は日程が厳しいから、呼ばないほうがチームのためになると
思うけど

464 ：　：02/09/30 18:14 ID:3ZrA+FFt

>>459はセレッソサポじゃないね。

465 ：　：02/09/30 18:15 ID:gNZNBya0

Ｊ２を一番なめているのはＣ大阪サポ

466 ：　：02/09/30 18:15 ID:Hy0sCdHp

>>461
U-21で結果の出せていない山本コーチが批判の受け皿になるのです。
山本を傷つけたくない場合は悪い部分を全てトルシエの負の遺産と名付け
全てを彼のせいにしてしまうのがマスコミマジック。

467 ：：02/09/30 18:16 ID:RClucyBc

上位からって言ってんだから、ガンバはかなり入るでしょ。
鹿は今あんまり勝ってないけど、
いい選手多いのは認めなくちゃいけないと思う。
レッズから何人はいるのか注目しよう。

468 ：　：02/09/30 18:17 ID:Hy0sCdHp

>>462
ジーコ＝神なので一言一句間違えるわけにはいかないから

469 ：　：02/09/30 18:17 ID:IIHN7l0r

>>460　>>463
吉原がJ2札幌時代、代表合宿に招集された時に、岡ちゃんが
「招集には応じるけれど、もし試合に使わないなら早く帰して欲しい」
ってトルシエに頼んだことがあった。
トルシエもチーム事情を察して合宿終了前に吉原だけ先に帰してくれた。
あの頃はJ2の日程も代表に配慮するべきだって声があがってたんだけど。

470 ：U-名無しさん：02/09/30 18:19 ID:uyfJ4RBD

Ｊ２の選手は数ヶ月ガマンしてＪ１に行けばいいだけでしょ
まあ、自ー己もイヂワルだけど

471 ：Ｊ２サポ：02/09/30 18:19 ID:gNZNBya0

＞セレサポは、今は呼ばれても拒否してほしいって言ってたけどな

この発言がまさに勘違い。Ｊ２から選ばれるわけないだろ

472 ：　：02/09/30 18:19 ID:2d9c2GqT

>>466
U21の練習がまんまトルシエメニューだったのに
次の日の新聞では脱トルシエ指導となっているマスコミマジック

473 ：　：02/09/30 18:20 ID:yze0tt4l

ほぼ間違いなくｹﾃｰｲだなっていうのは、
中田ひ、中村、稲本、小野の海外４人に高原で５人？
鱸も？

474 ：　：02/09/30 18:20 ID:pBvD48lh

>>469
だからＪ２無視するんだろ。
４年もたてば落ちる→移籍が当たり前になるよ

475 ：　：02/09/30 18:22 ID:IIHN7l0r

>>474
それはなにかJ2不要論に聞こえるのですが

気のせいですか？

476 ：U-名無しさん：02/09/30 18:22 ID:uwkZyBlO

ちなみにワールドカップ代表選手の所属チーム

鹿島　　・・・　6人
清水　　・・・　4人
磐田　　・・・　3人
C大阪　・・・　2人
G大阪、横浜、名古屋、柏　・・・　各1人
パルマ、アーセナル、フェイエノールト、ポーツマス　・・・　各1人

477 ：　：02/09/30 18:23 ID:lp+48Igl

　　　　　　　　　吉原　　　　高原

　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　小野　　稲本　　

　　　　服部　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　中田コ　松田

　　　　　　　　　　　　　顎旗

これなら許す　　　　　

478 ：U-名無しさん：02/09/30 18:23 ID:8uYeJeem

1st　　　　　2nd　　　総合
1 磐田　磐田　　　磐田　
2 横浜　浦和　　　横浜
3 名古屋　鹿島　　鹿島　
4 Ｇ大阪Ｇ大阪　Ｇ大阪
5 鹿島　　　京都　　名古屋

479 ：　：02/09/30 18:24 ID:pBvD48lh

Ｊ２は必要だよ。
代表選手がプレーする場として必要だとは思わないけど

480 ：U-名無しさん：02/09/30 18:25 ID:AZSRmqty

ヘタだからＪ２にいるんだろ。別に選ぶ必要無いよ。
Ｊ２にいても代表願望強い奴は実力さえあればＪ１移籍できるだろうし。

481 ：：02/09/30 18:25 ID:ICIC6oUt

セレッソがJ2に落ちたのって、チームが下位で苦しい時に長いこと代表に選手とられた
っていう理由もあるんだろう？
ジーコはJ1上位から多く選ぶみたいだし、無駄に合宿もしないそうだから
願ったりかなったりじゃん。何がいけないんだ？

482 ：U-名無しさん：02/09/30 18:25 ID:XcMnd3uG

柳沢の良い所として、大舞台でも動じない精神力と
沢登も絶賛するポストプレイの強さがあげられる。
はっきりいって、今の日本代表には不可欠な存在。
速いスピードと状況判断能力の素晴らしさはJリーグの試合で
効果的かつ、献身的に仕事をこなしている。
では、柳沢に変わるFWはいるのだろうか？
死にものぐるいで練習をし、日本代表のレギュラーの座を獲得した訳で、
ネットでいくら叩かれようと、柳沢がジーコじゃパンの柱であることに変りはない。

483 ：　：02/09/30 18:26 ID:/qKjKJ1P

強いチームの選手は、チームのまとまりを大切にしている。
選手の特性を理解できてる選手が多い。
試合の流れを感じとれる選手が多い。

484 ：　：02/09/30 18:27 ID:pBvD48lh

>>482
誤爆

485 ：U-名無しさん：02/09/30 18:27 ID:uwkZyBlO

>>480
セリエBにいたバティストゥータはアルゼンチン代表に選ばれましたが。

486 ：　：02/09/30 18:27 ID:/rzCPGPn

J2J1に大きな差はないと思うけど・・
もし本当に森島や西沢が選ばれなかったらなんかやだ

487 ：U-名無しさん：02/09/30 18:27 ID:PrPJmuB4

西澤はいらねぇだろ（ｗ

488 ：　：02/09/30 18:29 ID:pBvD48lh

>>485
Ｊ２にバティがいたら選んでやるよ

489 ：U-名無しさん：02/09/30 18:29 ID:zqvOHNKr

>>481

そんなの桜サポのいい訳。
森島以外糞だから落ちただけ。

キムドクンみたいな糞を一億出して獲ってる時点で終わってるだろ。

490 ：　：02/09/30 18:29 ID:FIYcsiWd

セレッソも文句いう前にＪ２に落ちなきゃよかったんだよな。

偽ワシントン獲得とかウケ狙いをしてないで、意地でもＪ１にしがみついて
りゃよかったのに・・

491 ：　：02/09/30 18:29 ID:gNZNBya0

それは「バティストゥータ」だから選ばれたんだよ
西澤や森島クラスの選手なんてＪ２なら選ぶ必要なし

492 ：　：02/09/30 18:30 ID:lp+48Igl

鹿島はあの時J2に落ちるべきだったな

493 ：＿：02/09/30 18:31 ID:OBcrdHl/

で、次のＷ杯まで４年、ってのは計算に入れなくて良いのか。
磐田や鹿島のおっさんより下位の若い奴試す時期だと思うが。

494 ：　：02/09/30 18:32 ID:pBvD48lh

セレッソももっとポジティブに考えたらどうだ？
昇格すれば落ちたチームから野心のある代表候補選手が獲れるぞ。
どうせ今年の代表戦なんて何も価値無いんだからさ

495 ：　：02/09/30 18:33 ID:LX1B6yER

いいんじゃないの？強くなればさ

496 ：486：02/09/30 18:34 ID:/rzCPGPn

違う、違う、西沢や森島を選べということではなくて
J2だから代表は無理というのがおかしいのではないかと・・

497 ：U-名無しさん：02/09/30 18:35 ID:E3Il3ti4

自慰故＝ファルカソのﾖｶｰﾝ

498 ：U-名無しさん：02/09/30 18:36 ID:PrPJmuB4

>>496
だとしたら

＞もし本当に森島や西沢が選ばれなかったらなんかやだ

この日本語はおかしい。
まぁＪ２だから呼ばんというのは俺も反対だけど。

499 ：U-名無しさん：02/09/30 18:36 ID:0vwp+G9b

ｼﾞｰｺさんもわざわざ始めっからこんなこと言わへんかったら
ええのになーぁ

500 ：U-名無しさん：02/09/30 18:38 ID:F6Qq5aRA

スレの流れを桜サポ叩きに無理矢理持っていこうとしている
鹿島サポの姿がチラホラ見受けられるのだが…

501 ：U-名無しさん：02/09/30 18:39 ID:R7Z7XGbG

>>497
でも、ファルカンは最初の召集で当時弱小だったガンバから四人選んでたからなぁ
んでブラジル人監督なんてろくなのいないっしょ

502 ：　：02/09/30 18:39 ID:A/nwmjCO

　　　　　　　　　　　　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　サントス
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　伊東　　　稲本

　　　　　　　　洗い場　　　　　　中沢
　　　　　　　　　　　　宮元
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　祖がはた

　　　

503 ：　：02/09/30 18:40 ID:/qKjKJ1P

若手をいきなり代表で使ってうぬぼれさせない為に、まずはＪの上位に
逝かせる努力をさせたほうがイイと思う。
代表になるためにＪの上位になってから、代表って凄くイイと思う。

504 ：　：02/09/30 18:42 ID:M037cbSJ

本来必要なのはJ2の試合日程をもう少し代表（U21世代も含む）に配慮した
日程にすることだったはずなのに、J2は日程が厳しいから選ばないって
言うんなら、本末転倒もいい所。

505 ：：02/09/30 18:46 ID:yXUeEY2n

セレサポ（代表厨除く）は代表に今回選ばれないことに関して
正直ほっとしている。J１復帰が第一目標。
だからもうそっとしといてください。

506 ：　：02/09/30 18:49 ID:l1BRIaWc

だいたいブラジル人に頭のいいヤツなんていない。
ブラジル人の監督に戦術など無い。

戦力的に劣る日本は、詰め将棋のような
頭脳的システムで勝つしかないんだよ。
必要のない発言して必要のない批判を浴びるような
賢くない監督はいらねー。

507 ：U-名無しさん：02/09/30 18:49 ID:5sTEVLS4

ここで年間順位を持ってくる奴は糞。

　
　半　年　も　あ　れ　ば　時　代　は　変　わ　る　ん　だ　よ　。

ジャマイカ戦で高原と黒部の２トップなら自慰故を支持する。

508 ：U-名無しさん：02/09/30 18:50 ID:O745FFUH

だからなんでＪ２から選ぶ必要があるんだ？
代表がいいなら移籍させるだろ。それでいいんじゃねえの？

509 ：　：02/09/30 18:51 ID:gNZNBya0

同意。

510 ：U-名無しさん：02/09/30 18:53 ID:I/SQ5g40

左サイドはフロンターレの長橋がいいなぁ。
根本よりは使えるぞ。

511 ：U-名無しさん：02/09/30 18:55 ID:zewf1d0C

>508
そうやってジーコ＝鈴木椅子男の鹿島ラインでＪリーグ再編を狙うんですね。
没落しつつある鹿島がＪ２から引き抜くことを正当化するんですね。

512 ：　：02/09/30 18:56 ID:pBvD48lh

>>511
貸してもらってる立場の癖に何言ってんだか

513 ：U-名無しさん：02/09/30 18:57 ID:uf7u6Tk+

上位クラブから選抜発言は、移籍が活発になっていいかも
しかし、今以上に磐田・鹿島あたりに代表クラスが集中してしまってJ的にはどうだろ

514 ：　：02/09/30 18:59 ID:pBvD48lh

俺は逆だと思うけどな。
レギュラーが決まってる上位チームに行くよりも
中堅に移籍するのが当然だと思うし選手もチームもそうするのが普通

515 ：い：02/09/30 18:59 ID:Cj0+ozZW

>>507
タカ＆黒部？ﾊｧ？おめぇ何寝ぼけてるんだ？
代表のFWは磐田の選手でこそふさわしいんだよ。

516 ：　：02/09/30 19:00 ID:M037cbSJ

>>508
「J2から選べ」なんて誰も言ってないと思うけど。
結果として選ばないんなら別にかまわないよ。
選ばなかった理由として「J1>J2だから」と言うのもまあ許せる。
ただ最初っから「J2からは選ばない」と言い切ってしまうのはおかしい。

517 ：ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟ：02/09/30 19:01 ID:UDg+R7Ss

高原は中山と組まないと凡人に毛が生えた程度

518 ：　：02/09/30 19:01 ID:/qKjKJ1P

トルシエは戦術を公表して失敗しましたね。
トルシエのＪ無視は将来性が感じられなかった。それどころか
トルシエは選手を理解できてなかった。
選手はＪから招集されるのだから、Ｊ上位中心の考えは素晴らしいとゆーか常識だと思う。
ジーコは将来性が有る。鹿島はジーコがいたおかげで選手能力が上がったと思う。

519 ：　：02/09/30 19:02 ID:M037cbSJ

>>518
J中心≠J上位中心

520 ：　：02/09/30 19:02 ID:akX+AIeg

ていうか鹿島ってそんなに移籍に使う金あるの？
代表にしてやるから格安で選手譲れとか言うの無しよ
移籍市場が活発化することのメリットはお金の無い貧乏クラブが
選手育成してビッグクラブに売る事によって資金を得ることなんだから

521 ：U-名無しさん：02/09/30 19:03 ID:xwN3v2gl

セレサポって何か態度デカくない？　

522 ：　：02/09/30 19:04 ID:gNZNBya0

プライドだけは相変わらずＪ１＞桜

523 ：　：02/09/30 19:04 ID:pBvD48lh

>>520
妄想を本気にしてる・・・

524 ：：02/09/30 19:05 ID:ICIC6oUt

Jを軽視して無理したトルシエとくらべるとジーコの言うことは気持ちいいね。

525 ：U-名無しさん：02/09/30 19:07 ID:VOdxT+uH

>>516

だから下手だからＪ２にいるんだろ。最初っから選ぶ必要無いじゃん。
実力がある奴はＪ１に移籍するだろうし。なんでＪ２無視されるとダメなわけ？

526 ：U-名無しさん：02/09/30 19:11 ID:plDN3oxw

>>525
ｵﾏｴﾓ ID ｶｴﾃﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖﾊﾞｶ

527 ：　：02/09/30 19:12 ID:M037cbSJ

>>525
有力クラブに所属する若手が出場機会を求めてJ2へ移籍し、
そこで活躍して代表へ選出され、再びJ1へ移籍。

のほうがはるかにJの活性化につながると思いますが。

528 ：U-名無しさん：02/09/30 19:13 ID:sitDp29X

鹿島は日本人では名良橋（しかもむこうから押しかけ）しか他のチームから
獲ってないんだよ。
高桑はほぼ戦力外だったし。他所からバンバン選手トルほど金もない

単なる他サポが、いい選手獲られたら困るなんてすごい飛躍した妄想&僻み
で叩いてるだけで

もともと鹿島は代表多かったんだから別に現時点で変化ないし、下手すると減るでしょう
磐田のほうが新人も含めてJの巨人化する可能性があるのでは？

529 ：U-名無しさん：02/09/30 19:13 ID:xFCoYi62

そろそろ大久保Ａ代表だそうです（ｗ
桜サポうぬぼれすぎ。

503 ：U-名無しさん：02/09/30 19:08 ID:WQulByD8
498に追加
あと大久保もヤバいかもな・・・
五輪代表は、出場機会のあるチームで経験を積めっていう
方針みたいだけど、大久保はそろそろＡ代表にも選ばれたいやろうし。
まあ今期が終わってから心配すればいいことなんだが。

530 ：　：02/09/30 19:15 ID:gNZNBya0

＞有力クラブに所属する若手が出場機会を求めてJ2へ移籍し、
＞そこで活躍して代表へ選出され、再びJ1へ移籍。

順番がおかしいだろ。何でＪ２で活躍して
いきなり代表に選ばれるだんよ
Ｊ２で活躍して再びＪ１に移籍ならわかるけどさあ

531 ：　：02/09/30 19:15 ID:M037cbSJ

>>530
その方がJ2クラブが儲かるので。

532 ：　：02/09/30 19:14 ID:Cj0+ozZW

J2から代表は最早論外だろ。あと常時優勝を争っている以外のチームから呼ぶのは
ずば抜けて優れている何かを持ってるヤツでないと代表入りへの説得力が無い罠

533 ：U-名無しさん：02/09/30 19:16 ID:uO8LbO2G

>>530
同意。
シンデレラばっかりじゃねーんだからな。

534 ：U-名無しさん：02/09/30 19:18 ID:iVhh/Row

今までも公言しなかっただけで鹿島磐田中心で選ばれてたジャン。
何を今更騒いでいるの？

535 ：U-名無しさん：02/09/30 19:20 ID:0vwp+G9b

だまーってやれば叩かれないのにね　>534

536 ：：02/09/30 19:21 ID:ICIC6oUt

チームをJ1上位にもっていくようなリーダーシップのある選手、また、
J1上位のレギュラー争いに勝ち抜いたたくましい選手が求められているんだよ。

537 ：：02/09/30 19:21 ID:mDD2BS3M

>>531
今は儲かるとかそんな話ししてないでしょ。頭悪いの？
自分のいいようにだけ解釈するなよ。

538 ：U-名無しさん：02/09/30 19:21 ID:N3VdzbIi

柳沢は4年後まで安泰だな

539 ：　：02/09/30 19:22 ID:zHwW/zXG

>534
公言するから問題なんだろ馬鹿。

540 ：　：02/09/30 19:24 ID:/qKjKJ1P

Ｊ２がＪ１昇格すると結構上位にいってるよね。
Ｊ２の活性化にもなってると思うよ。
Ｊ２から上がってきたチームは１試合の重みが分かってるから
強い選手が多い。

541 ：　　：02/09/30 19:24 ID:SWhMPPCg

>>534

鹿島はともかく、磐田は「中心」じゃなかった。

結局、２００２Ｗ杯の最終的なスタメンには磐田勢は誰もなれなかったし。

542 ：：02/09/30 19:24 ID:yXUeEY2n

セレッソ叩いて何がしたいのかわからないけど，
もうほっておいてください。

543 ：U-名無しさん：02/09/30 19:25 ID:0vwp+G9b

まわりにどんな影響を与えるかも深く考えず
こういうことを軽がる発言するｼﾞｰｺさんに・・・不安を覚えますた

544 ：＿：02/09/30 19:25 ID:OBcrdHl/

いや、要するに鹿島の何処が２強だ、って話から反らしたいだけかと>>542

545 ：U-名無しさん：02/09/30 19:25 ID:9ZrOXR/S

磐田と鹿島を同格に扱うのがおかしい。
分けるとしたら磐田とそれ以外だ。

546 ：U-名無しさん：02/09/30 19:28 ID:6IMq5fkc

磐田＞＞＞＞＞鞠＞鹿＞清

４強の現状はこんなもんだろ。

547 ：U-名無しさん：02/09/30 19:28 ID:htlf49m1

>>529

磐田のスタメンで、磐田が最初でない選手はただの一人もいませんが？
移籍で定着できた選手は今のところただの一人もいません（まさか大岩が
控えになるとは）。あ、中山と鈴木も違うかな。彼らが入ったのはヤマハ。

548 ：U-名無しさん：02/09/30 19:30 ID:DmxnJVq2

鹿島サポがジーコからｾﾚｿに話題を変えようと必死です

549 ：U-名無しさん：02/09/30 19:30 ID:J+P1oixS

別に中心は磐田だろうが鹿島だろうがどっちでもいいが
鹿島のＦＷをいれるなってことだろ？
鹿島が強いのはディフェンスが強いから。
セットプレーでの得点がメインのチームのＦＷは代表にいらねえな。
秋田は２年ぐらい使ってもいいんじゃねえの？

550 ：　：02/09/30 19:32 ID:/qKjKJ1P

>>543
まずはお前が深く考えろ。ｗ
何が軽いんだ？ｗ

551 ：　：02/09/30 19:32 ID:akX+AIeg

てか「実力があってもJ2所属選手は代表に呼ばない」っつージーコ発言が自分には納得逝かんのだ

こんな事いわれたらJ2落ちしたクラブは有力選手を放出せざるを得なくなる
で、引き取る側もそんなに金があるわけじゃないからディスカウントで・・・ってことにならない？
あながち妄想ではないと思うんだけど

これまでの実績で選んで、結果として「2強」から多数選ばれるのは全然文句無いんだけど
こんなことを最初に宣言されると「おいおい、鹿島の有力選手囲い込み作戦か？」と勘ぐってしまうのだよ

552 ：U-名無しさん：02/09/30 19:32 ID:+CjyVlIw

桜サポは何を見て叩かれてると思ってんの？
Ｊ２はセレッソだけじゃないよ？　被害妄想もたいがいにしとけ。

553 ：：02/09/30 19:33 ID:uGHBKIco

>>546
清水なぁ・・・・。

554 ：　：02/09/30 19:33 ID:lq1r0+lB

>>546
マリノスと清水なんかいれるなよ・・・
やっぱり安定してるのは磐田と鹿島しかない

555 ：＿：02/09/30 19:33 ID:OBcrdHl/

今２年使える面子を入れる理由は、何処に>>549

556 ：U-名無しさん：02/09/30 19:34 ID:+CjyVlIw

>>546
はぁ？鞠のメンツと順位知ってて言ってるの？
主力選手に借り物多すぎでしょ。

557 ：　：02/09/30 19:35 ID:7o/YBG2N

選手を見てこんな事を言ってるんですか？ジーコは。

558 ：U-名無しさん：02/09/30 19:35 ID:plDN3oxw

>>551
自分の頭の悪さを自慢するな

559 ：U-名無しさん：02/09/30 19:36 ID:5bjXZexH

ジャマイカ戦なんてどうでもいいじゃん…
いっそファン投票かなんかで選べば?

560 ：：02/09/30 19:37 ID:/WsVyr8Q

今現在三十路の選手はもういらないでしょ。
１～２年だけ使う意味が無いし。藤田とか中山とか秋田とか。

561 ：　：02/09/30 19:37 ID:gNZNBya0

＞こんな事いわれたらJ2落ちしたクラブは有力選手を放出せざるを得なくなる
＞で、引き取る側もそんなに金があるわけじゃないからディスカウントで・・・ってことにならない？

いいよ、それで。Ｊ２に落ちたんだから有力選手の放出は当然だろ
浦和や桜みたいにＪ１の戦力のままＪ２で戦う方が反則だつーの

562 ：　：02/09/30 19:38 ID:/qKjKJ1P

Ｊ２の選手を招集して、チームが昇格できなかったら一番イタイ。
Ｊ２選手は代表召集されたら過密日程で潰れる。
移籍はプロリーグでは当然でしょう。ｗ

563 ：　：02/09/30 19:41 ID:zHvb806n

ジーコは醜いブラジル人ですね

564 ：U-名無しさん：02/09/30 19:41 ID:J+P1oixS

>>555
ディフェンス陣が安定するまで秋田みたいな老兵は必要かなってね
誰かの怪我や守り固めで途中から出ても冷静にプレーできるだろうし
周りの選手にもいい影響が出そうだから
例え２年でも周りの成長を促せるんじゃねえの？
それに良いベテランのいないチームなんて脆いからな

565 ：U-名無しさん：02/09/30 19:41 ID:sitDp29X

鹿島は守備陣が老朽化（のぞく曽ヶ端）
磐田は攻撃陣が老朽化（高原のぞく）
だから混合すればちょうどいいと思うけどな。
海外組みはこれからは親善試合にしょっちゅう呼べないだろうし

566 ：U-名無しさん：02/09/30 19:44 ID:mVCP0+9Z

熊サポだがむしろＪ２や降格争いしてるクラブから代表選んで欲しくないよ。
頻繁にメンバー入れ替えられるとガタガタになるんだよね。

今年なんてマジやばいし。さっさと負けて帰って来い・・アジア大会なんてどうでもいい。

567 ：U-名無しさん：02/09/30 19:44 ID:riZ0ae4y

518 名前：　投稿日：02/09/30 19:01 ID:/qKjKJ1P
トルシエは戦術を公表して失敗しましたね。
トルシエのＪ無視は将来性が感じられなかった。それどころか
トルシエは選手を理解できてなかった。
選手はＪから招集されるのだから、Ｊ上位中心の考えは素晴らしいとゆーか常識だと思う。
ジーコは将来性が有る。鹿島はジーコがいたおかげで選手能力が上がったと思う。

568 ：U-名無しさん：02/09/30 19:46 ID:JDlKYznh

>>566
なんつーかそれが国内板住人の偽らざる本音だと思う。

569 ：　：02/09/30 19:46 ID:akX+AIeg

>>562
その選手に見合う移籍金がちゃんと動けば無問題なんですがね
まあこれ以上話が進むと本当に妄想になるからいいや

それにしてもジーコはなんでこんな発言したんだろ
黙って選手選べばいい話なのに

570 ：　：02/09/30 19:46 ID:M037cbSJ

「たとえ個人の実力があっても、Ｊ２クラブからは招集しない」
「海外組以外は磐田、鹿島などＪ１上位チームの選手中心にメンバーを選ぶ」

どういう意図があるのか知らんが、代表選出前にわざわざこんな事言う必要があるのか？
代表メンバー発表する時に、今回はこれこれこういう理由でこのメンバーを選んだ、って
説明すればそれでいいことなのに。

わざわざJ2クラブの反感買うような発言して、爺子はバカか？

571 ：　：02/09/30 19:48 ID:UDg+R7Ss

いい加減年齢でくくるのやめろや。
有望な若手がこれから成長する”かもしれない”っていう理由で使う必要なし。
そんなのより何年も高い水準のパフォーマンスを維持してるベテランのほうが信用できる。
藤田とか中山とか

若くして急成長してすぐに下降線を辿った選手なんていくらもいるだろうに…
城とかＪＯとかジョーとかﾔﾅｷﾞとか（ﾎﾞｿ

572 ：U-名無しさん：02/09/30 19:49 ID:plDN3oxw

スポーツ新聞に発言の理由も書いてあったような…

573 ：U-名無しさん：02/09/30 19:51 ID:RQtyHWEW

「Ｊ２から呼ばない」宣言はセレッソの昇格をアシストしたいジーコのありがたい配慮なんだよ！と言ってみる。

574 ：U-名無しさん：02/09/30 19:51 ID:JDlKYznh

>>571

＞城とかＪＯとかジョーとか
ﾜﾗﾀ

575 ：　：02/09/30 19:52 ID:vmk9W2wU

降格争いチームも、正直、代表の親善試合どころじゃないだろ。
Ｊ２の昇格争いチームと、Ｊ１の降格争いチームからは外してやるべき。

576 ：U-名無しさん：02/09/30 19:54 ID:3KU8NTue

Ｊ２の分際で代表の選考に入れろとは何事か。
実力無いからＪ２にいるんとちゃうんかと。

577 ：U-名無しさん：02/09/30 19:55 ID:JDlKYznh

そもそも、こんな大事な時期に親善試合なんざぶち込まなくてもいいのに。。とは思う。

578 ：　：02/09/30 19:56 ID:ZRXml0dC

まあ、秋田が呼ばれたら贔屓確定だな。

秋田なんてライン上げれねえし、足のろいから
４バックなんてやろうものなら日本代表は死亡確定。

秋田なんて使ったら、日本の生命線であるコンパクトな中盤なんぞ夢のまた夢だな。

579 ：S-名無しさん：02/09/30 19:56 ID:TsHpxzH3

だからさあ、黒部を試してみろって。
高原、中山、吉原、山下あたりに抜かれるのは我慢できるとして
その他の日本人FWに抜かれるは我慢ならん。。

580 ：　：02/09/30 19:57 ID:icLeRqhP

こんな当たり前の事で何動揺してるんだか・・・。
桜サポはいい加減諦めれ。

581 ：某Ｊ２チームサポ：02/09/30 19:57 ID:+P/Cnl1N

代表なんて言われてもピンとこない
「ふ～ん、Ｊ２だと代表に選ばれないのか、まあ、そりゃそうだな」
ってな、感じですけど

582 ：：02/09/30 19:57 ID:ICIC6oUt

「勝ちを知っている選手たちが必要。いわゆる２強が中心になる」
「Ｊ２クラブからは基本的には呼ばない。」
「Ｊ１とＪ２で同レベルの選手がいたら、迷わずにＪ１から選ぶ。
より厳しい戦いを経験しているのだから当たり前だ」

「いわゆる2強」というのは「ちまたで言われているところの」という意味の日本語に
すぎない。「基本的に呼ばない」とは「絶対呼ばない」という意味ではない。
「同じレベルなら」というのは「ずば抜けてればその限りではない」という意味にも
とれる。

583 ：S-名無しさん：02/09/30 19:57 ID:TsHpxzH3

J2で得点争いしてるならJ1でも中から中の下にはランクに入る。
まちがってもランキング28位得点4ってことはない。（ｗ

584 ：U-名無しさん：02/09/30 19:58 ID:gx3F+I6I

>>579
西澤を忘れるなボケ。

585 ：U-名無しさん：02/09/30 19:59 ID:OrM2qco3

鹿島のDFはダメだな。鹿島からは79年生まれの4人だけ呼べ

586 ：U-名無しさん：02/09/30 19:59 ID:fWsXlZuB

>>578
秋田は選ばれる。
ジーコが１番トルシエに文句言ってたのは秋田を呼ばないこと。

秋田よりも、名良橋が選ばれるか選ばれないかで贔屓かどうかがわかる。

587 ：　：02/09/30 20:02 ID:1ZbzouMU

>>585
同意

588 ：　：02/09/30 20:02 ID:kmuDDIBm

パレスチナ戦みたけど大久保たいしたこと無かったじゃん。
オナニーフェイントの後にバックパスとかありえねーだろ。

Ｊ２のスピードに慣れすぎだと思われ。

589 ：：02/09/30 20:04 ID:8ykMD6NH

>>578
ジーコはコンパクトな中盤をやらないんじゃないの？
ＤＦラインを意図的に下げて中盤にスペースを造り
ポルトガルみたいな華麗なる中盤を目指しそうだ・・
最終ラインは秋田統率のマンツーマン（ｗ

590 ：：02/09/30 20:05 ID:8ykMD6NH

>>588
大久保ﾌｧｿだが同意。リハビリ期間がいるね、あれじゃ。
でも、サポートがいないから・・と言い訳してみる

591 ：：02/09/30 20:07 ID:yXUeEY2n

>>581
禿同。Ｊ2云々いってるのはＪ2サポじゃない。
大久保ネタもういいよ。

592 ：U-名無しさん：02/09/30 20:10 ID:rKzhm5wq

柳沢はJ2だろうがJFLだろうが点とりそうにないな。

593 ：U-名無しさん：02/09/30 20:10 ID:G9ivEMeY

実際、安定した強さのある磐田、鹿島(磐田より落ちるが)から代表に多くの人材が入るのは
当然といえば当然なんだよね。
だからといって中位や下位にだってイイ選手はけっこういる。
安定した強豪とそれ以外のチームの最大の違いは個人能力ではなくチームの完成度だろう。

ようはＧ粉の理想とするチームに選手を当てはめていけば良いだけで、そうであれば、
選手を選ぶのに上位も下位もない。“２強中心”発言は軽率すぎる。それ以外のチームの
選手達のやる気を削ぐ結果になりかねないし、監督というのはもっと柔軟に物を考えるべき。

放置が書いたＧ粉の発言↓

「世界的に見ても代表はその国のリーグの優勝チームがベースとなっている。
ジャマイカ戦はＪリーグの２強（鹿島と磐田）を中心に選ぶことになる」

実情をまだキッチリと把握していない状況で、ただ世界の通例というだけでこういう発言を
する頭の固さに不安を感じずにはいられない。

594 ：U-名無しさん：02/09/30 20:14 ID:R7Z7XGbG

秋田はもう選ばれた気になってるだろ
ジーコの監督就任が決まった時に、『これからはエッ！と思う選出はなくなるだろうね』
とかインタビューで語ってたもんね
ヤツいわく、トルシエが秋田を選ばなかった事はそんなにおかしな事だったらしいよw

595 ：U-名無しさん：02/09/30 20:15 ID:0iXAtXJF

青木、野沢のフル代表昇格は確実だな。
本田も十分圏内だ。

596 ：U-名無しさん：02/09/30 20:15 ID:J+P1oixS

秋田よりいいＤＦいるのか？
秋田より安心できるＤＦいるのか？
秋田より責任感のあるＤＦいるのか？
秋田よりチームの柱になれるＤＦいるのか？
鹿島サポじゃないから分かるんだろうが
鹿島の中盤より守備陣の強さの方が脅威だぞ

597 ：：02/09/30 20:16 ID:ICIC6oUt

何を煽ろうとしてるのか知らんが秋田はフラット3に合わなかっただけ。

598 ：U-名無しさん：02/09/30 20:18 ID:JDlKYznh

>>594
秋田のそれはＷ杯の正代表に自分が選ばれてしまった時の事を言っているのでは？

599 ：U-名無しさん：02/09/30 20:19 ID:rPgVSC58

ビッグ2から選ぶと言いつつ鹿島：磐田＝5：1の割合ですが何か

600 ：　：02/09/30 20:19 ID:ccgsaHaV

>>598
禿藁

601 ：U-名無しさん：02/09/30 20:21 ID:XPOn4UJZ

ビッグ2って・・・・

602 ：　：02/09/30 20:21 ID:S2FOM3EL

Ｗ杯の鹿島スタメンて、２ＴＯＰ以外だと、中田コだけだったっけ？

603 ：　：02/09/30 20:21 ID:xm111GPh

チミたちジーコの本心がわかってないなあ
仮に２年後浦和と名古屋の２強時代になっていたら
その二つのチームが中心になるんだよ
もち鹿島は除外
つまり、どこのチームにもチャンスがある
だからどのチームも上位目指して頑張って努力してくれ
Ｊリーグのレベルアップのために、ああ言う発言をしたのさ

604 ：　：02/09/30 20:23 ID:icLeRqhP

ジーコはまだ何もやってないのに贔屓してるとのたまうアンチの電波は
どこから発信されてるんだ？（ｗ

605 ：U-名無しさん：02/09/30 20:23 ID:C0Es/aIH

秋田は酷い鹿島人ですね

606 ：　　　　：02/09/30 20:24 ID:MDOo9f4z

元ジャマイカ代表のレネ・シモンエスは今何をやってるんだ？
この人にやってもらいたいよ。ジーコは糞

607 ：（・∀・）ニヤニヤ：02/09/30 20:24 ID:ZRXml0dC

>ヤツいわく、トルシエが秋田を選ばなかった事はそんなにおかしな事だった
>らしいよw

ワロタ。勘違いも甚だしいなw
マトモな現代サッカーやろうとしたら、秋田みたいなのは
まっさきに外れるだろ。

ジーコは秋田を使う気なら、鹿島みたいなサッカーを代表でもやる気
だということか。
そして、我々はサントニを再び経験するとｗ

608 ：U-名無しさん：02/09/30 20:25 ID:XPOn4UJZ

>>603
浦和と名古屋サポはそんなに馬鹿じゃない。
騙そうとしたって駄目だぞ

609 ：U-名無しさん：02/09/30 20:25 ID:uyfJ4RBD

>>602
６人のうち３人はサブ、２ＴＯＰは二人合わせて0.9人前、中蛸は敗因

610 ：　：02/09/30 20:26 ID:ccgsaHaV

>>593
＞その国のリーグの優勝チームがベースとなっている

なら磐田だけで良いのにな。鹿島を入れて２強にする所に無理がある。
別に鹿島から選ぶなとは言わないけどね。
それを堂々と公言されると、下位チームはもちろん他の上位チームだって
面白くはないわな。

611 ：　：02/09/30 20:27 ID:icLeRqhP

>>609
セットプレーの時マーク外したのはタコにあらず。
敗因なんつってるのは素人。

612 ：　：02/09/30 20:28 ID:dC+gGZUS

アンチジーコは何か結果が出てからやって欲しい。
もし磐田＆鹿島のチームで結果が出たらオマエラの応援するチームから
一人も選ばれないことは「正しい」ということになるんだよ。

613 ：　：02/09/30 20:28 ID:6oeVh/Zy

今考えるとトルシエはＪ２の吉原呼んでたな

614 ：　　　：02/09/30 20:29 ID:SWhMPPCg

>>611

あのセットプレーが発生する原因になった
タコの敵へのパスの事を言ってるのだと思われ。

615 ：　：02/09/30 20:29 ID:aijYAnN3

磐田の中にに鹿島のスパイスを少々ふりかければ美味しいジーコジャパンのできあがり。

616 ：U-名無しさん：02/09/30 20:30 ID:C0Es/aIH

ジーコは鹿島戦以外の観戦はスーパーサッカーで済ませています。

617 ：　：02/09/30 20:30 ID:S2FOM3EL

スタメソ鹿島

ンガは入れて欲しい。
タコは入ってもいいや。
ヘナギ＋鱸　は絶対やめてねっ。

618 ：U-名無しさん：02/09/30 20:31 ID:J+P1oixS

>>611
バックラインでのパスミスなんて処刑モノ。
ロングパスの名手？アフォかと。

619 ：U-名無しさん：02/09/30 20:32 ID:sitDp29X

なんかすごくジュビロサポが増長してるな。

こんなんならトルシエのほうが良かった
ジュビロは高原しか呼ばれないだろうしな

620 ：　：02/09/30 20:32 ID:dC+gGZUS

磐田に対して鹿島をこきおろしても
「あなたの応援するチーム」は強くならないよ。

621 ：　：02/09/30 20:33 ID:icLeRqhP

>>618
ロングパスがうまいってのは間違い無いな
サカマガ採点ランキング（1ST・1節-2ND・3節）

ロングパス成功率

1　田中誠　79％　　187
2　中田浩　77％　　250
3　大岩　　76％　　205
4　小笠原　76％　　265
5　米山　　75％　　195
6　福西　　74％　　186
7　遠藤　　71％　　208
8　森崎和　71％　　212
9　鈴木秀　70％　　196
10大榎　　　70％　　234

622 ：　：02/09/30 20:34 ID:BxDmRvSB

まあその「　２　強　」の鹿島は、ついこの間ローマにチンチンにやられたわけだが

623 ：　　　：02/09/30 20:34 ID:SWhMPPCg

>>619

福西はわりとトルシエジャパンの常連だったが。

624 ：U-名無しさん：02/09/30 20:34 ID:C0Es/aIH

中田コは後半にもﾋﾞｯｸﾞな自殺パスあったな

625 ：　：02/09/30 20:35 ID:icLeRqhP

その分アシストもしてるからチャラ

626 ：　：02/09/30 20:35 ID:UMITGotd

それからね、ジーコはどんな時でもとにかく負けることが大嫌いな人なんだよ
スタッフゲームでも負けることが嫌いな人だからね

つまり、ジャマイカ戦も絶対負けたくない。
ましてや就任してはじめての試合

合宿も無しで全く新しいメンバーで勝てると思う？機能すると思う？
いくらジーコが神様でもそれ無理よ
だからＷ杯のメンバーや磐田や鹿島のメンバーが多くなるのは当然なのよ

思い出してよ
トルシエの時も初めての試合は
Ｗ杯のメンバーと大して変わらなかったでしょ？

627 ：：02/09/30 20:36 ID://fj+dWw

>>619
ジュビは呼ばれたところで自慢の中盤がことごとく海外組みの控えに回され、
結局高原だけがスタメンになります。

628 ：U-名無しさん：02/09/30 20:36 ID:sitDp29X

サカマガの最新のロングパス成功率
は一位が中蛸で２位が小笠原だよ

ちなみにタックル成功率一位は小笠原

629 ：U-名無しさん：02/09/30 20:39 ID:aR3yBHDI

鹿島が2強じゃないのは事実じゃん。
鹿サポも自覚してるから、煽りに必死こいて応戦か。
人間核心つかれると余裕無くすよな。

630 ：U-名無しさん：02/09/30 20:39 ID:JDlKYznh

>>627
ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟだが、まぁ間違いないだろね、それは・・・ﾊｧ

631 ：　：02/09/30 20:39 ID:S2FOM3EL

スタメンベースだと、鹿も海外組の控えが多くなりそう。

鱸の扱いはどうするのかなあ・・
高原＋鱸　２ＴＯＰってありそうで鬱。

632 ：U-名無しさん：02/09/30 20:40 ID:gbL9QUbg

海外恐怖症の鹿島勢が海外で戦えるわけない。

633 ：　：02/09/30 20:40 ID:icLeRqhP

>>629
ここ数年のタイトル獲得数で観れば２強に他チームの入る余地は無いだろ。
２チームに絞れば鹿島と磐田。

634 ：　：02/09/30 20:40 ID:BxDmRvSB

>>626
だから別に誰を使おうとそれは爺コの勝手だけど、なんでメンバー発表前から
わざわざ「２強を中心に選ぶ」とか言うかなあ。
それ以外のチームの連中がいい気分しないだろうて。

635 ：　：02/09/30 20:42 ID:BxDmRvSB

>>633
そもそもなぜ「２」強なのかと。
鹿島を入れたいだけちゃうんかと。

636 ：_：02/09/30 20:44 ID:IhRDvt9k

http://eziezi.tripod.co.jp/

637 ：　：02/09/30 20:44 ID:icLeRqhP

>>635
磐田は３年ばっかしまともなタイトル無いからな。
１強とは言えないだろ。

638 ：：02/09/30 20:45 ID:ICIC6oUt

>>634
Jリーグでがんばることが代表に直結するってことだろう。
国内さっかー板としては素晴らしい発言だ。

639 ：U-名無しさん：02/09/30 20:46 ID:qppQW4le

メンバーを選ぶ前から無能と罵られた日本史上初の代表監督

640 ：　：02/09/30 20:47 ID:BxDmRvSB

>>637
現時点で最強の代表を作るのに３年もさかのぼる必要ないじゃん（ｗ

641 ：U-名無しさん：02/09/30 20:47 ID:aR3yBHDI

年間順位がね。鹿島は…。
あの安定感の悪さは強いつーんすかね？
タイトルっても最後はボーナスステージで得点が100倍です
ってなくらいのインチキタイトルだしな。
だからJが盛り上がらない。話題それるが。

642 ：　：02/09/30 20:47 ID:aijYAnN3

優良選手を適当に集めて代表にしても普通に磐田鹿島の選手が中心にきてると思う。

643 ：　：02/09/30 20:48 ID:UDg+R7Ss

>>642
磐田に関してはそれはない。
磐田の選手の良さは個々ではなく関係

644 ：　：02/09/30 20:49 ID:dC+gGZUS

「その他大勢」からも数人選ぶからヒスをおこすなよ。

645 ：：02/09/30 20:49 ID:rWqerQyZ

>>621
へー、森崎兄ってロングパスの成功率高いんだな。
つなぎのショートパスが上手いのはわかってたけど、
ロングパス成功率が高いのは意外だな。

646 ：U-名無しさん：02/09/30 20:49 ID:sitDp29X

トルシエのほうが良かったな
海外組み+鹿島+清水で
磐田、鞠が少なくて気持ちよかった。

647 ：　：02/09/30 20:49 ID:icLeRqhP

>>640
３年間強いと言われつづけての結果だからなぁ。
イマイチ。

648 ：U-名無しさん：02/09/30 20:50 ID:RmEcUcrd

もしジーコが鹿島、磐田中心に選手を選ぶとなると
かつての日本女子バレー
全員日立所属選手・・というのをおもいだすなあ

649 ：U-名無しさん：02/09/30 20:50 ID:JDlKYznh

>>643
ちと反論。個々だって悪くねーYO！

ま、トルし得政権の時から代表にはあんま関係ないからいいんだけどさ・・
結局、ジーコも蓋を開けたら海外組＋鹿島になりそうな悪寒。。

650 ：　：02/09/30 20:52 ID:LrQse/IE

鹿島って今強いことになってるんだ
浦和にも負けそうな程弱く見えるのに

651 ：U-名無しさん：02/09/30 20:52 ID:dbTPEvlH

飽きたと奈良橋はイラネエ用

652 ：　：02/09/30 20:53 ID:icLeRqhP

>>650
今のレッズに勝てるチーム探す方が大変じゃないか？

653 ：：02/09/30 20:55 ID:3heFJAMd

キモイのが多いこと多いこと

654 ：　：02/09/30 20:55 ID:dC+gGZUS

ところでタイトルの「庇われる」って誰が庇うの？
別に判断できる結果が出るまで常識人は待てるわけで
「庇われる」というのは自分の応援するチームから選ばれないことに
ヒステリーを起こしている人の被害妄想に過ぎない。

655 ：U-名無しさん：02/09/30 20:56 ID:k14UN8Pj

浦和はどうせそのうち失速するよ。
もっとも、優勝したところで誰が代表に入るんだ？
ＤＦの坊主の選手ぐらいじゃないかね。

656 ：　：02/09/30 20:56 ID:jKhubshN

>>654
ﾃｿ

657 ：　：02/09/30 20:56 ID:aijYAnN3

鹿島は個人が悪いのではなくてチームとしてのサッカーが悪いからな。
結局磐田もCSで鹿島の個に負けたわけだし。
ただし今年の磐田はチームとして強いと同時に個人も結構伸びてる。

と、レッズから選ばれる日本人って誰がいるの？田中？永い？

658 ：＿：02/09/30 20:57 ID:PuyjUNRU

結局、鹿贔屓なんだよ！
奴は　ヽ（`Д´）ﾉ

659 ：　：02/09/30 20:58 ID:BxDmRvSB

>>653
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

660 ：　：02/09/30 21:00 ID:LrQse/IE

鹿島から選びたくなる選手って思い浮かばない
誰だろ

661 ：　　：02/09/30 21:01 ID:kG2WmU2D

柳沢

662 ：U-名無しさん：02/09/30 21:02 ID:RmEcUcrd

>>654
川淵。ジーコ采配の試合は一切評価しないから。

663 ：U-名無しさん：02/09/30 21:03 ID:NLXhgDwP

GKは曽我端よりも、楢崎とか、南雄太とか佐藤洋平とかいいよね。

664 ：U-名無しさん：02/09/30 21:05 ID:XPOn4UJZ

>>663
真性マゾ発見

665 ：　：02/09/30 21:07 ID:BxDmRvSB

>>663
まさかﾝｶﾞﾊﾀを使いたいがためにJ1上位から選ぶとか言ってんじゃないだろうな・・・。

666 ：U-名無しさん：02/09/30 21:08 ID:k14UN8Pj

ｳﾞｧﾝｽﾞﾜﾑを帰化させれば問題なし。

667 ：：02/09/30 21:09 ID:734ETeIt

J2か。森島が中山並みに体力が続くなら実力的には選ばれて当然ではあるが、
ちょっと無理っぽいな。衰えてきてると思う。

668 ：U-名無しさん：02/09/30 21:09 ID:XPOn4UJZ

ＧＫは指差して笑い者にする為のポジションじゃありませんよ

669 ：　：02/09/30 21:09 ID:LrQse/IE

>>665
あー、それなら納得

670 ：：02/09/30 21:10 ID:734ETeIt

>>657
今なら最有力は坪井だろ。

671 ：U-名無しさん：02/09/30 21:12 ID:D/umLedU

佐藤洋平？アフォですか？

672 ：U-名無しさん：02/09/30 21:13 ID:rxgfpYyy

最近好調の土肥とか呼んだほうがいいだろ。

673 ：　：02/09/30 21:15 ID:7XsNdDrH

へなぎを選んだらジーコは首

674 ：U-名無しさん：02/09/30 21:17 ID:rxgfpYyy

正直、今の鹿島で代表レベルの選手って中田コ、本山、ンガハタの３人くらいだろうよ。

675 ：U-名無しさん：02/09/30 21:17 ID:R7Z7XGbG

>>654
結果が出ずとも、マスコミ、にわかサポ、協会の連中共が批判しないだろうってこと

676 ：U-名無しさん：02/09/30 21:18 ID:NLXhgDwP

>>671
そうかな・・・佐藤って上手いと思うが。

677 ：　：02/09/30 21:19 ID:aijYAnN3

柳沢伯夫を選んだらジーコは神

678 ：　：02/09/30 21:20 ID:Y2emKBrH

>>676
代表にふさわしいかどうかは別として、普通に上手いと思うよ。
根性もあるし。

679 ：　：02/09/30 21:20 ID:L4LoaPTs

本山って（ｗ
こう言う人って前園で夢見てた奴等なんだろなあ

680 ：U-名無しさん：02/09/30 21:21 ID:JDlKYznh

ちなみに佐藤が選ばれたら、鹿島に捨てられて
ジーコの選んだ代表に入ったっつー一種のドラマにはなるかもｗ

681 ：：02/09/30 21:21 ID:8Oz2C/Np

小笠原は最近限界が見えてきた気がする。
まあアシストランクトップは凄いけど。

682 ：U-名無しさん：02/09/30 21:24 ID:b9dHrGdm

ＧＫが一番難しいな。実力がほとんど変わらんように見える
松永の頃は良かったなあ
じゃあ

　　　小　島　で　も　呼　び　ま　す　か　？　草　津　か　ら　　

683 ：U-名無しさん：02/09/30 21:26 ID:ranh0Q+x

柳沢と本山を選ぶようなら、ジーコはトルシエ以下の無能監督ってことでいいよな

684 ：U-名無しさん：02/09/30 21:27 ID:rxgfpYyy

本山ってそんなに悪い選手かな？

685 ：　：02/09/30 21:27 ID:S2FOM3EL

仙台は、岩本・山下　くらいか？
小笠原なら岩本のほうが好きだけど。
ヘナギなら山下のほうが好きだし。

686 ：U-名無しさん：02/09/30 21:28 ID:8uYeJeem

ＦＫＣＫほとんど蹴らずに６アシストだぞ＞本山

687 ：：02/09/30 21:28 ID:rWqerQyZ

いい選手だけどA代表レベルにはまだ達してないと思う。＞本山

688 ：　：02/09/30 21:28 ID:icLeRqhP

本山もサブなら使いでが有ると思うが。

689 ：U-名無しさん：02/09/30 21:28 ID:dM5On2b5

>>683
使い方を間違えればさらに・・・ね。

690 ：：02/09/30 21:29 ID:3Mzf3Pd7

>>686
朴の方が凄い

691 ：U-名無しさん：02/09/30 21:30 ID:sru4hf/t

>>665
ジーコが新監督だと知った途端に恐怖した自分は楢崎ファソ（グラサポじゃないけど）
実力に大きな差がない以上ｿｶﾞﾊﾀにとってこれは有利だよね…

692 ：　：02/09/30 21:30 ID:icLeRqhP

>>690
この話に朴・・・半島の方ですか？

693 ：ヘナギ　スーパースター：02/09/30 21:30 ID:r5nCl2L8

ヘナギが、リトマス試験紙か、踏み絵か、て感じになっとるな(w
さすが２ＣＨの主役だな。

694 ：U-名無しさん：02/09/30 21:31 ID:cVEjJvMQ

岩本はかなり好きだけど中盤のコマは足りているからなあ

695 ：U-名無しさん：02/09/30 21:31 ID:SE419xfD

　　　　ひょっとして俺たちは皆,自慰故に釣られてるんじゃないだろうか？

696 ：　：02/09/30 21:32 ID:/zpHQI2V

>>685
岩本テルは怪我中です。

697 ：_：02/09/30 21:32 ID:xi4RilLV

ジーコが鹿島から選出すると思っているのが素人。
２強発言は磐田から、主力選手をごっそりぬくのが目的。
あとは海外のやつらで埋めて、
W杯直前に、磐田out、鹿島in。
W杯終わったらその華々しい活躍をもとに、また鹿島のTDとして復帰いたします。

698 ：　：02/09/30 21:32 ID:Y2emKBrH

>>691
そういやﾃｿは呼ばないって既に明言してるし…
でもﾝｶﾞﾊﾀだと楢崎より１枚落ちるような気がするけどなぁ。

699 ：U-名無しさん：02/09/30 21:33 ID:k14UN8Pj

楢崎はトンネルや妙な取りこぼしがあったりするのでソガの方がいいです。

700 ：　：02/09/30 21:33 ID:S2FOM3EL

ﾅｶｰﾀの控え：小笠原
茸の控え　　：岩本

てとこかな。

701 ：U-名無しさん：02/09/30 21:34 ID:rxgfpYyy

ソガは変な飛び出しを見せるので楢崎のほうがいいです。

702 ：　：02/09/30 21:34 ID:S2FOM3EL

鹿サポじゃ無いけど、ンガのほうが良いと思う。
点が入らないんじゃ無いか？　と思うときがある。

703 ：U-名無しさん：02/09/30 21:35 ID:cVEjJvMQ

ヒデと茸は同時に使うかな？

704 ：　：02/09/30 21:37 ID:r5nCl2L8

>>699
ンガもゴールお留守にしたりするけどね(w

705 ：：02/09/30 21:38 ID:giRwggrr

確かにジョーカーとしては有効だもんな。＞本山
４年後までモリシってわけにもいかんし。
石川や田中達も成長次第でライバルになりそうだが、
上位クラブ優先という方針から考えると本山が有利。

706 ：　：02/09/30 21:38 ID:vmk9W2wU

いくら磐田でも、ＧＫ山本はあり得ないだろうな

707 ：U-名無しさん：02/09/30 21:39 ID:k14UN8Pj

ンガには必殺の見切りがあるぞ。
見切ったところでシュートが入らないわけではないが。

708 ：U-名無しさん：02/09/30 21:39 ID:8uYeJeem

めんどくさいから得点アシストランク上から何番目まで
代表ってことにしちゃえば

709 ：_：02/09/30 21:40 ID:LYj2lYuu

ひとつだけ分かったこと。

　　こ　の　ス　レ　は　国　内　板　で　正　し　か　っ　た　！

710 ：　：02/09/30 21:41 ID:dC+gGZUS

結局、ソガかナラか２択、それ以外は力が劣るってことだろ
ＧＫ二人は必要だからソガ当確だろ。

711 ：名無しさん：02/09/30 21:43 ID:0cUkyKnh

ジーコの鹿嶋贔屓が、どこまでひどくなるか心配だ。

712 ：U-名無しさん：02/09/30 21:44 ID:bxzGj+eH

>>705
ジョーカーなら緑サポの俺から見ると
　　　桜井＞本山
な訳だが。認知度が足りんな。緑の数少ない代表クラスなのに・。

713 ：：02/09/30 21:44 ID:vx8lsmhG

ランキングってチーム状態で変わるし・・・

714 ：　：02/09/30 21:44 ID:t8/o/SrD

鹿島・磐田が下位にいったらどうするんだ？
ジーコは本当にそんな事言ったのか？
マスコミは信用できないからなー。

715 ：　：02/09/30 21:47 ID:Y2emKBrH

４年以内に鹿島がJ2に落ちるようなことがあれば禿しく面白いのだが
さすがにそれはないだろうな。
でも「２強」から落ちる可能性は十分あると思うが。

716 ：U-名無しさん：02/09/30 21:50 ID:sru4hf/t

四年もあれば勢力図が変わってもおかしくないよね。
ひょっとしたら四強くらいになってるかもしれないし、
１チームだけずば抜けて強くなってるかもしれない。

しかしそれまでジーコが監督やってるかは知らない。

717 ：：02/09/30 21:51 ID:M3aT19G0

>>712
桜井も４年後は結構な年齢じゃないの？

718 ：U-名無しさん：02/09/30 21:53 ID:8uYeJeem

ランキングで決めればチーム内が殺伐としてＦＷのレベルアップに
つながるかもしれないよ

719 ：　：02/09/30 21:55 ID:t8/o/SrD

ヴェルディの時代が来ました。

720 ：　：02/09/30 21:57 ID:mgox6OBj

選ぶ手法として２強発言をしたのではなく、
選んだ結果として２強の選手中心になっただけなのかも…。

記事読むとどっちのニュアンスともとれる

721 ：　：02/09/30 21:58 ID:FKMa7aiq

ジーコ発言、下手するとＪリーグを滅ぼしかねないものだと思うのだが。

Ｊ２やＪ１下位チームにいる選手でも、実際のゲームで良いところを見せ付ければ
（ジーコだけじゃなくて、例えば視察に来たスタッフとかね）代表への道も閉ざされていない、
となれば、選手だってがんばって実際に良いパフォーマンスを見せたり、
Ｊ１チームで芽がでなかった若手が出場機会を求めてＪ２へレンタル等で移籍し、
そこで試合出場して才能を磨くなんてことも出来るだろうし、そういう事ができれば
リーグ自体が活性化する。それはすなわちゲームの魅力に直結する訳だ。
例えばＪ１のチームでポジションを取れなくてＪ２に試合出場機会を求める若手や
ベテランの復活、そういう「チームは弱いが、個人の輝きでは素晴らしいものがある」
というようなものがあれば客だって呼べる。

Ｊリーグってのは、Ｊ１の上位チームだけで形成されてる訳じゃない。Ｊ１でも中位チームや
降格争いの常連の下位チームや、Ｊ２というセカンドディビジョンもあって始めてＪリーグなんだ。
そのＪリーグ全体の面白さや活性度は、上位チームだけで決まるんじゃない。
中位チームや下位チームの底上げがあってこそ、Ｊリーグ全体の繁栄がある。

その中位チームや下位チーム、Ｊ２を含めたＪリーグ全体の底上げのためには、
「機会の平等」というが絶対に必要だ。

Ｊリーグ全体に、「良いパフォーマンスを選手にさせる」エサは絶対に必要。
そういうエサがあってこそ、選手はより良いパフォーマンスを見せる努力をするものだし、
それが結果的に面白いゲーム、品質の高いプレーを呼ぶのだと思う。

722 ：　：02/09/30 22:00 ID:PLzdGW0I

これで波戸が選ばれることもなくなる。
ヨカッタ。

723 ：　：02/09/30 22:01 ID:aijYAnN3

>>721
で？現時点で上から優良日本人を選ぶとして
磐田鹿島が中心にならないように選べますか？監督だったら。

724 ：　：02/09/30 22:02 ID:r5nCl2L8

ミョージンも無しか

725 ：U-名無しさん：02/09/30 22:02 ID:bxzGj+eH

>>717
４年後31歳。ちょっと年寄りだねえ。
でも最近の奴はドリブル以外にも周り使うのかなりうまいし。
スタミナは落ちるけどスピードはそこまで衰えないでしょ。
遅咲きみたいになったけど、テクはあるから選ばれて欲しいと思う

726 ：　：02/09/30 22:04 ID:icLeRqhP

元々セレッソはＪ１に居てトルシエ政権の途中で落ちた訳で
最初からＪ２だった訳じゃない。

Ｊ２から選ばれた代表なんて実質年代別の選手以外居ないだろ。

727 ：７２１じゃないけど：02/09/30 22:04 ID:Y2emKBrH

>>723
「結果の平等」を求めてるわけじゃなくて
「機会の平等」を求めてるだけだろ。

728 ：　：02/09/30 22:07 ID:FKMa7aiq

>>723
だから、「結果の平等」ではなくて、「機会の平等」の話だよ。
ジーコ発言の問題点は、「結果の平等」ではなく「機会の平等」を蹴飛ばしていることだ。

結果の平等を重視することは、もちろん悪平等にも繋がり、競争意識の喪失に繋がる。
だが、機会の平等を蹴飛ばすことはそれ以上に競争意識を喪失させる、といっているのだ。

729 ：：02/09/30 22:07 ID:ICIC6oUt

機会は今でも平等だろ。

730 ：：02/09/30 22:09 ID:Gqt233bb

>>723
トルシエの時はむしろ鹿島清水中心だった気もする。

731 ：　：02/09/30 22:10 ID:aijYAnN3

J2でも目覚しい活躍をしている選手は目をつけてるだろ。
ただしそのリーグから多く選ばれることはない、それが１と２の違い。
サッカーにおいて機会の平等＝結果の平等なんだよ。
結果ってのも色々あって数字になる結果と数字外の仕事もあるけどね。

732 ：　：02/09/30 22:11 ID:Y2emKBrH

>>726
吉原宏太

札幌時代にコパに招集されますた　中山の代役で

733 ：U-名無しさん：02/09/30 22:11 ID:8uYeJeem

今シーズン見てるとＪ１チームの実力って開きなくなってきたと思う。
チームで頑張れば代表に呼ばれるってことになればかえってシンプルで
いいかもしれないとも思うけど。
今までは藤田みたいにダントツ強いチームの中心選手でもなぜか代表に
縁がない選手もいたわけだから。

734 ：：02/09/30 22:12 ID:9LN6wBmM

いくらジーコでもJ2の日本人選手に札幌、川崎時代の
エメルソンみたいな化け物がいたら選ぶと思う。
あくまで同程度のレベルならJ1優先って話をしてるわけで、
頭抜けた選手は例外だと思われ。

735 ：　：02/09/30 22:12 ID:aijYAnN3

>>730
召集時点では磐田の選手もごろごろいたかと。

736 ：：02/09/30 22:12 ID:/SBTs0/w

海外板から来たんだが危機感凄いねえ、ここ。
あっちだとキャプテンの放言とか電波ライターのﾖｲｼｮとかと
突き合わせして、ﾅﾝﾀﾞﾖｵｲとかやってんだが。

737 ：U-名無しさん：02/09/30 22:13 ID:+Dv+49wH

>>732
謹慎食らったへなぎの代役です。

738 ：：02/09/30 22:14 ID:ICIC6oUt

トルシエ時代は開催国としてJを無視し犠牲にしても代表が勝たねばならなかった
けど、もうその状況は変わった。ジーコはJを考慮した発言が目立つね。Jリーグにとっては
ありがたいこと。

739 ：：02/09/30 22:14 ID:KeH+oVKD

>>735
それなら鞠の選手も。

740 ：　：02/09/30 22:15 ID:FKMa7aiq

>>729
報知のソース
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020929_70.htm

ニッカンのソース
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020930-05.html

ジーコ発言は、「J2の選手は、J2であることを理由に、呼ばない」といってるに等しいがな。
つまり、J2の選手や下位のチームには「チャンス」すら与えられない、ということだ。

>>731
ということで、上のソースを読むと分かるが

>J2でも目覚しい活躍をしている選手は目をつけてるだろ。
>ただしそのリーグから多く選ばれることはない、

これは大間違い。少なくともジーコ発言の主旨とは全くかけ離れている。

741 ：　：02/09/30 22:16 ID:t8/o/SrD

現時点では磐田・鹿島中心はイイと思う。
やはり上位２チームで固めるのはイイかも。
磐田・鹿島が落ちればそれだけの事だったんだよね。
でも外国人中心のチームが上位２チームになってもきびしいな。
まー、マスコミだからなー。

742 ：「馬」でないのになぜ「河馬」？：02/09/30 22:16 ID:1qOybLkz

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

743 ：　：02/09/30 22:16 ID:PsI2lNZP

オールスターのあと、ジーコは「（代表選考には）年齢にこだわらない」って言ったよね。
それで、そのときはオールスターで得点した「カズ」が候補に急浮上したけど。

なんだかジーコはその場その場で適当な発言をしているような気がする。
またはマスコミが都合のいいように解釈してるか、どちらかだと思ふ。

海外召集でも、フェイエの戦力となっている小野はジャマイカ戦の召集に関して、
ジーコは「リーグでの活躍を優先」って言っていたのに、最近になって「小野の召集は
（日程的に欧州リーグに問題ないから）」結局召集することになったり。

わけわからん。

744 ：：02/09/30 22:17 ID:ICIC6oUt

「Ｊ１とＪ２で同レベルの選手がいたら、迷わずにＪ１から選ぶ。」
その通りだろ。

745 ：：02/09/30 22:18 ID:B7NO1+X4

しかしトルシエもチームがほぼ出来上がってきた段階だったのもあるけど、
J2で得点量産してた黒部のことなんて眼中になかったな。
怪我明けの今以上に代表に相応しい実力があったと思うのだが。

746 ：　：02/09/30 22:18 ID:Y2emKBrH

＞Ｊ２である限り基本的には呼ばない。Ｊ２に落ちたら呼ばれなくなる可能性もある
＞代表選手でも所属するクラブが降格した場合、再びＪ１に上がるまで招集しない

これじゃJ2イジメだな。

747 ：　：02/09/30 22:19 ID:TLWmRvdB

これで柳沢呼んだら笑えるな。

実力で選ぶんじゃねーのかよ、って。

748 ：　：02/09/30 22:20 ID:FKMa7aiq

>>744
「機会の平等を蹴飛ばしてる」という指摘、「Ｊ２からは呼ばない」というジーコ発言の対象は
その発言のことではないぞ。

749 ：　　：02/09/30 22:20 ID:JFW4rZfi

へなぎをＪ２に出す。これで解決

750 ：U-名無しさん：02/09/30 22:23 ID:8uYeJeem

ジーコが在任している間は永遠に磐田と鹿島中心って言うなら
確かに機会の平等を蹴飛ばしてるけど、トップのチームなんて変動してくものだ。
単に他チームが上にいけばいいだけのことじゃん。

ただその時々でトップのチームから代表選ぶとなるとチームはどうやって
作っていくのかという疑問は残るけど。

751 ：　：02/09/30 22:25 ID:mgox6OBj

J2の選手は毎年J1に上がる機会がある。
何も問題ないじゃん

752 ：　：02/09/30 22:26 ID:aijYAnN3

基本的にha２部リーグは２部だということだろうが。
どこの世界に２部リーグの選手を１部と平等な目で見て代表にいれるのかと。

753 ：　：02/09/30 22:26 ID:icLeRqhP

「ジャマイカ戦は」鹿島と磐田中心つってるじゃん。
様子見だろ？

754 ：　：02/09/30 22:30 ID:Y2emKBrH

>>753
＞代表選手でも所属するクラブが降格した場合、再びＪ１に上がるまで招集しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ジャマイカ戦だけとは思えない発言内容なんだけど

755 ：　：02/09/30 22:32 ID:FKMa7aiq

>>752
その「平等な目で見てるぜ」ってことで選手全体にえさをぶら下げたおかげで
トルシエ時代の日本人選手は上から下まで凄いパフォーマンスを発揮した訳だが。

756 ：　：02/09/30 22:34 ID:TLWmRvdB

最終目標は2006年なのに

爺ばっかの磐田ともうすでにメッキが禿てきてる鹿島中心かよ（W

757 ：　：02/09/30 22:40 ID:FKMa7aiq

755に追加。

その「選手にとってのモチベーション」が、すなわちプレーの質を上げ、ゲームの魅力をアップ
させることに繋がり、客を呼べるし、呼んだ客を繋ぎ止める武器になるってことだ。

Ｊなくして日本サッカーの強化や繁栄、成長はありえない。
だからこそ、「すべてのＪの選手が、思う存分に自分のポテンシャルを発揮できる」ような
エサを前にぶら下げることが必要だということだ。

758 ：：02/09/30 22:42 ID:/SBTs0/w

まあ実力なり戦術なるの積み上げがなかったらコンフェデで虐殺されてキレるだけでそ。
今回の相手は洒落にならんから。

もっとも、漏れがジーコだったら辞退して逃げるけどね。

759 ：：02/09/30 22:44 ID:ICIC6oUt

ジーコはトルシエよりもJの成績やJのスケジュールを考慮するようだから
けっこうなことだと思う。

760 ：U-名無しさん：02/09/30 22:44 ID:5MOaiCaT

Nステage

761 ：　：02/09/30 22:47 ID:t8/o/SrD

上位２チーム中心はジャマイカ戦。
その後は中堅より上ぐらいからなんでは？
とにかく下位とＪ２からは召集しないんでは？

762 ：U-名無しさん：02/09/30 22:47 ID:8uYeJeem

選手のモチベーションは「自分が代表に選ばれること」だけじゃないでしょ。
自分の所属するチームが上位に行く、ないしＪ１に上がるってことも充分な
モチベーションになるんじゃないのかな。Ｊ１に上がれば、優勝できれば
自動的に自分にも代表監督の目が向けられる。（ジーコはそういう主旨で
話していると思うけど）
今回のジーコ発言について、全く是であるとは思わないけれど、全く非で
あるといった論調には同意できないなあ。

763 ：　：02/09/30 22:47 ID:28mrQd31

ﾍﾀﾚ世代の登場ｗ

764 ：　：02/09/30 22:48 ID:aijYAnN3

>>757
J2はそのモチベーションでJ1に上がっていけばいいと思う。
ジーコの言っていることはプロとして当然。

765 ：U-名無しさん：02/09/30 22:51 ID:e0ARs2JD

>>764
の割にはジーコは甘やかされてるから楽だよな。

766 ：　　：02/09/30 22:52 ID:8mGj2dgK

まあ、ジーコがどういう戦術、フォーメーション取るかによって
どの選手が能力的に合うかかわるから、なんとも言えんわな。

４バックだったら対人能力のない宮本はまず不適格だし、
小野、茸、稲本、中田を同時に使うならサイドはかなり守備的な選手起用になるだろうし。
トルみたく前線からの守備を重視すれば、得点力のない鈴木やヘなギでも使われる。

コンパクトな中盤否定なら秋田起用もありえるしなｗ

767 ：U-名無しさん：02/09/30 22:54 ID:PsI2lNZP

明神をボランチで使いたい。
やっぱ戸田？

768 ：U-名無しさん：02/09/30 22:55 ID:sHqIulw4

>>762, 764
内容には概ね同意だけど、発言タイミングがﾊｧ？なんだよ。

> ジーコの言っていることはプロとして当然。
発言タイミングはプロ失格。

769 ：：02/09/30 22:57 ID:ICIC6oUt

なんか無理矢理ジーコにけちつけたい香具師がいる。

770 ：　：02/09/30 23:01 ID:HaqCLjaF

>>754
それって記者の注釈部分では。
どっちにしてもあんまりスポーツ新聞信じない方がいいよ。
サッカーに詳しくなくて野球セクションに行きたいと思ってるような奴が
記事書いてたりするんだから。

トルシエの時はそういうフィルター通して見れてたのに、
結局これだけ騒いでいるのは
ジーコに対して知らないことだらけだからなんだろうね。

771 ：U-名無しさん：02/09/30 23:01 ID:v27M4CJo

>>769
トルシエの時だってケチは付けられてただろ（ｗ

772 ：見に行きたい：02/09/30 23:02 ID:yKg9JLz7

ジーコがどれだけやれるのか
見に行きたいんだけど、チケットってどこで取れるの？
すれ違いでスマソ。

773 ：　：02/09/30 23:03 ID:t8/o/SrD

エサは吊るしてるよ。Ｊ上位中心で固めるという凄い難しいエサが。
エサを喰う為にチームプレーを重んじるようになる。
１試合の緊張感が高まる。
トルシエに召集された選手はＪに入ってほとんど活躍してない。
今は伸びてる選手に危機感を持たせてると思う。

774 ：U-名無しさん：02/09/30 23:03 ID:mdXJ8X1v

小野、茸、稲本、中田を同時に全員使うとか言っちゃってる奴素人

775 ：　：02/09/30 23:05 ID:kf5aJ2m/

>>762
理想論としてはそうだけどね。
個々の選手の能力が高くても監督の戦術が合わなければ勝てないこともある。
今の清水見てりゃわかると思うけど。
チーム戦術に合わないからってすぐに希望通りのチームに移籍できるわけじゃないし。
J１上位からしか選ばないって言っちゃうのは、そういう状況でもくさらず頑張ろうとしてる
選手に対してすごく失礼なことだと思うけど。

>>770
＞「Ｊ１の方が厳しい戦いをしている。同じレベルの選手ならＪ２よりＪ１を呼ぶ。
＞Ｊ２である限り基本的には呼ばない。Ｊ２に落ちたら呼ばれなくなる可能性もある」
一応カギカッコ付きなのでジーコの発言だと思う。
微妙なニュアンスは違うのかもしれないけどね。

776 ：_：02/09/30 23:05 ID:LYj2lYuu

っていうか、試合やってないから当たり前なんだけど、
ジーコ体制になって２ヵ月ぐらい経つのに､戦術とか
フォーメーションとか、選手選考とかがまったく見えて
きてないってのもどうなんだろう？

なんかこう、燃えるような論争がしたい。

777 ：・：02/09/30 23:08 ID:yKe6NBC3

J2からは使わないって、それならなんで鱸は召集？
そして代表ユニはモリシのしか持ってないからどうしようか只今考え中。

778 ：U-名無しさん：02/09/30 23:10 ID:jzbWmLXW

現区は一部だが

779 ：　：02/09/30 23:11 ID:mgox6OBj

さらにいうなら召集されたこともないのだが

780 ：　：02/09/30 23:11 ID:Q/tEGve6

J2のチームに所属してて代表に選ばれたい奴は
所属チームをJ1まで上げて来るか、J1のチームに移籍しろって事か

781 ：磐田から大量に代表を選ばんで。：02/09/30 23:12 ID:TnZEF2ov

選ぶだけ選んで、いっつもつかわれないんだよな。
今回も海外組み、鹿島組みで主力埋まってるじゃん。
控えで大量の磐田の選手を持っていって、コンディション落とさせ怪我させて来るんだろ。
自慰子は。うちは、セカンドとってアジアにつなげなきゃスポンサーおちんだよ。水星がアル・ヒラルが待ってんだ。
クラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表。

元気いっぱい高原と野武王（年を考えれば１回位・・・)or西のみ２名と言うことで。
秋田選出、へなぎ選出、山下（よかろう？）選出、黒部選出（当然)、大賛成。

782 ：U-名無しさん：02/09/30 23:12 ID:0eVOr+F6

あせりすぎだよ（ｗ
目先に何か大きな大会があるわけじゃないし
今はＪに注目してやれ

783 ：　：02/09/30 23:13 ID:TfeRnLKW

>>777
なんで鈴木の名前を出したのか気になる。
本気で現クが２部だと思ってたのか・・・

784 ：：02/09/30 23:21 ID://fj+dWw

>>780
それでいいんじゃない？
小野も怪我して浦和J2落ちして代表からも遠くなったけど、
結局J1復帰して代表にも定着したし。

785 ：　：02/09/30 23:23 ID:cZmCycsb

>>781
ジーコは使うんじゃないの？高原服部あと福西。

786 ：U-名無しさん：02/09/30 23:24 ID:wv7/gU2c

Ｊリーグ＞ベルギーリーグ

787 ：U-名無しさん：02/09/30 23:24 ID:e1HIssRo

今は未だ昇格や降格争ってるチームからまで無理に選手を離脱させない、
という優しさじゃないの？

実質A代表が本腰入れてくるのって3年後（？）のＷ杯予選からなわけで。

788 ：　：02/09/30 23:25 ID:t8/o/SrD

戦術って公表していいのかー？

789 ：_：02/09/30 23:27 ID:LYj2lYuu

ジーコは福西のこと相当買ってるからな。
オレ的には福西にはＣＢとかをやらせたい。
CBは松田、福西、鈴木ﾋの３人で回せるだろ。
保険で宮本か森岡。

790 ：　：02/09/30 23:30 ID:mgox6OBj

福西をCBにしたらPKプレゼンターの名を欲しいままにするなｗ

791 ：U-名無しさん：02/09/30 23:31 ID:wv7/gU2c

確かに福西ならＣＢ使えそうだな。ヘディングも強いし。対人逝ける

792 ：_：02/09/30 23:32 ID:LYj2lYuu

でもジーコも言ってたんじゃなかったっけ？
福西のＣＢって。

793 ：磐田から大量に代表を選ばんで。：02/09/30 23:34 ID:4UUmldi8

フクを後ろの方で使うのはわらた。絶対ダメダ。
君らは、そんなにフクの格闘王っぷりを見たいのですか（何人なぎ倒してＰＫプレゼンターを不動の名にするか・・怖い)？
フクは、格闘センスからしてボランチ。ＦＷもおもしろい。

794 ：　：02/09/30 23:34 ID:0F1FfmnZ

福西ＤＦで使うならフォアリベロじゃないかい？

795 ：＿：02/09/30 23:36 ID:BFlL6N1z

Ｊ２の有望選手はこれからどんどんＪ１に流れていき、
実力のないＪ１昇格チームはまた降格。
結果、地域主体のＪ２人気がさらに低迷。

そしてブランド志向のジーコは二年後のワールドカップ予選で
海外組み主体＋鹿島、磐田勢で臨み、連携がかみあわず予選敗退。

Ｊリーグも存続危機に！

てなことにならないようにしてもらいたい。

796 ：U-名無しさん：02/09/30 23:44 ID:0eVOr+F6

Ｊ１にどんどん流れるほどの有望選手がＪ２にいるなら結構なことだな

797 ：磐田サポ：02/09/30 23:44 ID:q/9k4Mkh

>794
彼はフォアリベロというと最前線にいってしまいます。
世界のサッカーに衝撃は与えられるかもしれませんが。

俺は磐田の選手を主力にしてくれなかったとはいえ、トルシエは好きだった。
いろいろあったけどとりあえず選ばれたジーコにも期待はしてた。でも、何となく
もうだめぽになりそうで鬱。
あの男、うちの禿監督より才能がないかも……

798 ：　：02/09/30 23:46 ID:aijYAnN3

>>796
日本人でね。

799 ：：02/09/30 23:46 ID:yXUeEY2n

>>777
漏れもジョンとモリシしかもってない。安心しる！
オールスターにイナとか小野ユニきていたﾔｼのように
ｶｺﾜﾙｸ見られても別にいい（ｗ

800 ：磐田から大量に代表を選ばんで。アジアとれんくなるやん。：02/09/30 23:49 ID:4UUmldi8

禿監督ｖｓ自慰子のレスまだ？
あ、選手選定と試合してないんでまだですね・・・・。

801 ：：02/09/30 23:52 ID:vXJCuTku

相馬かよ・・・

802 ：　：02/10/01 00:11 ID:2JMFZG/g

つか、Ｊ２落ちたチームは主力抜けて当然じゃないの？
本当に選手代表に入れて欲しいなら日程が代表とリンクしてるＪ１移籍で良いじゃん。

例えば、フィオ時代のバティや今年の森島みたいにチームに忠誠ちかってくれる選手に
できなかったとしたらそれはチームの責任でしょ。
残ってくれると思うほうが都合の良すぎる考えじゃない？

803 ：：02/10/01 00:22 ID:96sIe4Rs

>>802
そんなこといわれなくても，その降格チームのサポが
一番わかってますので，ご安心ください。

804 ：　：02/10/01 00:28 ID:hlLABl0x

>>743
亀レスだが、つい先日フェイエ側は小野を親善試合で
帰国させる事はない、と発表しているよ。

805 ：　　　：02/10/01 00:29 ID:4saRfmZU

藤田がジーコ監督になるか？っていう時期にスパサカでインタビュー
受けてて「鹿島からたくさん選ばれるのかな」と微妙に本音を漏してた。
一応フォロー入れてたけど。
藤田選ばれて欲しいけど無理なんかな？
トルシエはフィジカルが強い（体がでかい）選手が好きだったような気がする。

ジュビロサポだから発表まで夢をみるか。…中山（泣

806 ：　：02/10/01 00:29 ID:dOMiYKqV

>>802
だからさー、せっかくそういう風にチームに尽くしてくれようとする選手が、そのせいで
代表に呼ばれるチャンスが無くなるんじゃサポとして申し訳ないじゃねぇかよｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

807 ：：02/10/01 00:35 ID:96sIe4Rs

>>806
だからその選手のためにもチームの昇格目指して
応援しようぜ。

808 ：＿：02/10/01 00:37 ID:q8tWrDON

大体ソガって上手いのか？なんなんだあの飛び出しは！動きも鈍いし。
見切っても体が追いつかないGKなんていらんだろう。

809 ：＿：02/10/01 00:41 ID:q8tWrDON

結局ｿｶﾞﾊﾀってトルやジーコの贔屓だけで這い上がってきたGKなんでないの？

810 ：U-名無しさん：02/10/01 00:45 ID:FYf6qats

藤田が競争するのは鹿島の選手じゃなくて海外組では？

811 ：　：02/10/01 00:45 ID:+ihVxa42

>>807
そんなん、ジーコやらキャプテソやらに「ざけんな、コラ」言った方が良い。
そもそもジーコが言うようなふざけたマネさえしなければそんな心配ナッシングだしな。

つーかよ、「Jを考えて」るならこんな真似できないはずだがなー、ジーコ。
J2に居ても、プレイさえ良ければ代表に呼ばれるチャンスがないでもない、ってことで
チームにある程度忠誠誓ってプレイし、また、J2の試合で輝ければ客も喜ぶ。

はっきりいって、今のジーコの方針で行くと、間違いなくJは滅びると思うね。
Jにとって最も必要なのは「客を呼ぶこと」「客を繋ぎとめる事」「そのために
質の高いゲーム、面白いゲームを客に提供すること」。

812 ：＿：02/10/01 00:46 ID:QUQeTewu

>>806
んなの自分の責任じゃんよ。代表よりJ2選んでんだから

813 ：　：02/10/01 00:51 ID:+ihVxa42

>>762
>選手のモチベーションは「自分が代表に選ばれること」だけじゃないでしょ。

「だけ」ではないだろうが、それを主たる目的にしてる選手もいるでしょ。
カネ、名誉、注目度、などなど、どんなものをメインにがんばるかは選手それぞれ。

Jを面白くするためには、選手一人一人のプレイの質をあげ、良いパフォーマンスや
チームプレイをJのチーム全体が提供する必要がある。
そのためには、Jの選手に出来るだけモチベーションを与えるのが最も良い。

814 ：　：02/10/01 00:52 ID:+ihVxa42

>>812
だからよ、ジーコがあんな手抜き丸見えの寝ぼけたこと言わなければ問題ないんだって。
日本人の選手層は決して多くないんだぞ。

815 ：U-名無しさん：02/10/01 00:53 ID:iJwj6LeQ

がいしゅつの上、話の趣旨からずれるけど

「世界的に見ても、代表チームは優勝チームがベースになっている
　それは優勝チームが勝つ事の重要性と勝ち方を知っている」と、
事実上ﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞ優勝チームｼﾞｭﾋﾞﾛ磐田の選手を中心に代表ﾁｰﾑを
構成する事を明らかにした。

らしいし

「国内の得点王をＦＷの中心に考えるのは当然の事」とコメントし
現在Ｊリーグ得点王高原直泰をＦＷの中心に考えているようだ

って事だから、鹿島の選手は予想より選ばれないんじゃないかと。
ソガぐらいだったりして…。

816 ：　：02/10/01 01:00 ID:s51kMK+/

高原

　　　　　　中村　　　稲本　　　石川

　　　　　　　　　小野　　中田英

　　　　服部　　　　　　　　　　　　田中隼

　　　　　　　　　　中沢　　松田

　　　　　　　　　　　　　曽

これでおながいします。

817 ：　：02/10/01 01:01 ID:s51kMK+/

高原がズレた・・・・・・・・・・

818 ：U-名無しさん：02/10/01 01:08 ID:U/PDM+7N

代表選手の選考は代表監督の権限なんだからジーコがそうしたいんなら仕方ないよ。
トルシエだってまんべんなく選手を見には来てたけど、結局いちばんかわいかった
のは９９ユースの選手たちだったように思う。
代表選手なんて監督が代わればころっと代わることも多いんだから、
とにかくジーコ政権下ではチームがなるべく上位にいくよう個々の選手が努力する
しかないってことじゃないの。

819 ：　：02/10/01 01:10 ID:vkl9q2E9

>>ID:+ihVxa42

もう少しプロサッカーを理解しろよ。
選手一人一人のプレイの質とか良いパフォーマンスって言うけど
今のJの中で過去の外国人が請け負っていた質の高い良いパフォーマンスを
できてる所、選手はどのぐらいいるの？

日本人の多くは他に比べてまだ技術的に安定しているわけじゃないじゃん。
だからこそ積極性になってるのかもしれないけど技術を捨てて
ただただ前がかりにガツガツすることが＝質の高い良いパフォーマンスではないだろ。
そういう目先サッカーの行き着く先は漏れらの嫌いなサッカーだって先人が示してるし。

820 ：　：02/10/01 01:11 ID:R31m7ssv

>>815
そんなこと言ってるか？
ソスは放置とニッカンだけだろ？

821 ：U-名無しさん：02/10/01 01:12 ID:U/PDM+7N

それに、能力高くて代表に選ばれそうな選手が、たとえば降格間近のチームに
いたとする。もしその選手が代表の中心になったら、上位チームで選ばれない
選手のファンは「あいつはＪじゃ何もできないくせに」とか言うでしょたぶん。
誰がどう選考しても、みんなが満足する結果なんてあり得ないよ。

822 ：U-名無しさん：02/10/01 01:14 ID:cmxYkyHS

ジーコの言う「世界」にはブラジルとかアルゼンチンは入ってないんだな…

つうか、Jは他の国リーグに比べて、比較的資金力があるチームが2部にいる
から代表クラスの選手が2部にいる確率も高いと思うんだけどなあ

まあ、ホントにプレッシャーかかってきたらこの発言なんかころっと忘れるん
だろう

823 ：U-名無しさん：02/10/01 01:14 ID:qPNd5xV8

>>818

そのトルシエも、就任直後のこんな時期にはこんな阿呆なことは言わなかったぞ

824 ：＿：02/10/01 01:16 ID:QUQeTewu

>>814
まぁ手抜きだろうけど、言ってることは当たり前のことだよ。
選手次第だと思うけどね
トルシエの「俺のやり方に合わないのはいらん」よりマシじゃねーの？

825 ：U-名無しさん：02/10/01 01:19 ID:U/PDM+7N

俺はトルシエの方がジーコの1000倍も好きだ。だけどトルシエみたいなやり方も
あればジーコみたいなやり方もあるんだろうというのは理解できる。
とりあえず今はお手並み拝見でいいんじゃないの。

826 ：　：02/10/01 01:26 ID:d2lNyP8/

トルも、気心知ったナイジェリア組を骨格にして、徐々に選手固めていった
感じだし、ジーコが良く知っていて使いやすい鹿島をはじめは骨格にして、
っていうのもそれはそれで仕方ないんでないの？

827 ：U-名無しさん：02/10/01 01:29 ID:U/PDM+7N

連続ｽﾏｿ（w
ただ、ジーコが鹿島を贔屓したいがためにそーゆー発言をしたとしたら
ジーコの良識を激しく疑うな。みんなそれぞれボーダーの選手はいるだろうけど
個人的には×選手が選ばれたら鹿島贔屓決定と判断（w

828 ：　：02/10/01 01:30 ID:+ihVxa42

>>824
いや、そのほうが遥かにマシ。少なくとも俺はそう思う。
監督のあり方として「自分の戦略観をもち、それに合う選手を自分の責任で選ぶ」
ことは、もちろん唯一ではないが、正解の一つではあろう。
結果的に選んだ連中のメンバーをどうこうではなく、具体的に自分に合うメンバーなら
どっからでも取る、という姿勢は俺は評価している。

競争の意識が「全ての選手に」芽生えるからだ。そしてその競争意識こそが
日本の代表のレベルを上げた根本にあると俺は考えてる。

>>819
>ただただ前がかりにガツガツすることが＝質の高い良いパフォーマンスではないだろ。

俺はこんな事を言ってるわけではないが・・・。

つまり、全ての選手に門戸だけは「いつでも」開いている（広さはともかく）事が大事。
実際にその広さに差があるのは実際仕方ないし、結果に差があるのも当然だろうが、
それは「実際に門戸がある」という前提でのみ言えることだ。

ゲームを面白くするのも、代表を強くするのも、全ては「競争」があってこそだ。
鹿島や磐田に居るといっても安心は全く出来ない、逆に広島や札幌、J2にいたとしても
活躍次第では代表になれる、そういう状況こそが競争をより強く促すと考える。

829 ：U-名無しさん：02/10/01 01:33 ID:FYf6qats

柳沢や鈴木、ましてや秋田を選んだトルシエは鹿島贔屓

830 ：　：02/10/01 01:42 ID:+ihVxa42

>>822
いや、むしろブラジルかアルゼンチンしか「世界」に入ってないと思う。
つーか、ブラジルやアルゼンチンを率いてるのと勘違いしてるんじゃないかと。
選手層の厚さの違い、国民感情の違いなどなど。

ロナウドやらロナウジーニョなんていったクラスのバケモノは別にするとして、
ブラジルって国はそれこそ「代わりの人材は腐るほどいる」んだろう。
日本に喩えると、名波が欠けても、同じプレイスタイルで少しだけ実力の劣る名波βがいたり、
中村がいなくても、ちょっとだけテクは落ちるが少しからだが強い中村γがいたり。

そういう国では「強いチームからしかえらばん」と言っても差し支えないとは思うが、
日本はまだそこまで選手層は厚くない。

831 ：　：02/10/01 01:48 ID:iJr32HaJ

ジーコ死んでくれ！！
ふざけたことばっかり言ってんじゃねーぞ！！

832 ：（－｜－）ｺｰﾎｰ□三：02/10/01 01:50 ID:sn8eS2UB

うーん。クラブの強豪チームが代表に影響与えるって流れにしたい
のかな。＞ジーコ
でもヨーロッパはチャンピオンズリーグでレベルの高いチーム同士で
切磋琢磨しているから、成立つわけで日本では代表チームが海外強豪国
との対戦した経験をクラブにフィードバックするしか無いだろうし
結局俺は何が言いたいのか分らないようだ。

833 ：：02/10/01 01:50 ID:B2VqGJkB

言ってることはトルシエよりずう～っとまし。

834 ：U-名無しさん：02/10/01 01:51 ID:hUNkx5bw

誰か試しにジーコに鹿島を率いさせてJ2に特別参加させてくれ

835 ：U-名無しさん：02/10/01 01:52 ID:vyobyh41

>>822
>まあ、ホントにプレッシャーかかってきたらこの発言なんかころっと忘れるん
だろう

妙に納得してしまった。「Ｊ２から選ばないのは、俺のポリシーだ！」
そんな香具師いないからな。追い詰められたら柳沢も普通に切るだろうし・・・

836 ：　：02/10/01 01:52 ID:yezJBd73

>>830
日本はそこまで選手層は厚くないって
代代できないそんな突出した選手ってJにいたっけ？

837 ：　：02/10/01 01:53 ID:vveEvIkP

>>830
自分がＪでやってきてんだから、いくら何でもそういう認識不足は無いだろぉ～～

838 ：U-名無しさん：02/10/01 01:54 ID:U/PDM+7N

選手選考のことそんなに心配しなくても負けが込んできたらジーコは
なんだかんだ理由つけて自分から辞めるような気がする。
心配しなくちゃならないのは辞める時期と後任人事だ。

839 ：U-名無しさん：02/10/01 01:54 ID:FYf6qats

住金時代に日本リーグの２部でプレーしたこともあるジーコが日本をブラジルとかアルゼンチンとかの
強豪と勘違いするわきゃないだろ（ｗ

昨日今日来たわけじゃあるまいし

ってかジーコがＪでプレイしたことのあるはじめての代表監督になるんだな

840 ：：02/10/01 01:58 ID:B2VqGJkB

代表が良ければそれでいい、どうせ任期が終わればさようならだから代表が
結果出して自分の評価が上がることが第一義、っていう監督ではないことが
わかる発言だったと思う。
確かに今はまさに「親善試合」しかない時期だから将来的にはJに対する
歪みも出てくると思うが今はそれでいいだろう。

841 ：預言者：02/10/01 01:59 ID:SyeBt4B6

結果が出なくて
来年には責任感じて
国外逃亡してるに50万ペソ

842 ：U-名無しさん：02/10/01 02:04 ID:ZE+o1sPf

>>841
でも協会は評価しないんでしょ。だったら本人のやりたい邦題じゃないの？

843 ：　：02/10/01 02:05 ID:s0+eiHq3

たしかに代表選出前からこういう発言するのはおかしいけど、
発表まで一週間もないわけだし、もうある程度は頭の中では決まってるでしょ。
その中で「（結果的に）世間で言う2強から大量に選ぶことになった」ってだけじゃないのかな

Jの上位をみると（漏れ、鹿サポだから贔屓目入ってるかもしれんが）
ジュビロ：純国産で首位
レッズ：強力外人2トップ
鹿島：アウグスト以外の外人がｱﾎﾞｰﾝながら3位
ガンバ：良い若手も多いがマグロン、マルセリーニョの存在感は絶大
グランパス：外人2トップ頼み

という現状を見れば磐田、鹿島から大量に選ばれるのは至極当然に見えるんだが。
しかもジーコになってからの大量選出じゃなくて、今までも同じような感じだったし。
まぁ、柳沢は鹿サポから見ても外してほしいけどね

844 ：　：02/10/01 02:08 ID:yezJBd73

このスレは鹿島から４～５人代表入りするのはいつものことだけど
2強じゃねーだろ！
とセレッソの勘違いを話し合うんじゃなかったのか？

845 ：　：02/10/01 02:09 ID:rnNTQSoZ

ジーコさんっていうことは磐田を破ってセカンド負け無しの浦和中心で代表構成するってことだよね？井原おめでとー祝復帰。

846 ：U-名無しさん：02/10/01 02:09 ID:vyobyh41

>>843
京都も入れて。外人一人と若い選手でがんがってる。

847 ：　：02/10/01 02:10 ID:NLfsdfLj

海外組みでＤＦいないし鹿島の３人を使うのかな？
本田君も。

848 ：　：02/10/01 02:11 ID:yezJBd73

>>847
鹿島の3人て誰？

849 ：預言者：02/10/01 02:12 ID:SyeBt4B6

京都は去年のJ2メンバーと同じだな
やっぱり黒部は本物だ
是非、黒部にチャンスを与えるべきだ
活躍すると預言する

850 ：　：02/10/01 02:13 ID:rBKn5Gj5

まさか
　　　　　　奈　　　　良　　　　橋

851 ：ＡＡＡ：02/10/01 02:17 ID:oT0m1t7o

>>834
鹿島だってアウグスト頼みじゃねーか。
鹿島の選手はいらんよ。
ついでに言うと、元鹿島の海外組はもっといらんが。

852 ：U-名無しさん：02/10/01 02:18 ID:OB5MsfGn

ソガみたいな小僧はGKとして不十分なんだよ、鹿島サポ

853 ：　：02/10/01 02:19 ID:3HepjDwz

なーんか納得いかないんだよな監督就任してからのジーコ発言
ジーコは少なくともトルシエに比べて常識人というか
公に言うべきことと言ってはいけない事の区別はつく大人だと思っていたんだけどなあ
自分の立場考えりゃ、今こういう発言したらどんな影響あるか判りそうなもんだと思うが
歳とってぼけてきたのか、元々こういう人で俺が気がつかなかっただけなのか
それとも彼の周りで煽りや捏造が起こっているのか・・・

854 ：　：02/10/01 02:22 ID:3g6kOv/R

ジーコ京都よく見に行ってた気がするけど黒部狙いかな

855 ：　：02/10/01 02:22 ID:5ncTiFJD

>>850
名良橋だ。

856 ：：02/10/01 02:23 ID:B2VqGJkB

ジーコはjリーグを大切にする...ただそれだけの発言だよ。
Jでがんばれ、クラブで活躍して結果を出せっていう。

857 ：U-名無しさん：02/10/01 02:24 ID:U/PDM+7N

ジーコが京都で狙ってるのは鈴木慎吾だと思うな。
あと、鹿島がアウグスト頼みってことはないよ。

858 ：　：02/10/01 02:26 ID:i4dFsYR8

トルシエ時代はＭＦが厚かったが、４年後を考えるとﾁﾄ怖いな。
ジーコは将来を考えて、下位チームの選手は招集しないと言ってるんかな？
そんで、上位２チーム中心ってのはジャマ戦だけだろう。
でも今後も下位とＪ２からは召集しないと思うな。まず、所属チームで勝ちに
いけない選手がＡマッチで勝てるはずが無いって言いたいんだと思う。
上位で固める事で選手が仲間選手の特性を理解できてるんだと思ってるはず。
まー、トルシエの１人よがりのサッカーより、ジーコのほうが選手を理解
出来てる感じがする。プレーするのは監督じゃなくて選手だから。
今回は日本開催で相手国が精彩欠いてた部分もあるけど、次は予選が有って、
ドイツ開催だから、Ｊのレベルアップとトルシエ時代の選手がうぬぼれない
為にも下位・Ｊ２は召集しない考えはイイと思う。
ただ、トルシエの戦術はダメだったけど、ＤＦをいじらなかったのは最終的には
良かったな。ＤＦは意思統一が必要だと思うし。

859 ：　：02/10/01 02:27 ID:s0+eiHq3

>>851
あのポジションの選手に頼りすぎてたら試合にならんよ
当然チームの一員としていい働きしてくれているが依存というほどのことはない

860 ：　：02/10/01 02:32 ID:8swwIKRN

>>835
基本的にブラジル人サカー関係者は他人に厳しく自分に甘い傾向がある（例：セル塩、ラモス）が、
J創立時からのコメントと行動見てるとジーコも同じ事が言えると思う。
結構この人偽善者っぽい所があるよ。

>>843
だから結果的にチームに偏りがあるのは当然。ただわざわざ「Ｊ２からは選ばない」とか
言うのは無駄な反感を買うだけの愚かな発言、という事。これではＪ２やＪ１の下位チーム
の選手のモチベーションを下げるだけだろ。

861 ：　：02/10/01 02:34 ID:rnNTQSoZ

小倉ですけどなにか？

862 ：　：02/10/01 02:36 ID:EtDef7aj

Ｊでいくら結果だしても結局同じメンバーを選ぶトルシエよか
１００倍まし。海外に行ってれば必ず選ぶトルシエなんかより
全然まし。鹿島、磐田中心、これも当然。Ｊ２でいい動きしてる
やつらが可哀想？Ｊ２ごときのレベルでいくら活躍しようが結局は
未知数だろ。Ｊであれだけできてた中村はセリエじゃさっぱり。
置かれてるレベルが違うとどれだけプレーが変わるかのいい例。
Ｊ２でどれだけ活躍しようが参考にならん。

863 ：赤サポ：02/10/01 02:38 ID:MDrrzErS

>>843
うちは外人の２トップのおかげで２位みたいに書かれ
てるけどその２人が２ｎｄで揃ったのは前節の後半３０分からだよ。
個人的には坪井くらいは入れて欲しい。

864 ：U-名無しさん：02/10/01 02:38 ID:9iTiMJfq

Ｊ２でズバ抜けているのならＪ１に移籍すればいいだけだし。

865 ：　：02/10/01 02:40 ID:i4dFsYR8

Ｊ２やＪ１下位チームの選手のモチベーションは上がると思うのですが・・・
監督は偽善者ばっかり。岡田・トルシエ・ジーコ。自分が目立つような
言動ばっかり。そうさせてるのは協会の岡野やキャプテンなんだな。

866 ：：02/10/01 02:40 ID:B2VqGJkB

クラブでがんばってチームが強くなれば代表はあとからついてくる....それでいい。
代表があるからチームが2部落ちしたけどまあしゃあない...なんていうのよりずっといい。

867 ：　　：02/10/01 02:43 ID:25fsgRsw

>>864
お前、セレッソサポの前で同じ事言ってみな・・・

868 ：.：02/10/01 02:43 ID:54lKSKuf

入れると面白い選手
黒部（京都）、川口（磐田）、吉原（G大阪）、新井場（G大阪）、坪井（浦和）
遠藤（G大阪）、鈴木（京都）、鈴木（磐田）、大野（柏）、坂本（市原）

入れるべきではない選手
柳沢（鹿島）、西澤（C大阪）、山下（仙台）、上村（広島）、久保（広島）
藤本（広島）、北嶋（柏）、中山（磐田）、秋田（鹿島）、川口、波戸（横浜）

当然入らないだろう選手＝過去の選手
カズ（神戸）、城（神戸）、播戸（神戸）、福田（浦和）、中西（市原）
小倉（札幌）、井原（浦和）、山口（名古屋）、平野（神戸）
望月（神戸）、岡野（神戸）、岩本（仙台）、松波（G大阪）、中村（京都）
石川（名古屋）、森山（札幌）、酒井（名古屋）、沢登（清水）
斎藤（清水）、大榎（清水）、伊東（清水）、安永、相馬（東京V）、北澤（東京V）
永井（東京V）、三浦（東京V）、高桑（東京V）、三浦泰（神戸）、片野坂（仙台）
森保（仙台）、小村（仙台）、山田（仙台）

869 ：U-名無しさん：02/10/01 02:44 ID:d0mnidh/

>>862
その通りなんだが、鹿島は中心に入れなくていいだろ。

870 ：U-名無しさん：02/10/01 02:47 ID:9iTiMJfq

セレサポに気を使う必要はないだろ。

871 ：U-名無しさん：02/10/01 02:48 ID:d0mnidh/

>>870
所詮J2だしな

872 ：U-名無しさん：02/10/01 02:48 ID:2oqsYCwK

一般的にリーグ関係者と代表監督ってのは、利害が相反するものだと聞いたことがあるのだが、
今からこんなにリーグに気をつかいすぎて
後々苦しくなったりしないかなー、ジーコ・・・と思うのですが。

まあ、平気で前言撤回できる人ならかまわないのでしょうが。

873 ：.：02/10/01 02:52 ID:54lKSKuf

J2だろうがJFLだろうが高校生だろうが使える選手なら誰でも代表に入れるべき
だろうよ。
だからこそ選手もやりがい持って頑張れるんじゃないか？
つまり、最初から目標がなかったら下位の選手やJ2の選手は成長しない
やる前から落胤押すというのは到底感心できないな。
鹿島や磐田の選手ばかりを選ぶと、今後そこで中だるみというか競争が生まれない
のを危惧するね。
ジーコは、中途半端に過去の実績や名前ばかりで選んで失敗すると見た。

874 ：　：02/10/01 02:52 ID:i4dFsYR8

ジーコの場合は自分より勝利という考えがあるだけトルシエよりマシ。
トルシエのお気に入り固めは、予選では通用しない。

875 ：U-名無しさん：02/10/01 02:53 ID:9iTiMJfq

別にセレサポに限らんさ。
ファンのためにジーコは代表監督やってるわけじゃないんだから。
自分のためだろ。上手くいけばステップアップできるし失敗すれば
「名選手～」の格言が当てはめられる存在に成り下がる。それだけ。

876 ：U-名無しさん：02/10/01 02:53 ID:OB5MsfGn

>>862
おまえは、ただのアンチトルシエってのが文面から滲み出てるぞ

877 ：：02/10/01 02:53 ID:B2VqGJkB

>>872
いずれWcup最終予選の頃にはJに無理を聞いてもらわないといけないのは
その通り。そのための「貸し」にもなってる。

878 ：U-名無しさん：02/10/01 02:57 ID:leImKjap

アンチトルシエは未だに鼻息荒いねえ…
何がお気に入り固めなのか知らんけど、
奴ほど積極的に召集していた監督はあんまり観たこと無いんだけど…

879 ：ノーゴール鈴木はトルシエのお気に入り：02/10/01 02:58 ID:EWLRPiCM

>>874
鈴木はトルシエ監督の“息子”である。
Ｗ杯出場国では、この監督でなければ選ばれない選手というのが必ずいる。
トルシエ監督の場合は「ＦＷ陣では私にとっての最大の発見」と胸を張るのがこの鈴木で、
ＦＷ陣で今年になって全試合出場しているのは、公式戦２０試合連続ノーゴールの鈴木だけだ。

880 ：.：02/10/01 02:58 ID:90qQ3emw

別に鹿島嫌いでないが、ジーコは
この前海外で大敗して赤っ恥書いたの忘れたのか？

磐田と鹿島に対する特別意識は勘弁してくれって感じ
海外で実績も残してないのに特別扱いかよ！

881 ：　：02/10/01 03:00 ID:PBWlPITK

てか、さっきからJ2や2強以外の選手のモチベーションに差し障りがあるとか言ってる人さー
あんたら考える脳味噌ってないの？

J2の選手はとらないっていわれたら、J2選手は普通に「J1にあがってやろうじゃねぇか」って思うし、
磐田鹿島の選手中心っていわれたら、それ以外の選手は「磐田・鹿島相手に一泡ふかしてやろうじゃないか」って思うだろ。
「磐田鹿島に所属してないからもうだめぽ…」なんて負け犬根性バリバリのメンタリティを持ったプロスポーツ選手がいてたまるか。
っていうか、いても使えない。

882 ：　：02/10/01 03:00 ID:i4dFsYR8

上位２チーム中心はジャマ戦だけらしいよ。
でも下位とＪ２召集は絶対ありえないらしいけど。
Ｊ２選手が代表になるには、移籍か昇格して上位に行くしかないんだけど、
選手自身もなにがなんでも代表になりたいと思うなら移籍するだろうし、
移籍できなかったら、それまでの選手なんだと思う。
日本人選手はキレイすぎると思う。もっと良い意味で汚くなってもイイと思う。

883 ：　：02/10/01 03:02 ID:EtDef7aj

>>878
トルシエは選ぶのはいつも同じメンバーだろ。
合宿には呼ぶけどな。絞り込んだ試合のメンバー２０人くらいははいつも
同じ。それはいつも批判されてて信者は「トルシエの戦術は高度だから
慣れ親しんだ選手じゃないとできない」ってわけわからん言い訳。

Ｊ２の選手は代表目指す前にＪ１目指せよ。個人としてもチームとしても。
個人として代表に入りたいしチームとして仲良くＪ１を目指しますって
プロってそんな甘いもんじゃないだろ。ほんとに代表になりたいんなら
なりふり構わず移籍でもしてＪ１行け。日本人はチームに愛着持ちすぎ。
才能あるやつはＪ１に残っていつかまたチームが上がってきたら帰ればいい。

884 ：U-名無しさん：02/10/01 03:04 ID:oCQhBdC/

>>881
> J2の選手はとらないっていわれたら、J2選手は普通に「J1にあがってやろうじゃねぇか」って思うし、

そんなこと言われなくても、全てのJ2選手はJ1に上がりたいと痛切に思ってると思うが何か？
アフォですか？

885 ：008：02/10/01 03:07 ID:90qQ3emw

こうなると、去年の森島や西澤みたいに、J2落ちても自分の愛するチームに残るとか
そういう選手が少なくなってJ全体にはいい影響ないのでは？寂しいね。
結局は、代表に入りたい選手がジュビロ、アントラーズに集まって面白くなくなる
んだろうよ。
チームを最初から格付けするみたいでさ、何かいい気分しない。
どうせ今だって、レッズやサンガも舐められてるんだろうな・・・

野球で言えば、人気と金のある巨人に集まる、オールスターも巨人中心、
みたいにJもならないことを祈るさ

886 ：：02/10/01 03:07 ID:rnNTQSoZ

カズ復帰。

887 ：881：02/10/01 03:08 ID:PBWlPITK

>>884
いやそれは当然だな。
このレスは「代表になりたいJ2選手が可哀想」とかいう主張をしてる人向けなので、そのへん考慮してくれ。
「J2から代表になってやろう」というモチベーションを変化させた「J1にいきゃ文句ねぇんだろ」という気持ちを表現したモノです。

888 ：U-名無しさん：02/10/01 03:11 ID:9iTiMJfq

トルシエは結果を出したんだから、その手法は正解だったということになる。
勿論別の道もあっただろうが、結果を残したのだからそれが正解。
今更それを批判したところで何の意味もないね。
誰かを納得させるために仕事してるんじゃないんだから。
そういう役割はそこら辺の３文ライターに任せておけいい。

889 ：　：02/10/01 03:11 ID:i4dFsYR8

トルシエはいっぱい召集しましたが、選手をうまく使えなかったってゆーか
使わなかった。ＷＣ直前になってヤナギ右なんか見てると何がしたいんだか
スッキリしなかった。ヒディングはＷＣに照準を絞った采配をした。
トルシエは自分の解任を恐れながらの采配をした。
ジーコはＪの成長を期待している采配をしようとしている。
ジーコは解任になってもイイから日本のレベルアップを考えてるんだと思う。

890 ：U-名無しさん：02/10/01 03:15 ID:H+vj3dYZ

>>884
そんなことはない
J2でもいっぱいいっぱいでJ1のことなんて考えられる状態じゃない
選手だっていっぱいいる
うちもJ1に上がりたいと痛切に思ってるﾔｼばっかりになったらもう少しはなあ…

891 ：・：02/10/01 03:15 ID:oT0m1t7o

磐田は優勝してるから構わんが、
鹿島は内容も結果も中途半端じゃねーか！
チームのネームバリューで選ぶなんておかしくねーか？
下位で奮闘してる奴（例・土屋、森崎、主税など）は本当にだめなのか？

892 ：　：02/10/01 03:16 ID:3HepjDwz

「今現在勝ち癖がついてる上位チームから召集する」ってんなら十分納得するんだけどな
「優勝経験が多い鹿島と磐田」という発言が納得できないんだよな

893 ：＿：02/10/01 03:18 ID:zNDe1cvp

>>881
そのとおりやね。
上位チームから多いってのは、立派にＪを考えてると思うよ。

894 ：U-名無しさん：02/10/01 03:18 ID:hUNkx5bw

>>890
「チームがJ1に上がれば」が「自分だけJ1チームに逝ければ」に成るよな。

895 ：　：02/10/01 03:18 ID:rnNTQSoZ

だから浦和だっちゅーの！！！！！！！！！！！！

896 ：U-名無しさん：02/10/01 03:19 ID:9iTiMJfq

勢いで勝っているチームのは勝ち癖とはいわない。
柏が年間最多勝ち点を取った年は、結局最後は鹿島に守りきられたが
ああいうところの詰めの甘さが今の順位に出ている。

897 ：U-名無しさん：02/10/01 03:19 ID:BPpUJZIo

>873
同意。

898 ：　：02/10/01 03:20 ID:3HepjDwz

>>889
レベルアップ・・・になるのかなあ、これ？
野球で言うなら有力選手を全部巨人とヤクルトに集中させようって考え方だよ
一極集中が活性化に繋がらないのは野球を見れば一目瞭然だと思うが

899 ：Ｊ：02/10/01 03:23 ID:oT0m1t7o

Ｊを反映させるなら４バックを基本にして、
選手を選ぼうとすることがおかしい。
上位チームほど３バックを採用し、
下位チームほど４バックを採用している。
挙句の果てに「磐田鹿島マンセー」じゃ、
今のチーム状態を全く加味してないってことになる。

900 ：　：02/10/01 03:24 ID:i4dFsYR8

ジャマ戦だけ磐田・鹿島中心らしいよ。
ずっとそんな事できたら凄いな。ってゆーかできるはずが無い。
磐田のタカ・福西・服部・鈴木。
鹿島はナカタコ・小笠原・ソガハタぐらいしか使えないだろう。

901 ：U-名無しさん：02/10/01 03:25 ID:yOHUkuDI

磐田の川口のように、磐田じゃなきゃ十分にレギュラーになれる、
日本代表だって夢ではないという選手もいるだろうよ。
そういう川口みたいな選手が、出場機会のある下位チームへ行って活躍しても
代表に選ばれない。でも、仮に控えだが磐田に居るから選ばれたら変だと思うが。
どこのチームにいるかなんて関係ないと思うが。問題は代表で働けるかだ

902 ：：02/10/01 03:26 ID:WGWcIX4m

901?

903 ：U-名無しさん：02/10/01 03:27 ID:leImKjap

>>889
ヒディングはＫリーグを半年近く休止させて代表の合宿に時間を使えたんだよ。
そういう比較はあんまり意味ねーぞ。

904 ：　：02/10/01 03:28 ID:rnNTQSoZ

>>901
川口代表招集決定。

905 ：ＪＪ：02/10/01 03:29 ID:oT0m1t7o

ジーコの考え方じゃ、ホアキンはＷ杯に出てないってことだな。
だいたい２チームぐらいで代表作るなんて考え方が古い。
しかもＪは代表に協力的な態度なんだから、
日本中からいい選手集めてこいよ。

906 ：　：02/10/01 03:30 ID:8swwIKRN

過剰な一極集中はある程度までは効果を上げるけど伸び悩みに成りやすい。
（手を読まれやすいし、選手層が薄くなりがちになるから）。
ロシアやウクライナなんか良い例だと思うけど。
トルがやってたように自分の目指すサッカーを伝えて選手に理解させて行ければ
良いのだけど、どうもジーコの発言とか聴いてるとそうでもないんだよなあ。
この人オールスターの監督でもする気なのか？と思ってしまう・・・

907 ：U-名無しさん：02/10/01 03:30 ID:oCQhBdC/

>>893
いや、今のJの選手層ではむしろ悪影響を及ぼしそうだから
問題視してんの。いい加減気づいてくれ。

上位チームから選ぶってのは「優勝チームの選手→総じて優秀」の前提があってこそ。
でも今の日本では過去に優勝経験があるチームでも、必ずしも選手が優秀とは限らない。
だってろくすっぽ点取れないFWでも首にならず延々レギュラー張るようなチームガ
年間チャンピオンなんだぜ！？

また、優秀選手を上位チームに集めてもなおリーグが成り立つためには、
相当分厚い選手層が必要だが、今の日本にはそんなものはない。
鹿島や磐田に選手集めて2強14弱になったら、直接対決以外はほぼ楽勝で
今よりもヌルヌルになって逆効果だと思うんだが、そこらへんどう考えてるのよ？

908 ：：02/10/01 03:30 ID:B2VqGJkB

鹿島とジュビロからほとんどの選手を選ぶ。J2の有力選手を
この2チームに集中させる。J2の選手がやる気をなくす。名良橋と柳沢を
いつも選ぶ。

....すごい妄想。まるでそうなって欲しいみたいだな（w

909 ：　：02/10/01 03:30 ID:PBWlPITK

>>901
磐田の選手として後半30分前後に出てくる川口は代表クラスだが
下位チームの先発の川口は大したことないとおもうが…

910 ：＿：02/10/01 03:34 ID:zNDe1cvp

>>891
下位チームって単純に負けが多いじゃん、それがダメなんだよ。
下位でたまに奮闘してるくらいだったら、いらないわけだ。

911 ：U-名無しさん：02/10/01 03:34 ID:leImKjap

>>909
スタメンにした途端に恐怖のスーパサブ本山が普通に良い選手になっちゃったのと同じ発想ですね。

つうか、正直結果とかどうでも良いから、
ジーコがどういうサッカーを指向しているのか試合を観て確かめたいのだけど。

912 ：　：02/10/01 03:35 ID:IMQY8bAQ

トルシエに慣れちゃったせいか
ジーコがやる気なさげに見えるｗ
サラ金のＣＭばりに張り切れＹО！

913 ：　：02/10/01 03:37 ID:3HepjDwz

>>908
少なくとも最初の一つはジーコが実際言ったことだから妄想では無いよ

914 ：　：02/10/01 03:37 ID:i4dFsYR8

トルシエの目指したサッカーは欧州・南米対策が中心だったかな？
ジーコが目指すサッカーはまずはアジア対策が中心なのかな？

915 ：　：02/10/01 03:38 ID:EtDef7aj

>>905
磐田と鹿島を中心に選ぶ
日本語わかる？「だけ」とは誰も言ってないでしょ？

916 ：　：02/10/01 03:39 ID:PBWlPITK

>>907が提起してる問題だが答えは至極簡単だな
前半は柳沢が選ばれなきゃ問題ない（選ばれたらまた別の返答が必要だが）
後半は仮定・妄想でしかない

917 ：　：02/10/01 03:43 ID:i4dFsYR8

アジアは日本に対して守備固めの速攻型が増えると思う。
スピードの無い日本は正直ヤバイかも。
プレミアのイナも中国の選手にマンツーマンで潰されまくってたみたいだし。

918 ：　：02/10/01 03:47 ID:IVHGKk8r

>>914
アジアのタイトルさえ取れない鹿島サッカーが代表の基本骨格。

919 ：言葉のあや：02/10/01 03:49 ID:oT0m1t7o

>>915
海外組（中田、中村、小野、稲本、鈴木）
鹿島（柳沢、小笠原、中田浩二、名良橋、秋田、曽ヶ端）
磐田（高原、中山、藤田、名波、西、福西、服部、鈴木、田中）

例え海外組がいなくても思いついただけで１５人。
しかも相馬とかいう禁じても考えると、
２チームでつくってるのと変わらないんだよ。

920 ：　：02/10/01 03:55 ID:EtDef7aj

>>919
中山、秋田、名良橋、今の柳沢

これ以外の選手は普通に選ばれてもおかしくないレベルだと思うけど？

921 ：：02/10/01 03:55 ID:B2VqGJkB

Jが発展し、その結果が代表の結果に直結する。
筋が通ってる。トルシエの時には感じられなかった爽快感だ。

922 ：　：02/10/01 03:56 ID:i4dFsYR8

磐田・鹿島中心＝磐田・鹿島の中心選手でチームを作る。
となると、ＦＷはタカ。ＭＦはナカタコ・福西・小笠原。
ＤＦは服部・鈴木・秋田・名良橋なんだな。
ジャマ戦はこれでイイんじゃないの？
松田・宮本・森岡は高い能力もってるけど、固定するには早すぎるし。
この３人はイタリアの馬鹿うぬぼれＤＦだけにはなってほしくないし。
まずはこれでイイんじゃないの？

923 ：　：02/10/01 03:58 ID:IVHGKk8r

ジーコが贔屓する一部のチーム以外は代表ブランドを得られず動員に悪影響。
結果としてＪは全体的な規模縮小が起こるのは間違いないね。

924 ：U-名無しさん：02/10/01 04:00 ID:9iTiMJfq

秋田と名良橋はないだろ、流石に。

925 ：１６５理論：02/10/01 04:00 ID:oT0m1t7o

>>920
しかしその４人が一番選ばれそうな予感。

926 ：U-名無しさん：02/10/01 04:01 ID:53VR2wMl

ま、確かにJのチームは外国人に頼ってるところが多いから
結果的に磐田と鹿島に偏り易いのは仕方ないが
最初からこういう発言をするジーコはどうかしてる。
磐田と鹿島が毎試合圧勝していて、安定した成績をずっと残している
アジアや国際的にも実績を残し、世界的にも高い評価を得ている
なら話は解るが、全然そうではない。
この段階から、既に選手をこれまでの名前で選ぼうとしてる。
ということは、今までより強いチームは望めないね。
今までより一段高いレベルを目指すなら新戦力探せっての
開催国でベスト16なんて恥ずかしい成績だったんだからさ

927 ：U-名無しさん：02/10/01 04:03 ID:PO8nef6q

山瀬が怪我して無ければ札幌サポがここでジーコ批判をしてたと思う。

928 ：：02/10/01 04:05 ID:Rasjpr0E

あくまでも中心なだけだろ。
同じくらいの実力なら成績のいいクラブから呼ぶだけ。
逆にいえば飛びぬけた実力があれば(J1に限るが)確実に呼んでもらえる。

埋もれた人材を発掘して代表で使ってみようなんて甘すぎ。
本当に優れた選手はどこにいても勝手に伸びてくる。
代表は選手育成の場ではない。
まして、実験室でもない。
代表は過程ではなく結果が求められるもの。
結果を出してきている選手を呼ぶのはごく自然だと思うが。

929 ：　：02/10/01 04:06 ID:EtDef7aj

>>926
開催国でベスト１６が恥ずかしい・・・
凄い事いうね。日本ってそんな強豪国だったんだ・・・

930 ：U-名無しさん：02/10/01 04:07 ID:9iTiMJfq

６月からサッカー見始めた奴は、試合のうすぼんやりとした印象だけ語ってろよ。

931 ：　：02/10/01 04:08 ID:IVHGKk8r

次のスレはここになるかな
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033375514/l50

932 ：：02/10/01 04:10 ID:B2VqGJkB

にわか代表厨がジーコ批判してたことがはっきりしました。

933 ：U-名無しさん：02/10/01 04:10 ID:53VR2wMl

>>929
日本ははっきりいって物凄く弱い。
開催国でなかったら確実に予選敗退。
だからこそ、今回の低レベルなWカップでしかも開催国で
ベスト16とは恥ずかしいって言っただけ。
弱小国の裏返しですが何か？

934 ：U-名無しさん：02/10/01 04:12 ID:Anr28po+

>>926
いるんだよな。Ｗ杯バブルやらＪ開幕バブルのときに
必死に情報集めたにわかサカヲタって。

Ｗ杯ベスト１６の重みってわかってるのか？
出場できるだけでもすごいことなんだぞ？
にわかだからとかではなく、
世界大会の価値とかしっかり見てほしい。
日本代表の価値についてインフレ起こしすぎだ。

935 ：：02/10/01 04:13 ID:B2VqGJkB

弱小国なら自国リーグの発展を願う代表監督のジーコはまさに適任だな。

936 ：　：02/10/01 04:14 ID:yNjG6An3

>>932
ジーコ擁護する奴も
にわか代表厨だがなｗ

937 ：：02/10/01 04:15 ID:WGWcIX4m

かちゅーしゃやあぼ～んツールも使えない厨が
海外板読み書きできないからって
代表スレを次々に立てるのはうざいなあ。
スポーツサロン板やワールドカップ板でやればいいのに

938 ：　：02/10/01 04:16 ID:EtDef7aj

>>933
レベルの低いＷ杯？
それは技術的に低いってこと？それとも勝つのが簡単ってこと？
あなた少し変。

939 ：U-名無しさん：02/10/01 04:18 ID:5Z5tmKAL

>>932
お前は海外サッカー板にでも常駐してろ
ここはJリーグ好きが代表監督を語るスレだ。

940 ：：02/10/01 04:20 ID:B2VqGJkB

Jリーグにとっては、今までの発言を聞く限りはジーコはいい代表監督だと
思うよ。

941 ：　：02/10/01 04:23 ID:IVHGKk8r

>>940
×　Ｊリーグにとっては
○　田舎島にとっては

942 ：U-名無しさん：02/10/01 04:23 ID:53VR2wMl

>>938
変なのはお前だ。
まさか日本や韓国が強くなったとか思ってんの？（ｗ
もしや、日本が勝って渋谷とかで騒いでた人？
今回のW杯はどう見たって過去のワールドカップより低レベル。
技術的というより、強豪国のコンディションとかあらゆる要素を考えても
明白だろ？説明するのも馬鹿馬鹿しい。サッカー見たことある？

943 ：　：02/10/01 04:25 ID:i4dFsYR8

トルシエが戦術公表したせいで、ジーコも何か公表しないといけなくなった。
だいたい、戦術や采配について公表したら相手の思うツボなんだよなー。
日本自体が結果を求めるよりも過程を楽しむようになってる。
ﾁﾄやばいんじゃないのかなー。この変なシステム。

944 ：U-名無しさん：02/10/01 04:27 ID:9iTiMJfq

まだ何も公表してないだろ。
選手の選考基準なんて他国にとってはどうでもいいことだし。

945 ：U-名無しさん：02/10/01 04:27 ID:Anr28po+

マスコミが調子乗ってるのがそもそも原因。
いつまでも情報公開が美徳ってのを牽引してると思ってるからな

946 ：　：02/10/01 04:29 ID:EtDef7aj

>>942
は？どんなＷ杯であれ勝つのは難しいって意味だろ。
レベルの低いＷ杯なんていくらでもあったよ。それでもＷ杯はＷ杯だろ。

947 ：　：02/10/01 04:34 ID:i4dFsYR8

これ以上ジーコは喋らなくていいと思う。
考えを明白にしすぎると
選手もキツイし、ジーコ自身も身動きできなくなる。
トルシエが良い失敗例だったから、協会も頭使ってその位分かってほしい。

948 ：　：02/10/01 04:53 ID:IVHGKk8r

トルシエは巧くやっていたよ。
メディアが注目する餌をわざと与えて肝心のやばい部分から注目を逸らしてた。

ジーコは協会利便の代行者・宣伝部長に過ぎないからあんなもの。
彼の朝三暮四にメディアは振り回されることになるだろうよ。

949 ：　：02/10/01 05:18 ID:yNjG6An3

>>948
禿げ同
戦術だって別に表面的なことを
説明しただけであってそんなのは
ビデオちょっと見ればわかる事に過ぎない
後はそれにまんまと乗った馬鹿マスコミを
交わしつづけれるかどうかだけ

950 ：U-名無しさん：02/10/01 05:29 ID:fliMO8Tk

947=948=949じゃない？IDこそ変わってるけど。

951 ：　：02/10/01 05:49 ID:yNjG6An3

>>950
９４９だけど違うよ
まあ前の二人が書き込まなきゃ証明できんが
つうかそういう指摘してなんになるの？
名探偵気取りですか？

952 ：：02/10/01 05:56 ID:lbVwjoxk

皆に問う。実際、誰が代表に召集されるのか？

953 ：49：02/10/01 05:59 ID:OsPF8Vqe

>>952
そんなことジーコ以外誰もわかりません。

954 ：_：02/10/01 06:02 ID:IU0APsIi

ジーコでも分からないかもしれません。

955 ：：02/10/01 06:13 ID:uX7FEM+U

ジャマイカ戦海外組は呼ばなくていい。
彼らも呼んでほしくないだろうし

956 ：U-名無しさん：02/10/01 06:34 ID:6KXIhdpj

ジーコは、すごい負けず嫌いだから
とりあえず最初はなんとしてでも勝ちたいんだろうね

中田ヒデなんか、ここが正念場だからかなり迷惑に思ってるかもね
強いチームとやりたいって言ってたしアルゼンチンだけでいいと思うけど

小野や稲本は疲労が蓄積しだしたし

957 ：　：02/10/01 06:41 ID:nPwAE95p

>>950
947だけど違うよ。
迷探偵コナンですか？
まー、ＤＦ戦術はビデオ見れば分かる事だけど、あんなバカ正直に
やり続けたら、選手もつらかっただろうな。糞マスコミが分かりもしない
戦術を取り上げたせいで、トルシエも意地になってたのかも。

958 ：９４９：02/10/01 06:48 ID:yNjG6An3

ＩＤ変わってないかチェック

959 ：U-名無しさん：02/10/01 07:22 ID:iaIoOFji

つまり947だけがＩＤせっせと変えてたと言う事ですね。

960 ：U-名無しさん：02/10/01 07:23 ID:GhUgN4dy

最近の鹿島の試合では、貢献度は中田＞本山＞ンガハタ＞小笠原
のような気がする。
はっきり言って本山がアシストになるようなパス一番出してる。
はなから否定される選手じゃないと思うが(国内組では)
サブのイメージしかもってないのは最近の試合見てないのか？

961 ：　：02/10/01 07:36 ID:I1PwrEr+

本山なんて選んだらジーコの鹿島贔屓決定だな

962 ：：02/10/01 07:48 ID:1HcLq0XJ

現時点での２ＴＯＰは高原・黒部で決まりでしょ。柳沢はありえないでしょ。

963 ：U-名無しさん：02/10/01 07:52 ID:um9j6PhU

黒部ねぇ・・・

964 ：朧-OBORO-：02/10/01 08:00 ID:fmvTiEm8

　

　Ｊ　２　の　選　手　な　ん　て　呼　ば　な　く　て　い　い

　
　呼　ば　れ　た　け　れ　ば　Ｊ　１　上　位　に　あ　が　っ　て　こ　い　

　
　こ　れ　っ　て　あ　の　国　の　四　強　制　度　で　す　か　？　

965 ：　：02/10/01 08:00 ID:m/up4ysR

中盤がナカタ、小野、中村、稲本なら
ＦＷはこの４人の選手と相性抜群の柳沢で決まりですね。　　　
　　　

966 ：朧-OBORO-：02/10/01 08:01 ID:fmvTiEm8

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032880412/

967 ：：02/10/01 08:13 ID:1HcLq0XJ

柳沢・・・

968 ：U-名無しさん：02/10/01 08:15 ID:3Vf4d7l1

代表選んで戦わせて、成績が芳しくなかったら
協会が擁護しようともその時点から外野が批判すべし。

端っからジーコジャパンには期待はしていないけど。

969 ：　：02/10/01 08:16 ID:czRqUoZ8

>>961
お前、先週のJEF戦見た？

970 ：　：02/10/01 08:21 ID:apfLO5FL

>>969
代表厨はJリーグなんて見ません。

971 ：ブルチャガ：02/10/01 08:31 ID:U9lLnxdE

こういうスレはホントいいかげんにしてほしい

試合を観ずになにが語れる？ジャマイカ戦を待てよ

972 ：　：02/10/01 10:07 ID:gGtV+9Tg

JEF戦見て
本山が日本代表に選ばれることなど
全く無いと確信させて頂きました。

接触即転倒のビスマルク２世は不必要です。

973 ：　：02/10/01 10:13 ID:hlLABl0x

>>966
やきう豚、国内板まで来なくていいよ。カエレ。

974 ：　：02/10/01 10:44 ID:VZh5Fi35

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033375514/l50
次スレﾄﾞｿﾞ

975 ：U-名無しさん：02/10/01 15:59 ID:OEr4YOHf

>>972
それでも選ばれるのがジーコマジックなんだよ　チミ

976 ：U-名無しさん：02/10/01 16:00 ID:Fj2utlYn

誰が一番ツバが飛ぶかで決めるらしい。

977 ：：02/10/01 16:31 ID:W71CVi/9

夢カルテットねぇ～戸田が外されんのか？

978 ：　：02/10/01 17:22 ID:wuRvbjDQ

スタッフにエジムンドだってさ！！！！！！！！！！

979 ：：02/10/01 17:24 ID:Ec9GTOoE

４－５－１。
中盤に海外組カルテット＋戸田。負ければ戦犯戸田。

980 ：　：02/10/01 20:34 ID:koDNiLL1

この基準で選ぶなら、U-21は大久保、根元、三田とレギュラー3人抜かさないとな。

981 ：＿：02/10/01 22:02 ID:ch0iHj44

点取ったパスがいいパスなんだよ。
本山のパスなんてくそパスばっかりだろ。

真中の人がごちゃごちゃしてるところにボール放り込めばいいパスなのかよ。
楽な商売だなパサーは。

982 ：：02/10/01 23:13 ID:9UyCBWNE

そして・・・名良橋、秋田、本田、小笠原、本山、中田、長谷川、柳沢、ﾝｶﾞﾊﾀ。
さらに・・・相馬、鈴木、高桑。

983 ：：02/10/01 23:30 ID:u50rohIX

>>980
下の年代はOKなんじゃない？

984 ：　：02/10/02 07:42 ID:7QbylF/9

黒部だよ。

985 ：　　：02/10/02 13:01 ID:49j6K+Qj

986 ：　　：02/10/02 13:12 ID:49j6K+Qj

うめるぞ

987 ：　　：02/10/02 13:37 ID:49j6K+Qj

すれ違いなので次スレはない

988 ：　　：02/10/02 13:47 ID:49j6K+Qj

989 ：　　：02/10/02 14:06 ID:49j6K+Qj

なんかこれが字刷れらしいhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033375514/l50

990 ：　　：02/10/02 14:16 ID:49j6K+Qj

991 ：　　：02/10/02 14:27 ID:49j6K+Qj

あと９だ

992 ：　　：02/10/02 14:31 ID:49j6K+Qj

993 ：　　：02/10/02 14:36 ID:49j6K+Qj

。。。。。。。。

994 ：　　：02/10/02 14:43 ID:49j6K+Qj

994

995 ：　　：02/10/02 14:49 ID:49j6K+Qj

ふーーん

996 ：　　　：02/10/02 14:59 ID:49j6K+Qj

check

997 ：　　　：02/10/02 15:02 ID:49j6K+Qj

997

998 ：　：02/10/02 15:12 ID:RdN7DAVD

１０００まだぁ？

999 ：　：02/10/02 15:15 ID:RdN7DAVD

え？１０００とってもいいの？

1000 ：　：02/10/02 15:16 ID:RdN7DAVD

９９９ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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