降格するチームはどこだ？'02　その３

降格するチームはどこだ？'02　３スレ目です。

梟には優しくしましょう。
死んだ敵は最良の友です。

その２http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032407568/l50
その１http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030885123/l50

順位表は>>2-4あたり

J1総合順位表（９／２８−２９　２１節終了時点）

順位　　　　試合数　　勝　延長勝　分　負　得点　失点　差　勝ち点
　１　磐田　　　２１　　１３　　　５　　　１　　２　　５２　２１　３１　５０
　２　横浜FM　２１　　　９　　　４　　　４　　４　　３４　２０　１４　３９
　３　鹿島　　　２１　　１３　　　０　　　０　　８　　３２　２７　　５　３９
　４　G大阪　　２１　　１１　　　２　　　１　　７　　４５　２５　２０　３８
　５　名古屋　 ２１　　１１　　　１　　　１　　８　　３７　２６　１１　３６
　６　京都　　　２１　　　８　　　５　　　１　　７　　３３　２６　　７　３５
-------------------------------------------------------------------------------
　７　浦和　　　２１　　　５　　　５　　　２　　９　　３１　２９　　２　２７
　８　清水　　　２１　　　６　　　４　　　２　　９　　２１　３１　-10　２７
　９　市原　　　２１　　　７　　　１　　　３　 １０　 ２８　３３　−５　２６
１０　仙台　　　２１　　　８　　　１　　　０　 １２　 ２９　３５　−６　２６
１１　FC東京　２１　　　８　　　０　　　２　 １１　 ３０　３８　−８　２６
１２　東京V　　２１　　　５　　　３　　　２　 １１　 ２９　３２　−３　２３
１３　柏　　　　 ２１　　　５　　　１　　　３　 １２　 ２６　３６　-10　２０
１４　神戸　　　２１　　　５　　　２　　　１　 １３　 ２０　３０　-10　２０
１５　広島　　　２１　　　５　　　１　　　１　 １４　 ２０　３３　-13　１８
１６　札幌　　　２１　　　２　　　０　　　１　 １８　 １９　４４　-25　　７

２キタジ

J1総合順位表（２１節終了時点）

　　　　　　　　勝点　得失差　総得点
１２　東京Ｖ　　２３　　　−３　　　２９　　[市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１３　柏　 　　　２０　　−１０　　　２６　　[東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　　２０　　−１０　　　２０　　[浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１５　広島　　　１８　　−１３　　　２０　　[仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]
１６　札幌　　　　７　　−２５　　　１９　　[清a東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

age

>>3
こんなﾄｺﾛでｷﾀｼﾞをｲｼﾞﾒないで下さい。

>>1
乙！

１０／５　第７節　注目のカード（左側がホーム）

広島−仙台：広島が勝てば、残留争いは混沌。仙台も争いに参加。
　　　　　　仙台が勝てば、ほぼ残留。広島はいよいよ苦しくなる。
東京−柏：東京が勝てばほぼ残留。
　　　　　柏が勝てば、Ｆ東京もうかうかしてられなくなる。
市原−東京Ｖ：勝った方は、ほぼ残留

>>3　>>6
ﾜﾗﾀ

9キタジ

>>10
間が悪い10にもﾜﾗﾀ

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

乙

>>3>>6>>10
荒らすな！
それとキタジをいじめるな！

　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ 橙 �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 蟹 �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 梟 ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 緑 �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ 赤 �E �D �D �D �C �B �B �B �A �A �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

次節終了時予想

　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ 橙 �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 蟹 �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �F �E �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �F �E �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 梟 �F �F �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �F �F �D �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 緑 �F �F �E �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ 赤 �E �D �D �D �C �B �B �B �A �A �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　　　　　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　 从ゝ__▽_.从 /

残り試合数と２ｎｄのこれまでの1試合あたりの勝ち点奪取率から計算し、
残り９試合も同じペースで勝ち点を得ていくと仮定すると、
残り９試合で２ｎｄの６節までの1．5倍の勝ち点を得ることができると予想される
小数点以下は切り上げとして計算すると以下のようになる

名 �E ： �H + 現 = 計
赤 13 ： 20 + 27 = 47
橙 03 ： 05 + 27 = 32
屁 09 ： 14 + 26 = 40
蟹 06 ： 09 + 26 = 35
犬 03 ： 05 + 26 = 31
緑 10 ： 15 + 23 = 38
粕 09 ： 14 + 20 = 34
牛 08 ： 12 + 20 = 32
熊 08 ： 12 + 18 = 30 ☆降格
梟 01 ： 02 + 07 = 09 ☆降格

これに最大±２勝分、すなわち勝ち点６の誤差を見込んで補正をかけると
とりうる勝ち点の予測値は以下のようになる
（ただし、残り９試合の勝ち点見込みが６未満の場合は補正した値の下限を０とする）

名 �E ： �H ±6 + 現 = 予測値
赤 13 ： 20 ±6 + 27 = 41〜53 ☆残留当確
橙 03 ： 05 ±6 + 27 = 27〜38 ※降格可能性高
屁 09 ： 14 ±6 + 26 = 34〜46 ※残留濃厚
蟹 06 ： 09 ±6 + 26 = 29〜41 ＠微妙
犬 03 ： 05 ±6 + 26 = 26〜37 ※降格可能性高
緑 10 ： 15 ±6 + 23 = 32〜44 ※残留可能性高
粕 09 ： 14 ±6 + 20 = 28〜40 ＠微妙
牛 08 ： 12 ±6 + 20 = 26〜38 ※降格可能性高
熊 08 ： 12 ±6 + 18 = 24〜36 ※降格濃厚
梟 01 ： 02 ±6 + 07 = 07〜15 ☆降格当確

グラフにするとこんな感じ

　20 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 35 ＿ ＿ ＿ ＿ 40 ＿ ＿ ＿ ＿ 45
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 赤 赤 赤 赤 赤 ☆残留当確
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 屁 屁 屁 屁 屁 屁 屁 屁 屁 屁 屁 屁 ※残留濃厚
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 緑 ｜ ※残留可能性高
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 蟹 ＿ ＿ ＿ ｜ ＠微妙
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 粕 ＿ ＿ ＿ ＿ ｜ ＠微妙
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 橙 橙 橙 橙 橙 橙 橙 橙 橙 橙 橙 橙 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜ ※降格可能性高
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜ ※降格可能性高
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 犬 犬 犬 犬 犬 犬 犬 犬 犬 犬 犬 犬 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜ ※降格可能性高
　｜ ＿ ＿ ＿ 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 熊 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜ ※降格濃厚
　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜ ☆降格当確
　20 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 35 ＿ ＿ ＿ ＿ 40 ＿ ＿ ＿ ＿ 45
　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜降格ラインはココ！
　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

>>1乙

フクローの最速降格はいつ？

>>18
もうグラフにも入らなくなったのか・・・

>>20
空気嫁

>>21
優しくと書いてあるだろうに！

今節：残り９試合で１３差
次節：残り８試合で１６差
８節：残り７試合で１９差
９節：残り６試合で２２差←ここ？
直接対決とか考えてないけど

熊サポでもないし蟹嫌出もない。
このスレは希望を書くところでもないのは知っているが、
これだけはいわせてくれ、広島次節は勝て！。

>>24
９節での決定条件。
札幌＋０ --- 東京Ｖ＋３ 柏＋６ 神戸＋６ ／ 東京Ｖ＋３ 柏or神戸＋６ 広島＋８
札幌＋１ --- 東京Ｖ＋４ 柏＋７ 神戸＋７ ／ 東京Ｖ＋４ 柏or神戸＋７ 広島＋９
札幌＋２ --- 東京Ｖ＋５ 柏＋８ 神戸＋８
札幌＋３ --- 東京Ｖ＋６ 柏＋９ 神戸＋９
札幌＋４ --- 次節以降

札幌＋２だと市原まで、＋３だと浦和まで決定の為の条件になるの忘れてた。
・・・札幌と共に逝って来る。

>>26-27
でもなんとなくわかった。
ベルマーレは11節か12節ぐらいで決まったんだよね

順位　　　　試合数　　勝　延長勝　分　負　得点　失点　差　勝ち点
　１　磐田　　　２１　　１３　　　５　　　１　　２　　５２　２１　３１　５０　３６−１４
　２　横浜FM　２１　　　９　　　４　　　４　　４　　３４　２０　１４　３９　３３−０３
　３　鹿島　　　２１　　１３　　　０　　　０　　８　　３２　２７　　５　３９　２７−１２
　４　G大阪　　２１　　１１　　　２　　　１　　７　　４５　２５　２０　３８　２７−１１
　５　名古屋　 ２１　　１１　　　１　　　１　　８　　３７　２６　１１　３６　２９−０７
　６　京都　　　２１　　　８　　　５　　　１　　７　　３３　２６　　７　３５　２４−１１
-------------------------------------------------------------------------------
　７　浦和　　　２１　　　５　　　５　　　２　　９　　３１　２９　　２　２７　１４−１３
　８　清水　　　２１　　　６　　　４　　　２　　９　　２１　３１　-10　２７　２４−０３
　９　市原　　　２１　　　７　　　１　　　３　 １０　 ２８　３３　−５　２６　２３−０３
１０　仙台　　　２１　　　８　　　１　　　０　 １２　 ２９　３５　−６　２６　２０−０６
１１　FC東京　２１　　　８　　　０　　　２　 １１　 ３０　３８　−８　２６　１７−０９
１２　東京V　　２１　　　５　　　３　　　２　 １１　 ２９　３２　−３　２３　１３−１０
１３　柏　　　　 ２１　　　５　　　１　　　３　 １２　 ２６　３６　-10　２０　１１−０９
１４　神戸　　　２１　　　５　　　２　　　１　 １３　 ２０　３０　-10　２０　１２−０８
１５　広島　　　２１　　　５　　　１　　　１　 １４　 ２０　３３　-13　１８　１０−０８
１６　札幌　　　２１　　　２　　　０　　　１　 １８　 １９　４４　-25　　７　０６−０１

>>18のはわかりやすい
やはり30に届かないところが降格か
考えてみれば、去年も福岡の最終戦は普通なら勝ちだから
勝点30で降格も（横浜FMか？）充分ありえたんだよな

もっとも、今年もそういうヘボなのかドラマチックなのかありえそうだ
エスパルスは、はやくひとつ勝たないと、とんでもないことになりそうだな

広島は7連敗後、横浜戦勝利
仙台は5連敗後、横浜戦勝利
柏は引き分けはさんで8連敗後、鹿島戦勝利
札幌は引き分けはさんで5連敗後、磐田戦Vゴール負け（予想外のビックリ大善戦！！）

これら4チームの連敗脱出もしくはチーム状態の飛躍的向上の直前は、
実はいずれも浦和戦。

浦和に勝点を献上したチームは必ずそこでチーム状態が飛躍的に向上する。
もしくは高い確率で連敗が終わる！！

清水連敗脱出祈願age

このｽﾚ読むとｻｶ板にも数字に強い？人がいることがわかり頼もしくなる

普通にそのまま広島か
清水・仙台・市原・ＦＣ東京の未曾有の大連敗で逆転降格
の予感。
神戸・東京Ｖは調子考えりゃないでしょ。
柏はどうだろうな。一応トンネルは抜けたしな。

でも１９９８年のフリューゲルス消滅みたいに、
上位球団の方から経営難で消えていくなんてことがあったら、
１チームだけが降格であって、
札幌だけが落っこちることで決定するから、
降格争いも白熱しなくなるな。

でもそっちの方がすっきりしていいよ。
だって降格後もＪ２で亡霊みたいに残っているよりも死んでしまった方がいい！

＞＞３６
でも２チーム以上が経営難で消滅したら・・・
降格はない！

札幌マンセー

札幌が消滅したりして

経営難で消滅しそうなクラブって何処よ？

それも来季Ｊリーグオフィシャルスポンサーになるファミリーマートの手によって消滅されたりして

>>38
だから、札幌がやばいよ。１１月には会社更生法を申請するかも

私は広島サポですが、昨日の試合はひどかった。
勝ち負けの以前の問題。
戦術も技術も人気もなかったら
どうしようもなし。
下田＆上村が痛々しい。

ジーコ監督明言「Ｊ２選手は招集しない」
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020930-05.html

今年のオフは荒れそうな予感。。。

>>34
柏は、まだ分からないよー。

実の所、今シーズン降格はなし

Jリーグの延長戦が廃止された分試合数を増やす方向に向かっている。
J1を18チームにしてJ2を現状の12チームに意地する予定
これらの構想は札幌が降格を決める前の試合で発表されます。
だったりして、

もう一枠は、清水エスパルスです！
消滅という事で。

清水市が静岡市になる事により、清水銀行のスポンサーもあやしい。
マリノスのスポンサーであるＡＮＡが今年で撤退ってことで、ライバルのＪＡＬも撤退くさい。
アンジョンファンでフロント無能扱い。
代表クラスの選手がワールドカップで活躍したので、来年の年俸も危うい。
一度消滅の危機があったし、スポンサーを神扱いするチーム。
アンジョンファンが再びＪリーグをけなす発言が出る可能性大、清水への責任問題となるかも。

という理由で。

もう一チームは、ずばり！柏だな

昇格する前から、セレッソとは戦ってきた仲なので、そろそろ我々の番だな？
と思っているはず。

しかも、同一地域にＪチームが２チーム以上あるところは降格しやすいという呪いがある。
去年でいう、マリノスとヴェルディが危険だった。
ジェフも、広地域化をもくろんでいるみたいなので、安心して降格できそう。

最後に、キタジ

降格するのは横浜です。もちろん横浜ベイスターズです
来年は主力のほとんどがいなくなります。恐ろしいくらいに

でも一番怖いのはＪリーグをアマチュア降格が恐ろしい。
それを防ぐためにもも今週もＪを見にいくぞ

東京Ｖと神戸は消えたな。Ｖは優勝戦線に食い込んでくる。神戸は外人で成功。
柏はまだ微妙。相手に恵まれた面もあるし、前の試合も勝ったうちに入らず。
広島の京都戦は酷かったが、相性というものがあるからな。以外に上位食うことも
あるし。ただアジア大会がな。
それと、２ndだけみれば市原・仙台が全く駄目。まだ一勝だし。
最後の方で追い付かれてきたら、それまで爆敗してるわけだから、もう盛り返せない。
同勝ち点のＦＣは抜けた。
結論的には広島・柏・市原・仙台のうちどれかだが、
たぶん広島で間違いないだろう。

>>48
なんか間違ってるぞ（ｗ

　７　浦和　　２７　＋　２　[神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
　８　清水　　２７　−１０　[札h緑a京h柏a広h横h東a鹿h神a]
　９　市原　　２６　−　５　[緑h磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１０　仙台　　２６　−　６　[広a大h磐h名a東a京h神a札h緑a]
１１　Ｆ東京　２６　−　８　[柏h札a神h京a仙h名a清h浦a鹿h]
--------------------------------------------------------------------
１２　東京Ｖ　２３　−　３　[市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１３　柏　 　　２０　−１０　[東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　−１０　[浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　−１３　[仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]
--------------------------------------------------------------------
１６　札幌　　　７　−２５　[清a東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

>>48
仙台は2勝４敗。選手のやりくりが極めてｷﾋﾞｼｲけど、ホームの下位戦を
確実に拾って、１勝２敗ペースは維持してもらいたいところ。

あ、みっともねぇ。ホームの下位戦ってそれしかないのか・・・（自虐笑

ホームの下位戦って、札幌しかねーじゃねーか（ｗ

>>51
しかしカニはいい補強したね
弱点を確実に補ってる

ジーコの発言で広島は絶対降格できないな

　落ちる恐怖を肌身で知っているチームは土壇場で強いでしょう。
　そういった意味では、今最も危ないのは柏と清水かと。特に清水。
　柏はそれでも死に物狂いで動いているけれど、清水には動きが無い。
　勝ち点９（降格圏の広島と清水の差。得失点差はたった３）に安住していると地獄を見るような気がしていますが……。

清水落ちたらアンはどうなる。

>勝ち点９（降格圏の広島と清水の差。得失点差はたった３）に安住していると地獄を
単純に広島との差だけ見るとそうなんだけど、
梟除いても下に７チームもあると降格に現実味はないでしょ。
成績が悪いのは事実だから、フロントがもうちっと危機感持つべきだとは思うけど。

札幌は、野球があるさ！
２００３年には、チームに馴染めるようにファイターズのゲームが多くなるはずだし、降格しても当面は、それで盛り上れるんじゃないかな？
まぁ、福岡と共に野球をメインでがんばってくれ！

＞58
　ありがとです。そうだといいのですが。

柏は、広島との直接対決を落とす可能性があるのが辛いね。

>>59
野球なんか（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

広島以外はＪ２上位より(･∀･)ｲｲ!サッカーしてるよ。
・・・ていうか・・・Ｊ２の上位どこもヘタすぎる。目糞鼻糞。

勝ち点２６グループは、好調な磐田、鹿島、浦和、大阪、東京Ｖ、自力のある横浜、
この５チーム全て残している市原が、一番辛いだろう。
上記のチームと残り２戦のＦＣ東京は抜けられると思う。
よって２６の３チームで危険性が高いのは市原。

もちろん本命は広島だろうが。

From: [933] U-名無しさん　Date: 02/09/30 15:39 ID:S4AIwh94

「Ｊ２降格」でgoogle検索かけたら
中国新聞がトップに出てくるってどういうことだ

>>65
ちなみに「Ｊ１残留」でgoogle検索かけると、河北新報がトップに出てくるな。

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
　　　↑
　ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌

>>64
鞠の自力ってのは、結構疑わしいところだと思う。

>>64
しかし市原が1stで７つ勝った相手のうち、仙台以外は未対戦
ほんとにヤバい((((；ﾟДﾟ)))時は学徒動員するところだし

あと降格からむと、鹿戦で片鱗見せた愛蘭級の粘りがあるから対象外と思われ

>>64
鹿は終わってるぞ

本命　広島
対抗　柏
大穴　清水


清水って今市原なんて目じゃないくらい糞サッカーしてると思うんだが。
もっとも広島が余程頑張らないとありえないけど。

>>64
自力って・・・・。

×自力
○地力

市原と柏は合併、ガンバとセレッソも合併、磐田と清水も合併、Ｖ東京とＦ東京も合併、
浦和と大宮も合併、マリノスと横浜ＦＣと湘南と川崎も合併、水戸と鹿島も合併、
これで１県１チーム体制となればなんとかＪリーグも維持できるかな？
そのまえにサポ同士の激烈バトルが展開されるか（笑）

>71　その清水にナビスコとあわせて２連続完封されている市原

アフリカサッカーのBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3619/

＞＞44
となると来年は２チーム降格、４チーム昇格
というシステムになるのか？
これなら札幌もモチベーションが上がっていいんじゃない？まぁ、だからといって上がれるという保証はないけど。

でも３年前の湘南は外国人も代表候補になった選手もいなかったからダントツで降格したけど、
今の札幌は・・・・・　外人もいて、ユースの今野、藤ヶ谷。元代表の小倉、酒井がいてこの結果はちょっと・・・・・

>>44
でもこの間「理想は１４チーム年間５２試合」とか誰か言ってなかった？
何かの記事で見たような。

>>75　その市原に全く良いトコなしの仙台。

＞78
あれは放置だから。

あと３ゲームはU-21が徴兵されたまま。
広島はこれがあるから一番マズいかと。

横浜FMの地力って…ネタですか？よっぽどｼﾞｪﾌやﾚｲｿﾙの方が地力あるよ

>>79
その仙台に全く良いトコなしの清水。

>>64
鞠はまだ代表クラスの選手がいるから、まだ許せるとして、
浦和、東京Ｖに地力があるというのはいかがなものかと…
好調なのは認めるが

降格／昇格が２チームづつだと刺激が少ない。
やっぱり４チームくらい入れ替わった方がよいかと。

鞠の代表クラスって、そいつらもいたのに去年は崖っぷちだったじゃないか？
ウイルと奥がいなけりゃ、マジで降格ライン彷徨っていると思うよ。

>>78
１４チーム削減の話は他チーム球団から反発の声が出たそうなので、消滅したそうだ。
ただ、１８チーム化は現実性高いです。早くて再来年からという噂も。

4チームだと多すぎるから３チームぐらいがいいな

緑は中盤が良いチーム、中盤の枚数の多いチームには
苦戦する傾向があるような気がする（4-3-1-2の3を抑えられると辛いのかな）
名古屋は上位とは言え、まず「引いちゃう」チームだったからﾅｰ。

個人的には市原は緑との相性が良さそうな感じがする。
柏もボランチ3枚が機能すれば案外相性はいい気がする。（エジ対決もｲｲﾈ）

相手に関わらず強敵と言うのは磐田鹿島だけだろうな
それでも札幌と延長まで行ったり柏に負けたり穴がないわけじゃないんだけど。
（浦和は負けないのは見事だけど仙台清水柏と全部延長行ってるから、まだわからん）

>>84
文章読解力が足りないね、ちみ

広島　□
柏　　○　ナビスコ
仙台　□
磐田　○
柏　　△
札幌　○
清水　□

ここ最近の試合です、まぐれで勝った磐田以外、
みんな調子の悪いチームばかりです。

そういうチーム相手に負けなくなったのは評価できますが、
別にうちが劇的に強くなったわけでもないので残り試合
｛神京名鹿緑市大東横｝全敗もあるかな？と震えております。

今のところ・・・。
「エスパルス」の「ゼムノビィッチ」が一番首が飛びそう。
こてこての「日本人」でいい人なんだが・・・。
「Ｆマリノス」の「ラザロニ」もヤバイネ。
「カルロス・ゴーン」が首にしたいみたいだから。

東京より上はやっぱりないんじゃないかな。勝ち点８の差はでかい。

やっぱり広島かな。
これから力強く勝ち残っていく要素がライバルチームに比べて見当たらない。
あと柏は上がり調子のようにも見えるが、まだ脆さも。。。
連敗したら最後まで負け続けるような気もする。

なんか、よくよく見ると凄いことになってるな・・・・
総合順位７位以下全部可能性がありそうだ。
でも次節（１０月５日）残留争い同士のつぶしあいがあるから
ここである程度ハッキリしてくるのでは？
清水は絶不調だけどＨで札幌だからさすがに．．．．．
しかし後期優勝争いと残留争いを同時に演じている赤って．．．．

>>91
レッズは落ちないんじゃないかな。

>>94
心配しなくても、優勝争いの方はその内関係なくなりますので。
残留争い一本でがんがります。

広島は久保、藤本引き抜かれたらもう終わるね。
札幌とも相性は悪いし。開幕の５−１はたまのことで、去年は厚別で内容とともに
完全にやられたんだから。

>>95
過去一度でも降格を体験したサポは
どうしても慎重になるもんだよ。
１９９９年は勝ち点同じで得失点差１で
落ちてるしね。

神戸より西にＪ１チームが無くなるなんて、西日本の少年達に日本トップレベルの
サッカーを見せるという役割を、果たせなくなる。

それだけは、絶対に避けなければならないと思う。

内容悪いチーム　広島、市原、清水、ガス
やばいな特に広島はお�hる

>緑は中盤が良いチーム、中盤の枚数の多いチームには
苦戦する傾向があるような気がする（4-3-1-2の3を抑えられると辛いのかな）
名古屋は上位とは言え、まず「引いちゃう」チームだったからﾅｰ。
個人的には市原は緑との相性が良さそうな感じがする

よく観てますね
実際に緑は中盤のﾌﾟﾚｯｼｬｰ激しい瓦斯と鞠との試合はﾎﾞﾛﾎﾞﾛでしたよ。
そんで市原とも相性悪いです。

>>91
まぐれだけで磐田には勝てないよ

>>100
同意。市原清水ｶﾞｽは貯金がある。
その中でも市原はもし連敗して降格争いに割り込んできたら途端に強豪
チームに変貌する（笑）

清水とガスは降格争い経験がほとんど無い上に地力が無いから広島頼み
だろうな。

>>103
清水は地力はあってもおかしくないんだけどねえ…
（今年もう既にタイトル2つ獲得。W杯日本代表4人に加え
元代表も4、5人にU-21代表も居れば他国代表選手も）

しかしもし清水が落ちたらアウェー動員がすごそうだ。
（現役代表の5人は全員移籍するだろうが）

まあ落ちつけって
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf

>>104
それであのザマは、かえって凄いと思う。
ここまで人材豊富であの成績だから、監督の辣腕ぶりが伺える。
地力は無いに等しいよ。

>>105
死ね。

なんだかこのスレが一番、サッカーについて真面目に論議されてるね。

>>108
みんな「サッカー」好きだから。>>105以外ね

>>99
＞西日本の少年達に日本トップレベルのサッカーを見せるという役割を、果たせなくなる。

既に少年達が西日本ではトップレベルですが、何か？

　国見高校＞＞広島＝大分＞＞福岡＞＞鳥栖

浦和は最終節は負けない法則があるからボーダーラインの
勝ち点30は大丈夫だと思う（多分

Ｊ１総合順位表（２nd　第６節終了時点）

順位　　　　試合数　　勝　延長勝　分　負　得点　失点　差　勝ち点
　１　磐田　　　２１　　１３　　　５　　　１　　２　　５２　２１　３１　５０
　２　横浜FM　２１　　　９　　　４　　　４　　４　　３４　２０　１４　３９
　４　G大阪　　２１　　１１　　　２　　　１　　７　　４５　２５　２０　３８
　３　鹿島　　　２１　　１３　　　０　　　０　　８　　３２　２７　　５　３９
　５　名古屋　 ２１　　１１　　　１　　　１　　８　　３７　２６　１１　３６
　６　京都　　　２１　　　８　　　５　　　１　　７　　３３　２６　　７　３５
-------------------------------------------------------------------------------
　７　浦和　　　２１　　　５　　　５　　　２　　９　　３１　２９　　２　２７
　８　清水　　　２１　　　６　　　４　　　２　　９　　２１　３１　-10　２７
　９　市原　　　２１　　　７　　　１　　　３　 １０　 ２８　３３　−５　２６
１０　仙台　　　２１　　　８　　　１　　　０　 １２　 ２９　３５　−６　２６
１１　FC東京　２１　　　８　　　０　　　２　 １１　 ３０　３８　−８　２６
１２　東京V　　２１　　　５　　　３　　　２　 １１　 ２９　３２　−３　２３
１３　柏　　　　 ２１　　　５　　　１　　　３　 １２　 ２６　３６　-10　２０
１４　神戸　　　２１　　　５　　　２　　　１　 １３　 ２０　３０　-10　２０
-------------------------------------------------------------------------------
１５　広島　　　２１　　　５　　　１　　　１　 １４　 ２０　３３　-13　１８
１６　札幌　　　２１　　　２　　　０　　　１　 １８　 １９　４４　-25　　７

　清水の得失点差は冗談みたいな数字だな。
　こりゃ万が一降格圏が迫ってきたらやばいぞ

>>113
あからさまな地力の無さだな。＞清水

>>114
地力って？何？

得失点差だけなら降格圏内なのにな。
辛勝して大敗してばかりなのか？

東京Vと清水とだと明らかに東京Vの方が順位が上のような錯覚を覚える。
むしろ清水は東京Vと柏の間に順位を落とした方が現状を正確に示しているのではないか。
そんな気がする。

マジで清水降格ありうるぞ…

７位清水以下が降格争いに絡んでるのか・・・・今年は札幌が最下位を独走してしまってるので、１５位のボーダーラインは３０を超えるかもしれないね。

ところで、下の方ばかり見てたから気付かなかったけど、２位〜６位も混戦なんだね。＞関係ないけど

>110
わかってないなぁ。
アウェーチームが日本代表級だといいたいんだよ！
それくらい理解しろよ！ｳﾞｫｹ

確かに中位グループで一番危なそうなのは清水だな。
それでもよほどの事が無い限り大丈夫な筈ではあるのだが・・・

>>110
サッカーの質のことをいってるんじゃぁ．．．．．．ない．．．．かと．．．．

サッカーの質のことをいってるんじゃぁ．．．．．．ない．．．．かと．．．．

サッカーの質のことをいってるんじゃぁ．．．．．．ない．．．．かと．．．．

サッカーの質のことをいってるんじゃぁ．．．．．．ない．．．．かと．．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じゃぁ．．．．．．ない．．．．かと．．．．

ない．．．．かと．．．．

かと．．．．

と．．．．

．．．．

TVとかでも年間順位表見てても清水の名前はなかなか映らないし
下る勢いの割に危機感が一番無いチームは清水かもな。来週負ければ面白くなる。
>>106
そだなー。＞あの人材を…
>>116
元々得点力不足のチームで1点差の勝ちばっかりなのに
それに加え今年は0-4や1-4の負けがあったからな

選手層云々よりも点を取れる選手がいるかどうかが一番重要なのかもね。
去年の鞠も最後まで城に泣かされたし・・・

真面目な話、日曜の広島を見ているととても点を取れそうには見えなかった。
ずっとかじりついて見てたわけじゃないけど、全然決定機を作れてなかったような。
しかし、今週末は猛暑の中でその広島に惨殺されそうで鬱・・・。
このスレ的にも最も注目されてそうなカードだし・・・。

神戸に落ちて欲しいのは自分だけですか・・・

浦和はなんだかんだで残留するんでない。
９０分勝ちは少ないけど、負けてないしね。
こういうチームはコツコツ勝ち点稼いでいつのまにか残留決まってるような気がする。

清水おちたらうれしいな。うれしいな。
安加入で大逆転降格。うれしいな。

千葉2チームいらないから柏を推薦してたけど、
考えてみれば静岡も2チーム。
磐田は磐石だし、清水は経営問題あるから、逝ってくれた方がいい。

広島落ちると大分しだいで、中国・四国・九州が全滅するからまずいしな。

市原降格しろ。
全く持って不要。

神戸には落ちて欲しくないね。

市原は降格して欲しくないな。神戸はむしろスクラップを持って沈没して欲しい。
将来のサッカー界のために。

カスが残留するか移籍するかきになるんだよね

市原降格したら千葉新スタジアムはどうなる。

神戸はウイングでＪ１見たいので頑張れ。
西日本のチームには残ってほしいから広島も頑張れ。

今年もガンバが降格争いを面白くします。

清水…ポッカリ逝っちゃえ。
安がそれでも残留してJ1昇格を目指すなら認めてあげる。
確実に跡を濁して飛んでいくんだろうけど。

>>129
choto warata

>>133
いつも９０００人ぐらいしか入ってない
粕サポの俺が言うのもなんだけど、
千葉に新スタジアム作って、客入るの？

>>132
はっきり言わしてもらいます。
もう、引退汁

千葉には船橋と習志野にチームを作って対抗してほしかった

＞138
　観客の入りは、ロケーション次第でしょう。
　交通の便も考えなかった柏の葉みたいにはなって欲しくない。
　ぜひ関係者には熟慮を望みたいものです。

>>141
千葉の何処に造るとかまだ決まってないの？
交通の便は専スタの次に重要だね。

柏の葉はもうスクラップでいいよ・・・

>>138
ホームタウンを千葉県に広域化して
千葉市新スタジアムに移転するんでないの。
市原市が非協力的だと見きりつけたらしい。

千葉市の方が人口多いし、立地もいいようだから、
新スタ効果も含めてそこそこ入るんじゃないの？
チーム成績にもよるだろうが。

東京Ｖが移転した時には何年も前からＦＣが先行してたから苦戦してるけど、
それでも集客はリーグ中位くらいあるようだ。

まあ俺サポでもないし、どっかで読んだだけで情報の確度はどうかしらんが。

正直、広島、神戸、柏で決まるだろ。
ギリギリＶ東京もあるけど、まぁ普通は無いだろうな。
今勝ち点２６以上のチームで降格ってのは、どうも現実的じゃないわ。
後１勝でほぼ抜けだろ？この３つは３勝は確実にいるからなぁ。

札幌は、ごめん、ちょっと涙が出た。

>142
そんなに交通の便悪いの？

それより、いつかの試合で蚊がたくさんいたのが印象的だった。
試合にならないんじゃないかとおもったけど！

>>144
下位チームが強いんだよ。札幌除いて。
神戸なんて全く別のチームになったし、
Ｖなんて審判次第じゃ、1分け全勝で首位にいてもおかしくない。
広島は終盤爆勝傾向あるし。確か去年も最後に抜け出した。
圏外からの急降下だって十分あるよ。
去年の福岡はまさにそう。ああなるともう駄目。最終戦が象徴してた。

そういえば、一昨年、昨年と、降格したチームがカップ戦で決勝まで進んで敗れるという事例がある

２０００年ナビ杯：川崎
２００１年天皇杯：C大阪

今年のナビ杯準決勝にもこの例に該当してしまいそうなチームが…

バランスを考えて柏が落ちるのが最適

>>144
涙もなにも史上最悪のクラブなだけで
リーグのレベル落としてる元凶としか思えないんだけど　＞札幌

>>147
あんたが言いたいのはどうせうちの事なんだろうな

そもそも、去年から札幌には強さを感じなかったもんなぁ。

俺王劇場だったし。

岡ちゃんも俺王がいないともうだめぽ状態になるのは当然！

>>150
ひとまず水曜日勝つことだけ考える！

>>150
何で赤さんっていつも好戦的なの？意図的に？

>>153
キチガイだから。試合見に行けば分かるよ

>>147
今年の菓子杯生き残りに降格候補いるか？引き算とか苦手？

清水はともかく、浦和は決勝まで行けませんよ

>150
自作自演？

>>147
ここ３年、決勝で負けたのは磐田、鹿島、清水、C大阪、広島、川崎の6チーム

天皇杯決勝
1999 名古屋 2-0 広島
2000 鹿島 3-2 清水
2001 清水 3-2 C大阪

菓子盃
1999 柏 2-2(PK5-4) 鹿島
2000 鹿島 2-0 川崎
2001 横浜 2-2(PK3-1) 磐田

札幌、天皇杯決勝に逝く予感
そして虐殺されると（ｗ

決勝の前にＪ２チームと死闘を繰り広げて延長で負けるよ＞札幌

ザスパ草津に負けるよ＞札幌

２チーム消滅で札幌復活！？

>>156
癌馬鹿ウザイ

去年の清水と広島はすごい攻撃力だったのに・・・

Google

J２降格で検索
中国新聞 サンフレ情報

J1残留で検索
河北新報ニュース 第２ステージあす開幕 仙台 ...

>>164
ウリナラの英雄「イタリアを倒した男」ことロードオブザリングアンジョンファンがいるニダ！

>>150
いや、あの国のあの法則発動で降格の危険性を自ら増大させた
清水のことを言いたかったのだが…

浦和は勢いからいって降格はないでしょ
ただ、明日の準決勝をタイトル狙いで本気でいってガンバに完敗するようだと、
最終節まで９連敗して降格争い突入の危険性はある
次の神戸にこそ１ｓｔ勝ってるが、それ以降はガンバ以外
１ｓｔで負けてる相手ばかりとの対戦になる
神戸にしても残留争いで必死でかかってくるだろうし、
オゼアス、アリソンを加えてからバランスがよくなってきてるし
安心はできないだろう

逆にガンバに勝つようだと、その勢いで２ｎｄの優勝争いに最後まで絡んでいくんじゃないか？

>>167
FW田中達也、MF鈴木啓太がアジア大会で抜けて、DF室井が出場停止、DFゼリッチは復帰まだ
と、攻守に渡って主力が抜け落ちてる浦和

vs

かたやアジア大会関係なし出場停止なしの神戸


これはさすがに神戸の方が有利だと思われ

浦和はガンバ戦、神戸戦と連敗して、降格街道まっしぐらのﾖｶｰﾝ

浦和の場合、田中はともかく啓太が抜けてるのが痛い。
ゼリッチはもともといないようなモンだが。

鈴木なんて大した選手じゃないんだけどな。
浦和にとってはあんな選手でもいないと困るのか。ほう

>>142
千葉新スタ用地は東京駅から蘇我まで京葉線１本で逝ける、徒歩５００ｍ
ほとんど、幕張メッセ逝く感覚でいいと思われ

>>171
アジア大会に主力獲られてるチームはどこだってイタイだろ、アフォ

今までの降格データ
（○の中の数字はＪスタートから何年目で加盟したかを表示している。）

１９９８年、コンサドーレ札幌�E
１９９９年、浦和レッズ�@、ベルマーレ平塚（湘南）�A
２０００年、京都パープルサンガ�C、川崎フロンターレ�G
２００１年、アビスパ福岡�C、セレッソ大阪�B

こうしてみると、
いかにＪリーグ１年目からのチームが、馬鹿だアホだと言われながらも、
持ちこたえて来たのがわかる。（馬鹿レッズは例外）

ってことは・・・柏か神戸が危ないってことだよ。

なんかまたアンチの溜まり場になってきたな
ちょっと前まではいい感じだったのに・・・
願望をこのスレで語ってる奴は出てけよ！

＞＞１７６

具体的にはどこの記述を指していますか？

>177
やめとけ

150以降の書き込みのほとんど

浦和に落ちて欲しいなら浦和の試合に行って選手のバスでもボコボコにしてくれば良いじゃん
それだけ威勢良いんだったらできるっしょ?(藁

こういう類のスレが荒れ気味になるのは仕方がないよ。
いちいち反応する方こそ野暮。

>>181
そうなんだが、それでも昨夜なんかはいい感じだったんだよ・・・
赤とかいう糞コテ（名前からして恐らくアンチ浦和）が来ておかしくなった。

ガスサポですが、正直不安です。
今年のうちのサッカー見たことある人なら、少しはわかるかも知れないですが、
それはもうビックリするくらい不安定です。（昨年は弱いながらも、堅実ではあった）
試合ごとに好不調ならわかるのですが、それが時間ごとにきます。
サポもびっくりの素晴らしいサッカーをしたと思えば、その２０分後にはウンコになってます。
悪いことに、一度うんこタイムに入ると、試合終了まで続くことが多いです。
延長勝ちは一度もありません。
監督は守り方を知りません。５−０とか６−１の試合を平気でやっちゃいます。
今週柏にやられると・・有りです。

>>183
ヒロミきりなよ。彼に期待しすぎるほうが間違ってるって。
彼は解説者やっててくれれば良いって

>>168
目先の勝ち点欲しい神戸にとっては嬉しいお言葉
でも、何か痛痒いのですが（W
それと、カップ戦予選敗退ですから1週間調整後に試合の神戸に対して
中二日のコンディションで挑まなければならない浦和・・・
しかし、これで負ける神戸だと運、実力共にかなり劣る事になりますね。

>174
現Ｊ１チームのデータもきぼんぬ

>186

順位 チーム名 　勝ち点　Ｊスタートからの加盟年度
1 　　磐田 　　　　５０ 　　　　�A
2 　　横浜 　　　　３９ 　　　　�@
3 　　鹿島 　　　　３９ 　　　　�@
4 　　Ｇ大阪 　　　３８ 　　　　�@
5 　　名古屋 　　　３６ 　　　　�@
6 　　京都 　　　　３５ 　　　　�C
7 　　浦和 　　　　２７ 　　　　�@
8 　　清水 　　　　２７ 　　　　�@
9 　　市原 　　　　２６ 　　　　�@
10 　 仙台 　　　　２６ 　　　　�I
11 　 東京 　　　　２６ 　　　　�G
12 　 東京Ｖ 　　　２３ 　　　　�@
13 　　柏 　　　　　２０　　　　�B
14 　 神戸 　　　　２０ 　　　　�D
15 　　広島 　　　　１８ 　 　　�@
16 　 札幌 　　　　　７ 　　　　�E

>>183
>監督は守り方を知りません
プレイしてるのは選手。
ＦＣ東京は局面による攻守のバランス判断が上手く出来ない選手が多い。
最初に監督に決められたバランスで最後までプレイし続けてしまう。
結局、チームに経験が足りないんだと思うけど。

>187
去年の残留ラインは３０だったと記憶している。

だったら６位の京都以上は大丈夫だ。

７位の浦和から１１位のＦＣ東京までは、
大スランプにならない限り勝ち点４以上は獲得するだろうから・・・多分大丈夫だ。

１２位の東京Ｖから１５位の広島までの４チームが団子の状態だ。
このなかから１チーム落ちる。

１６位の札幌だけど・・・残り９試合で勝ち点２３以上を挙げるのは至難の業（かなりの困難）。
来年のためにＪ２へ偵察が必要。

降格？んなもん仙台と京都だよ、J1の厳しさを思い知らせてやれ！！

…って言ってた頃が懐かしいよ（　´Д｀）

仙台はともかく
京都は落ちる前が酷かったしね

>191
何？
狂徒パープリンがどうかしたかって？

>>192
うるさいよ、劣頭

>>189
毎年降格ラインは30が目安と言われてるが最終節を降格気にしないで過ごす
今年の安全圏は35程度かと思うが、最終節までに32あれば何とか逝けるだろう
勝ち点30はここ5〜6試合で大きく取りこぼすチームが出なければ一つのハードルクリア
になるかも知れないが・・・
30程度だと得失点差が影響すると思われ
負けるにしても大敗すればきつくなる

＞勝ち点30はここ5〜6試合で大きく取りこぼすチームが出なければ一つのハードルクリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまん訂正↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出れば一つのハードルクリア

>>194には悪いが、３０あれば十分残留だと思うぞ。
残り９試合で柏、神戸、広島が揃って勝ち点１０以上を挙げる事はまず無い。
「勝ち点１０くらい勢いで稼げる」という人もいるだろうが勝ち点１０といったら４勝、
あるいは９０分勝ちが３つは必要で、１チームならともかく下位の３チームが共に
これだけの勝ち星を挙げるのはまず不可能だろう。
可能性として３０以上に成り得る事は否定しないが、現時点でそのような考えは
不要だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　⌒ー（∠；・　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|゜ ∀ ゜ ,.--´　　＜　どうみん！どうみん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　どうみん！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どうみん！どうみん！
　　　どうみん！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

降格ラインが高くなると言うことは、普通に考えると、優勝勝ち点も下がるってことだよね？
レッズの優勝もありか？

>>198
ｱﾌｫな劣頭サポﾊｹｰﾝ

　　　　　　ゎ　　,__　　　　　　 今
　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ　200　だ
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　番　 !
　　`〉:.:r'´　　/.:.:.:.|　　　ｹﾞ　　
　　/;_;_;i　 　/;;;_;;_;|　　　ｯ
　　《　||,　　 《　 ||,　　　 ﾄ
　　　　　　　　　　　　　 ゃ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

183

>187
情報ありがと

京都は、去年Ｊ２だったと考えると、磐田を例外とすれば、順当に後でＪになったチームが
降格しやすいんだという事がわかった。

札幌も「１９６９」見たく「八百長」したら藁ける。

>>196
確かにシーズン終了時はその通りかもしれない、でも漏れが言ってるのは
現時点で安心できる残留安全圏は35、最低でも32必要だって言ってるんでYO

>>196の降格チームを２nd.の現状で考えると
点を取れて無い札幌、清水（4）市原、仙台、広島（6）がやばい事になりそうだね。
更に失点の多いチームFC東京（11）、清水（12）、市原（10）も要注意かね

198 名前：＿ 投稿日：2002/10/01(火) 16:48 ID:AuS5eK4d
降格ラインが高くなると言うことは、普通に考えると、優勝勝ち点も下がるってことだよね？
レッズの優勝もありか？


199 名前：U-名無しさん 投稿日：2002/10/01(火) 16:49 ID:NbrS/NCD
>>198
ｱﾌｫな劣頭サポﾊｹｰﾝ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんだかんだ言って、札幌はそれほどひどくはないんじゃないの？
負け試合でも市原、ガス戦以外は全て１点差だし、ジュビロに１−６で大敗するガスや
Ｇ大阪に１−４で大敗するＦマリよりかはマシだと思うが・・・・・

ここに来て守備も安定してきたし、あとはＦＷの決定力不足を解消できるかどうかにかかってるが。
残念ながらＪ２には落ちるけど、今の状態を持続できれば１年で復帰できる可能性もなくはない。
ただ決定力のあるＦＷを取らないとね。

>>206
どこがどうマシなのか教えてくれ（ｗ

>>207
俺の見方だから。

21試合やって勝ち点７の札幌はそんな酷くないよ（ｗ

例えどんな良い勝負をしても勝てなければ意味がない。

札幌１分２敗ペースか。。。

駒野使わないなら返してやれよ＞山本

あまりに熊が不憫だ

熊は不憫で良いよ。どうせ50%の確率で来年はJ2だ。
駒野もむしろJ1チームに残れるだけ幸せだろうに。

東京は今年は降格しないだろ
ハラは２年目が危ない

今日のアジア大会の結果で、GL敗退がほぼ不可能になったので広島はキツクなってまいりますた！

>>206
ｻﾎﾟｰﾛは、シーズンを通して考えれば、未曾有の大敗だろ。

>217
だからもう止めろって、そのチームの話題は

>>214
原はレッズでも1年目は3位とかになったもんな

>>217
どこ？？？

ｽﾏｿ>216ね

>>220
ゴメン！別に揚げ足取りのつもりは無く、分かってて
乗りで突っ込んじゃった・・・

>>214
たしかに今年のヒロミになってからのガスは守備組織が安定しないから
来年アマラオ辺りが出れなくなって得点力不足に陥ったりすると危ないかも
今年はもうあと1、2勝は出来そうだから残留だろうが
市原は来年は監督交代かな〜

既出かもしれないが次節の対戦は凄い組み合わせだね。
　　浦和　（２７）　−　神戸　（２０）　
　　清水　（２７）　−　札幌　　（７）
　　市原　（２６）　−　東京Ｖ（２３）　　
　　仙台　（２６）　−　広島　（１８）　　
　　Ｆ東　（２６）　−　柏　　（２０）　
年間勝ち点下位５チームとそのすぐ上の５チームがきれいに当たっている。
上位チームはこの試合に勝てばＪ１残留が見えてくるだろうし、
下位チームも必死だろうからこの５試合はどれも面白くなりそうだ。

上位チームが全てホームなのも興味深い。
上位が負けてしまった場合、与えるダメージは少なくない。

特に絶不調のガスと蜜柑。
このスレ的には粕と梟を応援する。

>>222
来年はベルデニックに監督交代ですかな。

>>214
漏れは正直来年が怖い！

広島が仙台に負けたら、そこでこのスレ寂れそう。

今NHKのダイジェスト見てるけど
啓太、特に目覚ましく活躍してるわけでもないけど、
致命的なミスしてるわけでもないのにな。
これでここまで叩かれるって事は、失点に繋がるミスでもしようもんなら…

すいません、赤スレに書き込むつもりが誤爆しました…
失礼しました

過去３年の残留ラインは28だけど今年は30？

札幌がほとんどすべての下位チームに勝点をばらまいているので
その分は底上げになると思う。

昨年と今年の第５節終了時点の勝ち点＆順位を比較すると
今年も恐らく28がボーダーラインとなると思われる。

サカマガによるとエジムンドがボーダーラインは32って言ってたらしい
何を根拠に言ってるかはわからないがもし当たったら面白いな。

結果的な降格チームの最終勝ち点の予想と
その前段階としての安全圏ラインの予想が
ごちゃ混ぜになっていると思われ。

２８で残留したチームもあるし、同じ年に２８で降格したチームもある。
残留できるから安全というわけではないし、
ここまであれば安心というわけでもない。

去年でいえば、
福岡は最終節の逆転負けで勝ち点を積み上げられず　27→27
東Ｖは最終節の90分勝ちで３積み上げて残留した。27→30
鞠は他の２つが勝ったら抜かれる状況で引き分けて29→30
そのすぐ上の神戸は、負けても残留できる状況で鞠と談合したか？32→33

最終節に恐怖で顔ひきつらせながらやる前に、
１ゲーム差（３勝点）の余裕が欲しいというのは、どこも考えること。

>>224
広島ホームだぞ
ＢＳ中継アウェイ全敗の仙台・・・記録更新したら一気に混沌と（略）

今日はカップ戦があるため、通常のＪリーグはない。
だからこの次に試合があって、
情勢変化がありうるのは今度の５（土）６（日）以降ということになる。

そう、最下位以外は順位変動による情勢変化が起こりうる。

>>233

32はボーダーラインじゃなくて、安全圏ですよね！

今回ボーダー低そう

別に駒野いたところで大して変わらんだろ。

どーでもいんだけどこのスレこれ→▼なくなって見つけにくくﾅﾀｰﾖ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

>241
ブックマークつけれ！

降格候補の有望選手あげといてよ 来期は応援する立場になるかもしれないし

曽田

>244
ボール受けてからの判断が遅すぎて使えません。

降格は、安がいる死水ﾁｮﾝﾊﾟﾙｽですよ。
オレがついているからね。
そう、オレは、安と一心同体の貧乏神だよ。へへへ

第061回ｔｏｔｏ 投票状況（10月01日販売終了時点）
　　清水 428,154（72.80%） 97,355（16.55%） 62,609（10.65%） 札幌

餡がうまく機能すれば清水だろうけど、両チームのここ数試合の戦いぶり
を見る限りでは札幌が勝ちそうな気がするのだが。
そうすると一気に清水も降格候補に…。

清水が負けたらもっと盛り上がるね。

次、戸田出場停止だし伊東も怪我だしボロボロやんけ

>>248
でも逆に清水が勝ったら勝ち点３０で清水も安全圏だよ。

少し乱暴ですが降格ボーダーラインクリアの条件表を作ってみました。
実際は引き分けとか延長Vゴール勝ちとかが起りますのであくまで目安です。

　７　浦和　　２７　＋　２　[神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
　８　清水　　２７　−１０　[札h緑a京h柏a広h横h東a鹿h神a]
　９　市原　　２６　−　５　[緑h磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１０　仙台　　２６　−　６　[広a大h磐h名a東a京h神a札h緑a]
１１　Ｆ東京　２６　−　８　[柏h札a神h京a仙h名a清h浦a鹿h]
---------------------------------------↑↑勝率約３割（2勝）で降格ラインクリア↑↑
１２　東京Ｖ　２３　−　３　[市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
---------------------------------------↑↑勝率約４割（3勝）で降格ラインクリア↑↑
１３　柏　　　２０　−１０　[東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　−１０　[浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
---------------------------------------↑↑勝率５割（4勝必須）で降格ラインクリア↑↑
１５　広島　　１８　−１３　[仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]
---------------------------------------↑↑勝率６割（5勝必須）で降格ラインクリア↑↑
１６　札幌　　　７　−２５　[清a東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]
---------------------------------------↑↑勝率９割（８勝必須・90分勝必須）で可能生も↑↑

>>247
漏れは02のダブルでtoto買います。

まだまだ1試合で覆る段階だな
広島次負けると・・・・（；´Д｀）ｱｳｱｳ

>>247
美味しいカードじゃないか。
俺も02買おうっと。

広島は上村復帰まだなの？
彼が間に合えば多少は持ち直せると思うのだが･･･。

>>254
京都戦で復帰してますた。
怪我明けのせいか、あんまり効いてなかったけどモナー。

コンサドーレへの道の支援、打ち切り含め再検討へ
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#6news

（法則１）関東から離れているチームが降格しやすい法則

（法則２）Ｊリーグ元年に参入していないチームが降格しやすい法則

（法則３）ユニがシマシマなチームは降格するという法則
　　　　　※コンサ、セレッソ、かつてのベルマーレ、フロンターレ

神戸と札幌が法則全てに引っかかっているので、降格でーーす！

＞＞257
浦議の野次掲に書き込んだら面白そう。

＞（法則３）ユニがシマシマなチームは降格するという法則
「しやすい」にしないと駄目じゃん？
浦和と京都があるし。

京都は一応、シマシマなんだよね。
紫と黒で分かりにくいけど・・・

＞（法則３）ユニがシマシマなチームは降格するという法則


Ｊｅｆも市原以前は青のゼブラだったＺＯ

清水・・・まじでボロボロだな・・・・

札幌ここは一発決めてくれねーかな

今日の「ナビスコ杯」は影響あるかな？

1stステージ下位だったチームの2ndステージ成績

９仙台●●○●○●　２勝４敗　
10Ｆ東○○●○●●　３勝３敗
11浦和○○○△○○　５勝１分
12東Ｖ○○●●△○　３勝１分２敗
13神戸●●○○●○　３勝３敗
14柏　△△●△○○　２勝３分１敗
15広島●○○●○●　３勝３敗
16(涙)△●●●●●　１分５敗

これだけ下位が頑張れば混戦にもなるわな。
（約１チーム除く）

>262
すごいな
ほとんど5割いってるのか

>>247
>札幌が勝ちそうな気が
ここ５試合で３回完封負け(今年のリーグ戦全試合中の完封負けは７回)。
得点した試合も相手２−０でリードしてる展開でのもの。
この得点力で勝てるとは思えません・・・でも、来ればtoto的には美味しいですが。

>267
あくまで「戦いぶり」ですよ。
フィニッシュ「直前」までの攻めの形は清水より札幌のほうができてると思うよ。
まあ、肝心のフィニッシュが決まらないから負けてるわけだけど、逆に言えば
形が作れているぶんだけ可能性はありそうかな、と。

>>267
さすがに清水が勝つ可能性の方がありそうに思うが、
totoの支持率75%は行き過ぎ。せいぜい90分勝ち50%前後じゃないかと。
となると逆張りしたほうが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなわけで。
まあｻﾎﾟｰﾛが勝っても焼けいｓｈ・・・いやいや、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漏れが蒔いた種でスレ違い気味になってきちゃってｽﾏｿ
話戻してください。

浦和、今日も勝ったはいいがまた延長だ。そろそろガス欠になったりしないのか？
神戸(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>256

＞コンサドーレへの道の支援、打ち切り含め再検討へ

＞　北海道がサッカーＪ１のコンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）への補助金と貸付金の今年度限りでの打ち切りを含めた支援策の再検討に入ったことが１日、明らかになった。
＞道の補助金と貸付金は年間計６億円に上り、打ち切られた場合は、コンサドーレは経営規模の縮小を強いられることになる。
＞　ＨＦＣは、道と札幌市から１億円ずつの補助金を受け、ユースチームなど下部組織の育成、道内各地での少年サッカー教室の開催、春季キャンプや合宿費などに使用している。
＞道は２０００年度から、札幌市は１９９９年度からそれぞれ支出を続けている。

＞　貸付金は９８年度から、毎年度末に道と札幌市から５億円ずつ融資を受け、会社の運転資金に充て、年度末に返済している。

＞　道は当初、「２００２年のサッカーＷ杯に向けてのサッカー振興を」と、補助金は３年間、貸付金は５年間をメドに交付を始めた。いずれも今年度末で期間切れとなる。

＞　札幌市は「クラブの自立までは時間がかかる」として、１０年間は支援を続ける考えで、来年度も補助金、貸付金を交付する方針。
＞しかし、道は「財政状況が厳しい中、補助金の見直しは全庁的に進んでいる。
＞道民や議会の理解も得なければならない」（環境生活部）とし、来年度は白紙の状態という。

＞　道、札幌市、ＨＦＣはすでに、来年度に道の支援が得られないことも想定し、三者協議に入っている。
＞道では、知事選が終わる来年５月まで方針が固まらない可能性もあると見て、三者でＨＦＣの来年度の予算編成のシミュレーションを行っている。

＞　ＨＦＣの今年度上期の中間決算では、入場料収入の減少が響き、３億６６００万円の損失を計上。
＞３年ぶりの単年度赤字の恐れも出ており、昨年度末の累積赤字も２７億円に上った。今季の通算成績も２勝１８敗１分けの最下位で、Ｊ２降格の危機に陥っている。

＞　ＨＦＣの山田政光専務は「補助金なしでは持たない会社であることは明らか。
＞２年続けて単年度黒字を出すなど、自立経営に向けて好転し始めており、何とか継続をお願いしたい」と厳しい表情で話している。

確かに降格すれば解散だな

降格すれば解散→実質、既に解散。

>>250

誤　可能生
正　可能性

>>271
体力的にはキツくなると思うが、しばらくは勢い続くだろ。
ナビスコ決勝前後あたりから影響が出そうな気もするが。

>247
同意。梟は磐田と延長までもつれこんだしな。
清水は守備に波があるようだから、粘れば分からないぞ。

>271
延長に入って負けると疲れが出るだろうが
勝ってる分にはそうでもないんでないかなぁ。

＃いや体は悲鳴をあげるとは思うけどね。

しかし好調なＧにＡＷＡＹで勝ったとなると
神戸はどうだろうか・・・

ここまで延長多いと、いくら勝ってても体力的にそろそろガタが来るころ＞浦和

エメも骨折完全に治っているわけじゃないし。
まートゥットが復調しかけてはいるが。

サイド（左の平川ね。右は・・・えーっと・・・レッズスレで聞いてくれｗ）と
ＤＦ（特におっさん井原と指示通りマンマークを懸命にやってる坪井）の
疲労度を考えると、正直土曜は・・・分ければ上等ではないか、と。

勝利ならそれに越した事ないけどねｗ（希望的観測）。

とにかく勝ち点がほしい赤サポでした

神戸の追い風
・レッズは菓子杯を戦い中2日で神戸戦を戦う
・FW田中達也、MF鈴木啓太がアジア大会で不在
・DF室井が出場停止、DFゼリッチ調整中
・蟻、野人の懐かしいレッズ戦士にアウエーも緩和？？

神戸の逆風
・決勝進出で勢いに乗るオフト
・NHK BS中継あり（BS中継時の勝率めちゃ悪）
・カズの復調（貴重なベンチ枠を削られる）

>>278
こいつ、絶対にアンチだな。
とてもレッズの試合を見てるとは思えん。

>>273
チーム解散あるいは吸収合併による消滅をやるとすれば、
全日空見たいに１０月末か１１月中に発表するとみられる。

それ以降だと・・・新加入予定だった選手に影響が出る。
プロ野球にたとえるならドラフトでくじ引きに参加しながら、
後日にチーム解散を言うのと同じ。
これではくじで引かれた選手が不幸になってしまう。
Ｊにはドラフトはないが、とにかく選手を引き抜いといて、
いきなり球団解散になって、選手が宙ぶらりんになるようではいけない。

>>281
おいおい、解散はかんべんしてくれ。
またマスゴミのネガティブキャンペーンが始まるぞ。

普通に考えて札幌は「解散」じゃなくて「湘南」化するんじゃないの？

真面目な話、札幌は降格したら本当に解散の可能性があるらしいよ。
煽りじゃないんで、気に障ったり信じない人は放置おながいします。

大宮アルディージャを札幌に移転させよう！
万が一コンサドーレの解散を想定した場合、代役としては一番相応しいから。
それにＮＴＴというバックがついているんだし、人気も完全に浦和レッズに奪われているから、
少しでもファンを増やすにはいいんじゃない。
隣に浦和レッズがある以上、大宮サポは誰も困らないからね。

札幌、湘南化するんなら名称もかえないと。
ひとまず、道南ｺﾝｻﾄﾞ-ﾚ？

ﾍﾞﾙｺﾝﾏｻﾄﾞｰﾚ札幌

まぁ、年間２２.５億の札幌と年間７億の湘南を比べるのはどうかと。

しかし入場料収入なんぞ、客席の料金設定にもよるが、平均２万動員しても、
年10億位だろ？それが１割ばかり観客減ったからって、予算22億で４億近い
赤字って説明も釈然としない。ハッキリ言えばやりたくないのか＞北海道

>289
単純に、野球に力を注ぐって事でしょう！
他のところに力入れる余裕は、ありません！ってところでしょう！きっと！

札幌って22億もあんの？？？
前に17億って数字みたからてっきり・・・（河北新報で見た）

>289
漏れも知人のとある関係者からさらっと聞いただけなので詳細はよく分からないし
金をどこにどう使ってるのかよく分からないけど、毎年道と市からの借入金をフル
活用しての自転車操業で累積赤字が全然減らない経営してるみたいだからね…。
道内経済の苦境も相当影響しててスポンサー探しもままならず、簡単に増資という
わけにも行かない市民持株制の限界も感じているらしい。
今の成績が続いた場合に市民がチームを見放すことに一番の危機感があって、
それゆえ市民持株に傾倒しすぎるのは危険だということみたい。
ましてプロ野球球団も来ちゃったから…。

スレ違いだけど、Ｊ２鳥栖も２社から来季のスポンサード打ち切りを通告されたみたい
だし、いずこも厳しいですね…。

札幌解散ねぇ・・・Ｖリーグと同じじゃん。

あのねぇ、札幌解散解散と言ってるけど、
J２の大分の今季の経営予算は何億でやってるか知ってる？
９億だぞ。札幌の半分以下だぞ。
９億で存続できてるチームだってあるのだから、それより
経営規模の大きいクラブが消滅はありえないだろ。

まぁ、たとえ解散の危機に陥ったとしても、移転するという手もあるからね（例 東京Ｖ）。

柏は消滅しる
日立はヤル気なし

＞295
何を根拠に？

何気にスレ違いになってるような気が…

移転先は四国キボンヌ。今も高知でやってるし。

＞297

でも消滅の有無に関する情報は、降格枠の変動に大きく影響するよ。

たとえば1チーム消滅で、降格は1チームだけ、
2チーム消滅だと降格なしだとか・・・

ただし、今の2代目鈴木チェアマンの考え方が
チーム数の削減かどうかにかかっているよ。

300ゲット

>294
傍から見ればそうも言えるし、漏れもそう思うんだけど、経営本体はそうは
考えてないらしいというところがね…。
成り行きを見守りましょう。

モリシにしたら、実際のところ次のワールドカップなんて考えていないと思うし。
トルコ戦の戦犯の一人である、西澤はもう起用は、難しいし。
安心して、Ｊ２にいれる事だろうよ！。

根本は、もちろんアントラーズに復帰するし、大久保は、鞠か鯱がもらうから大丈夫。
観客ボーナスチームＪ２残留だー！

>>302
そんなんなったら、観客ボーナスチームにならんと思われ。
単なるお荷物・糞・ゴミやんか。

＞２９９
削減の話は消滅したそうですよ。

札幌と浦和が落ちて、新潟が上がれなかったらＪ２人気鰻上りだよ。藁

無理だがついでに「仙台」も落ちれば、Ｊ２人気大。

>304
そんなんじゃあチェアマンが誰に代わっても問題の解決になんかなりゃあしないよ。
日本は実力が高くない割にチーム数が多いなんて・・・
ただでさえ１部の方が２部よりも多いから、ピラミッドが逆３角形でおかしかったんだからねぇ・・・

http://eziezi.tripod.co.jp/

>304
私がチェアマンだったら・・・

Ｊ１を１２チーム、Ｊ２を１６チームにするよ。

だから今年Ｊ１を６つ落としてＪ２から２つ昇格させる。

J1総合順位表（９／２８−２９　２１節終了時点）

順位　　　　試合数　　勝　延長勝　分　負　得点　失点　差　勝ち点
　１　磐田　　　２１　　１３　　　５　　　１　　２　　５２　２１　３１　５０
　２　横浜FM　２１　　　９　　　４　　　４　　４　　３４　２０　１４　３９
　３　鹿島　　　２１　　１３　　　０　　　０　　８　　３２　２７　　５　３９
　４　G大阪　　２１　　１１　　　２　　　１　　７　　４５　２５　２０　３８
　５　名古屋　 ２１　　１１　　　１　　　１　　８　　３７　２６　１１　３６
　６　京都　　　２１　　　８　　　５　　　１　　７　　３３　２６　　７　３５
-------------------------------------------------------------------------------
　７　浦和　　　２１　　　５　　　５　　　２　　９　　３１　２９　　２　２７
　８　清水　　　２１　　　６　　　４　　　２　　９　　２１　３１　-10　２７
　９　市原　　　２１　　　７　　　１　　　３　 １０　 ２８　３３　−５　２６
１０　仙台　　　２１　　　８　　　１　　　０　 １２　 ２９　３５　−６　２６
１１　FC東京　２１　　　８　　　０　　　２　 １１　 ３０　３８　−８　２６
１２　東京V　　２１　　　５　　　３　　　２　 １１　 ２９　３２　−３　２３
１３　柏　　　　 ２１　　　５　　　１　　　３　 １２　 ２６　３６　-10　２０
１４　神戸　　　２１　　　５　　　２　　　１　 １３　 ２０　３０　-10　２０
１５　広島　　　２１　　　５　　　１　　　１　 １４　 ２０　３３　-13　１８
１６　札幌　　　２１　　　２　　　０　　　１　 １８　 １９　４４　-25　　７

だから１１位以下は落としてやるよ！

＞３０７
経済的に見ればＪ１は１６〜１８がいいと思うけどね。
減らせば経営が苦しくなって解散の危機に危ぶまれるクラブが出てくるし、
それに降格によってファンも離れるからスタジアム等のインフラ面にも
悪い影響を及ぼすと思う（特に浦和が落ちて大宮と共にＪ２だったら埼スタは
大赤字必至。近いうちに潰れる）。他のＪ１チームが地方開催としてＪ２のホーム
スタを使用するというのも理念に反するし。

そう考えると、なるべく１６ないし１８チームで地道にレベルを上げていくしかないんじゃないですか。
個人的にはチーム数を１８に増やすならそれでいいと思う。ただ減らすのは反対。

>>310
でも下のリーグより上のがチーム数多いって、何か違和感なのよね。
ピラミッド型になってないのが。

＞311
だから辛抱が必要なんだ。いずれは地盤は固まると思うし。
将来は草津や沖縄、愛媛、徳島、熊本がＪに参戦してくるかもしれないんだからね（推測だけど）。

あっ、降格予想スレなのに話が脱線してしまった。

神戸はオゼアスさえマンツーマンでくっついておけば、

全然怖くない相手だから、降格候補ＮＯ２だな！

柏みたく、人数かけて守り、個人技で点を取るのはどうなの？当たり外れが試合により激しそうだけど

>>309
まさに地獄だな。
どこも失点恐れて超守備的戦術になりそう

>>313
まあ、神戸はオゼアスと心中する覚悟だからな。
奴が毎試合のように点取ってくれれば残留。２試合で１点ペースになったら降格。

>>257
＞（法則１）関東から離れているチームが降格しやすい法則

今までの降格データ

１９９８年、コンサドーレ札幌
１９９９年、★浦和レッズ、★ベルマーレ平塚（湘南）
２０００年、京都パープルサンガ、★川崎フロンターレ
２００１年、アビスパ福岡、セレッソ大阪

（法則１）は間違いでっせ！
７チーム中３チームが関東じゃい！

ちなみに１９９９年以降に関しては、２チームが降格する方式になっているが、
今までのところ、そのうちの１チームが翌年にはＪ１に復帰し、
もう１チームがＪ２の中堅チームにまでなりきってしまうといった特徴が見られる。

この法則から行くと・・・セレッソ返り咲きということになる。

>>314
もうチーム戦術を煮詰めてる時間はないから、それも仕方ないと思われ。
柏や神戸などは個人能力は低くないので、そのやり方でも勝点は拾えるのでは。
個人能力が低いチームでそれやると惜敗を連発して、
「いい試合やってるけど、なぜか勝てないね」と言われつつ結局あぼーん。
ワールドクラスの物凄いストライカーを連れてくれば別だろうが。

>>317 と、言うことはコンサドーレがＪ２中位まで転げ落ちるってことだな。
神戸が落ちても、リストラしまくって中位まで落ちそうだけれど。

>280
山田の名前が出てこないという時点でアンチ失格です。
アンチでも赤サポでもなく、単なる通りすがりさんですね。

>317
じゃあ、このように変えてみますか？

（法則１）関東から離れている、もしくは、同一地域にＪチームが複数ある一つのチームは、降格しやすい。

が理想に近づくかもね。

そしたら、レッズ（大宮がいる）も湘南（横浜など神奈川多すぎ）も川崎（神奈川だが当時ヴェルディも川崎）などつじつま合うかな？

>>321
何でそんなわけわからん「法則」を無理やり作ろうとするのさ。
そのシーズンで弱かった（あるいは運の無かった）2チームが堕ちる。ってだけで十分じゃん。

>322
身も蓋もない事を。

降格するチームを予想するのに法則を利用しているだけじゃん！

すこしはスレの存在価値を考えろよｳﾞｫｹ

っつーか毎年意外なチームが落ちてる印象があるんだな。
９８年の横浜Ｆ（消滅だけど）、９９年の浦和、０１年Ｃ大阪。
Ｊリーグのチーム間の上下の実力差が目立ち始めたのが９６年から９８年頃。
例えば９８年開幕時には横浜Ｆが年末に消滅し、浦和と平塚が１年後に
Ｊ２へ落ち、Ｃ大阪は２００２年のＷ杯の時にはＪ２で迎える、なんて予想は
できなかった。
当時は京都、福岡、神戸が下位だったが、結局彼らもＪ２降格、もしくは残留
争い中。
なんとなく、予想通りの１チームと、予想外の１チームが毎年落っこちている
のかな。

そんなわけわからん「法則」が予想に値するとは思えんが？
チームの状況やらこれからの対戦相手などを分析すれば
いいだけだろうに。

無理のこじつけはアンチ荒らしと変わらんよ。

セレッソとアビスパが降格した時の最終の順位表と勝ち点が見たいです。
見れるＨＰってありますか？

>325

理屈だけで成り立つと思ってんの？

過去の実績から、法則をあみだしたわけなんだから、分析となんら変わりない
と思うが。

>>327
もういいよ。そんなものが分析だと思えるならば徹底的に
分析し尽くして丸裸にしてくれ。

皆そんな真面目に予想してたのか･･･

そんな固く考えるな。324のは気象庁の長期予報みたいなもんだろ。
あくまで例年はこんな感じだった。それを当てはめるとってだけの。

>>326
コピペ。
2001年の下位チームの最終順位はこんな感じ。
　　チーム　総勝点　1st（順位）　2nd（順位）　得失差
12 神　戸　　 33　　　19 (10)　　　 14 (13)　　　-11
13 横　浜　　 30　　　11 (15)　　　 19 (10)　　　-12
14 東　V　　　30　　　10 (16)　　　 20 (. 9)　　　-19
-------------------------------------------
15 福　岡　 　27　　　14 (12)　　　 13 (15)　　　-21
16 C大阪 　　23　　　11 (14)　　　 12 (16)　　　-29

ここ行くと各年の順位表が見れるよ。
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm

もう一つ法則が有る。
が、アンチの格好のネタにされるのでココでは書きません。

その法則に当てはめると、柏がヤバい。
仙台も危ないかも。

９９年以降の降格チームに共通する物を調べれば判るよ。
（福岡は除く）

ラ行の文字がつくとか？

>>332
もったいぶったことすんな！
お前が書こうが、ネタになろうが、
残留争いに何の影響もないんだよ。
この馬鹿２ちゃんねらーがっ。

やっぱ現時点で勝ち点7ってある意味驚異的なんですか？

>>334 スマソ

ネタバラシすると、福岡以外はレッズの選手が移籍してきた年に
降格してるんだよね。

そうゆう意味で、柏と仙台の名前を出したんだ。

ちなみに

９９年　平塚　（堀）
００年　京都　（ミニラ）　川崎　（池田、中谷）
０１年　大阪　（大柴、盛田）

まだ決まっていないけど
０２年　柏　　（大柴）　仙台　（福永、阿部）

因に俺はレッズさぽ

>>337
　神戸は昨年、岡野がやってきましたが、踏みとどまりましたが。今年もアリソンがやってきて、逆に持ち直してます。

>>336
なるへそ。面白いね。大柴が来たチームはやばいかも？
ただ神戸もこの先どうなるか。
ちなみに降格チームにレの文字があるのは、ガイシュツだろう。
それと松川が在籍しているチームもヤバイのでは。平塚〜京都とやってきて今の
松川の所属はあそこ･･･････。

９８年は１８チーム。その後毎年２チームは降格していくので、既に札幌、平塚、
浦和、京都、Ｃ大阪、福岡と６チーム、４年前の３分の１のチームがＪ２経験。
次のＷ杯の頃には毎年違った２チームが降格すると仮定しても、案外多くのチーム
がＪ２を経験してるかもしれん。

ｵｶﾙﾄｽﾚになってまいりました

>>339
あまりに展開が読めんので発狂しはじめたのだ。

>>336
ミニラ（古い…）と中谷は浦和の選手ではないといっておく。
つーか、J2落ちた当時の三菱のしかも旧型モデルを買ってたようなとこは
どこも選手事情が苦しかったってだけじゃん (w

意図的か省略されてるけど、ヴェルディ、神戸、市原なんかは普通に落ちてないよ。桜井なんか普通にいい選手じゃん。

>>335
今の札幌と同レベルの負けっぷりと言うと、
旧日本リーグ時代の1986-87シーズンの日立(１勝４分１７敗)、
1985-86シーズンの全日空(２勝１分１９敗)、などが確認出来るな。

ここで赤とかレッズさぽとかレッズサポとかどうでもいいが、
わざわざ書いてる香具師の99%はアンチってことでいいよ。

出された情報が、このスレに沿ってるか沿ってないかが重要で、
誰が出したかは別にどうだっていい、つーか誰でも判断できる。

まあ、明日の夜には勝ち点が入るチームとそうでないチームが判明するからね。
法則もそれまでの該当チームへの煽りや暇つぶしにはなると思うけど過去３〜４年のデーターではね・・（w

ところでここの版的に注目カードは

　清水（２７）-　札幌（７）
市原（２６）-　東Ｖ（２３）
Ｆ東（２６）-　柏　（２０）
浦和（２７）-　神戸（２０）
広島（１８）-　仙台（２６）

先ずは、広島vs仙台でしょうかね？
広島が落とすような事になればかなり余裕も無くなってくるけど、広島が勝ち点ゲットとなると
柏、神戸の試合も緊張が走るね。
話題的には、清水vs札幌なんだけどね。

札幌はここいらで意地を見せる…気がする｡
まあ前節なんかも意地は見せてたけど､今度こそ具体的な結果が伴うってことで｡

降格ヲチャーには最重要カードだよね。広ー仙。
広島もホームだからなあ。負けたらかなり痛い。
っつーか、仙台に勝って甦りそうな予感。

>>344
勝ち点の低い方が全て勝つと、すごいことになるね。

>>344
＞法則もそれまでの該当チームへの煽りや暇つぶしにはなると思うけど過去３〜４年のデーターではね・・（w

やはりデータ不足か・・・

せめて天気予報の「例年では・・・」みたいに過去３０年分のデータが必要か？

また、そのころにはＪリーグは残っているのか？

バカワブチは「百年構想」だとか言っていたけどねぇ・・・

>>349
キャプテソと呼びなさい、キャプテソと。
元祖が北の港町で腐った今、テソの名を継ぐのは彼しか（以下略

あと九十年あるのか、もう十年経ったのか。

>>344

札幌はあと２つ落とすと、
他の７つを９０分以内で勝っても勝ち点２８までしかいかないから、
降格決定的だね。

悪くても８勝１敗（勝率．８８８・・・・）
しかも９０分以内で勝たねばならない。

>>346

＞降格ヲチャーには最重要カードだよね。広ー仙。

降格ヲチャーって何？

,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　　>>352 覗きと盗撮が大好きな田代まさしでーす！
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ヲタ＋ウオッチャー？

しかし結果次第では、7位〜15位が勝ち点6差に入るんだな……すげぇ！

>>354
下位チームが全部勝つと６差ですか・・・（当然梟は除く？）
そんな事があればな〜って思ったけど、実際起ると凄い事になりそうですね。
連敗するチームは、まじ焦るでしょうし一喜一憂の週末が1ヶ月は続くことになる気がします。
この10チームのサポや関係者は・・・

清水（３０）-　札幌（７）
市原（２９）-　東Ｖ（２３）
Ｆ東（２９）-　柏　（２０）
浦和（３０）-　神戸（２０）
広島（１８）-　仙台（２９）

上位が勝っても、まだ気が抜けないだろう。

清水（２７）
市原（２６）-　東Ｖ（２６）
Ｆ東（２６）-　柏　（２３）
浦和（２７）-　神戸（２３）
広島（２１）-　仙台（２６）

見たいなー
うーんしかし広島前節勝ってればもっと面白くなったのに…

思いつくままに、
札幌あれだけ客集まるのにサクっと撤退考えるのはすごいね。援助減じゃなくて撤退っすか？

浦和は、10節ぐらいまでは勢いで行くと思う。最後の5節を乗り切るには実力と運が必要かと。

広島は上村戻ってきて守備やや改善、藤本戻ってきて久保との絡みがよくなってきたが、
逆に藤本とエルツェグまだ息合わず・・・

J1のなかで一番もちべーしょん低いのはマリノスですな。
優勝にも降格にもかからない。(京都と名古屋も微妙な位置だ)

札幌だけだよ。確固たるＦＷがいないのは。だから降格するんだよ。

仙台 マルコス　鹿島 エウレル　市原 チェヨンス　柏 エジウソン　浦和 エメルソン＆トゥット
Ｆ東京 アマラオ　東京Ｖ エジムンド　横浜 ウィル　清水 バロン　磐田 高原
名古屋 ウェズレイ＆ヴァスティッチ　京都 黒部　Ｇ大阪 マグロン　神戸 オゼアス　広島 久保＆エルツェッグ

他のチームはみんないるのに・・・・・
開幕前にヴァルディネィかベンチーニョを取っておくべきだったな。

>>359
居たじゃん。
スパルタクから来たロブソン。

柱谷とｿﾘが合わなかったようだが、辛抱して使うべきだったんじゃ

　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ 橙 �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 梟 ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 蟹 �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ 赤 �E �D �D �D �C �B �B �B �A �A �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 緑 �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

>>358
でも鞠は、年間3位以内に入らないとフロントがゴーンに粛清されるんじゃなかったっけ？

どうでもいいけど、
ベンチーニョって柏がパス持ってるんじゃなかったけ。

＞360
でも、ロブソンは走れないしゴールに向かう気力もなかった（福岡で言えばヴィラジョンガのようなもの）。
岡田が監督でも外れだったでしょう。

日本人が黒部と久保しかいねえってのもなあ

磐田の２人は無視でつか　そうでつか

>>364
googleで検索したWebサッカーマガジンには
「ロブソンは5年間のロシアリーグ時代からスロースターター、
シーズン中途からエンジンがかかってくるタイプであることから、
リザーブであっても使い続けるという手もある。」
と02/04/04の日付で書いてあった。

結局は監督の実力は未知数の柱谷と契約し、
勝てない無能柱谷の擁護の為に、今年契約してばかりの
点の取れていない外国人（助っ人）を解雇した。

という事でしょ。

そりゃ、降格するわ。（また決定じゃないけどさ）

30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
｜ ＿ ＿ ＿ ┏ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ┓ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ 蟹 �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ┗ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ┛ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ┏ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ┓ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ 赤 �E �D �D �D �C �B �B �B �A �A �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ┗ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ┛ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ┏ ━ ━ ━ ━ ━ ┓ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ┗ ━ ━ ━ ━ ━ ┛ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ┏ ━ ━ ┓ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 緑 �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
｜ ＿ ＿ ＿ ┗ ━ ━ ┛ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ

今期は水戸ホーリーホックとサガン鳥栖がＪ２から消滅するため、Ｊ１からの降格は
なくなりますた。

その前に「横浜ＦＣ」やろ。

＞３６９
なんか浦議の野次掲風だね。

間違い無く、札幌は明日の「清水」戦９０分勝ちしないとＴＨＥ　ＥＮＤです。無理です。

>>372
死人にむち打つようなことするなよ
サ○ポロの話題はタブーだ。

>>373
それならその上の話にしますか。
「Ｆ東京」対「柏」
「浦和」対「神戸」
「広島」対「仙台」
「市原」対「１９６９」
ですかね・・・。

札幌は「大分」化じゃない？
運営資金もＪ２ならトップクラスなんだし（２２億→１９億）、
大分のように優良外国人をつれてこれる資金はなくはない（ただしレンタル）。

素直に勝てそうなのは「１９６９」しかないと思うのだが・・・。

>375
だーかーらー。このスレ的には札幌の話題は禁句です。

>>376
そうだね。
あとの試合は荒れる感じがしない。

札幌の残り試合の相手が全部浦和だったら残留出来そうなのにね

「浦和」対「神戸」は神戸が勝つよ。間違いない

>>338
じゃあ和波はスピード降格請負人？
2000湘南-2002札幌と。

↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_

>>380
面白い。藁
ヒーローは岡野？
>>379
浦和にも勝てないよ。エメＣＨＡＮ止めれないから

最近の久保も怪しいからな。
良ければこんな位置にいない。

数字だと実感湧かないんで、グラフで現在地


２７　浦和　　清水
２６　市原　　仙台　　Ｆ東京
２５
２４　１９６９
２３
２２
２１
２０　神戸　　柏
１９　
１８　広島

>>379
今、絶好調の２位とですか？
アナタの意図を測ると・・・
�@札幌関係の話題を無理やり続けたい。（人間の屑ですね。）
�A浦和は弱いと言いたい。（ボキャ貧もいいとこですね。）
�B本気で札幌は助かると思っている。（真性のアホですね。）
�C釣り氏だ。（釣れましたね。もう死んでもいいですよ？）

>>385
ありがと。

「浦和」「清水」は明日勝つとＯ．Ｋだね。

２６組・・・。微妙。藁

こん中から１チーム落ちる訳だが正直、危ないのは

浦和　仙台　Ｆ東京

あたりだと。浦和は逆転降格の可能性も。おいら的にはＦ東京が本命だと思ふ。

浦和ー神戸は神戸の方が有利だろうな。
神戸が好調な上、浦和はナビスコがあったのが痛い。
ここで勝ったらもう大丈夫だろうけど。

>>386
あまり責めないで下さいな。
「札幌」は明日決まるから。

>>388
アンチのage荒らしｳｾﾞｰ

>>389
でも「浦和」調子良いみたいだし・・・。

なんてったって「ＫＯ・ＭＡ・ＢＡ」だからね。

>>392
去年駒場で完敗したんだけどね…
つか正直明日はかなり厳しいと思ってるﾔｼが多いよ。
いい加減負ける時期だし（w

>>393
多くねぇよ、バカ。
好調チームのサポが「いい加減負ける時期」なんて思わけないだろうが。
アンチは消えろ。

>>394
あんたにわかサポだな…

>>393
ユニバーまだしも駒場だからね。

>>395
初年度から応援してますが１０年くらいじゃ不十分でしょうか？
つーかお前わざわざ「赤-名無しさん」なんてコテ使うなよ。
内容もネガティブだし、それじゃ「私はアンチです」って言ってるようなもんだぞ。

>>397
最近、勝手にアンチ認定するレッズサポが増えてるとは思ってたが…
いい加減みっともないからやめとけ。
俺が言ってることが間違ってると思うなら、過去ログよく読み返せよ。
不利な条件が重なってるんだから、楽観してない奴の方が多いよ。
お前みたいにアフォみたく有頂天になってる馬鹿は少ないって。

お前みたいのが、３冠とかほざいてるんだろうな…。

>>393さん>>394さん
まあまあ。明日決まりますからね。

てゆうかレッズサポもすげー分裂してるんだな。

いつのまにかトピズレ。

だって、浦和はセカンドのはじめの方は対戦カード良過ぎたんだよ
こっからきついね。　名古屋・鹿島・Ｇ大阪・横浜。エメルソン離脱したら黄色信号だべ

浦和のサポってちょっとでもネガな事言われるとみんなアンチ扱いするよね…
ちょっと神経質すぎ。普通に分析も出来ん。

>>397
つーか１０年も応援してるって事はいい年なんだろ。
そんなカリカリすんなって…

>>398
理論的に負けを主張したいのなら「いい加減負ける時期だし」などとアンチとしか思えないような事は書くなよ。
室井の欠場や菓子杯の疲れがマイナス要因なのは分かるが、モチベーションは高いしホームだし
相性だって悪くないのに「負ける」なんて主張するサポは少数派に決まってるだろ。
三冠の話だって俺自身取れるとは思っていないが、可能性があるのなら一サポとしてその夢を見たって悪くはないだろう。
高位様だかなんだか知らないが、斜に構えてカッコイイとか思ってんじゃねーよ。


あ、思いっきりスレ違いになっちゃったのでもうこれで止めます。
失礼しました。

>>402
少しだけ血の気が多いかも。

>>401
たしかに・・・。鹿島には勝てないからね。
駒場のサポが鹿島戦だけはトーン低かったような気もします。

おいらも赤サポだけど、ここは降格予想スレなんだから、神戸が勝ち点３ゲトするのを
予想したっていいだろうよ。それがたとえ自分の応援するチームの負けを意味してても。

まあ、レッズの本スレでそれ言ったら袋叩きだろうけど。

レッズのｺﾞﾙ裏には、ID:FzMVka/gに輪をかけてテンパったﾔｼが
ゴロゴロいるんだろうな…こわっ

>>406
そうですね。
血の気なら「柏」もありますよ。藁

札幌に加えてレッズも話題から外したら？　はっきりいってアンチとかそうでないとか
いい加減ウザイ。もう残留当確って事でいいから。

>>409
賛成。どっちのチームのサポもウザイ

メインは！

サンフレッチェ広島！

ヴィッセル神戸！

柏レイソル！

影薄いけど東京ヴェルディ１９６９！

ですね。

劣頭と殺捕賂がからむとスレが荒れる。これ定説。
もういいよ。浦和も残留確定でこのスレの禁句です。

>>410
「札幌」は恥ずかしくて（差が開きすぎだから）参加できません。

「俺は○○サポだけど次は負けるよ」っていうマジだか荒らしだか
わからんレスは極力避けて欲しい。

劣頭とｻﾎﾟｰﾛがぶっちぎりで降格圏だったら
一番平和でいいのにな…

つーか>>393なんて厳しいと思う、しか言ってないじゃん。
たとえこいつが他サポだったとしても、過剰に反応する方が馬鹿。

>>409で結論出てるんだからもうその話はやめれ。

とりあえず。
東京スタジアムはどうなると思いますか？
東京の勝ち？柏の勝ち？

>>401
ここは優勝予想スレでなく、降格予想スレなんですが。

また劣頭絡みで荒れてたのか…
相変わらず基地害が多いな

柏は「農協」コ〜ルするのかな？

広島−仙台と浦和−神戸は荒れないと思う。
69は勝てそうな気がするし、柏もディフェンス次第では勝つ可能性もありそう。

>>422
と、なると勝つのは「柏」だけ？

>>422
広島−仙台の荒れないってどっちなのよ。
年間順位的には仙台＞広島だがtoto支持率では広島＞仙台。
どっちが勝っても、まあそんなもんか、という気もするし。

>>424
説明不足ｽﾏｿ
「仙台の勝ち」です。広島の得点力の無さは致命的ぽ。

>>425
柏に勝気がありそう？

崖っぷち絡みのカードが５試合もあるなんて降格マニアには素晴らしい日ですね。

一番痛いのはサポーターの振りして荒らすＦＺＭｖと
それが解らず>>420みたいなことをいってるヤツ。

清水と札幌。

>>427
こんなすばらしいカードないよね。藁

このカードの過去対戦成績（数字はアウェイ側クラブ）

清水（３０） -　札幌（７）
1st負け　通算１勝４敗０分

市原（２９） -　東Ｖ（２３）
1st負け　通算１６勝９敗０分

Ｆ東（２９） -　柏　（２０）
1st負け　通算２勝２敗１分

浦和（３０） -　神戸（２０）
1stt負け　　通算２勝６敗１分

広島（１８） -　仙台（２９）
1st勝ち　　通算１勝０敗０分

（）は・・・？

明日が楽しみ。

１チ〜ム降格争いにピリオドです。

見事に30〜26pts勢とその下との対戦だな。
明日負けると30〜26pts勢でも降格争い参戦か！？

>>428
禿同。
明日が広島は執念場。ここで負けると・・・。

>>431
今気づいた。
ホームは広島か。

>>436
いまさら何を言っておるのかね？
さすがＪ２好き（ｗ

◎東京Ｖ１９６９
○粕レイソルズ
▲ブランメル仙台
△廣島ベアーズ

>>436 そりゃ、広島には「広島ホームテレビ」がありますから(￣ー￣）

　明日清水が負けたら、残留戦線にどのくらいの影響があるだろうか……。
　あのフロントの発言、明日を戦う選手たちの士気を殺いでいるとしか見えない。

　広島が勝ったら、残留争いはさらに混沌としてくるだろうし……。

>>431
なんか勝点上位組に既に３点加算されているのは気のせいか？

>>438
ブランメルゆーな。約束しろ。

このカードの過去対戦成績（数字はアウェイ側クラブ）

清水(27) -　札幌(7)
1st負け　通算１勝４敗０分

市原(26） -　東Ｖ(23)
1st負け　通算１６勝９敗０分

Ｆ東(26) -　柏　(20)
1st負け　通算２勝２敗１分

浦和(27) -　神戸(20)
1stt負け　　通算２勝６敗１分

広島(18) -　仙台(26)
1st勝ち　　通算１勝０敗０分

>>443
それわかりにくい

このカードの過去対戦成績（通算成績はホーム側クラブ）

清水(27) -　札幌(7)
1st：清水（3-2）　　通算４勝１敗０分

市原(26） -　東Ｖ(23)
1st：市原（2-1）　　通算９勝１６敗０分

Ｆ東(26) -　柏　(20)
1st：Ｆ東（3-1）　　通算２勝２敗１分

浦和(27) -　神戸(20)
1st：浦和（2-0）　　通算６勝２敗１分

広島(18) -　仙台(26)
1st：仙台（4-2）　　通算０勝１敗０分

>>445
そのほうがずっとわかりやすい

>>412
安全圏のはずのレッズが降格スレでは
なぜか弱いチームの代名詞みたいに扱われているね。

>>447
ゲーム内容と面子を見ると、全然安全に見えないからだろ
はっきり言ってここまでは対戦相手に恵まれてるし
俺も結構ヤバいと思うよ、レッズ

ヴァカ　アンチは放置でお願いします

アンチじゃなくて普通に分析してるだけなんだけどな…
なんで浦和絡みで否定的な事言うとすぐアンチ扱いなわけ？
他のチームだとこんな事ないよね？

ヴァカ　アンチは放置でお願いします　

やっぱ浦和って名前出さない方がいいんだね。
何かどんどんつまらんスレになって行くね。
どうして浦和サポってそんな神経質なの？
本当に安全圏にいると思ってるなら堂々としてればいいのにね。
よく分からんわ。

>>450
だから、劣頭（頭が劣る）と言われる所以。

降格争いカードは今日中に前試合ですな。
BSで中継もあります。

15:00 市原 vs 東京Ｖ 千葉テレビ（録）
15:00 清水 vs 札幌 テレビ静岡
15:00 広島 vs 仙台 BS1
16:00 Ｆ東京 vs 柏 MXTV/BS-i
19:00 浦和 vs 神戸 BS1

>>454
そっから半分のチームが笑って、もう半分のチームが泣くんだね
そう思うと今からドキドキしてきたＹＯ

予想
市原１−ｖ２東京Ｖ
清水１−０札幌
広島２v−１仙台
ガス２ｖ−１柏
浦和１−１神戸

清水０−１ｖｺﾞﾙ札幌の予感

もし今節の試合ですべて下位チームが勝ったら、
降格ラインが勝ち点３０以上にアップする予感。

清水の負けを希望します

>>453

あんたみたいな書き込みが出てくるから、
現時点での浦和ネタは避けたいんだよ。

>457
あの磐田でさえ、延長まで持ち込んだチームだよ。
ナビスコで鹿島のアウェー延長までやってる清水なんか
けちょんけちょんだよ。

>>461
けちょんけちょんに出来るクラブだったら
現在この位置にはいないだろ・・・

格上にけっこういい試合するけど
同等やそれ以下の試合はなんかいまいち

ID:8YVmlqX5

あのなぁ、おまえがｱﾝﾁじゃなきゃｽﾙｰすればいいじゃん？おかしなこと言ってないんだろ？
別にｱﾝﾁじゃないなら頭にもこないだろうよ。
はたから見ればお前が必死に浦和の話を出そうとしてるように見えるのよ。

んで俺の個人的な意見としてはゲーム内容も面子も酷いならまぐれでも磐田に勝ったり、首位争いしたりしないと思うがな。
実際ゲームを見ても結構いいんじゃないかな。
昔の浦和はﾘｱｸｼｮﾝｻｶｰで相手の強さに比例した強さだったが、今は下位ﾁｰﾑとの対戦を取りこぼさないようになってる。
これは結構大きい事だと思うよ。少なくても今の浦和がやばいとは他ｻﾎﾟの冷静な目で見ても普通は思わないよ。

こっから3連敗くらいすればここでも話題になるだろうけど、あと一個でも勝てばこことはおさらばでしょ。

>464
浦和は浦和だから。どーせ降格争いでしょ。って思うのが普通。

同じ勝ち点の清水の名前だって挙がってるわけで、
浦和の名前が出たらすぐアンチとか言い出すのはフェアじゃないと思うけどなぁ。

ちったー心の余裕もってこのスレに来いよ。＞劣頭
冗談で済む範囲だからこんな深刻なネタで遊べるんじゃねーか。
札幌みたいな状況になったら話題にならないしできないだろ。
おまいらが強くなったのは認めるから、
サポのほうもアンチだネガティブだって他人を攻撃するのはやめろ。

>466
チームの調子が全然違うからな
曲がりなりにも2nd無敗の浦和と（こっちも調子最悪の）市原にしか勝ってない
清水を同列に並べるのはちょっとアレだろう。

浦和ｘ神戸は、現在好調の浦和と当たり外人でこっちも調子を取り戻した神戸の対戦
浦和が、田中、鈴木を欠きしかも延長後の中２日という不安点を抱えるだけにかなり注目の対戦かと
神戸的には、これだけハンデをもらえた以上石にかじりついてでも勝ちたいところ。
逆にそれがプレッシャーになるとやばいか

札幌ｘ清水は、清水が勝てばこのスレからおさらばだが万が一にも負けた場合が・・
現在の勝ち点27は、得失点差の悪さを考えると全敗すれば十分降格圏内だし、
サポも選手も札幌戦は勝ち点を計算してるだろうだけに、これで勝ち点０でしたとなると
チーム全体を巻き込んだ恐慌状態に陥りそうだ・・・

いやわざわざageで書き込む奴は釣り氏かアンチかどっちかなんだろう
と思うよ。でも3cGy12YQははっきりいって変。浦和ってこんなのばっかなの？

現在2nd.無敗でステージ制覇も・・・、ナビスコ杯決勝進出
実際凄いと思うが
厨房がハァハァ言って喜んでる玩具を取り上げる様な事いったらそれは怒るよ
子供の玩具取り上げてるようなもの

札幌の降格マジックはいくつなの？

>>471
勝ち点でいくと17かな？
まだまだ決定は先だけど、現実的に終戦しかけてる・・・

J1総合順位表（２１節終了時点）

　　　　　　　　勝点　得失差　総得点
１２　東京Ｖ　　２３　　　−３　　　２９　　[市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１３　柏　 　　　２０　　−１０　　　２６　　[東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　　２０　　−１０　　　２０　　[浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１５　広島　　　１８　　−１３　　　２０　　[仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]
１６　札幌　　　　７　　−２５　　　１９　　[清a東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

1チームだけとりあげてここが落ちるとか危険とか厳しいとか言って正当性があるのは、

年間下位グループもしくは2nd下位グループだけ


でしょ。
年間中位グループでしかも2nd上位グループの浦和を単独指名するのは、煽り荒らしととられて仕方ない。
清水は2nd下位グループだからまだいえるけどね。
浦和の降格を冷静に予想とか言う場合は、他のクラブがどれだけのペースで勝ち越すと
予想するのか併記しないと客観的でもなんでもないよ。ただ、浦和に落ちて欲しい願望にしか見えない。

残り10試合（最高取得勝ち点30）
マジック対象の神戸とは勝ち点13差
つまり残り6試合負け＋14位のチームが勝つと降格。
マジックは６。

>>472
いやいや札幌は最低５試合勝たなきゃ勝ち点２０を越えられないから降格だよねぇ・・・
残り９試合だから５勝（５つとも９０分以内の勝ち）４敗で勝ち点２２だから、
ようやく柏と神戸を上回る。
４勝（４つとも９０分以内の勝ち）５敗だと勝ち点１９だから、
現時点の柏と神戸に届かない。
だから札幌は５つ負けたらアウト。

だから降格マジックは５だよ。

残り９試合で降格マジック１７なんていう甘い状況じゃあないよ。

１７って、勝ち点なんだが。

>>475
残り試合は１０じゃあなくって９です。

あれ？
少し論点がずれてない？被害者妄想だよそれ>>474
ここで今云ってるのは浦和に対してのマイナス発言に対して過敏なんじゃないかと
皆は言っているように思うんだけど
確かに降格の可能性が低いのは誰もが認めると思うけど30以上（理想は35）の
勝ち点をまだ取って無いチームは皆可能性あるはずだよ

サッカーなんだよねそれが・・・フランスだって予選敗退さ

すみません。もう9でしたか・・・。

改めて

残り9試合（最高取得勝ち点27）
マジック対象の神戸とは勝ち点13差（残留余裕は14）
つまり残り5試合（負け＋14位のチームが勝つ）と降格。
マジックは5。

あ、計算間違えてた。そうだな。
マジックは勝ち点ベースで１５
（札幌が負けると３減り、引き分けると２減る。
また、１４位の勝ち点が上がるとその分だけ減る）
で、最短は３試合後の大阪戦。

フランスの予選敗退は例えが全然違う気もしないでもないがｗ

まあ何にせよ今日の7〜16位の直接対決は楽しみだ

>>480
野球ならともかく、サッカーでマジック計算なら
勝点を基準にしたほうがいいかなと思うんだがどうかな。

つまり札幌は吉原に引導渡されて終了ってことか

そもそもマジックというのは最短で決まる試合が
何時なのかを決める数字だと思うので、試合数の
ほうがいいと思ってます。

なるほど。そういう考えもあるなぁ。

>>479
鎮国（ちんこく）のそれは特別、
なぜなら鎮国（ちんこく）は挽国（ばんこく）の分まで負担させられたんだからねぇ・・・

注：フランスの公用語が日本語の状況では、フランスを仏国とはいわない。
あれは単なる当て字。

フランス：鎮国
日本：挽国
韓国：韓国
アメリカ：轢国（れきこく）
ブラジル：寧国（ねいこく）
ロシア：伯国（伯はブラジルじゃあなくってロシア。明治時代の日本人は当て字ばかりをしていた。しかも間違い。だから辞書も間違い。）

>>487
意味わかりにくいうえに言ってる事も不明。479のレスになっていない。

札幌意地見せろ!!!
磐田を追い込んだお前たちなら出来る!!

柏、神戸、広島のどれか少なくとも１チームは残り１試合か２試合少ないようなものだよ。
終盤の柏、神戸、広島の直接対決があるから。
お互いにきれいにつぶしあえば１勝１敗（極論は２分）だし、どこか１チームが２勝すれば
２敗するところが必ず出るわけで、でもこの影響ってなぜか触れられてなくない？

もうすぐサンフレッチェの試合が始まるよ。
これは俗に言う「終わりの始まり」なのか？

５日(土) 市原　―　東京Ｖ 市原(15:00) 　
　 　　　　清水　―　札幌 日本平(15:00) 　
　 　　　　Ｇ大阪　―　磐田 万博(15:00) 　
　 　　　　広島　―　仙台 広島ス(15:00) 　
　 　　　　ＦＣ東京　―　柏 東京(16:00) 　
　 　　　　浦和　―　神戸 駒場(19:00) 　
６日(日) 鹿島　―　名古屋 カシマ(15:00) 　
　 　　　　横浜　―　京都 三ツ沢(15:30)

>>489
追い込むだけで、負　け　は　負　け　で　す　。
追い込むだけで、降　格　は　降　格　で　す　。
意地はあっても、Ｊ　２　は　Ｊ　２　で　す　。

明日の２試合は降格争いに関係ないのね。
とりあえずアンポンタンにやられたらｻﾎﾟｰﾛスレはただじゃすみません。
ガンバレｻﾎﾟｰﾛ。

>>493
確かにそうだが、

負けは負けだが、追　い　込　む　事　は　で　き　る　。
降格は降格だが、追　い　込　む　事　は　で　き　る　。
Ｊ２はＪ２だが、意　地　を　見　せ　る　事　は　で　き　る　。

>>495
開　き　直　り　の　２　チ　ャ　ネ　ラ　ー　は　こ　わ　く　な　い　。

489 ：U-名無しさん ：02/10/05 13:04 ID:SfJCFYEJ
札幌意地見せろ!!!
磐田を追い込んだお前たちなら出来る!!

「　お　前　た　ち　」　の　こ　と　で　す　が　何　か　？

「札幌」はもう確実に落っこちだと思いました。

つーかスレ違いになるから

ID:Obs1Ei6v

は以降無視の方向で。

泡吹きながらでいいから、早く勝ち点３０に到達したいポ

君さぁ、そうムキになるなって。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>500
広島直接叩け。カニトップ応援。

個人的に広島はそろそろ勝たないとﾔｳﾞｧｲ気はする。
相手ｶﾆ仙台だし。

こんなスレとも今日でおさらばだな

>>504
そうなると(・∀・)ｲｲﾈ!!

広島ガンガレ

>505
自慰子の御前試合だし、坪井をアピールさせて勝ちたいyo！

広島はいつもながら押してんだけど点とれねーなー。

>>３５９
確かにいえてる。
ちゃんとしたＦＷがいれば清水相手に開始早々失点するはずがないよ。
ヴァルディネイって、元フロンターレの？

全てサポーロが悪い。サポーロのせいで降格ラインが高くなってしまーた。

>>510
札幌は降格決まってからセレッソみたいに連勝して天皇杯優勝します

>>511
死体に鞭打つのはやめれ。

>>510
確かに。
1999年に平塚がぶっちぎり降格したときも降格ラインは高くなってた。
結果として、世の中で一番悲しいＶゴールが。

広島シボー

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mkteka
試合経過はここを観てます☆結構使える感じです☆

>>514
広島、いつものパターンか・・。
アジア大会前の予想がみごとに的中しちゃってるなぁ。

あまり調子の良くない仙台に勝てないのは広島もかなり痛いな。

>>515
によると広島同点だぞ。

広島ｖ仙台は延長で両者痛み分けかな

>>519
そうなっても広島キツイな・・・。
延長でも勝てば次につながるんだけど・・・。

えじむんどゴールで緑２点リード、勝ち点３は確定的。

緑２−０犬　報告しまそ。

市原、仙台、広島だな

札幌戦＄磐田戦×
　７　清水　　３０　　−１４　　　[●○緑a京h柏a広h横h東a鹿h神a]
　８　浦和　　２７　　　＋２　　　[□神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
　９　市原　　２６　　　−５＄×[●緑h磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１０　仙台　　２６　　　−６＄×[●広a大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
１１　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●柏h札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
　　　‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１２　東京Ｖ　２３　　　−３＄×[○市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１３　柏　 　　２０　　−１０　 ×[○東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１３＄×[●仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！
さよなら札幌！！　ドドンドドンドン！！

ヴェルディは暫定９位まであがった

札幌戦＄磐田戦×
　７　清水　　３０　　−１４　　　[●○緑a京h柏a広h横h東a鹿h神a]
　８　浦和　　２７　　　＋２　　　[□神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
　９　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１０　仙台　　２６　　　−６＄×[●広a大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●柏h札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２０　　−１０　 ×[○東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１３＄×[●仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

>>479は荒らしたいだけのクズ

緑が抜けて、実質３チームの争いになったね。

シミーズは勝ち点３０に達したので
降格スレ順位表より抹消と言うことでよろしいでしょうか？

>>530
OKです。その約束ですから。
緑はまだです。

さりげなく市原（影の本命）

影の本命、いよいよ参戦です。
本シーズンの勝ち点積み上げは、
見込みなさそうっす。
他力本願、降格ライン２５以下を望むのみ…。

>>527

それにしても清水の得失点差-14で暫定7位はすげーな。
得失点差だけなら15位.....

って、そんなにないじゃん。
-7でしょ？

広島Vゴール負け

ピロシマ死

仙台ｷﾀｰ!!
藤吉Vゴール。

広島死亡。

ボーダーさがりますた。

広島今日の負けは痛い。
せめて勝点１ほしかった

広島、しぼーん。

延長後半１０分近くにＤＦラインのミスからボール奪われてそのままゴール。
負け方、悪すぎ。
降格の本命だな。

広島今日の負けは痛い
圧倒的に攻めていたのにな

札幌戦＄磐田戦×
　８　浦和　　２７　　　＋２　　　[□神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
　９　仙台　　２８　　　−５＄×[●□大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●柏h札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２０　　−１０　 ×[○東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

札幌戦＄磐田戦×
　８　仙台　　２８　　　−５＄×[●□大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
　９　浦和　　２７　　　＋２　　　[□神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●柏h札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２０　　−１０　 ×[○東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

仙台は安全圏に突入だね。

それにしても最悪の負けかたしたな、広島。

広島も90分で負けてれば余計なスタミナ消費せずに済んだ。
あれだけ撃って勝てないのはかなりマズい。
降格確率
梟（当確）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
広島＞＞＞柏＞神戸＞＞＞＞＞市原＞清水＝仙台＞（他の候補チーム）

現在上位チームの２勝１敗ですか。
順当と言えば順当ですね・・・

広島の監督はどうにかならんものか・・・。

>>545
仙台はまだ安全圏内じゃないでしょ。実質降格は無さそうだけど。
安全圏は勝ち点30に到達してから。

>>547
なぜ清水が。勝点３０だぞ。
よほどのアンチか？

　　　 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
残確 橙 �F �F �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ 蟹 �F �D �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 梟 ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 緑 �F �F �E �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ 赤 �E �D �D �D �C �B �B �B �A �A �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

まだだよ、まだ安心できる上体では無いよ仙台も。

>>547
今、そこら辺のチームが団子状態だから、
ありえなくも無いよ。客観的に見て。

間違えた。>>551

山瀬のみのｻﾎﾟﾛと違って、ｻﾝﾌが落ちると遺跡市場が
ﾁｮﾄ面白くなるな。

>>554
確かにね。少なくとも勝ち点30台に到達してないﾁｰﾑは確率論的には
降格はあり得るね。

それにしても広島の負け方は尾を引きそうだ。

>>550
広島が残り３勝５敗では仙台に届かなくなったわけだから、安全圏では。
仙台のラインに到達するには、最低３勝４敗１分けとほとんど５分近い星が必要。
今の広島にはつらいだろ。
今日の負けで、ボーダーは下がった。

>>554
勝ち点３０までいくとさすがにないとおもうが・・・
可能性あるとしても、なぜそれより下位チームを差し置くのかわからん。

もう実質３チームの争いだろ。
それ以外は広島との差が開きまくり。

>>558
これで粕が負けるような事になればボーダーは相対的には下がるだろうね。
ただ、今の時点ではボーダーを下げるのはちょっと、どうか。

面白くないので、もう1チーム落とせ

>>554
客観的に見てあり得ないんですけど・・・
中位チームは残り３試合くらいで降格争いに残っているようだったらそこで初めて話題にすればいいと思う。
特に広島が負けた今、勝ち点２６以上のチームをわざわざ名指しで語る必要は無いと思うが？

牛・粕・熊

熊は残り座席一つを争うにふさわしい試合をしたわけだが、牛と粕が
どういう試合をするかが見物だな。

とりあえず勝ち点３０で残留当確という見解でいいんだよね？今のところは。

実際神戸、広島、市原が揃って３勝これからするとはあまり思えないので、
仙台降格率はかなり低いと思うけどまだ当確ではない、って程度だな
まだ今日の神戸戦が始まってないんでまだなんともいえないけど

柏先制

>>559
それは、最近の清水のサッカーが泥沼に近く不調だからではない？
今日は勝ったけど、相手は札幌だから、
次節に確実に勝ち点取れば降格は完全に無いといっても良いのでは？
それでも清水を入れていたらアンチだね。

柏先制

ていうか、広島決定だろ。。。鹿島戦も磐田戦も残ってる。。。
奮起するとこ想像つかないし。。。（涙

>>566
個人的には影の主役は2nd最低でもあと１勝１分けすると見てる。
やはり熊と牛と粕のどれかだと思う。

熊が落ちたら久保移籍するかな？
モリシや小野みたいに残りそう。

久保は残る気がする。
１年で這い上がってくる力は残しそうだし。

梟はそんな力も（略）。というか解散か。

>>568
今日勝って３０になったんだから、全敗しても残留確定じゃないのか？
下位３チームが揃って４勝以上するってのが十分可能性あるのかな？
俺はまずあり得ないと思うんだが。

清水の場合、全敗しても広島が勝率５割で来ないと勝ち点で並ばない。
普通に考えてもう安全圏じゃん。何故そこまで清水を残したいのかわからない。
今日の広島の負けでボーダーは２７でいいんじゃないのかな？

>>573
札幌は湘南化しそう。

粕勝ちそう。

札幌戦＄磐田戦×
　８　仙台　　２８　　　−５＄×[●□大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
　９　浦和　　２７　　　＋２　　　[□神h京a名h鹿a緑h市a大h東a横h]
１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−９＄　 [●●札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２３　　　−９　 ×[○○横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

粕、ガスに勝利。

まあ、別に清水のチームは嫌いじゃないから、
良いんだけどね。
まあ、話のネタで、本来強豪と呼ばれていた所が残留争いしてたら
話題性があるからね。

神戸勝ったらほぼ広島にｹﾃｰｲしそうな予感・・・

３０逝ったら一旦、抜けでいいじゃない？

>>573
となるとさぽろの選手はどこに逝くかね
山瀬，今野，藤ヶ谷

粕勝った

勝ち点２６以上のチームの話題は禁止

試合内容はそんなに悪くなかったからガスも尾を引く事にはならなそうな気がする。
これで牛まで勝つような事になれば広島が集団から抜け出して独走と言う事に
なりそう。勿論本当の独走チームは遙か彼方にいるわけだが。

最終節の札幌がお通夜になる可能性が高くなってきた・・・

１３　柏　 　　２３　　　−９　 ×[○○横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

>>585
リストに載っている以上、話題を禁止することは無理かと。
さすがに２６以上のチームをさも降格の本命や対抗に持ってくる話題は勘弁だが。

>>588
いやー犬とガスは連敗してるし、可能性が出てきたぞ。

>>588
それで降格ラインが２６以上になっても責任取らない癖に大胆だな。

正直JEFは内容コンサ以下。

うち（広島）は福岡みたいにフロントが匙投げそうな気がする・・・

札幌をはずした。これでいいだろ。

１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●柏h札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２０　　−１０　 ×[○東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　

香具師は無視。

全ては神戸の試合次第だな。

ジェフの方の試合をあんまり見てないが、
コンサの方は横浜ＦＣより酷かったけど>>592

>>594
１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●柏h札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２３　　−１０　 ×[○○横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　

粕はディフェンス安定してきたな。抜け出しそうだぞ。

>578
仙台は９９％残留当確。
東京Vは勢いがあるのでこのまま行く。
市原・F東京は連敗中だが札幌戦があるので２９は行きそう。
柏は勝ち方を思い出したので大丈夫だろう。
残る神戸・広島は神戸が勝点２多いが広島は札幌戦が残っているので並んでると見る。
ただし今日浦和がヘマしなければの前提だが…。

>>597
スマン。

>>597
１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−８＄　 [●●札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２３　　−１０　 ×[○○横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
１４　神戸　　２０　　−１０　　　[□浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　

こうか。

みなさーん香具師は無視ですよ〜〜

あー得失点は無視です。

可能性がある限りは単純な勝ち点計算で
降格の可能性があるところまで入れても良いんでない？
話題が広がってよいじゃん。
何かいけないことでも？

香具師の意味をわかってないバカが混ざってるワケだが。

神戸が負けると一応降格争いの見通しは良くなりそうだ。
勝つと混沌状態はますます加速する。

緑と柏、２ｎｄの順位がガンバ上回ってる・・。

このまま牛・熊の２強時代に突入か。

広島勝てよなぁ〜。
勝ったら もっと面白くなったのに･･･。

そもそも「可能性が０じゃない以上話題にしてもいい」とか言ってる香具師がいるから始末が悪い。

札幌は内容見てると安パイだがここまで負けが続くと
そろそろ勝ちそうな気がして不気味だな。

だから香具師は無視だっつってんだろヘタレ傍観者ども！！

分かってたら頭が良いの？
お前の頭の良し悪しの基準人とずれとるよ

こういうのが香具師というのですか？>>６０５さん

もう無いだろ。26より上は。

554は放置な

香具師＝露天商

2chでは奴のこと？

ガスメンもいよいよ降格モードれす。。。

>>616
そういう意味だったんだ。分かりました。
ありがとうございます。

>>617
試合内容は悪くなかったよ。（若干審判がアレだったけど）
今の状態を保っていれば少なくとも今の順位より２つ下に落ちる事は
無いような気がする。

最初はヤシってカタカナで使ってたよな。

今日広島勝ってたら首筋寒かっただろうけどね>>617
後一回勝てば安全っぽい。大丈夫だろ。

そう言ってくれんのがせめてもの救いかなぁ。。。

>>604
単純な勝ち点計算だと、勝点４１まで降格の可能性は
残ってますけど、現実的じゃないでしょ。
机上の空論ばかりになるよ。

広島はアジア大会で選手抜けてんのも痛いよな。
若手中心でやるとこういうめにあうってことか。

>>554へ。

奴→ヤツ→ヤシ→香具師

知らないということは恥ずかしいことだね。

つかもう予想する必要もなくなってきたな。
アウェーの岩本もいない仙台に負けるようじゃもうだめぽだろ広島。
しかも残りの対戦相手見てみ？１つしか勝てそうなとこ見当たらん。
後はせいぜい直接対決の神戸とかか。
神戸が勝ちでもしたらまずｹﾃｰｲだろう。

アジア大会さっさと終われ。降格争いの選手も召集する
鬼畜山本は逝け！！

今日０−１０くらいで負けたらいいのになぁ

札幌の降格は今日の負けで決定的だね。
ただし、広島は仙台に負けたとはいえチャンスがるよ。
なぜなら、次の相手が絶不調のグランパスだからね。
瑞穂でサンフレッチェが勝っても全然おかしくないよ。

>>619
めちゃめちゃ試合内容悪かったジャン
まあそれでも落ちるとは思えないというかぴろしまが・・・

広島の不調っぷりもかなりだけどな。

東京ガス

今日神戸が勝った場合、
次節札幌負け（＝ガス勝ち）で、柏勝ちで
降格正式決定にリーチ。つまり一つも落とせなくなる。

>>629
漏れも落ちるとは思わないけど内容は・・・。
点を取ってナンボのチームなのに無得点はヤバイ。
元々守備力はそんなにないし・・・・。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

札幌の降格マジックは４
１９：００からの試合で神戸が９０分以内で勝つとこれが３になる。
残り８試合、札幌は負けられないよ。
「負けられない」といいながら勝てない。
「負けられない」といいながら負けている。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□■■■□■■■□□□□□□■□□□□□□
□□□■□■□■□□□■□■■■■■■■■■■■□
□■■■■■□■□□□■□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■■■□■■■□□■■■■■■■■■□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□■□□
□■□■□■■■□■■■□□■■■■■■■■■□□
□■■■■■□□□■□■□□■□□□■□□□□□□
□□□■□■□□□■□■□■■■■■■■■■■■□
□□□■□■■■□□■□□■□□□□■□□□□■□
□□□■■■□□□□■□□□□□■■□■■□□■□
□■■■□■□□□■□■□□■■□□□□□■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

札幌と広島

札幌の道連れ（にもできない）シリーズ　来週はガス戦

広島は大丈夫！！きっと勝つ！！！
みんなでサンフレッチェを応援だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

札幌が降格が決まるということは、札幌の取れる最大の勝ち点を上回った
チームが14チームになるということ。
今現在勝ち点31以上の6チームが決定。これは札幌が負けを重ねるたびに増えていく。
最小でも-20近い得失点差のある札幌の場合は、勝ち点で並んだだけでは順位は上になれない。

ガスは次札幌に勝てば自動的にそのカテゴリーに入る。
また札幌が負けた場合、仙台と清水は自動的に、浦和と市原と緑は勝てば仲間入り。
つまり、札幌は次落とすと降格争いの仲間が一気に減るということ。

と書いていたら神戸先生されますた。

神戸弱すぎ。熊とのマッチレースになるかも

なんか、早晩表が下と上を切って２チームになりそうだね。

神戸がちんちんにされてるね。

赤　3 - 0　牛

降格レース、つまらなくなりそうですな。

浦和３−０神戸

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

清水と浦和が完全に降格戦線脱落。。
広島と神戸の２強に柏、ガス、緑、市原が追う。
仙台は届かないだろう

札幌戦＄磐田戦×
　９　仙台　　２８　　　−５＄×[●□大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
１０　東京Ｖ　２６　　　−１＄×[○○清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７＄×[●●磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−９＄　 [●●札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２３　　　−９　 ×[○○横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１３　　　[□●鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４＄×[●●名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　　　[●●東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

広島負けたのは厳しくなったなあ…
2連勝した後の試合でいきなりメンバーを代えたのが
勢いを止めた全てだったような気がせんでもない。
西のチームが無くなるのは寂すぃな…

柏も今日見た限りではまだまだ抜け出したとは思いにくい。
3連勝という結果が全てではあるが。

神戸は今日は駄目だなあ。元々中盤はどうも安定してなかったし
半年間熟成してきて且つ好調浦和じゃ仕方ない感じはしないでもない…

>>650
１５位との勝ち点差が残り試合数より大きくなったら表から外すって話は
なくなったのか？

去年のアビスパみたいに、お墓の絵でも描かれることになるのだろう。
「お前はすでに死んでいる」ってね・・・

＞柏も今日見た限りではまだまだ抜け出したとは思いにくい。

柏ファンのおいらが見てもそうなんだけどね。
アウレリオって監督は、徹底的に相手を分析して
よさを消す対策を立てる監督のように思う。
人の能力を見極めてやりくりするのがうまい。
だから、これからはもう大崩しない可能性が高いよ。

>>654
そうでもないよ。

ガスと札幌の試合はあとは札幌のホームか
こりゃ去年みたいにサヨナラ○○はやらないかな

やったら何か起こりそうな気がするが…
ってスレ違いだなｽﾏｿ

>>654
3戦連続1-0だからそうなんだろうね。
今は内容より圧倒的に勝ち点3だろうから全くそれで問題はないだろうな。

でもまだ守備陣も危ういし中盤の繋げないシーンが目立つし
攻撃陣も不調なのかイマイチ（宇野沢はいいんだけど…）。
一回どこかで0-4くらいで負ける気がする（ｗ んだけど
そこからすぐ次の試合に切り替えられるかどうかだな。
去年の緑なんかそうだった気がする、14節で0-4、最終節で1-0。

>>652
それやったら表が寂しくなるからでは？

>>658
それも分かるんだけどね…。
浦和と清水が３０に到達して表から消えたから前節よりはまだマシだけど、それでも
まだＪ１チーム数の半分が表に載ってるというのに違和感を感じちゃったもんで。
ま、表は寂しくない方が楽しいという人が多いみたいなので、それならそれで別に
いいんだけど。

　　　 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
残確 橙 �F �F �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ 蟹 �F �D �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �F �F �E �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 梟 ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 緑 �F �F �E �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
残確 赤 �F �F �E �E �D �D �D �C �B �B �B �A �A �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

　　　 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 緑 �F �F �E �E �E �D �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 粕 �F �F �E �E �E �D �D �D �C �A �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 屁 �C �C �A �A �A �@ �@ �@ ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ 蟹 �F �D �D �D �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 熊 �D �D �B �B �A �A �A ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 牛 �E �E �C �C �C �B �B �B ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ 犬 �C �C ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 ｜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 梟 ＜ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ｜
　　　 30 ＿ ＿ ＿ ＿ 25 ＿ ＿ ＿ ＿ 20 ＿ ＿ ＿ ＿ 15 ＿ ＿ ＿ ＿ 10 ＿ ＿ ＿ ＿ 05 ＿ ＿ ＿ ＿ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

仙台はどうみても抜けただろ・・・
俺は神戸が落ちる気がしてきた。

26以上を切っても良いような。

表ご苦労

犬のセカンドの弱さは見物！！

まだまだ先は長い。26のままシーズン終了っつーこともある。

神戸はダメというより浦和が強かった。
オゼアスを完全に抑えられるクラブはそうないだろうから、
これまで勝ってきたパターンでまだ勝点を重ねられると思う。
オゼアス狙いでG大阪にだって勝ったんだから。

んじゃ、やっぱボーダーは30と言う事で、
30突破できないチームは降格候補。

残りの対戦相手見ると神戸の方が広島より
かなり有利と思えるが

こんばんわ降格ファンの皆さん。
現地で見てきたのですが、正直負け方悪すぎですた。
もう諦めていたのですが牛もお付き合いしてるので、
直接対決までは頑張って欲しいです。

緑、柏、ガス、蟹の降格はまずないと思います。
牛、そして我が熊の一騎打ちになるでしょう。

アジア大会さえなければ･･･勝点１くらい取れたかもしれなかったなぁ。

>>670
緑、柏、ガス、蟹→緑、柏、ガス、蟹、犬

犬を忘れてる。
自分で一騎打ちと言っている以上犬は上に入るよな。

ここ見る限り、残留ケテーイは磐田だけみたい。

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/j/02/02j1-t-standings.html

しかし日刊スポーツもなにげに降格マニアのような...

>>663
同意。
荒らされる原因になるから26以上は切るべき。
終盤で危なくなったら危なくなったでその時に語ればいい。
今語るのは柏、神戸、広島だけでいい。

>>672
少しでも降格の可能性があったら淡灰色なのね

>>672
何気に、勝ち点表の更新が一番早いのは、ﾆｯｶｿ。

　　毎　年　の　事　な　が　ら　殺　伐　と　し　て　ま　い　り　ま　す　た

　

調子でいったら柏＞神戸＞広島か？
かさねがさね広島はアジア大会が痛いな・・・。

>671
犬は勝点６をいただいたありがたいチームですが、
直接対決がもう無い以上は追いつくのは不可能でしょう。

一騎打ちとは書いたけどそこまでに決まってなきゃいいけど･･･
仮に決まって無くても牛は苦手なチームなのできついっす。

>>672
鞠が降格するのってどういう結果で終わった時？
漏れアホだから全然分からんよ・・・

降格するチームは広島、札幌。
して欲しいチームでは無い。

だが広島は降格したほうがいいよ。特に観客動員力は新興の札幌、仙台に絶対負けてるはず。
広島がアウエーにいくと、その数の少なさがわかる。ホームでもさっばりみたいだし。
札幌は観客動員だけ、だけを考えると惜しいよな。
２ｃｈ的にはレッズが入るかもしれんが（して欲しい方）が、美味しい観客動員はしっかり貢献しているのも事実。
広島は野球の方が広島市民はいいみたいだし、この際落ちたほうがＪ１の為。

>>679
マリノスが全敗して、札幌以外のチームが全てマリノスの勝ち点を上回れば降格だね。
ありえないけど。

広島落ちたらどんどん西日本からＪの日が消えるな
まあ客入らないし弱いので別にいいけど

広島もうだめぽ。降格したら解散してフロレンティ（ry

西日本は野球をやっていればいいと思う

そんなこと言ったら
袋にも残留の可能性あるじゃん？

広島結構人入っているんじゃない？？

10/5　15:00　市原　−東京Ｖ 　市原.　 　 4,002人／. 9,500人　42%　天候：晴
10/5　15:00　清水　−札幌 　　日本平　14,119人／20,339人　69%　天候：晴
10/5　15:00　G大阪−磐田 　　万博　　 22,809人／23,000人　99%　天候：晴
10/5　15:00　広島　−仙台 　　広島ス..　 6,724人／15,000人　45%　天候：晴
10/5　16:00　F東京.−柏. 　　　東京..　　16,682人／49,900人　33%　天候：晴
10/5　19:00　浦和　−神戸 　　駒場 　　19,327人／21,500人　90%　天候：晴

中肉中背

誤爆ｽﾏｿ

広島のＪ２降格がほぼ決まったわけだが
過去に優勝したことがあるだけに恥ずかしいよな。
チームカラーの紫も最近好調の京都のものになるし（ｗ

じゃあな、広島。
永遠に帰って来なくていいよ

>>681
鞠も来年はまた怪しくなってくるな。

客は入らないなぁ、確かに。
ｱｳｪｰまでいけないっすよそりゃ。
岡山、山口にあればいいけどね、関東はうらやましいな。

落ちた方がいいと思う人もいりゃ、がんがれって言ってくれる人もいる。
意外と好かれてるんだなって、このスレで気付いたよ。

まあ結果は選手次第、サポは信じて応援するだけですね。
だいぶ酔ったのでもう逝きます。
さよなら。

ガスやばし

カズハヤシ？

FC東京はやばいと思う。
去年までは１-0で勝つチームだったけど、今年は２−３で負けるチームになった。
監督も経験不足で有効な策を考えられない。

浦和と清水が年間勝ち点３０で並んだわけだが、
得失点「浦和+5」「清水-7」って・・・差がありすぎだろｗ

浦和が接戦に弱いとは思わないんだが・・・
むしろ清水が効率良すぎなのか？？？

正直、広島はあの監督見てるだけで降格しそーなきがすんな。

>>695

「勝てる試合を赤紙退場者が潰すパターンを繰り返す」っていうのは、
「レッドカード魔」ザッペラに、勝ち星を潰されつつ降格した浦和を
彷彿させられます。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/image/3t2002100508kani_b.jpg

　　　　　　ゎ　　,__　　　　　　 今
　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ　700　だ
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　番　 !
　　`〉:.:r'´　　/.:.:.:.|　　　ｹﾞ　　
　　/;_;_;i　 　/;;;_;;_;|　　　ｯ
　　《　||,　　 《　 ||,　　　 ﾄ
　　　　　　　　　　　　　 ゃ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ

まあ、広島にしても市原にしても
動員に関しては同情の余地はあるけどな・・・
あの糞スタじゃあな・・・
数千人とはいえ、カネ払って観に来るヤツがいるだけでもスゴイ
逆に、スタはいいのに満席にならない清水のほうがショボイとも言える・・・

市原は立地の悪さにスタンド席の粗悪さ、更には市場価格を無視した価格設定
と、人が来なくなる条件を総合的に満たしているからな。よく4000人も来てくれた
と思う。

>>698
同意！！

ハヤシライスマン？

次スレから「降格するチームは札幌と何処だ？」にすべきだね。

「降格するチームは札幌と柏？広島？」の方がいいんじゃない？

　９　仙台　　２８　　　−５　[大h磐h名a東h京h神a札h緑a]
１０　東京Ｖ　２６　　　−１　[清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１１　市原　　２６　　　−７　[磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−９　[札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]
１３　柏　 　　２３　　　−９　[横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１３　[鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１５　広島　　１８　　−１４　[名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a] 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　[東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]

広島が総勝点３０を得る勝ち方を>>707をもとに検討してみると、
勝てそうな相手は札幌、柏、清水、神戸って所か、

この４チーム全てに９０分勝ちし、あと数チームと引き分ければ
なんとかならん事も無いのだが、いかんせん札幌以外の３チームは
全て調子を戻しつつあるように見える所が苦しい。

本当に、今日の仙台戦での負けは致命的だったかもしれない。

西日本にJ1が無くなるとか言ってる椰子がいるみたいだが、うちを
無視しとるな。。

広島は降格した方が、市内中心部に近いこぢんまりした競技場で
集客できていいんじゃない？

まぁ１３〜１５位は直接対決が残ってるので、
何だかんだと縺れる様な気はするな。

次スレは「年間１５位はどこだ？'02」で、どうだ。

>>709
遠征が大変になるのであんまり考えたくないのかもｗ

>>708
札幌、神戸には勝つ可能性あるな
その２つを取って更にそれ以外の６試合で２つ取るのは大変だな
仮にそれができた場合、神戸は広島戦を落とすことになり
しかも札幌戦が無いから、Ｆ東京、仙台、市原、清水から２か３
すると、もう仙台も残留確定でいいんじゃないかな
残り試合＝勝ち点以下降格の法則からしても

>707
この時期（残り８試合）で12位のチームが勝ち点26あるってのが平年に比べてかなり異常だよなぁ

次節はｻﾎﾟｰﾛ×ＦＣ東京以外は勝ち抜け組と対戦か。
ってか、次々節が凄いのね・・・。小祭だ。

仙台は残しといて欲しいな。元々残留が目標だし、ここの表見やすいし。

>>697
たしかにな・・・
かといって見知らぬ外人にやらせるのもバクチだが・・・

>>681
＞マリノスが全敗して、札幌以外のチームが全てマリノスの勝ち点を上回れば降格だね。
さすがにそれは理解してます。
ただ、残り試合数と対戦表を見ても、そうなる結果のパターンが分からなかったのです。
ホントにあるの？

>>717
なさそうな気がするけど
計算方法がさっぱりわからん…

んです。
仙台は残留が目標ってことでやってます。
ＴＶで何回きいたか・・・

>706
神戸サポしか考えきれないスレだな？

今のとこ札幌以外に落ちそうなのは柏、神戸、広島。
この３つの中でＪ２アウェイ集客力が期待出来そうなのは

神戸（元代表組がすべて残った場合）＞＞＞＞＞＞広島（久保付）＞＞柏

よって本命・神戸、対抗・広島でおながいします。

>>717

自分よりも順位が上なチームに勝って、合計値で勝ち点３９を
上回れば良いわけですから、複雑な計算をしなくても簡単です。

一例（自分より上位＋札幌＋磐田＋横浜に勝つとした場合）
-----
（５３）磐田　：全敗
（３９）横浜　：全敗
（４５）鹿島　：札、横に勝ち
（４４）Ｇ大阪：札、鹿に勝ち
（４８）名古屋：鹿、札、横、磐に勝ち
（４４）京都　：横、磐、Ｇに勝ち
（４２）浦和　：京、鹿、Ｇ、横に勝ち
（３９）清水　：京、横、鹿に勝ち
（４３）仙台　：Ｇ、磐、名、京、札に勝ち
（４４）東京Ｖ：清、Ｇ、浦、札、磐、仙に勝ち
（４４）市原　：神、柏以外に勝ち
（４７）東京　：神以外に勝ち
（４１）柏　　：広、神以外に勝ち
（４１）神戸　：広以外に勝ち
（４２）広島　：全勝
（０７）札幌　：全敗
-----

現在地　今日の試合振りから行くと、広島より神戸の方がオッズが低いかな。
広島は何で藤本が先発じゃないんだ？？久保は神の手には驚いたが、まあ調子はそんなに悪くない印象。
神戸はチームとして機能・・・（以下略）

２６　市原　　１９６９　　Ｆ東京
２５
２４
２３　柏
２２
２１
２０　神戸
１９　
１８　広島

去年の１９６９エジムンドのように、補強するチームはあるのか？

>>724
あんな大博打を打つチームなんて滅多にないと思うのだけど

>>717
2チームが降格するので、14位以上のチームの残留確定には
15位チームの勝ち点と残り試合がポイント。
現時点の15位は広島で、勝ち点が18。残り試合数は8。
広島が残り全試合を90分勝ち。勝ち点を24プラスして最大42まで
伸ばしたとしても、
既に42以上の勝ち点を持っているチームは、仮に残り全て負けで
終わっても、15位になることはないので残留確定。となる訳で。
で、今の所このラインをクリアしているのは磐田のみ。（1st優勝してるし）
まだ2ndが半分あるので15位チームの伸ばせる可能性の勝ち点が
多いのから残留確定のラインが高いんだけどね。

>>722
良く分かりました！ありがとうございます。
細かいですが、鞠−磐は磐の勝ちでないとダメですよね。
まぁなんにしても確率的にはかなりありえませんな。

１３節あたりまでこの例の通りに事が進んでたら、この板大荒れだろうな・・・。

>>724
一応、柏はＷ杯優勝メンバーのエジウソンを引っ張ってきたけど、それくらいだろうね。
突然取って結果出すには、よほど力がないと。
でも、札幌は論外としても神戸にも広島にもそんな金は無いでしょう。

そんな力のある選手を獲る金は無いということね。

>>728
サンフレッチェの選手の給料の総額って、Ｊで5番目だって知ってる？

>>730
その上にさらに重ねられるかどうかが問題なんじゃないかね。

>>730
そんで？
広島が突然２億とか３億、ポーンと出せる？
日テレとか日立とかが後ろに付いていなきゃ無理でしょ。

>>732
ほう、君は詳しいんだな。
例えば広島は今現在どの企業がいくらお金払ってる。
そしてその企業の経営状態は？

>>733
そんなことを知っていたからどうだって言うんだ？
エジムンド、エジウソンクラスの選手を追加で獲得できる予算
（もしくはそれを出してくれる気前の良いスポンサー）が広島にはあるのか？

もったいぶっていないで結論を言えよ。

柏３連勝！残留レース抜けた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/06/11.html

広島はそれでもいい選手が結構いるからオフには争奪戦かな

J2からの移籍は移籍係数が高いから
お金のあるチーム名古屋、鞠、浦和、柏、ガンバの争いか

ＮＨＫで開幕の時『今期降格の最有力候補は仙台です』と言っていた長谷川ケンタ！
てめ〜地元の最終戦の札幌の時は仙台スタジアム来いよ！
試合終了後に挨拶してけ！

>>730=733のID:Thudrvv2はこりゃあ、厨房だな。

広島は森崎兄弟、駒野辺りの五輪候補が全員残留しつつ
全員が五輪で主力として大活躍すればアウェー動員力ありそうだな。
まあ、引き抜かれるだろうけど。

まあ、来年からは小野さん政権だろうし
1、2年かけて若いチームを良いチームにしてもらって
また上がって来る事を楽しみにしよう…

>>７０９
あっ、そうだったね。でも大分があがっても盛り上がりはいまいちだね。
やっぱりほとんどの人は新潟、Ｃ大阪、川崎の３チームのうち
どこでもいいから２チーム上がってきて欲しいと思っているのだよね。

>>740
新潟はともかく他3チームはどこも大差なしだと思うが…

>>741
あるだろ。
大分だと遠征が大変だからチームもサポも大迷惑。

でも実力重視のJでは結果を出せば昇格できる。
大分には結果があるからな。

と言うか大分と新潟は昇格すると盛り上がるが
大阪と川崎は昇格しても白けるだけと言う罠。

大分は遠征大変だから来なくていいよ。
川崎が上がって欲しかったけど無理かな。

川崎氏ね

「遠征大変だから」がJ2残留の理由になると思っている奴は素人

って当たり前すぎる（ｗ

いつからここは
「昇格するチームはどこだ？」スレになったんですか？

来年昇格するのはうちです。

降格の２枠目は神戸か広島か・・
何で関東圏のクラブは落ちそうで落ちないんだ
また地域が偏る・・

市原がひっそりと来た。残留あらそいの方
が人目をひくという魂胆か？　　　

Ｊ２降格は、このまま一番北と一番西のチームになっちまうのかな？
昨日の試合も、藤本出さないのはどんな戦術なのか聞きたいね。
上がってくるのはどこでもいいが、
大分は今年も上がってこないとすると、万年敢闘賞チームだね。
ＪＦＬからはＪ２入りするチームはないの？

日本はイタリアと同じだね

南イタリア＝西日本
ローマに当たるのが大阪・神戸地区

>>752
愛媛FCが比較的上位（といっても６位だが）にいるが、２位以内に入る可能性は低いし、
入ったからといって加入申請するのかな？

いつからここはＪ２昇格まで取り扱うスレになったんだよ！

広島は久保を中心にいいサカーしてるんだけどね。
残りの対戦相手考えると厳しいね

個人的には、残って欲しいな

来年降格するのは仙台と新潟に決定しました

柏か市原のどっちかが落ちればいいのに。

わかりやすく説明

現在　１５位広島　勝ち点１８残り８試合　最大勝ち点４２
　　　１４位神戸　勝ち点２０残り８試合　最大勝ち点４４
　　　　　　　　　ただし、広島戦があるから広島に負けると最大４１

つまり勝ち点４２で残留決定

現在横浜と鹿島が勝ち点３９で今日の試合にのぞむ
どちらも９０分以内で勝てば残留確定となる

>>756
去年は楽しかったけど今年はどうかな…
頼みの久保が今期5得点じゃどうしようもない。

>>756
ここ４試合ぐらい見てきて広島がいいサッカーとはとても思えないが。
久保よりむしろ茂木やエルッェグ中心にしたほうが良さそう。
久保はチャンス潰してるようにしか見えん。

>>750
だな
選手やサポーターからすると関東に偏った方が良いのかも知らんが
Ｊ全体の事考えると全国各地にあった方が良いんだけどね

なにはともあれ残り1枠は熊が入ります（泣
みなさん安心して楽しんでください・・・
いままでありがとう、さようならJ1・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾗｯ神戸おまいはﾁｮと待て

素人ですが・・・・
前ステージの（後期もですが）エジムンドを見ていると、「結局、金次第で」
降格争いを脱出できるように思えるのですが、緑は「運がよかった（大当たり
だった）」だけなんでしょうか。

>>764
エジムンドを活かす環境(選手、設備、ﾒｲﾄﾞ、待遇)が前から揃ってたって事じゃ駄目？

エジムンドに関しては相当なリスクあっただろ。
初めはアフォかと思ったよ（ｗ

札幌、広島が落ちてセレッソ、新潟が上がってくるとまた偏りができるな
大分なら少し広がるけど

>>764は非常に高い確率で釣り。

>>759

勝ち点４２は残留確定じゃないだろ

>>759

失礼、勘違い

とりあえず、我々はこのスレから卒業ということで。
皆様の健闘を心より祈っております。
がんがってくらはい。

>>771
あんたはまだ逃げちゃダメ

得失点差があるから42でも確定ではないかと。
43なら確定。

去年

緑　エジムンドを２億で呼ぶ

鞠　最終戦の神戸を買収

蜂　女子中学生に２万

1969はもうこのスレから優勝争いのスレに出かけていいですか？


3連敗ぐらいしたらまた戻ってくるんで・・・

>>775
浦和も24時間前までは両方のスレに名前が出てたんだから
とりあえずまず来週まで我慢すれ

降格した後に這い上がってこれないのはドコかな

福岡

ジェノア

>>775
よし、逝ってこい。
そして、きっとまた戻ってくるんだぞ〜〜

そだ〜んが残り試合全部ハットで残留

今日の二試合はこのスレ的には全く面白くないｗ

>781
ん？
病院からの一時帰宅中か
がんがれ

ごめん，バーヤックのハットの間違い。

札幌はFWがいない。
今のままじゃ湘南化は避けられないかもね。
来年は４０試合で２６点以上取れるFWつれてこないと無理だろ。

でもヴァルディネィは勘弁だな。大分サポの間では相当評判悪かったらしいから。
柏のシルバ・・・・・・今どこだ？

>>773はネタですか？

もう横浜や鹿島は日程上、下位のチームが星の潰し合いをするんだから
下の全チームが勝ち点で上回るって事はないんじゃないのか？

>>773
広島と神戸が一緒に42以上になることはないんだから42で確定。

降格マジック一覧

札幌４

広島８

神戸８

ここは明らかに必死なサポが集まるスレですね

だから皆、梟には優しくしてやれってば。
これだけ負けりゃ精神も病むって。

もはや予想する必要のないほど結果が見えてきちゃったんで殺伐としてますな。

>>791
その根拠は？

未だに柏と市原を降格させたいﾔｼは素人

で、熊と牛、どっちが落ちるの？

強＝磐鹿緑浦京大　普＝名東神柏横仙清　弱＝広市札

　９　仙台　　２８　　　−５　[大h磐h名a東h京h神a札h緑a]　強４普３弱１
１０　東京Ｖ　２６　　　−１　[清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]　強２普４弱２
１１　市原　　２６　　　−７　[磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]　強４普３弱１
１２　Ｆ東京　２６　　　−９　[札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]　強２普５弱１
１３　柏　 　　２３　　　−９　[横h市a清h神a磐a緑h広a大h]　強２普４弱２
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１３　[鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]　強１普５弱２
１５　広島　　１８　　−１４　[名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]　強３普４弱１ 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　[東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]　強３普３弱２

>>766
>>766
同意。緑は落ちたな、と思った
能力的には絶対的なものはあるは解りきってるが
野獣を扱いきれるか？
フィットするか？
全く見込みが無いと思ったし劇薬で空中分解すると思った

結局フィットしてもいないのに力づくで結果出したわけだが(w

鬼＝磐　強＝鹿緑浦京大　普＝名東神柏横仙清　弱＝広市　藁＝札

　９　仙台　　２８　　　−５　[大h磐h名a東h京h神a札h緑a]　鬼１強３普３弱０藁１
１０　東京Ｖ　２６　　　−１　[清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]　鬼１強１普４弱１藁１
１１　市原　　２６　　　−７　[磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]　鬼１強３普３弱０藁１
１２　Ｆ東京　２６　　　−９　[札a神h京a仙a名a清h浦h鹿a]　鬼０強２普５弱０藁１
１３　柏　 　　２３　　　−９　[横h市a清h神a磐a緑h広a大h]　鬼１強１普４弱２藁０
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１３　[鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]　鬼０強１普５弱２藁０
１５　広島　　１８　　−１４　[名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]　鬼１強２普４弱０藁１ 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　[東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]　鬼０強３普３弱２藁０

二つ書いてみて>>794の方が解りやすいと思った。

>796
何気に神戸は有利だな
仙台、市原は意外と厳しい

鬼＠磐田は勝ち点勘定から除外した方が判りやすそうだな
勝つ為に必須の守備力を持ち合わせたチームが無い
甘めに見て神戸くらい

緑からは何ていうか、危機感が感じ取れない。
前の鹿島戦は、明らかに試合へのモチベーションに差が出た試合でしょ。
モチベーション次第では、ここから勝ちに見放されるのも
十分にあるような気がする。
大体、このチームは一度J2に落ちた方が自身のためかもしれず。

地元での大阪戦、磐田戦は、頑張って０−１で乗り切りたい。

どっちか引き分けでも、万々歳だ。

>>800
自信のためって落ちたら解散では？

セリエAでいうインテルやユベントスになれるチ-ムは何処ですかね。

>>799
柏はジュビスタで負けない罠

>>803
んなもんねぇよ、ぼけ。

>>804
柏関連のジンクスは今年かなりのものが破られて
しまってるので当てにならん罠。

記憶では市原らしいですが。

>>798
そうでもないよ。

いい試合してて、勢いついたら連勝しそうなのってどこかな？
柏はあと３勝くらい余裕でしそうだ

>表職人殿
乙です。

　９　仙台　　２８　　　−５　[大h磐h名a東a京h神a札h緑a]
１２　Ｆ東京　２６　　　−９　[札a神h京a仙h名a清h浦h鹿a]

正しくは、こうです（東×仙は東h）

>>796
この中でわずかでもジュビに勝てそうな可能性があるのは柏だけ・・・・

ガス爆発

>>808
意味わからん、そうでもないって何が？
794,796の表の感想を言ったまでで
降格の可能性を言った訳ではないが？

>>813
そうか・・・

>>804
今年のナビスコでも負けてないし。

ジェフもホームでは意外とジュビロを苦しめてる。
しかし、アウェーだと・・・（以下略）

強＝磐鹿緑浦京大　普＝名東神柏横仙清　弱＝広市札

　９　仙台　　２８　　　−５　[大h磐h名a東a京h神a札h緑a]　強４普３弱１
１０　東京Ｖ　２６　　　−１　[清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]　強２普４弱２
１１　市原　　２６　　　−７　[磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]　強４普３弱１
１２　Ｆ東京　２６　　　−９　[札a神h京a仙h名a清h浦h鹿a]　強２普５弱１
１３　柏　 　　２３　　　−９　[横h市a清h神a磐a緑h広a大h]　強２普４弱２
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１３　[鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]　強１普５弱２
１５　広島　　１８　　−１４　[名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]　強３普４弱１ 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　[東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]　強３普３弱２

名古屋、普通ですか？　ぼろぼろでは？

今年は１チームが他に勝ち点を配って回ってるせいで
ここまで割と賑やかに来たがそろそろ寂しい表になりそうだな

ははははは・・・
いや、いいんだ。いいんだ。
くそう。ふう・・・あっはっは。そうだよ、降格だよ。
一緒に逝こうよみんな。

>>818

システムに悩みを抱えてる時のベルデニックはあんなもんです。
1stでもそうだったし。

>817
乙です(810です。）このスレ、重宝してます。
それはそうと、
細かく表を見ていない＝瓦斯サポにはあまり危機感がない・・・？(w

>>794>>796京都とＧ大阪は「普」でいいと思う。
今の順位そのままで広島と神戸があとひとつの残留争いだと思うけど。

瓦斯が落ちて、緑蟲が残った時の都民の反応が見たい。ファンがみんな緑に流れそう

>>823
↓正直、今年の４月６日以降の京都の勝率は半端じゃない。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/dom/j-league/j1/2002/teams/pur/schedule.html

ガンバも西野が冷静さを失わなければ手堅く強い。

>824
そりゃないだろ。
それでも瓦斯サポの方が多いんじゃないか？

このスレ的には、広島に連勝してほしいところ
勝ち点22〜23になったら他チームが受けるプレッシャーも相当なもの
名には可能性あるし
緑はけっこう強いが安定してはいないので可能性あり
がんがれ広島

ただ現状で考えると、広島はよくやっても「３勝４敗１分」ぐらいが・・・
とすれば、最大勝ち点２８か・・・

例年どおりの降格ラインだな

>>826
ゴール裏はガスのほうが多いけど、人気そのものは大差無い様にも見えるが？

sage

ジェフって極端だな。

開幕２連勝→２引分挟んで５連敗→１引分挟んで５連勝→2nd開幕３連敗→勝ち→３連敗

案外勝ち出したら止まらないかも。残留のための不思議な力持ってるし。

>831
今回はちょっと、そういう気配がないや・・・。
まだ追い込まれてないし、戦術もままなってない。
ムイチンの穴が大きいのが正直なところだと思う。
いい戦術がフィットすれば、話は別だが・・・。

去年の福岡みたいなことになるチームが出そうだよ・・・・
去年福岡がヴェルディに０−３で勝ったときに福岡の降格はないと思ったもん。

オッズ
仙台　8.6　
東京Ｖ11.2
市原　5.4　
Ｆ東京9.7　
柏　　10.8　
神戸　3.0
広島　1.9
札幌　1.0　　

札幌に１ペソ

>833
ヴェルディの宝くじが当たった不運もあったけどね。
ガンバも、ヴェルディにあれだけ不甲斐ない試合をして、
それでアビスパ相手に必死になってはねぇ。

>>833
それは

　　浦　　和　　で　　す　　ね　　？

>>837
?

去年のエジムンドが来る前の年間順位（２ｎｄ　１０節終了時）

１１　福岡　　　２７　　−１４
１２　浦和　　　２６　　　−６　
１３　広島　　　２５　　　−６　
１４　横浜　　　２５　　−１１　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１５　東京Ｖ　　２０　　−２０　 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　Ｃ大阪　　１５　　−２７

この時福岡は２ｎｄ８位。
柏も１ｓｔ　８連敗するまで５位だったし、何が起こるかまだわからない。

清水と浦和は当確とは思うが、仙台はまだ油断できない。

>839
その表を見て何が怖いって
今の福岡の状況
背筋が寒いなんて生易しいもんじゃねえ
J2のレベルは上がって来ているし
降格レースは年々地獄の趣きを増してきているな

２００１　後期１０節

１１　福岡　　　２７　　−１４
１２　浦和　　　２６　　　−６　
１３　広島　　　２５　　　−６　
１４　横浜　　　２５　　−１１　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１５　東京Ｖ　　２０　　−２０　 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　Ｃ大阪　　１５　　−２７

２００２　後期７節

９　　仙台　　　２８　　　−５
１０　１９６９　２６　　　−１
１１　市原　　　２６　　　−７
１２　Ｆ東京　　２６　　　−９　
１３　柏　　　　２３　　　−９　
１４　神戸　　　２０　　−１３　
１５　広島　　　１８　　−１４　 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　　−２８


こういう事か。１０節時で７差を逆転された事を考えると、
仙台までは油断ならない点差ではあるな。

ただ、広島と神戸がどうなるかだね・・・・
このまま広島が上昇気流に乗れなければ波乱はないよ・

８節以降の仙台の対戦相手

08：Ｈ：Ｇ大阪
09：Ｈ：磐田
10：Ａ：名古屋
11：Ａ：FC東京
12：Ｈ：京都
13：Ａ：神戸
14：Ｈ：札幌
15：Ａ：東京Ｖ

ホーム連戦で連敗するようだとそのまま連敗街道まっしぐらの予感…
札幌があるから、勝ち点３は確実に見込めると思うが、
去年のセレッソのように降格決まってから快進撃したりする場合もあるからなぁ
次のＧ大阪戦の内容次第だな

さんざん出たハナシだが、古いヤツは「落ちてもいいや（それはそれで楽しめる）」と思っているから。
もちろんチームが解散しない前提だけど、もともとJリーグに入る気もなかったし。

浦和は残り試合、ガンバ以外は1stで負けた相手だそうだ。
全敗もあり得るな。

>845
もういいよ浦和と清水と札幌の話題は
お前も人並みの知能があるなら少しは理解しろよ

全敗したら勝ち点３０でシーズン終了。
十分降格の危険性あると思うが。
しかも全敗の可能性も結構高い。
なんか間違ってる？
別にアンチじゃないよ、俺は

全敗があり得ると言ってる時点でどうかと・・・。
データ以外何も見てないって感じだね。

＞しかも全敗の可能性も結構高い。

ここが間違ってる。

>>847
主審が全部長田だったら全敗しないでもないがな（藁

>844
その気持は解るが、それだと他サポから見てアマラオが可哀相

ｱﾝﾁじゃなけりゃ、J観てないかｻｶｰ知（以下略

釣られてる？

まあ、俺が言ってることが間違ってないかどうかはシーズン終わったら分かる。
全敗とは行かないまでも、結構危ういと思うよ、浦和。
サポが騒いでるほど内容も良くないし。

＞D5+o3bE/
君の主意は十分皆さん了承したと思うんで、もう消えていいよ。
これ以上ｵﾅるなら別なところでやってください。

浦和ネタになるとみんな急に神経質になるね。
普通の事言ってるだけなのに。

>>853
まあ、俺が言ってることが間違ってないかどうかはシーズン終わったら分かる。
全勝とは行かないまでも、残留できると思うよ、札幌。
サポが騒いでるほど内容も悪くないし。

何でオレがその表作ったかというとオレが福岡サポだから（藁
来年のお仲間が誰になるかな〜と思ったのよ
去年の福岡が落ちた理由はチームがボロボロだったこともあるけど、対戦相手も厳しかった。

11：Ａ：鹿島
12：Ｈ：磐田
13：Ａ：名古屋
14：Ｈ：清水
15：Ａ：Ｇ大阪　　５連敗

広島も危ないけど、>>817を見ると残り４〜５試合が厳しそうなところは市原とＦ東京かな。
危機感持ってないチームが残り５試合くらいで降格圏内に入ると焦るぞ。
オレは名古屋に負けるまで、まさか落ちるとは思ってませんでした　　（ ´Д⊂ヽ

＞D5+o3bE/
もうほんといいよ。お前ｻﾎﾟﾛｻﾎﾟだろ？
個人的な恨みをここで晴らしてるようにしか見えないんだよ？
自ｽﾚにでも書き込んで、同意を得ればいいじゃん。

圧倒的な広島の壁の前に、浦和降格は無に等しいから
浦和降格ネタはすでにしてほしいの扱い

D5+o3bE/はｻﾎﾟｰﾛサポを装った煽り屋だから相手にしない様に。
ラモス軍団もおとなしく汁。

ていうか、ロナウドｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>858
名前：U-名無しさん 投稿日：02/10/07 01:59 ID:D5+o3bE/
ライバルとは思ってないと言いながら、レッズサポがここに
わらわら寄って来るのはなぜ？

大当たり。札幌サポの粘着アンチ浦和でした。

＞まあ、俺が言ってることが間違ってないかどうかはシーズン終わったら分かる。
終わる前なら誰でも言える罠（ｗ
ま、頑張れや

札幌サポってだけでどうしてアンチ浦和って事になるのか分からん。
俺は浦和を誹謗中傷するような事は一言も言ってないけど？
全敗する可能性がある、って言うのは中傷に当たるのですか？

みんな神経質すぎじゃないの。何でこのスレってこんな規制が多いのかね。

もし札幌と広島が降格して、新潟とＣ大阪が昇格した場合、
Ｊ−ＥＡＳＴとＪ−ＷＥＳＴの境目はどこになるのれすか？
仙台・鹿島・浦和・柏・市原・ＦＣ東京・東京Ｖの東
清水・磐田・名古屋・京都・Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸の西は問題ないとして、
新潟と横浜は、どっちが東で、どっちが西になるの？

東北地方のお隣さん・新潟が、西ってのも違和感あるし、
それに横浜は、今年も西扱いだったし、
とは言いつつも、単純に経度でいったら横浜の方が東だし、
関東地方と北陸地方なら、関東を東扱いにする方が自然な感じがするし、
どうなんでしょ？下らないこと聞いてごめんなさい、誰か教えて下さい。

今年も西の横浜をそのまま西が無難だと思われ。
今年横浜が東だったらすげー迷うところだが。

>>ID:D5+o3bE/
広島が勝ち点１２以上（残り４勝以上）上げるよりも浦和全敗の可能性の方が高いと？
他のチームの分析はスルーですか？

>>866
ほっとけよ。どう見たって浦和のいまの状態じゃ落ちようがないだろ。
札幌のスレを荒らされたからってこっちにくるなよな。迷惑だ。

市原　　２６　　　−７　[磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]　

柏h札a横a京aが山だな

柏　今年快勝の唯一の相手、相性：良
札　近年巻け知らず　　　　相性：最良
横　ウイルの件で餅ｕｐ　　相性：並
京　今年すでに２勝１分け　相性：最良

>>817見ると広島ほんと苦しいなあ。
なんとか上のチームも巻き込む形にしないと。神戸と一騎打ちだと負けそう。
次節からの2試合が正念場か？

当たり前だけどやっぱり
直接対決を落とさないことだよね。
神戸ー広島は荒れそう・・・・。

広島 鹿戦で終戦の予感

>868
磐田戦は、試合内容に重点を置いた方がいいかもね。

Ｊ１総合順位表（２nd　第７節終了時点）

順位　　　　試合数　　勝　延長勝　分　負　得点　失点　差　勝ち点
　１　磐田　　　２２　　１４　　　５　　　１　　２　　５４　２１　３３　５３
　２　鹿島　　　２２　　１４　　　０　　　０　　８　　３６　２８　　８　４２
　３　横浜FM　２２　　　９　　　４　　　４　　５　　３４　２１　１３　３９
　４　G大阪　　２２　　１１　　　２　　　１　　８　　４５　２７　１８　３８
　５　京都　　　２２　　　９　　　５　　　１　　７　　３４　２６　　８　３８
　６　名古屋　 ２２　　１１　　　１　　　１　　９　　３８　３０　　８　３６
-------------------------------------------------------------------------------
　７　浦和　　　２２　　　６　　　５　　　２　　９　　３４　２９　　５　３０
　８　清水　　　２２　　　７　　　４　　　２　　９　　２４　３１　−７　３０
　９　仙台　　　２２　　　８　　　２　　　０　 １２　 ３１　３６　−５　２８
１０　東京V　　２２　　　６　　　３　　　２　 １１　 ３１　３２　−１　２６
１１　市原　　　２２　　　７　　　１　　　３　 １１　 ２８　３５　−７　２６
１２　FC東京　２２　　　８　　　０　　　２　 １２　 ３０　３９　−９　２６
１３　柏　　　　 ２２　　　６　　　１　　　３　 １２　 ２７　３６　−９　２３
１４　神戸　　　２２　　　５　　　２　　　１　 １４　 ２０　３３　-13　２０
-------------------------------------------------------------------------------
１５　広島　　　２２　　　５　　　１　　　１　 １５　 ２１　３５　-14　１８
１６　札幌　　　２２　　　２　　　０　　　１　 １９　 １９　４７　-28　　７

>>865
昇格してくるのが、川崎＆新潟だと、
新潟・川崎・横浜のどれを東にするか、さらに迷う罠。

>>864
くだらねぇけど、迷うなぁ・・・
確かに判断材料は幾つかあるね。
１．経度
２．前年に横浜が西だった実績
３．新潟を中部と解釈するのか北陸と解釈するのか。
　　因みに全国規模の統計や都道府県対抗駅伝における番号割り当ては、
　　神奈川が14で、新潟が15。

１と２の場合、新潟が東。
３は新潟を北陸と解釈するなら東、中部と解釈するなら西。

JﾍﾞｶﾞとJｱﾙﾀｲﾙがﾌｶｰﾂするかもしれない。
どっちにしろ鈴木椅子男のサジ加減だ罠。

新潟は、東北だろ

新潟は裏日本だろ

日本列島をくるりと回して

。＼／◇

こんな感じにして、
真ん中でずっぱり切れば、横浜西で新潟東にできそう。

俺の予想です。

◎　札幌
○　広島
▲　神戸
△　Ｆ東京
×　市原
注　仙台

馬単なら札幌一着流し５点で十分だな。配当は低そうだけど・・・

つーか札幌は99％決定だろ

札幌は１００％降格でしょう！！

>>869
広島は、名古屋・清水戦で勝点取れるかがポイントかも。
簡単に勝てる相手ではないけれど、
降格がほぼないチームだけに真っ向勝負してくれる可能性が高いから。
決定力の低い広島でも得点出来る可能性がある。それでも粉砕された時は仕方なし。
逆に緑・神戸戦は非常に難しい試合になると思う。
降格を直接争ってる相手だけに勝点を削る戦いをしてくるのでは。

あとは、去年の福岡のような大連敗してくれるチームが現れることを待つ、と。

伝統チームは落ちない。
だから柏も市原も広島も落ちない

札幌に続くのはＦＣ瓦斯か、神戸だな。
落ちて欲しいのは柏と瓦斯ね。

柏のラス前広島、広島の次節が札幌、って何気に鬼だな。
勝ち点７開いとかないと生きた心地がせんだろ。

市原ｷﾎﾞﾝﾇ

>>883

日本リーグ創設時からのチームである三菱とヤンマーは落ちたが何か？

>>884
そのころには12ぐらい開いてると思いますよ・・・・・・

>>885
ｷﾎﾞﾝﾇは他でやってくれ

>>887
柏は今上向きだから気にならないが、
1st後半の不調のまま突入したら結構ヤバイスケジュールだったんだな。

広島の現在の力であと何勝出来るだろうか？
４勝しないと仙台には追い付かないし（あくまで仙台全敗の時）
３勝だとFC東京・市原・東京Vに何とか届く程度（これも相手が全敗の場合）
これらのチームが全敗するより、広島が２〜３勝止まりの可能性の方が高い様い思うんだけど・・・
広島は仙台に負けた事が後々響きそうだね。

広島も去年同時期の鞠や緑より勝ち点持ってるし、読めない展開だね。意外なところが急降下しそうな予感。

強＝磐鹿緑浦京大　普＝名東神柏横仙清　弱＝広市札

　９　仙台　　２８　　　−５　[大h磐h名a東a京h神a札h緑a]　強４普３弱１
１０　東京Ｖ　２６　　　−１　[清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]　強２普４弱２
１１　市原　　２６　　　−７　[磐a柏h札a大h浦h横a神h京a]　強４普３弱１
１２　Ｆ東京　２６　　　−９　[札a神h京a仙h名a清h浦h鹿a]　強２普５弱１
１３　柏　 　　２３　　　−９　[横h市a清h神a磐a緑h広a大h]　強２普４弱２
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１４　神戸　　２０　　−１３　[鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]　強１普５弱２
１５　広島　　１８　　−１４　[名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]　強３普４弱１ 　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１６　札幌　　　７　　−２８　[東h大a市h鹿a緑a名h仙a広h]　強３普３弱２

ずいぶんスレが進んでいると思ったら、夜中に馬鹿が暴れてたんだね

>>892
京都・大阪は普、神戸は弱でいいと思うのだが・・・

>>894
↓正直、今年の４月６日以降の京都の勝率は半端じゃない。
「勝ち点をくれない」という意味ではまさしく強豪。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/dom/j-league/j1/2002/teams/pur/schedule.html

>894
>895
えー、その表が出て来るたびにうちのランク分けに
物言いがつくのでひとつ

京都は真中のラインに怪我人が溜まってきたし
攻守の中心選手が代表に取られてしまったので
これから京都と当たるチームには普のランクで良いと思う
累積などの巡り合わせがよければ普通ランクの中か下になるかも知れない
少なくともこれまでのような勝率は無くなると思う

但し、大阪の強、神戸の普は全く問題ないと思う

そういうランキング自体が荒れるもとだ。
チーム力の上下関係は既に順位で表されてるだろ？

裏天王山情報

第１２節　１１月９日（土） 広島 − 神戸 広島ビッグアーチ　１４：００〜

このころには、もう札幌は死んでるんだろうよ。

サポじゃないけど広島好き。だから落ちないで。

10/5　15:00　市原　−東京Ｖ 　市原.　 　 4,002人／. 9,500人　42%　天候：晴


観客動員的には、どっちかに落ちて欲しい。
だけど、市原は専用が出来れば観客が増えるかな。

>>897
>チーム力の上下関係は既に順位で表されてるだろ？
そんな簡単なものではないからその表は結構意味がある
894は結果だけで挙げてるチームの最近の状態を全く知らないと思われ

>>865
>>864
>>874
>>875

スレ違い発見！
今時Ｊのオールスターなんて誰も注目しちゃあいないよ。
いま我々が注目しているのは、純粋にどこのチームが降格するかだ。
まぁ、チームによっちゃあ、降格直後に開催を宣言するところが出てくるんじゃあないかって思うんだよ。
それを考えると、心が浮き浮きはずんじゃうよよよよよ〜ん。
他人の不幸が面白い！！
こんな私って、かわいい！！！！！

>>901
その人は将来的な予想よりも、
既存事実の価値を重視しているのではないのか？
飛ぶ鳥の献立みたいなことを嫌うのだろう。

多分そんな人は、選挙の開票速報で、
下の順位から当確が出ると、違和感を覚えるのだろう。

>>903
サッカーは生き物
刻々と変わるチーム状態を無視して既成事実だけ
取り上げたところで(w

代表や怪我で長期離脱の選手をあげてみると面白いかも

ただでも組織が脆弱なところでボランチやDFラインが
抜けてしまった様なところは厳しいな
今のところ差し迫った危機は感じないけど
市原のチームコンセプトを考えると阿部がいないのはでかい

駒野とか使わない奴は返してやれよ山本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─―――─―─―――─―─―─――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　見えるかい？　あれが勝点３０ﾀﾞﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―─────ｖ――――――─――─―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ヽ　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `! 　　
　　　　　　　　　　　　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
　.　　　　　　　　　　　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　　　　　　　　　　　　i'.o　 r┐ 　 ;　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
涙で見えません　 　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!
　　　　　　　　　　　　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l

>>901
神戸の状態そんなにいいか？
そうは見えないがなぁ。
それにガンバと京都も強って程じゃないだろ。
やや強めってくらいだ。
普でいいよ。

それから柏はだいぶDFが安定してきたので強だろうと。

残り試合数と下位チームの勝ち点、対戦相手等を照合すると、
ボーダーは28位になるのでは？
なんか最後は得失点差勝負になりそうな予感も。
広島は磐田、鹿島と対戦が残っているだけにかなりヤバイ・・・

神戸はオゼアスいないと勝てる気が全然しない。
神戸、広島にどちらかに絞られたな。

ジャマイカ戦は降格争いの選手は選ばれないでほすい・・
あんま酷使しないでくれ。

京都サポだが、うちは普でいいよ
鹿島みたいに研究して来られると、それをはねかえしてまで勝てる力はまだない

>900

市原は増えない。増えるのは千葉。

>>914
細かいね（ｗ

名称、ジェフユナイテッド千葉になるの？

ヴェルディの観客減は、すごいものがあるな。
確か、前年度比50％位だったよね？

>909
柏の強こそ有り得ない(w

残る一つの席に一番近い広島が一番苦しいチーム状態なのは苦しいな

>>916
いや、全然違うと思うよ、それ。

昨季はピクシ−試合と
最終節ダービーが平日じゃなかったしで３万以上
だったからとかじゃん？
ホーム初戦の鹿島線も雨の中３万ハイったんだよな。
新スタだからね。

それ以外は今年と変わらないんじゃ？

>>919
去年6000人だった広島戦は今年は8000人入ったりしたなあ
磐田戦は今年も去年も22000人くらいで、
まあやっぱピクシー最終試合と東京ダービーの差だろうな

ってちょっとスレ違いだけど

20%ちょい減みたい。スレ違いでスマソ。
って事でおしまい。

>915
千葉県＆千葉郡＆千葉市の
千葉県＆千葉郡＆千葉市による
千葉県＆千葉郡＆千葉市のためのクラブ→千葉ユナイテッド。

これだな、72％か・・・・。
緑は、減少率がＮｏ．１だな。


順位　　　チーム　　試合数　　合計　　　2002平均　2001平均　増減(%)

10.　　　　東京Ｖ　　　8.　　　　111648　　　　13956　　　19396　　　72.0
11.　　　　柏..　　　　　7　　　　　87217　　　　12460　　　12477　　　99.9
12.　　　　Ｇ大阪　　　9.　　　　109409...　　　12157.　　　11723　　103.7
13.　　　　広島　　　　9　　　　　98925　　　　10992...　　　9916.　　110.8
14.　　　　神戸　　　　7　　　　　72823　　　　10403.　　　13872　　　75.0
15.　　　　京都　　　　7　　　　　72413　　　　10345...　　　3808　 　271.7
16.　　　　市原　　　　8　　　　　66771..　　　　8878　　　　7818.　　106.8
-----------------------------------------------------------------
　　　　　　合計　　126　　　　2,017,281　　　16750　　　16548..　　101.2

>>923
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
ココに最新の動員データ載ってるよ。

てか、ちょとスレ違いですた。ごめん

>>924
サンクス

順位　　　チーム　　試合数　　合計　　　2002平均　2001平均　増減(%)

10.　　　　東京Ｖ　　　8.　　　　111648　　　　15,449　　　19396　　　79.6
11.　　　　柏..　　　　　7　　　　　87217　　　　11,367　　　12477　　　91.1
14.　　　　神戸　　　　7　　　　　72823　　　　　9,511　　　13872　　　68.5



神戸は、弱いから分かるが
緑虫は、強いのに相変わらず不人気だな。

>>923
京都の動員数の差、つまりはＪ１とＪ２の差は恐いね。

新潟は平均３万くらい行ってんじゃないの？

まぁ、漏れの応援するチームはJ２逝ったら終わるな、動員的には。
今でも終わってるようなもんだからな。
がんがってくれよ、まぢで。シャレになんねぇ。。
けど広島負けてくれたから、大丈夫かも。

市原はあれでも増えてるのか？
去年ももうちょっといってやれよ。

>>900
12：00に主審が岡田を知って行かなくなった香具師が多数

岡田は体を入れる守備に対してなんでもファールするので守備が崩壊する
今年の大敗は全部、岡田が主審

サポーロ、しろしまで決まりだな。

札幌はもうそっとしておいてやってくれ

広島はサッカー変わってから弱くなったような。外人監督が攻撃サッカーどうのこうのって言ってから勝てなくなったような。
昔はガチンコ守備一辺倒でカウンターでドカン。阿波踊りがよくみれたもんだが。

とにかくうち（黄黒）はもう抜けてもいいだろ？

鯨ｻﾎﾟなんだけど、広島はなんで降格争いしてるんだろ？と、たまに思う。
だってさ、ｻﾎﾟﾛや神戸の選手って別に欲しいとは思わない。
だけど、もし広島降格だったら、久保、茂木、藤本、森崎兄、服部、下田、
（帰化したらﾄｩｰﾘｵ）がうちにいたらな〜って思うし。

やっぱ、あの監督がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのかな？

>>935
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 　　　 ￣￣
まあそういわずに・・・

↑
動揺しちゃった

>>937
じゃあと二試合だけ付き合うよ・・・・

>>937
引き止めるのが、うまいな。
しかしキミの湯飲みは、底が抜けてるのに何で湯気が出てるんだい？

イリュージョンだから

>>936
鯨ってどこだよ。鯱の間違いか？
それとも大洋ホエールズ？

>>942
懐かしいな・・・・・・・

>>942
うっっ・・・恥ずかしすぎる間違いをやってしまった
逝ってきます(ﾉД`)

>>942
確かにﾜﾗﾀ。
鯱など貫禄がないと言いたいのだろう。

>>944
キミ、おもしろいぞ。

>>946
恥ずかしいので、ageないでくださいぃぃぃ(;´Д｀)

鯨→大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ→鞠or横浜FC　もしくは
鯨→大洋ホエールズ→川崎球場→フロンターレだったらある意味神だったのにな(w

>>947
それは申し訳ない。
今後、注意します。

どうやったら鯱を鯨と間違えれるんだ

>>934
>外人監督が攻撃サッカーどうのこうのって言ってから
攻撃サカーのヴァレリーが指揮した昨年の２ｎｄは３位だったという事をお忘れでは。
シーズン頭から主力に怪我人がいたのが大きいと思うけど。
ＤＦラインが昨年と全然違っちゃってたから。

>936
札幌は今野、藤ヶ谷の引き抜きを心配しているが
実際はどこも欲しがりそうに無いな
完治したら山瀬ぐらい

神戸の土屋、シジクレイは欲しいし
城もサイドから入ってくるボールが
多いチームならまだまだやれる

が、やっぱり欲しい選手は広島が一番多いな

結局は緑が落ちれば多くが喜ぶわけだが・・・。

柱ダニがＢＳでスペインリーグの解説しとる。
復帰早いな。関係ないのでsage

>>953
君の応援してるチームの方が俺は嬉しいな

>955
ま、頑張れ

柏は3節前まではがけっぷちまっしぐらだったのに、
いつのまにやら2ndの優勝戦線に絡むぐらいまで順位上げてたのにﾋﾞｸｰﾘ

広島は例年のボーダー勝ち点まで4勝4敗ぐらいでいかなきゃいかんのに
（3勝1分ペースだと延長勝ちした時点で足りなくなるし、4勝は必要？）
鹿、磐が残ってるのがかなり厳しいな。実質、6試合で4勝上げないといけない