なぜJリーグはつまらないのか？
1 ： ：
議論しましょう
|
|
|
２
人
（＿_）
（＿＿）ぼっとん！２？
ｶﾞｶﾞｶﾞ
5 ：U-名無しさん：02/09/21 00:36 ID:X7+izBJs
・つまらないと思って見るから
・選手のことを知ろうとしてないから
・応援するチームを持とうとしないから
・選手のことを知ろうとしてないから
・応援するチームを持とうとしないから
6 ： ：02/09/21 00:37 ID:GlBTJxrN
7 ： ：02/09/21 00:39 ID:8r/ZQCun
１は前園ヲタ
おもろいから終了
1は佐川急便
に嫉妬する黒猫
に嫉妬する黒猫
どこがどうつまんねーの？>>1
日本人同士のサッカーは動きがセコい
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
13 ： ：02/09/21 00:46 ID:zPZnO5r1
>>11
お前ナニ人だよ？
お前ナニ人だよ？
14 ： ：02/09/21 00:46 ID:/x4qmCN5
普 通 に お も し ろ い ん で す が 。 な に か 。
16 ： ：02/09/21 01:09 ID:hrgPtLxz
日本人ばっかりだから
17 ： ：02/09/21 01:09 ID:zPZnO5r1
半島帰れ！
18 ： ：02/09/21 01:12 ID:EMB2T9jp
体格的には外人選手に劣るかもな、
あと寄せが甘い、
後はたいして変わらないだろ、
そりゃリーガやプレミアよりは劣るだろうけど
欧州の中堅リーグくらいのレベルにはあると思うよ
あと寄せが甘い、
後はたいして変わらないだろ、
そりゃリーガやプレミアよりは劣るだろうけど
欧州の中堅リーグくらいのレベルにはあると思うよ
19 ： ：02/09/21 01:13 ID:EMB2T9jp
すまん、
上げちまった
上げちまった
20 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/21 01:24 ID:RK64T3nW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
21 ： ：02/09/21 01:25 ID:hrgPtLxz
上昇
22 ： ：02/09/21 01:26 ID:cp1C00zN
巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神＞鹿島＞磐田
23 ： ：02/09/21 01:28 ID:ZM6DAqpU
漏れ、この
「なぜ～は～のか？」
シリーズのスレすんげー嫌い
「なぜ～は～のか？」
シリーズのスレすんげー嫌い
24 ： ：02/09/21 01:37 ID:8pdSSlyc
今年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟが磐田鹿島になったら辛い。
日本シリーズの巨人西武の方が面白そう。
今年は日本シリーズ何年かぶりにちゃんと見るかも。
日本シリーズの巨人西武の方が面白そう。
今年は日本シリーズ何年かぶりにちゃんと見るかも。
25 ： ：02/09/21 01:39 ID:eZ5wHgtP
トラップが下手だから。
ボールがくるとあたふたするのやめれ。
ボールがくるとあたふたするのやめれ。
26 ： ：02/09/21 01:40 ID:EVjQs1ls
つまらないから
27 ： ：02/09/21 01:45 ID:HgwtjJ2E
Kリーグ見たことあるの？
28 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/21 01:47 ID:RK64T3nW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
ha
30 ：””削除””依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/21 03:22 ID:HFfhm69r
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
32 ： ：02/09/21 03:53 ID:AHPIW3cT
トラップが下手だし。
トラップしてもサポートが無いからパス出来ない
と思い込みすぎてる選手多い。
実際サポートも下手なんだけどね。
連携がしょぼいんだよなー。
トラップしてもサポートが無いからパス出来ない
と思い込みすぎてる選手多い。
実際サポートも下手なんだけどね。
連携がしょぼいんだよなー。
33 ： ：02/09/21 04:02 ID:R8trChXB
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！
34 ：キャプテン：02/09/21 04:09 ID:fIV5JJlM
キャプテンは頑張ったが
省3
長沼と岡野がむかつきマクリマクリスティー
省3
長沼と岡野がむかつきマクリマクリスティー
35 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/21 06:00 ID:RK64T3nW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
36 ： ：02/09/21 08:45 ID:RW6SJHzt
ｻｶｰがｶﾞｷが見るものだ！！
37 ： ：02/09/21 08:54 ID:zPZnO5r1
馳とか金子気取っていい気なもんだな・・・
しょぼいから
プロじゃない
プロじゃない
39 ： ：02/09/21 09:34 ID:zPZnO5r1
じゃあどうしたら「面白くなる」んだよ？
>>38
プロ野球批判はスレ違い
プロ野球批判はスレ違い
41 ：U-名無しさん：02/09/21 09:36 ID:cmPcXF01
欧州サカーが面白すぎるから
Ｊには戻れないよ。
Ｊには戻れないよ。
>>41
自分も南欧に移住してずっと欧州サッカーを生観戦したい。
自分も南欧に移住してずっと欧州サッカーを生観戦したい。
44 ： ：02/09/21 09:52 ID:zPZnO5r1
何故サッカーはつまらなのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005375511/
>>1は↑スレを起てた神のようなセンスはもちあわせてない凡人なのに
なんでスレを起てようとするのか？ゾヌですらわからない。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005375511/
>>1は↑スレを起てた神のようなセンスはもちあわせてない凡人なのに
なんでスレを起てようとするのか？ゾヌですらわからない。
46 ：U-名無しさん：02/09/21 09:54 ID:FcX0VxSD
ゲーム機でいうなら
代表＝プレステ２
Ｊリーグ＝ＸＢＯＸ
一般大衆が楽しめる代表＝ＰＳ２
しかしＪリーグは一部のサッカーマニアが見てるだけのＸＢＯＸ。
代表＝プレステ２
Ｊリーグ＝ＸＢＯＸ
一般大衆が楽しめる代表＝ＰＳ２
しかしＪリーグは一部のサッカーマニアが見てるだけのＸＢＯＸ。
47 ： ：02/09/21 09:55 ID:zPZnO5r1
代表とＪリーグは別物って言われるのがわからないね。
50 ：U-名無しさん：02/09/21 10:08 ID:FcX0VxSD
リーガ＆プレミア＆Ｊリーグ３段落ち
リーガ：信濃川
プレミア：四万十川
Ｊリーグ：三途の川
リーガ：信濃川
プレミア：四万十川
Ｊリーグ：三途の川
51 ： ：02/09/21 10:10 ID:HbFQ5RIi
ワールドカップの日本代表の試合を見て、
やはりチームへの愛着は大切なんだなあと思った。
メキシコや、イギリス、セネガルも好きだったが、一番熱くなれたのは日本の試合だった。
一番心の底から応援したいのはやはり日本人のチームだとおもった。
やはりチームへの愛着は大切なんだなあと思った。
メキシコや、イギリス、セネガルも好きだったが、一番熱くなれたのは日本の試合だった。
一番心の底から応援したいのはやはり日本人のチームだとおもった。
>>50
セリエＡはどうした？（ｗ
セリエＡはどうした？（ｗ
53 ： ：02/09/21 10:11 ID:GJVfHXzW
安心しろ３年後ＷＣでまた盛り上がる
54 ：_：02/09/21 10:11 ID:iy91ANul
代表のゲームってつまんなそうで買ったことない。。
55 ：U-名無しさん：02/09/21 10:12 ID:P89IMxtm
リーガ：ロナウド
プレミア：ベッカム
ブンデス：カーン
Ｊリーグ：アンジョンファン
プレミア：ベッカム
ブンデス：カーン
Ｊリーグ：アンジョンファン
56 ： ：02/09/21 10:13 ID:zPZnO5r1
よそのモノばっか大切にして自分を大切にしない民族は
世界中探しても日本人だけ。
世界中探しても日本人だけ。
>>56
半島の人ですか？
半島の人ですか？
58 ：_：02/09/21 10:17 ID:iy91ANul
Jリーグってそんなつまんないかな・・・？
>>57
ピピピ真性馬鹿発見
ピピピ真性馬鹿発見
リーガ：セブンイレブン
プレミア：ローソン
セリエ：ファミリーマート
ブンデス：サークルＫ
Ｊリーグ：ダイソー
プレミア：ローソン
セリエ：ファミリーマート
ブンデス：サークルＫ
Ｊリーグ：ダイソー
61 ： ：02/09/21 10:29 ID:fUqcKTTp
つまんないというか、個人の強さが足りないね。スピードはまーまーだけど。
Ｋリーグよりも個人の強さがないねー。情けない。
Ｋリーグよりも個人の強さがないねー。情けない。
62 ：かんと：02/09/21 10:29 ID:P6XetD6T
札幌が弱いからです
>>61
前園は個人の強さが足りてると？
前園は個人の強さが足りてると？
64 ： ：02/09/21 10:55 ID:Fsb8kJGm
全てに於いて、ｶﾞｷっぽいんだよ。
トラップが下手すぎるのはちょっと萎えるよな
俺はJ好きだけど
俺はJ好きだけど
66 ： ：02/09/21 11:01 ID:JLzd6w7W
選手にJリーガーとしての誇りが感じられない
有名になるとどの選手も外国ﾏﾝｾｰになる
ﾏｽｺﾐの扱いも海外の練習試合の方が大きく、なめられている
有名になるとどの選手も外国ﾏﾝｾｰになる
ﾏｽｺﾐの扱いも海外の練習試合の方が大きく、なめられている
見なけりゃいいじゃん。>>1
あんたは真のサカ好きじゃないつーこと。
海外マンセーヲタはＪとのプレーレベルの差を挙げるが
結局「サカー場」がそれほど好きじゃねーってこと。
サカー場の空気が好きな俺としては、テレビ観戦だけであれこれ
うんちく語って悦に入ってるヲタは信じられん。
芝の青さや土のにおい、それに試合開始に向けて盛り上がってくる客席・・・。
毎週生観戦できる幸せは何物にも替えられん。
海外の○×ダービーはすげーんだぜ、っていくら知識だけで語っても
実際その土地に住んでないヤシに真のすごさなんぞ絶対わかりっこない。
海外からみて（日本にいても他地区在住なら）静岡、東京ダービーの
空気がわからないのと一緒。
いくら頑張ってもね、イタリア人スペイン人にはなれないんだよw
>>43 したい、んじゃなくて早く移住したら。
あんたは真のサカ好きじゃないつーこと。
海外マンセーヲタはＪとのプレーレベルの差を挙げるが
結局「サカー場」がそれほど好きじゃねーってこと。
サカー場の空気が好きな俺としては、テレビ観戦だけであれこれ
うんちく語って悦に入ってるヲタは信じられん。
芝の青さや土のにおい、それに試合開始に向けて盛り上がってくる客席・・・。
毎週生観戦できる幸せは何物にも替えられん。
海外の○×ダービーはすげーんだぜ、っていくら知識だけで語っても
実際その土地に住んでないヤシに真のすごさなんぞ絶対わかりっこない。
海外からみて（日本にいても他地区在住なら）静岡、東京ダービーの
空気がわからないのと一緒。
いくら頑張ってもね、イタリア人スペイン人にはなれないんだよw
>>43 したい、んじゃなくて早く移住したら。
>>66
ゲーム好きだからって死亡寸前の機種も買って遊ぶバカと同じだな。
質が違うだろ。欧州のリーグとはスピードは当たり前だが全てにおいて違いすぎる。
次世代機で遊ぶとファミコンにはもう戻れないだろ。それと同じ。
世間は代表や欧州リーグで盛りあがっているのに
Ｊヲタは懐古主義者として取り残される一方だよ。
欧州とＪを見るならまだわかるが
欧州みないでＪしか見てない奴は時代遅れだな。
Ｊリーグは一部の固定客（マニア）しか興味無いって気づけよ・・
ゲーム好きだからって死亡寸前の機種も買って遊ぶバカと同じだな。
質が違うだろ。欧州のリーグとはスピードは当たり前だが全てにおいて違いすぎる。
次世代機で遊ぶとファミコンにはもう戻れないだろ。それと同じ。
世間は代表や欧州リーグで盛りあがっているのに
Ｊヲタは懐古主義者として取り残される一方だよ。
欧州とＪを見るならまだわかるが
欧州みないでＪしか見てない奴は時代遅れだな。
Ｊリーグは一部の固定客（マニア）しか興味無いって気づけよ・・
71 ： ：02/09/21 11:17 ID:jmQrosTv
旧東欧の国なんか１チーム２チーム除いてＪ２以下のとこだらけだろ。
少数の国のトップリーグのトップチームは面白いかも知らんけど、
それだけが欧州サカーって訳でもないしな。
体力勝負の体当たりサカーみてそんなに面白いのかと。
カルチャーショックとして面白いって言えば面白いけどナー（ｗ
少数の国のトップリーグのトップチームは面白いかも知らんけど、
それだけが欧州サカーって訳でもないしな。
体力勝負の体当たりサカーみてそんなに面白いのかと。
カルチャーショックとして面白いって言えば面白いけどナー（ｗ
>>66
はげっどう。
>>67
海外行くのなんてほんの一握り。誰がスルーして行っても
ずっとクラブを応援していく気持ちに変わりないから別にっていうか。
つーか海外リーグのほうがもっと人の入れ替わり激しくないか？
はげっどう。
>>67
海外行くのなんてほんの一握り。誰がスルーして行っても
ずっとクラブを応援していく気持ちに変わりないから別にっていうか。
つーか海外リーグのほうがもっと人の入れ替わり激しくないか？
73 ：U-名無しさん：02/09/21 11:22 ID:x66usqES
海害虫キモー。海害板に隔離されとけや。
74 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/21 11:24 ID:M1ha+7c6
俺もそうなんだけど、中学生のサッカーなんか見ちゃうんだよね。
近くのグランドでやってるんだけど。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃってるの。
近くのグランドでやってるんだけど。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃってるの。
>>70
地元（あるいは近隣）にクラブがない気の毒な人ですか？
まあ海外オンリーマンセーヲタってのは、ある意味、金髪外人男しか
興味ない系の婦女子と同類だと思うがな。
あと一部のマニアしかっていうけど、仙台とか新潟のことはどう思うんだ？
それにＪ見てる人は海外サカーを全然見てないと思ってるとこがイタイね。
地元（あるいは近隣）にクラブがない気の毒な人ですか？
まあ海外オンリーマンセーヲタってのは、ある意味、金髪外人男しか
興味ない系の婦女子と同類だと思うがな。
あと一部のマニアしかっていうけど、仙台とか新潟のことはどう思うんだ？
それにＪ見てる人は海外サカーを全然見てないと思ってるとこがイタイね。
76 ： ：02/09/21 11:29 ID:HDhaiRb5
設立１０年しか経っていないＪリーグを海外のサッカー
と比べること自体ナンセンス。
と比べること自体ナンセンス。
77 ： ：02/09/21 11:29 ID:YxthXlwI
>>70欧州見てる奴も少ないと思うが。。。
79 ： ：02/09/21 11:39 ID:FSbLeNuR
>>70はゲーヲタ
>>70は自分がどこに住んでるかもわかってない。
82 ：U-名無しさん：02/09/21 12:01 ID:zUPwz6Vm
そんな奴いねえだろ＜代表よりＪ
83 ：名無し：02/09/21 12:06 ID:xSxFGHV8
レベル的には代表もＪもそんなに変わらないよ。
でもＪがつまらなくて代表が面白いと言う人がいるけど、
そんなのただのミーハーでしょ。
お客さんが沢山入って盛り上がれば面白いのか？
でもＪがつまらなくて代表が面白いと言う人がいるけど、
そんなのただのミーハーでしょ。
お客さんが沢山入って盛り上がれば面白いのか？
84 ： ：02/09/21 12:09 ID:e2eCDNTh
ヴェルディにラモスが監督になり、カズと中田ヒデと高原と
ゴンを移籍させてごらん。
毎試合満員になるよ。
地域密着できない東京でもスター選手をとれば人気チームに
ゴンを移籍させてごらん。
毎試合満員になるよ。
地域密着できない東京でもスター選手をとれば人気チームに
85 ： ：02/09/21 12:10 ID:9YhiNNbt
っていうか、その次世代機ではゲームは売れず、
画質では遥かに劣る携帯ゲーム機で、
飯を食ってるのがゲーム界の現状なんだけどね…
高嶺の花より、身近なスミレ。
画質では遥かに劣る携帯ゲーム機で、
飯を食ってるのがゲーム界の現状なんだけどね…
高嶺の花より、身近なスミレ。
86 ： ：02/09/21 12:10 ID:PcEBSRBS
日本はスポーツが根付かない国だからね
ここまで裕福になれば別にスポーツなしでも娯楽がある
プロ野球は貧困時代の人たちの数少ない娯楽だったからね
サッカーが盛んな国はブラジルとかイタリアとか貧しい国が多いし
イングランドではサッカーは労働者階級のスポーツ、上層階級の人はラグビーやクリケットを楽しむらしい
ここまで裕福になれば別にスポーツなしでも娯楽がある
プロ野球は貧困時代の人たちの数少ない娯楽だったからね
サッカーが盛んな国はブラジルとかイタリアとか貧しい国が多いし
イングランドではサッカーは労働者階級のスポーツ、上層階級の人はラグビーやクリケットを楽しむらしい
87 ： ：02/09/21 12:11 ID:cp1C00zN
88 ： ：02/09/21 12:16 ID:cp1C00zN
Jのチームのサポやってるからって自分はサカヲタと勘違いするなよ（ｗ
あんな糞リーグ好きな奴はキワモノ系だな。
本当にサッカーが好きなら自然とレベルの高い試合を好む。
台湾野球とメジャーリーグ
ボクシング4回戦と世界ランカーの試合
環状線で車ヲタの競争とアメリカのカート
前者好きは質を求めないキワモノってだけ。
あんな糞リーグ好きな奴はキワモノ系だな。
本当にサッカーが好きなら自然とレベルの高い試合を好む。
台湾野球とメジャーリーグ
ボクシング4回戦と世界ランカーの試合
環状線で車ヲタの競争とアメリカのカート
前者好きは質を求めないキワモノってだけ。
89 ：U-名無しさん：02/09/21 12:19 ID:zUPwz6Vm
>>88
ハゲドー。やはりＪは固定客のみになる罠。
ハゲドー。やはりＪは固定客のみになる罠。
90 ： ：02/09/21 12:21 ID:9YhiNNbt
>>88
あのなぁ。そりゃボクシングになんの関係もなかったら、
世界ランキングの試合見るだろうよ。
だけど近所にジムがあってときどき挨拶もされるぐらいのボクサーなら、
4回戦でも応援しに行こうかなって考えるだろ。
セリエＡもいいけど、地元にあるクラブをヘタレでもいいから応援する、
これのどこがキワモノなんだよ？
むしろ、自分になんにも関係ない海外リーグのチームを
必死に応援する奴のほうがずっとキワモノだろうが。
あのなぁ。そりゃボクシングになんの関係もなかったら、
世界ランキングの試合見るだろうよ。
だけど近所にジムがあってときどき挨拶もされるぐらいのボクサーなら、
4回戦でも応援しに行こうかなって考えるだろ。
セリエＡもいいけど、地元にあるクラブをヘタレでもいいから応援する、
これのどこがキワモノなんだよ？
むしろ、自分になんにも関係ない海外リーグのチームを
必死に応援する奴のほうがずっとキワモノだろうが。
91 ： ：02/09/21 12:21 ID:jumzPZMU
Ｊを見てる人はとことんサッカーが好きな奴。
Ｊのスタジアム逝くと、ミーハー野朗はほとんどいない。
Ｊのスタジアム逝くと、ミーハー野朗はほとんどいない。
92 ： ：02/09/21 12:25 ID:I3PW0MaF
ha
クソ審判がつまらなくさせてる。
審判がまともな試合は面白い。
審判がまともな試合は面白い。
94 ：90：02/09/21 12:27 ID:9YhiNNbt
だいたい、スポーツってのはレベルじゃねえんだよ。
選手がどれだけその試合に命かけてるか、
真剣かってのが面白いか面白くないかだろ。
ガチガチの真剣勝負なら、小学生のサッカーだって面白れえよ。
それに、自分がなにがしらか関係できたら、応援しようってことになる。
日本代表は自分が日本人だから応援するんで、
日本代表がレベルが高いから応援するんじゃねえだろ。
選手がどれだけその試合に命かけてるか、
真剣かってのが面白いか面白くないかだろ。
ガチガチの真剣勝負なら、小学生のサッカーだって面白れえよ。
それに、自分がなにがしらか関係できたら、応援しようってことになる。
日本代表は自分が日本人だから応援するんで、
日本代表がレベルが高いから応援するんじゃねえだろ。
95 ： ：02/09/21 12:28 ID:AKMOsdgB
ヨーロッパの一流リーグと比べてパスのスピードが遅すぎる。
やっぱりトラップが下手って事か。
後シュートが枠にいかないのでいらいらする。
やっぱりトラップが下手って事か。
後シュートが枠にいかないのでいらいらする。
96 ： ：02/09/21 12:29 ID:pH0PdKbW
地元のチームから愛せないヤツは糞！！
本当のサッカー好きならレベルの高い試合を望む？？
ただの海外ﾏﾝｾｰのブランド嗜好野郎に過ぎないね！
それこそ名のあるクラブの名のある選手をこんなに
知ってます、って自慢するだけのガキと変わらん！
欧州の辺鄙なリーグの３部チームにだって熱狂的な
サポが付いてるんだよ！ 要は『おらがチーム』への
『愛』があるかどうか、って事だ。「サッカー好き」
って言葉を勘違いするなよ、おい！！
本当のサッカー好きならレベルの高い試合を望む？？
ただの海外ﾏﾝｾｰのブランド嗜好野郎に過ぎないね！
それこそ名のあるクラブの名のある選手をこんなに
知ってます、って自慢するだけのガキと変わらん！
欧州の辺鄙なリーグの３部チームにだって熱狂的な
サポが付いてるんだよ！ 要は『おらがチーム』への
『愛』があるかどうか、って事だ。「サッカー好き」
って言葉を勘違いするなよ、おい！！
97 ： ：02/09/21 12:29 ID:VaeKlf0z
簡単。
代表戦が面白すぎてニワカがそれと比べてるから。
代表戦が面白すぎてニワカがそれと比べてるから。
98 ： ：02/09/21 12:33 ID:jumzPZMU
おまいら欧州マニアはイングランドでも応援してろよ。ｗ
イングランドの応援歌間違って笑われてりゃ良いんだよ。ｗ
オレもイングランドサッカー好きだけど、ユニ着て必死になってる奴
はマジでキワモノだと思う。ｗ
イングランドの応援歌間違って笑われてりゃ良いんだよ。ｗ
オレもイングランドサッカー好きだけど、ユニ着て必死になってる奴
はマジでキワモノだと思う。ｗ
99 ： ：02/09/21 12:35 ID:I3PW0MaF
Ｊ見てるやつは大半は海外サッカーもみているんだが。
そこのところ解ってくれないかな。
そこのところ解ってくれないかな。
100 ： ：02/09/21 12:36 ID:zPZnO5r1
101 ：90：02/09/21 12:37 ID:9YhiNNbt
102 ： ：02/09/21 12:39 ID:zSXHBW5z
Ｊにだって面白い試合は存在する。海外のリーグにもつまらない試合はある。
海外も２部から上がってきたクラブにはパスが満足に繋げないクラブもある。
>>88なんかはバルサやレアル、アーセナルやマンＵといったところが
リーグ全体の力と一括りに勘違いして、プレミアとかリーガなら
なんでも面白いと思って有り難がって自分で判断できない似非ｻｶｵﾀ
海外も２部から上がってきたクラブにはパスが満足に繋げないクラブもある。
>>88なんかはバルサやレアル、アーセナルやマンＵといったところが
リーグ全体の力と一括りに勘違いして、プレミアとかリーガなら
なんでも面白いと思って有り難がって自分で判断できない似非ｻｶｵﾀ
103 ：U-名無しさん：02/09/21 12:40 ID:zUPwz6Vm
Ｊ見る奴が海外見るのは当然だろ。レベルの高いサッカー観たいに決まってんじゃん
でも海外に本気でハマった奴はＪは見ない罠。レベル低すぎ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
でも海外に本気でハマった奴はＪは見ない罠。レベル低すぎ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
104 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 12:41 ID:8BULCrHQ
「面白い試合」とかじゃねえんだよ。
「精度の高いシュート、パス、クロス」「スピード感のある展開」
をみんな見たいの。
つーかなんでわざわざレベル低いサッカー見る必要があるんだ？
スカパーでいくらでも高いレベルのサッカーが楽しめるだろうが。
「精度の高いシュート、パス、クロス」「スピード感のある展開」
をみんな見たいの。
つーかなんでわざわざレベル低いサッカー見る必要があるんだ？
スカパーでいくらでも高いレベルのサッカーが楽しめるだろうが。
106 ： ：02/09/21 12:44 ID:zPZnO5r1
海外リーグだけしか見ない態度って、
結局昔の「三菱ダイヤモンドサッカー」と「トヨタカップ」だけ見て
満足していた層と大差ねぇんだよな。
結局昔の「三菱ダイヤモンドサッカー」と「トヨタカップ」だけ見て
満足していた層と大差ねぇんだよな。
いま一番、ライブで観たいリーグは？
数あるフットボールリーグの中で、あなたがライブで観たいと思うのはどの国のリーグですか？
日本 8％ （1821票）
イングランド 29％ （6700票）
イタリア 22％ （5150票）
スペイン 25％ （5698票）
オランダ 3％ （664票）
ドイツ 4％ （832票）
フランス 1％ （166票）
ベルギー 1％ （168票）
アルゼンチン 1％ （195票）
ブラジル 1％ （315票）
ポルトガル 1％ （182票）
韓国 2％ （528票）
トルコ 3％ （727票）
数あるフットボールリーグの中で、あなたがライブで観たいと思うのはどの国のリーグですか？
日本 8％ （1821票）
イングランド 29％ （6700票）
イタリア 22％ （5150票）
スペイン 25％ （5698票）
オランダ 3％ （664票）
ドイツ 4％ （832票）
フランス 1％ （166票）
ベルギー 1％ （168票）
アルゼンチン 1％ （195票）
ブラジル 1％ （315票）
ポルトガル 1％ （182票）
韓国 2％ （528票）
トルコ 3％ （727票）
欧州サッカー主義者＝明石家さんま
109 ：U-名無しさん：02/09/21 12:47 ID:c6wmKp6D
海外にハマればハマるほど
逆にJに注目していく事になると思うけどなぁ
日本サッカーの駄目な点とかも見えてくるようになるし
サッカーがより深く観れるようになる。
逆にJに注目していく事になると思うけどなぁ
日本サッカーの駄目な点とかも見えてくるようになるし
サッカーがより深く観れるようになる。
110 ： ：02/09/21 12:48 ID:jumzPZMU
わかった。ｗわかった。ｗ
ブランド大好き欧州ヲタはイングランドでも応援しろ。ｗ
ブランド大好き欧州ヲタはイングランドでも応援しろ。ｗ
111 ： ：02/09/21 12:48 ID:zPZnO5r1
結局イングランド、スペイン目当て。
かつてはイングランド、ドイツだったけどね。
かつてはイングランド、ドイツだったけどね。
イングランドはなんとなくミーハーが多そうだけど、なんでスペインがこんなに多いんだろ。
レアルのおかげ？
レアルのおかげ？
114 ： ：02/09/21 12:51 ID:qmxOn/eJ
1、サッカーに興味持つ
↓
2、代表の試合を見るようになる
↓
3、海外選手の凄さに魅了される
↓
4、海外リーグにはまる ← >>103はまだこの辺ｗ
↓
5、実際に生で見たくなる、が行けない事に気付く。
↓
6、どうするか考える、Jが強くなれば良いという結論に達する
↓
7、Jを応援してみる、
↓
8、Jにはまる。 完
↓
2、代表の試合を見るようになる
↓
3、海外選手の凄さに魅了される
↓
4、海外リーグにはまる ← >>103はまだこの辺ｗ
↓
5、実際に生で見たくなる、が行けない事に気付く。
↓
6、どうするか考える、Jが強くなれば良いという結論に達する
↓
7、Jを応援してみる、
↓
8、Jにはまる。 完
115 ：U-名無しさん：02/09/21 12:52 ID:c6wmKp6D
BSで簡単に見れるのと
リーガのサッカーが攻撃的だから
好む人が多いのでは？
リーガのサッカーが攻撃的だから
好む人が多いのでは？
116 ： ：02/09/21 12:52 ID:zPZnO5r1
>>112
サヨク作家の金子と馳と村上のおかげ
サヨク作家の金子と馳と村上のおかげ
117 ： ：02/09/21 12:52 ID:Au1T3/te
応援したいチームを見つければ面白く見える。
つまらないという先入観があるとかなりつまらなく見える。
たとえ海外の試合でもつまらないものがかなり多い。
海外厨って嫌なもんだね。
つまらないという先入観があるとかなりつまらなく見える。
たとえ海外の試合でもつまらないものがかなり多い。
海外厨って嫌なもんだね。
118 ：６６：02/09/21 12:53 ID:JLzd6w7W
>>70
レスどうも・・・・
ですが、Ｊもチャンピオンズリーグも見ると書いたはずなんですが・・・・
＞欧州みないでＪしか見てない奴は時代遅れだな。
欧州だけ見てる人が時代の最先端を行くとはおもえません。
それはただレベルの高い低いという観点からしか見ておらず
欧州のサッカーにコンプレックスを抱いているだけです。
＞ゲーム好きだからって死亡寸前の機種も買って遊ぶバカと同じだな。
＞質が違うだろ。欧州のリーグとはスピードは当たり前だが全てにおいて違いすぎる。
大雑把過ぎます。質でいえばスペイン、イタリア、ドイツ、イギリス（イングランド）
全て質はちがいます。それからあなたの脳内では欧州は４カ国
しかないようですね。Ｊと比べて全てにおいて違いすぎるのは先ほどあげた
４カ国のﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ位ですよ。４カ国の中堅とＪの強豪では勝てるとは
いいませんがいい勝負は出来ると思います・
＞次世代機で遊ぶとファミコンにはもう戻れないだろ。それと同じ。
＞世間は代表や欧州リーグで盛りあがっているのに
＞Ｊヲタは懐古主義者として取り残される一方だよ。
私は今の美しいグラフィックも好きですが今でもファミコン大好きですよ。
世間が欧州リーグでもりあがってるとはおもえませんが・・・
まだリーグはじまって１０年しか立ってません。
レスどうも・・・・
ですが、Ｊもチャンピオンズリーグも見ると書いたはずなんですが・・・・
＞欧州みないでＪしか見てない奴は時代遅れだな。
欧州だけ見てる人が時代の最先端を行くとはおもえません。
それはただレベルの高い低いという観点からしか見ておらず
欧州のサッカーにコンプレックスを抱いているだけです。
＞ゲーム好きだからって死亡寸前の機種も買って遊ぶバカと同じだな。
＞質が違うだろ。欧州のリーグとはスピードは当たり前だが全てにおいて違いすぎる。
大雑把過ぎます。質でいえばスペイン、イタリア、ドイツ、イギリス（イングランド）
全て質はちがいます。それからあなたの脳内では欧州は４カ国
しかないようですね。Ｊと比べて全てにおいて違いすぎるのは先ほどあげた
４カ国のﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ位ですよ。４カ国の中堅とＪの強豪では勝てるとは
いいませんがいい勝負は出来ると思います・
＞次世代機で遊ぶとファミコンにはもう戻れないだろ。それと同じ。
＞世間は代表や欧州リーグで盛りあがっているのに
＞Ｊヲタは懐古主義者として取り残される一方だよ。
私は今の美しいグラフィックも好きですが今でもファミコン大好きですよ。
世間が欧州リーグでもりあがってるとはおもえませんが・・・
まだリーグはじまって１０年しか立ってません。
119 ：６６：02/09/21 12:53 ID:JLzd6w7W
＞Ｊリーグは一部の固定客（マニア）しか興味無いって気づけよ・・
この発言には憤りをかんじます。この発言であなたは
サッカーが好きなのではないことが判明しました。
ベッカムできゃーきゃー言っていたみーはーと同じです。
みんなは日本代表だＪだといってるけど欧州のサッカーを
見ている俺って一味ちがうぜってな具合で自分に酔ってる
だけだと思います。あとあなたスタジアムいったことないでしょう？
スタジアムの雰囲気を楽しむことも面白いですよ・・
あなたに言っても無駄でしょうけど・・・
この発言には憤りをかんじます。この発言であなたは
サッカーが好きなのではないことが判明しました。
ベッカムできゃーきゃー言っていたみーはーと同じです。
みんなは日本代表だＪだといってるけど欧州のサッカーを
見ている俺って一味ちがうぜってな具合で自分に酔ってる
だけだと思います。あとあなたスタジアムいったことないでしょう？
スタジアムの雰囲気を楽しむことも面白いですよ・・
あなたに言っても無駄でしょうけど・・・
120 ：90：02/09/21 12:54 ID:9YhiNNbt
>>105
げっ。面白くなくてもいいのか。こんな極端な意見、はじめて聞いた。
だったら、試合なんか見ないで練習みとけ。
試合よりよっぽど精度の高いシュート、パス、クロス、
スピード感のある展開が見られるぞ。
げっ。面白くなくてもいいのか。こんな極端な意見、はじめて聞いた。
だったら、試合なんか見ないで練習みとけ。
試合よりよっぽど精度の高いシュート、パス、クロス、
スピード感のある展開が見られるぞ。
121 ： ：02/09/21 12:55 ID:jumzPZMU
わかった。ｗわかった。ｗ
欧州ヲタはマンチェスターＵのユニ着てテレビの前でﾊｱﾊｱしながら
よだれ垂らして、ピザ食いながら応援しろ。ｗ
122 ： ：02/09/21 12:55 ID:f3LjoLcd
Ｊリーグのどこか特定のチームを応援してると面白いんですけど。
海外の試合はテレビでしか見られないのは残念ですね。私はＪリーグをスタジアムで見るのが好きなので。
海外の試合はテレビでしか見られないのは残念ですね。私はＪリーグをスタジアムで見るのが好きなので。
123 ： ：02/09/21 12:56 ID:jmtU3usL
>>116
キャプテン翼が、現在スペインリーグにいるからじゃないだろうか？
キャプテン翼が、現在スペインリーグにいるからじゃないだろうか？
124 ： ：02/09/21 12:57 ID:fUqcKTTp
Ｊ見たくないやつに見ろとは言はないよ、
国内カテに来るな
以上
国内カテに来るな
以上
125 ：U-名無しさん：02/09/21 12:58 ID:l/zpF1xq
ギャハハハハハ。Ｊは日本人ですら見たくないとは笑える。
やはりＪオンリーヲタ＝マニア 海外ファン＝一般人ってことか。
で は も う 一 度
日本 8％ （1821票）
イングランド 29％ （6700票）
イタリア 22％ （5150票）
スペイン 25％ （5698票）
オランダ 3％ （664票）
ドイツ 4％ （832票）
フランス 1％ （166票）
ベルギー 1％ （168票）
アルゼンチン 1％ （195票）
ブラジル 1％ （315票）
ポルトガル 1％ （182票）
韓国 2％ （528票）
トルコ 3％ （727票）
やはりＪオンリーヲタ＝マニア 海外ファン＝一般人ってことか。
で は も う 一 度
日本 8％ （1821票）
イングランド 29％ （6700票）
イタリア 22％ （5150票）
スペイン 25％ （5698票）
オランダ 3％ （664票）
ドイツ 4％ （832票）
フランス 1％ （166票）
ベルギー 1％ （168票）
アルゼンチン 1％ （195票）
ブラジル 1％ （315票）
ポルトガル 1％ （182票）
韓国 2％ （528票）
トルコ 3％ （727票）
126 ： ：02/09/21 12:59 ID:i9eZa4Sy
レアル見た後じゃＪリーグなんてデザートにもならないよ w
同じ競技とは思えないもん ﾌﾟ
同じ競技とは思えないもん ﾌﾟ
127 ： ：02/09/21 13:01 ID:zPZnO5r1
＞みんなは日本代表だＪだといってるけど欧州のサッカーを
＞見ている俺って一味ちがうぜってな具合で自分に酔ってる
で、中田だけは特別、という発想でサッカーライター界で成り上がったのが
金子と馳と村上龍というわけだ（ｗ
＞見ている俺って一味ちがうぜってな具合で自分に酔ってる
で、中田だけは特別、という発想でサッカーライター界で成り上がったのが
金子と馳と村上龍というわけだ（ｗ
128 ：90：02/09/21 13:03 ID:9YhiNNbt
129 ：６６：02/09/21 13:03 ID:JLzd6w7W
欧州ヲタさん達はプレイのすごさや美しさだけを求めている
ようですね。
地元のＪクラブが負けるか追いつくか、勝つか追いつかれるか
といったスリリングな展開も非常におもしろいのに・・・
ようですね。
地元のＪクラブが負けるか追いつくか、勝つか追いつかれるか
といったスリリングな展開も非常におもしろいのに・・・
131 ：ｻﾗﾘｰﾏｿ78 ◆GpSwX8mo ：02/09/21 13:05 ID:M1ha+7c6
レベルが上がっていくのを見るのは楽しいよ!(^^)!
Ｊが代表よりつまらないのは物語がないからなんだよね。
代表は成長の過程を見れた。
ところがＪにはそれを多くの人が共有できていない。
個別のチームにはあるのだけど・・・
Ｊが代表よりつまらないのは物語がないからなんだよね。
代表は成長の過程を見れた。
ところがＪにはそれを多くの人が共有できていない。
個別のチームにはあるのだけど・・・
132 ： ：02/09/21 13:05 ID:cp1C00zN
133 ： ：02/09/21 13:06 ID:i9eZa4Sy
134 ：ｻﾗﾘｰﾏｿ78 ◆GpSwX8mo ：02/09/21 13:07 ID:M1ha+7c6
レアルとかミランっていうのはミーハーだわな。
巨人大鵬玉子焼きでしょ。
巨人大鵬玉子焼きでしょ。
地元クラブしか見て無い奴はサッカー見てるんじゃなくて
地元クラブを見てるんだろ。巨人しか興味無いヤキウ豚と同じだな（ｗ
地元クラブを見てるんだろ。巨人しか興味無いヤキウ豚と同じだな（ｗ
136 ：90：02/09/21 13:07 ID:9YhiNNbt
そのアンケートにしたって、
ブンデスがそんなに低いってのは、
回答者層に偏りがあるんじゃねえの？
レベル的にも面白さ（つまらなさでもあるが）的にも、
セリエとブンデスはどっこどっこいだと思うが。
ブンデスがそんなに低いってのは、
回答者層に偏りがあるんじゃねえの？
レベル的にも面白さ（つまらなさでもあるが）的にも、
セリエとブンデスはどっこどっこいだと思うが。
137 ：U-名無しさん：02/09/21 13:09 ID:7CFJm5eG
138 ： ：02/09/21 13:10 ID:Au1T3/te
なんか一気にレス伸びてる･･･
必死な海外ヲタがいますねぇ。
海外志向は別にいいけどJを否定する権利は無いっつーの。
必死な海外ヲタがいますねぇ。
海外志向は別にいいけどJを否定する権利は無いっつーの。
139 ： ：02/09/21 13:11 ID:fUqcKTTp
140 ：U-名無しさん：02/09/21 13:12 ID:c6wmKp6D
つか、よくサッカーが好きなくせに自国のリーグを貶せるよね
141 ： ：02/09/21 13:12 ID:hiB81YMp
つ--か、娯楽としてだけで成立してるスポーツなんてあるのか。
みんな思い入れで見てるだけだけろ。
みんな思い入れで見てるだけだけろ。
142 ：90：02/09/21 13:12 ID:9YhiNNbt
>>133
俺も東京(文京区)だから、残念ながら贔屓チームはないが、
昔、深川だったよしみでｶﾞｽは気になる存在だし、
大学で同学年だった選手がいるので緑も見てしまうぞ。
それと、高品質（なんつう語彙だよｗ）というのであれば、
ブンデスも見ろ。ブラジルだってレベルは高いぞ。
アルゼンチンも、スーパークラシコは高品質だぞ。
それとも、知ってる有名な選手がいなきゃ、
試合に興味が湧かないミーハーちゃんですか？
俺も東京(文京区)だから、残念ながら贔屓チームはないが、
昔、深川だったよしみでｶﾞｽは気になる存在だし、
大学で同学年だった選手がいるので緑も見てしまうぞ。
それと、高品質（なんつう語彙だよｗ）というのであれば、
ブンデスも見ろ。ブラジルだってレベルは高いぞ。
アルゼンチンも、スーパークラシコは高品質だぞ。
それとも、知ってる有名な選手がいなきゃ、
試合に興味が湧かないミーハーちゃんですか？
143 ： ：02/09/21 13:13 ID:cp1C00zN
去年優勝のドルトムントも今年は開幕からパッとしないし
心臓の抜けたレバークーゼンはアモローゾもまだ怪我で厳しい状況
今年はバイエルンしかダメかと思ったらデポルにホームで負け
ドイツ勢は厳しそうだな。
心臓の抜けたレバークーゼンはアモローゾもまだ怪我で厳しい状況
今年はバイエルンしかダメかと思ったらデポルにホームで負け
ドイツ勢は厳しそうだな。
144 ： ：02/09/21 13:14 ID:e6g9cYaq
まっ、部屋の中でテレビでも見てろってこった。
145 ：６６：02/09/21 13:14 ID:JLzd6w7W
レベルが高いから欧州マンセー
低いからJみないって奴は一番レベルの高いチームを応援しなければならないから
毎年コロコロ応援するチーム変えてるってことか？
そんなのつまらんわ
低いからJみないって奴は一番レベルの高いチームを応援しなければならないから
毎年コロコロ応援するチーム変えてるってことか？
そんなのつまらんわ
147 ：Ｕ－名無しさん：02/09/21 13:15 ID:Ew1ZyiGG
いいじゃん、高校生のサッカーだって
小学生のサッカーだって
試合を見るのは、やっぱり面白いと思うよ。
手近なところで、それなりに満喫させてくれるから
Ｊに不満は・・・
アンジョンファンマンセーぐらいかな。
まぁ一時的なもんだろうけど
Ｊ馬鹿にする暇があったら
海外版に行ってればいいと思うけど・・・・
あ、そうか煽りなワケね。
まぁいいか、自己主張もしたし
小学生のサッカーだって
試合を見るのは、やっぱり面白いと思うよ。
手近なところで、それなりに満喫させてくれるから
Ｊに不満は・・・
アンジョンファンマンセーぐらいかな。
まぁ一時的なもんだろうけど
Ｊ馬鹿にする暇があったら
海外版に行ってればいいと思うけど・・・・
あ、そうか煽りなワケね。
まぁいいか、自己主張もしたし
148 ： ：02/09/21 13:15 ID:zSXHBW5z
つか、なんでこういう時にアルゼンチンリーグとかの話はでないの？
有名な選手はそんなにいないけど、欧州移籍予備軍や将来の
アルゼンチン代表候補がゴロゴロしてて、内容的にも面白い試合があるのに。
ここに来てる海外厨はやっぱ名前でしか判断してないんだな。
有名な選手はそんなにいないけど、欧州移籍予備軍や将来の
アルゼンチン代表候補がゴロゴロしてて、内容的にも面白い試合があるのに。
ここに来てる海外厨はやっぱ名前でしか判断してないんだな。
高品質サッカーしか見れん奴はニワカ
勝手にプレミアでもブンデスでも見てろってこと
そもそも欧州だって最初からレヴェルが高かった訳じゃないだろ？
日本はまだ「芽」みたいなもんだから育てていけば必ずいつか
欧州レベルにもなるし日本から助っ人として逝く奴等も増える
あんま詳しく知らんが競馬だってそうだろ？
ファンが応援することで育つんよ
ま、ニワカにはワカランだろーよ
勝手にプレミアでもブンデスでも見てろってこと
そもそも欧州だって最初からレヴェルが高かった訳じゃないだろ？
日本はまだ「芽」みたいなもんだから育てていけば必ずいつか
欧州レベルにもなるし日本から助っ人として逝く奴等も増える
あんま詳しく知らんが競馬だってそうだろ？
ファンが応援することで育つんよ
ま、ニワカにはワカランだろーよ
150 ： ：02/09/21 13:16 ID:jumzPZMU
欧州ヲタ発言「高品質なサッカーが見たい」
より成長を求めるＪより、海外の大物固めしたチームが見たい。
出来上がりを早く求める日本人特有の感性が貧しいタイプの様ですね。
Ｊを見てる奴は、成長を見てる奴等。おまいら欧州ヲタは
イングランドでも応援してろ。ｗ
より成長を求めるＪより、海外の大物固めしたチームが見たい。
出来上がりを早く求める日本人特有の感性が貧しいタイプの様ですね。
Ｊを見てる奴は、成長を見てる奴等。おまいら欧州ヲタは
イングランドでも応援してろ。ｗ
151 ：６６：02/09/21 13:19 ID:JLzd6w7W
下手さを楽しむ
152 ：６６：02/09/21 13:20 ID:JLzd6w7W
地元チームの下手さを楽しむのも面白い
153 ： ：02/09/21 13:20 ID:mE03sLYs
海外マンセーの奴ってワールドカップの時どの国を応援してたんだ？？
154 ： ：02/09/21 13:22 ID:i9eZa4Sy
ふふふ、ちょっと煽っただけで(高品質発言）でこんなに必死になるＪヲタさんご苦労なこった w
僕にとってＪリーグが“主食”になるにはあと300年はかかるだろうね ﾌﾟ
僕にとってＪリーグが“主食”になるにはあと300年はかかるだろうね ﾌﾟ
155 ：U-名無しさん：02/09/21 13:23 ID:UsieyPxV
Ｊはファンが減る一方。欧州、代表サッカーの盛りあがりは底知れず。
磐田の優勝は何も話題にならなかったもんな。
磐田の優勝は何も話題にならなかったもんな。
156 ： ：02/09/21 13:24 ID:cp1C00zN
パスも満足に繋がらないサッカー見て何が楽しいんだか。
バルサやアーセナルの試合見てみ？
「すげー、こいつらすげー」っつって楽しい気分にさせてくれるよ。
あと地元だからって応援してる奴は応援する義務なんて無いのに
ヘボサッカーを応援しなくちゃならず
しかもチケット代、グッズ販売など年間でも結構な金奪い取られてるんだぞ。
それなりの見返りのあるプレイを見せてくれるチームなら分かるが
お前の応援してるとこなんてブラジルのアマチュアチームよりレベルの低い糞サッカーだぞ（ｗ
バルサやアーセナルの試合見てみ？
「すげー、こいつらすげー」っつって楽しい気分にさせてくれるよ。
あと地元だからって応援してる奴は応援する義務なんて無いのに
ヘボサッカーを応援しなくちゃならず
しかもチケット代、グッズ販売など年間でも結構な金奪い取られてるんだぞ。
それなりの見返りのあるプレイを見せてくれるチームなら分かるが
お前の応援してるとこなんてブラジルのアマチュアチームよりレベルの低い糞サッカーだぞ（ｗ
157 ： ：02/09/21 13:24 ID:A4Y14uTW
俺はＪも見るし海外サッカーもみる。
残念ながら、サッカーは日本では人気ナンバー1のスポーツではない。
しかも他競技から敵視されている。
こんな時にＪと海外サッカーで喧嘩している暇はないと思うのだが。
Ｊも見ろ、海外サッカーも見ろ、でいいと思う。
残念ながら、サッカーは日本では人気ナンバー1のスポーツではない。
しかも他競技から敵視されている。
こんな時にＪと海外サッカーで喧嘩している暇はないと思うのだが。
Ｊも見ろ、海外サッカーも見ろ、でいいと思う。
>>154
煽りへたっすね・・・。それともわざわざ回線切ったっすか？
煽りへたっすね・・・。それともわざわざ回線切ったっすか？
論破されると煽っただの釣りだっただの言い訳するのは典型的な厨房ですな
なんつーの、哀れ
なんつーの、哀れ
160 ：名無し：02/09/21 13:24 ID:4Take6bf
スカパーで去年やってたＦｏｏｔって今年はないの？
セリエＡダイジェストは？
セリエＡダイジェストは？
けどな、Ｊと欧州両刀の奴でもＪメインで見てる奴なんていないだろ？
結局は皆欧州に流れていくのさ。
結局は皆欧州に流れていくのさ。
162 ：６６：02/09/21 13:25 ID:JLzd6w7W
>>160
セリエAダイジェストはわからんけどＦｏｏｔはあるよ
セリエAダイジェストはわからんけどＦｏｏｔはあるよ
164 ：U-名無しさん：02/09/21 13:27 ID:c6wmKp6D
海外リーグがレベル高い高い言うけど
あんだけいい選手を外国から連れてくれば、そりゃレベル高くなるわ
３大リーグみたいに外人枠撤廃して
海外のビッグネームをＪにずらり連れてくれば
アッという間にレベル(ﾟдﾟ)ﾀｶｧ
レベル高くなりゃ海外オンリーの人もＪを肯定するの？
あんだけいい選手を外国から連れてくれば、そりゃレベル高くなるわ
３大リーグみたいに外人枠撤廃して
海外のビッグネームをＪにずらり連れてくれば
アッという間にレベル(ﾟдﾟ)ﾀｶｧ
レベル高くなりゃ海外オンリーの人もＪを肯定するの？
165 ： ：02/09/21 13:27 ID:cp1C00zN
まぁお前ら素人が海外サッカー見始めたら
自然と素人サッカーJリーグから離れるから俺は気にしてない。
そうなったら海外サカ板に来いよ。
お前らよりサッカー知ってる俺達が迎えてやる（ｗ
自然と素人サッカーJリーグから離れるから俺は気にしてない。
そうなったら海外サカ板に来いよ。
お前らよりサッカー知ってる俺達が迎えてやる（ｗ
166 ：名無し：02/09/21 13:28 ID:4Take6bf
168 ： ：02/09/21 13:28 ID:hiB81YMp
面白いかどうかだけでいうなら、俺的には
レアル＝磐田＞＞＞＞バルサ、アーセナル、マンチェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
こんなもんだろ実際。
レアル＝磐田＞＞＞＞バルサ、アーセナル、マンチェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
こんなもんだろ実際。
ていうか別にレベルが高いところを応援してるからって
その人がサッカー見る目あるとかにはならないんだよね
それを勘違いしてJを見ている人をそいつが馬鹿にするのは筋違い
人それぞれ楽しみ方はある
その楽しみ方に優劣などないといってもいい
相手の楽しみ方を否定するのはその人が人間的に低レベルだと思ってしまう
その人がサッカー見る目あるとかにはならないんだよね
それを勘違いしてJを見ている人をそいつが馬鹿にするのは筋違い
人それぞれ楽しみ方はある
その楽しみ方に優劣などないといってもいい
相手の楽しみ方を否定するのはその人が人間的に低レベルだと思ってしまう
170 ： ：02/09/21 13:29 ID:Au1T3/te
海外厨って高慢というか基地外多いね。
171 ： ：02/09/21 13:29 ID:i9eZa4Sy
まあＪヲタの方がミーハー度高いよね。
日本選手なんてプレーも顔も大したことないのに低レベルなサポが試合中にｷｬｰｷｬｰ吠えてるしさ。
まだ野球の方が見ごたえのあるよね。
日本選手なんてプレーも顔も大したことないのに低レベルなサポが試合中にｷｬｰｷｬｰ吠えてるしさ。
まだ野球の方が見ごたえのあるよね。
>>171煽りまるだしですがな
174 ： ：02/09/21 13:31 ID:bj41CRAG
なんだ 煽りスレか
175 ： ：02/09/21 13:31 ID:cp1C00zN
まぁお前ら素人はレベルの低い日本リーグで引き篭もってなさいってこった。
だからおまえらはＪと欧州両方見てるって言いたいんだろ。
でもどーせ欧州メインで見てるんだろ？ Ｊはオマケと。
でもどーせ欧州メインで見てるんだろ？ Ｊはオマケと。
177 ：U-名無しさん：02/09/21 13:32 ID:O16kXqCY
俺は海外も大好きなんだが
Ｊリーグもそれに負けないぐらい好きだな
地元のクラブは今Ｊ２で負けてばかりで最近スタジアムには行ってない
そういう意味で熱烈なサポではない
でもやっぱり勝ってくれないとつまらない
あまりにも不甲斐ないので最近はテレビでもみなくなった
勝つ負けるは別にして試合内容もつまらなくなったからなんだけど
そのぶん他のチームを見ることが多くなった
Ｊリーグもそれに負けないぐらい好きだな
地元のクラブは今Ｊ２で負けてばかりで最近スタジアムには行ってない
そういう意味で熱烈なサポではない
でもやっぱり勝ってくれないとつまらない
あまりにも不甲斐ないので最近はテレビでもみなくなった
勝つ負けるは別にして試合内容もつまらなくなったからなんだけど
そのぶん他のチームを見ることが多くなった
178 ： ：02/09/21 13:32 ID:jumzPZMU
高品質野朗は笑うしかないようです。
179 ：U-名無しさん：02/09/21 13:33 ID:aAtsTsWq
まあ、俺も厨房の時は
Ｊリーグなんて糞だと思ってたよ(ｗ
好きなチームが出来て応援するように
なって始めて好きになった
消房のころなんて海外の試合結果は
スコアーしか新聞に載らなくてキレてたもんだ
まあ、今でも日本サッカーは
レベルが低いと思っているし
Ｗ杯でも応援しなかったけどね
Ｊリーグなんて糞だと思ってたよ(ｗ
好きなチームが出来て応援するように
なって始めて好きになった
消房のころなんて海外の試合結果は
スコアーしか新聞に載らなくてキレてたもんだ
まあ、今でも日本サッカーは
レベルが低いと思っているし
Ｗ杯でも応援しなかったけどね
180 ： ：02/09/21 13:33 ID:Au1T3/te
>>176
Jメインだよ。
Jメインだよ。
181 ：U-名無しさん：02/09/21 13:33 ID:c6wmKp6D
で、煽ってるのヤキウヲタ？
さっきから、その海外サッカーの
具体的な高品質を述べてもらってないんですが？
さっきから、その海外サッカーの
具体的な高品質を述べてもらってないんですが？
182 ：６６：02/09/21 13:34 ID:JLzd6w7W
俺は海外はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝズリーグしかみないが上手さを楽しむ。
Ｊは地元贔屓チームのスリリングな展開を楽しみなおかつ
下手さを楽しむ。これ最強。
＞＞１６５
お前むかつく！
お前サッカー知ってるんじゃなくて
サッカー選手知ってるだけだろ。多分だが
ちがったらごめんな！
Ｊは地元贔屓チームのスリリングな展開を楽しみなおかつ
下手さを楽しむ。これ最強。
＞＞１６５
お前むかつく！
お前サッカー知ってるんじゃなくて
サッカー選手知ってるだけだろ。多分だが
ちがったらごめんな！
>>180
Ｊメイン？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
Ｊメイン？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
184 ：可哀相：02/09/21 13:34 ID:ezE421+0
>>156
君が絶賛しているチ－ムも結局地元の人達が応援しているのだよ
だから応援もあんだけかっこよく見えちゃうの
ただ好きだからかっこいいからじゃあ
いかんよ
２部や３部でもなんで客が入るの？
なんで昇格を喜ぶ？
それがわかんないなんて君はボ－ル蹴った事ないな？
サッカ－ほんとに好き？
君が絶賛しているチ－ムも結局地元の人達が応援しているのだよ
だから応援もあんだけかっこよく見えちゃうの
ただ好きだからかっこいいからじゃあ
いかんよ
２部や３部でもなんで客が入るの？
なんで昇格を喜ぶ？
それがわかんないなんて君はボ－ル蹴った事ないな？
サッカ－ほんとに好き？
185 ：U-名無しさん：02/09/21 13:36 ID:O16kXqCY
186 ： ：02/09/21 13:38 ID:Au1T3/te
>>183
だから何？ っと( ´,_ゝ`)ぷ
だから何？ っと( ´,_ゝ`)ぷ
187 ：６６：02/09/21 13:39 ID:JLzd6w7W
188 ： ：02/09/21 13:40 ID:MZSvUZyJ
漏れ去年オリンピコ逝ったけど最高の雰囲気だったよ。
その後、鞠戦観にいったけど、そのギャップに
激しく笑った。キャーキャーうるせーっつーの（ｗ
その後、鞠戦観にいったけど、そのギャップに
激しく笑った。キャーキャーうるせーっつーの（ｗ
189 ：６６：02/09/21 13:41 ID:JLzd6w7W
191 ： ：02/09/21 13:42 ID:bwj/YNN+
もっと柳沢にブーイングしろよ
192 ： ：02/09/21 13:42 ID:wtRml8Ii
俺も当たり前にJメインだよ。決まってんじゃん。
193 ： ：02/09/21 13:43 ID:jumzPZMU
194 ： ：02/09/21 13:43 ID:i9eZa4Sy
やっぱり欧州と南米って最高ですね
195 ：６６：02/09/21 13:44 ID:JLzd6w7W
「やなーぎさーわ」はきもい
196 ：U-名無しさん：02/09/21 13:44 ID:w7eq3x/K
海外厨は日本代表応援するなよ
まだまだレベル低いんだから
まだまだレベル低いんだから
197 ： ：02/09/21 13:45 ID:jumzPZMU
協力×
強力○
強力○
198 ： ：02/09/21 13:45 ID:cp1C00zN
欧州＞南米＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マカオ＞J
応援のスタイルなんてそれぞれ年月をかけて熟成されていく
これもまた優劣などないだろう
地元の人の応援スタイルが定着していけばそれがそのチームにとって一番いい応援
まだJは若いので確かにつたない部分もあるだろうけどその成長見るのもまた楽しみ
無理にJを貶めてるのって馬鹿らしいよ
これもまた優劣などないだろう
地元の人の応援スタイルが定着していけばそれがそのチームにとって一番いい応援
まだJは若いので確かにつたない部分もあるだろうけどその成長見るのもまた楽しみ
無理にJを貶めてるのって馬鹿らしいよ
カンチェルスキス最高！！
だった
だった
201 ：１９３：02/09/21 13:48 ID:jumzPZMU
オレもＪの応援嫌いだから、歌は歌わないけどね。ｗ
でもプレー観て、ワーワー言ってるだけでいいだろう。
でもプレー観て、ワーワー言ってるだけでいいだろう。
202 ：U-名無しさん：02/09/21 13:48 ID:O16kXqCY
サポやファンがキモイからそのクラブも嫌いってのは本末転倒
ファッション感覚でサッカー見てる証拠だよ
まーキャーキャーについては気持ちもわからないではないが
日本では他の国に比べて女子供の割合が多いからやむを得ない
あと男でもかん高い奴多いからね
ファッション感覚でサッカー見てる証拠だよ
まーキャーキャーについては気持ちもわからないではないが
日本では他の国に比べて女子供の割合が多いからやむを得ない
あと男でもかん高い奴多いからね
203 ： ：02/09/21 13:49 ID:jFuGySMH
煽りのネタスレです。
あああ
205 ： ：02/09/21 13:51 ID:cg/mmJk5
ここは釣堀だな・・・
206 ：６６：02/09/21 13:53 ID:JLzd6w7W
釣られる楽しさを味わうところでもある
207 ：U-名無しさん：02/09/21 13:53 ID:O16kXqCY
いやネタにしても初心者がここ見て誤解するといけないからな
海外オタのこともＪオタのことも
海外オタのこともＪオタのことも
今の緑は中々応援しがいがある
長いトンネルから抜け出そう
いろんな選手がいた
腐った奴、周りと合わない奴、衰えた奴、ボスに解雇された奴。
そして期待の助っ人、新鮮な若手。
素直に楽しいよサッカーが、Jリーグが
長いトンネルから抜け出そう
いろんな選手がいた
腐った奴、周りと合わない奴、衰えた奴、ボスに解雇された奴。
そして期待の助っ人、新鮮な若手。
素直に楽しいよサッカーが、Jリーグが
209 ：U-名無しさん：02/09/21 13:58 ID:3uNnImxk
海外ヲタは
ツビタノビッチが日本にいるのに
騒がなかったのか？
ツビタノビッチが日本にいるのに
騒がなかったのか？
210 ：・：02/09/21 14:00 ID:zJu36PNu
つまれ！
211 ：U-名無しさん：02/09/21 14:01 ID:AZph9ho1
212 ： ：02/09/21 14:03 ID:CZkYpJYj
名古屋－G大阪 [102]
ここが一番むずかしいからな
ここが一番むずかしいからな
213 ： ：02/09/21 14:04 ID:jumzPZMU
欧州ヲタはイングランドユニ着て、テレビの前でﾊｱﾊｱ言いながら、
三瓶化してるんだろうなー。ｗ
おまいらドコのユニ持ってますか～。ｗ
三瓶には負けませんってか～。ｗ
三瓶化してるんだろうなー。ｗ
おまいらドコのユニ持ってますか～。ｗ
三瓶には負けませんってか～。ｗ
214 ： ：02/09/21 14:05 ID:158mPrUz
クイズ
ここでJを煽ってるのは、誰でしょう？
１、野球ファン（お年寄り多し）
２、日本人じゃない人（日本人ならJを馬鹿に出来ないのが普通）
３、にわかサカーファン（W杯で初めてサカーを見た）
４、ただの煽り厨（２ちゃんだから）
５、海外ヲタ（サカーをテレビでしか見たことの無い）
６、ベッカム女（ベッカムに限らず、カーン男とか・・）
７、村上ドラゴンに洗脳された人。
ここでJを煽ってるのは、誰でしょう？
１、野球ファン（お年寄り多し）
２、日本人じゃない人（日本人ならJを馬鹿に出来ないのが普通）
３、にわかサカーファン（W杯で初めてサカーを見た）
４、ただの煽り厨（２ちゃんだから）
５、海外ヲタ（サカーをテレビでしか見たことの無い）
６、ベッカム女（ベッカムに限らず、カーン男とか・・）
７、村上ドラゴンに洗脳された人。
215 ：U-名無しさん：02/09/21 14:07 ID:fG1MyMDb
216 ： ：02/09/21 14:09 ID:zPZnO5r1
>>215
去年でも東スタではなぜか勝ってるのに、なぜか客が定着しないねぇ。。。
去年でも東スタではなぜか勝ってるのに、なぜか客が定着しないねぇ。。。
217 ：U-名無しさん：02/09/21 14:09 ID:YOR0P7pz
>>214
劣頭サポ
劣頭サポ
218 ： ：02/09/21 14:09 ID:FDk3ENqZ
ﾚｯｽﾞ×ｻﾎﾟｰﾛ見ろよ
219 ： ：02/09/21 14:10 ID:C8zix2eB
コナミにも手抜きされるＪリーグ（ﾌﾟ
コナミは海外も手抜きしてるとの噂だけどな・・・
221 ： ：02/09/21 14:14 ID:jumzPZMU
コナミ洗脳者ﾊｹｰﾝ
コナミ。コナミ。
ゲームヲタはコナミが一番。
コナミ。コナミ。
ゲームヲタはコナミが一番。
222 ：U-名無しさん：02/09/21 14:14 ID:YOR0P7pz
223 ： ：02/09/21 14:16 ID:qVDSq5Tl
ゲームして、テレビ見て・・・。いいかげん外に出ろよ。
224 ： ：02/09/21 14:16 ID:C8zix2eB
マスタリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ
225 ： ：02/09/21 14:17 ID:lDoNQPwE
要は各クラブ、フロントの努力とやる気のなさだろ
海外でもフロントがクソなところは一杯あると思うけどな
まあ我が清水はそのクソさでもトップレベルだろうけど
まあ我が清水はそのクソさでもトップレベルだろうけど
227 ： ：02/09/21 14:20 ID:jmQrosTv
プレミアとか展開が早くて面白いけど、
遠いしビッククラブの絡むチケット取れねーんだよ。
やぱサカーは生で見ないと全体が見渡せないし、
スタジアムの雰囲気もサカーのうちだと思うんだよね。
年間数試合は生で見たいから、旅費も馬鹿にならないし。
遠隔地のチームを応援するのは大変だよね（ｗ
最近はすっかり地元でマターリになったなー。
さて、今日もスタジアムに行くかー（´∀｀ ）
遠いしビッククラブの絡むチケット取れねーんだよ。
やぱサカーは生で見ないと全体が見渡せないし、
スタジアムの雰囲気もサカーのうちだと思うんだよね。
年間数試合は生で見たいから、旅費も馬鹿にならないし。
遠隔地のチームを応援するのは大変だよね（ｗ
最近はすっかり地元でマターリになったなー。
さて、今日もスタジアムに行くかー（´∀｀ ）
228 ：U-名無しさん：02/09/21 14:21 ID:bx/0NxKq
なんだウイイレヲタが荒らしてたのか。
ゲームだけのウンチク語ってないで外出てサッカー見にいけよばか。
ゲームだけのウンチク語ってないで外出てサッカー見にいけよばか。
229 ： ：02/09/21 14:21 ID:KQ4hWGZw
>>226そんなことないよ。安をとったくらいだもの。
231 ：U-名無しさん：02/09/21 14:25 ID:ihho+Yrg
海外クラブのフロントの方が糞
巨額の赤字経営
会長が馬鹿でタイーホされるし
巨額の赤字経営
会長が馬鹿でタイーホされるし
232 ： ：02/09/21 14:26 ID:C8zix2eB
Ｊリグの審判がクソ。ウイイレの審判はあまりミスしないよ。
233 ：U-名無しさん：02/09/21 14:27 ID:ihho+Yrg
海外の審判はビッククラブを勝たせマス
234 ：Jはアマチュア：02/09/21 14:28 ID:0aEqE3li
選手の質が悪すぎ。
ってゆうかヨーロッパの選手と比べたらプロとは到底言えない。
ってゆうかヨーロッパの選手と比べたらプロとは到底言えない。
235 ：U-名無しさん：02/09/21 14:30 ID:RvNm+nZ7
高校サッカー＞＞＞少年サッカー＞＞＞＞海外サッカー＞Ｊリーグ
236 ：U-名無しさん：02/09/21 14:32 ID:O16kXqCY
237 ： ：02/09/21 14:33 ID:zPZnO5r1
238 ：Ｕ－名無しさん：02/09/21 14:37 ID:2RvhHQiu
フロントは客にスタジアムまで足を運びたくなるような努力をしろ、と。
239 ： ：02/09/21 14:38 ID:WOyVVQtX
客もいい雰囲気つくるよう努力しろ、と。
240 ：U-名無しさん：02/09/21 14:38 ID:fG1MyMDb
マス塵の責任も大きいぞ、と。
242 ：Ｕ－名無しさん：02/09/21 14:40 ID:2RvhHQiu
243 ：６６：02/09/21 14:40 ID:JLzd6w7W
244 ： ：02/09/21 14:50 ID:jumzPZMU
客も良い雰囲気ってﾌﾟｯ
良い雰囲気じゃん。子供連れの家族が観にいけるぐらい観やすい。
応援団の雰囲気が嫌だったら、自分で変えろ！
別に座って応援してりゃ良いじゃん。歌わなくても良いじゃん。
良い雰囲気じゃん。子供連れの家族が観にいけるぐらい観やすい。
応援団の雰囲気が嫌だったら、自分で変えろ！
別に座って応援してりゃ良いじゃん。歌わなくても良いじゃん。
245 ： ：02/09/21 14:59 ID:n5Yxfgvp
ま、これからも低品質のＪリーグでも見てシコシコしてなさい。
>>245
海外板に(・∀・)ｶｴﾚ!!
海外板に(・∀・)ｶｴﾚ!!
247 ： ：02/09/21 15:11 ID:6ngNIBfk
低品質とかいってるやつには
各国の２部や３部のリーグ、学生や少年サッカーを応援するのは意味ないってこと？
そんなサッカーファンはいらないなぁ・・・。
各国の２部や３部のリーグ、学生や少年サッカーを応援するのは意味ないってこと？
そんなサッカーファンはいらないなぁ・・・。
248 ：U-名無しさん：02/09/21 15:14 ID:bx/0NxKq
少年サッカーなんて父兄が応援してりゃ十分だろ。
アホかと。
アホかと。
>>248
おまえはサッカーというスポーツが好きなわけではないんだな
おまえはサッカーというスポーツが好きなわけではないんだな
250 ：U-名無しさん：02/09/21 15:29 ID:bx/0NxKq
251 ： ：02/09/21 15:32 ID:6ngNIBfk
無理に見に行く必要はないが、地元の運動会を否定することもなかろうってこと。
野球好きに言わせれば
子供達の草野球からMLBまで
野球ってスポーツが好きだから
どんなカテゴリでも見るのは楽しいな
子供達の草野球からMLBまで
野球ってスポーツが好きだから
どんなカテゴリでも見るのは楽しいな
253 ： ：02/09/21 15:52 ID:h7ouCZu3
ここは煽りの釣り堀スレです
254 ：エンリケ：02/09/21 15:53 ID:nufjOUgw
Ｊリーグの試合内容うんぬんに関しては別に文句ないんだけど
あのサポーターの応援が気に入らないって人居ない？
ああものべつまくなしに歌ったり叫んだりしてて、あいつら
ちゃんと試合見てんの？
よく言われているとは思うけどただ騒ぎたいだけちゃうんか？
と思われてもしようがないよ。
ああいう応援の仕方を強制されそうでスタジアムには行きたくない
って人が俺の周りにも結構いるけど、おまえらどうよ？
あのサポーターの応援が気に入らないって人居ない？
ああものべつまくなしに歌ったり叫んだりしてて、あいつら
ちゃんと試合見てんの？
よく言われているとは思うけどただ騒ぎたいだけちゃうんか？
と思われてもしようがないよ。
ああいう応援の仕方を強制されそうでスタジアムには行きたくない
って人が俺の周りにも結構いるけど、おまえらどうよ？
255 ：＿：02/09/21 15:55 ID:qc3C60xm
そしてさらに不愉快なのが、オペラグラスなどでお気にの選手を見たりして
いるフサ女・・・・
いるフサ女・・・・
256 ：U-名無しさん：02/09/21 16:16 ID:bx/0NxKq
257 ： ：02/09/21 16:36 ID:GsVnuejy
Jリーグという名称と、ロゴを変えてほすぃ
一般人の中では、あのマークがダサいというのが定着してしまってるような気がする
こんなこと言うのも複雑だが
一般人の中では、あのマークがダサいというのが定着してしまってるような気がする
こんなこと言うのも複雑だが
258 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/21 16:39 ID:owVV/rFz
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
259 ：エンリケ：02/09/21 16:53 ID:g0RJZsG1
>>255
そういうのも不愉快だな。
>>256
そう。だから俺も観戦する時はテレビ。
で、俺が思うのはこれも良く言われていることだけど
サポーターが選手を育てるっていうの？
つまり、普段はじーっとプレーを見てて、本当に良いプレーが
あった時には大きな歓声があがったり、悪いプレーの時は自分の
応援しているチームといえどもブーイングが起こるとか、
そういうシビアなファンの目が選手を鍛えていくってことも
あるんじゃないかと。まあこれは想像の域を出ない話だけど。
そういうのも不愉快だな。
>>256
そう。だから俺も観戦する時はテレビ。
で、俺が思うのはこれも良く言われていることだけど
サポーターが選手を育てるっていうの？
つまり、普段はじーっとプレーを見てて、本当に良いプレーが
あった時には大きな歓声があがったり、悪いプレーの時は自分の
応援しているチームといえどもブーイングが起こるとか、
そういうシビアなファンの目が選手を鍛えていくってことも
あるんじゃないかと。まあこれは想像の域を出ない話だけど。
260 ： ：02/09/21 17:31 ID:zPZnO5r1
>>259
ＦＣ東京のホームゲームだと、少なくともそういう反応は鋭いけどな。
ＦＣ東京のホームゲームだと、少なくともそういう反応は鋭いけどな。
261 ： ：02/09/21 17:44 ID:ERTCOSVN
Ｊも海外買いサッカーも仲良くしれ。
262 ：エンリケ：02/09/21 17:51 ID:4Ru6kYt7
>>260
俺もすべてのチームのホームでの試合を見たことがある訳では
ないから、なかにはそういうサポーターもいるんだとは思う。
で、そういう風にできるのは、やはりプレーの質を見極められる
ファンって事になるだろうから、今スタジアムで騒いでいる若い
サポーター達がこれから10年、20年と歳を取っていけば、
それ相応の観戦の仕方ができるようになっていくのかも。
でも歳取っても大騒ぎしてるかな？
ただ現状で、個々人思い思いの応援なり観戦の仕方をさせない
(またはしたくてもできない）ような雰囲気がスタジアムに
あるんだとすれば、Ｊリーグのファンの裾野を広げるという意味でも、
少しもったいないような気がする。
俺もすべてのチームのホームでの試合を見たことがある訳では
ないから、なかにはそういうサポーターもいるんだとは思う。
で、そういう風にできるのは、やはりプレーの質を見極められる
ファンって事になるだろうから、今スタジアムで騒いでいる若い
サポーター達がこれから10年、20年と歳を取っていけば、
それ相応の観戦の仕方ができるようになっていくのかも。
でも歳取っても大騒ぎしてるかな？
ただ現状で、個々人思い思いの応援なり観戦の仕方をさせない
(またはしたくてもできない）ような雰囲気がスタジアムに
あるんだとすれば、Ｊリーグのファンの裾野を広げるという意味でも、
少しもったいないような気がする。
263 ： ：02/09/21 17:55 ID:RAoXz+D2
ＦＣ東京のサポぐらいだな。マトモなのは
264 ： ：02/09/21 17:57 ID:Mnhn2DTU
>>354
俺は拍手と野次以外何もしないで見てるよ。
俺は拍手と野次以外何もしないで見てるよ。
265 ： ：02/09/21 17:59 ID:Fdu6Lqsf
セリエよりおもしろいよ
266 ： ：02/09/21 18:51 ID:bYaQzzbR
Jリーグなんてまだあったのか
267 ： ：02/09/21 18:54 ID:ik9DL1RM
試合内容はつまらないけど、見ずにはいられない。
これがJリーグ。
Jオタも海外は面白いから、少しは見たほうがいいよ。
でも全部オモロイわけじゃないから
これがJリーグ。
Jオタも海外は面白いから、少しは見たほうがいいよ。
でも全部オモロイわけじゃないから
268 ： ：02/09/21 19:12 ID:zPZnO5r1
>>265
それは言えるな。
それは言えるな。
269 ： ：02/09/21 19:17 ID:bDjoGj+S
欧州リーグもよくテレビで見るよ、
それで地元のチームの試合ある時はスタジアムに応援しにいく
「すごい試合だったな、そろそろうちのチーム応援しに行こう」って感じで。
部屋でテレビ観戦ばかりじゃおもしろくないし
それで地元のチームの試合ある時はスタジアムに応援しにいく
「すごい試合だったな、そろそろうちのチーム応援しに行こう」って感じで。
部屋でテレビ観戦ばかりじゃおもしろくないし
270 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/21 19:17 ID:owVV/rFz
●無駄スレにレスをつけない
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
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271 ： ：02/09/21 19:22 ID:OXhVuOHO
いいじゃん、底辺に生息している奴らが、最下層のスポーツを見に行くという意義はあるよ
>>271
友達いないんだね。ナムー。
友達いないんだね。ナムー。
273 ： ：02/09/21 22:09 ID:bYaQzzbR
age
274 ： ：02/09/21 22:11 ID:UNdQXKSk
正直海外リーグって言っても、おもしろいのは、一部のチーム
だけでほとんど糞試合じゃん。セリエなんか酷いもの。Ｊの方が
よっぽとおもしろいよ。
だけでほとんど糞試合じゃん。セリエなんか酷いもの。Ｊの方が
よっぽとおもしろいよ。
「サッカー」っていう単語の捉え方の違いだろ。
競技オンリーな意味でのサッカーが見たい奴ら→海外のトップリーグにはまる
競技意外に、競技場の雰囲気などを含めたサッカーが見たい奴ら→Ｊリーグにはまる
このへんがすれ違いの原因。
ハイレベルのプレーが見たいから海外しか見ないなんていっている奴らに限って
ジュビロよりもレベルの低いような、マイナーなチームが俺のお気に入りとか言って
悦に入っている罠
競技オンリーな意味でのサッカーが見たい奴ら→海外のトップリーグにはまる
競技意外に、競技場の雰囲気などを含めたサッカーが見たい奴ら→Ｊリーグにはまる
このへんがすれ違いの原因。
ハイレベルのプレーが見たいから海外しか見ないなんていっている奴らに限って
ジュビロよりもレベルの低いような、マイナーなチームが俺のお気に入りとか言って
悦に入っている罠
276 ： ：02/09/21 23:16 ID:OALHC8ly
審判が糞！！
あと２ステージってのが一番だめ。
あと延長もナー。
あと２ステージってのが一番だめ。
あと延長もナー。
277 ： ：02/09/21 23:22 ID:CgqvF/UX
278 ：・：02/09/21 23:30 ID:L6TY7Vfl
ジュビロ以外は観るに耐えない
特に結果知ってたら
特に結果知ってたら
279 ： ：02/09/21 23:32 ID:tXpt9aaB
さっきプレミアの地元の様子をTVでやってた。
サッカーと生活とが密接に繋がってて
どんな紳士でも週末はレプリカ来てサッカー場へ行く
というような内容だった。
うらやますぃ限りだ。
自分は海外も見るがJも大好きで勿論贔屓のチームもある。
そして日本にも、そのようなサッカー文化が根づけばいいな、と思う。
海外オンリーなんて寂しい事いわずに・・・
サッカーと生活とが密接に繋がってて
どんな紳士でも週末はレプリカ来てサッカー場へ行く
というような内容だった。
うらやますぃ限りだ。
自分は海外も見るがJも大好きで勿論贔屓のチームもある。
そして日本にも、そのようなサッカー文化が根づけばいいな、と思う。
海外オンリーなんて寂しい事いわずに・・・
280 ： ：02/09/21 23:32 ID:Twsoonay
プロ野球は観るに耐えない
特に結果知ってなくても
特に結果知ってなくても
281 ：_：02/09/21 23:37 ID:VxuCDHIp
サッカーをフットボールと呼ばれる土地で生まれたかった・・・。
282 ： ：02/09/21 23:38 ID:68uZ0O6C
リーガやセリエAとメジャーリーグだとサッカーのが面白いけど
Jリーグとプロ野球だと野球のが面白い
これ本音
Jリーグとプロ野球だと野球のが面白い
これ本音
前園真聖です。
別に型にはまることないし、カッコつけたっていいと思う。
俺もそうだった。でも俺、糞スレなんて立てたことなかったよな。
糞スレは恥ずかしいよ。
最低。カッコ悪いよ。
別に型にはまることないし、カッコつけたっていいと思う。
俺もそうだった。でも俺、糞スレなんて立てたことなかったよな。
糞スレは恥ずかしいよ。
最低。カッコ悪いよ。
284 ：U-名無しさん：02/09/21 23:42 ID:i59kvVfO
ﾔｷｭｦﾀ必死だな
286 ：U-名無しさん：02/09/21 23:44 ID:UFSs6h3w
Ｊはもっとチーム数を増やさんと駄目だな。
地元にチームが無ければ応援できんしさ。
秋田に住む人間が同じ東北だからと、仙台や山形を応援する訳にもいかんだろうし。
各県に最低一つＪクラブがあれば、また状況も変わってくるだろうよ。
海外厨ってのは応援するクラブが地元にない、サッカー難民なんだから。
地元にチームが無ければ応援できんしさ。
秋田に住む人間が同じ東北だからと、仙台や山形を応援する訳にもいかんだろうし。
各県に最低一つＪクラブがあれば、また状況も変わってくるだろうよ。
海外厨ってのは応援するクラブが地元にない、サッカー難民なんだから。
287 ： ：02/09/21 23:45 ID:G15UqIc6
真夏にサッカーなんて韓国人もやらねーよ（ｗ
>>271
プレミアリーグの事でつか？
プレミアリーグの事でつか？
>>287
アルゼンチンは、暑い真冬開催で２ステージ制ですが何か？
アルゼンチンは、暑い真冬開催で２ステージ制ですが何か？
290 ：U-名無しさん：02/09/22 00:34 ID:/BpTilk4
今夜のスーパーサッカーでも最初はヨーロッパサッカー。
ＦＣ東京はサポーターも認めている様に明日のジュビロには勝てない。
このままジュビロ独走へ、完全優勝。
すでに結末は見えてしまったＪリーグ。
スーパーサッカーの扱いも西武ライオンズ優勝の次だし。
大相撲（というよりも貴乃花）の方が新聞とかでは扱い大きいし。
ＦＣ東京はサポーターも認めている様に明日のジュビロには勝てない。
このままジュビロ独走へ、完全優勝。
すでに結末は見えてしまったＪリーグ。
スーパーサッカーの扱いも西武ライオンズ優勝の次だし。
大相撲（というよりも貴乃花）の方が新聞とかでは扱い大きいし。
291 ：・：02/09/22 00:37 ID:qQ1XyZwZ
どっかヤルニ獲れよ
292 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 00:39 ID:zhjsbox+
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
とりあえず、地元にクラブチームが欲しい人は↓のサイトに行ってみろ！！
夢物語で終わりそうな話もあるけど、中には署名活動などして本気の所もあるぞ！！
群馬にプロサッカーチームを創る会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2149/sakatuku/sakatuku.htm
長野県にプロサッカークラブをつくる会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/index.htm
和歌山にプロサッカーチームを！
http://uk.geocities.com/wakayamafb/
岡山にＪリーグを！
http://members.tripod.co.jp/aurum/okayama-J.html
ふくしまスポーツクラブプロジェクト
http://www1.odn.ne.jp/fukushima_sc/
徳島にＪチームを！（大塚FCとスポーツクラブとくしまのホームページ）
http://tokushima.cool.ne.jp/vortis/
北九州にＪチームを！（ニューウェーブ北九州）
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/kyanatoy/newkitafc.htm
夢物語で終わりそうな話もあるけど、中には署名活動などして本気の所もあるぞ！！
群馬にプロサッカーチームを創る会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2149/sakatuku/sakatuku.htm
長野県にプロサッカークラブをつくる会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/index.htm
和歌山にプロサッカーチームを！
http://uk.geocities.com/wakayamafb/
岡山にＪリーグを！
http://members.tripod.co.jp/aurum/okayama-J.html
ふくしまスポーツクラブプロジェクト
http://www1.odn.ne.jp/fukushima_sc/
徳島にＪチームを！（大塚FCとスポーツクラブとくしまのホームページ）
http://tokushima.cool.ne.jp/vortis/
北九州にＪチームを！（ニューウェーブ北九州）
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/kyanatoy/newkitafc.htm
294 ：774：02/09/22 01:00 ID:v2S7ggNz
今日プレミアの特集やってて見たんだけど、凄いと思った。
Ｊリーグなんぞスローモーション見ているみたいでした。
Ｊリーグなんぞスローモーション見ているみたいでした。
295 ： ：02/09/22 01:17 ID:uWVMPoqm
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/09/22 00:54 ID:???
さっさとサカ板に帰って、
＜いまどきまだＪリーグを観続けている人間どもへ＞
つースレたてて来てください。
プレミアリーグの特集見たあとＪリーグの試合を見ると、
ヤキヲタの俺でも憤りを感じる、あれはプロじゃないな。
プロリーグを名乗ること自体ファンにも海外リーグにも大変失礼だ。
さっさとサカ板に帰って、
＜いまどきまだＪリーグを観続けている人間どもへ＞
つースレたてて来てください。
プレミアリーグの特集見たあとＪリーグの試合を見ると、
ヤキヲタの俺でも憤りを感じる、あれはプロじゃないな。
プロリーグを名乗ること自体ファンにも海外リーグにも大変失礼だ。
>>296
ブロードキャスターだと思われ
ブロードキャスターだと思われ
298 ： ：02/09/22 01:29 ID:jK+1Hnqd
取り敢えず２ステージ制が一番のガンだな
１ステージだと中だるみが激しいって言う声もあるみたいだけど
それよりも優勝ラインが２敗っていうほうが問題ありだろ
あと、ＣＳもいらない、リーグ戦の意味を疑う
１ステージだと中だるみが激しいって言う声もあるみたいだけど
それよりも優勝ラインが２敗っていうほうが問題ありだろ
あと、ＣＳもいらない、リーグ戦の意味を疑う
299 ： ：02/09/22 01:31 ID:aXbUbeyh
しかし、パリーグ観てるとまだ救われるよね、Ｊも（ｗ。
いや～、今日の西武の優勝は凄かった。
多分、日本人の９０％以上はまだ知らないんだろうな。
いや～、今日の西武の優勝は凄かった。
多分、日本人の９０％以上はまだ知らないんだろうな。
300 ： ：02/09/22 01:32 ID:fTmmPTZ1
西部は最悪のパターンでの優勝でした。
ＭＬＢ観たあとはぷろやきう観る気がしません
302 ： ：02/09/22 01:58 ID:0NN/YTlw
よっ海外かぶれの糞オタども
お前らサッカーできるの？あっ、もしかしてTVで見ただけでJリーグの議論してるわけ
じゃないよね？
お前らサッカーできるの？あっ、もしかしてTVで見ただけでJリーグの議論してるわけ
じゃないよね？
303 ：アビのサポだけど何か？：02/09/22 02:01 ID:K7Ge4A/O
Ｊリーグが育てた稲が活躍する快感。
304 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 02:05 ID:zhjsbox+
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
305 ：U-名無しさん：02/09/22 03:26 ID:KSQV0fEG
>>304
了解です
了解です
306 ： ：02/09/22 03:27 ID:4HA2I2/z
Jはレベル低くてつまんねー
つか、煽りのレベルが低くてつまんねー。
308 ： ：02/09/22 04:21 ID:cV7i5his
なぜ削除依頼が出ているのか問い詰めたい
309 ： ：02/09/22 04:36 ID:wYc1mh/C
ふふふ地元Ｊチーム応援するのは楽しいのだ。
殊に生え抜きの選手が大物に育つと。
アンチ可哀想。
殊に生え抜きの選手が大物に育つと。
アンチ可哀想。
Ｊも海外もお互いの悪口はやめれ
ヤキウ豚の思うつぼだろうが
ヤキウ豚の思うつぼだろうが
311 ： ：02/09/22 07:55 ID:3piUx7PN
ブランドに例えると
スペインリーグ：ルイヴィトン
プレミアリーグ：ベルサーチ
セリエＡ：グッチ
ブンデスリーガ：ジバンシー
フランスリーグ：エルメス
Ｊリーグ：ユニクロ（これってブランド？？）
スペインリーグ：ルイヴィトン
プレミアリーグ：ベルサーチ
セリエＡ：グッチ
ブンデスリーガ：ジバンシー
フランスリーグ：エルメス
Ｊリーグ：ユニクロ（これってブランド？？）
313 ：U-名無しさん：02/09/22 08:43 ID:nWF/6XSh
Ｊがつまらんのはしょうがないけど何でセリエはあんなにつまらんのか。
日本人より遙かにレベルが高い選手が集まってるのに・・・・
日本人より遙かにレベルが高い選手が集まってるのに・・・・
314 ：U-名無しさん：02/09/22 08:49 ID:O5JHqL2L
315 ： ：02/09/22 08:54 ID:zt5Q0NbV
>>312
骨の髄まで田舎者だな
ｽｶﾊﾟの前に根を張ってすごいすごい言ってるﾔｼは
さしずめ東京ｳｫｰｶｰとか読んで「さすが都会だっぺ」とか
言ってるようなもんだな。
まあ、俺はﾌﾞﾗﾝﾄﾞもﾕﾆ黒も普通に着るけどな
骨の髄まで田舎者だな
ｽｶﾊﾟの前に根を張ってすごいすごい言ってるﾔｼは
さしずめ東京ｳｫｰｶｰとか読んで「さすが都会だっぺ」とか
言ってるようなもんだな。
まあ、俺はﾌﾞﾗﾝﾄﾞもﾕﾆ黒も普通に着るけどな
316 ： ：02/09/22 09:14 ID:3+fzz2TL
サッカーはテレビでは見たくない。
生で見に行ったらあれほど楽しいものはないということがわかった。
自分は、現在地獄の釜の底を這いずり回っている札幌のサポなので
勝利を見たいと言う気持ちにとにかく飢えている。
なので、近所で札幌の試合があれば、必ず駆けつけている。
レベルの低い高いじゃないんだよ。
ピッチの上でお気に入りのチームが
奮闘しているのが一番見ていて楽しいんだよ。
…ってまぁ、海外厨は質が高い試合(下手すると質の高いパスとか
ＦＫとかだけでも)が見られれば、
チームへの思い入れなんていらないって言う
えらくストイックで即物的なスーパープレイ中毒のようですが。
生で見に行ったらあれほど楽しいものはないということがわかった。
自分は、現在地獄の釜の底を這いずり回っている札幌のサポなので
勝利を見たいと言う気持ちにとにかく飢えている。
なので、近所で札幌の試合があれば、必ず駆けつけている。
レベルの低い高いじゃないんだよ。
ピッチの上でお気に入りのチームが
奮闘しているのが一番見ていて楽しいんだよ。
…ってまぁ、海外厨は質が高い試合(下手すると質の高いパスとか
ＦＫとかだけでも)が見られれば、
チームへの思い入れなんていらないって言う
えらくストイックで即物的なスーパープレイ中毒のようですが。
317 ： ：02/09/22 09:21 ID:tc05HjBU
スタジアムがクソすぎて見に行く気もしねーよ。
318 ： ：02/09/22 09:26 ID:OSOGTHIU
この前、広島×磐田観にいった。
たまたまその日は広島も試合内容が良くて、凄いおもしろかったよ。
思ってたより速いし。
客は水曜だったから、あんまり多くなかったけど歓声とかがまじ凄かった。
トラック付きだったけど、結構近く感じた。
高原が点取った時は鳥肌が立ったよ。
サッカー専用スタジアムで見たらもっとおもしろいんだろうなと思う
たまたまその日は広島も試合内容が良くて、凄いおもしろかったよ。
思ってたより速いし。
客は水曜だったから、あんまり多くなかったけど歓声とかがまじ凄かった。
トラック付きだったけど、結構近く感じた。
高原が点取った時は鳥肌が立ったよ。
サッカー専用スタジアムで見たらもっとおもしろいんだろうなと思う
>>317
近くにないと素直に言えよ
近くにないと素直に言えよ
320 ： ：02/09/22 09:40 ID:8B7q+sFm
既にピークが過ぎたり、死んでいる選手が試合に出てくるから。
選手に個性が感じられないから。国外でプレーしてる選手が１０人にも
満たないのに、代表選手がいるチームは磐田、鹿島、清水が殆どだから。
選手に個性が感じられないから。国外でプレーしてる選手が１０人にも
満たないのに、代表選手がいるチームは磐田、鹿島、清水が殆どだから。
321 ： ：02/09/22 09:42 ID:zLGOeMlg
世界最低のレベルだから。
322 ： ：02/09/22 10:00 ID:0YUS+0cc
スタジアムがクソに禿同。
アクセスもクソで見に行く気しねーよ
アクセスもクソで見に行く気しねーよ
323 ： ：02/09/22 10:25 ID:3piUx7PN
俺のオヤジは隠れレッズファンなのだが
「Ｊリーグの応援は大きな旗振って大声で応援」
ってイメージがあってスタジアムに行きにくいらしい。（排他的な感じもするし）
一般人はＳＢでマターリ観戦するんだと教えてやったが
テレビでレッズのゴール裏見せられたらねぇ・・(;´Д`)
「Ｊリーグの応援は大きな旗振って大声で応援」
ってイメージがあってスタジアムに行きにくいらしい。（排他的な感じもするし）
一般人はＳＢでマターリ観戦するんだと教えてやったが
テレビでレッズのゴール裏見せられたらねぇ・・(;´Д`)
326 ：90：02/09/22 10:48 ID:+avGdXNa
というか、Ｊがクソという奴は、
それに比較する欧州のどこのリーグのどういうプレーを高品質というか、
ちゃんと定義してからにしろ。
いっとくが、プレーが正確・展開が速い、なんてのはダメだぞ。
ＦＷのオフザボールの動きとか、ダイレクトプレーのための展開とか、
中盤の伸び縮みのコントロールとか、守備陣からのフィードとか、
ボールポゼッション・非ポゼッションの時のポジショニングの違いとか、
そこらへんまでしっかり語れるなら、話を聞いてやってもいい。
まず無理だろうけどな。
それに比較する欧州のどこのリーグのどういうプレーを高品質というか、
ちゃんと定義してからにしろ。
いっとくが、プレーが正確・展開が速い、なんてのはダメだぞ。
ＦＷのオフザボールの動きとか、ダイレクトプレーのための展開とか、
中盤の伸び縮みのコントロールとか、守備陣からのフィードとか、
ボールポゼッション・非ポゼッションの時のポジショニングの違いとか、
そこらへんまでしっかり語れるなら、話を聞いてやってもいい。
まず無理だろうけどな。
Ｊ信者必死すぎ。糞だから客が少ないんだろ。
連日海外組みは報道されてるけど、Ｊを見に行こうとは誰も思わない。
連日海外組みは報道されてるけど、Ｊを見に行こうとは誰も思わない。
>>326
無理無理。
海外ﾏﾝｾｰでJを貶してる奴ってどうせテレビでしか試合見てないんだろ？
そんな奴らにオフザボールの動きとかボールの無い所でのプレーなんか
分かるわけないじゃん。
こんな奴らには生でサッカー見てみろって言いたいね。
ブラウン管の中だけの試合しか見てないくせに何をしたり顔して
「Jはつまらん」って言えるのか不思議でしょうがない。
無理無理。
海外ﾏﾝｾｰでJを貶してる奴ってどうせテレビでしか試合見てないんだろ？
そんな奴らにオフザボールの動きとかボールの無い所でのプレーなんか
分かるわけないじゃん。
こんな奴らには生でサッカー見てみろって言いたいね。
ブラウン管の中だけの試合しか見てないくせに何をしたり顔して
「Jはつまらん」って言えるのか不思議でしょうがない。
329 ： ：02/09/22 11:03 ID:xHF2/YGx
330 ：U-名無しさん：02/09/22 11:09 ID:n9zqfwgT
Ｊ見ないでプレミアやリーガがスゲーって言ってるアフォってさぁ
試合見てなくてイイとこ取りのダイジェスト番組ばっかりみてるでしょ。
試合見てなくてイイとこ取りのダイジェスト番組ばっかりみてるでしょ。
331 ： ：02/09/22 11:14 ID:M5EPnjLj
まあ、日本人は白色人種を無差別でマンセーしがちだからな
更にそこにヨーロッパという色眼鏡を掛けて見ているんだから
盲目的にヨーロッパのフットボールを信仰してしまうのもうなずける
別に悪い事だとは思わんね
でも、地元にチームがあるのにそっちは無視とかいうのは悲しい
ちょっとでも関心は持っててほしいよ
更にそこにヨーロッパという色眼鏡を掛けて見ているんだから
盲目的にヨーロッパのフットボールを信仰してしまうのもうなずける
別に悪い事だとは思わんね
でも、地元にチームがあるのにそっちは無視とかいうのは悲しい
ちょっとでも関心は持っててほしいよ
332 ： ：02/09/22 11:17 ID:qgjQFpBr
>>330
ウイイレでしか知らないと思われ。
ウイイレでしか知らないと思われ。
>>329
Jリーグが誕生する数年前まで日本はインドネシアや香港なんかと
接戦だったことも知らないと思うよ。
90年のイタリアW杯アジア地区1次予選で敗退したこととか。
Jリーグは日本のサッカーを活性化し、オリンピック、ワールドカップに
常時出場できるレベルにまで実力を高め、日本におけるサッカーのステイタスを
向上させることを趣旨に設立されたんだが誕生して10年でそれを見事に
実現させようとしている。その中から海外で通用する選手も出てきた。
そういうことも知らずに>>327みたいなアホが
＞連日海外組みは報道されてるけど、Ｊを見に行こうとは誰も思わない。
なんて言ってるのを見るともう笑うしかない
Jリーグが誕生する数年前まで日本はインドネシアや香港なんかと
接戦だったことも知らないと思うよ。
90年のイタリアW杯アジア地区1次予選で敗退したこととか。
Jリーグは日本のサッカーを活性化し、オリンピック、ワールドカップに
常時出場できるレベルにまで実力を高め、日本におけるサッカーのステイタスを
向上させることを趣旨に設立されたんだが誕生して10年でそれを見事に
実現させようとしている。その中から海外で通用する選手も出てきた。
そういうことも知らずに>>327みたいなアホが
＞連日海外組みは報道されてるけど、Ｊを見に行こうとは誰も思わない。
なんて言ってるのを見るともう笑うしかない
334 ： ：02/09/22 11:26 ID:xHF2/YGx
フィオレンティーナのサポ見ろよ。
今までレベルの高い１部にいてスクデット争いまで
してたチームが一転４部から再出発したのに
それでも２,３万人もスタジアムに来たんだよ。
レベル云々でしかサッカーを観れない海外厨には
フィレンツェの奴らの気持ちなんてわからんだろうな。
今までレベルの高い１部にいてスクデット争いまで
してたチームが一転４部から再出発したのに
それでも２,３万人もスタジアムに来たんだよ。
レベル云々でしかサッカーを観れない海外厨には
フィレンツェの奴らの気持ちなんてわからんだろうな。
335 ： ：02/09/22 11:26 ID:MVGcQMXl
92年アジアカップ優勝とかドーハの悲劇とかは
Ｊ始まる前だけどやっぱＪが始まる盛り上がりが
影響したんだよね？
カズ帰って来てから一気にメディア露出度が上がったような気がする。
Ｊ始まる前だけどやっぱＪが始まる盛り上がりが
影響したんだよね？
カズ帰って来てから一気にメディア露出度が上がったような気がする。
336 ： ：02/09/22 11:29 ID:XcmGYj3R
1対1ですぐ味方にパスするところは正直イライラする
337 ： ：02/09/22 11:29 ID:3piUx7PN
339 ： ：02/09/22 11:32 ID:VroVvK4P
>>335
ドーハの悲劇はＪ元年だぞ
ドーハの悲劇はＪ元年だぞ
340 ： ：02/09/22 11:34 ID:3piUx7PN
うまくハイライトシーンつくれば
Ｊリーグもレベル高く見えるよ
Ｊリーグもレベル高く見えるよ
341 ：?：02/09/22 11:34 ID:X9OEuBiy
あのな、俺はにわかだが最近のJは面白いゲームが多い
ってことを言っておきたい。今上で言われているほど普通の海外サッカー
（CLに出てこないチーム）と日本の上位６チーム同士の試合が質的に違うわけ
ではないと思う。
そもそも日本人選手でも外国選手でも本当に国際試合で頼りになる男はJの試合を
真剣に戦っていることに気付こう。
松田や森島はJの試合でもテンション替わらないし、選手時代のジーコもエジムンド
もPIXYも決してJを舐めてなかったでしょ。
ってことを言っておきたい。今上で言われているほど普通の海外サッカー
（CLに出てこないチーム）と日本の上位６チーム同士の試合が質的に違うわけ
ではないと思う。
そもそも日本人選手でも外国選手でも本当に国際試合で頼りになる男はJの試合を
真剣に戦っていることに気付こう。
松田や森島はJの試合でもテンション替わらないし、選手時代のジーコもエジムンド
もPIXYも決してJを舐めてなかったでしょ。
342 ： ：02/09/22 11:37 ID:kNEHUkYP
海外信者はサッカー好きというかミーハーなだけ。
本当にサッカーが好きならレベルが低くても地元のチームを応援するよ。
本当にサッカーが好きならレベルが低くても地元のチームを応援するよ。
343 ： ：02/09/22 11:38 ID:M5EPnjLj
>>340
昨日の、永井→エメのゴールはなんちゃってロナウドと言えなくも無い…
昨日の、永井→エメのゴールはなんちゃってロナウドと言えなくも無い…
344 ：３４０：02/09/22 11:39 ID:3piUx7PN
それからハイライトシーンをﾁｬﾝﾋﾟｵﾝズリーグ見たく
画質をどんよりさせるとＪもよりハイレベルに見える。
ＢＳの速報Ｊリーグがどんよりしててすごいプレーに感じた
けどスーパーサッカーのクリアな画面だと普通のゴールに
見えた。
画質をどんよりさせるとＪもよりハイレベルに見える。
ＢＳの速報Ｊリーグがどんよりしててすごいプレーに感じた
けどスーパーサッカーのクリアな画面だと普通のゴールに
見えた。
345 ：３４０：02/09/22 11:43 ID:3piUx7PN
日本に住んでいる限り生観戦できるのはＪリーグしかないだろ。
できて十年のＪは施設やマスコミの待遇など欧州には
まだまだ及ばない所が多いがそれでも
生観戦のＪリーグ＞テレビ観戦の欧州サッカー
だと思うぞ
できて十年のＪは施設やマスコミの待遇など欧州には
まだまだ及ばない所が多いがそれでも
生観戦のＪリーグ＞テレビ観戦の欧州サッカー
だと思うぞ
347 ： ：02/09/22 11:50 ID:3+fzz2TL
海外厨って、日本のサッカーレベルが『ある日突然上がった』と本気で思っていそうだからなぁ。
Ｊリーグはレベルが低いから見ない、でも日本代表が世界と戦って勝てないのが許せないってのは
矛盾して無いか？
Ｊリーグはレベルが低いから見ない、でも日本代表が世界と戦って勝てないのが許せないってのは
矛盾して無いか？
348 ： ：02/09/22 11:58 ID:VroVvK4P
海外ヲタってアイドルヲタと似てるよね。
身近の女性に興味もたず手の届かないアイドルに
入れ込んじゃって。一生テレビ見ながらワーワー言ってろ
ってかんじだよね。
身近の女性に興味もたず手の届かないアイドルに
入れ込んじゃって。一生テレビ見ながらワーワー言ってろ
ってかんじだよね。
349 ： ：02/09/22 12:01 ID:nsWzGFWl
海外板の名物に電波ライタースレがあるんだけど、
そういうところで普段金子とかの悪口かいてる奴も
結局海外厨が多かったりする。
その意味で金子や馳と一緒だ。
そういうところで普段金子とかの悪口かいてる奴も
結局海外厨が多かったりする。
その意味で金子や馳と一緒だ。
350 ：U-名無しさん：02/09/22 12:05 ID:W4H8kWv/
リーガセリエプレミアのトップクラブでしか感じないって人は、
勝手にしてればいいんじゃないかな。実際、Ｊはそのレベルにないわけだから。
でも、ジダンやリバウドだけがサッカーじゃないんだよね。
ウエストブロムウィッチやバーミンガムシティのサポに今すぐネットで聞いてみろといいたい。
（英語だから意思の疎通ぐらい簡単だろ）
そこにはＪサポと同じ気持ちがあるはずだ。
勝手にしてればいいんじゃないかな。実際、Ｊはそのレベルにないわけだから。
でも、ジダンやリバウドだけがサッカーじゃないんだよね。
ウエストブロムウィッチやバーミンガムシティのサポに今すぐネットで聞いてみろといいたい。
（英語だから意思の疎通ぐらい簡単だろ）
そこにはＪサポと同じ気持ちがあるはずだ。
351 ： ：02/09/22 12:18 ID:KTpTfMbD
海外にはまる方が気分的には楽だろうな。
好きなチームが負けたらガッカリハしても悔しくはない。
Ｊ好きになると負けるとイライラする。
でも次は勝つと信じて足を運んでしまう。
自分がいやだ。
好きなチームが負けたらガッカリハしても悔しくはない。
Ｊ好きになると負けるとイライラする。
でも次は勝つと信じて足を運んでしまう。
自分がいやだ。
352 ： ：02/09/22 12:30 ID:olykvg5A
じゃあこう言い換えたらどうだろうか？
テレビで見ることを前提とした場合Jリーグはつまらなく海外は面白い。
これなら同意できる人が大幅に増えるのかな？
テレビで見ることを前提とした場合Jリーグはつまらなく海外は面白い。
これなら同意できる人が大幅に増えるのかな？
353 ： ：02/09/22 12:49 ID:kNEHUkYP
>>352
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
354 ： ：02/09/22 12:58 ID:ot7zVSJL
お前等な、Ｊリーグが面白く感じようが感じなかろうが、日本代表に
とってＪリーグは不可欠の存在なんだよ。ここ１０年でこれだけ日本サッカー
が成長したのもＪリーグができたからだ。中田や小野、稲本、中村が
海外で活躍できんのも全てＪリーグの存在があってこそだ。
・・・オレ物凄く良いこと言ってんな・・自分に酔いそうだ。
とってＪリーグは不可欠の存在なんだよ。ここ１０年でこれだけ日本サッカー
が成長したのもＪリーグができたからだ。中田や小野、稲本、中村が
海外で活躍できんのも全てＪリーグの存在があってこそだ。
・・・オレ物凄く良いこと言ってんな・・自分に酔いそうだ。
>>352
そんなことを前提としなければならない理由をまず述べよ。
そんなことを前提としなければならない理由をまず述べよ。
356 ：U-名無しさん：02/09/22 13:04 ID:CJ7naUCg
おれ涙出てくるよ。
Ｊで面白い試合見た後とか。
日本でもこんな試合が見れるんだって。
この感動を分かってほしいね。
Ｊで面白い試合見た後とか。
日本でもこんな試合が見れるんだって。
この感動を分かってほしいね。
358 ： ：02/09/22 13:24 ID:zt5Q0NbV
>>352
俺、自ﾁｰﾑの試合はﾎｰﾑ皆勤のｱｳｪｰ7割位いってるけど
同意してもいいよ。
正直、自ﾁｰﾑの勝点に関係がない場合はずびや鹿絡みだろうが
ﾃﾚﾋﾞで見てると眠くてしょうがねえ。
海外ﾘｰｸﾞのﾄｯﾌﾟｸﾗｽの試合は、極上の娯楽として単純に
楽しめるよ。ただし、人生は賭けられないが・・・
Jと海外は真剣勝負と娯楽の一級品の違いはあっても両方楽しい。
一番救い様がないのは代表の親善試合だな。
娯楽にすらならない。
俺、自ﾁｰﾑの試合はﾎｰﾑ皆勤のｱｳｪｰ7割位いってるけど
同意してもいいよ。
正直、自ﾁｰﾑの勝点に関係がない場合はずびや鹿絡みだろうが
ﾃﾚﾋﾞで見てると眠くてしょうがねえ。
海外ﾘｰｸﾞのﾄｯﾌﾟｸﾗｽの試合は、極上の娯楽として単純に
楽しめるよ。ただし、人生は賭けられないが・・・
Jと海外は真剣勝負と娯楽の一級品の違いはあっても両方楽しい。
一番救い様がないのは代表の親善試合だな。
娯楽にすらならない。
359 ：U-名無しさん：02/09/22 13:26 ID:MmkGUa9L
客を呼べる選手がおらん
361 ：90：02/09/22 13:31 ID:+avGdXNa
村上龍の文明評論のたぐいが電波扱いされるのは、
自分自身が生きてきているリアリズムを無視して、
ただ表層としての文化を「マンセー」してるだけだから。
日本人として生まれ育ってきている、という現実を無視して、
いきなり「セリエ」「ポルトガル」「キューバ音楽」マンセー、
とか言われても、じゃあいったいなぜセリエなのかキューバ音楽なのか、
それを我々日本人にありがたくも勧めてくれるのか、という観点に欠ける。
それを言う（高品質と言い切る）ためには、
それこそ世界中のありとあらゆるリーグ・選手を知り尽くして、
神の視点から、「これが高品質」と提示しなければいけない訳よ。
ところが、村上は、ちょっと試合見て「スゲー」と思った、
という偶発的・恣意的・個人的な基準から抜け出てないから、電波なんだ。
これが、湯浅さんみたいに戦略・戦術的な面から比較して批評する、
というのであれば、少なくとも反論はあっても反感は出ない。
（湯浅さんの批評を評価するかどうかじゃないよ。もっと根本的なこと）
ということを、海外オタに分かってほしいのだが…
君は神じゃない。君の認定する「高品質」は、君にしか通じない。
自分自身が生きてきているリアリズムを無視して、
ただ表層としての文化を「マンセー」してるだけだから。
日本人として生まれ育ってきている、という現実を無視して、
いきなり「セリエ」「ポルトガル」「キューバ音楽」マンセー、
とか言われても、じゃあいったいなぜセリエなのかキューバ音楽なのか、
それを我々日本人にありがたくも勧めてくれるのか、という観点に欠ける。
それを言う（高品質と言い切る）ためには、
それこそ世界中のありとあらゆるリーグ・選手を知り尽くして、
神の視点から、「これが高品質」と提示しなければいけない訳よ。
ところが、村上は、ちょっと試合見て「スゲー」と思った、
という偶発的・恣意的・個人的な基準から抜け出てないから、電波なんだ。
これが、湯浅さんみたいに戦略・戦術的な面から比較して批評する、
というのであれば、少なくとも反論はあっても反感は出ない。
（湯浅さんの批評を評価するかどうかじゃないよ。もっと根本的なこと）
ということを、海外オタに分かってほしいのだが…
君は神じゃない。君の認定する「高品質」は、君にしか通じない。
362 ： ：02/09/22 13:32 ID:YOVZDMZy
Jオタがどうわめいても世間でじゃ、Jはゴミのイメージが付いています。
>>362
はぁそうですかそれはよかったですねはいはい
はぁそうですかそれはよかったですねはいはい
364 ： ：02/09/22 13:36 ID:YOVZDMZy
＞363
ええ、そうです。
ええ、そうです。
366 ：名無し：02/09/22 13:47 ID:a3lQC3CI
スカパーでフランスリーグの試合見てから
地元のチーム(JFL)の応援行ったがこっちの方が得点シーンの連続で
興奮したぞ。
たんに守備がクソだからかもしれんが少なくともおもしろみはあった、
観客も盛り上がってたし
地元のチーム(JFL)の応援行ったがこっちの方が得点シーンの連続で
興奮したぞ。
たんに守備がクソだからかもしれんが少なくともおもしろみはあった、
観客も盛り上がってたし
またあげちまった、
マジですまん
マジですまん
368 ： ：02/09/22 14:02 ID:ItH0DFfS
Ｊがつまんないって言ってる奴、
プレミア、セリエとかだけの選手ばっか知ってる奴、って
サッカーやった事ないミーハーな野郎ばっか。
プレミア、セリエとかだけの選手ばっか知ってる奴、って
サッカーやった事ないミーハーな野郎ばっか。
海外サカオタは五輪やＷ杯のアジア予選で盛り上がる日本に
「レベルの低いサッカー見る奴はクソ」と背を向けて
ひたすら欧州予選だけ見続けるのだろうか。
「レベルの低いサッカー見る奴はクソ」と背を向けて
ひたすら欧州予選だけ見続けるのだろうか。
何で昨日から野球バカが立てたこのスレ上がりまくってんだよ。
目障りだよ。
２ｃｈ以外にもサカ関連のサイト一杯あるが、海外オンリーサカ派なんて
無いことくらいわかるだろ。釣られるんなよ。
目障りだよ。
２ｃｈ以外にもサカ関連のサイト一杯あるが、海外オンリーサカ派なんて
無いことくらいわかるだろ。釣られるんなよ。
371 ： ：02/09/22 14:37 ID:Jg0KqqJ3
>369
マスコミに煽られなければ、特に一般人には興味の無い事。
煽りが効かない者は、当然の話だ。
マスコミに煽られなければ、特に一般人には興味の無い事。
煽りが効かない者は、当然の話だ。
372 ： ：02/09/22 14:37 ID:L52VLkyP
要するに、読売派のサカヲタが必死にＪを無視するのを、
マスコミの野球親父が喜んでサポートしているだけ。
しかしてこの洗脳の結果、数年前は観客1万、今1万6千。
マスコミの野球親父が喜んでサポートしているだけ。
しかしてこの洗脳の結果、数年前は観客1万、今1万6千。
373 ： ：02/09/22 14:38 ID:bknNbAu3
いや、海外オンリーなヤシはいると思うよ、普通に。
だからＪを卑下したくなるんだろ。ごく僅かだとは思うがね。
だからＪを卑下したくなるんだろ。ごく僅かだとは思うがね。
応援したい選手・チームがあるから面白く感じる。
見ていてドキドキハラハラする。面白さより緊張感を感じる方が見ごたえがある。
だからＪは面白い。
無論同じ理由で海外でもフルハム・パルマ・レジーナの試合は見る。
それ以外の海外の試合は良い試合内容であってもあまり緊張感は感じない。
だからたいして面白く感じない。
文句あるか！
見ていてドキドキハラハラする。面白さより緊張感を感じる方が見ごたえがある。
だからＪは面白い。
無論同じ理由で海外でもフルハム・パルマ・レジーナの試合は見る。
それ以外の海外の試合は良い試合内容であってもあまり緊張感は感じない。
だからたいして面白く感じない。
文句あるか！
376 ： ：02/09/22 15:07 ID:bknNbAu3
>>375
上段と下段で激しく矛盾してますが・・・・。
上段と下段で激しく矛盾してますが・・・・。
377 ： ：02/09/22 16:28 ID:5hHg+RFd
７月８月のプレスのない試合は正直萎える。
今はもう９月の後半だがまだいまいちだ。
Ｊリーグは１０月と１１月の８試合のためにあるのか?
今はもう９月の後半だがまだいまいちだ。
Ｊリーグは１０月と１１月の８試合のためにあるのか?
378 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 17:17 ID:IKcwHcsL
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
379 ： ：02/09/22 17:47 ID:kqRAs3wA
おい！海外ヲタ！おまいらサッカーの話しするな！
おまいらの腐った電波を飛ばすな！
おまいらは糞マスコミ・糞協会・糞サッカー上がりのテレビ出演者・糞芸能人
これらの糞の掃き溜めだからな！自覚しろ！おまいらはテレビの前でベッカム
ヘアーして、なぜかリバプールのユニ着て、ブスな彼女にサッカー語って
その後ﾊｱﾊｱしてりゃいいんだよ！わかったか？チンカスにわか海外ヲタども！
おまいらの腐った電波を飛ばすな！
おまいらは糞マスコミ・糞協会・糞サッカー上がりのテレビ出演者・糞芸能人
これらの糞の掃き溜めだからな！自覚しろ！おまいらはテレビの前でベッカム
ヘアーして、なぜかリバプールのユニ着て、ブスな彼女にサッカー語って
その後ﾊｱﾊｱしてりゃいいんだよ！わかったか？チンカスにわか海外ヲタども！
380 ：オムラ東北電力にドロップキック：02/09/22 17:53 ID:MbkspR0g
私はベガルタのホームの試合、最高に面白いです。
自分の応援しているチームの試合以外は最近のＪ
の試合は興味ないです。以上
自分の応援しているチームの試合以外は最近のＪ
の試合は興味ないです。以上
381 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 17:54 ID:IKcwHcsL
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
383 ： ：02/09/22 19:56 ID:29ffj+zl
384 ： ：02/09/22 20:58 ID:k7NKxf+A
385 ： ：02/09/22 21:00 ID:aoNgqfkI
最強チームこそフェアに試合すべきだ
しかし昨年の王者鹿島、今年の1st王者磐田ともにダーティな試合が多い
審判もそれに甘い
とりあえず1st優勝した磐田はフェアに試合する
審判は磐田のファウルを厳しくとるべき
しかし昨年の王者鹿島、今年の1st王者磐田ともにダーティな試合が多い
審判もそれに甘い
とりあえず1st優勝した磐田はフェアに試合する
審判は磐田のファウルを厳しくとるべき
386 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 21:40 ID:IKcwHcsL
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
387 ： ：02/09/22 21:52 ID:5Hav1yC6
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
スカパーがなくなったら終わり。
388 ：U-名無しさん：02/09/22 21:54 ID:8hzXuLxI
>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
389 ： ：02/09/22 21:56 ID:a1e4UxhF
390 ： ：02/09/22 21:58 ID:8MqiRs2I
浦和レッヅサポがもっと基地外ぶりを発揮しないとね
391 ： ：02/09/22 22:04 ID:+ULmpsNg
>>389
勿論９８年さ！
勿論９８年さ！
>>360
それは違うだろ。
ていうか、選手目当ての客とチーム目当ての客で、後者がいかに今後
増えていくかが、日本におけるサッカー観戦という娯楽の、定着度の
指標になると思われ。
レベルが低ければ見ないなんて尻軽なファンではなくて、レベルがどう
あれ「サッカーこそ俺の人生の不可欠な一部」みたいな廃人が、その
信仰の媒体として一つのサポートするチームを持ちスタジアムに通い
つめる、みたいなのが（・∀・）ｲｲ！んではなかろうか。
＃欧州厨が欧州に憧れるのも、そういうﾔｼが存在するからって面はあるだろ。
それは違うだろ。
ていうか、選手目当ての客とチーム目当ての客で、後者がいかに今後
増えていくかが、日本におけるサッカー観戦という娯楽の、定着度の
指標になると思われ。
レベルが低ければ見ないなんて尻軽なファンではなくて、レベルがどう
あれ「サッカーこそ俺の人生の不可欠な一部」みたいな廃人が、その
信仰の媒体として一つのサポートするチームを持ちスタジアムに通い
つめる、みたいなのが（・∀・）ｲｲ！んではなかろうか。
＃欧州厨が欧州に憧れるのも、そういうﾔｼが存在するからって面はあるだろ。
レッズ優勝ならＪリーグマスコミ露出度増える
395 ： ：02/09/22 22:42 ID:64e+EMaF
396 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 22:47 ID:IKcwHcsL
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
397 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 22:47 ID:IKcwHcsL
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
398 ：明石家 さんま：02/09/22 22:51 ID:Te+YgtLy
Jリーグなんてつまらんよーマジ。
もちろんリーガもセリエもつまんねーよ。
今の時代プレミアだよ。プレミア。
なんてったってマンチェがいるからね。マンチェ。
しっかし韓国むかつくワー。
もちろんリーガもセリエもつまんねーよ。
今の時代プレミアだよ。プレミア。
なんてったってマンチェがいるからね。マンチェ。
しっかし韓国むかつくワー。
399 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/22 22:52 ID:IKcwHcsL
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
400 ： ：02/09/22 22:59 ID:ube/N83k
あれだよ、ほら
外人女が好きなやつもいるだろ？
純和風が好みのやつもいるだろ？
黒人女じゃなきゃ萌えないやつだっているわな。
でも嫌いなはずの外人女で勃起しちゃって、
オナってみたらびっくりするほど精液出ちゃったりして
自分自身驚いちゃうことあるじゃん。ね。
要するに精液いっぱい出たら気持ちいいんだから、
いっぱい出して寝ようぜ、みんな。
おやすみ！
外人女が好きなやつもいるだろ？
純和風が好みのやつもいるだろ？
黒人女じゃなきゃ萌えないやつだっているわな。
でも嫌いなはずの外人女で勃起しちゃって、
オナってみたらびっくりするほど精液出ちゃったりして
自分自身驚いちゃうことあるじゃん。ね。
要するに精液いっぱい出たら気持ちいいんだから、
いっぱい出して寝ようぜ、みんな。
おやすみ！
401 ：（ ;ﾟДﾟ)：02/09/22 23:08 ID:BY2vxq6F
海外マンセーの奴って負ける悔しさとかわからんのだろうねー。
気楽だよね。
気楽だよね。
402 ：T：02/09/22 23:26 ID:220FJSkO
電波少年で、熱狂的Jリーグファンをやればいいと思ふ。
403 ： ：02/09/22 23:28 ID:3+fzz2TL
>>402
今年やったら、コンササポやレイソルサポは数ヶ月何も食えませんが…
今年やったら、コンササポやレイソルサポは数ヶ月何も食えませんが…
404 ： ：02/09/22 23:36 ID:JCdMc64W
マンＵの試合を見ると確かに今のＪリーグとは差があると感じる。
だけど、ＪリーグとマンＵ、レアルと比べるのはちと可愛そうか
とも思う。ごく一部のトップチーム以外の海外チームとＪリーグの
差はそれほどないと思うよ。
だけど、ＪリーグとマンＵ、レアルと比べるのはちと可愛そうか
とも思う。ごく一部のトップチーム以外の海外チームとＪリーグの
差はそれほどないと思うよ。
405 ：U-名無しさん：02/09/22 23:41 ID:pOfQTo+E
Ｊヲタって質の高い試合を見たい心理がわからんのかね。
俺はＪも海外も見るけど、Ｊはヲマケって感じだな。
あってもなくても困らない。
俺はＪも海外も見るけど、Ｊはヲマケって感じだな。
あってもなくても困らない。
406 ： ：02/09/22 23:44 ID:TlavIjef
セリエAは質が高いかもしれないけど
いまいち面白くない。エンターテイメント
としてはJでの磐田の虐殺ショーのほうが
素敵。
いまいち面白くない。エンターテイメント
としてはJでの磐田の虐殺ショーのほうが
素敵。
407 ：万博守護神より：02/09/22 23:45 ID:8Wn809y4
日本人同士の試合は動きが地味なのでレベル低そうに見える
小じんまりしててチョコチョコしててメリハリがない
「あっ」と驚くような展開がない。
411 ： ：02/09/22 23:54 ID:zt5Q0NbV
>>409
おまえんちのテレビ買い替えろよ
おまえんちのテレビ買い替えろよ
412 ： ：02/09/23 00:04 ID:ymHCYkYq
＞Ｊヲタって質の高い試合を見たい心理がわからんのかね。
海外の試合が常に高質だと思っているやつは素人。
テレビでしか見られない海外よりは、近所で見られるJのほうがはるかに興奮できる
海外の試合が常に高質だと思っているやつは素人。
テレビでしか見られない海外よりは、近所で見られるJのほうがはるかに興奮できる
413 ： ：02/09/23 00:07 ID:bVh+VZaS
>>412
それがわかってれば、こんなこと書かないわけで...。
それがわかってれば、こんなこと書かないわけで...。
415 ：U-名無しさん：02/09/23 00:11 ID:Dz1WTTdu
わざわざレベルの低いＪリーグを見て
通気取りのバカがいるスレはここか？
フツー高レベルの試合を見たいだろ？
生とかそんな次元じゃねえし。
Ｊのくだらない応援歌９０分も聞いてたら眠くなるっつーの。
おまえらホントに試合見てるのかと問い詰めたい。
通気取りのバカがいるスレはここか？
フツー高レベルの試合を見たいだろ？
生とかそんな次元じゃねえし。
Ｊのくだらない応援歌９０分も聞いてたら眠くなるっつーの。
おまえらホントに試合見てるのかと問い詰めたい。
>>405>>415
逆だね。海外は確かにレベル高いし面白いが、
実際にスタジアムまで行って応援出来るＪの方が燃える。
プレイの１つ１つに感動するのもいいが、手に汗握って
贔屓チーム応援する緊張感は、海外の試合見ていても感じられない。
分かる？心底応援したいチームがあることの素晴らしさを。
時には全然勝てなくて苦しい思いをすることもあるけど、
勝った時の嬉しさ、負けた時の悔しさ、試合中の緊張感…
それがいかに素晴らしいものか。
海外でも会場に足を運んでいる人達は単にレベルの高いプレイが見たいから
生観戦しに行ってると思ってるの？まあ、そういう人もいるだろうけど、
みんな応援しているチームが好きだからだよ？分からない？
テレビで海外のレベルの高い試合を見るのもサッカー見る
楽しみだとは思うが、好きなチームを応援している人達のほうが
遙かにサッカーの楽しさ・素晴らしさを知っていると思う。
もし君が心臓が破裂しそうになる位ドキドキして試合を見た
という経験が無いと言うのならそれは哀れなことだね。
逆だね。海外は確かにレベル高いし面白いが、
実際にスタジアムまで行って応援出来るＪの方が燃える。
プレイの１つ１つに感動するのもいいが、手に汗握って
贔屓チーム応援する緊張感は、海外の試合見ていても感じられない。
分かる？心底応援したいチームがあることの素晴らしさを。
時には全然勝てなくて苦しい思いをすることもあるけど、
勝った時の嬉しさ、負けた時の悔しさ、試合中の緊張感…
それがいかに素晴らしいものか。
海外でも会場に足を運んでいる人達は単にレベルの高いプレイが見たいから
生観戦しに行ってると思ってるの？まあ、そういう人もいるだろうけど、
みんな応援しているチームが好きだからだよ？分からない？
テレビで海外のレベルの高い試合を見るのもサッカー見る
楽しみだとは思うが、好きなチームを応援している人達のほうが
遙かにサッカーの楽しさ・素晴らしさを知っていると思う。
もし君が心臓が破裂しそうになる位ドキドキして試合を見た
という経験が無いと言うのならそれは哀れなことだね。
417 ： ：02/09/23 00:21 ID:/uzIzavp
>>415
通気取りのバカﾊｹｰﾝ
通気取りのバカﾊｹｰﾝ
まあ価値観なんて人それぞれだし、いちいち他人に干渉してもしょうがないけども…。
あのさ、わざわざJの試合を観戦しにきて、これみよがしに「海外に比べるとレベルが云々」とか言ったことある奴、このスレに来てる？
これを教えるのはちょっと酷かもしれないけどさ、そう言った瞬間、君の近くで観戦している人は心の中で嘲笑してるよ。
間違っても「へぇ～、この人はサッカー通なんだ…」なんて思わないね。
あれはマジで恥ずかしい。
いや、このスレにはそんな奴いないかも知れないけどね、たまに見かけるんだ。
もしいるんなら、スタジアムに行かないか、行ってもおとなしく見ているだけにした方がいい。
まあ無理にヤメロとは言わないけどさ。
それが君の為だと思うよ。
あのさ、わざわざJの試合を観戦しにきて、これみよがしに「海外に比べるとレベルが云々」とか言ったことある奴、このスレに来てる？
これを教えるのはちょっと酷かもしれないけどさ、そう言った瞬間、君の近くで観戦している人は心の中で嘲笑してるよ。
間違っても「へぇ～、この人はサッカー通なんだ…」なんて思わないね。
あれはマジで恥ずかしい。
いや、このスレにはそんな奴いないかも知れないけどね、たまに見かけるんだ。
もしいるんなら、スタジアムに行かないか、行ってもおとなしく見ているだけにした方がいい。
まあ無理にヤメロとは言わないけどさ。
それが君の為だと思うよ。
419 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 01:51 ID:ivQSYoBW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
420 ： ：02/09/23 02:14 ID:EkxbjJTv
Ｊのスタジアムで「レベルがイングランドに比べて低い」と笑いながら語りはじめた
野朗がいました。周りの客がそいつの顔見ながら笑いはじめました。
１人のにーちゃんが、そいつの席を蹴りはじめました。
そいつは慌てて、女と帰っちゃいました。
野朗がいました。周りの客がそいつの顔見ながら笑いはじめました。
１人のにーちゃんが、そいつの席を蹴りはじめました。
そいつは慌てて、女と帰っちゃいました。
421 ： ：02/09/23 06:20 ID:5/2M4gYU
まあ、Jが世界屈指の最低リーグということは万人が認めてる訳だ。
なら、なんでそのようなものを見る？
なら、なんでそのようなものを見る？
422 ：U-名無しさん：02/09/23 06:22 ID:dTdQMt8I
>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
どっちも見るけど
海外ｦﾀは“マイチーム”がある喜びを知らんのよ。
海外ｦﾀは“マイチーム”がある喜びを知らんのよ。
424 ： ：02/09/23 06:30 ID:Hl5YRadK
TBSの放送が,すごいから
425 ： ：02/09/23 06:52 ID:iiP2Khlx
水沼死なねーかなー？ｗ
こいつって日本サッカー上がりのプライド全然無いな。ｗ
名声と名誉で動く寄生虫だな。ｗ
こんな奴がいきなり代表コーチとかなるんだよなー。ｗ
こいつも岡田・岡野と同じ臭いがするんだよなー。ｗ
まー、こんな奴が人気有る時点で日本全体が終わってる証拠なんだよな。ｗ
こいつって日本サッカー上がりのプライド全然無いな。ｗ
名声と名誉で動く寄生虫だな。ｗ
こんな奴がいきなり代表コーチとかなるんだよなー。ｗ
こいつも岡田・岡野と同じ臭いがするんだよなー。ｗ
まー、こんな奴が人気有る時点で日本全体が終わってる証拠なんだよな。ｗ
426 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 06:55 ID:ivQSYoBW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
427 ： ：02/09/23 07:07 ID:iiP2Khlx
ねーなんで？削除しようとするの？
キミは海外ヲタなの？
キミは海外ヲタなの？
428 ： ：02/09/23 07:36 ID:bRJ7znPA
405 ：U-名無しさん ：02/09/22 23:41 ID:pOfQTo+E
Ｊヲタって質の高い試合を見たい心理がわからんのかね。
俺はＪも海外も見るけど、Ｊはヲマケって感じだな。
あってもなくても困らない。
↑
こうゆうのはちょっと寂しいな。
Ｊヲタって質の高い試合を見たい心理がわからんのかね。
俺はＪも海外も見るけど、Ｊはヲマケって感じだな。
あってもなくても困らない。
↑
こうゆうのはちょっと寂しいな。
429 ： ：02/09/23 07:39 ID:CYSYD6DR
Ｊはゆっくりと成長してってると思え。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ Ｊリーグ？そんなレベルの低い試合･･･
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・ ）彡 ＜面白いに決まってんだろ！ 真剣勝負だからな!
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
（ ） ＜ Ｊリーグ？そんなレベルの低い試合･･･
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・ ）彡 ＜面白いに決まってんだろ！ 真剣勝負だからな!
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
431 ： ：02/09/23 07:49 ID:z9fRtuzO
つか
海外サカ板でも盛り上がってるのは
日本代表関連と日本人が所属してる海外クラブ関連、あとしお韓もか(w
リアルで海外サカしか見ないﾔｼは極わずかと思われ。
海外サカ板でも盛り上がってるのは
日本代表関連と日本人が所属してる海外クラブ関連、あとしお韓もか(w
リアルで海外サカしか見ないﾔｼは極わずかと思われ。
432 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 07:50 ID:ivQSYoBW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
433 ： ：02/09/23 07:54 ID:erApnBA9
Jも贔屓のチームがあるから一応は見てるが
見ていて感心するような個人プレイもなく
てっていした組織プレイで圧倒するのを見れるわけでもない。
いつもロングパス出して走って蹴ってゴールみたいな試合はもう飽き飽きだ。と
まぁ、こんな事を書くとどんなのが凄い組織プレイで感心する個人プレイなんだと
すごいプレイは恐らく誰が見ても凄いと思うから言わないでおく。
見ていて感心するような個人プレイもなく
てっていした組織プレイで圧倒するのを見れるわけでもない。
いつもロングパス出して走って蹴ってゴールみたいな試合はもう飽き飽きだ。と
まぁ、こんな事を書くとどんなのが凄い組織プレイで感心する個人プレイなんだと
すごいプレイは恐らく誰が見ても凄いと思うから言わないでおく。
434 ： ：02/09/23 08:27 ID:Opd1UQS8
>>433
お前、頻繁にＪリーグ見てないだろ。
お前、頻繁にＪリーグ見てないだろ。
435 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 08:35 ID:ivQSYoBW
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
436 ： ：02/09/23 08:40 ID:iiP2Khlx
437 ： ：02/09/23 09:06 ID:4KM9cslT
どうせ野球ｦﾀが試合見てもいないのにつまらんとか言ってるんだろ。
ほっとけ
ほっとけ
438 ：U-名無しさん：02/09/23 09:10 ID:C7CBqKRQ
東京に住んでて、強いから鹿島応援してたけど
つまんねーサッカーやってっから飽きて海外メインになった。
Ｊはときたま見るけどただの暇つぶし。
地元クラブ一筋！！なんて野球豚的思考じゃない？
日本人で地元一筋な奴って老人しかいないと思ってた。
つまんねーサッカーやってっから飽きて海外メインになった。
Ｊはときたま見るけどただの暇つぶし。
地元クラブ一筋！！なんて野球豚的思考じゃない？
日本人で地元一筋な奴って老人しかいないと思ってた。
439 ： ：02/09/23 09:13 ID:qn36zQey
高級レストランのフルコースは素晴らしいけど、
近所のラーメン屋も捨てたもんじゃないんだよなー。
近所のラーメン屋も捨てたもんじゃないんだよなー。
>>438
「強いから応援する」という方が野球豚的思考だという罠。
「強いから応援する」という方が野球豚的思考だという罠。
441 ： ：02/09/23 09:16 ID:pElHVFs+
>433中盤でまわしすぎてゴール前に来たときには守備固められてる
というのはは良く観るが､
いつもロングパス出して走って蹴ってゴールみたいな試合は、むしろ
しんせんかと
というのはは良く観るが､
いつもロングパス出して走って蹴ってゴールみたいな試合は、むしろ
しんせんかと
ＩＤがＪＦＬ
漏れは某Ｊ２サポだが・・・鬱だし脳
漏れは某Ｊ２サポだが・・・鬱だし脳
443 ： ：02/09/23 09:25 ID:PTk1XxHB
>>440
「真の東京」スレでも、「東京には常勝軍団が必要」とか抜かしてた奴
いたがそれが438か？東京に常勝軍団があれば日本のサッカーは盛り上がる
とか身の程知らずも地方蔑視も甚だしいｳﾞｧｶだったが。
「真の東京」スレでも、「東京には常勝軍団が必要」とか抜かしてた奴
いたがそれが438か？東京に常勝軍団があれば日本のサッカーは盛り上がる
とか身の程知らずも地方蔑視も甚だしいｳﾞｧｶだったが。
444 ： ：02/09/23 09:33 ID:ymHCYkYq
強くはないが『面白い』チームだと思うがね、FC東京は。
GK土肥と「キング・オブ・トーキョー」アマラオは十分に見る価値がある。
あと、サポーターコールのバリエーションの豊富さは、ゴール裏にいて非常に愉しませてくれる。
オレの場合基本的には札幌サポなのだが、東京在住なので、観戦の多くは東スタでFC東京のゴル裏にいたりする。
今期は中堅クラスで勝ち試合も多いし、なかなか面白かったよ。
GK土肥と「キング・オブ・トーキョー」アマラオは十分に見る価値がある。
あと、サポーターコールのバリエーションの豊富さは、ゴール裏にいて非常に愉しませてくれる。
オレの場合基本的には札幌サポなのだが、東京在住なので、観戦の多くは東スタでFC東京のゴル裏にいたりする。
今期は中堅クラスで勝ち試合も多いし、なかなか面白かったよ。
445 ： ：02/09/23 09:52 ID:fuzNbOm0
『中田出場せず』や俊輔のｐｋ得点が大きなニュースなのに対し
高原の一試合４得点のスポーツ紙等におけるマスコミの扱いは非常に醜い
賛否あるだろうが選手としては高原と中田、中村は少なくとも同レベル
Ｊで頑張ってここまで扱いが醜いと皆海外に行きたくなる罠
高原の一試合４得点のスポーツ紙等におけるマスコミの扱いは非常に醜い
賛否あるだろうが選手としては高原と中田、中村は少なくとも同レベル
Ｊで頑張ってここまで扱いが醜いと皆海外に行きたくなる罠
446 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 09:59 ID:xWqnvSB/
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
>地元クラブ一筋！！なんて野球豚的思考じゃない？
> 日本人で地元一筋な奴って老人しかいないと思ってた。
お前、Jはおろか海外のリーグも知らないだろう？（藁
> 日本人で地元一筋な奴って老人しかいないと思ってた。
お前、Jはおろか海外のリーグも知らないだろう？（藁
448 ： ：02/09/23 10:23 ID:4Jeg1BO0
みんな仲良く
あと海外リーグファンに聞きたいんだけど、
有名所以外の試合も観てるの？
中田の出ないパルマや稲本の出ないフルハムなんて観たいと思う？
有名所以外の試合も観てるの？
中田の出ないパルマや稲本の出ないフルハムなんて観たいと思う？
450 ： ：02/09/23 10:27 ID:4Jeg1BO0
同じサッカーでしょう？
喧嘩反対。
喧嘩反対。
451 ： ：02/09/23 10:30 ID:YFKSmvbm
俺にとっては代表の親善試合よりも
自分の贔屓のJ２チームの真剣勝負のほうが
おもしろい
自分の贔屓のJ２チームの真剣勝負のほうが
おもしろい
452 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 10:33 ID:xWqnvSB/
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
453 ： ：02/09/23 10:34 ID:4Jeg1BO0
このままじゃ野球豚の思うつぼだね。
454 ： ：02/09/23 10:40 ID:4Jeg1BO0
これでレスは最後にします。さようなら。
455 ：U-名無しさん：02/09/23 11:07 ID:C7CBqKRQ
貴乃花＞俊輔のＰＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原
456 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 11:11 ID:xWqnvSB/
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
457 ： ：02/09/23 12:03 ID:ISSVDgMY
>>456
コピペ荒らしウザイよ
コピペ荒らしウザイよ
日本代表戦には客が入るし興奮するけどＪリーグには客も入らないし興奮も低い。この違いは歴然
つまり日本人には国に対する愛着はあっても自分が住んでいる地域やクラブに欧州ほど特別な感情はないのである
結果：日本代表戦＝巨人戦・・・競技は変わっても本質は変わってない
461 ： ：02/09/23 12:15 ID:/KSU+lg+
ラブアンドピース
462 ：きずけよ・・・ ：02/09/23 12:15 ID:V+dXbHaa
市原・京都あたりがＪ１にいる限り・・・
Ｊリーグは盛り上がらない！
Ｊリーグは盛り上がらない！
つまらないことにつまらないレスしてること自体つまらない。
464 ： ：02/09/23 12:20 ID:HkzR0/MJ
おれはＪが好きだ。でも海外サッカーも好きだ
465 ： ：02/09/23 12:21 ID:HkzR0/MJ
それで許して
466 ： ：02/09/23 12:22 ID:HkzR0/MJ
お願い
467 ： ：02/09/23 12:24 ID:HkzR0/MJ
京都は市原より増しだよ
468 ：ば～か：02/09/23 12:29 ID:V+dXbHaa
469 ： ：02/09/23 13:57 ID:2mCm4/Go
470 ： ：02/09/23 14:04 ID:YFKSmvbm
寄せ集めの即席チームの親善試合より
Ｊのクラブ同士の真剣勝負のほうが
面白いってことがわかる奴がどれだけいるのか
Ｊのクラブ同士の真剣勝負のほうが
面白いってことがわかる奴がどれだけいるのか
471 ： ：02/09/23 14:07 ID:2mCm4/Go
鈍行でアウェイ遠征するのも乙なもの。
ただし、惨敗した日の帰りは思いっきり鬱になって
長時間揺られなければならないという諸刃の剣（ｗ
ただし、惨敗した日の帰りは思いっきり鬱になって
長時間揺られなければならないという諸刃の剣（ｗ
472 ：U-名無しさん：02/09/23 14:07 ID:C7CBqKRQ
Ｊって時点で終わってることに気づけよ。
そりゃ自分の好きなもん見てりゃサッカーじゃなくても何でも楽しいだろ。
「面白い」なんて言いきるなよ。バカ。
そりゃ自分の好きなもん見てりゃサッカーじゃなくても何でも楽しいだろ。
「面白い」なんて言いきるなよ。バカ。
473 ： ：02/09/23 14:08 ID:2mCm4/Go
>>472
じゃあ、日本リーグの方がよかった？
じゃあ、日本リーグの方がよかった？
474 ： ：02/09/23 14:09 ID:fBxBi9Ne
>>472
やきぶた～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！
やきぶた～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！
476 ：U-名無しさん：02/09/23 14:12 ID:SlpQCqcV
俺は地元にＪあったからここまで熱くなった
地元に無かったら多分海外ｻｶしか見ない
そう言う意味では100チーム構想は間違ってないと思う
100は多いと思うけど..
地元に無かったら多分海外ｻｶしか見ない
そう言う意味では100チーム構想は間違ってないと思う
100は多いと思うけど..
477 ： ：02/09/23 14:13 ID:2mCm4/Go
工場しかないような田舎にはＪクラブ誘致はいいかも。
グラウンド活用できるだろうし。
ヤマハと日立の施設活用はマジで双璧だね。
あれはいい参考になるよ。
グラウンド活用できるだろうし。
ヤマハと日立の施設活用はマジで双璧だね。
あれはいい参考になるよ。
478 ： ：02/09/23 14:14 ID:wbvTKLQ6
Ｊは応援するチームがあれば面白い。
それだけのこと。応援するチームがなければレベルの高い海外の
方が見てる分には面白いかもね。有名人多いし。
Ｊもプレー間の機敏さやファール受けた時の痛がり方どうにかしないと
やばいかもって最近は思うけどね。海外と比べて相手チームにボールを
外に出してもらうってことが多すぎのような気がする。さっさと立てるのに。
それだけのこと。応援するチームがなければレベルの高い海外の
方が見てる分には面白いかもね。有名人多いし。
Ｊもプレー間の機敏さやファール受けた時の痛がり方どうにかしないと
やばいかもって最近は思うけどね。海外と比べて相手チームにボールを
外に出してもらうってことが多すぎのような気がする。さっさと立てるのに。
479 ： ：02/09/23 14:17 ID:2mCm4/Go
480 ： ：02/09/23 14:18 ID:YFKSmvbm
481 ：1：02/09/23 14:20 ID:jqR8QtBV
浦和サポがきもいから！
482 ： ：02/09/23 14:20 ID:wbvTKLQ6
>>479
それでもたかが知れてる。Ｊリーグ側や審判が厳しく指導するしか
ないかも。ああいうのってボール返すと観客から拍手おこるけど
正直あんま見たくないでしょ？痛がっててもボール出さなきゃいいのに
って思うね。そんなに痛いなら審判が試合止めるだろうし。
あとこの前の大住のコラムにあったセットプレーを蹴るまでの時間が
Ｊは３０秒近くかかってるっていうやつとか。細かいとこから始めないと。
それでもたかが知れてる。Ｊリーグ側や審判が厳しく指導するしか
ないかも。ああいうのってボール返すと観客から拍手おこるけど
正直あんま見たくないでしょ？痛がっててもボール出さなきゃいいのに
って思うね。そんなに痛いなら審判が試合止めるだろうし。
あとこの前の大住のコラムにあったセットプレーを蹴るまでの時間が
Ｊは３０秒近くかかってるっていうやつとか。細かいとこから始めないと。
483 ： ：02/09/23 14:24 ID:2mCm4/Go
>>482
たかが知れててもうざくならない程度にやり続けるしかないよ、こちら側としては。
たかが知れててもうざくならない程度にやり続けるしかないよ、こちら側としては。
484 ：U-名無しさん：02/09/23 14:29 ID:SlpQCqcV
>>477
施設だけなら今の日本にはＪレベルにすぐなれる場所は多いよね
ただ問題は行政側と市民の認知度。
自分の町でJFL→J2→J1と育てて代表選手送り込むよりも
プロ野球のオープン戦でも来てくれた方が嬉しがる
巨人戦と言わず横浜やロッテ･近鉄とかでも。
Ｊはもう少し数あってもいいと思う、現状で。
もうちょっとで｢なんでウチにはＪがないんだ！｣ってなってくるよ。
じゃなければ今の30代～20代後半辺りの人間がトップに立つまで粘る事。
>>478が書いてる試合のリズムとかも重要。
攻守交代とかお互いの時間帯が目まぐるしく、リズミカルに流れるのもサッカーの醍醐味なのに
海外ｻｶの悪い所をしっかり取り入れて増幅してる
あーいうのは高い技術もっていい試合見せて、その上でいろんな事情から
時間使ったり疲れ取ったりする、空気読まないとできない高度なテクなんだよねw
それを、のべつまくなしやってるからタチ悪い。
正直、自チームの選手でも、当ったトコ間近で見て、倒れて痛がってても
大した事無さそうで(特に)時計止めたくない場面だと「立てよバカ」とか思うw
そういう意味ではやっぱり総合的に考えて若年層からのサッカーへの愛着と
まーなんと言っても見て面白いｻｶができるようなレベルアップが大切なんだな
施設だけなら今の日本にはＪレベルにすぐなれる場所は多いよね
ただ問題は行政側と市民の認知度。
自分の町でJFL→J2→J1と育てて代表選手送り込むよりも
プロ野球のオープン戦でも来てくれた方が嬉しがる
巨人戦と言わず横浜やロッテ･近鉄とかでも。
Ｊはもう少し数あってもいいと思う、現状で。
もうちょっとで｢なんでウチにはＪがないんだ！｣ってなってくるよ。
じゃなければ今の30代～20代後半辺りの人間がトップに立つまで粘る事。
>>478が書いてる試合のリズムとかも重要。
攻守交代とかお互いの時間帯が目まぐるしく、リズミカルに流れるのもサッカーの醍醐味なのに
海外ｻｶの悪い所をしっかり取り入れて増幅してる
あーいうのは高い技術もっていい試合見せて、その上でいろんな事情から
時間使ったり疲れ取ったりする、空気読まないとできない高度なテクなんだよねw
それを、のべつまくなしやってるからタチ悪い。
正直、自チームの選手でも、当ったトコ間近で見て、倒れて痛がってても
大した事無さそうで(特に)時計止めたくない場面だと「立てよバカ」とか思うw
そういう意味ではやっぱり総合的に考えて若年層からのサッカーへの愛着と
まーなんと言っても見て面白いｻｶができるようなレベルアップが大切なんだな
486 ：U-名無しさん：02/09/23 14:31 ID:SlpQCqcV
487 ： ：02/09/23 14:31 ID:G5tHCspe
ジャマイカ戦まさかイングランドの大脱走（？）
の応援ぱくらないだろうな・・
Ｊの応援でよく聞くからさー
なんか代表の応援でやってほしくないなー
他国のいいとこどりじゃなくてこれが日本の応援だー
ってのがほしい
ちょっとずれましたねsage
488 ： ：02/09/23 14:34 ID:BFDzAIxb
代表ヲタまで降臨したか。ｗ
欧州ヲタが氏んだと思ったら、代表ヲタに変身しやがった。ｗ
おまいら代表ヲタは、もう呆れて相手するのもきついけど、相手してやるよ。ｗ
代表になる選手全員がＪから生まれるんですよ。ｗ わかりますか～ｗ
そのＪは上位になればなるほど、代表召集の可能性が高くなるんですよ。ｗ
自分が応援してるチームから１人でも多く代表になってほしいと思って
るんですよ。ｗ
そのチームが色々考えて、選手の特性を活かして試合していくんですよ。
わかりますか～～～？？？ｗｗｗ
おまいらトルシエ信者だろ？ｗ あいつはＪを無視してたもんなー。ｗ
だから、戦術も采配もへたれだっただろ。ｗ
おまいらいいかげん腐った電波飛ばすな！医者に診てもらえ！
脳内ソースに精子混入されてる恐れがあるからね。ｗ
欧州ヲタが氏んだと思ったら、代表ヲタに変身しやがった。ｗ
おまいら代表ヲタは、もう呆れて相手するのもきついけど、相手してやるよ。ｗ
代表になる選手全員がＪから生まれるんですよ。ｗ わかりますか～ｗ
そのＪは上位になればなるほど、代表召集の可能性が高くなるんですよ。ｗ
自分が応援してるチームから１人でも多く代表になってほしいと思って
るんですよ。ｗ
そのチームが色々考えて、選手の特性を活かして試合していくんですよ。
わかりますか～～～？？？ｗｗｗ
おまいらトルシエ信者だろ？ｗ あいつはＪを無視してたもんなー。ｗ
だから、戦術も采配もへたれだっただろ。ｗ
おまいらいいかげん腐った電波飛ばすな！医者に診てもらえ！
脳内ソースに精子混入されてる恐れがあるからね。ｗ
489 ：１３：02/09/23 14:40 ID:jqR8QtBV
下手だから。
490 ： ：02/09/23 14:41 ID:wbvTKLQ6
>>485
なぜ鹿島サポなのか？
なぜ鹿島サポなのか？
491 ：１３：02/09/23 14:47 ID:jqR8QtBV
なぜ浦和サポはあんなにバカなのか？
492 ： ：02/09/23 15:09 ID:BFDzAIxb
おまいら海外・代表ヲタは応援スタイル気にしすぎ！ｗ
ってゆーか、おまいらサッカー観てんのか？ｗ
応援する自分に酔ってるオナニー野朗でしか？ｗ
Ｊの応援団は良い人間多いぞ。へたな負け方したら切れるけど、
良い試合で負けても最後は拍手で帰したりする。
おまいらよりサッカーの楽しみ方知ってる奴多いと思うぞ。ｗ
ってゆーか、おまいらサッカー観てんのか？ｗ
応援する自分に酔ってるオナニー野朗でしか？ｗ
Ｊの応援団は良い人間多いぞ。へたな負け方したら切れるけど、
良い試合で負けても最後は拍手で帰したりする。
おまいらよりサッカーの楽しみ方知ってる奴多いと思うぞ。ｗ
493 ：U-名無しさん：02/09/23 15:16 ID:Ot35Qvh1
Ｊヲタの応援ってテーハミング調のアレか？
まじキモイからやめとけ。レッズとかレイソルとかレッズとかレッズとか。
まじキモイからやめとけ。レッズとかレイソルとかレッズとかレッズとか。
暴力ふるう
○島サポよか
まし。
○島サポよか
まし。
495 ： ：02/09/23 17:48 ID:Opd1UQS8
あるコンセプトをチームとして明確に持って試合に臨んでいるクラブ同士のぶつかり
あいは選手のレベルが低くても非常におもしろい。
頻繁にお目にかかれるわけではないがＪリーグでもそういった試合が結構あって思
い入れどうこうがなくても純粋にサッカーとして楽しい。
サッカーファンなのにＪリーグはつまらないと言う奴ははっきり言って理解不能。
あいは選手のレベルが低くても非常におもしろい。
頻繁にお目にかかれるわけではないがＪリーグでもそういった試合が結構あって思
い入れどうこうがなくても純粋にサッカーとして楽しい。
サッカーファンなのにＪリーグはつまらないと言う奴ははっきり言って理解不能。
496 ： ：02/09/23 18:00 ID:oz60jWRY
497 ： ：02/09/23 18:02 ID:5G9SBrci
例えばさ、リバプーの試合見ておもしろいか？
498 ：U-名無しさん：02/09/23 18:19 ID:qfM4s+wh
そんなにサッカー好きならＫリーグでもみろよ。
強いチームだけ見ればイイとお考えならば
ロンドンのクラブはアーセナル一つで十分かと
ロンドンのクラブはアーセナル一つで十分かと
>>498
海外板にｷﾞｮｰｻﾝおるやろＫヲチャ
海外板にｷﾞｮｰｻﾝおるやろＫヲチャ
502 ： ：02/09/23 18:48 ID:oz60jWRY
つか、海外サッカー、欧州サッカーなんて一括りにする奴は、
みんなニワカか煽りかと断定するからそのつもりで。
欧州各国リーグの中じゃ、Ｊリーグはレベル的に中の上ぐらいだぞ。
世界全体でみれば、さらに上。上の中ぐらいか？
世界最低リーグとかいう奴は相手にならないのでそのつもりで。
もっとも、サッカーの楽しさはレベルじゃないけどな。
品質とかぬかす時点で、もうダメダメくんですけど。
みんなニワカか煽りかと断定するからそのつもりで。
欧州各国リーグの中じゃ、Ｊリーグはレベル的に中の上ぐらいだぞ。
世界全体でみれば、さらに上。上の中ぐらいか？
世界最低リーグとかいう奴は相手にならないのでそのつもりで。
もっとも、サッカーの楽しさはレベルじゃないけどな。
品質とかぬかす時点で、もうダメダメくんですけど。
503 ：U-名無しさん ：02/09/23 18:54 ID:xWPsvJkC
504 ：U-名無しさん：02/09/23 19:06 ID:qfM4s+wh
客観的に物事が見れない厨ﾊｹｰﾝ。
Ｊレベル＝ジュビロと勘違いしてないか？
リーグ全体で見ればまだまだだろうが。
Ｊレベル＝ジュビロと勘違いしてないか？
リーグ全体で見ればまだまだだろうが。
503が何を言おうとしたのか気になる。
506 ： ：02/09/23 19:11 ID:qcuJ7KDs
世界最低だと認めよ
507 ： ：02/09/23 19:13 ID:oz60jWRY
508 ： ：02/09/23 19:15 ID:boTgCX91
レフリーがすぐ笛を吹き試合を止めるからつまらない。
極端な話、全てコッリーナが主審だったらどんなにいいか。
極端な話、全てコッリーナが主審だったらどんなにいいか。
509 ： ：02/09/23 19:15 ID:fEdoHSlg
漏れもそう思う
ゲンクとズビロが10試合やったら
ズビロが勝ち越しそうな気がする。
ゲンクとズビロが10試合やったら
ズビロが勝ち越しそうな気がする。
510 ： ：02/09/23 19:16 ID:0z8jXWXD
コンサよりって言うな。
全然コンサよりはレベル高いっての。
全然コンサよりはレベル高いっての。
511 ： ：02/09/23 19:17 ID:G9NxN20L
ま、所詮海外厨なんか90％以上ウイニングイレブンオタクだから
テレビ見ながら｢アネルカのシュート精度76なのになんでスタメンなの!?｣
とかホントに言ってそうなキモイ奴等だから
生でサッカー見ても面白さが解からないんだよ(プッ
テレビ見ながら｢アネルカのシュート精度76なのになんでスタメンなの!?｣
とかホントに言ってそうなキモイ奴等だから
生でサッカー見ても面白さが解からないんだよ(プッ
512 ： ：02/09/23 19:17 ID:boTgCX91
「なぜJリーグはつまらないのか？ 」でしょ？
強い = レベル高い = 面白い？
強い = レベル高い = 面白い？
513 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 19:21 ID:nuLcPxAE
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
514 ： ：02/09/23 19:26 ID:Z0IocyGf
515 ： ：02/09/23 19:34 ID:s6hYdulc
海外厨、代表厨なんて、どっかの国のヤシと同じレベル。
テーハミングコールを、レッズのサポートとだぶらせてる基地外は、
巨人の応援をJが真似してると言ってるアフォと同じ。
テーハミングコールを、レッズのサポートとだぶらせてる基地外は、
巨人の応援をJが真似してると言ってるアフォと同じ。
Ｊリーグは鹿島や磐田とかいつも優勝してるとこ以外はクラブに愛着がないんだろうよ（浦和は除く）
517 ： ：02/09/23 20:08 ID:5SLPIeGw
Jリーグの試合見てると、球が地に付いていない感じ。ヘディング合戦が
いかに多いことか。オランダやベルギーのリーグを馬鹿にする香具師が
いるが、きちんとボールが地に付いたサッカーをしているので、展開が
速くJよりはよっぽどおもしろい。
海外と比べるのは酷かも知れんが、結局つまんないから開幕当初や
W杯直後のブームで終わってしまううんだな、これが。
いかに多いことか。オランダやベルギーのリーグを馬鹿にする香具師が
いるが、きちんとボールが地に付いたサッカーをしているので、展開が
速くJよりはよっぽどおもしろい。
海外と比べるのは酷かも知れんが、結局つまんないから開幕当初や
W杯直後のブームで終わってしまううんだな、これが。
つーか、このスレがにぎわってるのって、パソ音痴の海外厨難民の大量流入？
さっさとかちゅ入れて帰れよ。おまいらの好きなリーガスレにでもさ。
さっさとかちゅ入れて帰れよ。おまいらの好きなリーガスレにでもさ。
520 ： ：02/09/23 20:24 ID:5G9SBrci
例えばさ、バレンシアの試合見ておもしろいか？
521 ：U-名無しさん：02/09/23 20:24 ID:ZenvVcTg
だからズビロ＝Ｊじゃないだろ。
ジュビロ以外糞じゃん。
ジュビロ以外糞じゃん。
522 ： ：02/09/23 20:24 ID:5SLPIeGw
うんにゃ。
パルマがだめでも、対戦チームがいる。
漏れはBSでもJを見るが、他におもろいTVやってないときくらいだ。
BSはスペインリーグやってるし。プレーだけじゃなく、全体の
雰囲気からしてしょぼい。
メジャーリーグ見た後、日本のプロ野球が高校野球みたいに感じるのと
一緒なのだ。
パルマがだめでも、対戦チームがいる。
漏れはBSでもJを見るが、他におもろいTVやってないときくらいだ。
BSはスペインリーグやってるし。プレーだけじゃなく、全体の
雰囲気からしてしょぼい。
メジャーリーグ見た後、日本のプロ野球が高校野球みたいに感じるのと
一緒なのだ。
523 ： ：02/09/23 20:27 ID:BUHLXBx/
>>518
パルマと磐田を比べるなんて磐田に失礼だ！
パルマと磐田を比べるなんて磐田に失礼だ！
524 ： ：02/09/23 20:29 ID:4dlsopx6
>>522
ふ～ん。熱狂的に応援できるチームがないって淋しいね。
ふ～ん。熱狂的に応援できるチームがないって淋しいね。
525 ： ：02/09/23 20:30 ID:ao+A9CM0
ゲームの質の話なら
そりゃ欧州リーグの方が高いのは当たり前なわけで。
で、なんの話だっけ？
そりゃ欧州リーグの方が高いのは当たり前なわけで。
で、なんの話だっけ？
526 ： ：02/09/23 20:32 ID:0v57f1vP
527 ： ：02/09/23 20:33 ID:5SLPIeGw
528 ：U-名無しさん：02/09/23 20:34 ID:W+1fddv7
Ｊリーグはプレミアやリーガ見る直前に見ると
後に見る試合が引き立って見えるからなかなかいいよ。
Ｊリーグのショボイ試合見た後でプレミア見たらスゲーって思うじゃん。
Ｊリーグはサカファンにとって前座にしかすぎないのよ。
後に見る試合が引き立って見えるからなかなかいいよ。
Ｊリーグのショボイ試合見た後でプレミア見たらスゲーって思うじゃん。
Ｊリーグはサカファンにとって前座にしかすぎないのよ。
>>476
自分も地元チームが地域リーグだった頃は
生観戦はしてたもののセリエ＆CL中心だった。
でも、上がってからはサポチームのH&Aは勿論
関東圏Ｊ１生観戦やＢＳＪリーグも見るようになり
忙しくなって海外も追いかけるのは辛くなってきた。
自分も地元チームが地域リーグだった頃は
生観戦はしてたもののセリエ＆CL中心だった。
でも、上がってからはサポチームのH&Aは勿論
関東圏Ｊ１生観戦やＢＳＪリーグも見るようになり
忙しくなって海外も追いかけるのは辛くなってきた。
530 ： ：02/09/23 20:46 ID:5SLPIeGw
ゴール前、混戦になるとキーパーが決まって「くりあー」って叫ぶの
なんとかして欲しい。ライン際も同じ、クリアばっか。ちょっとはつなげ。
あと、サポも勘違い多い。自分の応援するチーム勝ってるのに、敵が
バックパスするとバカの一つ覚えみたいにブーイングする。ちゃうやろ！
なんとかして欲しい。ライン際も同じ、クリアばっか。ちょっとはつなげ。
あと、サポも勘違い多い。自分の応援するチーム勝ってるのに、敵が
バックパスするとバカの一つ覚えみたいにブーイングする。ちゃうやろ！
>>527
あなた、どちらにお住まいで？
日本在住で現地在住経験もないのにバルサとアヤックスのファンとか
テレもなく堂々と言ってるんだとしたら、相当恥ずかしいっすよ。
それとも、文化や気質を背負った現地サポの前でも堂々と言うの？
日本のフェラーリファンが、年に一回の鈴鹿と一生に１回か２回の海外観戦歴で
自分のことティフォシとか言うのと同じだよ。
あなた、どちらにお住まいで？
日本在住で現地在住経験もないのにバルサとアヤックスのファンとか
テレもなく堂々と言ってるんだとしたら、相当恥ずかしいっすよ。
それとも、文化や気質を背負った現地サポの前でも堂々と言うの？
日本のフェラーリファンが、年に一回の鈴鹿と一生に１回か２回の海外観戦歴で
自分のことティフォシとか言うのと同じだよ。
532 ： ：02/09/23 20:49 ID:CV1p9h08
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/22/15.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002092117.html
日本では３部リーグに値するＪＦＬですらこんなアフォな話はない。
よって、Ｊ＞＞ノルウェー＆スコットランド。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002092117.html
日本では３部リーグに値するＪＦＬですらこんなアフォな話はない。
よって、Ｊ＞＞ノルウェー＆スコットランド。
534 ： ：02/09/23 21:00 ID:5SLPIeGw
>>531
横浜です。Jはチケットもらって行ったことあり。
カンプノウとアレナも観戦暦あり。
Jも海外も実際見た試合数は同じくらいだと思うが、比べるまでもない。
文化や気質どうこうJのファンがいうべきではない。
尊重すべき文化になじめばそれでよいことだし、第一バルサは特に
世界中のサポあってのクラブだ。
横浜です。Jはチケットもらって行ったことあり。
カンプノウとアレナも観戦暦あり。
Jも海外も実際見た試合数は同じくらいだと思うが、比べるまでもない。
文化や気質どうこうJのファンがいうべきではない。
尊重すべき文化になじめばそれでよいことだし、第一バルサは特に
世界中のサポあってのクラブだ。
535 ： ：02/09/23 21:00 ID:coiyIAsz
>>527
アヤックスはアレナで浦和に負けましたが何か？
アヤックスはアレナで浦和に負けましたが何か？
536 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 21:04 ID:nuLcPxAE
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
537 ： ：02/09/23 21:08 ID:5G9SBrci
例えばさ、セリエの潰しあい見ておもしろいか？
538 ： ：02/09/23 21:13 ID:YFKSmvbm
なんか海外のそれもリーガやプレミアみたいな
世界でも屈指の高レベルのサッカーでなければ
楽しみを見つけられない海外オンリー厨がかわいそうに
思えてきた。こいつらホントにサッカー好きなのか？
心底サッカー愛してるか？と小一時間…
フットボールが好きとか屁理屈は抜きね。
サッカーが好きな奴ってさ、どんなレベルでも
それなりに楽しめる眼を持ってるんだよ。
俺は週末には地元の贔屓のＪクラブの応援に
スタジアムに足を運ぶし、テレビでも他のクラブ
の試合を観る。深夜にはリーガやプレミアなんか
も観るし。正月の高校サッカーも観る。
どれもおもしろいよ。
世界でも屈指の高レベルのサッカーでなければ
楽しみを見つけられない海外オンリー厨がかわいそうに
思えてきた。こいつらホントにサッカー好きなのか？
心底サッカー愛してるか？と小一時間…
フットボールが好きとか屁理屈は抜きね。
サッカーが好きな奴ってさ、どんなレベルでも
それなりに楽しめる眼を持ってるんだよ。
俺は週末には地元の贔屓のＪクラブの応援に
スタジアムに足を運ぶし、テレビでも他のクラブ
の試合を観る。深夜にはリーガやプレミアなんか
も観るし。正月の高校サッカーも観る。
どれもおもしろいよ。
全くつまらなくないが
540 ： ：02/09/23 21:20 ID:coiyIAsz
できることならサッカーをやってみるのが一番だね。
やってみれば高校サッカーでもJFLでも決してレベルが低いなんていえないし、
選手に対する尊敬も生まれる。
やってみれば高校サッカーでもJFLでも決してレベルが低いなんていえないし、
選手に対する尊敬も生まれる。
541 ：U-名無しさん：02/09/23 21:21 ID:W+1fddv7
なんでＪヲタって少年サッカー～Ｊリーグまで全部見ないと
サッカーファンじゃないって言うんだろ。バカじゃない？
サッカーファンじゃないって言うんだろ。バカじゃない？
542 ： ：02/09/23 21:22 ID:ABoqs0N3
なんか、このスレって馳や村上龍の受け売り書いて悦に入ってるバカの集団みたいだな。
543 ：・：02/09/23 21:25 ID:Vd7+Zg+s
この前の鹿島対磐田は面白かったなぁ、ＣＬのゲンク対どこだっけよか
断然面白かった～
断然面白かった～
544 ： ：02/09/23 21:27 ID:5SLPIeGw
確かにイタリアサッカーの潰し合いや1-0で勝つ美学っちゅうのは理解できない。
いってることはわかる。
サッカーが好きでどの試合を見ても、面白みを感じることはできるとは思うが、
仮に同じ時間に高校サッカーとJとリーガの試合が放送されていたら、どれを
見るのかということ。
あと一言いいたい。>>531よ、どのチームのファンであろうと堂々と
宣言するのが、なぜ恥ずかしいことなのか？
いってることはわかる。
サッカーが好きでどの試合を見ても、面白みを感じることはできるとは思うが、
仮に同じ時間に高校サッカーとJとリーガの試合が放送されていたら、どれを
見るのかということ。
あと一言いいたい。>>531よ、どのチームのファンであろうと堂々と
宣言するのが、なぜ恥ずかしいことなのか？
545 ： ：02/09/23 21:28 ID:4+/vZN8I
>>531
俺は市原のファンであると同時に、バルセロナが好きだけどな。
俺は市原のファンであると同時に、バルセロナが好きだけどな。
546 ： ：02/09/23 21:30 ID:E0VHDhaz
自分達以外を馬鹿にすることで自我を保っているJオタのいるスレはここ
ですか？
ですか？
547 ：・：02/09/23 21:31 ID:Vd7+Zg+s
Ｊリーグにも面白い試合はある、スペクタルでもある。
一番むかつくのは日本人が所属してるからってレベルの
低い海外のチームの試合を観させられることかな。
一番むかつくのは日本人が所属してるからってレベルの
低い海外のチームの試合を観させられることかな。
わざわざ海外オタが国内版に必死こいて出張してきてる時点でＪのことが気になって仕方ないんだろうな(ｗ
一人でスカパーにかじりついて満足でちゅか、悲しいでちゅね
一人でスカパーにかじりついて満足でちゅか、悲しいでちゅね
国内板でＪを馬鹿にする海外厨＝サカ板でサッカーを馬鹿にするヤキウ豚
550 ： ：02/09/23 21:38 ID:YFKSmvbm
>>544
もし海外厨のようにレベルの高い低いでしか
サッカーが観れないならリーガの試合だろ。
でも高校サッカーの試合に自分の出身校が出てたり
自分の注目してる選手や高校が出てるのであれば
俺はリーガよりも高校サッカーを選ぶよ。
帝京時代の田中達也のプレーなんか面白かったな。
もし海外厨のようにレベルの高い低いでしか
サッカーが観れないならリーガの試合だろ。
でも高校サッカーの試合に自分の出身校が出てたり
自分の注目してる選手や高校が出てるのであれば
俺はリーガよりも高校サッカーを選ぶよ。
帝京時代の田中達也のプレーなんか面白かったな。
551 ：Ｕ-名無しさん：02/09/23 21:45 ID:ao+A9CM0
中田がセリエ行って以来欧州ｻｶｰも色々見るようになったけど
最近夜更かししてまで見るのはＣＬぐらいでいいやって感じ。
むしろＪリーグで応援できるチームができてからは
そっちの試合メインになっちゃいましたね。
最近夜更かししてまで見るのはＣＬぐらいでいいやって感じ。
むしろＪリーグで応援できるチームができてからは
そっちの試合メインになっちゃいましたね。
552 ： ：02/09/23 21:49 ID:5SLPIeGw
>>550
～出てるのであれば。それはあたりまえ。
>>548
海外サカ板が鯖不調で見れないので、Jがつまらんというこのスレを
覗いたら、意外と反論者がいる。
最初は、海外オタの立場でどこがつまらんのかを「素直に」主張しただけ。
～出てるのであれば。それはあたりまえ。
>>548
海外サカ板が鯖不調で見れないので、Jがつまらんというこのスレを
覗いたら、意外と反論者がいる。
最初は、海外オタの立場でどこがつまらんのかを「素直に」主張しただけ。
553 ：U-名無しさん：02/09/23 21:49 ID:FovqZ8Et
オランダリーグってどこがおもしろいんだ？
フェイエの試合たまにみるけど、上位３チーム以外ウンコで
虐殺ショーはツマラン
フェイエの試合たまにみるけど、上位３チーム以外ウンコで
虐殺ショーはツマラン
>>544
>>531の書き込みちゃんと読んでくれました？
何も思いあたりませんか？だったらまあいいですけど、きっと漏れとは違う社会階層の人でしょうから。
じゃあもっと分かりやすい例を。ややうろ覚えだけど、プリンセスプリンセスのギター姉ちゃんが
ストーンズのライブに行ったか何かの時のコメントね。
「もちろん私ローリング・スト－ンズ大好きなんですけど、
ストーンズと一緒に人生を歩んできたような生粋のファンの中では、
私もファンですなんて恥ずかしくて言えませんよ」
漏れも、オーウェンめっちゃ好きだけどさ、リバプール出身の人の前では、
漏れもファンなんですなんて堂々と対等には、とても言えなかったよ。
逆に、オーウェンがリバプールのサポーターにとってどういう存在なのかを聞かせてもらったぐらいだけどね。
>>531の書き込みちゃんと読んでくれました？
何も思いあたりませんか？だったらまあいいですけど、きっと漏れとは違う社会階層の人でしょうから。
じゃあもっと分かりやすい例を。ややうろ覚えだけど、プリンセスプリンセスのギター姉ちゃんが
ストーンズのライブに行ったか何かの時のコメントね。
「もちろん私ローリング・スト－ンズ大好きなんですけど、
ストーンズと一緒に人生を歩んできたような生粋のファンの中では、
私もファンですなんて恥ずかしくて言えませんよ」
漏れも、オーウェンめっちゃ好きだけどさ、リバプール出身の人の前では、
漏れもファンなんですなんて堂々と対等には、とても言えなかったよ。
逆に、オーウェンがリバプールのサポーターにとってどういう存在なのかを聞かせてもらったぐらいだけどね。
555 ：U-名無しさん：02/09/23 21:52 ID:zXCIBY31
Ｊと欧州兼任もしくは欧州オンリーは多いが
Ｊオンリーなんて少ない罠。
Ｊオンリーなんて少ない罠。
556 ： ：02/09/23 21:54 ID:WNqtjo1F
自分の事マドリディスタとかインテリスタとか言ってるヤシはまじで笑える
557 ：Ｕ-名無しさん：02/09/23 21:56 ID:ao+A9CM0
まぁ海外ｻｶｰで“目の肥えた”ﾌｧﾝには
Ｊリーグなんて面白くないと感じるんだから仕方ないだろ。
Ｊリーグなんて面白くないと感じるんだから仕方ないだろ。
558 ： ：02/09/23 21:58 ID:5SLPIeGw
>>554
なにか、クラブとともに人生を歩まなきゃ、ファンでないってか。
オーウェンが出てきた時にリバポのファンになったやつは、
もともとリバポのファンのやつと、「オーウェンファン暦」
じゃ変わらんではないか？
なにか、クラブとともに人生を歩まなきゃ、ファンでないってか。
オーウェンが出てきた時にリバポのファンになったやつは、
もともとリバポのファンのやつと、「オーウェンファン暦」
じゃ変わらんではないか？
559 ： ：02/09/23 21:58 ID:YKJqeTQT
Ｊと海外で活躍する日本人のクラブ兼任もしくは海外で活躍する日本人のクラブは多いが
欧州オンリーなんて少ない罠。
欧州オンリーなんて少ない罠。
海外厨には去年の甲府サポや今年の水戸サポの苦労なんて全く分からないんだろうな。
当然フィオレンティーナの事も他人事のように感じてたんだろう。
バルサやアヤックスが好きだとほざいている奴がいるが、
こいつには好きなチームの事を心の底から心配したり、
逆にチームの勝利に心の底から喜んだりする事を一生味わえない。
チームを私生活の中で身近に感じる事も出来ない。
せいぜい2Xインチの箱の中にしかサッカーを感じることしか出来ない可愛そうな奴だ。
一生サポにはなれない、ファンを名乗るのが限度ってわけだ。
当然フィオレンティーナの事も他人事のように感じてたんだろう。
バルサやアヤックスが好きだとほざいている奴がいるが、
こいつには好きなチームの事を心の底から心配したり、
逆にチームの勝利に心の底から喜んだりする事を一生味わえない。
チームを私生活の中で身近に感じる事も出来ない。
せいぜい2Xインチの箱の中にしかサッカーを感じることしか出来ない可愛そうな奴だ。
一生サポにはなれない、ファンを名乗るのが限度ってわけだ。
561 ： ：02/09/23 22:08 ID:VhHpsRii
>>559
禿同
>>555
「Jオンリーなんて少ない罠」ってのは違うと思う。
追っかけギャルとか、子供を持つ主婦とかは
好きな選手が居るJチームか地元のJチームぐらいしか知らないでしょ。
俺、ガスよく見に行くけど、スタジアムには子供連れの主婦が多いよ。
禿同
>>555
「Jオンリーなんて少ない罠」ってのは違うと思う。
追っかけギャルとか、子供を持つ主婦とかは
好きな選手が居るJチームか地元のJチームぐらいしか知らないでしょ。
俺、ガスよく見に行くけど、スタジアムには子供連れの主婦が多いよ。
562 ：Ｕ-名無しさん：02/09/23 22:20 ID:ao+A9CM0
昔ハイバリーにｻｶ観戦に行ったときＪのマフラー巻いてったら
むこうのｻﾎﾟが交換してくれって言ってきたんで快くとっかえてやった。
Ｊのサポで良かったと思った瞬間。
むこうのｻﾎﾟが交換してくれって言ってきたんで快くとっかえてやった。
Ｊのサポで良かったと思った瞬間。
Jオンリーだが？ 海外サッカーっていうかTVで見てフットボールがおもしろいとか
つまらないとか言っている馬鹿は相手にしてもしょうがない。生で見ることもでき
ないフットボールにたいして意味なんてありはしない。
TVで見るだけでフットボールがわかった気になる糞なんてどうだっていいけれどな。
つまらないとか言っている馬鹿は相手にしてもしょうがない。生で見ることもでき
ないフットボールにたいして意味なんてありはしない。
TVで見るだけでフットボールがわかった気になる糞なんてどうだっていいけれどな。
564 ： ：02/09/23 22:25 ID:qzLgnl9E
565 ： ：02/09/23 22:28 ID:aWtj8rfY
Ｊのいびつな盛り上がり度
Ｊ２優勝、２位＞＞＞＞＞天皇杯決勝＞ＣＳ＝Ｊ１降格争い
＞２ndステージ優勝争い＞＞＞＞＞＞＞１stステージ優勝争い
Ｊ１では鹿島と磐田ばかり優勝しているから余計こう感じる
Ｊ２優勝、２位＞＞＞＞＞天皇杯決勝＞ＣＳ＝Ｊ１降格争い
＞２ndステージ優勝争い＞＞＞＞＞＞＞１stステージ優勝争い
Ｊ１では鹿島と磐田ばかり優勝しているから余計こう感じる
>>564
馬鹿だねえ。お前は一生仮想の物だけ相手にしていろよ。現実のクラブなんて
もったいない。君は確かに海外のクラブのファンだとでも名乗るしかないんだろうな。
かわいそうな人生だが、そんな屑も生きていくしかないわけだ。大変だね。
ただ、目障りだな。屑は屑で屑にふさわしいところにだけ書き込んでいろよ。
馬鹿だねえ。お前は一生仮想の物だけ相手にしていろよ。現実のクラブなんて
もったいない。君は確かに海外のクラブのファンだとでも名乗るしかないんだろうな。
かわいそうな人生だが、そんな屑も生きていくしかないわけだ。大変だね。
ただ、目障りだな。屑は屑で屑にふさわしいところにだけ書き込んでいろよ。
それはお前が優勝もしたこともないチームのファンか、Ｊ２優勝か２位になった
チームのファンってだけじゃないか。天皇杯の決勝なんて新聞に載るのも３日だし
誰も気にもしてないと思うぞ。
チームのファンってだけじゃないか。天皇杯の決勝なんて新聞に載るのも３日だし
誰も気にもしてないと思うぞ。
569 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 22:33 ID:nuLcPxAE
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
570 ： ：02/09/23 22:39 ID:YP+NPwsW
Ｊリーグの特徴・セールスポイントが分からん。
>>558
どうにもこちらの言うことをご理解いただけないみたいですね。もうやめときましょう。
>DV53fhL+
どちらかの熱烈サポさんかとお見受けしますが、
テレビで見る海外のサッカーも好きなＪサポも大勢いると思いますんで、ご配慮を。
どうにもこちらの言うことをご理解いただけないみたいですね。もうやめときましょう。
>DV53fhL+
どちらかの熱烈サポさんかとお見受けしますが、
テレビで見る海外のサッカーも好きなＪサポも大勢いると思いますんで、ご配慮を。
572 ： ：02/09/23 22:42 ID:5SLPIeGw
>>560
うーん、当て推量でいろいろ言ってるが、ほぼ否定させていただく。
Jのサポはファンを否定するものらしい。だったら何から何まで
クラブの面倒みてやれよ。
殆どテレビでしか海外の試合を見れんが、現地にいったときは
ファン度サポ度なんて関係なく、みんな一緒に応援したけどな。
日本にいて海外のクラブが好きだとしても、できることとできないこと
がある、っていうのが分かってなくて、自分の周りと同じに考えてるな。
うーん、当て推量でいろいろ言ってるが、ほぼ否定させていただく。
Jのサポはファンを否定するものらしい。だったら何から何まで
クラブの面倒みてやれよ。
殆どテレビでしか海外の試合を見れんが、現地にいったときは
ファン度サポ度なんて関係なく、みんな一緒に応援したけどな。
日本にいて海外のクラブが好きだとしても、できることとできないこと
がある、っていうのが分かってなくて、自分の周りと同じに考えてるな。
>>564
ハァ！？お前何言ってるんだ？
存廃の心配しなきゃいけないチームを応援するかどうかじゃねえだろ？
心底好きなチームが存続の危機に立った時どう感じるか行ってるんだよ！
レアルをはじめ海外の強豪チームだって負債多額に抱えててヤバイチームだっていくつもあるだろ？
そんなこと言ってたらどこのチームの応援も出来ねえよ。
まあお前はもしレアルが潰れても翌年から何食わぬ顔して「昔からバルサファンです」とか言うんだろうな。
サッカーファンすら名乗る資格ねえよ！
馬鹿じゃねえの！？
ハァ！？お前何言ってるんだ？
存廃の心配しなきゃいけないチームを応援するかどうかじゃねえだろ？
心底好きなチームが存続の危機に立った時どう感じるか行ってるんだよ！
レアルをはじめ海外の強豪チームだって負債多額に抱えててヤバイチームだっていくつもあるだろ？
そんなこと言ってたらどこのチームの応援も出来ねえよ。
まあお前はもしレアルが潰れても翌年から何食わぬ顔して「昔からバルサファンです」とか言うんだろうな。
サッカーファンすら名乗る資格ねえよ！
馬鹿じゃねえの！？
574 ：U-名無しさん：02/09/23 22:45 ID:g1tP+bNg
575 ：・：02/09/23 22:45 ID:SU0GCdcR
お前、馬鹿？ていうようなプレーをする選手が目に付く
逆サイド空いてるじゃん、手を上げてるじゃんていうような
光景をよく見る
逆サイド空いてるじゃん、手を上げてるじゃんていうような
光景をよく見る
サカオタどうしでこんな醜い罵り合いやってるようでは
野球豚も調子にのってサッカーを馬鹿にする罠
野球豚も調子にのってサッカーを馬鹿にする罠
577 ：U-名無しさん：02/09/23 22:51 ID:vY9s2TfB
欧州リーグのほうが面白いのはゆるぎない事実
>>564
お前何言ってるんだ？
存廃の危機のあるチームを応援するかどうかじゃねえだろ？
心底自分の好きなチームが存続の危機に立った時どう感じるか言ってるんだよ！
レアルをはじめとする海外のビッグチームですら多くの負債抱えてるんだぞ？
そんな事も知らないのか？いつ存続の危機に陥るかわからないんだぞ？
まあお前は仮にレアルが潰れても翌年には「昔からバルサファンでした」とか言う奴なんだろうな。
だったらお前の応援出来るチームなんぞ世界中探したってねえよ！サッカーファンを名乗る資格無し！
お前何言ってるんだ？
存廃の危機のあるチームを応援するかどうかじゃねえだろ？
心底自分の好きなチームが存続の危機に立った時どう感じるか言ってるんだよ！
レアルをはじめとする海外のビッグチームですら多くの負債抱えてるんだぞ？
そんな事も知らないのか？いつ存続の危機に陥るかわからないんだぞ？
まあお前は仮にレアルが潰れても翌年には「昔からバルサファンでした」とか言う奴なんだろうな。
だったらお前の応援出来るチームなんぞ世界中探したってねえよ！サッカーファンを名乗る資格無し！
579 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/23 22:52 ID:nuLcPxAE
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
580 ：U-名無しさん：02/09/23 22:56 ID:en0gJTbx
Ｊは選手より審判が糞。
コンサドーレ札幌が存在するからでしょ
この国は文化面では今なお中央集権主義だから、
日本国民という意識はあっても○○市長村民という意識はなかなか芽生えない。
5SLPIeGwはその点典型的な日本人像なのね。地元意識欠如の延長としての海外厨なわけだ。
横浜在住なんて、隣町に住む漏れとしては羨ましいことこの上ないのだが・・・。
リーガ・エスパニョーラが本当に羨ますぃ。
あれはフットボールの名を借りた民族紛争だもんな。地元意識ここに極まれり。
バスクの首都ビルバオに萌え。
日本国民という意識はあっても○○市長村民という意識はなかなか芽生えない。
5SLPIeGwはその点典型的な日本人像なのね。地元意識欠如の延長としての海外厨なわけだ。
横浜在住なんて、隣町に住む漏れとしては羨ましいことこの上ないのだが・・・。
リーガ・エスパニョーラが本当に羨ますぃ。
あれはフットボールの名を借りた民族紛争だもんな。地元意識ここに極まれり。
バスクの首都ビルバオに萌え。
ウンコドーレの責任は重い
584 ：U-名無しさん：02/09/23 22:59 ID:TRYyStQJ
> Jのサポはファンを否定するものらしい。
んなことはない。観戦に来る人がコアサポよりもライトなファンが多いのは認識している。
逆に聞くが何故海外好きは「Ｊはつまらん」とか言ってＪを否定しようとするのだ？
んなことはない。観戦に来る人がコアサポよりもライトなファンが多いのは認識している。
逆に聞くが何故海外好きは「Ｊはつまらん」とか言ってＪを否定しようとするのだ？
585 ：・：02/09/23 22:59 ID:SU0GCdcR
ダバディ曰く、Ｊリーグ全体にはフィロソフィー
がないとか言いそうだな
がないとか言いそうだな
>>568
漏れは特にどこのサポーターでもないがtotoが好きだから
Ｊに興味ある。
だからＪの現状をクールに判断してるつもりだ。
浦和あたりが頑張ればＪ１も盛り上がるだろうが無理だろうな。
結局今年もＪ２の優勝争いが一番盛り上がるのではないか。
漏れは特にどこのサポーターでもないがtotoが好きだから
Ｊに興味ある。
だからＪの現状をクールに判断してるつもりだ。
浦和あたりが頑張ればＪ１も盛り上がるだろうが無理だろうな。
結局今年もＪ２の優勝争いが一番盛り上がるのではないか。
587 ： ：02/09/23 23:11 ID:5SLPIeGw
>>584
だから全否定ではないのよ、比較の問題って言ってるでしょ。
質のこと。
あと、磐田や鹿島とパルマを比べてるんじゃなくて、
Jとセリエ、Jとプレミアという比較でJが下手→つまらん ということ。
比較するのは酷だとも言ったはず。
クラブの歴史、サポがどれだけクラブを愛するか、文化どうこう、
そんなのは好きなチームの勝ち負けとは別の次元で考えて欲しい。
だから全否定ではないのよ、比較の問題って言ってるでしょ。
質のこと。
あと、磐田や鹿島とパルマを比べてるんじゃなくて、
Jとセリエ、Jとプレミアという比較でJが下手→つまらん ということ。
比較するのは酷だとも言ったはず。
クラブの歴史、サポがどれだけクラブを愛するか、文化どうこう、
そんなのは好きなチームの勝ち負けとは別の次元で考えて欲しい。
588 ： ：02/09/23 23:12 ID:/bD0byhy
>>587
なるほど。
ちなみに言っておくが、別にＪが好きな人がファンを否定している訳でもない。
否定している人もいるだろうが。
まあ、私が言いたいことはきっとあなたと正反対なんだと思う。
Ｊとセリエ、Ｊとプレミアを比較した時、どちらがより身近に感じるか、
どちらがより生活に密着していると感じるか。
だから私にとってはＪ＞セリエ、プレミアだということ。
なるほど。
ちなみに言っておくが、別にＪが好きな人がファンを否定している訳でもない。
否定している人もいるだろうが。
まあ、私が言いたいことはきっとあなたと正反対なんだと思う。
Ｊとセリエ、Ｊとプレミアを比較した時、どちらがより身近に感じるか、
どちらがより生活に密着していると感じるか。
だから私にとってはＪ＞セリエ、プレミアだということ。
590 ：U-名無しさん：02/09/23 23:17 ID:hkeQxPTz
>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。
591 ：U-名無しさん：02/09/23 23:19 ID:en0gJTbx
恩氏とフィスカーがいるからツマラナイんだとおもうね
592 ：・：02/09/23 23:21 ID:SU0GCdcR
お布施もだ
>>588
おー、Ｊサポは文化や気質について語っちゃダメってか。
じゃあ、こう考えよう。
彼の言うのは、Ｊは「質が低い」よって「つまんない」という意見表明。
前者は客観で後者は主観。この間には彼の「思い入れの深さ」という評価基準が介在するはず。
思うに、それが「チームへの愛」であったり「地元意識」であったり。
こういう個々人の、客観に対する評価の基準、思い入れの深さは千差万別である以上、
自分がどのような評価基準によって「おもしろい」か「つまんない」のか明らかに必要があるわけ。
だから、「レベルが低い」けれども「地元チームへの思い入れがある」人はＪを面白いと「感じる」。
したがって「質が低い」「だから」「Ｊはつまんない」という論理的帰結は当然には導けないのよん。
彼の答えはちょっと言葉が足りないものです。正確には、
「Ｊリーグは欧州に比べて質が低い」
「そして私は地元のチームに何らの愛着も持っていない。」
「よってＪリーグはつまらないと『私は思う』」
というのが正解です。
>クラブの歴史、サポがどれだけクラブを愛するか、文化どうこう、
>そんなのは好きなチームの勝ち負けとは別の次元で考えて欲しい
という彼の論理は成り立つはずがないのです。
まさに「愛する」かどうかが「おもしろい」か「つまらない」かを決定する「評価」の基準だからです。
レトリック調でｽﾏｿ
おー、Ｊサポは文化や気質について語っちゃダメってか。
じゃあ、こう考えよう。
彼の言うのは、Ｊは「質が低い」よって「つまんない」という意見表明。
前者は客観で後者は主観。この間には彼の「思い入れの深さ」という評価基準が介在するはず。
思うに、それが「チームへの愛」であったり「地元意識」であったり。
こういう個々人の、客観に対する評価の基準、思い入れの深さは千差万別である以上、
自分がどのような評価基準によって「おもしろい」か「つまんない」のか明らかに必要があるわけ。
だから、「レベルが低い」けれども「地元チームへの思い入れがある」人はＪを面白いと「感じる」。
したがって「質が低い」「だから」「Ｊはつまんない」という論理的帰結は当然には導けないのよん。
彼の答えはちょっと言葉が足りないものです。正確には、
「Ｊリーグは欧州に比べて質が低い」
「そして私は地元のチームに何らの愛着も持っていない。」
「よってＪリーグはつまらないと『私は思う』」
というのが正解です。
>クラブの歴史、サポがどれだけクラブを愛するか、文化どうこう、
>そんなのは好きなチームの勝ち負けとは別の次元で考えて欲しい
という彼の論理は成り立つはずがないのです。
まさに「愛する」かどうかが「おもしろい」か「つまらない」かを決定する「評価」の基準だからです。
レトリック調でｽﾏｿ
594 ： ：02/09/23 23:47 ID:ISSVDgMY
>593
童貞臭いレスですね。
童貞臭いレスですね。
595 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力しる！：02/09/23 23:49 ID:nuLcPxAE
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
>>594
捻りの無い煽りですね。
捻りの無い煽りですね。
>>594
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
598 ： ：02/09/24 00:36 ID:MyfB7G69
>>588
語りたきゃ語ればいいが、サッカー文化やサポ気質って言えるほど
J各チームはっきりした色はヨーロッパほどないでしょ？
質が低い→つまんない こんなストレートな論理はないと思うが。
おれは 質が低い→でも愛着があるチームだ→だからおもしろい
という人がいるのはもちろん認める。しかし中間命題を入れなければ
いけない論理の方は説得力が弱い。
「愛するかどうか」が「おもしろい」かどうかの評価基準というのは
コアサポの論理であって、「プレーの質」がまず第一に普通の人の
基準だと思うが。
語りたきゃ語ればいいが、サッカー文化やサポ気質って言えるほど
J各チームはっきりした色はヨーロッパほどないでしょ？
質が低い→つまんない こんなストレートな論理はないと思うが。
おれは 質が低い→でも愛着があるチームだ→だからおもしろい
という人がいるのはもちろん認める。しかし中間命題を入れなければ
いけない論理の方は説得力が弱い。
「愛するかどうか」が「おもしろい」かどうかの評価基準というのは
コアサポの論理であって、「プレーの質」がまず第一に普通の人の
基準だと思うが。
599 ： ：02/09/24 00:38 ID:MyfB7G69
↑ 588じゃなくて>>593
> 、「プレーの質」がまず第一に普通の人の基準だと思うが。
そうか？
普通の人には身近なリーグかどうかが基準だと思うが？
Ｊを見る一般人よりセリエやらリーガを夜更かししてまで
見る人の方が多いとは思えないが。
そうか？
普通の人には身近なリーグかどうかが基準だと思うが？
Ｊを見る一般人よりセリエやらリーガを夜更かししてまで
見る人の方が多いとは思えないが。
>>598
概ね納得。
勉強になりますた。中間命題介在の必然性の弱さの指摘は覚悟していますた。
そうすると、「質が低い」＝「つまんない」との論理をストレートに導ける「普通の人」を
いかに「面白い」と変心させるかが、今後のＪ人気の鍵となりそうですね。
一つは質を高める＝ストレートに「面白い」を導く。
いま一つは愛着を持たせる＝中間命題を（強引に）介在させる。
今後は、そのためにはどうしたらいいか？という議論に帰着するということでしょうか？
概ね納得。
勉強になりますた。中間命題介在の必然性の弱さの指摘は覚悟していますた。
そうすると、「質が低い」＝「つまんない」との論理をストレートに導ける「普通の人」を
いかに「面白い」と変心させるかが、今後のＪ人気の鍵となりそうですね。
一つは質を高める＝ストレートに「面白い」を導く。
いま一つは愛着を持たせる＝中間命題を（強引に）介在させる。
今後は、そのためにはどうしたらいいか？という議論に帰着するということでしょうか？
602 ： ：02/09/24 01:02 ID:MyfB7G69
でも地元チームがへたればっかだったら、愛想つかすでしょ。
おれがただ言いたいのは「なぜ面白くないか」に対する意見で、
それが「サッカーの質が低いから」ということ。
地元で愛してるチームなんだからいいじゃん、みたいに言われると
別にいいんじゃない、としかいえない。
これから夜更かししてリーガ見ます。
がんばって地元チームサポ（ずっと）続けてください。
おれがただ言いたいのは「なぜ面白くないか」に対する意見で、
それが「サッカーの質が低いから」ということ。
地元で愛してるチームなんだからいいじゃん、みたいに言われると
別にいいんじゃない、としかいえない。
これから夜更かししてリーガ見ます。
がんばって地元チームサポ（ずっと）続けてください。
603 ： ：02/09/24 01:06 ID:sPAHz7Ar
いくら頑張っても論理ではJが負けそうだな
でもそこがいいんじゃねえか。基地外になれるところが
「必死だな（藁」って気分だろうが、必死の渦中にあるのを
自覚するのも快感だぜ。
世界ｸﾗﾌﾞ選手権なんかが実現して、Jのﾁｰﾑがカンプノウか
なんか乗りこんで、理論的には99.99％公開処刑になるわけだが
そこで一発決めてｽﾀｼﾞｱﾑ中黙らせたらどうなるだろうとか・・・
こんな想像でｽﾞﾘｾﾝ5回くらいコケル気持ちが分かるか？
大体、海外の地元の人達がマフラー巻いて応援しに行く映像とか
見て「やっぱり文化が根付いている」とか思うんだろ？
俺はその人達の頭の中が分かるよ。
目が肥えてるわけでも専門家でもなくただの外基地なんだよ
そして外基地であることを自覚して誇りを持ってるんだ。
こんなのテレビの画面見てただけじゃ絶対分からない。
でもそこがいいんじゃねえか。基地外になれるところが
「必死だな（藁」って気分だろうが、必死の渦中にあるのを
自覚するのも快感だぜ。
世界ｸﾗﾌﾞ選手権なんかが実現して、Jのﾁｰﾑがカンプノウか
なんか乗りこんで、理論的には99.99％公開処刑になるわけだが
そこで一発決めてｽﾀｼﾞｱﾑ中黙らせたらどうなるだろうとか・・・
こんな想像でｽﾞﾘｾﾝ5回くらいコケル気持ちが分かるか？
大体、海外の地元の人達がマフラー巻いて応援しに行く映像とか
見て「やっぱり文化が根付いている」とか思うんだろ？
俺はその人達の頭の中が分かるよ。
目が肥えてるわけでも専門家でもなくただの外基地なんだよ
そして外基地であることを自覚して誇りを持ってるんだ。
こんなのテレビの画面見てただけじゃ絶対分からない。
604 ：U-名無しさん：02/09/24 01:08 ID:L1g0R4/p
>>602
わざわざ宣言しなくていいよ
わざわざ宣言しなくていいよ
>でも地元チームがへたればっかだったら、愛想つかすでしょ。
これも愛想つかすかどうかは千差万別だと言ってみるﾃｽﾄ
意見表明と明言してくれ多謝
多分死ぬかチーム消滅まで続けます＞地元チームサポ
これも愛想つかすかどうかは千差万別だと言ってみるﾃｽﾄ
意見表明と明言してくれ多謝
多分死ぬかチーム消滅まで続けます＞地元チームサポ
>>MyfB7G69
ちょっと違う、普通の人は
海外の有名選手がいる＞だから質が高いはずだ＞海外サイコーとなってると思う。
で、Ｊリーグは日本＞日本のサッカーは質が低いはず＞Ｊはつまらんって感じだよ
例えば今年のベスト３に入る位の磐田ー横浜戦とかなんて見ないでレベル低いと
思いこんで海外のどんな凡戦でもレベル高いと思いこむのが一般人だよ。
質とかの理由で目の前のサッカーを楽しめない悲しい事にはなりたくないなぁ。
高校、社会人、Ｊ２なんでも「目の前で生で」見ることよりＴＶの方が面白いという事は
絶対にない。これは俺の感想だけどね。
ＴＶで見て面白いといわれても別にそれならそうでいいんじゃないとしか言えないね。
これからも頑張ってＴＶで遠い世界の出来事を見て下さい。
ちょっと違う、普通の人は
海外の有名選手がいる＞だから質が高いはずだ＞海外サイコーとなってると思う。
で、Ｊリーグは日本＞日本のサッカーは質が低いはず＞Ｊはつまらんって感じだよ
例えば今年のベスト３に入る位の磐田ー横浜戦とかなんて見ないでレベル低いと
思いこんで海外のどんな凡戦でもレベル高いと思いこむのが一般人だよ。
質とかの理由で目の前のサッカーを楽しめない悲しい事にはなりたくないなぁ。
高校、社会人、Ｊ２なんでも「目の前で生で」見ることよりＴＶの方が面白いという事は
絶対にない。これは俺の感想だけどね。
ＴＶで見て面白いといわれても別にそれならそうでいいんじゃないとしか言えないね。
これからも頑張ってＴＶで遠い世界の出来事を見て下さい。
>>602
いや、それは分かってるのだが。
私が言いたいのは、深夜に海外のチームを見る人間も十分コアな人間であって
そういう人間は最早一般人ではないと言いたいだけ。
一般人はプレーの質がうんたらかんたらとか言って海外の試合を見るとは思わない。
サッカー見続ければ質の高い試合を見たくなって海外の試合も見るようになるのは当然と思っている。
それを否定する気は一切ない。
まあがんばって毎週（ずっと）夜更かししてリーガでもプレミアでも見続けてください。
いや、それは分かってるのだが。
私が言いたいのは、深夜に海外のチームを見る人間も十分コアな人間であって
そういう人間は最早一般人ではないと言いたいだけ。
一般人はプレーの質がうんたらかんたらとか言って海外の試合を見るとは思わない。
サッカー見続ければ質の高い試合を見たくなって海外の試合も見るようになるのは当然と思っている。
それを否定する気は一切ない。
まあがんばって毎週（ずっと）夜更かししてリーガでもプレミアでも見続けてください。
>>603
とても（・∀・）ｶｺｲｲ
とても（・∀・）ｶｺｲｲ
>>603
その気持ち分かるよ。
俺の応援するＪのチームが世界クラブ選手権で優勝でもしようものなら
それこそショック死してもおかしくないし。
それどころかこれ書いててそのシーン想像しただけでもうたまんねー
顔がにやけて興奮してきたよ。
一発抜いて寝ます、それじゃ。
その気持ち分かるよ。
俺の応援するＪのチームが世界クラブ選手権で優勝でもしようものなら
それこそショック死してもおかしくないし。
それどころかこれ書いててそのシーン想像しただけでもうたまんねー
顔がにやけて興奮してきたよ。
一発抜いて寝ます、それじゃ。
610 ： ：02/09/24 01:26 ID:oUmCFcTQ
自分の息子がサッカーごときでショック死したら嫌だなあ
611 ： ：02/09/24 01:30 ID:MyfB7G69
>>606
磐田－横浜 は見た。生のJも高校サッカーも見た。
J見ても面白いと思うことはある。
が、個々のチームの特定の試合のことを言っているのではなく、
リーグの比較の問題だと何度も言ってる。
ヨーロッパの強豪リーグでも２部や３部（１部でも下位）のクラブには
質の低いサッカーをするチームはいくらでもある。いくら海外オタでも
つまんないと思うことはあるわけで。
その弱いクラブの地元サポは当然クラブに信じられないくらいの愛着を
感じてるわけで、やっぱり強くなって欲しいと思うのは当然のこと。
でもすぐにいいチームになるのが望めないようなクラブのサポは、
ある意味応援を楽しむということでサッカーに参加している。
それはそれでよい。
磐田－横浜 は見た。生のJも高校サッカーも見た。
J見ても面白いと思うことはある。
が、個々のチームの特定の試合のことを言っているのではなく、
リーグの比較の問題だと何度も言ってる。
ヨーロッパの強豪リーグでも２部や３部（１部でも下位）のクラブには
質の低いサッカーをするチームはいくらでもある。いくら海外オタでも
つまんないと思うことはあるわけで。
その弱いクラブの地元サポは当然クラブに信じられないくらいの愛着を
感じてるわけで、やっぱり強くなって欲しいと思うのは当然のこと。
でもすぐにいいチームになるのが望めないようなクラブのサポは、
ある意味応援を楽しむということでサッカーに参加している。
それはそれでよい。
612 ： ：02/09/24 01:40 ID:6Kt/r55Y
臆面もなくバルサとアヤックスのファンとか口にすることを揶揄されてカリカリきてた
MyfB7G69=5SLPIeGwのおつむの程度がよく分かるレス↓
＞554 ：U-名無しさん ：02/09/23 21:50 ID:x5cjE7Sn
＞プリンセスプリンセスのギター姉ちゃんが
＞ストーンズのライブに行ったか何かの時のコメントね。
＞「もちろん私ローリング・スト－ンズ大好きなんですけど、
＞ ストーンズと一緒に人生を歩んできたような生粋のファンの中では、
＞ 私もファンですなんて恥ずかしくて言えませんよ」
＞漏れも、オーウェンめっちゃ好きだけどさ、リバプール出身の人の前では、
＞漏れもファンなんですなんて堂々と対等には、とても言えなかったよ。
＞逆に、オーウェンがリバプールのサポーターにとってどういう存在なのかを聞かせてもらったぐらいだけどね
＞558 ： ：02/09/23 21:58 ID:5SLPIeGw
＞>554
＞なにか、クラブとともに人生を歩まなきゃ、ファンでないってか。
＞オーウェンが出てきた時にリバポのファンになったやつは、
＞もともとリバポのファンのやつと、「オーウェンファン暦」
＞じゃ変わらんではないか？
あほ？
MyfB7G69=5SLPIeGwのおつむの程度がよく分かるレス↓
＞554 ：U-名無しさん ：02/09/23 21:50 ID:x5cjE7Sn
＞プリンセスプリンセスのギター姉ちゃんが
＞ストーンズのライブに行ったか何かの時のコメントね。
＞「もちろん私ローリング・スト－ンズ大好きなんですけど、
＞ ストーンズと一緒に人生を歩んできたような生粋のファンの中では、
＞ 私もファンですなんて恥ずかしくて言えませんよ」
＞漏れも、オーウェンめっちゃ好きだけどさ、リバプール出身の人の前では、
＞漏れもファンなんですなんて堂々と対等には、とても言えなかったよ。
＞逆に、オーウェンがリバプールのサポーターにとってどういう存在なのかを聞かせてもらったぐらいだけどね
＞558 ： ：02/09/23 21:58 ID:5SLPIeGw
＞>554
＞なにか、クラブとともに人生を歩まなきゃ、ファンでないってか。
＞オーウェンが出てきた時にリバポのファンになったやつは、
＞もともとリバポのファンのやつと、「オーウェンファン暦」
＞じゃ変わらんではないか？
あほ？
613 ： ：02/09/24 01:40 ID:6Kt/r55Y
＞大体、海外の地元の人達がマフラー巻いて応援しに行く映像とか
＞見て「やっぱり文化が根付いている」とか思うんだろ？
＞俺はその人達の頭の中が分かるよ。
＞目が肥えてるわけでも専門家でもなくただの外基地なんだよ
＞そして外基地であることを自覚して誇りを持ってるんだ。
＞こんなのテレビの画面見てただけじゃ絶対分からない。
ワールドカップで来日したアイルランドサポと話したりすれば、
そういうものを日本にいながらにして少しは感じ取れたと思うけどね。
MyfB7G69=5SLPIeGwみたいなテレビサカヲタには分からないんだろうな、こういうの。
あっ、クラブとサポの歴史や文化には興味ないんでしたっけ？ｽﾏｿ！
＞見て「やっぱり文化が根付いている」とか思うんだろ？
＞俺はその人達の頭の中が分かるよ。
＞目が肥えてるわけでも専門家でもなくただの外基地なんだよ
＞そして外基地であることを自覚して誇りを持ってるんだ。
＞こんなのテレビの画面見てただけじゃ絶対分からない。
ワールドカップで来日したアイルランドサポと話したりすれば、
そういうものを日本にいながらにして少しは感じ取れたと思うけどね。
MyfB7G69=5SLPIeGwみたいなテレビサカヲタには分からないんだろうな、こういうの。
あっ、クラブとサポの歴史や文化には興味ないんでしたっけ？ｽﾏｿ！
614 ：たぶん：02/09/24 01:41 ID:MOw9REYa
ヘタレでも愛想つかさないよ
余計可愛くなっちゃう
ヘタレ言っても自分より上手いのは歴然だし
まぁ「何故つまらないか？」だけど
マイボ－ルへの執着心かなぁ？
フリ－でボ－ル持てるのにそのままライン割って
ゴ－ルキックを選択したりとかサイドラインもそう
ミスパスは結局ちゃんと蹴れてないから
パススピ－ドが遅いのも
速いボ－ルのコントロ－ルに自信が無かったり
相手のトラップとか考えちゃう。
そんなとこ？
以上とポジショニング悪いとＤＦラインでの
パスも回りにくく詰まって不確定要素の高い縦パス。
これでいい？
余計可愛くなっちゃう
ヘタレ言っても自分より上手いのは歴然だし
まぁ「何故つまらないか？」だけど
マイボ－ルへの執着心かなぁ？
フリ－でボ－ル持てるのにそのままライン割って
ゴ－ルキックを選択したりとかサイドラインもそう
ミスパスは結局ちゃんと蹴れてないから
パススピ－ドが遅いのも
速いボ－ルのコントロ－ルに自信が無かったり
相手のトラップとか考えちゃう。
そんなとこ？
以上とポジショニング悪いとＤＦラインでの
パスも回りにくく詰まって不確定要素の高い縦パス。
これでいい？
615 ：U-名無しさん：02/09/24 01:42 ID:QP8rNceU
>>602
愛想つかすわけ無いじゃん。
そりゃクソみたいな試合ばっかり続ければ文句も言うだろうし、
観戦数も減るだろうけど。
だからと言って愛想つかすわけ無い。
海外だってそれは当然でしょ？
愛する地元のチームがヘタレだったら野次飛ばしたり
暴れたりする連中いるけど彼等がチームに愛想つかしてる？
地域に密着しているのに見捨てる訳ないよね。それが文化ってものでしょ？
あなたはえらそうに「文化」なんて言葉使ってるけどほんとに理解してるの？
そういう文化がＪリーグのお陰で日本中に根付き始めてるのに気付いてないの？
愛想つかすわけ無いじゃん。
そりゃクソみたいな試合ばっかり続ければ文句も言うだろうし、
観戦数も減るだろうけど。
だからと言って愛想つかすわけ無い。
海外だってそれは当然でしょ？
愛する地元のチームがヘタレだったら野次飛ばしたり
暴れたりする連中いるけど彼等がチームに愛想つかしてる？
地域に密着しているのに見捨てる訳ないよね。それが文化ってものでしょ？
あなたはえらそうに「文化」なんて言葉使ってるけどほんとに理解してるの？
そういう文化がＪリーグのお陰で日本中に根付き始めてるのに気付いてないの？
616 ： ：02/09/24 01:42 ID:Y1HFP+9F
おれ、小学生大会でも面白いけどなぁ
>>611
だから比較してもしょうがないじゃん。
俺なんてこの前のＣＬの決勝見たけど興味無いから１０分で飽きたぞ。
逆に横浜ＦＣー鳥栖戦はスタジアム行って見てきて十分面白かったし
全員が全員、質が高い＝面白いじゃないってのがわからないかなぁ
こうなると価値観の差だからどっちも納得できないだろうね
だってここは国内サッカー板だし。
海外サッカー板でＪは素晴らしいって書いたらどうなるか分かるでしょ？
それと同じ気持ちをあなたに対して周りが持ってる事に早く気が付いて欲しい。
だから比較してもしょうがないじゃん。
俺なんてこの前のＣＬの決勝見たけど興味無いから１０分で飽きたぞ。
逆に横浜ＦＣー鳥栖戦はスタジアム行って見てきて十分面白かったし
全員が全員、質が高い＝面白いじゃないってのがわからないかなぁ
こうなると価値観の差だからどっちも納得できないだろうね
だってここは国内サッカー板だし。
海外サッカー板でＪは素晴らしいって書いたらどうなるか分かるでしょ？
それと同じ気持ちをあなたに対して周りが持ってる事に早く気が付いて欲しい。
618 ：Ｕ-名無しさん：02/09/24 01:44 ID:7jFbmQlu
>>603
なんかジーンとした。
やっぱりさ、これは恋愛なんだよ。どうしようもないんだ。
603の言い方を借りると「外基地」なんだよ。
人を好きになるときに「この人の年齢は？学歴は？収入は？」なんて
いちいち考えないだろ？
なんかジーンとした。
やっぱりさ、これは恋愛なんだよ。どうしようもないんだ。
603の言い方を借りると「外基地」なんだよ。
人を好きになるときに「この人の年齢は？学歴は？収入は？」なんて
いちいち考えないだろ？
619 ：U-名無しさん：02/09/24 01:52 ID:fT8gylIw
>>618
そうだよね。いくら良い女でもテレビの中のアイドルじゃね…
芸能人と比べれば見た目は多少(ええ、多少ですとも＾＾;)悪くても現実に自分の彼女の方が愛しい。
惚れた女が出来たら部屋でテレビを見てらんないって。会いたくて堪らなくなるさ～
そうだよね。いくら良い女でもテレビの中のアイドルじゃね…
芸能人と比べれば見た目は多少(ええ、多少ですとも＾＾;)悪くても現実に自分の彼女の方が愛しい。
惚れた女が出来たら部屋でテレビを見てらんないって。会いたくて堪らなくなるさ～
SLPIeGw=MyfB7G69なのか？
言ってることが支離滅裂なのだが。
534⇔587
602⇔611
文化を理解するなと言ってるのか理解しろと言ってるのか。
チームがへたれだったら愛想尽かすのが当然と言ってるのか、
それでも愛着を持てと言ってるのか。
結局何が言いたいんだ？
> 534 ： ：02/09/23 21:00 ID:5SLPIeGw
>
> 文化や気質どうこうJのファンがいうべきではない。
> 587 ： ：02/09/23 23:11 ID:5SLPIeGw
> クラブの歴史、サポがどれだけクラブを愛するか、文化どうこう、
> そんなのは好きなチームの勝ち負けとは別の次元で考えて欲しい。
> 602 ： ：02/09/24 01:02 ID:MyfB7G69
> でも地元チームがへたればっかだったら、愛想つかすでしょ。
> 611 ： ：02/09/24 01:30 ID:MyfB7G69
> その弱いクラブの地元サポは当然クラブに信じられないくらいの愛着を
> 感じてるわけで、やっぱり強くなって欲しいと思うのは当然のこと。
> でもすぐにいいチームになるのが望めないようなクラブのサポは、
> ある意味応援を楽しむということでサッカーに参加している。
> それはそれでよい。
言ってることが支離滅裂なのだが。
534⇔587
602⇔611
文化を理解するなと言ってるのか理解しろと言ってるのか。
チームがへたれだったら愛想尽かすのが当然と言ってるのか、
それでも愛着を持てと言ってるのか。
結局何が言いたいんだ？
> 534 ： ：02/09/23 21:00 ID:5SLPIeGw
>
> 文化や気質どうこうJのファンがいうべきではない。
> 587 ： ：02/09/23 23:11 ID:5SLPIeGw
> クラブの歴史、サポがどれだけクラブを愛するか、文化どうこう、
> そんなのは好きなチームの勝ち負けとは別の次元で考えて欲しい。
> 602 ： ：02/09/24 01:02 ID:MyfB7G69
> でも地元チームがへたればっかだったら、愛想つかすでしょ。
> 611 ： ：02/09/24 01:30 ID:MyfB7G69
> その弱いクラブの地元サポは当然クラブに信じられないくらいの愛着を
> 感じてるわけで、やっぱり強くなって欲しいと思うのは当然のこと。
> でもすぐにいいチームになるのが望めないようなクラブのサポは、
> ある意味応援を楽しむということでサッカーに参加している。
> それはそれでよい。
621 ：_：02/09/24 02:16 ID:/y7nQTaC
俺は、質の高い試合を見たいからな。下手なパスミスを繰り返す試合はやっぱり
見るに耐えない。
でもレベルが低くっても、ある意図をもってるのがわかるチーム、意志のある選手、
視野を持っているフロントがいるチームだったら、応援したくなる。
が、今までのJリーグは酷い試合があまりに多かった。とくに初期の頃のJEF市原、浦和
レッズなんかその代表で、とてもお金を出して見るに値しない。方向性のないフロント、意図の
ないプレーの数々、基本技術さえない選手たち。
それが今では基本技術がしっかりしてきたから見れる試合が多いし、なにより意図の見えない
チームづくりをしているフロントにサポーターが怒りをぶつけ、それに対処しようとフロントが
働くっていう構図ができあがってきたから、そういうチームに愛情を持ったサポーターがつくのも
当然だと思う。
初期の頃は、「なんて物好きな人たちが多いんだ！」って負けても負けてもスタジアムに来る
レッズサポを感心して見てたもんだよ。
今はJリーグ全体が日本にサッカーを国民の日常生活の一部=文化として根付かせようと
頑張ってるときだから、どのJリーグクラブも応援してる。
地元のクラブは全然応援してないけど。個人的見解でした。
見るに耐えない。
でもレベルが低くっても、ある意図をもってるのがわかるチーム、意志のある選手、
視野を持っているフロントがいるチームだったら、応援したくなる。
が、今までのJリーグは酷い試合があまりに多かった。とくに初期の頃のJEF市原、浦和
レッズなんかその代表で、とてもお金を出して見るに値しない。方向性のないフロント、意図の
ないプレーの数々、基本技術さえない選手たち。
それが今では基本技術がしっかりしてきたから見れる試合が多いし、なにより意図の見えない
チームづくりをしているフロントにサポーターが怒りをぶつけ、それに対処しようとフロントが
働くっていう構図ができあがってきたから、そういうチームに愛情を持ったサポーターがつくのも
当然だと思う。
初期の頃は、「なんて物好きな人たちが多いんだ！」って負けても負けてもスタジアムに来る
レッズサポを感心して見てたもんだよ。
今はJリーグ全体が日本にサッカーを国民の日常生活の一部=文化として根付かせようと
頑張ってるときだから、どのJリーグクラブも応援してる。
地元のクラブは全然応援してないけど。個人的見解でした。
622 ：”削除”依頼出てるから、みんな協力して！：02/09/24 02:24 ID:aFOXQsn5
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
623 ：U-名無し：02/09/24 02:28 ID:vtwk0Q67
>>618
おれも全く同意だな。イイこと言うな。
おれは欧州の試合も見るし普段からJ見にスタジアム行ってた者だが
1stの埼スタの浦和×磐田で磐田側で試合見てたら真後ろに本当あほ
な二人組がいて不愉快になった。野球バリの汚いやじ連発に｢こんな試合
ワールドカップや欧州の試合と比べてレベル低すぎてつまらん｣的ニュアンス
の発言を連発。（聞きたくないけど声がでかくて聞こえた）ファウルとかブーイング
の場面で｢あんなのブーイングする場面じゃないだろ？これだからサッカー
知らないやつは…｣みたいな知ったか発言を連発。トラップがへたれ過ぎ、
シュートが下手と散々文句を言った挙句に後半1-1の25分過ぎくらい、これ
から1番試合が盛り上がる場面で｢こんな試合見る価値ないは。全くつまらん。｣
と周りの人間にも聞こえる大きな声で愚痴って帰って行った。
おれも全く同意だな。イイこと言うな。
おれは欧州の試合も見るし普段からJ見にスタジアム行ってた者だが
1stの埼スタの浦和×磐田で磐田側で試合見てたら真後ろに本当あほ
な二人組がいて不愉快になった。野球バリの汚いやじ連発に｢こんな試合
ワールドカップや欧州の試合と比べてレベル低すぎてつまらん｣的ニュアンス
の発言を連発。（聞きたくないけど声がでかくて聞こえた）ファウルとかブーイング
の場面で｢あんなのブーイングする場面じゃないだろ？これだからサッカー
知らないやつは…｣みたいな知ったか発言を連発。トラップがへたれ過ぎ、
シュートが下手と散々文句を言った挙句に後半1-1の25分過ぎくらい、これ
から1番試合が盛り上がる場面で｢こんな試合見る価値ないは。全くつまらん。｣
と周りの人間にも聞こえる大きな声で愚痴って帰って行った。
624 ：U-名無し：02/09/24 02:29 ID:vtwk0Q67
続き
サッカーが好きなら後半25に試合捨てて帰れないだろ？
試合はその後
もつれた末に3-2で磐田の勝利だったが… こんな不愉快な解説君聞いた
のは初めてだったよ！横にいた知らないお兄さんも｢後ろのやつ文句
とやじばかりでうるさいわ｣と相当不快にされてたし。
で、結局何が言いたいかっていうと応援しなくてもいいし欧州と比べてレベル
が低いと思うのも当然、構わんが周りの人間不愉快にさせるのはやめれ。
まじで痛感しますた。
サッカーが好きなら後半25に試合捨てて帰れないだろ？
試合はその後
もつれた末に3-2で磐田の勝利だったが… こんな不愉快な解説君聞いた
のは初めてだったよ！横にいた知らないお兄さんも｢後ろのやつ文句
とやじばかりでうるさいわ｣と相当不快にされてたし。
で、結局何が言いたいかっていうと応援しなくてもいいし欧州と比べてレベル
が低いと思うのも当然、構わんが周りの人間不愉快にさせるのはやめれ。
まじで痛感しますた。
625 ： ：02/09/24 02:38 ID:rzZOXKRP
海外ｦﾀだろうがJｦﾀだろうが千差万別
その個人個人によって楽しみ方が違うということを理解汁
オレはＪも海外も見る。
Ｊにも目を見張るプレイもたまにはあるし、海外だって楽しんでみてる。
いい加減にsage進行でdat落ちさせれ
といいつつ煽りあいを楽しんでみているオレはｱﾌｫsage
その個人個人によって楽しみ方が違うということを理解汁
オレはＪも海外も見る。
Ｊにも目を見張るプレイもたまにはあるし、海外だって楽しんでみてる。
いい加減にsage進行でdat落ちさせれ
といいつつ煽りあいを楽しんでみているオレはｱﾌｫsage
626 ： ：02/09/24 02:50 ID:4ZY8eKq0
ここは「なぜJがつまらないか」ということで、
裏を返せば、指摘されてることを一つ一つ改善していけばJでもわざわざ
海外と比較されないくらい魅力的なリーグになるってことだと思う。
観客動員数が減ったのはなぜか、地上波放送が減ったのはなぜか、
なぜJがあるにも関わらず海外サッカーを見ようとするやつがいるのか、
結局は「つまらないから」といわれても仕方のないことなんじゃないか？
裏を返せば、指摘されてることを一つ一つ改善していけばJでもわざわざ
海外と比較されないくらい魅力的なリーグになるってことだと思う。
観客動員数が減ったのはなぜか、地上波放送が減ったのはなぜか、
なぜJがあるにも関わらず海外サッカーを見ようとするやつがいるのか、
結局は「つまらないから」といわれても仕方のないことなんじゃないか？
マジスレになったのね・・・
628 ：U-名無しさん：02/09/24 03:39 ID:YZeBlVHn
おったな、漏れは長居（第二）だったけど、
へぼい試合だとか、ワールドカップ３試合逝ったとか、いちいちブーたれてたﾔｼ。
漏れは忙しいところ、運も良かったんで２試合観に逝きましたが何か？
ああ、そうさ。J2はヘボいさ。世界レベルのプレーに比べりゃな。
しかしな、そこでも誰も手を抜いちゃいねぇし、
自分の持ってる力一杯のプレーしてるんだ。そこ見てくれよ。
それとも、お前ピッチたって選手と同じプレー90分やってみな。絶対できねぇって。
そう思いながら見ていたら、後半には居なくなりますた。
もう二度と観に来るな。以上。
へぼい試合だとか、ワールドカップ３試合逝ったとか、いちいちブーたれてたﾔｼ。
漏れは忙しいところ、運も良かったんで２試合観に逝きましたが何か？
ああ、そうさ。J2はヘボいさ。世界レベルのプレーに比べりゃな。
しかしな、そこでも誰も手を抜いちゃいねぇし、
自分の持ってる力一杯のプレーしてるんだ。そこ見てくれよ。
それとも、お前ピッチたって選手と同じプレー90分やってみな。絶対できねぇって。
そう思いながら見ていたら、後半には居なくなりますた。
もう二度と観に来るな。以上。
629 ： ：02/09/24 03:49 ID:opRi+gaS
親戚の子をよくスタジアムに連れていくんだが
子供はやっぱ正直だぞ。
ヘタレなプレーには思いっきりﾍﾀｸｿｰとヤジも飛ばすが
毎回飽きずにスタに連れてけとせがまれる。
家で普通にｽｶﾊﾟも見れるのにやはり愛着のある地元チームが見たいようだ。
正直こんな時代が来るなら漏れももう少し遅く生まれてきたかったよ。
子供はやっぱ正直だぞ。
ヘタレなプレーには思いっきりﾍﾀｸｿｰとヤジも飛ばすが
毎回飽きずにスタに連れてけとせがまれる。
家で普通にｽｶﾊﾟも見れるのにやはり愛着のある地元チームが見たいようだ。
正直こんな時代が来るなら漏れももう少し遅く生まれてきたかったよ。
J面白いけどな。
俺はとあるサポだけど、へたれな試合、良かった試合ひっくるめて俺は好き
逆に海外のｻｶｰは見る事は見るけどチームに愛着が湧かないから俺は駄目だ
技術うんぬんで言えば海外>>>Jなんだろうけどさ。
ちなみにホームアウェーほとんど行くしJの無い生活はあんま考えたくない（ｗ
俺はとあるサポだけど、へたれな試合、良かった試合ひっくるめて俺は好き
逆に海外のｻｶｰは見る事は見るけどチームに愛着が湧かないから俺は駄目だ
技術うんぬんで言えば海外>>>Jなんだろうけどさ。
ちなみにホームアウェーほとんど行くしJの無い生活はあんま考えたくない（ｗ
631 ： ：02/09/24 04:19 ID:OQjo13ab
サッカーは面白いけどJはつまらない
一部地域のお国自慢になってる
かといってヨーロッパのチャンピオンなんとかも外人ばかりだし
一部地域のお国自慢になってる
かといってヨーロッパのチャンピオンなんとかも外人ばかりだし
632 ：U-名無しさん ：02/09/24 04:20 ID:NcTg5Ec4
149 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 03:18 ID:vV+pwyqa
つーか、野球のルールを知っている女性は少ない気がする。
野球はルールが複雑で、ルールを完全に把握し観戦が面白くなるには少し時間が掛かるからな。
それに比べるとサッカーのルールなど一目見れば猿でも理解できそうだからな。
最近の頭の悪そうな婦女子には野球を理解するのはきついかもしれない。
彼女らには感覚的に楽しめるサッカーがお似合い。
俺は巨人ファソでJではマリノスサポだけど、今は巨人優勝間近とあって野球見る方が面白い
150 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 03:21 ID:r8Z2Jce5
>>149
サッカー選手の方がカッコいいからだろ？単純に。野球は二岡
なんかが持て囃されるレベルだからな。
153 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 03:34 ID:vV+pwyqa
>>150
そうだな。確かにサッカー選手はかっこいいよな
ラテンやアングロサクソンのｻｶｰ選手はモデルみたいにかっこいいよな。
チョンやニッポン代表のようなモンゴロイドが奇抜な髪、不細工な顔と短い足でフィールド
を這いつくばってるのはほとんどギャグに近いが
つーか、野球のルールを知っている女性は少ない気がする。
野球はルールが複雑で、ルールを完全に把握し観戦が面白くなるには少し時間が掛かるからな。
それに比べるとサッカーのルールなど一目見れば猿でも理解できそうだからな。
最近の頭の悪そうな婦女子には野球を理解するのはきついかもしれない。
彼女らには感覚的に楽しめるサッカーがお似合い。
俺は巨人ファソでJではマリノスサポだけど、今は巨人優勝間近とあって野球見る方が面白い
150 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 03:21 ID:r8Z2Jce5
>>149
サッカー選手の方がカッコいいからだろ？単純に。野球は二岡
なんかが持て囃されるレベルだからな。
153 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 03:34 ID:vV+pwyqa
>>150
そうだな。確かにサッカー選手はかっこいいよな
ラテンやアングロサクソンのｻｶｰ選手はモデルみたいにかっこいいよな。
チョンやニッポン代表のようなモンゴロイドが奇抜な髪、不細工な顔と短い足でフィールド
を這いつくばってるのはほとんどギャグに近いが
633 ： ：02/09/24 04:28 ID:OQjo13ab
あっ、気付いたことある
もっとその選手の蹴り方とかを解説して欲しい
スローモーションで
見る場面が多すぎてサッカーやった事の無い奴には
どこを見ていいのか理解しにくい
感覚的に見ざるをえない
もっと技術的な事を詳しく教えて欲しい
もっとその選手の蹴り方とかを解説して欲しい
スローモーションで
見る場面が多すぎてサッカーやった事の無い奴には
どこを見ていいのか理解しにくい
感覚的に見ざるをえない
もっと技術的な事を詳しく教えて欲しい
【結論】
海外厨＝美人アイドルヲタ系
Ｊヲタ＝とりあえずリアル恋愛系
まぁ彼女が美人にこしたことはないんだが…
不細工でもかわいいんだよな。
海外厨＝美人アイドルヲタ系
Ｊヲタ＝とりあえずリアル恋愛系
まぁ彼女が美人にこしたことはないんだが…
不細工でもかわいいんだよな。
635 ： ：02/09/24 04:33 ID:zgO3PSfy
Jつまんねーな
レベル低すぎ(ﾌﾟ
レベル低すぎ(ﾌﾟ
636 ： ：02/09/24 04:41 ID:oYH7rMbB
俺、Jも見る海外厨だけど、あと、試合を見に行くかどうかは
プレーのレベルもあるけど、選手の気持ちに拠るところが大きい
んじゃない？
サッカーの生観戦の醍醐味は、観客席の声援が選手の頑張りに
反映され、そこから結果が出た時の妙な一体感高揚感にあるように
思えるので。
プレーのレベルもあるけど、選手の気持ちに拠るところが大きい
んじゃない？
サッカーの生観戦の醍醐味は、観客席の声援が選手の頑張りに
反映され、そこから結果が出た時の妙な一体感高揚感にあるように
思えるので。
637 ： ：02/09/24 04:42 ID:OQjo13ab
>>635
そのレベル低いっていうのは
とりあえずサッカー知ってるから言えるんだ
わからない人にとっては高校サッカーでも
ワールドカップでも同じような感じに見えると思う
まあレベルが高い試合はやたらぶつかり合って痛そうだ・・
くらいはわかるかもしれないけど
そのレベル低いっていうのは
とりあえずサッカー知ってるから言えるんだ
わからない人にとっては高校サッカーでも
ワールドカップでも同じような感じに見えると思う
まあレベルが高い試合はやたらぶつかり合って痛そうだ・・
くらいはわかるかもしれないけど
638 ：【このスレッドに何か書き込みたい方へ】：02/09/24 04:58 ID:aFOXQsn5
自分のレスでスレッドを上げたくない時、糞スレにどーしてもレスしたい時は
書き込みの際、E-mail（省略可）の欄に半角英字で「sage」と入力しましょう。
これで貴方のつけたレスによってスレッドが上がる事を防ぐ事が出来ます。
糞スレは放置及びsageレスが基本中の基本です。sage機能を正しく活用し、
我々の手で健全かつ有意義なサッカー板を作っていきましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
書き込みの際、E-mail（省略可）の欄に半角英字で「sage」と入力しましょう。
これで貴方のつけたレスによってスレッドが上がる事を防ぐ事が出来ます。
糞スレは放置及びsageレスが基本中の基本です。sage機能を正しく活用し、
我々の手で健全かつ有意義なサッカー板を作っていきましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
俺は仙台のサポだけど海外リーグも大好きでスカパー等で観ている。
でも、「生活の一部」になって居るのは仙台。
勝ったら地元のTVをチェックしスポーツ新聞を買い溜め、
友人やかみさんと酒を飲みながらサッカー談義をし、
１週間が素晴らしい気分で過ごせる。
負けたら負けたで全く逆の気分。
CLや中田、稲本の活躍した試合は観るのは楽しいけど、
翌日にネットを立ち上げ先ず見るのは仙台系のサイト。
地元のJのチームをサポートしていながら海外のサッカーを観ている人って
俺の様な人が多いんじゃないかな？
でも、「生活の一部」になって居るのは仙台。
勝ったら地元のTVをチェックしスポーツ新聞を買い溜め、
友人やかみさんと酒を飲みながらサッカー談義をし、
１週間が素晴らしい気分で過ごせる。
負けたら負けたで全く逆の気分。
CLや中田、稲本の活躍した試合は観るのは楽しいけど、
翌日にネットを立ち上げ先ず見るのは仙台系のサイト。
地元のJのチームをサポートしていながら海外のサッカーを観ている人って
俺の様な人が多いんじゃないかな？
641 ： ：02/09/24 08:33 ID:JWjTHPVk
欧州ヲタ＞ほとんどテレビでしか見たことないくせに玄人ぶる
おまえらが知ってるのは選手の顔と名前だけなんだろ？
さっき自称目が肥えてるとか言ってる奴がいたけど、
スタジアムに行かないと目が肥えるはずがない・・
おまえらが知ってるのは選手の顔と名前だけなんだろ？
さっき自称目が肥えてるとか言ってる奴がいたけど、
スタジアムに行かないと目が肥えるはずがない・・
642 ： ：02/09/24 08:34 ID:aLpOXCdt
Ｊはチームが前進したり後退したりする過程が面白い。
なんで？後退するのかは、歴史が浅いからなんだな。
協会・フロントが選手育成と修正が出来て無いんだよな。
選手個人の能力が下がる一方なんだよな。協会・フロントに低脳しかいない
からなんだよな。でも今はＪにとって重大な時期なんだな。考えて、考えすぎて
前進・後進してるんだよな。選手が苦労しまくってるから応援したくなるんだよな。
なんで？後退するのかは、歴史が浅いからなんだな。
協会・フロントが選手育成と修正が出来て無いんだよな。
選手個人の能力が下がる一方なんだよな。協会・フロントに低脳しかいない
からなんだよな。でも今はＪにとって重大な時期なんだな。考えて、考えすぎて
前進・後進してるんだよな。選手が苦労しまくってるから応援したくなるんだよな。
643 ：U-名無しさん：02/09/24 08:45 ID:Opez0Vej
地元クラブの愛着がないとサッカー見れないＪヲタに乾杯。
でもそれってサッカー見てるんじゃなくて地元クラブを見てるんだよな。
でもそれってサッカー見てるんじゃなくて地元クラブを見てるんだよな。
644 ：U-名無しさん：02/09/24 08:46 ID:VGssB7Sw
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか この低脳が
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ﾁﾝｿｳ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか この低脳が
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ﾁﾝｿｳ
Ｊリーグのようなレヴェルの高いリーグは見たことがなかった。
スーパースターも盛りだくさんだし、最高のスタジアム。
常に満員のゲーム。エキサイティングな試合を安価で観られる
日本人はＪリーグに感謝しないとね。
セリエＡやスペインリーグと肩を並べてしまった。
スーパースターも盛りだくさんだし、最高のスタジアム。
常に満員のゲーム。エキサイティングな試合を安価で観られる
日本人はＪリーグに感謝しないとね。
セリエＡやスペインリーグと肩を並べてしまった。
646 ： ：02/09/24 08:52 ID:6C0L31u6
なぜ日本代表はつまらないのか？
アルゼンチン代表とかフランス代表の方がレベル高いから面白いよね。
日本ヲタｷﾓｲ
アルゼンチン代表とかフランス代表の方がレベル高いから面白いよね。
日本ヲタｷﾓｲ
647 ： ：02/09/24 08:53 ID:aLpOXCdt
648 ： ：02/09/24 08:56 ID:QvdJJ9ZI
>>643
地元クラブへの愛着のどこがいけないのでしょうか？
南米や欧州クラブのサポーターの地元チームへの愛情は別なんでしょうか？
私は海外駐在の経験がありますが、
「じいさんから孫までマラガのサポーターだよ！」
なんて言う地元民はざらです。
こういう人々の愛情と、仙台や浦和へ愛情は違うのでしょうか？
地元クラブへの愛着のどこがいけないのでしょうか？
南米や欧州クラブのサポーターの地元チームへの愛情は別なんでしょうか？
私は海外駐在の経験がありますが、
「じいさんから孫までマラガのサポーターだよ！」
なんて言う地元民はざらです。
こういう人々の愛情と、仙台や浦和へ愛情は違うのでしょうか？
650 ： ：02/09/24 09:07 ID:jrYOtnnz
つまらん派も､
そうでもないと釣られる人達も
ヒマなガキ
みたいなレスはこれが何回目ですか？
＞住人の方々
もっと充実した人生送ろうよ、自分で始めないと幸せは歩いてこないよ
そうでもないと釣られる人達も
ヒマなガキ
みたいなレスはこれが何回目ですか？
＞住人の方々
もっと充実した人生送ろうよ、自分で始めないと幸せは歩いてこないよ
651 ：.：02/09/24 09:14 ID:bfWEGGJM
653 ：携帯から：02/09/24 09:21 ID:qA5asdAe
ホントにブラクラなら通報した方がいいよ
欧州ヲタはデンマークリーグとかノルウェーリーグとも比べて言ってんのか。
655 ： ：02/09/24 11:33 ID:sGCjg1S3
愛着あるからおもしろいっつーのは自己満足になって
他人がどうこう言う余地がなくなる。
んなもん知るか。
素直に プロとして下手っていうのは認めてるんでしょ？
じゃ、いいじゃん。
他人がどうこう言う余地がなくなる。
んなもん知るか。
素直に プロとして下手っていうのは認めてるんでしょ？
じゃ、いいじゃん。
656 ：U-名無しさん：02/09/24 11:55 ID:eNp/dOjL
だって日本人は流行り物にはすぐ飛びつくけど本質なんてどうでもいいんだよ。
オシャレだから飛びついてみただけ。そろそろベッカム様情報のネタも切れてきたしな。
あーくだらねー。
オシャレだから飛びついてみただけ。そろそろベッカム様情報のネタも切れてきたしな。
あーくだらねー。
657 ： ：02/09/24 12:09 ID:aLpOXCdt
欧州ヲタって、ブランド婆と似てるヨナー。ｗ
日本にまともなスポーツ文化を根付かせるには
Ｊリーグを発展させるしかない。
Ｊリーグを発展させるしかない。
660 ： ：02/09/24 13:27 ID:L2qbA8BE
おもしろいつまんないっていうのは個人の受け止め方の問題だから、
いっそのこと
「つまんないと言うやつ、これならどうだ」
「Jはプロなのに何故へたなのか？」
「Jをもっと魅力的にするには」
「Jサポ生活日記」
みたいなスレで（もしくは新たに立てて）話し合えば。
いっそのこと
「つまんないと言うやつ、これならどうだ」
「Jはプロなのに何故へたなのか？」
「Jをもっと魅力的にするには」
「Jサポ生活日記」
みたいなスレで（もしくは新たに立てて）話し合えば。
661 ： ：02/09/24 13:28 ID:B0bbm0cJ
日本でプロになるなんてそう難しい事じゃない。ほとんどコネだしね。
663 ： ：02/09/24 13:32 ID:B0bbm0cJ
>>654
エストニアとかロシアとかベロロシアとかチェコとかスロバキア
とかアイスランドとかヘルツェゴビナとかにも言及してほしいよねえ。
俺はワールドカップ予選くらいでしか見たことないけれど、見ていて楽しい
ってチームは少ないな。
エストニアとかロシアとかベロロシアとかチェコとかスロバキア
とかアイスランドとかヘルツェゴビナとかにも言及してほしいよねえ。
俺はワールドカップ予選くらいでしか見たことないけれど、見ていて楽しい
ってチームは少ないな。
665 ： ：02/09/24 13:33 ID:B0bbm0cJ
>>662だったね。ｶｺﾜﾙｲ。
罰が当たったんだね。
罰が当たったんだね。
667 ： ：02/09/24 13:44 ID:4k971n3H
野球ヲタに質問
大リーグファンとプロ野球ファンて、サッカーみたいに喧嘩してるの？
それとも仲良くやってるの？
大リーグファンとプロ野球ファンて、サッカーみたいに喧嘩してるの？
それとも仲良くやってるの？
668 ： ：02/09/24 13:46 ID:4k971n3H
きっと野球ヲタがこのスレに少しは加わっていると思うから
670 ：U-名無しさん：02/09/24 13:50 ID:eNp/dOjL
kazuダンスがかっこいいって言ってたから。
671 ： ：02/09/24 13:52 ID:q/PesHwv
>>661はどっかで見たな。；スレあたりかな？
672 ： ：02/09/24 14:02 ID:jrYOtnnz
海外厨の想像妊娠みたいなモンだな＞このての論争｡
誰もバカにしてないよ｡鬱は立派な病気です
誰もバカにしてないよ｡鬱は立派な病気です
面白い、つまらないというのは個人の主観に沿う要素が大きい。
ある人が『Ｊはつまらない』と言ったところで
その発言自体は単にその人個人の意見表明にしかならない。
ある人が『Ｊはつまらない』と言ったところで
その発言自体は単にその人個人の意見表明にしかならない。
674 ： ：02/09/24 14:18 ID:I2x5thL1
基本的に野球盛んな地方の最下部サッカーリーグでやってるけど
そんなﾚﾍﾞﾙでも各チーム真剣だし面白いよな。
Jも始まったころに比べれば格段ﾚﾍﾞﾙあがってるし、現在進行
上昇度でいえば世界１のリーグっていってもいいんじゃないか。
年20試合ぐらいのJ生観戦、数百試合の海外リーグTV観戦できる
今の状況が十年前を考えれば夢みたいだよ。
まあなにがいいたいかといえば、お互い好きなものにけちつけるなよ。
なぜお前の嫁さんはつまらないのかって言ってるようなものだよ。
余計なお世話だよ。
そんなﾚﾍﾞﾙでも各チーム真剣だし面白いよな。
Jも始まったころに比べれば格段ﾚﾍﾞﾙあがってるし、現在進行
上昇度でいえば世界１のリーグっていってもいいんじゃないか。
年20試合ぐらいのJ生観戦、数百試合の海外リーグTV観戦できる
今の状況が十年前を考えれば夢みたいだよ。
まあなにがいいたいかといえば、お互い好きなものにけちつけるなよ。
なぜお前の嫁さんはつまらないのかって言ってるようなものだよ。
余計なお世話だよ。
675 ：s：02/09/24 14:18 ID:9cOuuqEU
理由1
選手に自信がないから、すぐパスに逃げる。前方にスペースがあっても
勝負しない（できない）選手が多すぎる。
理由2
単独で持ち込める技術と馬力のある選手が少ない
理由3
試合のスピード感、展開がない。（スピード感とは、選手自体の
スピードというより、ボールの動き方のスピード）
理由4
まだ歴史が浅いので、チーム間のライバル意識が乏しく、別にどこのチームが
勝っても、どうでもいいと思ってるファンが多い。
理由5
これは野球にも言えることだが、ファンは常時応援しているが、それがむしろ試合の
メリハリを悪くしている。プレミアやスペインのファンのような、賞賛、罵声、歓声、
溜息といったメリハリが乏しく、いつも決まった歌を歌う。まあこれはＪリーグと言う
よりも、日本人にとってスポーツ観戦がそういうものであることによるが。
選手に自信がないから、すぐパスに逃げる。前方にスペースがあっても
勝負しない（できない）選手が多すぎる。
理由2
単独で持ち込める技術と馬力のある選手が少ない
理由3
試合のスピード感、展開がない。（スピード感とは、選手自体の
スピードというより、ボールの動き方のスピード）
理由4
まだ歴史が浅いので、チーム間のライバル意識が乏しく、別にどこのチームが
勝っても、どうでもいいと思ってるファンが多い。
理由5
これは野球にも言えることだが、ファンは常時応援しているが、それがむしろ試合の
メリハリを悪くしている。プレミアやスペインのファンのような、賞賛、罵声、歓声、
溜息といったメリハリが乏しく、いつも決まった歌を歌う。まあこれはＪリーグと言う
よりも、日本人にとってスポーツ観戦がそういうものであることによるが。
676 ：U-名無しさん：02/09/24 14:28 ID:dmb5FpPv
確かに90分応援歌は勘弁してほしい・・
677 ： ：02/09/24 14:29 ID:jrYOtnnz
>>667
メジャーにはメジャーのスキルを見る楽しみ方があるし、
日本のプロ野球は生で見る楽しみがあります。
どちらが優れているかなんて、考えるだけ無意味でしょう。
よくて水掛け論、そうでなくとも子供の喧嘩レベルにしかならないから
煽りが来ても無視してます。
メジャーにはメジャーのスキルを見る楽しみ方があるし、
日本のプロ野球は生で見る楽しみがあります。
どちらが優れているかなんて、考えるだけ無意味でしょう。
よくて水掛け論、そうでなくとも子供の喧嘩レベルにしかならないから
煽りが来ても無視してます。
679 ：あ：02/09/24 14:32 ID:Ixu6RgTL
柳沢が期待に応えない。
680 ： ：02/09/24 14:34 ID:2+bD7WB1
>>667
ある程度の対立はあると思う。野球総合板は、高校野球ファンと
大リーグのファンが同居してるけど、イチローをゴキローと呼んで
煽ってるのは、実は高校野球オタじゃないかと思う。
大リーグのファンも、高校野球スレの乱立がうざいようだ。
日本のプロ野球は板が別なので、あまり関り合いにならない
ある程度の対立はあると思う。野球総合板は、高校野球ファンと
大リーグのファンが同居してるけど、イチローをゴキローと呼んで
煽ってるのは、実は高校野球オタじゃないかと思う。
大リーグのファンも、高校野球スレの乱立がうざいようだ。
日本のプロ野球は板が別なので、あまり関り合いにならない
681 ：U-名無しさん：02/09/24 14:42 ID:dmb5FpPv
相撲ヲタがどんなに相撲の面白さを力説しても
どこが面白いのか全く意味不明だろ？
それと同じ。欧州オンリーのファンに興味の無いＪリーグを力説されても
「ああ、そうですね」と言うしかない。
どこが面白いのか全く意味不明だろ？
それと同じ。欧州オンリーのファンに興味の無いＪリーグを力説されても
「ああ、そうですね」と言うしかない。
682 ： ：02/09/24 14:48 ID:L2qbA8BE
>>675
きちんと理由をあげているので、よろしい。
別の話題（個人攻撃など）してるやつは、反論できないくせに、卑怯。
おもしろいつまんないに客観的な結論なんてないのはあたりまえだよ。
ちなみにおれは、理由２，３，５に同意
きちんと理由をあげているので、よろしい。
別の話題（個人攻撃など）してるやつは、反論できないくせに、卑怯。
おもしろいつまんないに客観的な結論なんてないのはあたりまえだよ。
ちなみにおれは、理由２，３，５に同意
683 ： ：02/09/24 15:01 ID:jrYOtnnz
>>682
語り合って何が生まれるんだ？
海外厨に人ん家でオナニーさせて､
出ていけとも言わず､無視もできず､
こっちもオナニーを見せかえす｡
こっちが洗脳されて日本のプロサッカーが無くなればいいのか？＞海外厨
ちゃんと反論する奴こそ国内板の厨房なんだよ>>682
お願いだから､はやく気づいて！！
語り合って何が生まれるんだ？
海外厨に人ん家でオナニーさせて､
出ていけとも言わず､無視もできず､
こっちもオナニーを見せかえす｡
こっちが洗脳されて日本のプロサッカーが無くなればいいのか？＞海外厨
ちゃんと反論する奴こそ国内板の厨房なんだよ>>682
お願いだから､はやく気づいて！！
684 ： ：02/09/24 15:01 ID:8NJdoavN
面白いつまらないでサッカーを見れる日本みたいな環境は
ある意味欧州も含め他国からすればうらやましいかもね
逆に言えばその国民性がJリーグをつまらなくしてる要因かも
ある意味欧州も含め他国からすればうらやましいかもね
逆に言えばその国民性がJリーグをつまらなくしてる要因かも
686 ： ：02/09/24 15:20 ID:ZmbS+Rmq
応援はつまらん理由か？
Jのシステムがだめなんだよ。
Jのシステムがだめなんだよ。
687 ： ：02/09/24 15:21 ID:e0pJlWJ4
688 ： ：02/09/24 15:26 ID:sg7si0mO
ところでワールドカップとかでも外国のチームの試合の時に
そのチームのユニフォームとか来て見に行ってる連中って
やっぱり海外オタ？それともＪオタも居んの？
そのチームのユニフォームとか来て見に行ってる連中って
やっぱり海外オタ？それともＪオタも居んの？
689 ： ：02/09/24 15:28 ID:cGFDHGxg
応援のリズムが悪すぎる。
テーハミングだよあれじゃあ。
もっとリズム変えてくれよ。
テーハミングだよあれじゃあ。
もっとリズム変えてくれよ。
691 ： ：02/09/24 16:18 ID:jtny3UWo
＞＞６８０
ありがとう
ありがとう
692 ： ：02/09/24 16:24 ID:pvgFQRdX
海外サッカーヲタに聞きたい。君たちの最終的な目的は何だ。
海外サッカーんの面白さを伝えたいというのわなし。みんなそんなの知っている。
海外サッカーんの面白さを伝えたいというのわなし。みんなそんなの知っている。
693 ： ：02/09/24 16:29 ID:g7bnuQzh
694 ： ：02/09/24 16:32 ID:pvgFQRdX
言っておくがＪヲタも海外サッカーの顧客なんだぞ。
日本では野球が１番なのだからサッカー同士で喧嘩していたら、
野球ヲタのおもうつぼだぞ。それに気付いてくれよ。
無理矢理仲良くしろとは言わないが。
日本では野球が１番なのだからサッカー同士で喧嘩していたら、
野球ヲタのおもうつぼだぞ。それに気付いてくれよ。
無理矢理仲良くしろとは言わないが。
Jヲタは海外サッカーの客だが
欧州オンリーヲタはＪの客じゃないよ
欧州オンリーヲタはＪの客じゃないよ
696 ： ：02/09/24 17:02 ID:l5BcqTG6
理由６
“面白く見せる”ためのプロデューサーの欠如
“面白く見せる”ためのプロデューサーの欠如
ＴＢＳのせいだ
698 ： ：02/09/24 17:46 ID:+prlYgbK
どうこういっても面白さじゃあ海外にかなわないねこれは絶対
まず迫力がない。凄いと思えるプレーがない（あったとしても、やるなコイツ、ぐらいのプレー）
本当に新しいプレーが生まれることが本当にすくない。
そしてそれがあってもまあこのスピードだからなというようなケチが付いてしまうということ
本当に問題なのはこういう認識かもしれないが、しかしそういうものははっきりと選手たちの中にもある
ま、なんとなくJが2番善事のように思えてこの自分は面白く感じない
まず迫力がない。凄いと思えるプレーがない（あったとしても、やるなコイツ、ぐらいのプレー）
本当に新しいプレーが生まれることが本当にすくない。
そしてそれがあってもまあこのスピードだからなというようなケチが付いてしまうということ
本当に問題なのはこういう認識かもしれないが、しかしそういうものははっきりと選手たちの中にもある
ま、なんとなくJが2番善事のように思えてこの自分は面白く感じない
まず>>698の日本語にケチを付けたい
700 ： ：02/09/24 17:58 ID:61nReFKX
２番善事ってなんだろ・・
701 ：Ｊ：02/09/24 17:58 ID:aiOlHB5d
＜Ｊの長所＞
１．攻撃的なチームの評価が高い。加えて成績も良い。（磐田、ガンバ、昔の鹿島など）
２．金満補強よりも若手育成を重視するチームが多い。
３．田舎のチームでも強豪になれる。ある意味夢がある。
＜Ｊの短所＞
１．スタジアムの雰囲気がほのぼのしていて、迫力に欠ける。加えて陸上競技場が多くて、見にくい。
２．戦術が無視される傾向にあり、そういった駆け引きを期待するファンには物足りない。
３．情報が入ってこないので、日々の話題にもならない。（監督と選手の確執など）
４．Ｊは金になり辛いのでスポンサーが集まりにくい。
５．代表入りの話題に集中しすぎて、リーグ戦の総括がされていない。よってサッカーを語るレベルが低すぎる。代表選手が、自分の所属クラブを軽視しなければならないのは、普通に見れば本末転倒。
１．攻撃的なチームの評価が高い。加えて成績も良い。（磐田、ガンバ、昔の鹿島など）
２．金満補強よりも若手育成を重視するチームが多い。
３．田舎のチームでも強豪になれる。ある意味夢がある。
＜Ｊの短所＞
１．スタジアムの雰囲気がほのぼのしていて、迫力に欠ける。加えて陸上競技場が多くて、見にくい。
２．戦術が無視される傾向にあり、そういった駆け引きを期待するファンには物足りない。
３．情報が入ってこないので、日々の話題にもならない。（監督と選手の確執など）
４．Ｊは金になり辛いのでスポンサーが集まりにくい。
５．代表入りの話題に集中しすぎて、リーグ戦の総括がされていない。よってサッカーを語るレベルが低すぎる。代表選手が、自分の所属クラブを軽視しなければならないのは、普通に見れば本末転倒。
つまらないのは自分のクラブがないからだよ、きっと。
703 ： ：02/09/24 18:05 ID:+prlYgbK
なかったらつまらないでいいんですね、つまり>>702
最近は中学生も２ｃｈやるんだな
706 ： ：02/09/24 18:10 ID:61nReFKX
707 ： ：02/09/24 18:25 ID:+TofcWPU
>>598
>質が低い→つまんない こんなストレートな論理はないと思うが。
その論理が成り立つかどうか、が問題なんだと思うんだけどな。
例えばリーガでも上位の一握り以外は、質が高いとは言い難いでしょ。
じゃあ、レアルやバルサ（など上位）以外はクソか、と言えるのかどうか。
もっと言えば、世界最高峰はレアルだから、ミランはクソ、と言えるのか。
そう考えると、質が高い低いって決めるのはあくまで個人的な観点であり、
ミランが最高峰って考える人がいてもおかしくないわけで。
俺は、レベル（質）の高い低いが＝面白さ、という論理が間違ってると思う。
レベルは面白さに関わる一要因に過ぎない、というのが本当のところだろ。
>質が低い→つまんない こんなストレートな論理はないと思うが。
その論理が成り立つかどうか、が問題なんだと思うんだけどな。
例えばリーガでも上位の一握り以外は、質が高いとは言い難いでしょ。
じゃあ、レアルやバルサ（など上位）以外はクソか、と言えるのかどうか。
もっと言えば、世界最高峰はレアルだから、ミランはクソ、と言えるのか。
そう考えると、質が高い低いって決めるのはあくまで個人的な観点であり、
ミランが最高峰って考える人がいてもおかしくないわけで。
俺は、レベル（質）の高い低いが＝面白さ、という論理が間違ってると思う。
レベルは面白さに関わる一要因に過ぎない、というのが本当のところだろ。
708 ： ：02/09/24 18:29 ID:/oRojv90
要は東京都民のくせにガスメンも緑も愛せない連中が吠えてるだけでしょ？
709 ： ：02/09/24 18:38 ID:6iLG9qSg
ここは海外ヲタからみてJリーグがつまんない点を列挙して、
Jをけなすスレだと思ったら、違うのね？
漏れの周りのコンササポは自虐的な会話をしてても、
それはそれで楽しそうだけどな。つまんなくはないよ。
チームがあって、サッカーの試合が見れれば、イインデス。
Jをけなすスレだと思ったら、違うのね？
漏れの周りのコンササポは自虐的な会話をしてても、
それはそれで楽しそうだけどな。つまんなくはないよ。
チームがあって、サッカーの試合が見れれば、イインデス。
710 ：Ｕ-名無しさん：02/09/24 18:41 ID:7jFbmQlu
>>707がいいこと言った。
711 ： ：02/09/24 18:43 ID:I+hLbtDG
2番善事で辞書引いただろお前ら（ｗ
712 ：名無し：02/09/24 18:55 ID:XLEhISQe
Ｊリーグはどうやったら人気でるのか。
俺なりに考えてみた。
試合のレベルが高い低いの問題じゃないと思う。
たとえばプロ野球のレベルが高いからレベルの低い高校野球が
人気ないといえばそうでもない。
だからセリエＡがレベルが高いからレベルの低いＪが人気ないのは
もっと他に理由がある。
その理由はテレビ、マスコミがもっとＪを報道すべきである。
あまりにも露出度が少ない。衛星つけなきゃＪが見れないなら
当然マイナーになってしまう。
だから民法でもいいから放送すべきである。
ミーハーでもいいからファンを増やすべき。
あとプロ野球を亡くす。
またはテレビ、マスコミの露出度を減らす。
プロ野球を見る楽しみを無くせば自然とサッカーに目を向ける。
あとくだらんドラマやバラエティー番組を無くしてサッカーに
関する番組にする。
俺なりに考えてみた。
試合のレベルが高い低いの問題じゃないと思う。
たとえばプロ野球のレベルが高いからレベルの低い高校野球が
人気ないといえばそうでもない。
だからセリエＡがレベルが高いからレベルの低いＪが人気ないのは
もっと他に理由がある。
その理由はテレビ、マスコミがもっとＪを報道すべきである。
あまりにも露出度が少ない。衛星つけなきゃＪが見れないなら
当然マイナーになってしまう。
だから民法でもいいから放送すべきである。
ミーハーでもいいからファンを増やすべき。
あとプロ野球を亡くす。
またはテレビ、マスコミの露出度を減らす。
プロ野球を見る楽しみを無くせば自然とサッカーに目を向ける。
あとくだらんドラマやバラエティー番組を無くしてサッカーに
関する番組にする。
714 ： ：02/09/24 19:06 ID:6iLG9qSg
人気を高める案
Jサポはとりあえず一回だけは、Jに関心のない人や海外サッカーオンリー
な人に、チケットを買ってあげて一緒に観戦するってのはどうでしょう？
クラシックのコンサートとか演劇とか、その手が通用するんだけどな。
Jサポはとりあえず一回だけは、Jに関心のない人や海外サッカーオンリー
な人に、チケットを買ってあげて一緒に観戦するってのはどうでしょう？
クラシックのコンサートとか演劇とか、その手が通用するんだけどな。
715 ：U-名無しさん：02/09/24 19:09 ID:793F1Anl
フィジカル、メンタル、テクニック＋人間的にも劣ってるＪなんか見て面白いと思う人間が哀れだね（プ
俺は逆に海外サカの方が好きではないけどな。
確かにレベルも高いし凄いけど、どうにも魂がこもらない。
あと選手の移籍ばっかで愛着が湧かない。
個人を見るならそれでいいけど、チームとして見るとやっぱり微妙。
○○といえば、どこの選手！みたいのも少ないしね。
逆にＪの方が愛着が湧く。
あと応援しているチームがないと面白くないかも。
ただレベル云々で面白いつまらないは判断できないことも事実。
確かにレベルも高いし凄いけど、どうにも魂がこもらない。
あと選手の移籍ばっかで愛着が湧かない。
個人を見るならそれでいいけど、チームとして見るとやっぱり微妙。
○○といえば、どこの選手！みたいのも少ないしね。
逆にＪの方が愛着が湧く。
あと応援しているチームがないと面白くないかも。
ただレベル云々で面白いつまらないは判断できないことも事実。
718 ：U-名無しさん：02/09/24 19:21 ID:SSiViekc
野球は瞬間的な動作だけ（投げて打って走って守る）
なので高校野球もプロ野球もレベルが違いなんてパっと見わからん。
しかし、サッカーの場合はＪとリーガやプレミアを比べると
明らかに目に見えてプレイの質が違うのが問題。そら地元に愛着無い奴は海外見るだろ。
なので高校野球もプロ野球もレベルが違いなんてパっと見わからん。
しかし、サッカーの場合はＪとリーガやプレミアを比べると
明らかに目に見えてプレイの質が違うのが問題。そら地元に愛着無い奴は海外見るだろ。
719 ：ｱｯｽﾞｰﾘ至上主義：02/09/24 19:23 ID:i2CMT4Y/
>>712
Jリーグをマスコミが取り上げないのは単純に商売にならないからだよ。
野球はマスコミにとっては今でもドル箱の商品であり広告塔だからな。
ある意味マスコミと企業の既得権益。これを切り崩すのは容易ではない
俺がJヲタを嫌ってる理由は、市民とか草の根という部分を妙に美化していて、企業色を排除しようと
するくせに、こういう時ばかり「マスコミが取り上げないから」とか「野球は金満体質で汚い」とか泣き言
言うからな。言ってる事が甘いんだよ。世の中金で動いてるんだから、サッカーで儲かるようになれば
マスコミもスポンサー企業も跳びつくよ。
Jリーグ発足時のブームの時に企業やマスコミを巻き込んだビジネスモデルを確立せず、企業色の強い
クラブをサポーターは受け入れなかったじゃないか。これは俺たちが選んだ方針なんだから、そこから受け
る不利益も享受しなければいけないんだよ。
Jリーグをマスコミが取り上げないのは単純に商売にならないからだよ。
野球はマスコミにとっては今でもドル箱の商品であり広告塔だからな。
ある意味マスコミと企業の既得権益。これを切り崩すのは容易ではない
俺がJヲタを嫌ってる理由は、市民とか草の根という部分を妙に美化していて、企業色を排除しようと
するくせに、こういう時ばかり「マスコミが取り上げないから」とか「野球は金満体質で汚い」とか泣き言
言うからな。言ってる事が甘いんだよ。世の中金で動いてるんだから、サッカーで儲かるようになれば
マスコミもスポンサー企業も跳びつくよ。
Jリーグ発足時のブームの時に企業やマスコミを巻き込んだビジネスモデルを確立せず、企業色の強い
クラブをサポーターは受け入れなかったじゃないか。これは俺たちが選んだ方針なんだから、そこから受け
る不利益も享受しなければいけないんだよ。
720 ：有名人。：02/09/24 19:24 ID:OjSG9VPe
Ｊリーグっていうより、サッカー自体がつまんないの。
だって、あんだけ長く試合するくせに、点数がなかなか入らないじゃん。
だから、見ててかったるいんだよね。 時間を無駄にしてる感じで。
どうせなら、もっとゴールを大きくするとか、前半と後半で
それぞれのチーム一人づつ人数を少なくするとかして、
得点し易くすれば盛り上がるのに。。。
いっそのことＧＫもいらないかも。（爆）
だって、あんだけ長く試合するくせに、点数がなかなか入らないじゃん。
だから、見ててかったるいんだよね。 時間を無駄にしてる感じで。
どうせなら、もっとゴールを大きくするとか、前半と後半で
それぞれのチーム一人づつ人数を少なくするとかして、
得点し易くすれば盛り上がるのに。。。
いっそのことＧＫもいらないかも。（爆）
721 ：U-名無しさん：02/09/24 19:25 ID:x14/mZla
誰か海害板に「欧州サッカーのどこがおもしろいのか」
ってスレ立ててよ。
ってスレ立ててよ。
722 ：５０００：02/09/24 19:25 ID:MH7+Bpr6
野球を引き合いに出すなって。寄ってくんじゃん野球党が。
723 ： ：02/09/24 19:26 ID:61nReFKX
724 ： ：02/09/24 19:26 ID:l5BcqTG6
>>717
いや、でもある意味では７１２の意見は的を得てるよ
サッカー好きにはテレビの問題は大した事ないのかもしれないけど
普通の人への影響力を考慮すればテレビの影響は大きいよ
妄想と言って却下しないでちゃんと考えなきゃいけない問題だと思うよ
テレビに関しては賛成派・反対派分かれてるようなのでＪの永遠のテーマなのかな？
ただマスコミへの露出度が少ないとどうしても世間的には忘れていかれちゃうよね
いや、でもある意味では７１２の意見は的を得てるよ
サッカー好きにはテレビの問題は大した事ないのかもしれないけど
普通の人への影響力を考慮すればテレビの影響は大きいよ
妄想と言って却下しないでちゃんと考えなきゃいけない問題だと思うよ
テレビに関しては賛成派・反対派分かれてるようなのでＪの永遠のテーマなのかな？
ただマスコミへの露出度が少ないとどうしても世間的には忘れていかれちゃうよね
サッカーは面白いヨ。むしろサッカーより面白いものは世の中にないね。
でもＪリーグをプロリーグと名乗るのはいかがなものかと思う。
でもＪリーグをプロリーグと名乗るのはいかがなものかと思う。
726 ： ：02/09/24 19:29 ID:xQLF+tL0
2リーグにしたら人気が出てマスコミへの
露出度も増えておもしろくなる
露出度も増えておもしろくなる
727 ： ：02/09/24 19:29 ID:g0oPQPvp
728 ：有名人。：02/09/24 19:31 ID:OjSG9VPe
サッカーは嫌いですが、サッカーをしてる選手に萌えます。
でも、外国人だけよ。 イタリアのココたん、カンナたん、
インザギたん、ドイツのカーン様、我がイギリスのベっかむ、
オーウェンたん、いいですね。（萌）
でも、外国人だけよ。 イタリアのココたん、カンナたん、
インザギたん、ドイツのカーン様、我がイギリスのベっかむ、
オーウェンたん、いいですね。（萌）
729 ：U-名無しさん：02/09/24 19:33 ID:9cOuuqEU
>>720
それは、あんたが得点シーンでしかスポーツを楽しめないからだよ。
簡単に言えば、観戦力がない。
>>712
Ｊリーグをマスコミが取り上げない理由？
週刊のサッカー専門誌（マガジン、ダイジェストなど）をみればすぐわかるよ。
表紙、メイン、カラーは大体いつも海外サッカーで、Ｊリーグは後ろの方でしょ？
サッカーファン層自体、Ｊリーグよりも海外サッカーを重視していることがよくわかる。
ただ、おれもＪリーグがもっと面白くなって欲しいと思ってるよ。
それには、やっぱ海外サッカーの、どのような点が魅力なのかを考えないと
駄目だと思う。「愛着のあるチームがあれば、レベルは関係ない」とか言って逃げちゃ
駄目。そんなこといってしまえば、愛着があればどんなスポーツでも構わんことになるし。
それは、あんたが得点シーンでしかスポーツを楽しめないからだよ。
簡単に言えば、観戦力がない。
>>712
Ｊリーグをマスコミが取り上げない理由？
週刊のサッカー専門誌（マガジン、ダイジェストなど）をみればすぐわかるよ。
表紙、メイン、カラーは大体いつも海外サッカーで、Ｊリーグは後ろの方でしょ？
サッカーファン層自体、Ｊリーグよりも海外サッカーを重視していることがよくわかる。
ただ、おれもＪリーグがもっと面白くなって欲しいと思ってるよ。
それには、やっぱ海外サッカーの、どのような点が魅力なのかを考えないと
駄目だと思う。「愛着のあるチームがあれば、レベルは関係ない」とか言って逃げちゃ
駄目。そんなこといってしまえば、愛着があればどんなスポーツでも構わんことになるし。
730 ：５０００：02/09/24 19:33 ID:MH7+Bpr6
731 ： ：02/09/24 19:33 ID:61nReFKX
なんかこいつ昔にいたような気がする・・・＜有名人。
たしか昔からこんな感じのキショイキャラだったような気がする。
たしか昔からこんな感じのキショイキャラだったような気がする。
732 ： ：02/09/24 19:33 ID:w+km5PxQ
もう少しひねれよ
733 ： ：02/09/24 19:34 ID:l5BcqTG6
>>719禿同
>市民とか草の根という部分を妙に美化していて
まさにその通り！つーか美化しすぎてさらにそういう部分に酔ってるヤシがいるんだよな、タチ悪いのになると。
アマチュアリーグじゃねえっつうの！
儲けてなんぼのプロリーグなんだからさ
>市民とか草の根という部分を妙に美化していて
まさにその通り！つーか美化しすぎてさらにそういう部分に酔ってるヤシがいるんだよな、タチ悪いのになると。
アマチュアリーグじゃねえっつうの！
儲けてなんぼのプロリーグなんだからさ
734 ：有名人。：02/09/24 19:34 ID:OjSG9VPe
サッカーずっと見てるほど、暇じゃないですから。
737 ：７２９：02/09/24 19:35 ID:9cOuuqEU
なーんだ。
720=728=有名人。＝OjSG9VPe
は、ミーハーか・・・レスして損した。
720=728=有名人。＝OjSG9VPe
は、ミーハーか・・・レスして損した。
738 ： ：02/09/24 19:35 ID:38WbxEGu
金払ってまでテレビでサッカー見たい奴が少ないから。
739 ：ｱｯｽﾞｰﾘ至上主義：02/09/24 19:35 ID:i2CMT4Y/
>>724
だからさ、マスコミに取り扱ってもらうにはスポンサー資本の後ろ盾が無いと無理なんだよ。
だったら読売ヴェルディを祭り上げて、日本テレビにキャンペーン張ってもらえれば良かった
という話になるからな。
企業色を排除しようとするＪが彼らにとっておいしいはずがない
だからさ、マスコミに取り扱ってもらうにはスポンサー資本の後ろ盾が無いと無理なんだよ。
だったら読売ヴェルディを祭り上げて、日本テレビにキャンペーン張ってもらえれば良かった
という話になるからな。
企業色を排除しようとするＪが彼らにとっておいしいはずがない
740 ：U-名無しさん：02/09/24 19:36 ID:PuwhyVA7
しっかしアンチスレを放置できない馬鹿が多すぎる
アンチ板でやれよ、こんなスレ､他の板なら速攻で削除だぞ
アホが群がるからスレ伸びまくり。PART２まだぁ？ｗ
アンチ板でやれよ、こんなスレ､他の板なら速攻で削除だぞ
アホが群がるからスレ伸びまくり。PART２まだぁ？ｗ
741 ：有名人。：02/09/24 19:37 ID:OjSG9VPe
かっこいい選手が少ないからだと思われ。。。
なーんだ。
720=728=734有名人。＝OjSG9VPe
は、ミーハーか・・・レスして損した。痛々しいにも程がある。
720=728=734有名人。＝OjSG9VPe
は、ミーハーか・・・レスして損した。痛々しいにも程がある。
743 ： ：02/09/24 19:37 ID:7oK0wDQS
744 ： ：02/09/24 19:37 ID:61nReFKX
>>740
みんな暇なんだよｗ
みんな暇なんだよｗ
745 ：有名人。：02/09/24 19:39 ID:OjSG9VPe
イエロー１枚につき、１枚脱ぐ。
つまりレッドで全裸。 面白くなる予感。
つまりレッドで全裸。 面白くなる予感。
746 ： ：02/09/24 19:39 ID:6iLG9qSg
地上波でいつもリアルタイムにプロ試合が見れない国ってあるの？
テレビ局側としてもつまらんものは放送せんって言うことは納得。
テレビ局側としてもつまらんものは放送せんって言うことは納得。
747 ：中継：02/09/24 19:40 ID:lg9vV0yN
5回表 阪神 0-2 巨人◆ 走者:なし
S●●
B●●○
O
投手:T藤田 打者:G高橋由 次打者:G松井
S●●
B●●○
O
投手:T藤田 打者:G高橋由 次打者:G松井
自分の生まれ育った街にﾌﾟﾛﾁｰﾑがあるオレとしては
おらが街のチームの糞試合＞＞＞＞＞＞ＣＬ決勝
だったりする訳だが
おらが街のチームの糞試合＞＞＞＞＞＞ＣＬ決勝
だったりする訳だが
749 ：U-名無しさん：02/09/24 19:42 ID:eNp/dOjL
だってJってくだらないよな、ルールを変えすぎだよ。
１シーズン制にしたり
Gゴールにしたり
引き分け試合有りにしたり
落ち着きの無い奴等だな、まったく
１シーズン制にしたり
Gゴールにしたり
引き分け試合有りにしたり
落ち着きの無い奴等だな、まったく
750 ：名無し君：02/09/24 19:43 ID:onX9bbO9
日本は選手の流出国なんだから仕方がないよ。
俊輔クラスが、頻繁に出てこないよ。
俊輔クラスが、頻繁に出てこないよ。
751 ：有名人。：02/09/24 19:43 ID:OjSG9VPe
結論：給料が安いから。
752 ： ：02/09/24 19:45 ID:/oRojv90
１０年前にも出てたような話が相変わらず繰り返されてるのが何だかなぁ（ｗ
それに海外うんぬんは、ドラッグ小説で芥川賞とった某作家の受け売りだし。
それに海外うんぬんは、ドラッグ小説で芥川賞とった某作家の受け売りだし。
以前は野球オタの煽りをずっと放置してきたのにいつから
こうなったんだ。放置できない奴も一緒に出てけ！！
こうなったんだ。放置できない奴も一緒に出てけ！！
754 ： ：02/09/24 19:46 ID:l5BcqTG6
>>739
つまりそこがＪの矛盾点だよな
つまらない・人気ない・客こない・なんで人気ないの？、とか言っておきながらＴＶ排除すると・・・
まあサポもミーハ－とかにわかを毛嫌いしてるようだし、そうするとやっぱ一部のコアだけで盛りあがる、狭いコミュニティのためのソフトなのかな
はたしてそれでいいのかＪリーグ？！
つまりそこがＪの矛盾点だよな
つまらない・人気ない・客こない・なんで人気ないの？、とか言っておきながらＴＶ排除すると・・・
まあサポもミーハ－とかにわかを毛嫌いしてるようだし、そうするとやっぱ一部のコアだけで盛りあがる、狭いコミュニティのためのソフトなのかな
はたしてそれでいいのかＪリーグ？！
755 ： ：02/09/24 19:47 ID:/oRojv90
海外マンセー派はたいがい村上龍、金子達仁、馳星周の受け売りでしかない。
しかもヤシらは４年前同じようなこと言ってたし（ｗ
漏れがナカータが嫌いなのは、こいつらが別格扱いしていたのも一つにあるんだな。
しかもヤシらは４年前同じようなこと言ってたし（ｗ
漏れがナカータが嫌いなのは、こいつらが別格扱いしていたのも一つにあるんだな。
756 ： ：02/09/24 19:48 ID:/oRojv90
>>754
それが各都市毎に点在するのがいちばんの理想なんだけどね。
それが各都市毎に点在するのがいちばんの理想なんだけどね。
757 ：待った名無しさん：02/09/24 19:52 ID:Y1SGFeTl
Ｊリーグのファンって、いつも不機嫌な感じがする・・・。
なんか刺々しいっていうか。
なんか刺々しいっていうか。
758 ： ：02/09/24 19:53 ID:+TofcWPU
>>746
は？サッカーってのは基本的に地元密着だから、
地上波のテレビでなんかほとんど放送しないよ。
ＢＢＣなんか、ゴールデンのスポーツって言ったら、
クリケットかビリヤードかショウジャンプかだよ。
近年、欧州でいう「放映権」っての衛星放送のこと。
は？サッカーってのは基本的に地元密着だから、
地上波のテレビでなんかほとんど放送しないよ。
ＢＢＣなんか、ゴールデンのスポーツって言ったら、
クリケットかビリヤードかショウジャンプかだよ。
近年、欧州でいう「放映権」っての衛星放送のこと。
759 ： ：02/09/24 19:54 ID:mAstPYEL
日本サッカーなんて糞すぎて見るに耐えないがトトのためだけに見てる。結果だけ
760 ： ：02/09/24 19:54 ID:/oRojv90
761 ：ｱｯｽﾞｰﾘ至上主義：02/09/24 19:55 ID:i2CMT4Y/
クラブ経営に対して変なユートピア的な幻想を持っている奴がいなくならないと
Ｊリーグの発展はないな。
日本は南米やヨーロッパとは社会構造が違うからな。その辺を理解して日本独自の
モデルを確立しないことには話にならない。正直今のＪリーグは欧州のデッドコピーに
過ぎない。
Ｊリーグの発展はないな。
日本は南米やヨーロッパとは社会構造が違うからな。その辺を理解して日本独自の
モデルを確立しないことには話にならない。正直今のＪリーグは欧州のデッドコピーに
過ぎない。
762 ： ：02/09/24 19:59 ID:/oRojv90
763 ：757：02/09/24 20:01 ID:dnN4Da+V
>760
ま、クソみてぇなマスコミによるキャンペーンは最低だけどね。
野球も俺は嫌い（っていうか、全然みてない）だし。
あの西部の優勝のビールかけをチラッとみたが、あれはまさに「白痴」だ。
>761
同意。なんか変に企業に甘えながら、一方で企業を悪だとするような、
おかしな風潮があるとは思う。
ま、クソみてぇなマスコミによるキャンペーンは最低だけどね。
野球も俺は嫌い（っていうか、全然みてない）だし。
あの西部の優勝のビールかけをチラッとみたが、あれはまさに「白痴」だ。
>761
同意。なんか変に企業に甘えながら、一方で企業を悪だとするような、
おかしな風潮があるとは思う。
別に今ぐらいの人気でいいんじゃない？
少しずつ面白くなっていくでしょ。
少しずつ面白くなっていくでしょ。
765 ： ：02/09/24 20:03 ID:+TofcWPU
はっきり言って、海外厨への反論は完成している。
>>119「欧州のサカを見ている自分に陶酔しているだけ」
>>131「レベルが上がっていくのを観る楽しみ」
>>334「自分たちのリアリズムを無視して海外の上辺だけ観る底の浅さ」
これを論破と言わずに、なんと言う？（w
>>119「欧州のサカを見ている自分に陶酔しているだけ」
>>131「レベルが上がっていくのを観る楽しみ」
>>334「自分たちのリアリズムを無視して海外の上辺だけ観る底の浅さ」
これを論破と言わずに、なんと言う？（w
766 ： ：02/09/24 20:13 ID:H+UnivHO
767 ： ：02/09/24 20:14 ID:6iLG9qSg
>>758
そうなんだ。
じゃ、別の観点で。
Jリーグが始まって数年は地上波で競って放送してたけど、
いまや殆どが有料放送でしか見れないのはどういうことか？
昔は皆無に近かった海外サッカーが普通に見られるのはなぜか？
確かに地元チームは生放送やることあるが。
世間一般に見て、Jがつまんなくなったのと、
海外サッカーの面白さが徐々に浸透しているからではないのでは？
そうなんだ。
じゃ、別の観点で。
Jリーグが始まって数年は地上波で競って放送してたけど、
いまや殆どが有料放送でしか見れないのはどういうことか？
昔は皆無に近かった海外サッカーが普通に見られるのはなぜか？
確かに地元チームは生放送やることあるが。
世間一般に見て、Jがつまんなくなったのと、
海外サッカーの面白さが徐々に浸透しているからではないのでは？
768 ： ：02/09/24 20:15 ID:/oRojv90
「つまらない」とか言ってるやつはマスコミの情報に無批判だな。
769 ： ：02/09/24 20:16 ID:H+UnivHO
ついでに言えば
「欧州のサカを見ている自分に陶酔しているだけ」
という人はほとんどいないとも思う。
なんか高尚な事なのか？欧州サッカーって。
「欧州のサカを見ている自分に陶酔しているだけ」
という人はほとんどいないとも思う。
なんか高尚な事なのか？欧州サッカーって。
770 ： ：02/09/24 20:17 ID:++nbvGw0
771 ： ：02/09/24 20:17 ID:H+UnivHO
上のは>>765ね
772 ：Ｕ-名無しさん：02/09/24 20:18 ID:7jFbmQlu
>>761
＞その辺を理解して日本独自のモデルを確立しないことには話にならない
これは全面的に同意だな。
でもまだプロリーグが出来て１０年、しかもこの不況だし、まだまだ発展途上なんだよ。
欠陥だらけのリーグなんだが、みんなが試行錯誤してる段階なんだ。
日本代表がＷ杯で勝ち点をあげるまでに長い紆余曲折があっただろ？
でもその過程が楽しくなかったか？わずかな成長に喜びを覚えたり、
いつまでたっても進歩しない事にイラついたり……俺はそれが楽しかったよ。
Ｊだって同じさ。「欧州のデッドコピー」と言われると反論できんけど、
なんといっても自分の国のプロリーグだからな。
しかも発展する（しないかも知れないが、それでも）過程を一緒に追っていけるんだぜ？
こんな面白い体験はそう出来ないと思うんだがな。
＞その辺を理解して日本独自のモデルを確立しないことには話にならない
これは全面的に同意だな。
でもまだプロリーグが出来て１０年、しかもこの不況だし、まだまだ発展途上なんだよ。
欠陥だらけのリーグなんだが、みんなが試行錯誤してる段階なんだ。
日本代表がＷ杯で勝ち点をあげるまでに長い紆余曲折があっただろ？
でもその過程が楽しくなかったか？わずかな成長に喜びを覚えたり、
いつまでたっても進歩しない事にイラついたり……俺はそれが楽しかったよ。
Ｊだって同じさ。「欧州のデッドコピー」と言われると反論できんけど、
なんといっても自分の国のプロリーグだからな。
しかも発展する（しないかも知れないが、それでも）過程を一緒に追っていけるんだぜ？
こんな面白い体験はそう出来ないと思うんだがな。
773 ： ：02/09/24 20:20 ID:G4AxAppF
>765
Jオタのその論理はここだけでなく野球版でも論破されているのに、よく言う・・
Jオタのその論理はここだけでなく野球版でも論破されているのに、よく言う・・
774 ： ：02/09/24 20:20 ID:l5BcqTG6
>>761
>クラブ経営に対して変なユートピア的な幻想を持っている奴がいなくならないとＪリーグの発展はないな
禿同！いやーアッズーリさんさっきからいい事言うなァ、鋭いとこっていうか的得てるよ
これをホントＪヲタに聞かしてやって下さいよ
何であの人達は現実をわかろうとしないんだろう
ボランティアリーグじゃないっつうの、プロ（商業）リーグだっつうの！
>>760
自分の場合はそんな事があったのは全然気にしません
そういう事を気にするのは一部のコアなファンだけであると思われ
一般人は過去にそんな事あったって関係ないし、一試合でも多く地上波中継されるなら自分としてはもう大歓迎です
>クラブ経営に対して変なユートピア的な幻想を持っている奴がいなくならないとＪリーグの発展はないな
禿同！いやーアッズーリさんさっきからいい事言うなァ、鋭いとこっていうか的得てるよ
これをホントＪヲタに聞かしてやって下さいよ
何であの人達は現実をわかろうとしないんだろう
ボランティアリーグじゃないっつうの、プロ（商業）リーグだっつうの！
>>760
自分の場合はそんな事があったのは全然気にしません
そういう事を気にするのは一部のコアなファンだけであると思われ
一般人は過去にそんな事あったって関係ないし、一試合でも多く地上波中継されるなら自分としてはもう大歓迎です
775 ： ：02/09/24 20:21 ID:SB1oTJfp
>>773は面白い事言った。
778 ： ：02/09/24 20:25 ID:/oRojv90
つまらないからと言って止めるわけにはいかない。
>>761
まぁ川淵はＮＦＬを参考にしたと言うとるけどな。
まぁ川淵はＮＦＬを参考にしたと言うとるけどな。
780 ： ：02/09/24 20:29 ID:G4AxAppF
＞778
止める勇気も必要
止める勇気も必要
781 ： ：02/09/24 20:29 ID:/oRojv90
782 ： ：02/09/24 20:30 ID:Q6AV7ntJ
783 ： ：02/09/24 20:32 ID:/oRojv90
だからなんでそういう発想になるのかと
別に海外がいいって言ってる人が国内のサッカーを否定しているわけじゃないんだから
その面白さには違いがある。差じゃなくて違い。
単純なレベルでなら海外主要リーグのサッカーにかなうわけないだろうが
・・・と、そのことをわかった上で語るべきタイトルを掲げたスレッドがここ。
しかしながらここ国内版では国内サッカーにどっぷりつかってる人間がほとんどだから
この議題はすなわち煽りだと認識する人間がほとんど、だからこんな破綻した内容になってるんだな、ったく(w
別に海外がいいって言ってる人が国内のサッカーを否定しているわけじゃないんだから
その面白さには違いがある。差じゃなくて違い。
単純なレベルでなら海外主要リーグのサッカーにかなうわけないだろうが
・・・と、そのことをわかった上で語るべきタイトルを掲げたスレッドがここ。
しかしながらここ国内版では国内サッカーにどっぷりつかってる人間がほとんどだから
この議題はすなわち煽りだと認識する人間がほとんど、だからこんな破綻した内容になってるんだな、ったく(w
785 ： ：02/09/24 20:33 ID:G4AxAppF
＞781
うんにゃ、何も考えずに突き進むのは時間と金の無駄とと思っただけ
うんにゃ、何も考えずに突き進むのは時間と金の無駄とと思っただけ
786 ： ：02/09/24 20:34 ID:+TofcWPU
>>761
デッドコピーってのは見分けがまったくつかない完全なコピーのこと。
でも、Ｊと欧州じゃ違いがある、と。
いったいどっちなんだ？
>>774
あなたが言う、運営の仕方が「ボランティアリーグ」だと仮定して、
じゃあ、それが面白さにどんな関係があるんだろうか？
それと、君はＪオタを批判してるのか？Ｊを批判しているのか？
デッドコピーってのは見分けがまったくつかない完全なコピーのこと。
でも、Ｊと欧州じゃ違いがある、と。
いったいどっちなんだ？
>>774
あなたが言う、運営の仕方が「ボランティアリーグ」だと仮定して、
じゃあ、それが面白さにどんな関係があるんだろうか？
それと、君はＪオタを批判してるのか？Ｊを批判しているのか？
788 ： ：02/09/24 20:39 ID:SB1oTJfp
協会・フロントがヘタレなのはＪ観てる人も思っていますが？
でも、まだ１０年とちょっとだろ？
少しずつ成長すれば良いんだよ。
そのＪを観てる人がおかしいとか言うなよ。
でも、まだ１０年とちょっとだろ？
少しずつ成長すれば良いんだよ。
そのＪを観てる人がおかしいとか言うなよ。
つーかＪ見てる奴で欧州サッカー見てないやつなんていないだろ？
Ｊオンリーはさすがに（略）
Ｊオンリーはさすがに（略）
790 ： ：02/09/24 20:39 ID:0MC3he5F
海外サッカー中継が増えたのは、実はJの功績ではないのかえ？
791 ： ：02/09/24 20:44 ID:Q6AV7ntJ
リーグの名前変わる事自体はそんなに珍しい事じゃない
イングランド１部リーグ→プレミアシップ
フランスリーグディビジョン１→リーグ１
(イングランドの場合は事実上、そうなったと言う事で)
特にイングランドはリーグ体制の変更及び、ＵＥＦＡの制裁解除を
受けてのイメージアップの為に名前を変えた
Ｊリーグという名前がバブルを引きずっているというのなら
別にそれに拘る必要は別に無いと思うんだが…
イングランド１部リーグ→プレミアシップ
フランスリーグディビジョン１→リーグ１
(イングランドの場合は事実上、そうなったと言う事で)
特にイングランドはリーグ体制の変更及び、ＵＥＦＡの制裁解除を
受けてのイメージアップの為に名前を変えた
Ｊリーグという名前がバブルを引きずっているというのなら
別にそれに拘る必要は別に無いと思うんだが…
792 ： ：02/09/24 20:45 ID:l44eh4hI
>>767
海外サッカーが地上波で見られるのは日本人選手の海外移籍のおかげ
海外サッカーが地上波で見られるのは日本人選手の海外移籍のおかげ
>>789
スタジアムに見に行って帰ってきて他の試合をビデオや録画放送で見て
なんてやってると正直海外見てる時間がないよ。
別にＪの事どんな風に言ってもいいけど、外人から見たら
Ｊのレベルが低くて笑われるのは日本人全体なんだけどな。
俺達はＪに興味無くてあんな奴らとは違うって言っても通用しないよね。
だから興味持たなくても良いから心のどこかで海外のトップリーグと
互角になれる日が来るように応援していて欲しい。
スタジアムに見に行って帰ってきて他の試合をビデオや録画放送で見て
なんてやってると正直海外見てる時間がないよ。
別にＪの事どんな風に言ってもいいけど、外人から見たら
Ｊのレベルが低くて笑われるのは日本人全体なんだけどな。
俺達はＪに興味無くてあんな奴らとは違うって言っても通用しないよね。
だから興味持たなくても良いから心のどこかで海外のトップリーグと
互角になれる日が来るように応援していて欲しい。
794 ： ：02/09/24 20:54 ID:A838uN5j
796 ：U-名無しさん：02/09/24 21:04 ID:wSDVGbyS
プレミア信者は稲本が移籍したときには大ブーイングだったからな。
自分の好きなリーグに日本人がいるのに我慢できなかったんだろう。
自分の好きなリーグに日本人がいるのに我慢できなかったんだろう。
797 ： ：02/09/24 21:08 ID:l44eh4hI
リーグの名称を変えるべきはアジアのクラブチームNo.1決定戦だな。
Ｊリーグで優勝した先にあるものが軽視されているので
リーグ優勝の重みが感じられないんだよ。
本当は世界クラブ選手権が開催されていればなあ。
Ｊリーグで優勝した先にあるものが軽視されているので
リーグ優勝の重みが感じられないんだよ。
本当は世界クラブ選手権が開催されていればなあ。
799 ：ｱｯｽﾞｰﾘ至上主義：02/09/24 21:21 ID:pCCfqd6D
>>786
俺はとりあえず欧州のサッカー文化をそっくりそのまま受け入れる姿勢を指してデッドコピー
と言ったんだけどね。応援歌とかはまじイタリアのそれとそっくりだからね。
しかしながら、大きな違いはそれが文化的に定着しているか否かという点。
日本ではＪリーグってなんか浮いた存在になってしまっている。
一部のＪリーグファンが先鋭化しすぎて一般の人々がついてこれなくなっている。
その点、イタリアの連中なんかは歴史的にそういう伝統が醸製されていったわけだから
まったく無理がないんだよね。極めて日常的な光景なんだな。
俺はとりあえず欧州のサッカー文化をそっくりそのまま受け入れる姿勢を指してデッドコピー
と言ったんだけどね。応援歌とかはまじイタリアのそれとそっくりだからね。
しかしながら、大きな違いはそれが文化的に定着しているか否かという点。
日本ではＪリーグってなんか浮いた存在になってしまっている。
一部のＪリーグファンが先鋭化しすぎて一般の人々がついてこれなくなっている。
その点、イタリアの連中なんかは歴史的にそういう伝統が醸製されていったわけだから
まったく無理がないんだよね。極めて日常的な光景なんだな。
>>799
日本の近代史自体、そういう歩み方だからね。
日本の近代史自体、そういう歩み方だからね。
801 ： ：02/09/24 21:29 ID:A838uN5j
802 ： ：02/09/24 21:30 ID:Q6AV7ntJ
取り敢えず一般人(普段はスポーツなんか見ない、見るとしたら
オリンピックぐらい、Ｗ杯はなんとなく見た、当然ここになんか来ない)
みたいな人にはＪリーグという名前は受けがよくない
初期のバブルとそれに伴う閑古鳥リーグのイメージが染み付いている
(もちろんマスコミのＪネガティブキャンペーンも影響大)
コアサポーターだけでなくライトな客を集めるには、名称変更は必要
オリンピックぐらい、Ｗ杯はなんとなく見た、当然ここになんか来ない)
みたいな人にはＪリーグという名前は受けがよくない
初期のバブルとそれに伴う閑古鳥リーグのイメージが染み付いている
(もちろんマスコミのＪネガティブキャンペーンも影響大)
コアサポーターだけでなくライトな客を集めるには、名称変更は必要
803 ： ：02/09/24 21:35 ID:lSuUlZW1
ナイナイの岡村さんがラジオで
「Jリーガーって（ダサくない？）」って言ってた。
ドラえもん風に「じぇーりーがー」って言ったらもっとダサい。
「Jリーガーって（ダサくない？）」って言ってた。
ドラえもん風に「じぇーりーがー」って言ったらもっとダサい。
805 ：Ｕ-名無しさん：02/09/24 21:40 ID:7jFbmQlu
>>802
それって「Ｖリーグ」の発想に近くないか？
>>799
＞その点、イタリアの連中なんかは歴史的にそういう伝統が醸製されていったわけだから
＞まったく無理がないんだよね。極めて日常的な光景なんだな。
だから日本もそうなって欲しいんだけど。
伝統を作るためには続けないといけないだろ？
圧倒的に歴史が違うものを比べて「極めて日常的な光景」とか言われてもなんだかなあ。
そんなの当たり前じゃない？
それって「Ｖリーグ」の発想に近くないか？
>>799
＞その点、イタリアの連中なんかは歴史的にそういう伝統が醸製されていったわけだから
＞まったく無理がないんだよね。極めて日常的な光景なんだな。
だから日本もそうなって欲しいんだけど。
伝統を作るためには続けないといけないだろ？
圧倒的に歴史が違うものを比べて「極めて日常的な光景」とか言われてもなんだかなあ。
そんなの当たり前じゃない？
806 ： ：02/09/24 21:40 ID:A838uN5j
名前を変えるかどうかは別にして、Ｊリーグは例えばレベル面に関して
も過小評価はされちゃっているだろうね。
特に「一般人(普段はスポーツなんか見ない、見るとしたらオリンピック
ぐらい、Ｗ杯はなんとなく見た、当然ここになんか来ない)みたいな人」
がそう思っちゃっている可能性はあると思う。
も過小評価はされちゃっているだろうね。
特に「一般人(普段はスポーツなんか見ない、見るとしたらオリンピック
ぐらい、Ｗ杯はなんとなく見た、当然ここになんか来ない)みたいな人」
がそう思っちゃっている可能性はあると思う。
807 ： ：02/09/24 21:42 ID:Q5BODIP3
808 ： ：02/09/24 21:43 ID:Q6AV7ntJ
>>805
Ｖリーグの発想って何？
Ｖリーグの発想って何？
>>805のいう“続けなければ”と、そういう姿勢が既にして無理しているんだよ、、、
810 ：Ｕ-名無しさん：02/09/24 22:04 ID:7jFbmQlu
>>808
「コアサポーターだけでなくライトな客を集める」ために日本バレーボールリーグ
という名称を「Ｖリーグ」に変える発想。
まあ「Ｊリーグ」も同じ発想なんだがこれは一応成功したと思う。
名称変更するならもっと別のコンセプトがいるかと。
「コアサポーターだけでなくライトな客を集める」ために日本バレーボールリーグ
という名称を「Ｖリーグ」に変える発想。
まあ「Ｊリーグ」も同じ発想なんだがこれは一応成功したと思う。
名称変更するならもっと別のコンセプトがいるかと。
811 ：Ｕ-名無しさん：02/09/24 22:05 ID:7jFbmQlu
>>809
無理ならヤメロってことですか？
無理ならヤメロってことですか？
812 ：U-名無しさん：02/09/24 22:07 ID:/4tfSqVK
Ｗ杯で他国のユニ着て騒いでたバカ共に何言っても無駄。
ありゃ相当外人からバカにされただろ。日本人はただの祭り好きってのがバレたじゃねえかよ。
ありゃ相当外人からバカにされただろ。日本人はただの祭り好きってのがバレたじゃねえかよ。
813 ： ：02/09/24 22:10 ID:JlLOsnv7
814 ： ：02/09/24 22:16 ID:Q6AV7ntJ
>>810
Ｊが下火になってきた頃にそれをパクって｢Ｖリーグ｣なんて付けてる
時点で、マーケティング的にはいかれてる＞バレー協会
あと、Ｊリーグってうのは愛称だから。本名はJapan Professional
Football Leage。だからその下の社会人リーグはＪＦＬなわけ。
んで、愛称が逆効果になってるんならそれは｢愛称｣の役割としては
矛盾してるわけで…
Ｊが下火になってきた頃にそれをパクって｢Ｖリーグ｣なんて付けてる
時点で、マーケティング的にはいかれてる＞バレー協会
あと、Ｊリーグってうのは愛称だから。本名はJapan Professional
Football Leage。だからその下の社会人リーグはＪＦＬなわけ。
んで、愛称が逆効果になってるんならそれは｢愛称｣の役割としては
矛盾してるわけで…
海外サッカーファンでセリエAのファンって居る？
漏れはあのリーグの試合で面白いと思える事って年間２～３回なんだけど、
そんな人他に居ない？
漏れはあのリーグの試合で面白いと思える事って年間２～３回なんだけど、
そんな人他に居ない？
816 ： ：02/09/24 22:26 ID:jrYOtnnz
野球とサッカー､
Ｊリーグと海外､
どちらか好きでどちらか嫌いって奴は運動音痴率が高いって事知ってる？
運動できる奴はコンプレックスを抱かない
Ｊリーグと海外､
どちらか好きでどちらか嫌いって奴は運動音痴率が高いって事知ってる？
運動できる奴はコンプレックスを抱かない
817 ： ：02/09/24 22:39 ID:/IjBDybx
J優勝の後にアジアクラブチャンピオンがあっても、
それで終わってしまうのがつまらない・・
というのは前から言われていると思うが、
アジアでチャンピオンズリーグ、その後他大陸と世界のチャンピオンズリーグ
みたいな案は真剣に論議されていないの？
どうやるかは別として。
例えばヨーロッパのCL上位4チームとその他大陸優勝1～2チームくらいで、
世界覇者チーム決定とか。
詳しくないんで、誰か教えて。
それで終わってしまうのがつまらない・・
というのは前から言われていると思うが、
アジアでチャンピオンズリーグ、その後他大陸と世界のチャンピオンズリーグ
みたいな案は真剣に論議されていないの？
どうやるかは別として。
例えばヨーロッパのCL上位4チームとその他大陸優勝1～2チームくらいで、
世界覇者チーム決定とか。
詳しくないんで、誰か教えて。
818 ： ：02/09/24 22:43 ID:clKSeWJX
巨人が優勝したぞ！これで景気もよくなるぞ・・・・ってなんかむなしい・・・
820 ： ：02/09/24 22:52 ID:JlLOsnv7
>>816
へえ・・・君はそれどうやって知ったの？
へえ・・・君はそれどうやって知ったの？
821 ： ：02/09/24 22:52 ID:kkfLstOh
トヨタカップにアジアチャンピオンを参加させる事は出来ないのか
サッカーもＪリーグと金満主義の読売マンセーリーグの２リーグ制にすりゃよかった
823 ： ：02/09/24 22:59 ID:Q6AV7ntJ
824 ：あ：02/09/24 23:10 ID:XLNBeFJj
カズが通信制高校入ったって？
825 ：qwer：02/09/24 23:11 ID:pXsU2fdd
確かに今日の巨人は面白すぎ。
826 ： ：02/09/24 23:39 ID:sPAHz7Ar
Jの場合これだけ喧喧諤諤とやってて、出てきたアイデアが
以外と実現しちゃいそうなところが面白いだろ。
事実、商業ｽﾎﾟｰﾂでこれだけ意見がダイレクトに反映できるのも、
そうそうないと思うぞ。
今は経営側も観戦者側も経験値が少ないから、ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなところ
も多々あるけど。
読売支配、UEFA支配、FIFAはﾏﾌｨｱ、ﾌﾟﾛｱﾏの垣根に固執する
高野連のトップは80歳以上、相撲協会は脱税だらけ、
陸連はハコモノ利権を手放さない・・・
みんな問題点は分かっててもがんじがらめで何もできない。
まあ、ファンは与えられたものを見るだけって考えもありだとは
思うが、出来あがった歴史を上から見ててもつまらないと思わん？
以外と実現しちゃいそうなところが面白いだろ。
事実、商業ｽﾎﾟｰﾂでこれだけ意見がダイレクトに反映できるのも、
そうそうないと思うぞ。
今は経営側も観戦者側も経験値が少ないから、ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなところ
も多々あるけど。
読売支配、UEFA支配、FIFAはﾏﾌｨｱ、ﾌﾟﾛｱﾏの垣根に固執する
高野連のトップは80歳以上、相撲協会は脱税だらけ、
陸連はハコモノ利権を手放さない・・・
みんな問題点は分かっててもがんじがらめで何もできない。
まあ、ファンは与えられたものを見るだけって考えもありだとは
思うが、出来あがった歴史を上から見ててもつまらないと思わん？
試合のレベルに関しては向こう十年で大幅に改善されると思はれ。
てゆかコレばっかりはサポの立場からは殆ど介入する余地がない。
時間が解決する問題。
我々が成すべきはリーグの存続と競技の普及に貢献する事。
あと、日本サカー撲滅を企む敵対勢力の殲滅（藁
てゆかコレばっかりはサポの立場からは殆ど介入する余地がない。
時間が解決する問題。
我々が成すべきはリーグの存続と競技の普及に貢献する事。
あと、日本サカー撲滅を企む敵対勢力の殲滅（藁
ここ良ｽﾚじゃん
829 ：名無し：02/09/25 00:26 ID:7fXf3csk
Ｊリーグバブルの頃はサッカー知らない人までプレミアチケット
買って観戦してたもんな。テレビだって毎節放送してたし。
で、ブームが去って閑古鳥。４年ごとにブーム（ワールドカップ）
結局日本人はただのお祭り好きだね。
本質を見抜く能力に欠けてる人が多いってことだね。
買って観戦してたもんな。テレビだって毎節放送してたし。
で、ブームが去って閑古鳥。４年ごとにブーム（ワールドカップ）
結局日本人はただのお祭り好きだね。
本質を見抜く能力に欠けてる人が多いってことだね。
830 ： ：02/09/25 00:53 ID:IJ/1w6OK
スタジアムの名前変えられないのか？
日本の競技場って全部ﾅﾝﾄｶスタジアムだし。
カンプ・ノウ サンティアゴ・ベルナベウ リアソール サンマメス
オールドトラッフォード ハイバリー アンフィールド ビラパーク
とかいろいろあんだろ、一言で言えるような奴。勿論日本語でな。
大和・陸奥・山城・最上とかよぅ。
日本の競技場って全部ﾅﾝﾄｶスタジアムだし。
カンプ・ノウ サンティアゴ・ベルナベウ リアソール サンマメス
オールドトラッフォード ハイバリー アンフィールド ビラパーク
とかいろいろあんだろ、一言で言えるような奴。勿論日本語でな。
大和・陸奥・山城・最上とかよぅ。
>>1
そもそも「つまらない」と決め付けるのは良くないよ。
当然面白いと感じる人も、つまらないと感じる人もいる。
何よりそれぞれがそれぞれの尺度で楽しむことが大切だ。
それはサッカー、野球、相撲、ラグビー、何にしても一緒。
「どうすれば盛り上がるか？」「なんで盛り上がりきらないのか？」というスレタイなら分かるけどね。
そんなわたくしは劣頭サポです。
そもそも「つまらない」と決め付けるのは良くないよ。
当然面白いと感じる人も、つまらないと感じる人もいる。
何よりそれぞれがそれぞれの尺度で楽しむことが大切だ。
それはサッカー、野球、相撲、ラグビー、何にしても一緒。
「どうすれば盛り上がるか？」「なんで盛り上がりきらないのか？」というスレタイなら分かるけどね。
そんなわたくしは劣頭サポです。
833 ： ：02/09/25 01:20 ID:QKtohy0E
アツベツ、センスタ、カシマ、リンカイ、ヒタチダイ、コマバ、トウスタ、ヨコクニ、
ジュビスタ、ミズホ、ニシキョウゴク、バンパク、ユニバ……
広島と清水はなんて言ってるの？
ジュビスタ、ミズホ、ニシキョウゴク、バンパク、ユニバ……
広島と清水はなんて言ってるの？
>>834
横国ってヨコクニと読むの？ ヨココクって読んでた。
横国ってヨコクニと読むの？ ヨココクって読んでた。
836 ： ：02/09/25 08:22 ID:OGWo/MwA
837 ：U-名無しさん：02/09/25 08:51 ID:/eiBSAoW
つーかむしろ欧州サッカーのほうがツマラナイ。
だってどっちが勝っても負けても熱くなれない。ボケーっみテルだけだもん。
だってどっちが勝っても負けても熱くなれない。ボケーっみテルだけだもん。
>>837
同じく。
技術とかで「おーっ」って思うことはあるけど、
体中が緊張したりして見ることってない。
でも海外好きな人は当然シビれて見てるんだよね。代表好きもしかり。
>>832も言ってるように、好き嫌いは個人の好みなんだし
自分がつまらないから「それ」がほんとにつまらないとは限らないよ。
現にJを楽しんでる人がいるんだし
同じく。
技術とかで「おーっ」って思うことはあるけど、
体中が緊張したりして見ることってない。
でも海外好きな人は当然シビれて見てるんだよね。代表好きもしかり。
>>832も言ってるように、好き嫌いは個人の好みなんだし
自分がつまらないから「それ」がほんとにつまらないとは限らないよ。
現にJを楽しんでる人がいるんだし
>>838
同。
すごいなぁとは思うけど、所詮海外なんだよね。
J（特に田舎）みたいに、近所の兄ちゃんが頑張ってるような錯覚はできない。
W杯つっても祭りだったし。
それでも泣くくらいにして見てる人はいる。
それぞれ違いはあるよね。
同。
すごいなぁとは思うけど、所詮海外なんだよね。
J（特に田舎）みたいに、近所の兄ちゃんが頑張ってるような錯覚はできない。
W杯つっても祭りだったし。
それでも泣くくらいにして見てる人はいる。
それぞれ違いはあるよね。
漏れは「歴史を共有している感覚」が地元のクラブにはあると思う。
Ｊ２で底辺をさまよい解散の危機からかろうじて立ち直って奇跡の昇格・・・・・・
こういうどのﾁｰﾑにも大なり小なりあるドラマを身近で体感し、
それに一喜一憂する感覚は一種麻薬の様な物だと思っている。
確かにｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰは無いかもしれないし、逆にお粗末な試合も多いかもしれない。
でもそんな事はサッカーを感じる上での一つの要素にすぎないと思う。
練習場に行き怪我をしている選手の動きを心配し、
好きな選手のサインを貰って来る事だって立派なサッカーを感じる事の1つだし、
そんなものサッカーには関係無いとは言ってほしくない。
俺も海外のサッカーを観る為にスカパーを購入した口だけど、
1つ1つのﾌﾟﾚｰは確かに素晴らしいし興奮しながら観ているが、
1晩寝るとその熱は冷めてしまう。
そこには地元クラブが素晴らしい試合をした翌日から1週間の、
あのウキウキとした興奮は感じられないし、
何か遠くで催されているパーティーを遠巻きに眺めている様な冷めた感覚に近い物がある。
1人１人が感じる「楽しさの度合い」や「尺度」なんて他人からとやかく言われたら気分悪いだろう？
俺が上記で言った事だって絶対認めない人も居ると思う。
でも逆に俺も認めたく無い（譲れない）物は認めないし、妥協もしない。
それでいいんじゃない？
Ｊ２で底辺をさまよい解散の危機からかろうじて立ち直って奇跡の昇格・・・・・・
こういうどのﾁｰﾑにも大なり小なりあるドラマを身近で体感し、
それに一喜一憂する感覚は一種麻薬の様な物だと思っている。
確かにｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰは無いかもしれないし、逆にお粗末な試合も多いかもしれない。
でもそんな事はサッカーを感じる上での一つの要素にすぎないと思う。
練習場に行き怪我をしている選手の動きを心配し、
好きな選手のサインを貰って来る事だって立派なサッカーを感じる事の1つだし、
そんなものサッカーには関係無いとは言ってほしくない。
俺も海外のサッカーを観る為にスカパーを購入した口だけど、
1つ1つのﾌﾟﾚｰは確かに素晴らしいし興奮しながら観ているが、
1晩寝るとその熱は冷めてしまう。
そこには地元クラブが素晴らしい試合をした翌日から1週間の、
あのウキウキとした興奮は感じられないし、
何か遠くで催されているパーティーを遠巻きに眺めている様な冷めた感覚に近い物がある。
1人１人が感じる「楽しさの度合い」や「尺度」なんて他人からとやかく言われたら気分悪いだろう？
俺が上記で言った事だって絶対認めない人も居ると思う。
でも逆に俺も認めたく無い（譲れない）物は認めないし、妥協もしない。
それでいいんじゃない？
つまり「好きな物は好き！」と自分自身に自信を持っていれば、
他人の煽りなんか気にならないし、煽ったりしないと言う事。
（長文すまんですた）
他人の煽りなんか気にならないし、煽ったりしないと言う事。
（長文すまんですた）
842 ： ：02/09/25 10:31 ID:Kvdpjfyf
843 ： ：02/09/25 11:23 ID:GqYt+yCZ
Jのサポの応援がキモすぎ。特に、歌。
テンポ悪くてお経のように聞こえます。
テンポ悪くてお経のように聞こえます。
844 ：U-名無しさん：02/09/25 11:24 ID:fmsfdtyT
一昨年、リーガ見るためにケーブルテレビ入った。
バルサの試合をよく放送していたので勝手に贔屓クラブ認定して
「あースゲーなー」と思って見てたけど、身近に無いからちっとも
感情移入できないし、心の底から応援できなくて３ヶ月で解約した。
バルサの試合をよく放送していたので勝手に贔屓クラブ認定して
「あースゲーなー」と思って見てたけど、身近に無いからちっとも
感情移入できないし、心の底から応援できなくて３ヶ月で解約した。
>>841
同じとこのサポだな・・・。考えも同じ。
必要以上に煽ったり暴れたりするやつって、自分のチームにも愛が
ないんだろうな。たとえ敵チームでも馬鹿には応援してほしくない。
応援歌はな～客観的には変な歌でも楽しいんだよな。病気かな。
同じとこのサポだな・・・。考えも同じ。
必要以上に煽ったり暴れたりするやつって、自分のチームにも愛が
ないんだろうな。たとえ敵チームでも馬鹿には応援してほしくない。
応援歌はな～客観的には変な歌でも楽しいんだよな。病気かな。
846 ： ：02/09/25 11:41 ID:/aeptOLo
取り合えず同じ相手に四点取られてるようじゃ
くだらんと思うよ
くだらんと思うよ
847 ：U-名無しさん：02/09/25 11:45 ID:UdpjBDfs
バカなサポーターと称するＤＱＮが勘違い
暴れる、騒ぐ、ブーイング、発炎筒→→→カッコイイと思ってる。（藁
暴れる、騒ぐ、ブーイング、発炎筒→→→カッコイイと思ってる。（藁
Jﾘｰｸﾞなんぞくだらん!ﾚﾍﾞﾙは低いし頭の悪い若者しか見とらんではないか!
欧州ｻｯｶｰもくだらん！あんなもの地域紛争の代理戦争に過ぎん!
それを見て喜ぶ日本の若者は馬鹿だ!
そもそもｻｯｶｰなんぞﾎﾞｰﾙを蹴っとるだけではないか!
野球のような緻密な1対1の駆け引きをじっくり見て楽しむことも出来ないではないか!
やはり世の中野球だな。中でも巨人が一番じゃ。
見たまえ、巨人優勝を喜ぶﾌｧﾝの姿を。
大都会から田舎のﾌｧﾝまでが一体になる。これこそｽﾎﾟｰﾂ観戦の素晴らしさというものだ。
ここにはそんなこともわからん連中しかおらんのか。
欧州ｻｯｶｰもくだらん！あんなもの地域紛争の代理戦争に過ぎん!
それを見て喜ぶ日本の若者は馬鹿だ!
そもそもｻｯｶｰなんぞﾎﾞｰﾙを蹴っとるだけではないか!
野球のような緻密な1対1の駆け引きをじっくり見て楽しむことも出来ないではないか!
やはり世の中野球だな。中でも巨人が一番じゃ。
見たまえ、巨人優勝を喜ぶﾌｧﾝの姿を。
大都会から田舎のﾌｧﾝまでが一体になる。これこそｽﾎﾟｰﾂ観戦の素晴らしさというものだ。
ここにはそんなこともわからん連中しかおらんのか。
>>847
ＤＱＮは洋の東西を問わずＤＱＮ。
ＤＱＮは洋の東西を問わずＤＱＮ。
あ、巨人優勝したのね。しらかった。
853 ：U-名無しさん：02/09/25 16:10 ID:wfOQVA9z
Ｊリーグも合唱する応援だからなぁ・・
一回だけ「うらーわれっず！」とか歌うのやめてみたら？
正直、日本人が欧州の応援スタイル真似するとすんげーダサくみえる。
Ｗ杯前に神戸ウイングでやってたカメルーンイングランド戦の
雰囲気スゴイ良かったよ。大脱走を演奏するチンドン屋もいなかったし
「おおー！」とか拍手だけだったし。
一回だけ「うらーわれっず！」とか歌うのやめてみたら？
正直、日本人が欧州の応援スタイル真似するとすんげーダサくみえる。
Ｗ杯前に神戸ウイングでやってたカメルーンイングランド戦の
雰囲気スゴイ良かったよ。大脱走を演奏するチンドン屋もいなかったし
「おおー！」とか拍手だけだったし。
854 ：名無し：02/09/25 17:49 ID:0EawizM2
>>853
でもサポーターが応援する事のよって選手が乗ってくれることも
あるし盛り上がりには欠かせないと思うけどね。
でも海外サッカーとＪと比べると、海外は戦争みたいな試合してる
から盛り上がるけどＪはほのぼのしてる感じがする。
そのへんが根本的に違うんじゃない？
選手はやっぱり魂のこもった試合をしてほしいよ。
でもサポーターが応援する事のよって選手が乗ってくれることも
あるし盛り上がりには欠かせないと思うけどね。
でも海外サッカーとＪと比べると、海外は戦争みたいな試合してる
から盛り上がるけどＪはほのぼのしてる感じがする。
そのへんが根本的に違うんじゃない？
選手はやっぱり魂のこもった試合をしてほしいよ。
855 ： ：02/09/25 18:04 ID:btaaXC2X
Jサポの皆さん、あんたらサッカー知ってるんなら、
にわかにも応援の仕方教えてあげなさい。
応援するホームチームが勝ってるのに、敵がバックパスすると
ブーイング。違うでしょ？もしかしてあんたら？それやってるの。
観客が少ないのをごまかすために、ドンドコやるの勘弁して。
あと、観客席の前と後ろのバナー。あれ何とかしてくれませんか？
言葉がダサすぎる。
にわかにも応援の仕方教えてあげなさい。
応援するホームチームが勝ってるのに、敵がバックパスすると
ブーイング。違うでしょ？もしかしてあんたら？それやってるの。
観客が少ないのをごまかすために、ドンドコやるの勘弁して。
あと、観客席の前と後ろのバナー。あれ何とかしてくれませんか？
言葉がダサすぎる。
856 ： ：02/09/25 18:20 ID:Qa4HCOJe
ざっとこのスレッドを読んでて思ったのだが、海外厨って「自分の言葉で」語れないのな。
どこかで誰か、有名な評論家のセンセイだとか、小説家のセンセイだとか、カリスマライターだとか
そういう人の言葉でしか喋れてないやつがとことん多すぎ。
もちろん全てとは言わないが、海外厨には、「自分の目、自分の言葉、自分の感性」に
自信ががないやつがホントに多いんだろな。自分の目と感性と言葉に自信がないからこそ
他人の評価が高いリーガエスパニョーラだとかプレミアだとかセリエＡを持ち上げ、
さも自分がより高い位置にいるような気分を味わいたいんだろう。通ぶりたいっていうか。
どこかで誰か、有名な評論家のセンセイだとか、小説家のセンセイだとか、カリスマライターだとか
そういう人の言葉でしか喋れてないやつがとことん多すぎ。
もちろん全てとは言わないが、海外厨には、「自分の目、自分の言葉、自分の感性」に
自信ががないやつがホントに多いんだろな。自分の目と感性と言葉に自信がないからこそ
他人の評価が高いリーガエスパニョーラだとかプレミアだとかセリエＡを持ち上げ、
さも自分がより高い位置にいるような気分を味わいたいんだろう。通ぶりたいっていうか。
857 ：U-名無しさん：02/09/25 18:22 ID:m/Icy+wm
>856
大事なのは、「自分の言葉で」語ることじゃなくて、現実を語ることだと思うよ。
自分の言葉で語ることって、別に対して重要じゃないし。
大事なのは、「自分の言葉で」語ることじゃなくて、現実を語ることだと思うよ。
自分の言葉で語ることって、別に対して重要じゃないし。
858 ： ：02/09/25 18:24 ID:btaaXC2X
試合がしょぼくてJ見たくないんじゃなくて、
サポの応援の仕方がうざいから、落ち着いて見れたもんじゃないのよ。
Jリーグって。
それがいやでJのスタジアム行かないやつが多いことを自覚しろ。
サポの応援の仕方がうざいから、落ち着いて見れたもんじゃないのよ。
Jリーグって。
それがいやでJのスタジアム行かないやつが多いことを自覚しろ。
859 ： ：02/09/25 18:25 ID:4LY9EDS0
Jリーグってレベル低くてつまんねぇ(ﾌﾟ
860 ： ：02/09/25 18:26 ID:Qa4HCOJe
>>857
もちろん「現実を」語るために、「誰の言葉で語るか」だよ。
自分の言葉で語れる事は重要だろう。だれでもない、自分が惚れてるんだから、
その魅力を自分の言葉で語れなくてどうするよ。
言葉が下手かもしれない、不器用かもしれない、それはしょうがないとしてもな。
もちろん「現実を」語るために、「誰の言葉で語るか」だよ。
自分の言葉で語れる事は重要だろう。だれでもない、自分が惚れてるんだから、
その魅力を自分の言葉で語れなくてどうするよ。
言葉が下手かもしれない、不器用かもしれない、それはしょうがないとしてもな。
861 ： ：02/09/25 18:28 ID:CDTaxe/+
スカパとか買ったばかりのやつが必ず言い出すセリフ
「自然と巻き起こる地鳴りのような歓声が日本にはない」
応援ﾘｰﾀﾞｰのｸﾞﾙｰﾌﾟが陣取らない、太鼓叩かないというのが最近あったよね。
W杯のﾄﾙｺ戦とか。あれはひどかった。地鳴りのような歓声どころか
テレビのNステでやったらしいアイーダとか延々歌ってるの。
試合展開も糞もない。
だから、ドンドコやるリーダーが絶対必要とかは俺も思わない。
でも、ミーハーのライブハウスと化している日本代表戦とかよりは
Jの応援の方がましじゃない？
少なくとも真剣に試合見ようとしてる人が来てるんだから。
「自然と巻き起こる地鳴りのような歓声が日本にはない」
応援ﾘｰﾀﾞｰのｸﾞﾙｰﾌﾟが陣取らない、太鼓叩かないというのが最近あったよね。
W杯のﾄﾙｺ戦とか。あれはひどかった。地鳴りのような歓声どころか
テレビのNステでやったらしいアイーダとか延々歌ってるの。
試合展開も糞もない。
だから、ドンドコやるリーダーが絶対必要とかは俺も思わない。
でも、ミーハーのライブハウスと化している日本代表戦とかよりは
Jの応援の方がましじゃない？
少なくとも真剣に試合見ようとしてる人が来てるんだから。
862 ： ：02/09/25 18:39 ID:VfJtvDkC
コアサポが変な歌うたってますが、何も気になりません。
あまりにもダサイとゲンナリするときも有りますがね。
俺はサッカー観に行ってるんです。別に応援観に行ってる訳では
無いんです。そんなに嫌なら、自分で応援団を作れば良いんじゃない？
あまりにもダサイとゲンナリするときも有りますがね。
俺はサッカー観に行ってるんです。別に応援観に行ってる訳では
無いんです。そんなに嫌なら、自分で応援団を作れば良いんじゃない？
863 ： ：02/09/25 18:42 ID:HxJvV/b0
おれはＪも海外ﾘｰｸﾞも好きでごわす。
864 ： ：02/09/25 18:46 ID:HxJvV/b0
皆さん同じ競技なのだから、仲良くして欲しいでごわす。
865 ： ：02/09/25 18:48 ID:R3zgD76V
>>861
腸胴胃
腸胴胃
Jの応援をパクってオーオー言ってる野球ファンの方が恥ずかしい
応援スタイルそのものを真似してもその対象が如何せんヤキウだから様になってない
応援スタイルそのものを真似してもその対象が如何せんヤキウだから様になってない
867 ： ：02/09/25 18:54 ID:btaaXC2X
Jサポの言葉を借りれば、スタジアムの雰囲気こそ大切なんでしょ？
それをサポ自らが悪くしてる。代表にしても結局は応援しきるのは
Jサポなんじゃないの？
応援団なんて別になくても、いいプレーには拍手
ふがいないプレーや敵がむかつくときはブーイング、でいい。
歌もJサポは歌うきっかけが意味不明。
試合展開が単調なときが一番のタイミングなのに、いつも
歌おうとする。
あっ、いつも単調か？わりー、わりー。
それをサポ自らが悪くしてる。代表にしても結局は応援しきるのは
Jサポなんじゃないの？
応援団なんて別になくても、いいプレーには拍手
ふがいないプレーや敵がむかつくときはブーイング、でいい。
歌もJサポは歌うきっかけが意味不明。
試合展開が単調なときが一番のタイミングなのに、いつも
歌おうとする。
あっ、いつも単調か？わりー、わりー。
868 ： ：02/09/25 19:02 ID:CDTaxe/+
>>867
だから1回見に逝ってみれって。
＞応援団なんて別になくても、いいプレーには拍手
＞ふがいないプレーや敵がむかつくときはブーイング、でいい。
指定席とかはいつもそうだっての
＞試合展開が単調なときが一番のタイミングなのに、いつも
＞歌おうとする。
これは確かにあてはまるﾁｰﾑもあるわな。代表ほどひどくねえけど
＞あっ、いつも単調か？わりー、わりー。
ボールホルダーしか追ってねえからそう思うんだよ、素人が。
解説者の音とか消して一回見てみろ。
じゃなきゃ、一生ｾﾙｼﾞｵの解説とかに文句つけてろ
だから1回見に逝ってみれって。
＞応援団なんて別になくても、いいプレーには拍手
＞ふがいないプレーや敵がむかつくときはブーイング、でいい。
指定席とかはいつもそうだっての
＞試合展開が単調なときが一番のタイミングなのに、いつも
＞歌おうとする。
これは確かにあてはまるﾁｰﾑもあるわな。代表ほどひどくねえけど
＞あっ、いつも単調か？わりー、わりー。
ボールホルダーしか追ってねえからそう思うんだよ、素人が。
解説者の音とか消して一回見てみろ。
じゃなきゃ、一生ｾﾙｼﾞｵの解説とかに文句つけてろ
面白さにﾚﾍﾞﾙなんて関係ない。
ようは思い入れがあるかないかだよ。
野球豚で大ﾘｰｸﾞみてるやつなんてほとんどいないだろ。
それどころかﾚﾍﾞﾙ低いから見ないなんていう発想すら持っていない。
どの国でもﾚﾍﾞﾙなんてはなから意識してない。
海外厨だけだよ、そんなこと言ってんの。
ようは思い入れがあるかないかだよ。
野球豚で大ﾘｰｸﾞみてるやつなんてほとんどいないだろ。
それどころかﾚﾍﾞﾙ低いから見ないなんていう発想すら持っていない。
どの国でもﾚﾍﾞﾙなんてはなから意識してない。
海外厨だけだよ、そんなこと言ってんの。
870 ：パンチョ佐藤：02/09/25 19:14 ID:lu/6pMYC
サッカー自体がつまらないとは言わないが、Jリーグはつまらん
俺もﾘｱﾙ消防の時のブームの時にJリーグにはまりかけたけど、あんまり面白くな
かったから、すぐ冷めた。俺以外の連中も徐々につまらないと悟って一気にブーム
は去った。
思うに、サッカーは自分が感情移入できるチームがあれば熱中できるんだろうが、試合そのものは
不条理に支配されてる部分のウェートが多すぎて見てらんない。
例えるなら、サッカーは麻雀みたいな感じで野球は将棋に近い。
あと、選手の能力を客観的に示す数字が少ない（ゴール数とアシスト数くらいか？）のも俺がイマイチ
好きになれない理由か。
俺的にはサッカーは共同体（地域や国家）への帰属意識が強烈でないと面白くないものだと思ってる。
俺もﾘｱﾙ消防の時のブームの時にJリーグにはまりかけたけど、あんまり面白くな
かったから、すぐ冷めた。俺以外の連中も徐々につまらないと悟って一気にブーム
は去った。
思うに、サッカーは自分が感情移入できるチームがあれば熱中できるんだろうが、試合そのものは
不条理に支配されてる部分のウェートが多すぎて見てらんない。
例えるなら、サッカーは麻雀みたいな感じで野球は将棋に近い。
あと、選手の能力を客観的に示す数字が少ない（ゴール数とアシスト数くらいか？）のも俺がイマイチ
好きになれない理由か。
俺的にはサッカーは共同体（地域や国家）への帰属意識が強烈でないと面白くないものだと思ってる。
871 ： ：02/09/25 19:22 ID:CDTaxe/+
単調だとかﾚﾍﾞﾙ低いとか言ってるﾔｼ
おまえらのすごいってのは「取ったー、つながったー、入ったー」
とかしかねえんだろ。
ｽﾍﾟｰｽﾒｰｷﾝｸﾞとか分かる？
ｵﾌｻｲﾄﾞの旗が上がる前に引っかかったの分かる？
つか、その前の駆け引きとか上げ下げ見えてる？
ｶﾞﾂｶﾞﾂ当るやつだけが良いﾃﾞｨﾌｪﾝｽだと思ってない？
ﾃﾞｨﾚｲとか分かる？明神とかがちょこまか動くことだけじゃねえぞ。
その間に崩れた陣形がどう直って、どの人間がｶｳﾝﾀｰの準備に
入ってるか見えてる？
同じﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞでも、苦し紛れのｸﾘｱｰと押し上げたところからの一撃
の威力の違いがわかる？
ﾊﾟｽｺｰｽつぶしてるやつを消えてるとか言ってない？
解説者のとんちんかんな部分とか具体的に指摘できる？
こんな程度Jにいつも来てるﾐｰﾊｰｻﾎﾟですら理解してるぞ。
おまえらのすごいってのは「取ったー、つながったー、入ったー」
とかしかねえんだろ。
ｽﾍﾟｰｽﾒｰｷﾝｸﾞとか分かる？
ｵﾌｻｲﾄﾞの旗が上がる前に引っかかったの分かる？
つか、その前の駆け引きとか上げ下げ見えてる？
ｶﾞﾂｶﾞﾂ当るやつだけが良いﾃﾞｨﾌｪﾝｽだと思ってない？
ﾃﾞｨﾚｲとか分かる？明神とかがちょこまか動くことだけじゃねえぞ。
その間に崩れた陣形がどう直って、どの人間がｶｳﾝﾀｰの準備に
入ってるか見えてる？
同じﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞでも、苦し紛れのｸﾘｱｰと押し上げたところからの一撃
の威力の違いがわかる？
ﾊﾟｽｺｰｽつぶしてるやつを消えてるとか言ってない？
解説者のとんちんかんな部分とか具体的に指摘できる？
こんな程度Jにいつも来てるﾐｰﾊｰｻﾎﾟですら理解してるぞ。
なぜプロ野球はつまらないのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1032842328/
こちらでも議論しませう。。。
みなさんのご来場、
お待ちしております。。。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1032842328/
こちらでも議論しませう。。。
みなさんのご来場、
お待ちしております。。。
873 ：パンチョ佐藤：02/09/25 19:28 ID:lu/6pMYC
>>872
つーか、野球板荒らすんじゃねーよ
Jリーグのファンってどうして攻撃的でぎすぎすした奴が多いんだ？
「ジジイが死ねば野球は終わってサッカーの時代が来る」とか吹聴して回ってんの。
怨念の塊みたいでまじでｷﾓいんだけど。
つーか、野球板荒らすんじゃねーよ
Jリーグのファンってどうして攻撃的でぎすぎすした奴が多いんだ？
「ジジイが死ねば野球は終わってサッカーの時代が来る」とか吹聴して回ってんの。
怨念の塊みたいでまじでｷﾓいんだけど。
874 ：_：02/09/25 19:30 ID:3nDoEvZ3
>>873
お前が言うと、一つも説得力がないな（w
お前が言うと、一つも説得力がないな（w
875 ： ：02/09/25 19:33 ID:btaaXC2X
>>871
君、用語ならべてると同じ手で玉砕するぞ。
君、用語ならべてると同じ手で玉砕するぞ。
別に俺は国内サカ板荒らしているわけじゃないよ。
邪魔ならどっか行くよ。サイナラ
邪魔ならどっか行くよ。サイナラ
＞サッカー自体がつまらないとは言わないが、Jリーグはつまらん
＞思うに、サッカーは自分が感情移入できるチームがあれば熱中できるんだろうが、試合そのものは
＞不条理に支配されてる部分のウェートが多すぎて見てらんない。
矛盾してるぞ。Jリーグ以外のサッカーは不条理じゃないのか
＞例えるなら、サッカーは麻雀みたいな感じで野球は将棋に近い。
逆だろ。野球は最下位でも4割以上勝てるし、優勝チームも6割以下のことが多い。
1試合に限ればどっちが勝つかは運みたいなもんだ。
＞思うに、サッカーは自分が感情移入できるチームがあれば熱中できるんだろうが、試合そのものは
＞不条理に支配されてる部分のウェートが多すぎて見てらんない。
矛盾してるぞ。Jリーグ以外のサッカーは不条理じゃないのか
＞例えるなら、サッカーは麻雀みたいな感じで野球は将棋に近い。
逆だろ。野球は最下位でも4割以上勝てるし、優勝チームも6割以下のことが多い。
1試合に限ればどっちが勝つかは運みたいなもんだ。
878 ：U-名無しさん：02/09/25 19:42 ID:EsSCq91N
>>869がいいこと言いましたなあ
879 ：パンチョ佐藤：02/09/25 19:58 ID:lu/6pMYC
>>877
ﾚｽｻﾝｸｽ
＞矛盾してるぞ。Jリーグ以外のサッカーは不条理じゃないのか
いや、サッカーの本質は不条理だよ。
たださっきも書いたけど、サッカーは共同体（地域や国家）への帰属意識が強烈でないと面白くないものだと思う。
日本はヨーロッパほど地域帰属意識や国家帰属意識が明白じゃないからＪリーグは盛り上がらないと思われ。
例えば、鹿島と磐田がどっちが勝とうとあまり関係ないわけよ。別に地域に誇りとか無いし。
欧州とは土壌が違うんだから。地域対立があるわけじゃないし。
＞逆だろ。野球は最下位でも4割以上勝てるし、優勝チームも6割以下のことが多い。
1試合に限ればどっちが勝つかは運みたいなもんだ。
違うよ。野球の場合、チームの良し悪しよりも投手の良し悪しのが重要なんだよ。
最下位のチームでもいいピッチャーは2、3人はいるわけだから
ﾚｽｻﾝｸｽ
＞矛盾してるぞ。Jリーグ以外のサッカーは不条理じゃないのか
いや、サッカーの本質は不条理だよ。
たださっきも書いたけど、サッカーは共同体（地域や国家）への帰属意識が強烈でないと面白くないものだと思う。
日本はヨーロッパほど地域帰属意識や国家帰属意識が明白じゃないからＪリーグは盛り上がらないと思われ。
例えば、鹿島と磐田がどっちが勝とうとあまり関係ないわけよ。別に地域に誇りとか無いし。
欧州とは土壌が違うんだから。地域対立があるわけじゃないし。
＞逆だろ。野球は最下位でも4割以上勝てるし、優勝チームも6割以下のことが多い。
1試合に限ればどっちが勝つかは運みたいなもんだ。
違うよ。野球の場合、チームの良し悪しよりも投手の良し悪しのが重要なんだよ。
最下位のチームでもいいピッチャーは2、3人はいるわけだから
>>879
ピッチャーの出来不出来は運じゃないの？
ピッチャーの出来不出来は運じゃないの？
>たださっきも書いたけど、サッカーは共同体（地域や国家）への帰属意識が強烈でないと面白くないものだと思う。
>日本はヨーロッパほど地域帰属意識や国家帰属意識が明白じゃないからＪリーグは盛り上がらないと思われ。
すいません、その「帰属意識」とは無縁な所で遠くから眺めている人々は
「地域帰属意識や国家帰属意識が明白じゃない」とは言わないのかな？
>日本はヨーロッパほど地域帰属意識や国家帰属意識が明白じゃないからＪリーグは盛り上がらないと思われ。
すいません、その「帰属意識」とは無縁な所で遠くから眺めている人々は
「地域帰属意識や国家帰属意識が明白じゃない」とは言わないのかな？
882 ：パンチョ佐藤：02/09/25 20:46 ID:R7V313De
>>880
良い投手は勝ちが計算できる。
松坂が全試合投げたから、横浜高校は春夏連覇できたわけだし
>>881
俺もプレミアリーグやセリエＡとかを見るのは好きだ。
ヨーロッパのサッカーは文化として格調の高いものを感じるね。
ローマに行って聖ピエトロ大聖堂を見に行くような感じだな。
ヨーロッパサッカーは帰属意識とかなくても見るに値する価値があると思うよ。
ヨーロッパ人のサッカー選手はかっこいいからね。
Ｊリーグは選手とかサポーターがちょっと恥ずかしいからな
良い投手は勝ちが計算できる。
松坂が全試合投げたから、横浜高校は春夏連覇できたわけだし
>>881
俺もプレミアリーグやセリエＡとかを見るのは好きだ。
ヨーロッパのサッカーは文化として格調の高いものを感じるね。
ローマに行って聖ピエトロ大聖堂を見に行くような感じだな。
ヨーロッパサッカーは帰属意識とかなくても見るに値する価値があると思うよ。
ヨーロッパ人のサッカー選手はかっこいいからね。
Ｊリーグは選手とかサポーターがちょっと恥ずかしいからな
883 ： ：02/09/25 20:51 ID:sVLj9DbJ
>>Ｊリーグは選手とかサポーターがちょっと恥ずかしいからな
それをまねする野球ファンは惨めですねえ
それをまねする野球ファンは惨めですねえ
884 ：パンチョ佐藤：02/09/25 20:54 ID:R7V313De
>>883
確かに今の巨人ファンとかロッテファンは惨めだね。阪神ファンとかの方がよっぽどまし
野球板にも書いたけど
ある意味野球のだささが日本人の現実なんだよ。黄色人種だもの
背伸びして欧州人のまねしても、滑稽にしか見えない。
小林旭の無国籍映画みたいなもんだよ。後の世の人間に笑われるだけだ
確かに今の巨人ファンとかロッテファンは惨めだね。阪神ファンとかの方がよっぽどまし
野球板にも書いたけど
ある意味野球のだささが日本人の現実なんだよ。黄色人種だもの
背伸びして欧州人のまねしても、滑稽にしか見えない。
小林旭の無国籍映画みたいなもんだよ。後の世の人間に笑われるだけだ
885 ： ：02/09/25 20:56 ID:OtjlUOOs
886 ： ：02/09/25 20:56 ID:i34KturU
野球の方が面白いから。140試合、毎日が真剣勝負のプロ野球に対し、
週一開催でもママゴトのような試合をするJリーグに未来はない。
週一開催でもママゴトのような試合をするJリーグに未来はない。
887 ： ：02/09/25 20:59 ID:sVLj9DbJ
888 ：パンチョ佐藤：02/09/25 21:03 ID:R7V313De
>>885
ヨーロッパのサッカーには文化の重厚さを感じるのは俺だけじゃあるまい
絵画や音楽などで美を追求してきた欧州人だからこそ到達できる肉体美というか･･･
なんか日本のサッカーって退廃的なんだよね。世紀末って感じ
ヨーロッパのサッカーには文化の重厚さを感じるのは俺だけじゃあるまい
絵画や音楽などで美を追求してきた欧州人だからこそ到達できる肉体美というか･･･
なんか日本のサッカーって退廃的なんだよね。世紀末って感じ
889 ： ：02/09/25 21:03 ID:VfJtvDkC
>>884
コンプレックスのかたまりですね。卑屈すぎて笑えるｗ
コンプレックスのかたまりですね。卑屈すぎて笑えるｗ
891 ： ：02/09/25 21:05 ID:sVLj9DbJ
パンチョはただ海外リーグを見て「俺って見る目あるね」って
自分で雰囲気に酔ってるだけでないの？
サッカーの戦術もなにも見てないだろ(w
自分で雰囲気に酔ってるだけでないの？
サッカーの戦術もなにも見てないだろ(w
>>882
申し訳ないが、それって凄く薄っぺらい感じがするのは俺だけ？
それこそ実体験じゃなくて雑誌やTVでの聞き齧りではない？
聖・ピエトロ寺院？？
行った事あるの？
俺は向こうに５年位駐在していたけど、
中尊寺や山寺の寺院を観た方が荘厳な感じがしたけどね～
申し訳ないが、それって凄く薄っぺらい感じがするのは俺だけ？
それこそ実体験じゃなくて雑誌やTVでの聞き齧りではない？
聖・ピエトロ寺院？？
行った事あるの？
俺は向こうに５年位駐在していたけど、
中尊寺や山寺の寺院を観た方が荘厳な感じがしたけどね～
ピッチャーこけたら皆コケタｗ
軽薄なるスポーツ、それが野球。
軽薄なるスポーツ、それが野球。
894 ： ：02/09/25 21:09 ID:sVLj9DbJ
ファン感謝デーとかいって 女装や障害物競走もどきの
見世物にされるプロ野球の選手って可哀想だね
見世物にされるプロ野球の選手って可哀想だね
つーかなんで野球とサカの比較になってるんだ？
野球って、テレビやラジオの場合、
アナウンスと解説の膨大なコトバによって、
間が埋められているから、何とか持っているんだけど、
球場で、生を見たら、
これほど退屈なスポーツあるのか、ってくらい思ったけれど。
アナウンスと解説の膨大なコトバによって、
間が埋められているから、何とか持っているんだけど、
球場で、生を見たら、
これほど退屈なスポーツあるのか、ってくらい思ったけれど。
898 ： ：02/09/25 21:14 ID:R8DFsdPm
899 ： ：02/09/25 21:18 ID:htWrDbzv
900 ：パンチョ佐藤：02/09/25 21:19 ID:R7V313De
>>892
俺はイギリスに語学留学で２ヶ月くらい、イタリア、フランスは旅行でしか行ったことない。
確かにヨーロッパは不潔で臭かったが、建物は自体は骨董品みたいで人々もカッコよく見えたね。
でも、日本の寺院も好きだよ。
>>890
日本人は肉体的な美しさでは白人に勝てない。これは絶対的な事実。
日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
これは欧米で俺が感じた実感
俺はイギリスに語学留学で２ヶ月くらい、イタリア、フランスは旅行でしか行ったことない。
確かにヨーロッパは不潔で臭かったが、建物は自体は骨董品みたいで人々もカッコよく見えたね。
でも、日本の寺院も好きだよ。
>>890
日本人は肉体的な美しさでは白人に勝てない。これは絶対的な事実。
日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
これは欧米で俺が感じた実感
901 ： ：02/09/25 21:20 ID:UVcT8zhW
安藤白髭
902 ： ：02/09/25 21:22 ID:sVLj9DbJ
パンチョの頭の中身がデカダンだな
903 ：Ｕ-名無しさん：02/09/25 21:23 ID:yi/oqZXN
＞日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
こないだのＷ杯での日本代表の戦い方がまさにこれと思うんだが。
Ｊリーグのパフォーマンスも同じ印象があるけどな。
こないだのＷ杯での日本代表の戦い方がまさにこれと思うんだが。
Ｊリーグのパフォーマンスも同じ印象があるけどな。
904 ： ：02/09/25 21:23 ID:tU6AOkUG
Jリーグの成立自体が不自然な形だからね
外国の広告代理店の戦略にハメられてるだけ
形だけのファッションのいきを出ていない
外国の広告代理店の戦略にハメられてるだけ
形だけのファッションのいきを出ていない
>>900
美しさの基準なんて人それぞれだろう。なにが絶対的な事実だ。
＞日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
これが実現できるスポーツがサッカー。だから面白いんだよ。そしてそういう武器を
磨く場所がＪリーグだとも言える。
美しさの基準なんて人それぞれだろう。なにが絶対的な事実だ。
＞日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
これが実現できるスポーツがサッカー。だから面白いんだよ。そしてそういう武器を
磨く場所がＪリーグだとも言える。
いやぁ中々のキャラ登場だね（藁
907 ： ：02/09/25 21:26 ID:JHxQMsLa
908 ：パンチョ佐藤：02/09/25 21:27 ID:R7V313De
日本人は肉体的には白人に劣っている。
だから、体のラインを隠す着物とかが似合うわけ。
ましてや、短い足を晒すサッカーなんて日本人には拷問もんだよ
だから、体のラインを隠す着物とかが似合うわけ。
ましてや、短い足を晒すサッカーなんて日本人には拷問もんだよ
909 ： ：02/09/25 21:28 ID:htWrDbzv
910 ：名無し：02/09/25 21:28 ID:5QWAD/8D
糞スレになると思ってたら
みんな真面目にカキコしてるな
みんな真面目にカキコしてるな
911 ： ：02/09/25 21:29 ID:sVLj9DbJ
白人様に会ったらパンチョは恐れ多くて土下座するのか(w
>>908
なんだただの煽りだったのか。ﾏｼﾞﾚｽして損したよ欧米コンプレックスくん
なんだただの煽りだったのか。ﾏｼﾞﾚｽして損したよ欧米コンプレックスくん
君は絶望的に貧弱で足が短いんだろう？（藁
914 ： ：02/09/25 21:31 ID:UDtu1y3F
うん？このスレは、パンチョ佐藤万歳、と言っとけば良いのかな？
パンチョ佐藤万歳！
パンチョ佐藤万歳！
俺、Ｊリーグが好きだ。
916 ： ：02/09/25 21:32 ID:btaaXC2X
単純なサッカー論議かと思ったら。
Jサポの話すり替え甚だしいな。
いちいち言及せんが、海外サッカーと比較されると
苦しい言い訳ばかりしてるようにとれる。
Jサポの話すり替え甚だしいな。
いちいち言及せんが、海外サッカーと比較されると
苦しい言い訳ばかりしてるようにとれる。
>>915 は甲本ヒロトの「俺、パンクロックが好きぃだああああ！！」のまねっこ。
で、君の文章からは海外サッカーの「プレーにおいての優位性」が全く聞こてこないんだが？
所詮容姿の見栄えがするからでサッカーを語るのか？
所詮容姿の見栄えがするからでサッカーを語るのか？
919 ： ：02/09/25 21:36 ID:zOqPvyQH
>>916
じゃあウクライナリーグと比較しようぜ
じゃあウクライナリーグと比較しようぜ
920 ： ：02/09/25 21:37 ID:mM3EQ1Mx
Ｊは大変だな
野球ヲタに叩かれるし、海外サッカーヲタにも叩かれる
野球ヲタに叩かれるし、海外サッカーヲタにも叩かれる
>>916
どこが苦しい言い訳にとれるのか、ちょっとでいいから言及してほしいな。
どこが苦しい言い訳にとれるのか、ちょっとでいいから言及してほしいな。
922 ： ：02/09/25 21:37 ID:R8DFsdPm
パンチョ佐藤の言う肉体美の定義がわからない。
まあわかりたくもないが、議論を筋道立てるためにもちゃんと提示せよ。
まあわかりたくもないが、議論を筋道立てるためにもちゃんと提示せよ。
923 ：パンチョ佐藤：02/09/25 21:37 ID:R7V313De
924 ： ：02/09/25 21:37 ID:sVLj9DbJ
>>916
ブルガリアリーグってどうよ
ブルガリアリーグってどうよ
925 ： ：02/09/25 21:39 ID:sVLj9DbJ
>>923
洋服着ていすに座ってるお前が言うな
洋服着ていすに座ってるお前が言うな
927 ： ：02/09/25 21:39 ID:mM3EQ1Mx
海外サッカーヲタ質問
あなたたちはＪが無くなることを望んでるの？
あなたたちはＪが無くなることを望んでるの？
928 ： ：02/09/25 21:40 ID:Mmh5k4Cp
929 ： ：02/09/25 21:40 ID:xLXipZnQ
>>923
じゃあ、日本の風土に合うプロリーグのあり方ってどんなん？
じゃあ、日本の風土に合うプロリーグのあり方ってどんなん？
米国の文化を無批判で追従する姿勢が恥ずかしいだけ。
ＮＰＢはなんかおかしい。違和感ありまくりなんだよ。日本の風土には合わないんだよ
………と同じ理屈になりますが。
ＮＰＢはなんかおかしい。違和感ありまくりなんだよ。日本の風土には合わないんだよ
………と同じ理屈になりますが。
932 ： ：02/09/25 21:42 ID:sVLj9DbJ
>>853
へえ、ウイングでカメルーン対イングランドの試合やってたんだ。
全然知らなかった。
神戸ウイングスタジアムでねぇ。
てっきりユニバでやったのかと思ったよ。
とまあつまらない揚げ足とりをしておいてなんだが、普段野球ヲタ、W杯限定サカヲタの貴方にも分りやすく説明しておきましょう。
オリックスの本拠地である、グリーンスタジアム神戸の隣にあるのがユニバー記念競技場。これはトラック付きの総合競技場で、サッカー観戦にはイマイチ。
で、和田岬にあった御崎公園球技場を改装して作られたのが神戸ウイングスタジアム。
こちらはトラックが無く、ピッチと客席の距離も短い球技場。
神戸のサカヲタ（神戸サポ）は、あれが出来るのを指折り数えてました。
ちなみにイングランド代表が使用したのは、ブラジルVSベルギーの偵察のみ。
どうでしょう？トラック付きとそうでないものの違いくらいは解りましたか？
応援の雰囲気についてどうこう言う前に、それくらいは理解しておきましょうね。
へえ、ウイングでカメルーン対イングランドの試合やってたんだ。
全然知らなかった。
神戸ウイングスタジアムでねぇ。
てっきりユニバでやったのかと思ったよ。
とまあつまらない揚げ足とりをしておいてなんだが、普段野球ヲタ、W杯限定サカヲタの貴方にも分りやすく説明しておきましょう。
オリックスの本拠地である、グリーンスタジアム神戸の隣にあるのがユニバー記念競技場。これはトラック付きの総合競技場で、サッカー観戦にはイマイチ。
で、和田岬にあった御崎公園球技場を改装して作られたのが神戸ウイングスタジアム。
こちらはトラックが無く、ピッチと客席の距離も短い球技場。
神戸のサカヲタ（神戸サポ）は、あれが出来るのを指折り数えてました。
ちなみにイングランド代表が使用したのは、ブラジルVSベルギーの偵察のみ。
どうでしょう？トラック付きとそうでないものの違いくらいは解りましたか？
応援の雰囲気についてどうこう言う前に、それくらいは理解しておきましょうね。
934 ： ：02/09/25 21:45 ID:mM3EQ1Mx
海外サッカーヲタに質問です。
Ｊが無くなることを望んでいるのですか？
もし無くなったら、あなたたちの嫌いな野球にとって、
プラスになってしまうのではないでしょうか。
Ｊが無くなることを望んでいるのですか？
もし無くなったら、あなたたちの嫌いな野球にとって、
プラスになってしまうのではないでしょうか。
おい！ おまぁら！ 漏れはおもちゃを貰った子供みたいな感覚ですよ！
程々に遊びましょうね！
程々に遊びましょうね！
936 ：パンチョ佐藤：02/09/25 21:46 ID:R7V313De
>>930
アメリカのベースボールと日本の野球はちょっと違うぞ。
明治時代に正岡子規が「野球」という言葉を作ってから、少しずつ日本風にアレンジされてるし。
逆にその日本的な泥臭さが俺らの世代からは嫌われているんだろうけどな。
アメリカのベースボールと日本の野球はちょっと違うぞ。
明治時代に正岡子規が「野球」という言葉を作ってから、少しずつ日本風にアレンジされてるし。
逆にその日本的な泥臭さが俺らの世代からは嫌われているんだろうけどな。
937 ： ：02/09/25 21:47 ID:btaaXC2X
>>919, 924
ウクライナやブルガリア、クロアチアやオーストリア。
どこでもいいからまず、指摘することは指摘しろよ。
認められることなら素直に俺は認めるから。
その後に同じ視点で、スペインやイングランド、イタリアやドイツとJを
比較してみろ。書きたいだけ書け。全部読むから。
ウクライナやブルガリア、クロアチアやオーストリア。
どこでもいいからまず、指摘することは指摘しろよ。
認められることなら素直に俺は認めるから。
その後に同じ視点で、スペインやイングランド、イタリアやドイツとJを
比較してみろ。書きたいだけ書け。全部読むから。
939 ： ：02/09/25 21:48 ID:zOqPvyQH
パンチョ佐藤の普段着は当然袴です。
ジーンズなんかはいたこと無いよな。
ジーンズなんかはいたこと無いよな。
サッカーに関しては容姿の違いや寺院（文化？）を比較しておいて、
野球はシステムを語るのか？
自分で何を言ってるか分かってるか？
野球はシステムを語るのか？
自分で何を言ってるか分かってるか？
941 ：パンチョ佐藤：02/09/25 21:50 ID:R7V313De
とにかく俺は最初から「オ～レ～オレオレオレｪ～♪」を聞いたときから「ハァ？」って感じだった。
942 ： ：02/09/25 21:51 ID:R8DFsdPm
パンチョ佐藤さんよ、欧州的肉体美の定義がわからないよ。
ヘラクレスがいいとか、そういう話なの？
ヘラクレスがいいとか、そういう話なの？
留学とかそんなのも嘘だろ。
ただのリアル厨房かリアル工房っぽいぞ。
ただのリアル厨房かリアル工房っぽいぞ。
厨房程度なんじゃないか？
何か可哀想になってきたよ・・・
何か可哀想になってきたよ・・・
946 ： ：02/09/25 21:53 ID:RFMhxolc
犯貯は包茎
947 ： ：02/09/25 21:54 ID:UDtu1y3F
パンツ佐藤はやっぱり、ちょんまげしてんの？
オ～レ～オレオレオレｪ～♪ パンチョ～パンチョ～♪
949 ： ：02/09/25 21:56 ID:RFMhxolc
ビガー犯貯
Ｊリーグ無くなって別に日本リーグに逆戻りでもいいよ。
サッカーは日本代表だけじゃないし、
Ｗ杯と欧州選手権とプレミアリーガセリエブンデスが見れりゃイイ
サッカーは日本代表だけじゃないし、
Ｗ杯と欧州選手権とプレミアリーガセリエブンデスが見れりゃイイ
951 ： ：02/09/25 21:58 ID:xLXipZnQ
>>950
それじゃあ、７０～８０年代に逆戻りじゃん。
それじゃあ、７０～８０年代に逆戻りじゃん。
952 ： ：02/09/25 22:00 ID:xLXipZnQ
>>950
そういう態度のなれの果てが、こないだのＷ杯でのあのイングランドサポ日本人の姿。
そういう態度のなれの果てが、こないだのＷ杯でのあのイングランドサポ日本人の姿。
>>1
Ｊリーグがつまらなくなったら、リーグ戦として日本で面白いスポーツって存在しなくなっちゃわない？
Ｊリーグがつまらなくなったら、リーグ戦として日本で面白いスポーツって存在しなくなっちゃわない？
セリエって面白い？
漏れ何時も寝てしまって最後まで観た事があまりないんだけど・・・・
漏れ何時も寝てしまって最後まで観た事があまりないんだけど・・・・
956 ：パンチョ佐藤：02/09/25 22:05 ID:R7V313De
欧州オンリーのチンカスってさぁ・・
ダイジェスト番組だけ見て「コイツすげー！このパスすげー！」
とか思ってんだろうな。どーせ。
ダイジェストはスーパープレイだけ集めてるから凄くて当たり前だ。
ダイジェスト番組だけ見て「コイツすげー！このパスすげー！」
とか思ってんだろうな。どーせ。
ダイジェストはスーパープレイだけ集めてるから凄くて当たり前だ。
958 ： ：02/09/25 22:07 ID:mACPrq8+
>>922
パンチョ佐藤は最後まで隠し通したな。
パンチョ佐藤は最後まで隠し通したな。
959 ：Ｕ－名無し：02/09/25 22:07 ID:y/OktLiZ
パンチョ佐藤は野球豚。
960 ： ：02/09/25 22:08 ID:UDtu1y3F
勢いなくなってきたな、もっとがんばんしゃい＞ふんどし佐藤
君は自分の都合の悪い事には全く答えないのな？
もういいや、何か飽きて来た。
もういいや、何か飽きて来た。
962 ： ：02/09/25 22:09 ID:sVLj9DbJ
>>956
TOTOとINAXについて述べろ
TOTOとINAXについて述べろ
963 ： ：02/09/25 22:10 ID:VfJtvDkC
欧州ヲタは、マンチェスターＵのユニ着てテレビの前でﾊｱﾊｱしながら、ピザ食って
ブスな女に選手紹介しながら、三瓶になってりゃ良いんだよ。ｗ
だせーし、くせーから、ブス女と一生戯れてろよ。ｗ
ブスな女に選手紹介しながら、三瓶になってりゃ良いんだよ。ｗ
だせーし、くせーから、ブス女と一生戯れてろよ。ｗ
964 ： ：02/09/25 22:10 ID:UDtu1y3F
パンツ佐藤のご教授まーだー
873 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 19:28 ID:lu/6pMYC
>>872
つーか、野球板荒らすんじゃねーよ
Jリーグのファンってどうして攻撃的でぎすぎすした奴が多いんだ？
「ジジイが死ねば野球は終わってサッカーの時代が来る」とか吹聴して回ってんの。
怨念の塊みたいでまじでｷﾓいんだけど。
お前はなんなんだよ（ｗ
>>872
つーか、野球板荒らすんじゃねーよ
Jリーグのファンってどうして攻撃的でぎすぎすした奴が多いんだ？
「ジジイが死ねば野球は終わってサッカーの時代が来る」とか吹聴して回ってんの。
怨念の塊みたいでまじでｷﾓいんだけど。
お前はなんなんだよ（ｗ
966 ：Ｆ１板住人：02/09/25 22:12 ID:sVLj9DbJ
欧州オタとＦ１オタがかぶって見えるな
視野狭窄で他の物には目もくれない でも薄っぺらい
視野狭窄で他の物には目もくれない でも薄っぺらい
967 ： ：02/09/25 22:14 ID:UDtu1y3F
>>965
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
968 ： ：02/09/25 22:14 ID:xLXipZnQ
969 ： ：02/09/25 22:15 ID:btaaXC2X
ウクライナ、ブルガリア言ってたやつ。早くJと比較してみろ。
1000レスで一段落させて逃げるつもりか。
それとも、やはり人のあげあし取りで、まともに反論できんのか？
1000レスで一段落させて逃げるつもりか。
それとも、やはり人のあげあし取りで、まともに反論できんのか？
970 ： ：02/09/25 22:15 ID:xLXipZnQ
>>953
あ、あとバスケのＪＢＬスーパーリーグもね。
あ、あとバスケのＪＢＬスーパーリーグもね。
パンチョ佐藤は、己の白人コンプレックスを土台に物事を勝手に判断して
それが世界の真実だと思いこんでいる厨房です。相手にしないで下さい。
それが世界の真実だと思いこんでいる厨房です。相手にしないで下さい。
972 ：U-名無しさん：02/09/25 22:16 ID:loUyx5Z1
どうした？パンチョ
理で攻めようとして屁理屈こねた奴が論破されると
激しくｶｺﾜﾙｲｿﾞ
もっとガンガレ
理で攻めようとして屁理屈こねた奴が論破されると
激しくｶｺﾜﾙｲｿﾞ
もっとガンガレ
973 ： ：02/09/25 22:17 ID:UDtu1y3F
ガンガレガンガレ、佐藤
カツラなんて気にするな
カツラなんて気にするな
974 ： ：02/09/25 22:17 ID:xLXipZnQ
ラグビーのサントリー・サンゴリアスはブレイク間違いないね。
975 ：U-名無しさん：02/09/25 22:19 ID:re7rAwQq
882 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 20:46 ID:R7V313De
>>880
良い投手は勝ちが計算できる。
松坂が全試合投げたから、横浜高校は春夏連覇できたわけだし
>>881
俺もプレミアリーグやセリエＡとかを見るのは好きだ。
ヨーロッパのサッカーは文化として格調の高いものを感じるね。
ローマに行って聖ピエトロ大聖堂を見に行くような感じだな。
ヨーロッパサッカーは帰属意識とかなくても見るに値する価値があると思うよ。
ヨーロッパ人のサッカー選手はかっこいいからね。
Ｊリーグは選手とかサポーターがちょっと恥ずかしいからな
888 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 21:03 ID:R7V313De
>>885
ヨーロッパのサッカーには文化の重厚さを感じるのは俺だけじゃあるまい
絵画や音楽などで美を追求してきた欧州人だからこそ到達できる肉体美というか･･･
なんか日本のサッカーって退廃的なんだよね。世紀末って感じ
900 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 21:19 ID:R7V313De
>>892
俺はイギリスに語学留学で２ヶ月くらい、イタリア、フランスは旅行でしか行ったことない。
確かにヨーロッパは不潔で臭かったが、建物は自体は骨董品みたいで人々もカッコよく見えたね。
でも、日本の寺院も好きだよ。
>>890
日本人は肉体的な美しさでは白人に勝てない。これは絶対的な事実。
日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
これは欧米で俺が感じた実感
>>880
良い投手は勝ちが計算できる。
松坂が全試合投げたから、横浜高校は春夏連覇できたわけだし
>>881
俺もプレミアリーグやセリエＡとかを見るのは好きだ。
ヨーロッパのサッカーは文化として格調の高いものを感じるね。
ローマに行って聖ピエトロ大聖堂を見に行くような感じだな。
ヨーロッパサッカーは帰属意識とかなくても見るに値する価値があると思うよ。
ヨーロッパ人のサッカー選手はかっこいいからね。
Ｊリーグは選手とかサポーターがちょっと恥ずかしいからな
888 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 21:03 ID:R7V313De
>>885
ヨーロッパのサッカーには文化の重厚さを感じるのは俺だけじゃあるまい
絵画や音楽などで美を追求してきた欧州人だからこそ到達できる肉体美というか･･･
なんか日本のサッカーって退廃的なんだよね。世紀末って感じ
900 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 21:19 ID:R7V313De
>>892
俺はイギリスに語学留学で２ヶ月くらい、イタリア、フランスは旅行でしか行ったことない。
確かにヨーロッパは不潔で臭かったが、建物は自体は骨董品みたいで人々もカッコよく見えたね。
でも、日本の寺院も好きだよ。
>>890
日本人は肉体的な美しさでは白人に勝てない。これは絶対的な事実。
日本人の取り柄は繊細さと勤勉さと真面目さ。これを武器に世界と戦うしかない。
これは欧米で俺が感じた実感
976 ：Ｆ１板住人：02/09/25 22:21 ID:sVLj9DbJ
>>969
ブルガリアなんてストイチコフぐらいしかしらねーよ
レベル的には多分Ｊと大差ねーだろ
でブルガリアのサポは国内リーグつまんねーな やっぱリーガだよ
なんて通ぶってるやつは多分滅多にいないだろう
ブルガリアなんてストイチコフぐらいしかしらねーよ
レベル的には多分Ｊと大差ねーだろ
でブルガリアのサポは国内リーグつまんねーな やっぱリーガだよ
なんて通ぶってるやつは多分滅多にいないだろう
977 ： ：02/09/25 22:23 ID:UDtu1y3F
パンツ佐藤たん、ﾊｧﾊｧ
978 ： ：02/09/25 22:24 ID:btaaXC2X
979 ： ：02/09/25 22:27 ID:4zCRZs5A
980 ：Ｆ１板住人：02/09/25 22:27 ID:sVLj9DbJ
981 ： ：02/09/25 22:28 ID:xLXipZnQ
パルマやレッジーナの試合より面白いのは事実。
1000
少年サッカー、ジュニアユース、高校、大学
JFL、J、海外など色々あるが、サッカーはサッカー。
JFL、J、海外など色々あるが、サッカーはサッカー。
984 ： ：02/09/25 22:29 ID:4zCRZs5A
872 ：U-名無しさん ：02/09/25 19:22 ID:YwgLiSE0
なぜプロ野球はつまらないのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1032842328/
こちらでも議論しませう。。。
みなさんのご来場、
お待ちしております。。。
873 ：パンチョ佐藤 ：02/09/25 19:28 ID:lu/6pMYC
>>872
つーか、野球板荒らすんじゃねーよ
Jリーグのファンってどうして攻撃的でぎすぎすした奴が多いんだ？
「ジジイが死ねば野球は終わってサッカーの時代が来る」とか吹聴して回ってんの。
怨念の塊みたいでまじでｷﾓいんだけど。
985 ：U-名無しさん：02/09/25 22:30 ID:qEi7kcGH
日本人は愛国心はあっても地元への愛着のある人間なんてド田舎に住んでるカッペだけ。
故に「外国では国内リーグ最強」なんて日本で言っても無駄。
故に「外国では国内リーグ最強」なんて日本で言っても無駄。
986 ： ：02/09/25 22:30 ID:SLE/gP61
アジア人参上
988 ：Ｆ１板住人：02/09/25 22:31 ID:sVLj9DbJ
989 ： ：02/09/25 22:35 ID:btaaXC2X
特定のチーム、特定の試合を棚に上げるやつが多い。
最低レベルのいい訳だ。
最低レベルのいい訳だ。
990 ： ：02/09/25 22:37 ID:SLE/gP61
１０００取り開始です・
１０００
992 ： ：02/09/25 22:38 ID:SLE/gP61
いういく
994 ： ：02/09/25 22:38 ID:R8DFsdPm
ばっくれたパンチョで1000
995 ： ：02/09/25 22:38 ID:btaaXC2X
このスレ、結局Jサポに話そらされ、まともな話できませんでした。
996 ：U-名無しさん：02/09/25 22:38 ID:0q1qF+aV
1000
997 ：Ｆ１板住人：02/09/25 22:38 ID:sVLj9DbJ
998 ： ：02/09/25 22:38 ID:SLE/gP61
１０００気ター
999 ： ：02/09/25 22:39 ID:u0LoDNXA
1001
１０００消化しても堂々巡りの問答しかできんとはな。
サッカー見てる奴らは頭悪いと言うことか。
やっぱりプロ野球だよプロ野球。
最強の巨人を応援したまえ君たち！
サッカー見てる奴らは頭悪いと言うことか。
やっぱりプロ野球だよプロ野球。
最強の巨人を応援したまえ君たち！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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