「真の東京」のクラブが欲しい！
1 ： ：
そう思ってるやつ、いるだろ。
２３区内にホームスタ、練習場を持ったクラブを。
２３区内にホームスタ、練習場を持ったクラブを。
|
|
|
2 ： ：02/09/16 11:34 ID:FdKYnX0i
ＪＦＬとかにあるんちゃう？
よく知らんけど
よく知らんけど
調布が東京を名乗るな、ボケ！
4 ： ：02/09/16 11:39 ID:x88P3cDy
23区内にチームキボンというよなスレッド あったけどＤＡＴ落ちたの？
結局だめなんだろうね
結局だめなんだろうね
5 ： ：02/09/16 11:42 ID:kGR55YND
杉並、世田谷あたりには大企業の保養所も兼ねた芝のグラウンド
結構あるんだけどな。そこを譲り受けてもらうとかすりゃいいのに。
早稲田ラグビーは三菱信託のグラウンドを買い取って、
プチ日立台みたいなスタジアムを自前で作ったんだし。。。
結構あるんだけどな。そこを譲り受けてもらうとかすりゃいいのに。
早稲田ラグビーは三菱信託のグラウンドを買い取って、
プチ日立台みたいなスタジアムを自前で作ったんだし。。。
6 ： ：02/09/16 11:43 ID:kGR55YND
>>3
三鷹、府中、小平、江東区も活動区域なんだが・・・
三鷹、府中、小平、江東区も活動区域なんだが・・・
もうこの話題あきた。
kGR55YNDさんもスレたてんなや。おとなしく東京スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
kGR55YNDさんもスレたてんなや。おとなしく東京スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
8 ： ：02/09/16 11:51 ID:kGR55YND
>>4
不可能ではないだろ。
不可能ではないだろ。
アルゼンチンのボカとリバーみたいな感じになればいいなと。
新宿区あたりを境目に、東と西に別れて。
・・・中産階級意識が強くて地元意識の弱い東京じゃ無理か？
新宿区あたりを境目に、東と西に別れて。
・・・中産階級意識が強くて地元意識の弱い東京じゃ無理か？
10 ： ：02/09/16 12:09 ID:kGR55YND
11 ：７７４：02/09/16 12:45 ID:Ii6LLZMl
>>3
ついでに稲城もな
ついでに稲城もな
12 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 12:50 ID:8uREIA+P
調布も稲城も立派な東京です。
折れから言わせれば田舎者が東京を語る事の方が許せん。
折れから言わせれば田舎者が東京を語る事の方が許せん。
田舎者ほど23区と多摩を区別したがる。
14 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 12:51 ID:8uREIA+P
>>13
禿同
禿同
15 ： ：02/09/16 12:53 ID:xiRgqur2
いっその事夢の島に建設するとか（ｗ
16 ： ：02/09/16 12:53 ID:kGR55YND
>>12
だから、三鷹、府中をスルーしないでくれよ（ｗ
だから、三鷹、府中をスルーしないでくれよ（ｗ
17 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 12:55 ID:8uREIA+P
>>16
だからいちいち確認しなくても東京は東京だろ？
だからいちいち確認しなくても東京は東京だろ？
18 ： ：02/09/16 12:56 ID:kGR55YND
>>17
「市町村部は東京とは認めない」って言われると、何となく気になるんだよね。。。
「市町村部は東京とは認めない」って言われると、何となく気になるんだよね。。。
19 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 12:57 ID:8uREIA+P
で、1よ、
「真の東京」のクラブができたら、FCのファソが分裂するんか？
「真の東京」のクラブができたら、FCのファソが分裂するんか？
20 ： ：02/09/16 12:58 ID:kGR55YND
>>19
無党派の区民のサカファンが支持するんじゃない？
無党派の区民のサカファンが支持するんじゃない？
21 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:00 ID:8uREIA+P
CLUB ATLETIC BOMBONELAが東京四部失格になってたけどドシテ？
23 ： ：02/09/16 13:02 ID:kGR55YND
>>21
２３区内住民の中にもそう思ってるやつっているんじゃない？
２３区内住民の中にもそう思ってるやつっているんじゃない？
24 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:03 ID:8uREIA+P
25 ： ：02/09/16 13:04 ID:kGR55YND
>>24
板橋、練馬と渋谷、目黒、港じゃだいぶ違うからね。
板橋、練馬と渋谷、目黒、港じゃだいぶ違うからね。
26 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:07 ID:8uREIA+P
世田谷区住民からすれば、三鷹市民、武蔵野市民の方が、足立区民、墨田区民より
遙かに親近感あると思う・・・
遙かに親近感あると思う・・・
28 ： ：02/09/16 13:09 ID:kGR55YND
理想を言えば、大ロンドンみたいにプレミア、Ｄ１、Ｄ２含め、
１０数チームあるのが望ましいんだけどね。
１０数チームあるのが望ましいんだけどね。
30 ： ：02/09/16 13:11 ID:GEvV6Ksz
正直この話題は飽きてる。
ここで語っても何も変わらない。
仮に>>1はヴェルディが23区内に移転して国立(仮にね)をホームにしたらマンセーなのか？
>>3みたいな意見も聞き飽きた。折れ的には、｢東京｣と先に名乗った勇気(?)認める。
合コンでイイ女を皆にヌケガケして口説いた様もの。
ここで語っても何も変わらない。
仮に>>1はヴェルディが23区内に移転して国立(仮にね)をホームにしたらマンセーなのか？
>>3みたいな意見も聞き飽きた。折れ的には、｢東京｣と先に名乗った勇気(?)認める。
合コンでイイ女を皆にヌケガケして口説いた様もの。
31 ： ：02/09/16 13:12 ID:kGR55YND
>>30
応援しないよ。オレは。レアルみたいなチームになるだろうし。
応援しないよ。オレは。レアルみたいなチームになるだろうし。
32 ：＿：02/09/16 13:14 ID:1jXuAN8S
杉並区〜武蔵野市の住宅街は瓦斯より緑のイメージに合う
大田区っても大森もあれば蒲田もある。内陸には田園調布まである。
地区では分けるのは難しいよ。
それだったら、FC東京が庶民派、ヴェルディーが○○派（ちょっと思いつかない）
で分けた方が良いと思う。
地区では分けるのは難しいよ。
それだったら、FC東京が庶民派、ヴェルディーが○○派（ちょっと思いつかない）
で分けた方が良いと思う。
34 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:15 ID:8uREIA+P
35 ： ：02/09/16 13:18 ID:4bQYb3jB
スタジアムつくってから言えよ。
東京は金持ちなんだろ（ｗ
東京ローカルチームをスポンサードする企業なんかあるか？
東京は金持ちなんだろ（ｗ
東京ローカルチームをスポンサードする企業なんかあるか？
36 ： ：02/09/16 13:18 ID:kGR55YND
>>32
でもＦＣのフラッグが圧倒的。阿佐ヶ谷、三鷹とね。
武蔵野は中立というか空白地帯。
緑は境の教習所スポンサーに付けて武蔵野を狙ってるが、
境の南側にはＦＣのフラッグがたまに見受けられ。。。
だからＦＣｖｓ緑は「東京のヘソ」である武蔵野の覇権を懸けた
武蔵野ダービーと呼ぶのが相応しいかと（ｗ
>>34
横河はプロ化の意思が今のところないし、ＦＣ東京の株主のひとつだしなぁ。。。
でもＦＣのフラッグが圧倒的。阿佐ヶ谷、三鷹とね。
武蔵野は中立というか空白地帯。
緑は境の教習所スポンサーに付けて武蔵野を狙ってるが、
境の南側にはＦＣのフラッグがたまに見受けられ。。。
だからＦＣｖｓ緑は「東京のヘソ」である武蔵野の覇権を懸けた
武蔵野ダービーと呼ぶのが相応しいかと（ｗ
>>34
横河はプロ化の意思が今のところないし、ＦＣ東京の株主のひとつだしなぁ。。。
37 ：U-名無しさん：02/09/16 13:20 ID:jpjsIafT
青海に空き地なんていくらでもあるだろ
38 ： ：02/09/16 13:24 ID:WFxCBByo
夢の島や江戸川を改修すればいいじゃん。
39 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:24 ID:8uREIA+P
40 ： ：02/09/16 13:25 ID:kGR55YND
>>32
むしろ逆。中央線ラインはかなり時間が止まった空間になってるから。
むしろ逆。中央線ラインはかなり時間が止まった空間になってるから。
本スレで、基地外が暴れてます。
どうしたら、いいでしょうか？
どうしたら、いいでしょうか？
42 ： ：02/09/16 13:29 ID:v8zM7aa3
時間が止まった空間とは失敬な
武蔵野三鷹からの客を馬鹿にしてんのかｺﾞﾙｧ
武蔵野三鷹からの客を馬鹿にしてんのかｺﾞﾙｧ
43 ： ：02/09/16 13:29 ID:kGR55YND
>>32
さらに付け加えると、杉並〜三鷹、武蔵野は
その昔革新自治体を生んだところだから、
基本的に緑みたいないわゆる「体制派」を忌み嫌うからね。
（杉並は住基ネット離脱してるしｗ）
未だに６〜７０年代のカウンターカルチャーの名残を残した店も結構あるし。
さらに付け加えると、杉並〜三鷹、武蔵野は
その昔革新自治体を生んだところだから、
基本的に緑みたいないわゆる「体制派」を忌み嫌うからね。
（杉並は住基ネット離脱してるしｗ）
未だに６〜７０年代のカウンターカルチャーの名残を残した店も結構あるし。
44 ： ：02/09/16 13:30 ID:kGR55YND
>>42
いい意味でだよ。
いい意味でだよ。
45 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:30 ID:8uREIA+P
>>36
武蔵野ダービーは言いえてる。けどFC東京優位は明らかだよ。
確か三鷹市もFC東京に出資してたんじゃない？
VERDYにはJ開幕時の歴史の証人として、企業チームスタイルでいって、
武蔵野ダービー は、市民チーム対企業チームみたいな構図が盛り上がるんじゃ。
武蔵野ダービーは言いえてる。けどFC東京優位は明らかだよ。
確か三鷹市もFC東京に出資してたんじゃない？
VERDYにはJ開幕時の歴史の証人として、企業チームスタイルでいって、
武蔵野ダービー は、市民チーム対企業チームみたいな構図が盛り上がるんじゃ。
FC東京に出資してる市は、調布市・府中市・三鷹市・小平市・西東京市だったと思う。
他にも、あったかな？
他にも、あったかな？
47 ： ：02/09/16 13:36 ID:kGR55YND
>>46
まぁ、そのくらい。武蔵野がなぜか入ってないのだけは確か。
まぁ、そのくらい。武蔵野がなぜか入ってないのだけは確か。
48 ：U-名無しさん：02/09/16 13:38 ID:s1mHl/50
23区在だけどは俺はもう魂をF東に売ってしまった
もうｳﾁの隣に新ｸﾗﾌﾞができてもなんら変わらニャイ! 俺は生粋の東京サポ!
もうｳﾁの隣に新ｸﾗﾌﾞができてもなんら変わらニャイ! 俺は生粋の東京サポ!
49 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:38 ID:8uREIA+P
50 ：U-名無しさん：02/09/16 13:39 ID:MuSQYzLi
巨人にならずヤクルトになれれば応援しても良いと思う。
もうさ、国立でいいじゃん。ホームに使っちゃえよ。聖地は別に作れ。
>>45
ホントそうだと思う。一昨年まで境に住んでたけど、
東スタが出来てくるにつれ、FC東京応援すっかなみたいな雰囲気出てたけど
緑のほうは…え、こっちに来るの？的な薄いイメージしかなかった。
多分、かつての全国区ベルディの悪影響だよね。
もうさ、国立でいいじゃん。ホームに使っちゃえよ。聖地は別に作れ。
>>45
ホントそうだと思う。一昨年まで境に住んでたけど、
東スタが出来てくるにつれ、FC東京応援すっかなみたいな雰囲気出てたけど
緑のほうは…え、こっちに来るの？的な薄いイメージしかなかった。
多分、かつての全国区ベルディの悪影響だよね。
京王沿線は少なくとも瓦斯のエリアだね。
京王グループがメインで出資しているFM多摩でも「蹴球道」
なんて番組流しているし。
ちなみに多摩市は瓦斯のホームタウンではなくどちらかというと
多摩陸上でホームゲーム開催する東京佐川マンセーだね。
京王グループがメインで出資しているFM多摩でも「蹴球道」
なんて番組流しているし。
ちなみに多摩市は瓦斯のホームタウンではなくどちらかというと
多摩陸上でホームゲーム開催する東京佐川マンセーだね。
52 ： ：02/09/16 13:41 ID:kGR55YND
>>49
いや、ＯＢとか芸能の世界にも食い込んでるから、やっぱり体制だ。
いや、ＯＢとか芸能の世界にも食い込んでるから、やっぱり体制だ。
53 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:44 ID:8uREIA+P
サッカーファンからすれば1969は反体制。
普段試合を見ない一般人からすれば1969は読売グループの体制だと思う。
普段試合を見ない一般人からすれば1969は読売グループの体制だと思う。
55 ： ：02/09/16 13:48 ID:jpZZlnWz
でもVERDYはダメだろ。
６、７年前にVERDYが東スタに来たい、って言った時、
三鷹駅前でVERDY反対って署名運動やってたし。
でもってガス誘致の署名運動やってた。
両方とも結構署名集まってたよ。
オレは将来的には横河、青梅、佐川のプロ化に期待だな。
６、７年前にVERDYが東スタに来たい、って言った時、
三鷹駅前でVERDY反対って署名運動やってたし。
でもってガス誘致の署名運動やってた。
両方とも結構署名集まってたよ。
オレは将来的には横河、青梅、佐川のプロ化に期待だな。
56 ： ：02/09/16 13:49 ID:kGR55YND
佐川はもしプロ化しても緑並みのヒールになること請け合いだな。
57 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:52 ID:8uREIA+P
>>56
に座布団一枚。
に座布団一枚。
緑は日テレだし、巨人みたく
全国区のチームになってほしい
全国区のチームになってほしい
59 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 13:56 ID:8uREIA+P
>>58
夢は夜見るもんだ。現実を見ろ。
夢は夜見るもんだ。現実を見ろ。
>>22
おめでとう
おめでとう
61 ：/：02/09/16 14:10 ID:X2LnLJRr
佐川は江東区じゃ好かれてるかも
御神輿あげたし
御神輿あげたし
62 ： ：02/09/16 14:12 ID:naH2Mq7f
神保町ホームの「書泉グランデ」
２３区にあれば真の東京のチームなのか？
葛飾や足立にあって、渋谷、新宿の人間がそう思うか？
葛飾や足立にあって、渋谷、新宿の人間がそう思うか？
64 ： ：02/09/16 14:21 ID:fmMlLLJi
>>53
Jリーグから見出していると緑は体制側に見えるけど、本来読売クラブは革新派。
体制といえば、古河日立三菱なんだけどね。
ま、一時のあのむやみやたらな強さ憎たらしさ＆川崎への仕打ち＆とどめにナベツネ
のあの悪党面とか考えると緑が体制側に見えるのも仕方ない。
だけど、この２，３年の情けない時期で大分体制側臭さは抜けてきていると思うんだ
けど。
Jリーグから見出していると緑は体制側に見えるけど、本来読売クラブは革新派。
体制といえば、古河日立三菱なんだけどね。
ま、一時のあのむやみやたらな強さ憎たらしさ＆川崎への仕打ち＆とどめにナベツネ
のあの悪党面とか考えると緑が体制側に見えるのも仕方ない。
だけど、この２，３年の情けない時期で大分体制側臭さは抜けてきていると思うんだ
けど。
65 ： ：02/09/16 14:40 ID:/1PkDiKt
極論かもしれないが､世界的に見て大都市のチームって大体強いじゃん。
理想をいうとFC東京がビッグクラブになって、
金でいい選手集めまくって
きたねーよお前らとか言われてる方がリーグも盛り上がると思うんだよね。
世界からの認知も早いしさ、地名が有名って意味で
そうは言ってもおいらはレッズサポなわけだが…
理想をいうとFC東京がビッグクラブになって、
金でいい選手集めまくって
きたねーよお前らとか言われてる方がリーグも盛り上がると思うんだよね。
世界からの認知も早いしさ、地名が有名って意味で
そうは言ってもおいらはレッズサポなわけだが…
66 ： ：02/09/16 14:41 ID:kGR55YND
横河が日本のフルアムみたいなチームになるのは一体いつのことやら・・・
68 ： ：02/09/16 15:05 ID:naH2Mq7f
日本に限っては、危機意識の強い田舎の方がいい気がする。
野球の文化（興行的に）が根付いた所じゃ訴求力が弱い。
野球文化のない札幌、仙台や新潟は穴場だったが。
野球の文化（興行的に）が根付いた所じゃ訴求力が弱い。
野球文化のない札幌、仙台や新潟は穴場だったが。
69 ： ：02/09/16 15:31 ID:/1PkDiKt
まーあれだな、田舎のほうがいいってのもわかるな
新潟とか仙台なんかの盛り上がり見てると。
お前ら他にやること無いんだろって思ったりもするが、いや失礼
ローマっ子がトッティを愛するように近所の子供が
地元チームで活躍するのが楽しいし応援のしがいもあるね。
日本じゃ静岡ぐらいのもんなのかなそういう土壌があるの
新潟とか仙台なんかの盛り上がり見てると。
お前ら他にやること無いんだろって思ったりもするが、いや失礼
ローマっ子がトッティを愛するように近所の子供が
地元チームで活躍するのが楽しいし応援のしがいもあるね。
日本じゃ静岡ぐらいのもんなのかなそういう土壌があるの
70 ： ：02/09/16 15:35 ID:+bnQrxCC
緑サポではないです
しかし昨日の試合、緑に国立競技場は似合ってました
Ｊ的にもその方がいいんちゃうかと
でも瓦斯はなぜか国立競技場合わないんだよなー
総武線の関係かたまに国立って言うとジェフのイメージもある
でもホームスタジアムが5万も6万も入るってのはデカすぎか？
巨人でさえ4万6千収容スタジアムなわけだし
しかし昨日の試合、緑に国立競技場は似合ってました
Ｊ的にもその方がいいんちゃうかと
でも瓦斯はなぜか国立競技場合わないんだよなー
総武線の関係かたまに国立って言うとジェフのイメージもある
でもホームスタジアムが5万も6万も入るってのはデカすぎか？
巨人でさえ4万6千収容スタジアムなわけだし
71 ： ：02/09/16 15:39 ID:GWCDdiub
>>67
禿同。
他のスレでも書いたが、
緑に有名選手がいっぱいいて、全国区人気があっても構わないが、
ダービーの時はガスサポが緑を圧倒、ゲームの方も代表がいないガスが競り勝つ、
ていうのがいいな。
でもってオレはガスサポ。
禿同。
他のスレでも書いたが、
緑に有名選手がいっぱいいて、全国区人気があっても構わないが、
ダービーの時はガスサポが緑を圧倒、ゲームの方も代表がいないガスが競り勝つ、
ていうのがいいな。
でもってオレはガスサポ。
23区ならどこでもいいという感覚は良くわからないが、いいかげん行動に
移さないといつまでたってもJリーグ難民だよ？
移さないといつまでたってもJリーグ難民だよ？
73 ： ：02/09/16 15:48 ID:+bnQrxCC
74 ： ：02/09/16 15:51 ID:/1PkDiKt
ラージョも仲間に入れてください 泣
75 ： ：02/09/16 16:37 ID:/wukTae4
76 ： ：02/09/16 16:49 ID:kGR55YND
東京の濃いサカヲタってスペイン好きが多いんだな。。。
77 ： ：02/09/16 16:53 ID:kGR55YND
サッカーの「東京問題」はかなり根深いな。
78 ： ：02/09/16 17:00 ID:/wukTae4
79 ： ：02/09/16 17:03 ID:kGR55YND
>>78
根深いよ。
いつまでたっても青赤も緑もまだ認知されきってるとは言えないし、
芝のグラウンドだって、一般人が使えるのは限られてる。
（企業保有なら杉並、世田谷にごまんとあるが）
おまけに専用スタはないし、
プロのゲームを常にやるホームスタは郊外。
しかもそれほど強くはない。
大ロンドンのような環境になるのはいったいいつのことやら。。。
根深いよ。
いつまでたっても青赤も緑もまだ認知されきってるとは言えないし、
芝のグラウンドだって、一般人が使えるのは限られてる。
（企業保有なら杉並、世田谷にごまんとあるが）
おまけに専用スタはないし、
プロのゲームを常にやるホームスタは郊外。
しかもそれほど強くはない。
大ロンドンのような環境になるのはいったいいつのことやら。。。
>>69
正直他にやることないよ･･･
というよりわざと作らせなかった、という感じ。
娯楽(場)が少ないのは馬鹿ＰＴＡが強いせいでもあったらしい
未だに仙台の深夜番組にエロ映画が入り込んだことはない。皆無。
正直他にやることないよ･･･
というよりわざと作らせなかった、という感じ。
娯楽(場)が少ないのは馬鹿ＰＴＡが強いせいでもあったらしい
未だに仙台の深夜番組にエロ映画が入り込んだことはない。皆無。
81 ：・：02/09/16 17:08 ID:X2LnLJRr
>>69 静岡終っちゃったね
82 ：やまかげ：02/09/16 17:19 ID:lCzq0CgW
町田ゼルビア
83 ： ：02/09/16 17:20 ID:kGR55YND
>>82
地域２部に上がってこれそうか？
地域２部に上がってこれそうか？
84 ： ：02/09/16 17:21 ID:lkBHiDB0
コモエスタ赤坂（ ´Д｀）？
85 ：U-名無しさん：02/09/16 17:27 ID:f33L88ZE
緑が優勝チームに戻れば東京人も流行に乗るべ
86 ： ：02/09/16 17:28 ID:kGR55YND
>>85
ＦＣ東京じゃダメか？
ＦＣ東京じゃダメか？
新潟とかの地方のチームはさ、地元の人間にとって
誇りにもなりえるだろうけど（もうなってるのかな）
ごく普通の都民にとってガスや緑が誇り、て思うことは
これからもまずありえないぽいな。
東京てのはなんてゆーか、あれなんだよ。
誇りにもなりえるだろうけど（もうなってるのかな）
ごく普通の都民にとってガスや緑が誇り、て思うことは
これからもまずありえないぽいな。
東京てのはなんてゆーか、あれなんだよ。
88 ： ：02/09/16 17:39 ID:7v++n21x
www04.u-page.so-net.ne.jp/yd5/carib724/TSL4/contents/menu.htm
C.A.Bombonera（植田朝日のチーム東京都社会人リーグ４部Group20）が失格処分に
C.A.Bombonera（植田朝日のチーム東京都社会人リーグ４部Group20）が失格処分に
89 ： ：02/09/16 17:39 ID:CDsEMshu
90 ： ：02/09/16 17:40 ID:0hBFWTRX
東京スタジアムは単純に遠いんだよなあ。
お台場に専用スタが出来ないかなあと思っているんだが。
お台場に専用スタが出来ないかなあと思っているんだが。
91 ： ：02/09/16 17:43 ID:CDsEMshu
>>80
ｻｶしか娯楽がなかったらもっと若い客層になりまつ
一般の若者は街でﾌﾗﾌﾗ遊んでｻｶには興味ないでし（もちろんかけもちもいまつ）
仙台の客層で多いのはｵﾀｰｸと若家族、老人…遊び場がないからでふ…
深夜エロ映画昔はやってたらしいでふ
スレ違いｺﾞﾒｿ
ｻｶしか娯楽がなかったらもっと若い客層になりまつ
一般の若者は街でﾌﾗﾌﾗ遊んでｻｶには興味ないでし（もちろんかけもちもいまつ）
仙台の客層で多いのはｵﾀｰｸと若家族、老人…遊び場がないからでふ…
深夜エロ映画昔はやってたらしいでふ
スレ違いｺﾞﾒｿ
93 ： ：02/09/16 18:38 ID:q+e4j2kD
緑に嫌悪感持ってるの
キモイＪヲタだけ。
>>55みたいな署名の実績なんて当てにならない。
署名してくれっていうからするだけだろ
ヨコハマｆｃの現状見れば
一般人はＪゴール裏の応援の雰囲気を嫌います。
嘲笑の対象です。
緑はそういう層を獲得できれば良い。
つーかマジで緑が嫌われてるなんて錯覚だよ。
実際強くなれば客増える傾向あるし
キモイＪヲタだけ。
>>55みたいな署名の実績なんて当てにならない。
署名してくれっていうからするだけだろ
ヨコハマｆｃの現状見れば
一般人はＪゴール裏の応援の雰囲気を嫌います。
嘲笑の対象です。
緑はそういう層を獲得できれば良い。
つーかマジで緑が嫌われてるなんて錯覚だよ。
実際強くなれば客増える傾向あるし
94 ： ：02/09/16 18:41 ID:q+e4j2kD
横川とか佐川に期待とか言ってる奴重症だと思うよ。
一般人的にはJ＝緑（昔）な印象があるのでは？
俺はサッカー見る前はそう思ってた。
それにしても勝ち出してから本当に増殖してるね。今までどこにいたんだろう。
俺はサッカー見る前はそう思ってた。
それにしても勝ち出してから本当に増殖してるね。今までどこにいたんだろう。
ていうか無理。普通に考えて無理。やっぱり無理。
ガスと緑がそれなりに強くなって盛り上がればいじゃねーか。
ガスと緑がそれなりに強くなって盛り上がればいじゃねーか。
98 ： ：02/09/16 19:06 ID:c879I8bn
99 ： ：02/09/16 19:06 ID:wgxPmlqE
100 ： ：02/09/16 19:08 ID:c879I8bn
>>99
かなり言えてる（W
かなり言えてる（W
101 ： ：02/09/16 19:08 ID:3+pT1Sgn
東京ベルディやFC東京から多摩ベルディやＦＣ多摩に名前かえろ
102 ： ：02/09/16 19:10 ID:UzToa1ah
103 ： ：02/09/16 19:11 ID:zZzQJ/BY
105 ： ：02/09/16 19:14 ID:wgxPmlqE
いまさら>>101みたいな煽りに反応しなさんな。
もう見飽きたよ。
もう見飽きたよ。
>>99
Ｊは初年度からずっとカテ４で見てたが
Ｗ杯で生観戦の面白さにとり憑かれ
浦−磐とかオルスタとか緑関係無いのに見に行っちゃうクチ
ゴル裏には行ったこと無いけど
昨日の鹿サポみたいなのは某電波民族を思い出すからオレはカンベン
東京人はバックスタンドでマタリ観戦ってのが多いんじゃ？
東京には娯楽が多いからかもしれない
緑の１９６９シートはそうした東京気質を見越した見事な落とし所だと思う
(まんまと引っ掛かるオレ・・・いい試合が続いてるから良しとするｗ)
Ｊは初年度からずっとカテ４で見てたが
Ｗ杯で生観戦の面白さにとり憑かれ
浦−磐とかオルスタとか緑関係無いのに見に行っちゃうクチ
ゴル裏には行ったこと無いけど
昨日の鹿サポみたいなのは某電波民族を思い出すからオレはカンベン
東京人はバックスタンドでマタリ観戦ってのが多いんじゃ？
東京には娯楽が多いからかもしれない
緑の１９６９シートはそうした東京気質を見越した見事な落とし所だと思う
(まんまと引っ掛かるオレ・・・いい試合が続いてるから良しとするｗ)
で、現実的には無理だろ？やっぱ。
108 ： ：02/09/16 19:57 ID:kGR55YND
>>107
杉並、世田谷に寝ている保養所を兼ねたグラウンドを所有する企業と
うまいこと連携すれば、２３区内にグラウンドを持つことも不可能な話ではない。
早稲田ラグビーなんて上井草にプチ日立台作ったしな。
昨日ＢＳでオックスフォードとの親善マッチやってたけど、びっくりしたもの。
杉並、世田谷に寝ている保養所を兼ねたグラウンドを所有する企業と
うまいこと連携すれば、２３区内にグラウンドを持つことも不可能な話ではない。
早稲田ラグビーなんて上井草にプチ日立台作ったしな。
昨日ＢＳでオックスフォードとの親善マッチやってたけど、びっくりしたもの。
109 ：無理は承知でやった人いないの：02/09/16 19:59 ID:i9DSW2lf
ＤＡＴ落ちしちゃった前すれ？23区内にＪきぼん だっけ
はやくｈｔｍｌ化けしてほすい
そうだ、そのスレの1さんたち、今何してますか書き込みしてくらさい
はやくｈｔｍｌ化けしてほすい
そうだ、そのスレの1さんたち、今何してますか書き込みしてくらさい
110 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 20:10 ID:4rlY+eKy
111 ： ：02/09/16 20:16 ID:myMgWtAH
まぁ23区だけが東京って奴もいるけど
俺なんかは環七から内側だけが東京って感覚なんだよね
俺なんかは環七から内側だけが東京って感覚なんだよね
112 ： ：02/09/16 20:29 ID:a0yQ9Fbt
>>111
田舎からのお上りさん的な発想だね。
田舎からのお上りさん的な発想だね。
114 ：本郷もかねやすまでは江戸の内 ：02/09/16 20:33 ID:i9DSW2lf
まあそういう話もいいんだけどさ 1の構想をくわしく聞きたいな
115 ：本郷もか：02/09/16 20:37 ID:i9DSW2lf
あゴメソ
1はkGR55YNDさんか しばらくよろしくな
1はkGR55YNDさんか しばらくよろしくな
もっとも東京という名前からして田舎もんがつけたわけだが。
117 ： ：02/09/16 20:41 ID:fj5bw7Vf
やっぱ「真の東京」のチームつったら山手線内にスタジアムあってテレビで全国中継が必須かなと・・・・
するとやはり緑が「真の東京」最有力なチームな気がする
するとやはり緑が「真の東京」最有力なチームな気がする
118 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 20:43 ID:4rlY+eKy
VERDYはJ開幕時に東京にスタジアムがなかったから、川崎へいった。
FC東京はJ1昇格した時23区内にスタジアムがなかったから、東 スタへいった。
FC東京も23区内にスタジアムできたら本音では移転したいんちゃうん？
FC東京はJ1昇格した時23区内にスタジアムがなかったから、東 スタへいった。
FC東京も23区内にスタジアムできたら本音では移転したいんちゃうん？
120 ： ：02/09/16 20:49 ID:/1PkDiKt
東京都民が東京のチームに愛着持てないってのも
転勤組が多いからなのかもしれないな。
世界的にこんな転勤多い国無いだろ
データ取ったわけじゃないけど…
転勤組が多いからなのかもしれないな。
世界的にこんな転勤多い国無いだろ
データ取ったわけじゃないけど…
121 ： ：02/09/16 20:51 ID:kGR55YND
>>110
地図見ればいろんな企業がグラウンドをあの辺りに持ってることがわかるべ。
地図見ればいろんな企業がグラウンドをあの辺りに持ってることがわかるべ。
122 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 20:51 ID:4rlY+eKy
>>120
転勤というより、上京組じゃないでしょうか？
転勤というより、上京組じゃないでしょうか？
123 ： ：02/09/16 20:53 ID:a0yQ9Fbt
124 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 20:54 ID:4rlY+eKy
125 ： ：02/09/16 20:55 ID:/1PkDiKt
126 ： ：02/09/16 20:56 ID:kGR55YND
>>124
スタジアムは微妙でも練習グラウンドとしてなら。。。
スタジアムは微妙でも練習グラウンドとしてなら。。。
国立逝けゃーいいじゃねーかよ。
128 ： ：02/09/16 20:57 ID:/1PkDiKt
都知事なら造ってくれそうだが
東京湾埋め立てて
東京湾埋め立てて
129 ： ：02/09/16 21:00 ID:a0yQ9Fbt
都知事だからこそ作らないでしょ。
カジノ作るのに忙しいし。
カジノ作るのに忙しいし。
130 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:00 ID:4rlY+eKy
>>126
うーん。微妙ですね。
練習グラウンドやクラブハウスはスタジアム近くが理想。
でもレアルみたいに練習グラウンドが観光地みたくなってるのってとても羨ましい。
読売ランドも小平（だっけ？）もちょっと…
うーん。微妙ですね。
練習グラウンドやクラブハウスはスタジアム近くが理想。
でもレアルみたいに練習グラウンドが観光地みたくなってるのってとても羨ましい。
読売ランドも小平（だっけ？）もちょっと…
23区内にスタジアムができるのが何十年先かわからないけど、
そのころ東京スタジアムは立派な聖地になってるだろうな。
そのころ東京スタジアムは立派な聖地になってるだろうな。
132 ： ：02/09/16 21:02 ID:a0yQ9Fbt
133 ： ：02/09/16 21:03 ID:kGR55YND
134 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:03 ID:4rlY+eKy
135 ：U-名無しさん：02/09/16 21:04 ID:gpZotrZG
「全てのチームのホーム or 中立地」という特別な地域が東京だと思うんだが。
全国各地から人が集まってきてるんだし、どこか特定の1チームを応援するというのは難しいような気がする。
個人的には東京のチームは小さなクラブでいい。23区内になくてもいい。
東京だからビッグクラブであるべき、金持ちであるべき、23区内にあって派手、である必要もない…。
それはおそらく「外から見た」一部の東京の印象であって、「東京の中から見た」地に付いた東京ではないと思うし。
だから今のFCと緑がある状況でさして問題はないんじゃないかなと書こうとしたが、
>>67が興味深いことを書いてる。どっちがどっちになるかはまぁ置いておくとして、そういう関係なのも良いね。
全国各地から人が集まってきてるんだし、どこか特定の1チームを応援するというのは難しいような気がする。
個人的には東京のチームは小さなクラブでいい。23区内になくてもいい。
東京だからビッグクラブであるべき、金持ちであるべき、23区内にあって派手、である必要もない…。
それはおそらく「外から見た」一部の東京の印象であって、「東京の中から見た」地に付いた東京ではないと思うし。
だから今のFCと緑がある状況でさして問題はないんじゃないかなと書こうとしたが、
>>67が興味深いことを書いてる。どっちがどっちになるかはまぁ置いておくとして、そういう関係なのも良いね。
136 ： ：02/09/16 21:05 ID:a0yQ9Fbt
とにかく東京というところはいなかと違って
いろいろと制約があるわけ。首都東京
いろいろと制約があるわけ。首都東京
ちょと関係ないんだけれど、ガスと緑の練習場やクラブハウスてどんな感じ？
他クラブと比較して結構立派なモノなの？
他クラブと比較して結構立派なモノなの？
138 ： ：02/09/16 21:08 ID:kGR55YND
郊外は２代〜３代と続いた家も少なくないけどね。
139 ： ：02/09/16 21:11 ID:a0yQ9Fbt
>>88って何があったんだ?真相ｷﾎﾞﾝﾇ。
豚が、このｽﾚの理想のように設立したクラブと覚えていたが。
豚が、このｽﾚの理想のように設立したクラブと覚えていたが。
141 ： ：02/09/16 21:16 ID:YRTFuwQR
現在東京のクラブプロジェクト動いているらしい。
その核となっている人物たちは、祖父代表S氏、ミスターフロンターレN氏、
ウルトラスのU氏。
早ければ、2010年にはJ1らしい。ちなみに今現在4部でN氏も所属。
彼らは、ソニー、マスターカード、ナイキを始め有力企業とコネクッションがあり
万が一この話が実現すれば、日本サッカーに多大な影響を与える可能性がある。
ちなみにホームスタジアムはお台場に予定しているらしい。
その核となっている人物たちは、祖父代表S氏、ミスターフロンターレN氏、
ウルトラスのU氏。
早ければ、2010年にはJ1らしい。ちなみに今現在4部でN氏も所属。
彼らは、ソニー、マスターカード、ナイキを始め有力企業とコネクッションがあり
万が一この話が実現すれば、日本サッカーに多大な影響を与える可能性がある。
ちなみにホームスタジアムはお台場に予定しているらしい。
142 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:16 ID:4rlY+eKy
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/yd5/carib724/TSL4/contents/02tsl420.htm
>>141
植田朝日氏率いる東京都４部リーグのC.A.BOMBONERAが失格になってます。
こんなDQNチームには正直JFLにも上がって欲しくないと言うのが本音です。
何とか別の団体に頑張って貰いたい。
>>141
植田朝日氏率いる東京都４部リーグのC.A.BOMBONERAが失格になってます。
こんなDQNチームには正直JFLにも上がって欲しくないと言うのが本音です。
何とか別の団体に頑張って貰いたい。
145 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:20 ID:4rlY+eKy
146 ： ：02/09/16 21:21 ID:kGR55YND
147 ： ：02/09/16 21:22 ID:APyg6Lw6
>>141
なんだその怪しげなメンバーは（w
なんだその怪しげなメンバーは（w
150 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:23 ID:4rlY+eKy
植田って何がしたいんだよ、いったい。
仮に>>141の噂が本当だとしたら、ガスはどうすんの？
仮に>>141の噂が本当だとしたら、ガスはどうすんの？
>>151
ガスに飽きたからだろ
ガスに飽きたからだろ
植田が絡むとロクなことにならない。
しかもベンチャー界のDQN、S氏がスポンサード。
朝も大活躍で1000万円達成したのか？N氏も。
一体何を期待しろと？
しかもベンチャー界のDQN、S氏がスポンサード。
朝も大活躍で1000万円達成したのか？N氏も。
一体何を期待しろと？
>>153
正確には、出しゃばってベンチ入りし監督ふぜいの「１サポーター」ですね。
正確には、出しゃばってベンチ入りし監督ふぜいの「１サポーター」ですね。
156 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:28 ID:4rlY+eKy
C.A.BOMBONERAは来期REAL TOKYO FOOTBALL CLUBと合併すると言う話がある。
合併後、C.A.R.TすなわちCLUB ATLETICO REAL TOKYO が誕生するらしい。
失格となった理由は、このような事情によって引き起こされた
何かだと思われる。
合併後、C.A.R.TすなわちCLUB ATLETICO REAL TOKYO が誕生するらしい。
失格となった理由は、このような事情によって引き起こされた
何かだと思われる。
158 ：141：02/09/16 21:30 ID:YRTFuwQR
ちなみにREAL TOKYO FOOTBALL CLUBは祖父代表S氏が所有するチームである。
159 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:32 ID:4rlY+eKy
160 ： ：02/09/16 21:33 ID:APyg6Lw6
「アトレチコ」「レアル」東京って、コンサドーレを超える恥ずかしい名前だな。
164 ： ：02/09/16 21:38 ID:PXUkxr7A
ウイイレでもそんなひどいチーム名はないぜ
ＳじゃなくてＫだろ。
SOPH．の代表は。
SOPH．の代表は。
166 ：東京にふるさとはない。：02/09/16 21:39 ID:SPzNElmG
東京生まれの東京育ち、お父さんもおじいちゃんもそうだった。
みたいな、東京がふるさとの方。
気の毒ね、ふるさとないんだもん。
東京周辺に何人集中して暮らしてるかしんないけど
みんな仕事求めて、幻想抱いて田舎から出てきてる。
明治以来の中央集権国家相変わらずつずけてるようじゃ
東京に真のアイデンティティーは生まれないね。
田舎から移住したミーハーチームしか生まれんな。
みたいな、東京がふるさとの方。
気の毒ね、ふるさとないんだもん。
東京周辺に何人集中して暮らしてるかしんないけど
みんな仕事求めて、幻想抱いて田舎から出てきてる。
明治以来の中央集権国家相変わらずつずけてるようじゃ
東京に真のアイデンティティーは生まれないね。
田舎から移住したミーハーチームしか生まれんな。
167 ：141：02/09/16 21:40 ID:YRTFuwQR
168 ：141：02/09/16 21:41 ID:YRTFuwQR
「清水」と「清永」を間違えただけと思われ。
171 ： ：02/09/16 21:44 ID:YRTFuwQR
いや祖父のSって・・・・ボーっとしてました。
清水なんて間違っても思いません。
これでも、元祖父信者w
清水なんて間違っても思いません。
これでも、元祖父信者w
172 ： ：02/09/16 21:46 ID:a0yQ9Fbt
関係ないけど上田はノゲイラと知り合いなんでしょ？
173 ： ：02/09/16 21:48 ID:kGR55YND
中西も関わってるのかよ、くせーな、おい。
175 ： ：02/09/16 21:50 ID:skeZR0lg
ピーチ？
うさんくせえ。
うさんくせえ。
176 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:52 ID:4rlY+eKy
177 ： ：02/09/16 21:53 ID:dZq83nc4
東京23rds
今年の春のメンズノンノでの対談より。
【植田】 ゆくゆくは、ボンボネーラとSOPH．のチームで、
2008年元旦の天皇杯決勝を目指して、本格的にチームも作りたいですね。
【清永】いいですね。４部からスタートさせて、JFL一歩手前あたりで合併すると。
毎年上がっていって。
【植田】 で、最終的にFC東京、ヴェルディを食うと。
で、東京のどっかにジャスト１万５０００人収容のスタジアムを造る。
【清永】 柏のスタジアムとか、けっこう理想に近いんですけどね。
【植田】 屋根があれば、なおいい。
ホントは西が丘に屋根があれば、ベストなんだけど。
でも、自分のチームよりもFC東京の結果が気になっている変なオーナーになるんだろうな(笑)。
↑これが発端かな。
サカつくをやるガキの感覚と大して変わらんような…
つーか、おいこら朝日、テメー！
青赤
【植田】 ゆくゆくは、ボンボネーラとSOPH．のチームで、
2008年元旦の天皇杯決勝を目指して、本格的にチームも作りたいですね。
【清永】いいですね。４部からスタートさせて、JFL一歩手前あたりで合併すると。
毎年上がっていって。
【植田】 で、最終的にFC東京、ヴェルディを食うと。
で、東京のどっかにジャスト１万５０００人収容のスタジアムを造る。
【清永】 柏のスタジアムとか、けっこう理想に近いんですけどね。
【植田】 屋根があれば、なおいい。
ホントは西が丘に屋根があれば、ベストなんだけど。
でも、自分のチームよりもFC東京の結果が気になっている変なオーナーになるんだろうな(笑)。
↑これが発端かな。
サカつくをやるガキの感覚と大して変わらんような…
つーか、おいこら朝日、テメー！
青赤
179 ： ：02/09/16 21:56 ID:kGR55YND
植田を青赤のゴール裏から追放しようか。
180 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 21:57 ID:4rlY+eKy
>>166
まったくもってあなたの言うとおり。
＞東京生まれの東京育ち、お父さんもおじいちゃんもそうだった。
＞みたいな、東京がふるさとの方。気の毒ね、ふるさとないんだもん。
ふるさとって言葉にあこがれます。
ただ現実には鹿島のようなゴール裏は東京に似合わない。
いくら東京に東京出身でない人が増えてもね。
まったくもってあなたの言うとおり。
＞東京生まれの東京育ち、お父さんもおじいちゃんもそうだった。
＞みたいな、東京がふるさとの方。気の毒ね、ふるさとないんだもん。
ふるさとって言葉にあこがれます。
ただ現実には鹿島のようなゴール裏は東京に似合わない。
いくら東京に東京出身でない人が増えてもね。
182 ： ：02/09/16 21:59 ID:kGR55YND
スペインに対して妙な憧れ持ってるのが最近のトレンドだな（ｗ
これも金子と馳のせいだ。
これも金子と馳のせいだ。
184 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 22:01 ID:4rlY+eKy
レアルでもアトレッティーでもいいけど、J2あたりまであがってこないと、
支持層はFC東京とかぶってしまうだけでは？
それともFC東京派は支持せん？
支持層はFC東京とかぶってしまうだけでは？
それともFC東京派は支持せん？
>>184
植田朝日の時点でｶﾞｽｻﾎﾟからは見放されていると思うが、何か？
植田朝日の時点でｶﾞｽｻﾎﾟからは見放されていると思うが、何か？
187 ：141：02/09/16 22:03 ID:YRTFuwQR
変な話を持ってきてしまって、このスレをある意味汚してしまった・・・・
ちなみにクラブチームを作るという大いなる野望を持つ祖父代表K氏
その原点は、架空のサッカーチームというアプローチから始まった・・・
期間がくれば、販売再開
ttp://www.fcrb.net
ちなみにクラブチームを作るという大いなる野望を持つ祖父代表K氏
その原点は、架空のサッカーチームというアプローチから始まった・・・
期間がくれば、販売再開
ttp://www.fcrb.net
…REAL TOKYO？
5、6年前に構想し始めてたらA.C. TOKYOとかになってたんだろうな（ｗ
5、6年前に構想し始めてたらA.C. TOKYOとかになってたんだろうな（ｗ
189 ： ：02/09/16 22:05 ID:P9f/Xqwj
植田朝日＝緑
肉倉真澄＝瓦斯
ミネ＝横河
豚はトーキョー・ジュニオルスの方が好きそうだけどな（w
正直実現しても､相当反感買うだろう。
正直実現しても､相当反感買うだろう。
レアルじゃなくって、単に英単語のリアルなんじゃないの？
リアルトウキョウみたいな。
リアルトウキョウみたいな。
>>185
ヴェルディのゴール裏行ったことある？
ずっと歌いっぱなしのスタイルの人たちもいるけど、
サンバ隊もいれば、たんなる週末の余暇として来る人や、
家族連れが試合ギリギリに来て、後半３０分で帰っていったり、
カップルがまるで映画館に時間つぶしに来ているような雰囲気だったり、
とにかくどんなスタイルでも受け入れてOKってのが、
東京らしさ、だと思う。
ヴェルディのゴール裏行ったことある？
ずっと歌いっぱなしのスタイルの人たちもいるけど、
サンバ隊もいれば、たんなる週末の余暇として来る人や、
家族連れが試合ギリギリに来て、後半３０分で帰っていったり、
カップルがまるで映画館に時間つぶしに来ているような雰囲気だったり、
とにかくどんなスタイルでも受け入れてOKってのが、
東京らしさ、だと思う。
レアルってのは本来「王のクラブ」って意味なんだよなー。そろそろスレ違いｽﾏｿ。
196 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 22:09 ID:4rlY+eKy
>>193
そういう解釈もできなくもないけど、「ATLETICO」がなければねぇ。
これがある時点でREALと対比されるのは当たり前。
てゆーか、「真の」（REAL）東京、とかけてるんだろうけど、
ドサンコーレ札幌以上に恥ずかしい名前なのは事実。
そういう解釈もできなくもないけど、「ATLETICO」がなければねぇ。
これがある時点でREALと対比されるのは当たり前。
てゆーか、「真の」（REAL）東京、とかけてるんだろうけど、
ドサンコーレ札幌以上に恥ずかしい名前なのは事実。
>>192
そうだね。緑も赤青もちゃんとした東京のクラブチームだと思う。
そんなに「真」がいいなら全部解散してくっつけてTokyo Unitedに汁！とかも思ったり。
しかしREALなんて名称つけたら左翼さんあたりから妙な誤解を受けないだろうか？
そうだね。緑も赤青もちゃんとした東京のクラブチームだと思う。
そんなに「真」がいいなら全部解散してくっつけてTokyo Unitedに汁！とかも思ったり。
しかしREALなんて名称つけたら左翼さんあたりから妙な誤解を受けないだろうか？
200 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 22:12 ID:4rlY+eKy
正直名前なんてどうでもなるよ、後から。
例）浦和レッドダイヤモンズ、名古屋グランパスエイト
例）浦和レッドダイヤモンズ、名古屋グランパスエイト
202 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 22:18 ID:4rlY+eKy
203 ：141：02/09/16 22:18 ID:YRTFuwQR
祖父を着ていたもしくは、
メンノンK氏のコーナーで対談していた人でチーム作った。
久保 アマラオ 城
鈴木 石塚 前田
明神 哲夫 松田 由紀彦
楢崎
監督 岡ちゃん
サポ 朝日、高橋陽一
実況 倉敷
これを見ても、サッカー界にも多大なコネクションを持っている。
メンノンK氏のコーナーで対談していた人でチーム作った。
久保 アマラオ 城
鈴木 石塚 前田
明神 哲夫 松田 由紀彦
楢崎
監督 岡ちゃん
サポ 朝日、高橋陽一
実況 倉敷
これを見ても、サッカー界にも多大なコネクションを持っている。
204 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 22:22 ID:4rlY+eKy
10年後には緑とFCがいまよりもっと立派なクラブになってるだろうさ…
207 ：141：02/09/16 22:29 ID:YRTFuwQR
>>204
俺もそう思います。彼らの話は大事なところが抜けている。
特にあなたの意見であるユースの整備が・・・・・
しかし、彼らの力は凄いから、革新的なことするかも。
全寮制の学校と提携。優秀選手には学費を始め生活費ただ。服支給w
まぁ私は、今国内版で一番スレが乱立している某糞フロントチームサポ。
都内在住だから、もしチーム消滅したら、こっちのサポになるw
俺もそう思います。彼らの話は大事なところが抜けている。
特にあなたの意見であるユースの整備が・・・・・
しかし、彼らの力は凄いから、革新的なことするかも。
全寮制の学校と提携。優秀選手には学費を始め生活費ただ。服支給w
まぁ私は、今国内版で一番スレが乱立している某糞フロントチームサポ。
都内在住だから、もしチーム消滅したら、こっちのサポになるw
208 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/16 22:31 ID:4rlY+eKy
FM多摩の蹴球道って番組でDJが「京王沿線では普段から瓦斯グッズを
見につけた若者や子供達が増えてきた」といっていた
確かに瓦斯グッズを見につけた子供達はよく見る。
見につけた若者や子供達が増えてきた」といっていた
確かに瓦斯グッズを見につけた子供達はよく見る。
>>209
そんだけ地元に根ざしてきたクラブチームに何の不満があるんだ？植田豚は。
そんだけ地元に根ざしてきたクラブチームに何の不満があるんだ？植田豚は。
211 ： ：02/09/16 22:35 ID:kl/tuXlw
>>137
遅レスですいませんが。
緑の練習場（よみうりランド）は天然芝２面、人工芝１面、土１面。
トップは主に天然芝グラウンドをローテーションして使い、
下部組織（女子チーム含む）は日によって各所を使い分けている感じです。
クラブハウスなどの施設はさすがにＪバブル期に建設されただけあって立派。
食堂やトレーニングルーム、シャワールームなど通常の設備はすべて収容するほか、
ＭＲＩなど専用医療設備と常駐の医務スタッフを備えます。
だいたいヴェルディに来た外国人選手が最初に言うのが「施設が良い」という話。
まあお金かければ良いものが出来るのは当たり前なんですが、クラブに金がない現在では維持費が大変だという噂も。
遅レスですいませんが。
緑の練習場（よみうりランド）は天然芝２面、人工芝１面、土１面。
トップは主に天然芝グラウンドをローテーションして使い、
下部組織（女子チーム含む）は日によって各所を使い分けている感じです。
クラブハウスなどの施設はさすがにＪバブル期に建設されただけあって立派。
食堂やトレーニングルーム、シャワールームなど通常の設備はすべて収容するほか、
ＭＲＩなど専用医療設備と常駐の医務スタッフを備えます。
だいたいヴェルディに来た外国人選手が最初に言うのが「施設が良い」という話。
まあお金かければ良いものが出来るのは当たり前なんですが、クラブに金がない現在では維持費が大変だという噂も。
>>210
C.A.B.(クラブ・アトレチコ・ボンボネーラ)とは......
某日、ボンボネーラの事務所で植田朝日氏が吠えました。
「俺の総合スポーツクラブを造るゾ！」
青天の霹靂。
ボンボネーラの社員は怯みました。
そのときの植田氏の顔を見て、或る三文ライターは思いました。
「ＷＷＦのビンス・マクマホンみてぇだ......」
あるいは、ペルージャのガウチ会長のように......。
フットボールチームというのは、全体の一角でしかありません。
フットサル、バスケット、野球、格闘技......。
いくつものスポーツチームを所有し、メチャメチャ可愛がり、
あらゆるスポーツエンターテインメント界に船出します。
そんな総合スポーツクラブが、C.A.B.なのです。
http://www.bombonera12.com/html/cab/index.html
最近、巨人の応援団も飼いならしてるみたいだし
かなり、暴走してるかもな（w
だけど、おれは東京からは離れない。
C.A.B.(クラブ・アトレチコ・ボンボネーラ)とは......
某日、ボンボネーラの事務所で植田朝日氏が吠えました。
「俺の総合スポーツクラブを造るゾ！」
青天の霹靂。
ボンボネーラの社員は怯みました。
そのときの植田氏の顔を見て、或る三文ライターは思いました。
「ＷＷＦのビンス・マクマホンみてぇだ......」
あるいは、ペルージャのガウチ会長のように......。
フットボールチームというのは、全体の一角でしかありません。
フットサル、バスケット、野球、格闘技......。
いくつものスポーツチームを所有し、メチャメチャ可愛がり、
あらゆるスポーツエンターテインメント界に船出します。
そんな総合スポーツクラブが、C.A.B.なのです。
http://www.bombonera12.com/html/cab/index.html
最近、巨人の応援団も飼いならしてるみたいだし
かなり、暴走してるかもな（w
だけど、おれは東京からは離れない。
>>38
Ｊリーグを発足しようとしていた時期に、三菱自工は当初ホームとして
江戸川陸上を考えてたが、地盤が脆弱な為に改築できず諦めて浦和から
誘致されたのに乗ったんだよ、だから１００年待っても無駄だ。
>>67
９４年頃だったか調布飛行場跡地にスタジアム建設の構想が出た、東京
ガスはプロ化してホーム競技場と考えていたんだ。
だが黄泉瓜から横槍が入って、あぼーんした経過があった。
「ゴラァ、折れ達は泣く泣く東京ホームを諦めて川崎に逝ったのに
虫の好いこと言うんじゃねーよ。」ってな。
だからプロ化が６年遅れたことを知ってる古参は、緑虫がいまだに
嫌いなのさ。
Ｊリーグを発足しようとしていた時期に、三菱自工は当初ホームとして
江戸川陸上を考えてたが、地盤が脆弱な為に改築できず諦めて浦和から
誘致されたのに乗ったんだよ、だから１００年待っても無駄だ。
>>67
９４年頃だったか調布飛行場跡地にスタジアム建設の構想が出た、東京
ガスはプロ化してホーム競技場と考えていたんだ。
だが黄泉瓜から横槍が入って、あぼーんした経過があった。
「ゴラァ、折れ達は泣く泣く東京ホームを諦めて川崎に逝ったのに
虫の好いこと言うんじゃねーよ。」ってな。
だからプロ化が６年遅れたことを知ってる古参は、緑虫がいまだに
嫌いなのさ。
なんだかんだで植田ってすげーんだな、すげーよな？
216 ： ：02/09/16 23:13 ID:kGR55YND
４勝１敗まで行ったあとに失格になったのか、ボンボネーラは（ｗ
行動力のあるDQNが一番タチ悪いと思うのだが。
218 ： ：02/09/16 23:19 ID:kGR55YND
>>213
巨人の応援団のサポ化の裏で植田が暗躍してたのか？
巨人の応援団のサポ化の裏で植田が暗躍してたのか？
219 ： ：02/09/16 23:19 ID:EnM06syQ
つか４部のレベルってどんなもん？
まあ何もしないで無いものねだりしてるよりかはましだな。
222 ： ：02/09/16 23:25 ID:wgxPmlqE
224 ： ：02/09/16 23:38 ID:kGR55YND
朝日ってそんなに力付けたのか？
225 ： ｌｌ：02/09/16 23:40 ID:rlszrrFF
>>213
古参？プッ
古参？プッ
>>225
にわか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
にわか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
妙な香具師が現れ始めたな
228 ： ：02/09/17 00:04 ID:58eskiC4
今の旬は、朝日。植田朝日。
なかなか読み応えのある良スレですね。
ところで植田氏、激痩せしてませんか？
ところで植田氏、激痩せしてませんか？
230 ： ：02/09/17 00:25 ID:MXuNbaYc
231 ： ：02/09/17 01:06 ID:Y/mtaa6E
>>230
今度ばかりは続けてみせようじゃないの。
一日足らずでこれだけの反応があるってことは、
「東京問題」に関心持ってるやつが多いってことだろうし。。。
海外リーグのファンが増えれば、「東京問題」は避けられないからね。
今度ばかりは続けてみせようじゃないの。
一日足らずでこれだけの反応があるってことは、
「東京問題」に関心持ってるやつが多いってことだろうし。。。
海外リーグのファンが増えれば、「東京問題」は避けられないからね。
232 ：_：02/09/17 06:05 ID:QGFe00AY
９３，９４年ころのヴェルディ川崎って、本当の東京のクラブって感じだ。
あらためて見ると。プチレアルかな。
エンブレムもかっこいいんだな。
緑は嫌いなんだけど、なんかもったいなかったね。
あらためて見ると。プチレアルかな。
エンブレムもかっこいいんだな。
緑は嫌いなんだけど、なんかもったいなかったね。
233 ：：：：02/09/17 06:11 ID:eg4tIasX
>>231
続けてみましょ、賛成。
続けてみましょ、賛成。
234 ：U-名無しさん：02/09/17 07:03 ID:tnwR0YFw
で 失格の真相 キボンヌ
235 ： ：02/09/17 08:31 ID:DLZOfdt2
CART主なコネクション一覧表
ソニー、マスターカード、コカコーラ、ナイキ、フジフィルム、
マクドナルド、マイクロソフト、コナミ、
ソニー、マスターカード、コカコーラ、ナイキ、フジフィルム、
マクドナルド、マイクロソフト、コナミ、
現時点ではネタのような話だが、
実現するとガス真っ二つで、因縁は対緑の比ではないね。
面白そうではある。
実現するとガス真っ二つで、因縁は対緑の比ではないね。
面白そうではある。
臨海線が大井町までのびるから
そしたらお台場行きやすい。いいかも。
そしたらお台場行きやすい。いいかも。
239 ： ：02/09/17 13:01 ID:JWN9K2s+
最短だとしても先の長い話だ・・・
240 ： ：02/09/17 13:56 ID:b4U62+EJ
鹿とか鯱とか好きだけど、地元というと緑とガスだもんなあ。
ガスは大嫌いなんで（サポの人御免な）、緑サポになろうと思います。
てゆうか、こないだ初めて緑が鹿に負けて悔しいと思ったし（ｗ。
ガスは大嫌いなんで（サポの人御免な）、緑サポになろうと思います。
てゆうか、こないだ初めて緑が鹿に負けて悔しいと思ったし（ｗ。
242 ： ：02/09/17 18:51 ID:Y/mtaa6E
ＣＡＲＴが出来ればいい。青赤との骨肉のダービーが実現するだろうよ。
243 ： ：02/09/17 19:40 ID:Y/mtaa6E
244 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 19:48 ID:UU8WyEeD
245 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 19:54 ID:UU8WyEeD
246 ：ナックル星人：02/09/17 19:59 ID:rLBjQMBA
＞＞２４０
名古屋サポだけどうちてそんなに人気があるのかな？！。
ピクシ−のいた時期は別として関東では人気は余り無いはずだよ。
つい最近はうちも観客動員に苦しんでいたからね。
名古屋サポだけどうちてそんなに人気があるのかな？！。
ピクシ−のいた時期は別として関東では人気は余り無いはずだよ。
つい最近はうちも観客動員に苦しんでいたからね。
247 ： ：02/09/17 19:59 ID:HUqw6csF
248 ： ：02/09/17 20:01 ID:JdEESKUa
おうおうおうおう
どうでもいいが足立区に１チーム
作ってくれんかな
ＦＣ足立ができたら万年Ｊ２でも応援するぜ
どうでもいいが足立区に１チーム
作ってくれんかな
ＦＣ足立ができたら万年Ｊ２でも応援するぜ
249 ： ：02/09/17 20:03 ID:pUHTPbhn
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028017827/
城北の誇りをここに築き上げろ！
城北の誇りをここに築き上げろ！
250 ： ：02/09/17 20:15 ID:pUHTPbhn
ウチは北区(でも山手線の内側)なんだが、
正直、調布はあまりにも遠い。
それに世田谷、杉並などもほとんど行ったことがない。
親近感があるのは、文京区、豊島区、千代田区、中央区、新宿区。
このあたりに、小規模なチームが一つあれば…と思う。
>>249は外語大跡地スレね。
外語大跡地は、山手線から歩いていけるし地下鉄も来てる。
非常に東京ローカルっぽいところで、好感が持てるんだが…
正直、調布はあまりにも遠い。
それに世田谷、杉並などもほとんど行ったことがない。
親近感があるのは、文京区、豊島区、千代田区、中央区、新宿区。
このあたりに、小規模なチームが一つあれば…と思う。
>>249は外語大跡地スレね。
外語大跡地は、山手線から歩いていけるし地下鉄も来てる。
非常に東京ローカルっぽいところで、好感が持てるんだが…
>>247
既出。
既出。
252 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 20:15 ID:UU8WyEeD
あんまり人いないね。明日いないならわかるけどねえ。
そう明日は東京ダービー！！
もちろん折れも行く。
そう明日は東京ダービー！！
もちろん折れも行く。
253 ： ：02/09/17 20:22 ID:fp9PnTtZ
>>241
おおっ、同志よ（Ｗ。
>>246
240を書いた者だけど、ピクシーがいたからそれだけでも見る値打ちがあったとい
うのはある。
だけど、やっぱりベンゲル時代にＪで一番スペクタクルなサッカーやっていたから
あの印象が強いよ。ずっと鹿サポだったけど、名古屋は好きだった。田中監督の時
は違うけどね。そろそろ優勝できるといいね。緑は今年は無理だろから。
おおっ、同志よ（Ｗ。
>>246
240を書いた者だけど、ピクシーがいたからそれだけでも見る値打ちがあったとい
うのはある。
だけど、やっぱりベンゲル時代にＪで一番スペクタクルなサッカーやっていたから
あの印象が強いよ。ずっと鹿サポだったけど、名古屋は好きだった。田中監督の時
は違うけどね。そろそろ優勝できるといいね。緑は今年は無理だろから。
254 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 20:32 ID:UU8WyEeD
255 ： ：02/09/17 20:34 ID:6kdRS1WW
北区はレッズ応援しる
256 ：足立区民：02/09/17 20:36 ID:Fcpewb0G
おれは素直に、FC東京を応援してるよ。
258 ： ：02/09/17 20:40 ID:pUHTPbhn
>>254
北区と言うとイメージ悪いけど、
山手線ユナイテッドだと思えばいいんじゃないかな。
東京に住んでたら山手線は乗るし、愛着あるでしょ。
外語大跡地は巣鴨や駒込などやつ山手線から歩けるから。
>>255
浦和より、国立競技場の方がはるかに近いんですが。
北区と言うとイメージ悪いけど、
山手線ユナイテッドだと思えばいいんじゃないかな。
東京に住んでたら山手線は乗るし、愛着あるでしょ。
外語大跡地は巣鴨や駒込などやつ山手線から歩けるから。
>>255
浦和より、国立競技場の方がはるかに近いんですが。
Ｊリーグ１００チーム構想とかいう話もあるから、その時は東京にもう４っつ
位は出来るんじゃないかなあ。
位は出来るんじゃないかなあ。
260 ： ：02/09/17 20:42 ID:Y/mtaa6E
大東京には５〜６つくらいＪ１〜Ｊ２にないと不自然だ。
261 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 20:47 ID:UU8WyEeD
いいねえ。100年後みんな生きてないけど、
ロンドンみたいになってるかもね。
FC練馬（仮称）対 AC杉並 (仮称)なんて燃えるよ。
ロンドンみたいになってるかもね。
FC練馬（仮称）対 AC杉並 (仮称)なんて燃えるよ。
だけど、緑は金があるよな。
今のJリーグに、選手一人に2億出せるのは日テレ位だろうな。
今のJリーグに、選手一人に2億出せるのは日テレ位だろうな。
263 ：U-名無しさん：02/09/17 21:18 ID:CKT9VUth
読売ヴェルディがあるじゃんか
264 ： ：02/09/17 21:20 ID:0SCZpMKS
まぁ、５０年後くらいには２３区内に２クラブくれーはできてるよ。
・・・・・・な？
・・・・・・な？
265 ： ：02/09/17 21:24 ID:Y/mtaa6E
266 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 21:29 ID:UU8WyEeD
10〜20年後ならまだ現役でスタジアム通える。
50年たったらたぶん死んでるかな。
でも毎月どこかで東京ダービーなんて、(・∀・)ｲｲ!!
折れ的には多摩川ダービー好きだったが…
50年たったらたぶん死んでるかな。
でも毎月どこかで東京ダービーなんて、(・∀・)ｲｲ!!
折れ的には多摩川ダービー好きだったが…
267 ： ：02/09/17 21:30 ID:ia6DmeAY
100チーム構想なんてあるんだ・・・
J3とかJ4をつくるってことなの？
J3とかJ4をつくるってことなの？
268 ：東京生まれ、○○育ち：02/09/17 21:35 ID:UU8WyEeD
Jリーグ理念・活動方針
http://www.j-league.or.jp/about_j/100_index.html
百年構想（一部）
Ｊリーグは、単にサッカーを普及させ、日本サッカーを強化することだけを目標にしているわけではありません。
日本中にひとつでも多くの芝生におおわれた広場やスポーツ施設ができ、人々が
“スポーツを観る”、“スポーツをする”、“スポーツを通じて地域の人々との交流を深める”
といったことが、日常生活の中で当り前にできるような環境をつくっていくこと。
そして、スポーツを通じて、人間性やボランティア精神を育み、世代を超えたふれあいの輪を広げること。
そんな環境を日本中にたくさんつくっていこうという目標をもっています。
それは、30年、50年あるいは 100年と長い歳月がかかることかもしれません。
http://www.j-league.or.jp/about_j/100_index.html
百年構想（一部）
Ｊリーグは、単にサッカーを普及させ、日本サッカーを強化することだけを目標にしているわけではありません。
日本中にひとつでも多くの芝生におおわれた広場やスポーツ施設ができ、人々が
“スポーツを観る”、“スポーツをする”、“スポーツを通じて地域の人々との交流を深める”
といったことが、日常生活の中で当り前にできるような環境をつくっていくこと。
そして、スポーツを通じて、人間性やボランティア精神を育み、世代を超えたふれあいの輪を広げること。
そんな環境を日本中にたくさんつくっていこうという目標をもっています。
それは、30年、50年あるいは 100年と長い歳月がかかることかもしれません。
>>262
だけど、緑自体には金無いんだよ。あくまでも、緑の社長が観客集まるし話題になるからって
日テレに頼み込んで２億出してもらったんだよ。
ま、ねだれば出してくれる親会社があるだけ恵まれてはいるんだけどさ。
だけど、緑自体には金無いんだよ。あくまでも、緑の社長が観客集まるし話題になるからって
日テレに頼み込んで２億出してもらったんだよ。
ま、ねだれば出してくれる親会社があるだけ恵まれてはいるんだけどさ。
>>262
その分他の選手の給料が安いという罠。
その分他の選手の給料が安いという罠。
一人の選手に、2億使ってるところを見ると
昔の、緑＝読売というイメージが強いんだよな。
2億とあれば、横浜FCの選手全員の総年俸位になるのでは？
昔の、緑＝読売というイメージが強いんだよな。
2億とあれば、横浜FCの選手全員の総年俸位になるのでは？
おまいら税金を無駄使いすることばかり考えやがって。
調布を区にして練馬あたりを市にするとか、世田谷区調布にすれば
全て解決だろうが。
調布を区にして練馬あたりを市にするとか、世田谷区調布にすれば
全て解決だろうが。
>>271
あれ？そうだったっけ？エジが一人で押し上げてるだけじゃない？
あと、北澤も高そうだが。
>>272
そういうイメージまだ残ってるんだろうね。だけど、カズを放出したときなんか
「金がないから無理」的な情けない理由だったし、エジ取るときに坂田社長がえ
らい苦労して日テレに頭下げてお金出してもらったというのを聞くと、イメージ
とのギャップにぼう然とするけどね。
それでも、頭下げれば出してくれる親会社や関連会社があるだけましだからね。
他所の苦労に比べれば。
あれ？そうだったっけ？エジが一人で押し上げてるだけじゃない？
あと、北澤も高そうだが。
>>272
そういうイメージまだ残ってるんだろうね。だけど、カズを放出したときなんか
「金がないから無理」的な情けない理由だったし、エジ取るときに坂田社長がえ
らい苦労して日テレに頭下げてお金出してもらったというのを聞くと、イメージ
とのギャップにぼう然とするけどね。
それでも、頭下げれば出してくれる親会社や関連会社があるだけましだからね。
他所の苦労に比べれば。
＞それでも、頭下げれば出してくれる親会社や関連会社があるだけましだからね。
＞他所の苦労に比べれば。
緑だけでしょ。
他のクラブは、土下座しても2億なんて金は出てこないでしょう。
だけど、読売はサッカーを盛り上げたいのか、どうなのかそれが分からん。
＞他所の苦労に比べれば。
緑だけでしょ。
他のクラブは、土下座しても2億なんて金は出てこないでしょう。
だけど、読売はサッカーを盛り上げたいのか、どうなのかそれが分からん。
276 ：edmundo：02/09/18 00:40 ID:+yIUFzrD
2武いったら存続あぶない緑にとって二億はやすい。
とりあえず、存続させるのが使命。
とりあえず、存続させるのが使命。
>>275-277
最近、サポになりつつある（緑の試合は結構前から観ていた）俺が弁護する
のもなんだけど、読売全体としては一枚岩じゃないんだよ。
緑の社長はなんとかチーム続けたいしそのためにどんな努力もする人みたい
だけど、読売グループ全体としてはチーム存続はしなくてもいいという感じ
で、まあナベツネのイメージで見てればいいと思う。
エジのお金も、日テレ出身の坂田社長だからなんとかなったという緊急事態
だと思うんだけどな。もし坂田氏が社長じゃなければ日テレも金出さなかっ
ただろうし、そうすりゃ降格→解散になる可能性高かったと思うよ。
最近、サポになりつつある（緑の試合は結構前から観ていた）俺が弁護する
のもなんだけど、読売全体としては一枚岩じゃないんだよ。
緑の社長はなんとかチーム続けたいしそのためにどんな努力もする人みたい
だけど、読売グループ全体としてはチーム存続はしなくてもいいという感じ
で、まあナベツネのイメージで見てればいいと思う。
エジのお金も、日テレ出身の坂田社長だからなんとかなったという緊急事態
だと思うんだけどな。もし坂田氏が社長じゃなければ日テレも金出さなかっ
ただろうし、そうすりゃ降格→解散になる可能性高かったと思うよ。
>>261
練馬は眼中にありませんが。
練馬は眼中にありませんが。
281 ： ：02/09/18 01:32 ID:zjMF7d2K
282 ： ：02/09/18 01:33 ID:KuVR4x3x
緑→金持ち ってイメージ持ってる人多いみたいだけど、
実際のクラブ運営費は、ガス＞＞＞緑なんだよ。
ケリーも、最初は緑が獲得しようとしたんだけど、金が無くてガスにとられた。
実際のクラブ運営費は、ガス＞＞＞緑なんだよ。
ケリーも、最初は緑が獲得しようとしたんだけど、金が無くてガスにとられた。
284 ： ：02/09/18 01:37 ID:J5z75JaZ
285 ： ：02/09/18 01:54 ID:jMEdUSRn
つーか、ガスも緑ももっとカネ使え。ま、ねーんだろうけどさ。
選手名鑑みてーので年俸見てると泣けてくるぞ（ｗ
選手名鑑みてーので年俸見てると泣けてくるぞ（ｗ
>>284
そんな自分に藁
そんな自分に藁
287 ： ：02/09/18 07:39 ID:ZO1dyJZt
世田谷がリーベルで大田区がボカだよな？
あと中央線沿線ってスポーツの臭いがない。
あと中央線沿線ってスポーツの臭いがない。
288 ： ：02/09/18 08:35 ID:g5r21thB
みんなでFC23区作ればいいのに。地元は23区
289 ： ：02/09/18 09:55 ID:/Y+NnZt8
ｆｃ東京のキャラクターってバモバモ君じゃないの？オールスターの
キャラクターの記念写真の中にバモバモ君がいなかった気がする
キャラクターの記念写真の中にバモバモ君がいなかった気がする
>>288
ホームは東スタ？
ホームは東スタ？
291 ： ：02/09/18 10:07 ID:g5r21thB
う〜ん、だったら国立で良いか、秩父宮だな。
ゆりかもめ乗ってサッカー見に行くなら東スタのほうがましだな。
夢の島でも改修しない？
夢の島でも改修しない？
295 ： ：02/09/18 11:41 ID:KjU8VDKv
296 ：U-名無しさん：02/09/18 11:49 ID:hlY2pd+0
>>291
FC23区のホームはやっぱり山手線内がいいだろう。
お台場は観光名所って感じがする。
遊びに来ているの他県ナンバー多いし、アクセスよくない。
コストの問題あるが、御苑なら土地あるだろう。
上空から見て、新宿ビル街・国立競技場・秩父宮ラグビー場・神宮球場・
4〜5万規模のサカ専のFC23区スタと並ぶのは絶品ではないかい？
（数キロ東には東京ドームもある）
大きな無駄で妄想であるのは承知の上だが…。
FC23区のホームはやっぱり山手線内がいいだろう。
お台場は観光名所って感じがする。
遊びに来ているの他県ナンバー多いし、アクセスよくない。
コストの問題あるが、御苑なら土地あるだろう。
上空から見て、新宿ビル街・国立競技場・秩父宮ラグビー場・神宮球場・
4〜5万規模のサカ専のFC23区スタと並ぶのは絶品ではないかい？
（数キロ東には東京ドームもある）
大きな無駄で妄想であるのは承知の上だが…。
神宮の軟式野球場とテニスコートぶっ壊すと
丁度いい面積が空くんですが･･･ｗ
丁度いい面積が空くんですが･･･ｗ
>>288
23区民として実現して欲しいよ。
でも一番の問題は資金だな。
ベストは23区民を中心に会員を募るソシオ制。
バルサのように10万人集められれば。
そういう文化が未成熟だから10万は大げさとしても
半分くらいは集めたいね、大都市TOKYOとしては。
カリスマがあり、確実に信頼できる版の
大神源太がいれば何とかなるかも（ｗ
はあ〜、書いていて我ながら恥ずかしい構想＆妄想です。
ｓａｇｅよっと。
23区民として実現して欲しいよ。
でも一番の問題は資金だな。
ベストは23区民を中心に会員を募るソシオ制。
バルサのように10万人集められれば。
そういう文化が未成熟だから10万は大げさとしても
半分くらいは集めたいね、大都市TOKYOとしては。
カリスマがあり、確実に信頼できる版の
大神源太がいれば何とかなるかも（ｗ
はあ〜、書いていて我ながら恥ずかしい構想＆妄想です。
ｓａｇｅよっと。
>>299
23区に人どれくらい住んでるのかな？？
仮に考えたのだけど、2chが公式にバックアップすれば
23区に加え、2チャンネラーもソシオに入るかも・・っていうのは単純？
コアな2チャンネラーが大勢入会する・・・・
しかし実現して、瓦斯や緑と対戦する日に、東京中誰もいなくなれば最高だな。
23区に人どれくらい住んでるのかな？？
仮に考えたのだけど、2chが公式にバックアップすれば
23区に加え、2チャンネラーもソシオに入るかも・・っていうのは単純？
コアな2チャンネラーが大勢入会する・・・・
しかし実現して、瓦斯や緑と対戦する日に、東京中誰もいなくなれば最高だな。
あと、○とロペス。
303 ： ：02/09/18 15:27 ID:nmTePAOX
549 ：緑 ：02/03/22 06:54 ID:???
20000 エジムンド
4000 マルキーニョス
3000 北澤 相馬
2500 三浦
2400 永井
2000 高桑 山田
1800 林 米山
1500 菊池
1300 石塚
1200 西田 前園 桜井 小林慶
1000 杉山
480 富澤 羽山 長田 高木成 高木義 川口 平本 佐野 小林大 柳沢
360 柴崎 高橋
20000 エジムンド
4000 マルキーニョス
3000 北澤 相馬
2500 三浦
2400 永井
2000 高桑 山田
1800 林 米山
1500 菊池
1300 石塚
1200 西田 前園 桜井 小林慶
1000 杉山
480 富澤 羽山 長田 高木成 高木義 川口 平本 佐野 小林大 柳沢
360 柴崎 高橋
304 ： ：02/09/18 15:27 ID:nmTePAOX
560 ：ｶﾞｽ ：02/03/22 09:09 ID:???
3500 三浦 アマラオ
3000 下平 藤山 伊藤
2800 佐藤 ケリー
2000 ジャーン
1800 土肥 喜名
1500 福田
1200 小峯
800 山尾 戸田 松田 小沢 小林成
700 加地
600 茂庭
480 宮沢 小林稔 星 諏訪園 鈴木 大谷 前田 馬場 近藤 尾亦
社員 浅利 遠藤
3500 三浦 アマラオ
3000 下平 藤山 伊藤
2800 佐藤 ケリー
2000 ジャーン
1800 土肥 喜名
1500 福田
1200 小峯
800 山尾 戸田 松田 小沢 小林成
700 加地
600 茂庭
480 宮沢 小林稔 星 諏訪園 鈴木 大谷 前田 馬場 近藤 尾亦
社員 浅利 遠藤
なんだまたループか。
よく飽きないな。
よく飽きないな。
306 ： ：02/09/18 15:28 ID:nmTePAOX
以上↓のスレより抜粋。（dat落ちしてるけど）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007657443/
平均年棒は緑が上から6番目でガスが下から5番目。（これも上のスレから）
ちなみに去年まで緑に居て且つ主力だった中澤の年棒が2500万なので
緑もケチと言えばケチか。エジムンド抜かしても緑の方が少し上かな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007657443/
平均年棒は緑が上から6番目でガスが下から5番目。（これも上のスレから）
ちなみに去年まで緑に居て且つ主力だった中澤の年棒が2500万なので
緑もケチと言えばケチか。エジムンド抜かしても緑の方が少し上かな。
307 ：U-名無しさん：02/09/18 17:45 ID:SlhyaQ/4
多摩のがカギを握る
308 ：_：02/09/18 18:17 ID:2MoJav6E
玉野出るのか？
309 ： ：02/09/18 18:19 ID:WsSSq9Fj
関係ねーし、玉乃だし。
今､東スタにいるんだけど
なんで､緑側には50人位しかいないんだろう?
なんで､緑側には50人位しかいないんだろう?
311 ： ；；：02/09/18 18:47 ID:8iVdpYby
>>310
お前も50人位くらいの中の一人か？
お前も50人位くらいの中の一人か？
312 ： ：02/09/18 22:01 ID:tv8DS1/w
日曜の国立の３万人は一体何だったんだ？！（ﾜﾗ
314 ： ：02/09/18 22:14 ID:aoIhx5Hk
51 ：名無しさん ：02/09/18 20:24
尼のシミュレーション→同点ゴール
雀のハンド→シュートセーブ
蹴のオフサイド→勝ち越しゴール
こりゃ今夜はｳﾏｰだな
61 ：名無しさん ：02/09/18 20:35
>>57
ガスパイア
尼のシミュレーション→同点ゴール
雀のハンド→シュートセーブ
蹴のオフサイド→勝ち越しゴール
こりゃ今夜はｳﾏｰだな
61 ：名無しさん ：02/09/18 20:35
>>57
ガスパイア
やっぱ平日はキツいような
316 ：age：02/09/18 22:16 ID:3meofeRu
東京23区の人口 700万人
ニュージーランドの人口 360万人
ニュージーランドの人口 360万人
317 ： ：02/09/18 22:17 ID:tv8DS1/w
東京ダービーは８時ｏｒ７時半開催にしたら？
318 ： ：02/09/18 22:18 ID:EVxPvooa
１９時に調布なんて行く気しねーよ。
319 ： ：02/09/18 22:19 ID:tv8DS1/w
>>318
おめぇさんはどうせＷＯＷＯＷ見てたんだろうな（ｗ
おめぇさんはどうせＷＯＷＯＷ見てたんだろうな（ｗ
別に調布が不便とは思わないが平日は国立が良いと思う。
15分や30分の差が大きい。
15分や30分の差が大きい。
321 ： ：02/09/18 22:23 ID:tv8DS1/w
交通の便がどうたらとかなんて体のいい言い訳にしか聞こえないね。
朝日のチームが失格になった理由が、「学生を使ったから」だって。
（サポティスタより）
で、「学生」の定義って何？学連に登録してなくても学生扱いなの？
例えば、留年した５年生は、どのチームにも登録できない、ということなの？
（サポティスタより）
で、「学生」の定義って何？学連に登録してなくても学生扱いなの？
例えば、留年した５年生は、どのチームにも登録できない、ということなの？
324 ： ：02/09/18 23:18 ID:tv8DS1/w
だから交通の便なんてムシのいい言い訳だっての。
そう思ってるのは>>321=324だけ。
実際問題として交通の便というのは入場者数を左右するほどの大問題。
実際問題として交通の便というのは入場者数を左右するほどの大問題。
326 ： ：02/09/18 23:22 ID:tv8DS1/w
>>325
ああ、オレだけで結構だよ。
ああ、オレだけで結構だよ。
327 ： ：02/09/18 23:29 ID:fO8spGvQ
328 ： ：02/09/19 00:20 ID:0W6Sr5zA
駒沢第２もちゃんと芝にしろよ。
根本のサッカー環境が貧困すぎるわい、東京は。
根本のサッカー環境が貧困すぎるわい、東京は。
329 ： ：02/09/19 09:55 ID:P43gRbAD
FC23区改め、
TOKYO UNITED 23
か
TOKYO CITY 23
ダサい・・・・
TOKYO UNITED 23
か
TOKYO CITY 23
ダサい・・・・
日本サッカー協会はJの特定クラブに国立競技場を使わせない方針です。
国立は日本サッカーの聖地として神聖な存在として保ちたい。
その為特定クラブの色を染めたくないそうです。協会の方針。
例えば、巨人の本拠地の東京ドームなのに、野球殿堂があるみたいな。
国立は日本サッカーの聖地として神聖な存在として保ちたい。
その為特定クラブの色を染めたくないそうです。協会の方針。
例えば、巨人の本拠地の東京ドームなのに、野球殿堂があるみたいな。
331 ：名無しさん：02/09/19 10:06 ID:DGntJwWI
>>327
つーかこのスレを読んでいても全くわからんのだが、
なんでそのチームを失格にしたかったの？
ルール違反だから失格というのは筋が通るが、
失格にするためにルールを厳格に適用というのでは
「なぜ失格にするのか」が見えてこない。
つーかこのスレを読んでいても全くわからんのだが、
なんでそのチームを失格にしたかったの？
ルール違反だから失格というのは筋が通るが、
失格にするためにルールを厳格に適用というのでは
「なぜ失格にするのか」が見えてこない。
332 ：名無しさん：02/09/19 10:11 ID:DGntJwWI
>>330
神宮球場が「大学野球の聖地」であるから、戦前はプロ野球の試合がなかったし、
今でも大学野球が優先（さらに東京六大学が最優先）になっているようなものかな。
後楽園（東京ドーム）に野球殿堂があるのは、後楽園球場がプロ野球のために
作られた球場として有数の古さを持つところなので、妥当だと思う。
じつは後楽園球場は巨人（読売）が作った球場じゃない。
会社としての東京ドーム株式会社も読売系は薄いし。
神宮球場が「大学野球の聖地」であるから、戦前はプロ野球の試合がなかったし、
今でも大学野球が優先（さらに東京六大学が最優先）になっているようなものかな。
後楽園（東京ドーム）に野球殿堂があるのは、後楽園球場がプロ野球のために
作られた球場として有数の古さを持つところなので、妥当だと思う。
じつは後楽園球場は巨人（読売）が作った球場じゃない。
会社としての東京ドーム株式会社も読売系は薄いし。
＞＞３３２
野球の駄目な所は、巨人＝プロ野球になってて当然のように巨人様の本拠地（東京ドーム）に野球殿堂もあります。（みたいに一般人には映る）
巨人様の本拠地の東京ドームにユニフォームが飾られてナンボみたいな風潮がどこかにあること。
パリーグの福本なんかも東京ドームに飾られて嬉々としている（ように見える）
サッカーだけはそうなって欲しくないね。
日テレの情報操作により、ヴェルディの本拠地の国立＝サッカーの聖地みたいな風潮が作られること。
日本サッカー協会や川淵はJに巨人を作らないとの方針どおり、国立を一部クラブの思惑から保護したと思われる。
で出来たのが東スタではないかと思われ・・・・。
野球の駄目な所は、巨人＝プロ野球になってて当然のように巨人様の本拠地（東京ドーム）に野球殿堂もあります。（みたいに一般人には映る）
巨人様の本拠地の東京ドームにユニフォームが飾られてナンボみたいな風潮がどこかにあること。
パリーグの福本なんかも東京ドームに飾られて嬉々としている（ように見える）
サッカーだけはそうなって欲しくないね。
日テレの情報操作により、ヴェルディの本拠地の国立＝サッカーの聖地みたいな風潮が作られること。
日本サッカー協会や川淵はJに巨人を作らないとの方針どおり、国立を一部クラブの思惑から保護したと思われる。
で出来たのが東スタではないかと思われ・・・・。
334 ：U-名無しさん：02/09/19 10:19 ID:r1fIkohq
丸ビルなんて作らないでスタジアム作ればよかったのにね。
335 ： ：02/09/19 10:26 ID:w5jOHeui
東京エリア23
ニュース番組みたいだｗ
ニュース番組みたいだｗ
336 ：名無しさん：02/09/19 10:51 ID:DGntJwWI
>>333
日本ハムファイターズは無視ですか？（藁
「巨人＝プロ野球」はそのとおりだといえるが、「巨人＝東京ドーム（後楽園）」だとは
いえないのはこれまで話したとおり。
野球殿堂が東京ドーム内にあるのは、甲子園球場に高校野球の展示室があるのと
（実際にはないが）同じレベルの話だと思われ。
日本ハムファイターズは無視ですか？（藁
「巨人＝プロ野球」はそのとおりだといえるが、「巨人＝東京ドーム（後楽園）」だとは
いえないのはこれまで話したとおり。
野球殿堂が東京ドーム内にあるのは、甲子園球場に高校野球の展示室があるのと
（実際にはないが）同じレベルの話だと思われ。
337 ： ：02/09/19 13:38 ID:pVaK8ljP
「真の東京」のクラブが欲しい！ってテーマなんだよね。
千葉には柏と市原があって、埼玉には浦和と大宮があって、
静岡には磐田と清水があて、神奈川には…（略）
つまり「真の東京のクラブ」を新しく作るんじゃなくて、
何年もかけて歴史がつくっていってくれるんじゃないの？
今ある東京ＶとFC東京はやっぱり新宿よりも西の地域をメインにしてもらう。
新宿より東にあと2〜3チームできてもよいな。
東京都全域をカヴァーするチームなんて支持されないって。
レアルみたいに全国区のチームは東京うんぬんでなく、Jの理念にあわない。
千葉には柏と市原があって、埼玉には浦和と大宮があって、
静岡には磐田と清水があて、神奈川には…（略）
つまり「真の東京のクラブ」を新しく作るんじゃなくて、
何年もかけて歴史がつくっていってくれるんじゃないの？
今ある東京ＶとFC東京はやっぱり新宿よりも西の地域をメインにしてもらう。
新宿より東にあと2〜3チームできてもよいな。
東京都全域をカヴァーするチームなんて支持されないって。
レアルみたいに全国区のチームは東京うんぬんでなく、Jの理念にあわない。
そうだね。川渕氏は、Jリーガーがどんどん世界へ出て活躍出来るようになるリーグ
目指してるからね。言ってみれば、オランダリーグみたいな、エスパニューラなど世界
のトップリーグへの足掛けと考えてるじゃないかな。
そうではなく、百年構想の百年後にはプレミアやセリエなどのように、世界中のスター
の活躍の場となってもらうのが本当の理想郷だろう。
そうなる為には金がいる。世界的なビッククラブになる為にはな。その為にも
やはり、上位のクラブは全て全国区である必要があるんだよ。
こう言うと、ナベツネの発言なんかもあるから、巨人的であまり良くないとサカファン
は思うと思うけど、やはり、世界の上位リーグを見たときにそのクラブは、地域に
根付きつつも、言ってみれば巨人的である必要はでてくると思うんだよね。
目指してるからね。言ってみれば、オランダリーグみたいな、エスパニューラなど世界
のトップリーグへの足掛けと考えてるじゃないかな。
そうではなく、百年構想の百年後にはプレミアやセリエなどのように、世界中のスター
の活躍の場となってもらうのが本当の理想郷だろう。
そうなる為には金がいる。世界的なビッククラブになる為にはな。その為にも
やはり、上位のクラブは全て全国区である必要があるんだよ。
こう言うと、ナベツネの発言なんかもあるから、巨人的であまり良くないとサカファン
は思うと思うけど、やはり、世界の上位リーグを見たときにそのクラブは、地域に
根付きつつも、言ってみれば巨人的である必要はでてくると思うんだよね。
>>３３８
禿同。
で、ヴェルディの問題点は親会社が日テレであったことだと思う。
結局首都のクラブやその他いくつかは、いわゆるビッグクラブへと成長してJ市場を牽引して欲しいというのはJ関係者の願いだと思う。
ただ、その会社が読売ということでどうしても野球界における巨人を連想させてしまう。
例えばヴェルディの親会社がフジテレビだったらどうだったろうか。
幸いフジテレビは若者に人気があるTV局であるし、野球＝日テレ、J＝フジみたいに棲み分けもできた。
野球もJも読売に仕切られてしまうのかというスポーツファンの嫌悪感が先に立ってしまった。
禿同。
で、ヴェルディの問題点は親会社が日テレであったことだと思う。
結局首都のクラブやその他いくつかは、いわゆるビッグクラブへと成長してJ市場を牽引して欲しいというのはJ関係者の願いだと思う。
ただ、その会社が読売ということでどうしても野球界における巨人を連想させてしまう。
例えばヴェルディの親会社がフジテレビだったらどうだったろうか。
幸いフジテレビは若者に人気があるTV局であるし、野球＝日テレ、J＝フジみたいに棲み分けもできた。
野球もJも読売に仕切られてしまうのかというスポーツファンの嫌悪感が先に立ってしまった。
だとするならば個人的持論だが、フジテレビ辺りがお台場辺りで新スタジアムを建設して新クラブを持って欲しい。
FC東京もいいが、テレ東では弱すぎる。かわいそうだが。
しかも調布に二つのクラブが並存するパイもなさそう。
FC東京もいいが、テレ東では弱すぎる。かわいそうだが。
しかも調布に二つのクラブが並存するパイもなさそう。
341 ： ：02/09/19 15:28 ID:+BPTJuUX
Ｊに１つくらい全国区のチームがあってもいいかもしれない
地元にクラブのないところも多いし
このままではいつまで経ってもサッカー人気＝代表人気になってしまう
つまり代表がこけたら終わりってこと
東京人にとっての「真の東京のクラブ」は337みたいなのかも知れんが
地方在住者にとっての「真の東京のクラブ」はRﾏﾄﾞﾘｰとかﾏﾝﾁｪｽﾀｰUみたいなクラブだと思う
まあ今の巨人みたいなのだったら願い下げだが。。。
地元にクラブのないところも多いし
このままではいつまで経ってもサッカー人気＝代表人気になってしまう
つまり代表がこけたら終わりってこと
東京人にとっての「真の東京のクラブ」は337みたいなのかも知れんが
地方在住者にとっての「真の東京のクラブ」はRﾏﾄﾞﾘｰとかﾏﾝﾁｪｽﾀｰUみたいなクラブだと思う
まあ今の巨人みたいなのだったら願い下げだが。。。
342 ： ：02/09/19 15:33 ID:KX4LNFJp
みなさんいうけど、巨人の問題点って何？
いや、あおってるんじゃなくて、聞いてる。
俺は、放映権のリーグ一括＆チェアマンの権限確保を明確にしている以上、
Ｊリーグに巨人みたいな存在が現れるとは思えないのだが。
いや、あおってるんじゃなくて、聞いてる。
俺は、放映権のリーグ一括＆チェアマンの権限確保を明確にしている以上、
Ｊリーグに巨人みたいな存在が現れるとは思えないのだが。
あと日本サッカー協会の行動力、政治力の欠如を見てると
多少の不快感があってもﾅﾍﾞﾂﾈみたいな人間に仕切らせた方がいいのかなとも思う
どうせ老い先短い老人だし、やる事だけやってポックリ逝ってもらおう
多少の不快感があってもﾅﾍﾞﾂﾈみたいな人間に仕切らせた方がいいのかなとも思う
どうせ老い先短い老人だし、やる事だけやってポックリ逝ってもらおう
344 ： ：02/09/19 15:37 ID:3oe1n0hn
レアル東京都
345 ： ：02/09/19 15:58 ID:S7/FgEqc
緑はなあ。せっかく今、元セレソンの超大物と若い日本人選手が噛み合って
いいチームが出来つつあるんだから、本当にいつまでも「読売」っていう
イメージがあるのがもったいないと感じる。
まぁＪもまだ始まったばっかりだからこれからどうにでもなる、と思うけど…
もう既に一回移転してるだけにまた移転となると更にイメージ悪化もするだろうしなあ。勿体無い…
瓦斯と緑、サポの層もJでの歴史も正反対に近いチームだと思うから、
なんとか良いライバル関係になってほしい気はするんだけどな。
そのためには現在客の少ない、その中でもライトファンが多い（かな？レプリカ率やグッズ率は
かなり低いように思える）緑が先に優勝してくれると面白くなるんだけど…（ﾜﾗ
まあ巨人、読売をあんまり好きじゃない層の「ヴェルディは嫌だ」という意識は
ずーっと続くんだろうけど。自分もそうだけど（ﾜﾗ
いいチームが出来つつあるんだから、本当にいつまでも「読売」っていう
イメージがあるのがもったいないと感じる。
まぁＪもまだ始まったばっかりだからこれからどうにでもなる、と思うけど…
もう既に一回移転してるだけにまた移転となると更にイメージ悪化もするだろうしなあ。勿体無い…
瓦斯と緑、サポの層もJでの歴史も正反対に近いチームだと思うから、
なんとか良いライバル関係になってほしい気はするんだけどな。
そのためには現在客の少ない、その中でもライトファンが多い（かな？レプリカ率やグッズ率は
かなり低いように思える）緑が先に優勝してくれると面白くなるんだけど…（ﾜﾗ
まあ巨人、読売をあんまり好きじゃない層の「ヴェルディは嫌だ」という意識は
ずーっと続くんだろうけど。自分もそうだけど（ﾜﾗ
本来、巨大メディアが親会社であるヴェルディは、強烈なアドバンテージがあるはず。
近年、欧州のクラブやMLBなど、メディア系のオーナーが多く、そのメリットを最大限に利用してる。
ところが>>339が言ってるように、そこには巨人という巨大でアンタッチャブルな存在がある。
これがヴェルディにとっての最大の悲劇である。
今後、媒体はより一層力を増してくるだろう。
ヴェルディをフジ、TBS、テレ朝に売却する計画などあれば、面白いのだが。
近年、欧州のクラブやMLBなど、メディア系のオーナーが多く、そのメリットを最大限に利用してる。
ところが>>339が言ってるように、そこには巨人という巨大でアンタッチャブルな存在がある。
これがヴェルディにとっての最大の悲劇である。
今後、媒体はより一層力を増してくるだろう。
ヴェルディをフジ、TBS、テレ朝に売却する計画などあれば、面白いのだが。
ま、地域密着を唱えるJサポも心のどこかでは結局ビッグクラブが東京・大阪・名古屋辺りに欲しいとは皆思ってるとおもう。
本心では反対だがJリーグを興行や商売として回すためにはね。
だけどそれがよりによって巨人を展開してきた読売ってとこが、もう露骨過ぎるわけだ。
あまりの見え見え。分かり安すぎる。
ま、最終的にはヴェルディやFC東京辺りがいつの日にかは大きくなるんだろうけど（てか大きくなってもらわんと困る）
日本最大の巨大マスコミが読売新聞・日テレ・報知新聞・ラジオニッポンを使って世論誘導しながら電波の力で無理やりビッグクラブにするんでしょ、巨人みたいにっていうね。
で、野球は巨人、Jリーグはヴェルディと両方ともナベツネが仕切るんでしょみたいな。
そしたら日本のメジャースポーツの二つが事実上読み内に仕切られてしまうという嫌悪感がスポーツファンにありすぎる。
だからこそ手の汚れていないフジテレビがJクラブ経営に動いて欲しい。
本心では反対だがJリーグを興行や商売として回すためにはね。
だけどそれがよりによって巨人を展開してきた読売ってとこが、もう露骨過ぎるわけだ。
あまりの見え見え。分かり安すぎる。
ま、最終的にはヴェルディやFC東京辺りがいつの日にかは大きくなるんだろうけど（てか大きくなってもらわんと困る）
日本最大の巨大マスコミが読売新聞・日テレ・報知新聞・ラジオニッポンを使って世論誘導しながら電波の力で無理やりビッグクラブにするんでしょ、巨人みたいにっていうね。
で、野球は巨人、Jリーグはヴェルディと両方ともナベツネが仕切るんでしょみたいな。
そしたら日本のメジャースポーツの二つが事実上読み内に仕切られてしまうという嫌悪感がスポーツファンにありすぎる。
だからこそ手の汚れていないフジテレビがJクラブ経営に動いて欲しい。
ヨミウリに対抗して朝日新聞社にチームを立ち上げてもらおうか。
もちろん外人枠は清水から引き抜いた安をはじめ韓国代表で固め
監督にはヒディンクが無理なら車親父。
日本人選手もカズや城など役に立つか知らんが金のかかった補強。
お台場か汐留にバブリーなスタジアム。
そして緑へのライバル意識バリバリ。
もちろん外人枠は清水から引き抜いた安をはじめ韓国代表で固め
監督にはヒディンクが無理なら車親父。
日本人選手もカズや城など役に立つか知らんが金のかかった補強。
お台場か汐留にバブリーなスタジアム。
そして緑へのライバル意識バリバリ。
てかマスコミに別に限らんが。
やっぱ首都東京で展開する以上それなりの企業に動いて欲しい。
例えばソニーとか。トヨタはグランパスだし。
ソニーとフジテレビが共同でお台場辺りだと面白い。
実際にソニーとフジテレビは共同でイベントもやってるわけだし。
東京ガスでは力不足。
やっぱ首都東京で展開する以上それなりの企業に動いて欲しい。
例えばソニーとか。トヨタはグランパスだし。
ソニーとフジテレビが共同でお台場辺りだと面白い。
実際にソニーとフジテレビは共同でイベントもやってるわけだし。
東京ガスでは力不足。
350 ： ：02/09/19 16:18 ID:S7/FgEqc
352 ：ccv：02/09/19 16:25 ID:Ed8dtk9Y
1 - どうして全国区のチームが必要なのか？
2 - また必要だとして、どうして東京になきゃいけないのか？
真の東京人としてはビッククラブの存在価値がわかりません。
2 - また必要だとして、どうして東京になきゃいけないのか？
真の東京人としてはビッククラブの存在価値がわかりません。
>>342
巨人のためにプロ野球があるかのようなﾅﾍﾞﾂﾈ、選手、監督、日テレの言動
巨人の有利なようにドラフト、トレードのルールが変えられていくのをみてると気分が悪い
>>348
ｲｲﾈ
チーム名は東京チョンイル（朝日）でチームカラーは赤で背中にヒュンダイのロゴ
対する緑は若手の育成に金を湯水のように使って、外国人枠無しの全員日本人のチーム
試合の日にはサポが街頭車で出動
やっぱりﾔﾀﾞﾈ。。。
巨人のためにプロ野球があるかのようなﾅﾍﾞﾂﾈ、選手、監督、日テレの言動
巨人の有利なようにドラフト、トレードのルールが変えられていくのをみてると気分が悪い
>>348
ｲｲﾈ
チーム名は東京チョンイル（朝日）でチームカラーは赤で背中にヒュンダイのロゴ
対する緑は若手の育成に金を湯水のように使って、外国人枠無しの全員日本人のチーム
試合の日にはサポが街頭車で出動
やっぱりﾔﾀﾞﾈ。。。
354 ： ：02/09/19 16:29 ID:KX4LNFJp
>>352
そうなんですよね。東京が上京者に破壊されていくのを、
ただ黙ってみるしかない東京ローカルの民としては、
せめて安心して応援できる自分たちのクラブがほしい、
というのが願いな訳です。
ガスが深川にあった時は願いがかなった、と思っていたのですが…
ともかく、東京の人間がビッグクラブを望んでいる、
という論調はおかしいので、気をつけて下さい。
そうなんですよね。東京が上京者に破壊されていくのを、
ただ黙ってみるしかない東京ローカルの民としては、
せめて安心して応援できる自分たちのクラブがほしい、
というのが願いな訳です。
ガスが深川にあった時は願いがかなった、と思っていたのですが…
ともかく、東京の人間がビッグクラブを望んでいる、
という論調はおかしいので、気をつけて下さい。
355 ： ：02/09/19 16:42 ID:S7/FgEqc
FC東京が強くなれば自然にビッグクラブ（≠巨人的なチーム）
になって行く気はまぁするんだけど（代表入りする選手も出るだろうし、観客ももっと増えるだろうし）、
ガスサポは結構ローカルクラブへの愛着みたいな…そういう姿勢でガスに接してる人間が多いだけに
どうも今のままだと強くなった時にサポの中で
「東京だから巨人的なビッグクラブへ！」という層と今後ぶつかる気がするんだな、なんとなく。
ライトファンやギャルサポも多くなるだろうし…
ただ巨人的なクラブなんてガスの今までのイメージからすると似合わないし、やらないだろうし。
ヴェルディ（というより、もう一つの東京のチーム。近いチーム。）が
ライトファンを取り込みやすいというか、全国的というか、そんなチームであってくれれば
バランスが取れる気がするんだよな。（バランスなんて気にするなって？）
まぁもっとサッカーやJが普及すると考えると東京に2つじゃやっぱ足りないけど
になって行く気はまぁするんだけど（代表入りする選手も出るだろうし、観客ももっと増えるだろうし）、
ガスサポは結構ローカルクラブへの愛着みたいな…そういう姿勢でガスに接してる人間が多いだけに
どうも今のままだと強くなった時にサポの中で
「東京だから巨人的なビッグクラブへ！」という層と今後ぶつかる気がするんだな、なんとなく。
ライトファンやギャルサポも多くなるだろうし…
ただ巨人的なクラブなんてガスの今までのイメージからすると似合わないし、やらないだろうし。
ヴェルディ（というより、もう一つの東京のチーム。近いチーム。）が
ライトファンを取り込みやすいというか、全国的というか、そんなチームであってくれれば
バランスが取れる気がするんだよな。（バランスなんて気にするなって？）
まぁもっとサッカーやJが普及すると考えると東京に2つじゃやっぱ足りないけど
>>355
佐川に期待するのが、一番早いと思われ。
佐川に期待するのが、一番早いと思われ。
地域住民の支持を得られていないＪ２チーム（具体名はいわんが）を
夢の島か江戸川に引き取って５年後くらいのＪ１昇格＆
江戸川or夢の島の専スタ改修か外語大跡地スタ建設を目指すってのはどうよ。
俺は世田谷区民のガスサポだがそっちの方が東京ダービーって感じがするな。
名前は「ＦＣ城東」か「○○城東」で。
夢の島か江戸川に引き取って５年後くらいのＪ１昇格＆
江戸川or夢の島の専スタ改修か外語大跡地スタ建設を目指すってのはどうよ。
俺は世田谷区民のガスサポだがそっちの方が東京ダービーって感じがするな。
名前は「ＦＣ城東」か「○○城東」で。
358 ： ：02/09/19 16:52 ID:KX4LNFJp
論点は色々とあるのだろうが、日本サッカー界のことまで考えれば、ビッグクラブは必要だと思う。
逆に言えば、日本にサッカー文化が浸透すれば、”必ず東京にビッグクラブが出来ている"はずだ。
よく言われてることだが、欧米に比べて日本は特殊な国。
政治・経済・文化、全てが異様なまでに東京一極集中。
東京人にとってこれが喜ばしいことなのかは、ここに生れて育った人間にはよくわからない。
ただ、ローカルなアイデンティティを一番欲してるのは、地方の人間ではなく、東京人かもしれないね。
逆に言えば、日本にサッカー文化が浸透すれば、”必ず東京にビッグクラブが出来ている"はずだ。
よく言われてることだが、欧米に比べて日本は特殊な国。
政治・経済・文化、全てが異様なまでに東京一極集中。
東京人にとってこれが喜ばしいことなのかは、ここに生れて育った人間にはよくわからない。
ただ、ローカルなアイデンティティを一番欲してるのは、地方の人間ではなく、東京人かもしれないね。
>>354
田舎者→日本の首都である東京にふさわしい全国区のビッグクラブ
東京者→地元密着のサッカークラブ
ってことだな
田舎者の俺としては地元にクラブが無いから全国区のクラブがあって欲しいんだよ
プレミアやリーガは確かに見てて面白いけどマンＵやＲマドリーには思い入れが持てんよ
全国区のクラブができても地元にクラブがある香具師ほどの思い入れは持てんかも知れんが
少なくとも今よりＪが面白く見れるだろ
東京者には迷惑な話かもしれんがな
田舎者→日本の首都である東京にふさわしい全国区のビッグクラブ
東京者→地元密着のサッカークラブ
ってことだな
田舎者の俺としては地元にクラブが無いから全国区のクラブがあって欲しいんだよ
プレミアやリーガは確かに見てて面白いけどマンＵやＲマドリーには思い入れが持てんよ
全国区のクラブができても地元にクラブがある香具師ほどの思い入れは持てんかも知れんが
少なくとも今よりＪが面白く見れるだろ
東京者には迷惑な話かもしれんがな
363 ：354：02/09/19 17:34 ID:KX4LNFJp
愚痴を言わせてもらえば…
バブルのせいで商店街は目茶滅茶、クシの歯が折れた状態、
しかもバブル崩壊で街はコインパーキングだらけ。
下手すりゃふるさとに住み続けてるだけで「住民エゴ」呼ばわり。
隣近所はどんどんいなくなり、ペンシル型のマンションばかり建設。
祭りをしようと町内会で練習すると新住民から「うるさい、騒音公害だ」
挙げ句の果てに、俺の母校の小学校は廃校…
いったい、俺たち家族が何をしたっていうんだ！
…なんて境遇の人たちの心の支えとなるローカルなクラブがほしいんです。
バブルのせいで商店街は目茶滅茶、クシの歯が折れた状態、
しかもバブル崩壊で街はコインパーキングだらけ。
下手すりゃふるさとに住み続けてるだけで「住民エゴ」呼ばわり。
隣近所はどんどんいなくなり、ペンシル型のマンションばかり建設。
祭りをしようと町内会で練習すると新住民から「うるさい、騒音公害だ」
挙げ句の果てに、俺の母校の小学校は廃校…
いったい、俺たち家族が何をしたっていうんだ！
…なんて境遇の人たちの心の支えとなるローカルなクラブがほしいんです。
364 ： ：02/09/19 17:38 ID:Cl+KEFiV
トリノとユベントスみたいのがいい
>>363
西が丘とかFC東京がいたあの辺は
そういうローカルな住民の気持ちを満たすものが
あったんだろうけどね。
西東京ばかりじゃなくて東の方にもあった方が
対抗的で面白かったのに。
でもお台場付近はちょっとなあ・・・
あの辺は無理やり作られたところだから
チームが出来ても作り物っぽい雰囲気が漂いそうだ。
西が丘とかFC東京がいたあの辺は
そういうローカルな住民の気持ちを満たすものが
あったんだろうけどね。
西東京ばかりじゃなくて東の方にもあった方が
対抗的で面白かったのに。
でもお台場付近はちょっとなあ・・・
あの辺は無理やり作られたところだから
チームが出来ても作り物っぽい雰囲気が漂いそうだ。
ただ都民の東京ローカルチームを持ちたいという欲求を拾えるマスコミ体制が日本には残念ながら無い事も現実。
もし都内で人気が出てきたとしよう。当初は東京ローカルとして。
だがマスコミ体制の中に果たして東京ローカルマスコミってあるか？
かろうじて言えばMXテレビだけ。
つまり東京マスコミってものはなくて東京発全国マスコミになっているのが日本の現実。
地方のマスコミはその地域で独自コンテンツを作るより東京発のコンテンツを垂れ流す方が採算が取れるとして戦後ずーーーとそうしてきた。
東京ローカルマスコミは地方局を系列化して事実上の東京発全国マスコミになってる。
地方マスコミも東京マスコミの系列の傘に入って垂れ流してきた。
だから東京で流行ってるもの＝日本で流行っているものとなる。
でクラブやスポンサーにしても東京ローカルの存在よりもできるものなら全国相手に商売がしたいわけで。
つまり、知らず知らずのうちに東京ローカルクラブが、全国区のビッグクラブに祭り上げられる危険が大。
もし都内で人気が出てきたとしよう。当初は東京ローカルとして。
だがマスコミ体制の中に果たして東京ローカルマスコミってあるか？
かろうじて言えばMXテレビだけ。
つまり東京マスコミってものはなくて東京発全国マスコミになっているのが日本の現実。
地方のマスコミはその地域で独自コンテンツを作るより東京発のコンテンツを垂れ流す方が採算が取れるとして戦後ずーーーとそうしてきた。
東京ローカルマスコミは地方局を系列化して事実上の東京発全国マスコミになってる。
地方マスコミも東京マスコミの系列の傘に入って垂れ流してきた。
だから東京で流行ってるもの＝日本で流行っているものとなる。
でクラブやスポンサーにしても東京ローカルの存在よりもできるものなら全国相手に商売がしたいわけで。
つまり、知らず知らずのうちに東京ローカルクラブが、全国区のビッグクラブに祭り上げられる危険が大。
その意味でよく地方の人たちは、「東京ばっかりいい目して、地方は後回し」
といってるが、半分本当で半分嘘。
地方の人たちは本気で自分達の地域つくりを考えてこなかった。
東京の系列に入ってなんとかオコボレにあずかろうとしてきたし、税金による公共事業に頼ってきた。
東京に頼らず自力でその地域をどうするかなんて考えてこなかったわけだ、地方人は。
そして東京はそんな地方の足元を見ていい様に食い物にしてきたのも事実。
ここに強大な中央集権国家体制が出来上がってしまった。
でそんな社会に真っ向から反抗したのがJリーグの理念。しかしサッカーの理念だけで沢山の観客動員が図れない。
そんなJリーグの現状。寂し。
といってるが、半分本当で半分嘘。
地方の人たちは本気で自分達の地域つくりを考えてこなかった。
東京の系列に入ってなんとかオコボレにあずかろうとしてきたし、税金による公共事業に頼ってきた。
東京に頼らず自力でその地域をどうするかなんて考えてこなかったわけだ、地方人は。
そして東京はそんな地方の足元を見ていい様に食い物にしてきたのも事実。
ここに強大な中央集権国家体制が出来上がってしまった。
でそんな社会に真っ向から反抗したのがJリーグの理念。しかしサッカーの理念だけで沢山の観客動員が図れない。
そんなJリーグの現状。寂し。
368 ： ：02/09/19 18:24 ID:0W6Sr5zA
>>365
西東京（西東京市ではなく、新宿以西の地域・・・旧豊多摩郡以西）を蔑ろにするな。
今まで西東京の住人は西武ライオンズと府中競馬くらいしか娯楽がなかったってのに。。。
それらも厳密にはローカルなシンボルじゃなかったんだし。。。
西東京（西東京市ではなく、新宿以西の地域・・・旧豊多摩郡以西）を蔑ろにするな。
今まで西東京の住人は西武ライオンズと府中競馬くらいしか娯楽がなかったってのに。。。
それらも厳密にはローカルなシンボルじゃなかったんだし。。。
>>365
>でもお台場付近はちょっとなあ・・・
そう。お台場にスタジアムを！というのをよく言うけど
お台場は真のローカルという感じがしないんだよね。
>>357
いわゆる下町を中心としたチームがあるといいな。
京王線の始発ということを考慮して、新宿以西はガスと緑に任せて。
そういう俺は杉並区民で根っからのマリサポ（日産時代から）。
でもガスはその次に気になるよ。
日々、京王線利用していてガスの広告目に入るから、
沿線のチームだと思うし、東スタ近いから試合観に行って
愛着湧いてきているから。
>でもお台場付近はちょっとなあ・・・
そう。お台場にスタジアムを！というのをよく言うけど
お台場は真のローカルという感じがしないんだよね。
>>357
いわゆる下町を中心としたチームがあるといいな。
京王線の始発ということを考慮して、新宿以西はガスと緑に任せて。
そういう俺は杉並区民で根っからのマリサポ（日産時代から）。
でもガスはその次に気になるよ。
日々、京王線利用していてガスの広告目に入るから、
沿線のチームだと思うし、東スタ近いから試合観に行って
愛着湧いてきているから。
371 ： ：02/09/19 18:33 ID:/whA664u
日本サッカー協会や川淵はJに巨人を作らないとの方針は、正しいかどうか分からないが、
たとえ有ったとしても、あまりメリットはないのではないか?
セリーグでは巨人とホームで14試合有るわけで、他の5球団はそこでたっぷりもうけている。
しかしJリーグでは1試合だけ、結局他チームに頼るなと言うこと。
たとえ有ったとしても、あまりメリットはないのではないか?
セリーグでは巨人とホームで14試合有るわけで、他の5球団はそこでたっぷりもうけている。
しかしJリーグでは1試合だけ、結局他チームに頼るなと言うこと。
372 ： ：02/09/19 18:37 ID:IUXFhTWF
23区（東東京）に1クラブ、都下（西東京）に1クラブ（ＦＣ東京？）
これこそ本当の東京ダービーになると思う。
これこそ本当の東京ダービーになると思う。
373 ：・：02/09/19 19:28 ID:B3LXNSwI
要はローカルチームサポとして巨人の様な仮想敵国が欲しい訳だ。
憎たらしい程金持ちで強くて、故に勝った時カタルシスに浸れる強大な敵が。
ここはひとつ、サッカー通で名高い高円宮憲仁親王殿下を名誉会長に戴き、
皇居前広場もしくは北の丸公園を御下賜願って・・・
以上妄想でした。
憎たらしい程金持ちで強くて、故に勝った時カタルシスに浸れる強大な敵が。
ここはひとつ、サッカー通で名高い高円宮憲仁親王殿下を名誉会長に戴き、
皇居前広場もしくは北の丸公園を御下賜願って・・・
以上妄想でした。
＞＞３７３
実はそれが悲しい現実。
Jの理念は地域密着。それは素晴らしいし誰も反対はしない。が１０年経って今だに形にならない。
結局鹿島や磐田も彼らなりには良く遣ってるが結局今が限界。
で鹿島や磐田にしても、自分達がトップに座るよりむしろ昔のヴェルディ的なチームが存在してもらってアンチヴェルディ票を吸収して生きるしかないのが現実。
でヴェルディが停滞している為、リーディングクラブが消滅してしまった。
つまり、結論的にはプロ野球と一緒になってしまうんだな残念だけど・・・・・。
実はそれが悲しい現実。
Jの理念は地域密着。それは素晴らしいし誰も反対はしない。が１０年経って今だに形にならない。
結局鹿島や磐田も彼らなりには良く遣ってるが結局今が限界。
で鹿島や磐田にしても、自分達がトップに座るよりむしろ昔のヴェルディ的なチームが存在してもらってアンチヴェルディ票を吸収して生きるしかないのが現実。
でヴェルディが停滞している為、リーディングクラブが消滅してしまった。
つまり、結論的にはプロ野球と一緒になってしまうんだな残念だけど・・・・・。
375 ： ：02/09/19 19:37 ID:jWbU8OPI
その仮想的国は鞠じゃダメなの？
376 ： ：02/09/19 19:40 ID:O6li0eC7
思い起こして見れば、その昔スター軍団（マスコミが作った面も大）のヴェルディに対して
アンチ的な感情を抱く者もいた。
そのアンチヴェルディ層を吸収したのがいかにも地域密着の教科書のようなアントラーズ。
雑草軍団のような選手達をジーコが率いていた。
そこに鹿島の存在意義があった。
でもヴェルディが沈滞して鹿島が頂点に立つものの周囲の期待程には答えられないのが現実。（TV視聴率４．３％）
で結局回りまわってループしてあれだけ忌み嫌っていたヴェルディ的なクラブに再度ご登場してもらうしかないんだな、これが。
ハア。
アンチ的な感情を抱く者もいた。
そのアンチヴェルディ層を吸収したのがいかにも地域密着の教科書のようなアントラーズ。
雑草軍団のような選手達をジーコが率いていた。
そこに鹿島の存在意義があった。
でもヴェルディが沈滞して鹿島が頂点に立つものの周囲の期待程には答えられないのが現実。（TV視聴率４．３％）
で結局回りまわってループしてあれだけ忌み嫌っていたヴェルディ的なクラブに再度ご登場してもらうしかないんだな、これが。
ハア。
378 ：ccv：02/09/19 19:42 ID:q3DKenD2
ま、そこを見切っていたナベツネはやっぱり凄いね。
地域密着を推し進めた川淵VS地域密着をあざ笑ったナベツネ
一旦はナベツネが負けたように思えるが実は勝負はまだついていない。
川淵路線も行き詰まっているからね。
ナベツネもいつでも系列の日テレの株は買い戻せる。
川淵とナベツネのチキンゲームになる予感。どっちが勝つか。
地域密着を推し進めた川淵VS地域密着をあざ笑ったナベツネ
一旦はナベツネが負けたように思えるが実は勝負はまだついていない。
川淵路線も行き詰まっているからね。
ナベツネもいつでも系列の日テレの株は買い戻せる。
川淵とナベツネのチキンゲームになる予感。どっちが勝つか。
>>375
マリノスは横浜でしょ。
「東京」というのが「大阪」などを引き立てるんだよ。
横浜じゃ地方の対抗意識を煽るまでには行かないと思う。
たとえば東京の人も「大阪」というと
アンチ東京なんだろうなーと想像はするだろうけど、
神戸や京都にそういう想像をする人はあまりいないと思う。
マリノスは横浜でしょ。
「東京」というのが「大阪」などを引き立てるんだよ。
横浜じゃ地方の対抗意識を煽るまでには行かないと思う。
たとえば東京の人も「大阪」というと
アンチ東京なんだろうなーと想像はするだろうけど、
神戸や京都にそういう想像をする人はあまりいないと思う。
＞＞３８０
正にそうだね。「東京」という響きには地方人の羨望と嫉妬を惹きつける力がある。
いくら「鹿島」が強くても地方人にとっては、それがどうしたっていう感情しか湧かない。
だからこそナベツネはどんなことをしても川崎から東京に移ったんだろうね。
正にそうだね。「東京」という響きには地方人の羨望と嫉妬を惹きつける力がある。
いくら「鹿島」が強くても地方人にとっては、それがどうしたっていう感情しか湧かない。
だからこそナベツネはどんなことをしても川崎から東京に移ったんだろうね。
382 ： ：02/09/19 19:47 ID:w3KDRZ6D
幕府ＦＣ
383 ：375：02/09/19 19:50 ID:jWbU8OPI
>>380
そうなのか。
こちとら関東でも関西でも無いど田舎に住んでいるんで、
横浜なんつーとスッゲー都会ッ！ってイメージなんで、正直言って東京でも横浜でも、
イメージ上たいして変わらんと思ってた。
神戸や京都と大阪ではかなりイメージが違うけど、
横浜と東京ではそれに比べると差がわかりにくい。
そうなのか。
こちとら関東でも関西でも無いど田舎に住んでいるんで、
横浜なんつーとスッゲー都会ッ！ってイメージなんで、正直言って東京でも横浜でも、
イメージ上たいして変わらんと思ってた。
神戸や京都と大阪ではかなりイメージが違うけど、
横浜と東京ではそれに比べると差がわかりにくい。
384 ：375：02/09/19 19:51 ID:jWbU8OPI
ああ、カシマと東京はさすがに違うと思うけど
385 ： ：02/09/19 19:57 ID:vD/KDV9l
ユーヴェに対するトリノ、レアルとアトレティコ、
野球で言えばヤンキースとメッツ、巨人とヤクルト
みたいのが理想なんだが。
『東京！』なクラブを求めているのは、外野だけなんだよな・・・
いくら立地やハコに恵まれたとしても、
やはり歴史と伝統が無ければ、真の東京のクラブとは言えないだろうし。
加えて社会的な背景もそれを飾る、かつてインテルがブルジョアのクラブ、
ミランが労働者、移民のクラブと呼ばれたように。
やはり>>374の言うとおり、Jの巨人がいないと人気も今ので限界なんだろうな。
野球で言えばヤンキースとメッツ、巨人とヤクルト
みたいのが理想なんだが。
『東京！』なクラブを求めているのは、外野だけなんだよな・・・
いくら立地やハコに恵まれたとしても、
やはり歴史と伝統が無ければ、真の東京のクラブとは言えないだろうし。
加えて社会的な背景もそれを飾る、かつてインテルがブルジョアのクラブ、
ミランが労働者、移民のクラブと呼ばれたように。
やはり>>374の言うとおり、Jの巨人がいないと人気も今ので限界なんだろうな。
>>383
ああ、地方の人のイメージからしたら
逆にそうなのかもしれないね。
「華やかな都会風」のイメージっていうのか。
「東京」にこだわってるのは関東圏の人かもしれない。
東京の人は横浜と一緒にされたくないと思ってるし、
横浜の人は東京のことを嫌ってるっていうか1歩置いてるんだよ。
なんていったらいいのかな、
この微妙なニュアンス地元の人にはわかってもらえると思うけど。
ああ、地方の人のイメージからしたら
逆にそうなのかもしれないね。
「華やかな都会風」のイメージっていうのか。
「東京」にこだわってるのは関東圏の人かもしれない。
東京の人は横浜と一緒にされたくないと思ってるし、
横浜の人は東京のことを嫌ってるっていうか1歩置いてるんだよ。
なんていったらいいのかな、
この微妙なニュアンス地元の人にはわかってもらえると思うけど。
金町住民よ立ち上がれ！
ＦＣと柏に好きにされてる場合じゃない。
んで、チーム名は「Ｇｏｌｄ Ｃｉｔｙ ＦＣ」ね。
これだけは譲れない。
ＦＣと柏に好きにされてる場合じゃない。
んで、チーム名は「Ｇｏｌｄ Ｃｉｔｙ ＦＣ」ね。
これだけは譲れない。
388 ： ：02/09/19 20:20 ID:8uVTpMiO
FCとヴェルディが合併！！
これでどーだ！！
これでどーだ！！
389 ：23区内在住：02/09/19 20:25 ID:ta/j96kw
>>386
たしかに居れも横浜逝く時ゃ遠足気分だ(w)
たしかに居れも横浜逝く時ゃ遠足気分だ(w)
390 ： ：02/09/19 20:59 ID:0W6Sr5zA
青赤的には東京の無党派サポの支持があるズビロが一番憎たらしい相手だ。
花火ナイトの時の大観衆のほとんどは「にわか」だからな、にわか。
その次が鹿だな。
緑？おととい来やがれ（ｗ
花火ナイトの時の大観衆のほとんどは「にわか」だからな、にわか。
その次が鹿だな。
緑？おととい来やがれ（ｗ
大田の海っぺりに住んでるせいか、鞠に流れる人結構いる
392 ： ：02/09/19 22:04 ID:9Vz2Nf4i
首都圏居住者は地方に移転しる！
393 ： ：02/09/19 22:06 ID:9Vz2Nf4i
鉄道沿線ごとにチームをつくり
鉄道会社がメーンスポンサーになりスタジアム等整備せよ。
鉄道会社がメーンスポンサーになりスタジアム等整備せよ。
394 ： ：02/09/19 22:15 ID:9Vz2Nf4i
北区は生活圏が一緒のレッヅを応援しる！
395 ： ：02/09/19 23:37 ID:2j8RGgP1
TOKYO UNITED 23
ホームスタジアムは晴海あたりで作ってください。
新橋から徒歩も可能だし、アクセス良し。
雑誌媒体を徹底的に利用して、TOKYO UNITED 23を応援するのはかっこいい
というイメージ植え付けましょう。
最初のスタジアムキャパは2万程度で良し。
人気が出て、売り手市場になれば、キャパを増やしていきましょう。
TOKYO UNITED 23ホーム戦チケットをプラチナ化にしていくのです。
ますます、このチームを応援したがる人が増えていきます。
同時並行として、ソシオ制度を設けます。
理想としては、会員にしかチケットが手に入らない。です。
ソシオはランク分けもします。
大口の方は、スタジアム横駐車場、スタジアム内レストラン利用可能です。
車で見に行くTOKYO UNITED 23 あなたもいかがですか・・・
ホームスタジアムは晴海あたりで作ってください。
新橋から徒歩も可能だし、アクセス良し。
雑誌媒体を徹底的に利用して、TOKYO UNITED 23を応援するのはかっこいい
というイメージ植え付けましょう。
最初のスタジアムキャパは2万程度で良し。
人気が出て、売り手市場になれば、キャパを増やしていきましょう。
TOKYO UNITED 23ホーム戦チケットをプラチナ化にしていくのです。
ますます、このチームを応援したがる人が増えていきます。
同時並行として、ソシオ制度を設けます。
理想としては、会員にしかチケットが手に入らない。です。
ソシオはランク分けもします。
大口の方は、スタジアム横駐車場、スタジアム内レストラン利用可能です。
車で見に行くTOKYO UNITED 23 あなたもいかがですか・・・
東京にビッグクラブはいらん！むしろ人口に見合うだけのチーム数がほしいね
ロンドンみたいにいっぱいチームがあったほうがいいよ、東京都のチームよりも
区単位のチームのほうが愛せるしね。
ロンドンみたいにいっぱいチームがあったほうがいいよ、東京都のチームよりも
区単位のチームのほうが愛せるしね。
397 ： ：02/09/20 00:16 ID:fhHi7RfD
398 ： ：02/09/20 00:18 ID:S7Rw51fJ
早く青梅FC上がってこないかな〜。
来年はＪＦＬか？
来年はＪＦＬか？
東京人は案外ビッグクラブなんて欲しくないと思っている。
400 ： ：02/09/20 00:33 ID:vrCfvncg
東京は娯楽なんかいくらでもあるからな、人口の割に意外と人気でないんじゃないか
401 ： ：02/09/20 00:39 ID:+K8gfZbQ
ＦＣ足立対ＦＣ世田谷なんか萌えなんだがな
足立区民としたら世田谷にはサッカーだけは負けられん！てな感じ
足立区民としたら世田谷にはサッカーだけは負けられん！てな感じ
402 ：U-名無しさん：02/09/20 01:39 ID:tR+Py+hP
393 ： ：02/09/19 22:06 ID:9Vz2Nf4i
鉄道沿線ごとにチームをつくり
鉄道会社がメーンスポンサーになりスタジアム等整備せよ。
↑
東急フライヤーズ 駒沢球場
西武ライオンズ 西武球場
南海ホークス 大阪球場
近鉄バファローズ 藤井寺球場
阪急ブレーブス 西宮球場
阪神タイガース 甲子園球場
西鉄ライオンズ 平和台球場
そのままの形で生き残っているのは西武と阪神だけ。
あとは移転or身売り。
鉄道沿線ごとにチームをつくり
鉄道会社がメーンスポンサーになりスタジアム等整備せよ。
↑
東急フライヤーズ 駒沢球場
西武ライオンズ 西武球場
南海ホークス 大阪球場
近鉄バファローズ 藤井寺球場
阪急ブレーブス 西宮球場
阪神タイガース 甲子園球場
西鉄ライオンズ 平和台球場
そのままの形で生き残っているのは西武と阪神だけ。
あとは移転or身売り。
404 ： ：02/09/20 01:57 ID:L8QgbjU3
お台場にスタジアムとか言ってる人は、ホントに東京の人か？
確かにビッグクラブ向けのロケーションではあるが。
あそこに行くと、２年間転勤してたシンガポールを思い出すよ。日本の風景じゃない。
確かにビッグクラブ向けのロケーションではあるが。
あそこに行くと、２年間転勤してたシンガポールを思い出すよ。日本の風景じゃない。
406 ：北区民：02/09/20 11:43 ID:fy8B5hMo
そうそう、東京といっても広すぎて、
例えば駒沢を本拠地にするチームがでてきても、応援できないよ。
だからといって、ウチは後楽園まで地下鉄で三駅の近さなんだが、
巨人も日本ハムも応援する気になれない。企業臭すぎ。
かといって、川向こうの足立区や江戸川区も、
新宿以西の中野や杉並も、遠い感じがするんだよね。わがままだけど。
やっぱり、
城南ＦＣ→世田谷・目黒・太田（駒沢？）
城北ＦＣ→文京・豊島・北・荒川（外語大跡地？）
城西ＦＣ→中央線・西武線系（高円寺あたり）
城東ＦＣ→台東・中央・江東区（夢の島？）
これぐらいはあってもいいと思う。無理だろうけど。
例えば駒沢を本拠地にするチームがでてきても、応援できないよ。
だからといって、ウチは後楽園まで地下鉄で三駅の近さなんだが、
巨人も日本ハムも応援する気になれない。企業臭すぎ。
かといって、川向こうの足立区や江戸川区も、
新宿以西の中野や杉並も、遠い感じがするんだよね。わがままだけど。
やっぱり、
城南ＦＣ→世田谷・目黒・太田（駒沢？）
城北ＦＣ→文京・豊島・北・荒川（外語大跡地？）
城西ＦＣ→中央線・西武線系（高円寺あたり）
城東ＦＣ→台東・中央・江東区（夢の島？）
これぐらいはあってもいいと思う。無理だろうけど。
407 ： ：02/09/20 12:24 ID:WeTyzyZU
妄想もいいが現実的な方策も考えてみ？
408 ： ：02/09/20 13:14 ID:DTLpRxwR
多分東京大阪以外のほとんどの都道府県のJのチームのサポなんかは
どこの市だとかは結構二の次で「はじめて近くにプロクラブが来た！」
みたいな感覚で案外パッと取り付いてしまうような気がするんだな。
「おらが街のチーム」じゃなくて「おらが県のチーム」でも充分身近な感覚。
札幌や仙台、新潟なんかは多分そうだろう（浦和は埼玉には西武もあるか…）
その辺やはり東京で満足出来るものは贅沢というか理想やハードルが高いのかも。
単純な面積で言えば東京23区より広い市はいくつもあるだろうし。
まあ今のガス（ホームスタジアムが調布）なんかは多摩地区住民にとってみれば
上のと似た感覚の人が多い気はするけど。
とりあえずスタジアム等の「サッカーを見れる環境」が出来るのを
（行動を起こしながら）願いつつ、今あるチームを応援するのが一番か。
東京都社会人サッカー連盟
http://www.intacc.ne.jp/HP/tsl/
どこの市だとかは結構二の次で「はじめて近くにプロクラブが来た！」
みたいな感覚で案外パッと取り付いてしまうような気がするんだな。
「おらが街のチーム」じゃなくて「おらが県のチーム」でも充分身近な感覚。
札幌や仙台、新潟なんかは多分そうだろう（浦和は埼玉には西武もあるか…）
その辺やはり東京で満足出来るものは贅沢というか理想やハードルが高いのかも。
単純な面積で言えば東京23区より広い市はいくつもあるだろうし。
まあ今のガス（ホームスタジアムが調布）なんかは多摩地区住民にとってみれば
上のと似た感覚の人が多い気はするけど。
とりあえずスタジアム等の「サッカーを見れる環境」が出来るのを
（行動を起こしながら）願いつつ、今あるチームを応援するのが一番か。
東京都社会人サッカー連盟
http://www.intacc.ne.jp/HP/tsl/
409 ： ：02/09/20 14:25 ID:m03RP9f6
410 ： ：02/09/20 14:30 ID:WeTyzyZU
>>409
三鷹市民にはＦＣ東京があるじゃねぇか。。。
三鷹市民にはＦＣ東京があるじゃねぇか。。。
411 ： ：02/09/20 14:38 ID:nGuFf04u
東京区民には地元チームだから応援しようなんて土壌はない
412 ：409：02/09/20 14:51 ID:2y+MAcGh
413 ： ：02/09/20 15:44 ID:WeTyzyZU
414 ： ：02/09/20 16:01 ID:JJzxXCSH
やっぱこの際、ヴェルディに極悪非道なまでに強引に振舞ってもらいましょ
名称→東京２３区
ホーム→国立競技場、ローマ・ラツィオのオリンピコやバイエルンのように
今年２ndステージ優勝したら→チャンピオンシップのホーム戦は国立で！どうせジュビロもエコバ使うんだし一緒でしょ
つうか東スタってダサいよね、つうか暗い、なんか雰囲気がパリーグなんだよ
灰色と映えないシートの色と緑の芝、同系色
その点国立はシートとトラックの赤が微妙ににピッチのグリーンを映えさせてる
雨降ったら最悪だけど・・・
都心勤めには便利な場所だよ
お台場はちょっと違うかな・・・やっぱ不便
東スタもわざわざ京王線のって田舎まで下って終わったらそれ乗ってもう一回新宿まで帰ってこなきゃアカンでしょ
たいがいの東京人の場合、面倒だよな、特に平日開催
飛田給からいろんな線が出てれば違ったのかもだけど、国立の便の良さにはかなわないね
つうか今のＪリーグどこもアクセス悪すぎ！コアなファンしか行けないような不便な所ばっかにスタジアム作りやがって
ぷらっと気軽にいけるような所にスタがない・・・そんなファンはそもそも求められてないのか？！
名称→東京２３区
ホーム→国立競技場、ローマ・ラツィオのオリンピコやバイエルンのように
今年２ndステージ優勝したら→チャンピオンシップのホーム戦は国立で！どうせジュビロもエコバ使うんだし一緒でしょ
つうか東スタってダサいよね、つうか暗い、なんか雰囲気がパリーグなんだよ
灰色と映えないシートの色と緑の芝、同系色
その点国立はシートとトラックの赤が微妙ににピッチのグリーンを映えさせてる
雨降ったら最悪だけど・・・
都心勤めには便利な場所だよ
お台場はちょっと違うかな・・・やっぱ不便
東スタもわざわざ京王線のって田舎まで下って終わったらそれ乗ってもう一回新宿まで帰ってこなきゃアカンでしょ
たいがいの東京人の場合、面倒だよな、特に平日開催
飛田給からいろんな線が出てれば違ったのかもだけど、国立の便の良さにはかなわないね
つうか今のＪリーグどこもアクセス悪すぎ！コアなファンしか行けないような不便な所ばっかにスタジアム作りやがって
ぷらっと気軽にいけるような所にスタがない・・・そんなファンはそもそも求められてないのか？！
416 ： ：02/09/20 16:11 ID:xcVSSAUX
日テレのクラブだからニッポンじゃねえの？
417 ： ：02/09/20 16:24 ID:HR0ByHQo
あんな大民放のクラブなのに冷遇されているヴェルディも可哀相だな。
TBSのベイもまた然り。
TBSのベイもまた然り。
418 ：409：02/09/20 16:30 ID:SaMq2rfS
>>413
個人的に赤青はよきライヴァルなわけで、嫌いっていうより、
敵としての位置にいて欲しいの。
で、今東京Ｖをよく見に行くよ。
逆にヴェルディの方が偏見持たれてると思うよ。
>>414
東スタ最高ですよ。トイレキレイだし、屋根あるし。
京王線の住人には便利だし、バスやチャリで行ける範囲もたくさん。
それに東スタは駅から近い、あれに慣れると国立は駅が遠く感じる。
新宿より東の人には辛いかもしれないけど。
個人的に赤青はよきライヴァルなわけで、嫌いっていうより、
敵としての位置にいて欲しいの。
で、今東京Ｖをよく見に行くよ。
逆にヴェルディの方が偏見持たれてると思うよ。
>>414
東スタ最高ですよ。トイレキレイだし、屋根あるし。
京王線の住人には便利だし、バスやチャリで行ける範囲もたくさん。
それに東スタは駅から近い、あれに慣れると国立は駅が遠く感じる。
新宿より東の人には辛いかもしれないけど。
419 ： ：02/09/20 16:34 ID:fy8B5hMo
っていうか、東京２３区の街としての中心はお城な訳で、
その周囲にひろがるように街区ができあがっているから、
その中心とひどくずれた調布で、いくらアクセスがいいとはいっても、
アクセスがいいのは近くにずれた一部の人だけで、
ほとんどの東京の人（２３区ね）は、やっぱり調布は遠いんです。
少なくとも、中心からずれている時点で、
「向こうの人たちのチーム」と思ってしまう。
その周囲にひろがるように街区ができあがっているから、
その中心とひどくずれた調布で、いくらアクセスがいいとはいっても、
アクセスがいいのは近くにずれた一部の人だけで、
ほとんどの東京の人（２３区ね）は、やっぱり調布は遠いんです。
少なくとも、中心からずれている時点で、
「向こうの人たちのチーム」と思ってしまう。
420 ： ：02/09/20 16:35 ID:tUXMYTVn
もし独断と偏見でJ1をセ・パ両リーグに分けたなら・・・
セントラル・・・鹿島・横浜・磐田・浦和・ガンバ・名古屋・緑・広島
パシフィック・・札幌・仙台・柏・市原・清水・FC・京都・神戸
セントラル・・・鹿島・横浜・磐田・浦和・ガンバ・名古屋・緑・広島
パシフィック・・札幌・仙台・柏・市原・清水・FC・京都・神戸
421 ：409：02/09/20 16:40 ID:SaMq2rfS
>>419
うんうん、そうですよね。
折れは三鷹に住んでるから山手線の内側とか、東京駅より東とかに愛着ないよ。
数年前まで東京にチームがないJリーグ難民だったけどね。
でも新宿より東の人は今でもJリーグ難民なのかも。
あっ、折れは約2年前に某区より三鷹へ引っ越しました。
うんうん、そうですよね。
折れは三鷹に住んでるから山手線の内側とか、東京駅より東とかに愛着ないよ。
数年前まで東京にチームがないJリーグ難民だったけどね。
でも新宿より東の人は今でもJリーグ難民なのかも。
あっ、折れは約2年前に某区より三鷹へ引っ越しました。
422 ： ：02/09/20 16:40 ID:F0z1oNEP
そういえばｍ１なのに中継のない西武て
423 ： ：02/09/20 16:40 ID:WXceg8Q7
>>414
国立は早急に改修すべし！
東スタの快適な事といったら・・・。
>>415
海外だと「ナシオナル」って付くチームあるやん？
あれと一緒。それに東京に来る前からニッポンは付いてた。
叩きたい一心で背伸びして転んじゃダメよ、にわかクン(ﾌﾟ
東京のチームはカラーが薄くて構わない。
正直世界のどこにもこんな都市はない。ほかの所はこうだからとかは
全く意味を為さない。
国立は早急に改修すべし！
東スタの快適な事といったら・・・。
>>415
海外だと「ナシオナル」って付くチームあるやん？
あれと一緒。それに東京に来る前からニッポンは付いてた。
叩きたい一心で背伸びして転んじゃダメよ、にわかクン(ﾌﾟ
東京のチームはカラーが薄くて構わない。
正直世界のどこにもこんな都市はない。ほかの所はこうだからとかは
全く意味を為さない。
東京スタジアム、たしかに照明暗いよなあ。
特にゴール裏。
メインやバックから見ると沈んで見えるよ。
もうちょっと明るくすればｲｲのに。
特にゴール裏。
メインやバックから見ると沈んで見えるよ。
もうちょっと明るくすればｲｲのに。
>>423
別に叩いてるつもりはないのだが。
緑さんは名称からして東京ローカルに固執してないんじゃないの？って事。
親が日テレなのは理解してるけど、それだけでニッポンは名乗らんでしょ。
だから緑さんに東京のクラブチームというステータスは期待できないと思う。
日本を代表するクラブチームを目指す意味があるのだろうけど、それは無茶
しすぎだと思う。この考えは変わらない。
別に叩いてるつもりはないのだが。
緑さんは名称からして東京ローカルに固執してないんじゃないの？って事。
親が日テレなのは理解してるけど、それだけでニッポンは名乗らんでしょ。
だから緑さんに東京のクラブチームというステータスは期待できないと思う。
日本を代表するクラブチームを目指す意味があるのだろうけど、それは無茶
しすぎだと思う。この考えは変わらない。
色々あるが、東京の人は、ＦＣ東京かヴェルディを応援して欲しいと思うな。
そこが盛上ってないのを地域の区切りのせいにするのも、悲しいぞ。
そこが盛上ってないのを地域の区切りのせいにするのも、悲しいぞ。
城南の瓦斯サポっす。東スタ最初は遠いなぁと思ったけど
通い慣れるとそうでもないすよ。駅からやたら近いしね。
対して国立は聖地だし思い入れもそれなりにあるんだけど
このままの状態が続くなら正直平日以外は開催して欲しくないっす。
通い慣れるとそうでもないすよ。駅からやたら近いしね。
対して国立は聖地だし思い入れもそれなりにあるんだけど
このままの状態が続くなら正直平日以外は開催して欲しくないっす。
ＦＣ東京
ＦＣニッポン
やっぱり、ヴェルディだけは好きになれないな。
一人の選手に、2億も使える体質が讀賣そのものだしな（w
ＦＣニッポン
やっぱり、ヴェルディだけは好きになれないな。
一人の選手に、2億も使える体質が讀賣そのものだしな（w
429 ： ：02/09/20 18:43 ID:4jEHXcCy
国立霞ヶ丘競技場は国民全部のもの。
東京都民が私物化できるものでない！
東京都民が私物化できるものでない！
430 ： ：02/09/20 19:21 ID:cKVPmc20
すぐに２億使えるチームはあっていい。許せるぎりぎりのラインは何かと
考えると、ナベツネが消える、かと思ったけどやっぱり巨人つながりが嫌なので
読売、日テレは完全撤退。で既出のフジテレビでお台場にスタジアムなら
全国区で売れるイメージもお台場で遊んでサッカー見て帰るって人の流れも
つくれるんじゃない？ヴェルディは好きなんだよなー。
考えると、ナベツネが消える、かと思ったけどやっぱり巨人つながりが嫌なので
読売、日テレは完全撤退。で既出のフジテレビでお台場にスタジアムなら
全国区で売れるイメージもお台場で遊んでサッカー見て帰るって人の流れも
つくれるんじゃない？ヴェルディは好きなんだよなー。
431 ： ：02/09/20 19:37 ID:jjn4kVqN
横浜国際を国立にする
横浜新球場をＭＭ21に新設する→ベイのホーム
旧横浜球場をサッカー専用に改修する→鞠のホーム
それによってヴェルディが国立霞ヶ丘をホームにする
横浜新球場をＭＭ21に新設する→ベイのホーム
旧横浜球場をサッカー専用に改修する→鞠のホーム
それによってヴェルディが国立霞ヶ丘をホームにする
ま た 原 理 主 義 か！
FC東京でいいよ。
飛田給までの道中もまた楽しい。
ベルディは宇都宮にでもくれてやる。
飛田給までの道中もまた楽しい。
ベルディは宇都宮にでもくれてやる。
変な質問だけど、俺はFC東京サポだけどFC東京って東東京のチームかなぁ？？
西東京のチーム？
やっぱ、西と東に1チームずつあった方がライバル意識も芽生えていいよね。
西東京のチーム？
やっぱ、西と東に1チームずつあった方がライバル意識も芽生えていいよね。
ガスこそ東京らしくない(いい意味で)チームだと思うので
ヴェルディが散漫と(←これ重要)純粋なサッカーの魅力、面白さで
客を集める。(エジムンドの存在で今はそれが成功しつつある)
このパターンがもっとも現実的。また東京的。
他の地方都市の様に(EX：仙台)民が一つになって盛りあがる、ってのは
東京らしくない。
ガスにでてけとはいわないけど。
ヴェルディが散漫と(←これ重要)純粋なサッカーの魅力、面白さで
客を集める。(エジムンドの存在で今はそれが成功しつつある)
このパターンがもっとも現実的。また東京的。
他の地方都市の様に(EX：仙台)民が一つになって盛りあがる、ってのは
東京らしくない。
ガスにでてけとはいわないけど。
436 ： ：02/09/20 21:16 ID:Ae/q2V3o
ガスは下手に「FC東京」っていうシンプルで分かりやすい名前なおかげで
強くなって露出さえ増えれば地方民からの憧れの的になるんじゃないかな、って気はするね
（元は東東京、でもスタジアムの関係で西東京へ…って過程を考えると名前は仕方ないことなんだけど）
そうなったら今の大半のガスサポは地元に小さな規模のJクラブが出来たら
そっちへ流れるんだろうな〜と思う（それはある意味当然のことだろうか）
将来的には人気強豪クラブ「F.C.東京」を目指し立ち向かう
中堅〜弱小のFC世田谷、練馬FC、武蔵野FC、FC浅草、青梅FC、FC町田（選んだ地域は適当）
みたいな構図が出来るんだろうなと思う。
こう考えるとやっぱ緑の今の位置と立場は中途半端で扱い難いんだな
強くなって露出さえ増えれば地方民からの憧れの的になるんじゃないかな、って気はするね
（元は東東京、でもスタジアムの関係で西東京へ…って過程を考えると名前は仕方ないことなんだけど）
そうなったら今の大半のガスサポは地元に小さな規模のJクラブが出来たら
そっちへ流れるんだろうな〜と思う（それはある意味当然のことだろうか）
将来的には人気強豪クラブ「F.C.東京」を目指し立ち向かう
中堅〜弱小のFC世田谷、練馬FC、武蔵野FC、FC浅草、青梅FC、FC町田（選んだ地域は適当）
みたいな構図が出来るんだろうなと思う。
こう考えるとやっぱ緑の今の位置と立場は中途半端で扱い難いんだな
>>436
ヴェルディが目指してるのは、FCニッポンだからな。
全国区目指してるから、選手一人に２億も使える。
一人の選手にそこまで年俸を払ってるのは、Jの中ではヴェルディだけだし
その下の高い年俸をとってる選手はガンバの外国人で8,000万位だったけ。
地味にやって行きたいサポーターと、
思いっきり温度差があるから、
ある意味サポーターが、かわいそうな気もする。
ヴェルディが目指してるのは、FCニッポンだからな。
全国区目指してるから、選手一人に２億も使える。
一人の選手にそこまで年俸を払ってるのは、Jの中ではヴェルディだけだし
その下の高い年俸をとってる選手はガンバの外国人で8,000万位だったけ。
地味にやって行きたいサポーターと、
思いっきり温度差があるから、
ある意味サポーターが、かわいそうな気もする。
438 ： ：02/09/20 21:54 ID:tvDNNr0/
439 ：自己地震対策してんの？：02/09/20 22:14 ID:4neO8WI5
大江戸シンタローズ、を上野不忍池あたり埋めて作ればあ。
地震液状化現象に気いつけてね。
ＰＳ：快晴の日羽田上空からみた関東平野は一面灰色だったよ。
距離が離れると、かろうじて皇居ぐらいしか緑色なくなるんだね。
ぞーっとしました。まるでお墓・・・。
地震液状化現象に気いつけてね。
ＰＳ：快晴の日羽田上空からみた関東平野は一面灰色だったよ。
距離が離れると、かろうじて皇居ぐらいしか緑色なくなるんだね。
ぞーっとしました。まるでお墓・・・。
440 ： ：02/09/20 22:16 ID:Ae/q2V3o
>>437
磐田や鹿島も強くなるまでの過程で無理して大金はたいて大物外人雇ってたわけだし
エジムンドはまぁ見ててそれだけすごいと思う選手だから
別にそれはいいと思うしちょっと感謝してる部分はあるんだけど
（ま、今シーズン最初は本当に客寄せパンダに近かったけど。
今は上手くチームの中心に置けているが…それはフロントってより監督の手腕だな）
で、FCニッポンを目指すなら目指すで、もし「FC東京」が>>436に書いたような
クラブになるとしたら、モロに役割がかぶっちゃうんだよな〜。
そういう点で立場が中途半端。
今だけを考えるなら、西東京に被ってる状態だから
東東京へホームを置いてほしい、と思うにしても「また移転か」って話だし
そういう点で扱い難い。（まあ移転出来るスタジアムもないんだけど）
ま、あれほどフロントとサポーターの温度差と意識の相違があるチームは
他にはないのはたしかだろうな（ﾜﾗ ライトなサポが多いから判断しにくいが…
だからこそせっかく東京に「もう一つのJ1チーム」があるのにもったいないと感じる
>>438
横河、青梅、町田は意識したけど（ﾜﾗ、エーリスは練馬なんだね。
天皇杯頑張ってほしいな
磐田や鹿島も強くなるまでの過程で無理して大金はたいて大物外人雇ってたわけだし
エジムンドはまぁ見ててそれだけすごいと思う選手だから
別にそれはいいと思うしちょっと感謝してる部分はあるんだけど
（ま、今シーズン最初は本当に客寄せパンダに近かったけど。
今は上手くチームの中心に置けているが…それはフロントってより監督の手腕だな）
で、FCニッポンを目指すなら目指すで、もし「FC東京」が>>436に書いたような
クラブになるとしたら、モロに役割がかぶっちゃうんだよな〜。
そういう点で立場が中途半端。
今だけを考えるなら、西東京に被ってる状態だから
東東京へホームを置いてほしい、と思うにしても「また移転か」って話だし
そういう点で扱い難い。（まあ移転出来るスタジアムもないんだけど）
ま、あれほどフロントとサポーターの温度差と意識の相違があるチームは
他にはないのはたしかだろうな（ﾜﾗ ライトなサポが多いから判断しにくいが…
だからこそせっかく東京に「もう一つのJ1チーム」があるのにもったいないと感じる
>>438
横河、青梅、町田は意識したけど（ﾜﾗ、エーリスは練馬なんだね。
天皇杯頑張ってほしいな
441 ： ：02/09/20 22:20 ID:Ae/q2V3o
って天皇杯は青梅でもエーリスでもなかったね
佐川と横河には勝ったけど学生に負けたんだった…
佐川と横河には勝ったけど学生に負けたんだった…
＞磐田や鹿島も強くなるまでの過程で無理して大金はたいて大物外人雇ってたわけだし
いや、このご時世ですから・・・。
どのクラブチームも、自チームを強くしたいけど予算が出ないのでは？
いや、このご時世ですから・・・。
どのクラブチームも、自チームを強くしたいけど予算が出ないのでは？
443 ： ：02/09/20 22:40 ID:Ae/q2V3o
>>442
どこもヒイヒイ言ってるって状態よりは
そういうポンと金の出せるチームが1つくらいあってくれた方が
リーグのためにもいいと思うけどね。調子の良い状態のエジムンドと戦うことで
Jのチームのディフェンスの向上にも繋がるだろうし。
結局金を出すのが「読売-日テレ」であるから嫌な感じがするだけであって…
チームの全員に割に合わない高い給料払ってるわけでもないし、
完璧なFCニッポン目指すなら今でも代表選手掻き集めてるだろうし。
ちなみにチェヨンスやサンパイオは1億もらってたはず。＞エジムンドの次の高給取り
どこもヒイヒイ言ってるって状態よりは
そういうポンと金の出せるチームが1つくらいあってくれた方が
リーグのためにもいいと思うけどね。調子の良い状態のエジムンドと戦うことで
Jのチームのディフェンスの向上にも繋がるだろうし。
結局金を出すのが「読売-日テレ」であるから嫌な感じがするだけであって…
チームの全員に割に合わない高い給料払ってるわけでもないし、
完璧なFCニッポン目指すなら今でも代表選手掻き集めてるだろうし。
ちなみにチェヨンスやサンパイオは1億もらってたはず。＞エジムンドの次の高給取り
>>443
エジムンド \2億
マルセリーニョ \1億
サンパイオ \1億
崔龍洙 \8500万
ウェズレイ \8000
エジウソン \7200
マグロン \6000
安貞桓 \6000
ウィル \5000
アマラオ \4500
エメルソン.トゥット.ケリー \4000
マルコス \3000
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2002/
＞結局金を出すのが「読売-日テレ」であるから嫌な感じがするだけであって…
これが、一番生理的に受け付けないところ。
いまだに、読売色が抜け切らない。
＞トップチーム名 F.C.ニッポン
これを、HPに載せてる時点で地域密着ではなく、
目指すは全国展開では？
＞ちなみにチェヨンスやサンパイオは1億もらってたはず。＞エジムンドの次の高給取り
2人雇えてしまいますね（w
エジムンド \2億
マルセリーニョ \1億
サンパイオ \1億
崔龍洙 \8500万
ウェズレイ \8000
エジウソン \7200
マグロン \6000
安貞桓 \6000
ウィル \5000
アマラオ \4500
エメルソン.トゥット.ケリー \4000
マルコス \3000
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2002/
＞結局金を出すのが「読売-日テレ」であるから嫌な感じがするだけであって…
これが、一番生理的に受け付けないところ。
いまだに、読売色が抜け切らない。
＞トップチーム名 F.C.ニッポン
これを、HPに載せてる時点で地域密着ではなく、
目指すは全国展開では？
＞ちなみにチェヨンスやサンパイオは1億もらってたはず。＞エジムンドの次の高給取り
2人雇えてしまいますね（w
445 ： ：02/09/20 23:10 ID:Ae/q2V3o
>>444
たしかに緑が目指してるのは地域密着でなく全国展開なんだろうけど、
個人的にはもしJのテレビ放映が増えてスタジアムへ足を運ぶ客が増えて
そしてサカーが根付くならそれで良い部分があるんだよな。
どうせ自分は強かろうが強くなかろうがアンチ巨人（読売）だから、
利用出来るものは利用した方がいいと思ってるｗ
逆に読売と日テレがJリーグのネガティブキャンペーンをやり出したら最悪だし…
ただｻｶｰの場合は全国展開っつっても全国放送するくらいしか出来ないんだし
（現時点じゃ年に15試合+ちょっとしかホームゲームがないわけだから、地方巡業は難しい）
今の緑も一応稲城市での活動はしてるわけだから理念に完全に反してるとは言えないし。
磐田は東京でファン感謝祭やったこともあったし、地域密着と両立しているのなら
全国展開は別に悪いことではないと思ってる。（って東京進出と全国展開はまた別物か）
ただ緑が稲城から東東京から移転したら地域密着をいかに浅く見てるかが
また更に表向きになるから、やっぱ中途半端で扱い難いクラブだ…ってね（ﾜﾗ
たしかに緑が目指してるのは地域密着でなく全国展開なんだろうけど、
個人的にはもしJのテレビ放映が増えてスタジアムへ足を運ぶ客が増えて
そしてサカーが根付くならそれで良い部分があるんだよな。
どうせ自分は強かろうが強くなかろうがアンチ巨人（読売）だから、
利用出来るものは利用した方がいいと思ってるｗ
逆に読売と日テレがJリーグのネガティブキャンペーンをやり出したら最悪だし…
ただｻｶｰの場合は全国展開っつっても全国放送するくらいしか出来ないんだし
（現時点じゃ年に15試合+ちょっとしかホームゲームがないわけだから、地方巡業は難しい）
今の緑も一応稲城市での活動はしてるわけだから理念に完全に反してるとは言えないし。
磐田は東京でファン感謝祭やったこともあったし、地域密着と両立しているのなら
全国展開は別に悪いことではないと思ってる。（って東京進出と全国展開はまた別物か）
ただ緑が稲城から東東京から移転したら地域密着をいかに浅く見てるかが
また更に表向きになるから、やっぱ中途半端で扱い難いクラブだ…ってね（ﾜﾗ
446 ： ：02/09/20 23:23 ID:1cANvKBU
しかし東京のチームからWCの日本代表が出なかったのは
寂しい限りだな。
やはりナショナルチームの中心となる選手が欲しいわな。
寂しい限りだな。
やはりナショナルチームの中心となる選手が欲しいわな。
447 ： ：02/09/20 23:31 ID:8r8gp1WZ
これからＪを見はじめる人には
緑に対する嫌悪感なんて無いだろうな。
東京の場合は何でもいい、それこそ何でも良いから強くないとダメダ。
じゃないと他の娯楽との競合で負ける。
それが世界的大都市に本拠を置くチーム・クラブの宿命。
そういう意味で瓦斯はいくら地域密着を進めても
東京一の人気クラブにはなれないだろうな。
西武やﾔｸﾙﾄのようにマニア層の支持でﾅﾝﾊﾞｰ１に対抗するのが限界だ。
と言っても俺もｱﾝﾁ巨人で川崎時代の緑は嫌いだった。
もし初期緑みたいになったら再び嫌いになるかもしれないけど
真の東京と言うのは巨人的なものしかない。それが現実。
緑に対する嫌悪感なんて無いだろうな。
東京の場合は何でもいい、それこそ何でも良いから強くないとダメダ。
じゃないと他の娯楽との競合で負ける。
それが世界的大都市に本拠を置くチーム・クラブの宿命。
そういう意味で瓦斯はいくら地域密着を進めても
東京一の人気クラブにはなれないだろうな。
西武やﾔｸﾙﾄのようにマニア層の支持でﾅﾝﾊﾞｰ１に対抗するのが限界だ。
と言っても俺もｱﾝﾁ巨人で川崎時代の緑は嫌いだった。
もし初期緑みたいになったら再び嫌いになるかもしれないけど
真の東京と言うのは巨人的なものしかない。それが現実。
448 ： ：02/09/20 23:32 ID:QUtO8cMv
瓦斯＝ロッチ
449 ： ：02/09/20 23:37 ID:8r8gp1WZ
緑がとにかく強くて見せるサッカーを
ひたすりゃするしかない。
ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞに使った額だとかＦＣ日本なんて
小さい話なんだよ。
ひたすりゃするしかない。
ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞに使った額だとかＦＣ日本なんて
小さい話なんだよ。
450 ： ：02/09/20 23:39 ID:8r8gp1WZ
緑が東東京に移るわけねージャン
おなじ東京でも色が違いすぎる
東東京は瓦斯的だ
おなじ東京でも色が違いすぎる
東東京は瓦斯的だ
＞これからＪを見はじめる人には
＞緑に対する嫌悪感なんて無いだろうな。
WCからの、にわかですが
思いっきり嫌悪感をいだいてますが、何か？
ベルディは、所詮読売。
他のチームの方が、泥臭くていいと思う。
＞緑に対する嫌悪感なんて無いだろうな。
WCからの、にわかですが
思いっきり嫌悪感をいだいてますが、何か？
ベルディは、所詮読売。
他のチームの方が、泥臭くていいと思う。
＞ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞに使った額だとかＦＣ日本なんて
＞小さい話なんだよ。
この考え方が、読売。
本当に、糞だな。
＞小さい話なんだよ。
この考え方が、読売。
本当に、糞だな。
453 ： ：02/09/20 23:41 ID:8r8gp1WZ
ﾚｱﾙやﾔﾝｷｰｽも
金の事で色々言われてるんだろ。
どこの世界も同じだな。
金の事で色々言われてるんだろ。
どこの世界も同じだな。
454 ： ：02/09/20 23:42 ID:8r8gp1WZ
読売新聞とってないし
ｱﾝﾁ巨人だが真の東京は
ﾔﾝｷｰｽ的しかありえない
ｱﾝﾁ巨人だが真の東京は
ﾔﾝｷｰｽ的しかありえない
455 ： ：02/09/20 23:44 ID:8r8gp1WZ
だけど、ベルディサポが読売を否定するのは滑稽な話だな。
前身は、読売クラブ？だったんじゃねえの。
前身は、読売クラブ？だったんじゃねえの。
>>453
チーム力は比較にならんがな。
チーム力は比較にならんがな。
458 ： ：02/09/20 23:46 ID:tvDNNr0/
>>450
覆水盆には返らないって諺知ってる？
覆水盆には返らないって諺知ってる？
459 ： ：02/09/20 23:46 ID:8r8gp1WZ
ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞに金つかって何が悪いんだ。
初期はどこも使ったろ
ﾘﾈｶｰなんて何だったんだ（ｗ
初期はどこも使ったろ
ﾘﾈｶｰなんて何だったんだ（ｗ
>>455
降格争いじゃないのか？
降格争いじゃないのか？
462 ： ：02/09/20 23:48 ID:tvDNNr0/
東東京の住人はサッカー環境整えるために運動起こせ。
話はそれからだ。
青赤は西に移ったんだから。
話はそれからだ。
青赤は西に移ったんだから。
463 ：_：02/09/20 23:48 ID:8tU62suV
よし、お前らの言い分はよく分かった。
だから、ここは思い切って「大阪FC」をつくろう。そして、全国から憎まれ役
を買ってでてやろう。
大阪人は関東と聞くだけで敵対心を持つように教育されてるから、敵役として
充分だ。
だから、ここは思い切って「大阪FC」をつくろう。そして、全国から憎まれ役
を買ってでてやろう。
大阪人は関東と聞くだけで敵対心を持つように教育されてるから、敵役として
充分だ。
464 ： ：02/09/20 23:49 ID:8r8gp1WZ
>>463
大阪の、サッカー人気はどうなのよ？
大阪の、サッカー人気はどうなのよ？
＞たしかに緑が目指してるのは地域密着でなく全国展開なんだろうけど、
なんというかうまくいえないけどこういうチームこそ「東京的」な気がする 良くも悪くも
「江戸っ子的」という意味での「東京的」ならFC東京だけど
それって結局MXテレビレベルだよね
まあだからといって日テレに幅利かせて欲しいわけでは全然ないんだけど…
ついでにFC東京は東スタのイメージ強くなっちゃったし
西東京のチームって感じがするな
なんというかうまくいえないけどこういうチームこそ「東京的」な気がする 良くも悪くも
「江戸っ子的」という意味での「東京的」ならFC東京だけど
それって結局MXテレビレベルだよね
まあだからといって日テレに幅利かせて欲しいわけでは全然ないんだけど…
ついでにFC東京は東スタのイメージ強くなっちゃったし
西東京のチームって感じがするな
468 ：ｷﾎﾞﾝﾇ：02/09/20 23:57 ID:gxdTw2UW
緑ーローマ
ガスーラツィオ
マリノスーユーべ
ミランーガンバ
インテルーセレッソ？
こんな感じになればうれしい。
ガスーラツィオ
マリノスーユーべ
ミランーガンバ
インテルーセレッソ？
こんな感じになればうれしい。
469 ： ：02/09/20 23:59 ID:Ae/q2V3o
>>457
今の緑ってあんまりお金使ってないじゃん。
エジムンドに2億出してるだけ。Jレベルで見ればそんなことするの緑くらいなものでも
レアル等の欧州のトップレベルのクラブと比べればやっぱ微々たるもの。
まあ向こうのトップクラブと同じだけのお金を使ったとしても
3人の外国人以外は日本人選手に大金払うしかないんだから
お金の額が同じであってもチーム力で肩を並べるのは無理だろうけども。
でもそんなクラブが一つ出来るだけでもアンチ「巨人的チーム」としては
負けたくない！って意識が余計強くなるんだけど。
目標となるクラブがあるだけでリーグ全体のレベルと意識が上がる気はするんだな。
あとはプロ野球のように一極集中しないように
日本サッカー協会（川淵などのアンチナベツネ層）を信じる、
他サポは地域密着の理念を忘れないこと、おらが街のクラブを信じる、
スタジアムへ足を運ぶ。他にもあるだろうけどそんな感じ…
今の緑ってあんまりお金使ってないじゃん。
エジムンドに2億出してるだけ。Jレベルで見ればそんなことするの緑くらいなものでも
レアル等の欧州のトップレベルのクラブと比べればやっぱ微々たるもの。
まあ向こうのトップクラブと同じだけのお金を使ったとしても
3人の外国人以外は日本人選手に大金払うしかないんだから
お金の額が同じであってもチーム力で肩を並べるのは無理だろうけども。
でもそんなクラブが一つ出来るだけでもアンチ「巨人的チーム」としては
負けたくない！って意識が余計強くなるんだけど。
目標となるクラブがあるだけでリーグ全体のレベルと意識が上がる気はするんだな。
あとはプロ野球のように一極集中しないように
日本サッカー協会（川淵などのアンチナベツネ層）を信じる、
他サポは地域密着の理念を忘れないこと、おらが街のクラブを信じる、
スタジアムへ足を運ぶ。他にもあるだろうけどそんな感じ…
470 ：ｷﾎﾞﾝﾇ：02/09/21 00:02 ID:X6jR3p0C
まずは緑が強くなって、優勝争いしなくちゃな。
そうじゃないと盛り上がらんよ。
そうじゃないと盛り上がらんよ。
471 ： ：02/09/21 00:02 ID:8pdSSlyc
>>457みたいな挙げ足取りレスに
マジレスしても何にもならんわ
マジレスしても何にもならんわ
>>469
＞エジムンドに2億出してるだけ。Jレベルで見ればそんなことするの緑くらいなものでも
＞レアル等の欧州のトップレベルのクラブと比べればやっぱ微々たるもの。
ここは、日本でＪリーグだから。
「エジムンドに2億も出してるの？」という考え方も出来る。
最近、緑のサポが必死に宣伝してるけど
ひょっとして、企画で雇われた人が頑張ってるの？
＞エジムンドに2億出してるだけ。Jレベルで見ればそんなことするの緑くらいなものでも
＞レアル等の欧州のトップレベルのクラブと比べればやっぱ微々たるもの。
ここは、日本でＪリーグだから。
「エジムンドに2億も出してるの？」という考え方も出来る。
最近、緑のサポが必死に宣伝してるけど
ひょっとして、企画で雇われた人が頑張ってるの？
緑が強くなるより、レッズが強くなった方が
ものすごく、Ｊリーグが盛り上がると思う。
ものすごく、Ｊリーグが盛り上がると思う。
474 ： ：02/09/21 00:07 ID:o3/2LPXM
475 ： ：02/09/21 00:08 ID:b2Zl3hmv
読売＆日テレが巨人的＝泥臭い、から嫌なんだって。
それ以外の巨大資本によるベルディ再生を希望する。
ガスは完全に成功しつつある。東スタが調布飛行場跡ならもっと良かった
んだろうけど、それを邪魔したのも緑？で、緑もホームは稲城になったと。
こんなことなら緑の国立ホームを認めて東スタもアクセス良好な場所に生まれ、
城東にもう１チームできればバランス良かったんじゃねー？
それ以外の巨大資本によるベルディ再生を希望する。
ガスは完全に成功しつつある。東スタが調布飛行場跡ならもっと良かった
んだろうけど、それを邪魔したのも緑？で、緑もホームは稲城になったと。
こんなことなら緑の国立ホームを認めて東スタもアクセス良好な場所に生まれ、
城東にもう１チームできればバランス良かったんじゃねー？
結局「ローカル色がないチーム」こそが私の考える「東京的」ってことなんだわ（藁
それが東京であっても東京ローカル色がついてたらそれは「東京的」ではないような気がする
だからJの理念にまったく適応しようとしなかった読売こそもっとも「東京的」なチームだったのかも（藁
つーかこれ、個人的な感覚かも スマソ
それが東京であっても東京ローカル色がついてたらそれは「東京的」ではないような気がする
だからJの理念にまったく適応しようとしなかった読売こそもっとも「東京的」なチームだったのかも（藁
つーかこれ、個人的な感覚かも スマソ
477 ： ：02/09/21 00:17 ID:GCGng0lI
>>472
海外進出する日本人選手に毎回付きまとうのは「ジャパンマネー」だし
東京って言ったら世界的大都市でしょ
少なくとも同じ日本のプロ野球では年棒何億って選手がゴロゴロ居るわけで。
（年棒高騰のせいで赤字がものすごい球団もあるから必ずしもそれが
いいわけじゃないし、メジャーリーグや欧州のプロリーグもそれで苦しんでるクラブが多いんだけど）
でもそれくらいの地力は日本にもあるだろう。
トヨタやマツダ、セガ、任天堂辺りはメジャーや欧州のクラブに出資してるし。
っていうか別に緑やエジムンドじゃなくてもいいんだよね。
ガスが何億って金出してアマラオの後釜にバティやクライファートを
引っ張ってくる意欲があって実際そうしてくれたりするなら、それでいい。
ただ、やらなさそうじゃん。それくらい無茶で金遣いの荒いビッグクラブを
期待出来る東京のチームってのは、結局今は緑しかない。
海外進出する日本人選手に毎回付きまとうのは「ジャパンマネー」だし
東京って言ったら世界的大都市でしょ
少なくとも同じ日本のプロ野球では年棒何億って選手がゴロゴロ居るわけで。
（年棒高騰のせいで赤字がものすごい球団もあるから必ずしもそれが
いいわけじゃないし、メジャーリーグや欧州のプロリーグもそれで苦しんでるクラブが多いんだけど）
でもそれくらいの地力は日本にもあるだろう。
トヨタやマツダ、セガ、任天堂辺りはメジャーや欧州のクラブに出資してるし。
っていうか別に緑やエジムンドじゃなくてもいいんだよね。
ガスが何億って金出してアマラオの後釜にバティやクライファートを
引っ張ってくる意欲があって実際そうしてくれたりするなら、それでいい。
ただ、やらなさそうじゃん。それくらい無茶で金遣いの荒いビッグクラブを
期待出来る東京のチームってのは、結局今は緑しかない。
479 ： ：02/09/21 00:20 ID:GCGng0lI
>>473
ヴェルディ（というより、巨人的ビッグクラブ）と
レッズの両方が強くなったらもっと盛り上がると思う。
（巨人と阪神的な関係になるんだろうけどね）
ついでに巨人的ビッグクラブ対ガスの東京ダービーも、
今の東京ダービーよりは確実に何倍も盛り上がると思う。
ヴェルディ（というより、巨人的ビッグクラブ）と
レッズの両方が強くなったらもっと盛り上がると思う。
（巨人と阪神的な関係になるんだろうけどね）
ついでに巨人的ビッグクラブ対ガスの東京ダービーも、
今の東京ダービーよりは確実に何倍も盛り上がると思う。
480 ： ：02/09/21 00:25 ID:8pdSSlyc
481 ： ：02/09/21 00:29 ID:8pdSSlyc
まじめにＪに盛り上がって欲しいと思ってるのに
＞最近、緑のサポが必死に宣伝してるけど
＞ひょっとして、企画で雇われた人が頑張ってるの？
これは無いだろ。
最低だ。
見方が卑しい。
＞最近、緑のサポが必死に宣伝してるけど
＞ひょっとして、企画で雇われた人が頑張ってるの？
これは無いだろ。
最低だ。
見方が卑しい。
＞結局「ローカル色がないチーム」こそが私の考える「東京的」ってことなんだわ（藁
それ分かるぞ。
東京と言っても広くてデカくて一括りにするのは難しい。
ローカル色が出たら、それはもう「東京的」とは言わずに
調布的、小平的、城東的、稲城的、多摩的、武蔵野的と言うべきだろう。
それ分かるぞ。
東京と言っても広くてデカくて一括りにするのは難しい。
ローカル色が出たら、それはもう「東京的」とは言わずに
調布的、小平的、城東的、稲城的、多摩的、武蔵野的と言うべきだろう。
483 ： ：02/09/21 00:32 ID:zPZnO5r1
緑に強くなってもらいたかったら、水曜日に来りゃよかったのに。
>>480
まあまあ、おちけつ。
しかし、漏れは親父がサッカー関係者ってことで小さい時から家でのテレビはほとんどサッカー。
野球中継を22年間、一時間以上見たことが無い。
野球も嫌いっていうか、興味ない。知らない。
そういう環境だから、読売的、巨人的なものが嫌いって人の感情がよくわからない。
Ｊが生まれた時からあるっていうような若い子が増えれば、そんな感情持つ人もあんまいなくなるんじゃないかな。
単純にビッククラブが嫌いって感情なら、欧州にいくらでもあるけど、何でもかんでも野球と結び付けちゃいかんのじゃないかと思う。
まあまあ、おちけつ。
しかし、漏れは親父がサッカー関係者ってことで小さい時から家でのテレビはほとんどサッカー。
野球中継を22年間、一時間以上見たことが無い。
野球も嫌いっていうか、興味ない。知らない。
そういう環境だから、読売的、巨人的なものが嫌いって人の感情がよくわからない。
Ｊが生まれた時からあるっていうような若い子が増えれば、そんな感情持つ人もあんまいなくなるんじゃないかな。
単純にビッククラブが嫌いって感情なら、欧州にいくらでもあるけど、何でもかんでも野球と結び付けちゃいかんのじゃないかと思う。
485 ： ：02/09/21 00:33 ID:6bXU1BfN
487 ： ：02/09/21 00:37 ID:8pdSSlyc
>>484-485フォロー的レスサンクス。
しかもガスサポさんまで
しかもガスサポさんまで
488 ： ：02/09/21 00:39 ID:GCGng0lI
>>466
>>482
同意。
>>485
そうだね＞巨人的って言うの
>>486
うん、だからその2つのカードも、東京ダービーも、
全部もっと盛り上がるようになってほしいなってこと。
まあ今度の東スタの柏はまだ全然チケット余ってるけど…
>>483
言われなくても水曜日も逝ったしほぼ毎週スタジアムには通ってるよ
当然緑のゲームばっかりではないし水曜日もガスのホームゲームだけどな
>>482
同意。
>>485
そうだね＞巨人的って言うの
>>486
うん、だからその2つのカードも、東京ダービーも、
全部もっと盛り上がるようになってほしいなってこと。
まあ今度の東スタの柏はまだ全然チケット余ってるけど…
>>483
言われなくても水曜日も逝ったしほぼ毎週スタジアムには通ってるよ
当然緑のゲームばっかりではないし水曜日もガスのホームゲームだけどな
489 ： ：02/09/21 00:43 ID:sNNyMIM+
青梅がＪに上がってくれば絶対東京のサッカーは変わる！
>>488
柏レイソル戦
(10/05) J指定 500枚
F指定 3,500枚
Aブロック 500枚
Bブロック 9,890枚
G(HOME) 8,870枚
G(AWAY) 10,880枚
このままだと、2万がいいとこかもな。
柏レイソル戦
(10/05) J指定 500枚
F指定 3,500枚
Aブロック 500枚
Bブロック 9,890枚
G(HOME) 8,870枚
G(AWAY) 10,880枚
このままだと、2万がいいとこかもな。
491 ： ：02/09/21 00:57 ID:GCGng0lI
>>489
そういう、東京だけど「東京」じゃないローカルなクラブが一つ上がってきたら
東京のサッカーシーンはきっと新たな風が吹き込まれて面白くなるんだろうなって思う
続いて上がってくる東京ローカルなクラブもきっとあるだろうし
>>490
とりあえずガスも柏相手でももっと客入れる地力はあるだろうから
「金町ダービーだけは負けられん」くらいまでいつか根付いてほしいもんだね。
柏も同じだけど。（今年はチーム事情がああだから元気ないんだけど…）
そういう、東京だけど「東京」じゃないローカルなクラブが一つ上がってきたら
東京のサッカーシーンはきっと新たな風が吹き込まれて面白くなるんだろうなって思う
続いて上がってくる東京ローカルなクラブもきっとあるだろうし
>>490
とりあえずガスも柏相手でももっと客入れる地力はあるだろうから
「金町ダービーだけは負けられん」くらいまでいつか根付いてほしいもんだね。
柏も同じだけど。（今年はチーム事情がああだから元気ないんだけど…）
492 ： ：02/09/21 01:00 ID:zPZnO5r1
青梅って環境貧弱なんでしょ？
地域リーグ勝っちゃったら、ＪＦＬどうすんだろ？
地域リーグ勝っちゃったら、ＪＦＬどうすんだろ？
493 ： ：02/09/21 01:35 ID:8pdSSlyc
495 ： ：02/09/21 01:45 ID:8pdSSlyc
あら
すれの流れを無視した馬鹿が登場した
すれの流れを無視した馬鹿が登場した
497 ： ：02/09/21 01:57 ID:8pdSSlyc
何打濃い面
だめだこりゃキモイ
だめだこりゃキモイ
498 ： ：02/09/21 02:00 ID:8pdSSlyc
499 ： ：02/09/21 02:06 ID:8pdSSlyc
ガスサポで緑に頑張って欲しいと思ってる人は少なくないよね。
別に恥ずべきことじゃないと思うが。
ところでどこでどう変わったのか・・。
日本リーグのころは、緑が一番企業体質の無い、
サッカーの｢クラブ｣だったのにね。
今やっとそのころの感じが出てきてるのは喜ばしいが、
いいとこまで来てナベツネの一言が出ないかと心配だ。
別に恥ずべきことじゃないと思うが。
ところでどこでどう変わったのか・・。
日本リーグのころは、緑が一番企業体質の無い、
サッカーの｢クラブ｣だったのにね。
今やっとそのころの感じが出てきてるのは喜ばしいが、
いいとこまで来てナベツネの一言が出ないかと心配だ。
501 ： ：02/09/21 02:17 ID:8pdSSlyc
日本リーグ時代は全く知らないけど
Ｊ当初給料高すぎだったから
やはり赤字覚悟で金出しまくってたのかな
読売クラブの「読売」が付いてるだけで
Ｊ当初給料高すぎだったから
やはり赤字覚悟で金出しまくってたのかな
読売クラブの「読売」が付いてるだけで
>>500
仮にもダービーの相手に向かって「頑張って♪」なんて
そんな失礼なことは普通言えません。あなたが偽善者でない限り。
それから○○も好き△△も好きなんつー愛するクラブ一つ決められない
フニャチン野郎は当然ながらどっちのサポーターからも相手にされません。
仮にもダービーの相手に向かって「頑張って♪」なんて
そんな失礼なことは普通言えません。あなたが偽善者でない限り。
それから○○も好き△△も好きなんつー愛するクラブ一つ決められない
フニャチン野郎は当然ながらどっちのサポーターからも相手にされません。
>>500
＞ガスサポで緑に頑張って欲しいと思ってる人は少なくないよね。
ガスサポで緑に頑張って欲しいと思ってる人は少ない。
＞別に恥ずべきことじゃないと思うが。
大いに恥ずべきことだと思う。
これでいいかい？
＞ガスサポで緑に頑張って欲しいと思ってる人は少なくないよね。
ガスサポで緑に頑張って欲しいと思ってる人は少ない。
＞別に恥ずべきことじゃないと思うが。
大いに恥ずべきことだと思う。
これでいいかい？
あと二つくらい東京に欲しい
507 ： ：02/09/21 04:19 ID:4uVWusnN
佐川急便がクラブ化してくれればすぐに出来るんだけど
なんかやる気なさそう。
なんかやる気なさそう。
>>424
サッカーを見る場所なんだからスタンドが浮いてたらまずいだろ。
サッカーを見る場所なんだからスタンドが浮いてたらまずいだろ。
509 ： ：02/09/21 09:31 ID:9YhiNNbt
だが、本当のダービーならば、
>>472の煽りと、>>498の憤りみたいなのが日常茶飯事であって、
憎しみあい、煽りあったほうが対決としては面白いんだが。
>>500みたいな「ガスが緑に頑張ってほしい」
なんてのは、本当のダービーならそれこそ煽り文句じゃねえの？
（同情されるなんて一番嫌じゃん）
>>472の煽りと、>>498の憤りみたいなのが日常茶飯事であって、
憎しみあい、煽りあったほうが対決としては面白いんだが。
>>500みたいな「ガスが緑に頑張ってほしい」
なんてのは、本当のダービーならそれこそ煽り文句じゃねえの？
（同情されるなんて一番嫌じゃん）
510 ： ：02/09/21 09:32 ID:sBilIj8Y
やっぱり首都にあるチームはその国の「ナショナルスタジアム」をホームとして
その国の「代表エース級」の選手が所属してる事かな
昔のヴェルディにおけるカズ・ローマのトッティなんてそんな意味じゃ理想的だよな
レアルのラウルもいいね
そして世界一流の選手も助っ人で少なくとも一人はいると
・・・そうすると個人的な興味で申し訳ないのだが、今俺がみたいのは
「国立をホーム」にしてる「ヴェルディ」に「中田英」が電撃移籍して「エジムンド」との最強コンビ！
自国を代表する選手を抱えてる事で首都のクラブとして体面も立つし
強力助っ人もいると・・・これ最強
どうせヒデはもうイタリアでだめでしょ、いずれ日本に戻ってくるわけだし今年パルマで結果だせなかったら
もうあまり欧州での移籍先はないような気がする
かといって完全に落ち目の３０過ぎとかに獲っても意味ないし
ある意味ここ１，２年が微妙なおいしいところじゃないでしょうか
ホンマこの際ヴェルディには強引に正に極悪非道な限り突っ走って欲しいな
一人ぐらい異端児がいた方が盛りあがる！
・・・・・と勝手に妄想に浸らせていただきました
その国の「代表エース級」の選手が所属してる事かな
昔のヴェルディにおけるカズ・ローマのトッティなんてそんな意味じゃ理想的だよな
レアルのラウルもいいね
そして世界一流の選手も助っ人で少なくとも一人はいると
・・・そうすると個人的な興味で申し訳ないのだが、今俺がみたいのは
「国立をホーム」にしてる「ヴェルディ」に「中田英」が電撃移籍して「エジムンド」との最強コンビ！
自国を代表する選手を抱えてる事で首都のクラブとして体面も立つし
強力助っ人もいると・・・これ最強
どうせヒデはもうイタリアでだめでしょ、いずれ日本に戻ってくるわけだし今年パルマで結果だせなかったら
もうあまり欧州での移籍先はないような気がする
かといって完全に落ち目の３０過ぎとかに獲っても意味ないし
ある意味ここ１，２年が微妙なおいしいところじゃないでしょうか
ホンマこの際ヴェルディには強引に正に極悪非道な限り突っ走って欲しいな
一人ぐらい異端児がいた方が盛りあがる！
・・・・・と勝手に妄想に浸らせていただきました
511 ：＿：02/09/21 09:45 ID:wteBYhwc
＞５００には異論あり
てか今の東京には何が何でも緑を叩き潰して自分達が真の東京のクラブに成り上がるぜ、っていう良い意味でのガメツサが感じられない。
ま、あるのかも知れんが他サポまでには伝わらん。（当方他サポ）
とにかくダービーでは他に負けても緑だけには勝つ。何なら緑にJ２まで叩き落す。（実際去年大チャンス）
なのに東京のサポの一部には、緑にも頑張ってもらって一緒にダービー盛り上げていこう、みたいな奇麗事がある。
そうじゃなくて自分達こそ真の東京のクラブであって緑は認めないぐらいの意気込みを見せてほしい。
（レッズのサポ位のパワーで全国にも伝わるぐらい）
てか今の東京には何が何でも緑を叩き潰して自分達が真の東京のクラブに成り上がるぜ、っていう良い意味でのガメツサが感じられない。
ま、あるのかも知れんが他サポまでには伝わらん。（当方他サポ）
とにかくダービーでは他に負けても緑だけには勝つ。何なら緑にJ２まで叩き落す。（実際去年大チャンス）
なのに東京のサポの一部には、緑にも頑張ってもらって一緒にダービー盛り上げていこう、みたいな奇麗事がある。
そうじゃなくて自分達こそ真の東京のクラブであって緑は認めないぐらいの意気込みを見せてほしい。
（レッズのサポ位のパワーで全国にも伝わるぐらい）
512 ：＿：02/09/21 09:52 ID:wteBYhwc
でもっと言えば東京もそろそろ正念場に来ていると思う。
J１昇格３年目を迎えて、形を出していかないといけない時期に来つつある。
クラブイメージ。もっと言えばキャラクター。レッズ的なのかアントラーズ的なのかマリノス的なのか。
じゃ、FC東京のイメージキャラ（売り）はこれです、ってものが一般人にまで伝わる用にしないと。
レッズやアントラーズはキャラクターイメージ自体も一般人に伝わっていると思う。
レッズ・・・・・・日本一の応援。ある意味怖いぐらいの凶暴さ。
アントラーズ・・・・・・地域を上げての熱心な応援。デカ旗や裸の兄ちゃん。
これらのクラブはあのゴール裏の映像をTVで見ただけで一般人にもインパクトを与える。
FC東京にとってのそれは何なのか、を打ち出していくべき。（もっと強く一般人向けに）
J１昇格３年目を迎えて、形を出していかないといけない時期に来つつある。
クラブイメージ。もっと言えばキャラクター。レッズ的なのかアントラーズ的なのかマリノス的なのか。
じゃ、FC東京のイメージキャラ（売り）はこれです、ってものが一般人にまで伝わる用にしないと。
レッズやアントラーズはキャラクターイメージ自体も一般人に伝わっていると思う。
レッズ・・・・・・日本一の応援。ある意味怖いぐらいの凶暴さ。
アントラーズ・・・・・・地域を上げての熱心な応援。デカ旗や裸の兄ちゃん。
これらのクラブはあのゴール裏の映像をTVで見ただけで一般人にもインパクトを与える。
FC東京にとってのそれは何なのか、を打ち出していくべき。（もっと強く一般人向けに）
513 ： ：02/09/21 09:54 ID:zPZnO5r1
浦和なんて、東京に勝てないくせにね（ﾌﾟ
514 ： ：02/09/21 09:59 ID:o3/2LPXM
東京ほど色を出しているクラブは他にないと思うけど。。
515 ： ：02/09/21 10:01 ID:zPZnO5r1
そういや、鹿島も東京のホームでは２年連続で勝ってないし。
あの七夕ナイトでオレは東京のカウンターフットボール（当時）に
持って行かれたよなぁ。。。
あの七夕ナイトでオレは東京のカウンターフットボール（当時）に
持って行かれたよなぁ。。。
516 ： ：02/09/21 10:08 ID:oRH/sRPF
517 ： ：02/09/21 10:10 ID:3JIGVP86
>>509
>>511
そういった白人的考えそのものが日本人にはない。
欧州の真似をすりゃいいというものでもない。
Ｗ杯の時、他国の代表チームを歓待し、応援した日本人的気質を
我々はもっと誇っていい。
>>511
そういった白人的考えそのものが日本人にはない。
欧州の真似をすりゃいいというものでもない。
Ｗ杯の時、他国の代表チームを歓待し、応援した日本人的気質を
我々はもっと誇っていい。
518 ： ：02/09/21 10:10 ID:zPZnO5r1
519 ：＿：02/09/21 10:10 ID:wteBYhwc
＞＞５１３
いや、俺も他サポではあるものの東京には頑張ってほしいという立場で書いているんだけど、でもね。
結局大多数の一般人やライトなサッカーファンって多分TVでダイジェスト見る位だと思う。（スパサカなど）
とすると試合の映像なんて２０秒〜３０秒ぐらいしか流れない、各局。
東京の場合は、特別代表選手がいるわけでもなくタイトルを取ったわけでもなくタイトル争いに加わるわけでもなく。
でゴール裏の応援風景もレッズやアントラーズ程の一般人へのインパクトがない。
来年昇格４年目を迎える東京にしたらそろそろ結果が欲しい。
特にもっともっとサポが自己中でいいんじゃないかな。
「緑は認めねー」という。もっと熱く凶暴なぐらいのスタンドにして欲しい。
なんか他サポから見ると、いまいち醒めてるっていうかそんな感じが物タリン・・・・・。
いや、俺も他サポではあるものの東京には頑張ってほしいという立場で書いているんだけど、でもね。
結局大多数の一般人やライトなサッカーファンって多分TVでダイジェスト見る位だと思う。（スパサカなど）
とすると試合の映像なんて２０秒〜３０秒ぐらいしか流れない、各局。
東京の場合は、特別代表選手がいるわけでもなくタイトルを取ったわけでもなくタイトル争いに加わるわけでもなく。
でゴール裏の応援風景もレッズやアントラーズ程の一般人へのインパクトがない。
来年昇格４年目を迎える東京にしたらそろそろ結果が欲しい。
特にもっともっとサポが自己中でいいんじゃないかな。
「緑は認めねー」という。もっと熱く凶暴なぐらいのスタンドにして欲しい。
なんか他サポから見ると、いまいち醒めてるっていうかそんな感じが物タリン・・・・・。
ダービーについて書いてあるエッセイより
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/7497/fa2.html
＞滞在しはじめて間もないある日のことです。図書館の司書（女性）と
＞サッカーの＞話をしていて、「OwlsもBladesもいいね」と何気なく
＞言ったところ、普段は温厚＞な彼女が突然
＞"Hey, you cannot support two teams! You HAVE TO choose one!!"
＞と強い調子で答えたのでびっくりしましたことがありました。
＞また、こんなこともありました。Owlsの試合を観戦していたときの
＞ことです。ハーフタイムに電光掲示板で他試合の途中経過が流れて
＞きました。掲示板に "Sheffield United 0 - 3 Barnsley" の
＞文字が出た瞬間、まわりの人（気のよさそうな老夫婦まで）は皆
＞右手を高々とあげ、一斉に "YES!!" と叫んだのです。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/7497/fa2.html
＞滞在しはじめて間もないある日のことです。図書館の司書（女性）と
＞サッカーの＞話をしていて、「OwlsもBladesもいいね」と何気なく
＞言ったところ、普段は温厚＞な彼女が突然
＞"Hey, you cannot support two teams! You HAVE TO choose one!!"
＞と強い調子で答えたのでびっくりしましたことがありました。
＞また、こんなこともありました。Owlsの試合を観戦していたときの
＞ことです。ハーフタイムに電光掲示板で他試合の途中経過が流れて
＞きました。掲示板に "Sheffield United 0 - 3 Barnsley" の
＞文字が出た瞬間、まわりの人（気のよさそうな老夫婦まで）は皆
＞右手を高々とあげ、一斉に "YES!!" と叫んだのです。
521 ： ：02/09/21 10:12 ID:zPZnO5r1
欧州のダービーマッチでのサポの感情に近い感覚を持てるのは
やっぱ日韓戦かなぁ。。。
やっぱ日韓戦かなぁ。。。
522 ：＿：02/09/21 10:15 ID:wteBYhwc
ま、間違ってたらすまん。他サポにはそういう風に映る。
FC東京の応援に惹かれて一般人ですらスタジアムに来ちゃいましたって位になってほしい。
FC東京の応援をスタジアムで一緒になってやるとき幸せを感じる位のスタジアム風景を。
で、そんなクラブが首都東京に完成したらもっとJは面白くなる。
以上。
FC東京の応援に惹かれて一般人ですらスタジアムに来ちゃいましたって位になってほしい。
FC東京の応援をスタジアムで一緒になってやるとき幸せを感じる位のスタジアム風景を。
で、そんなクラブが首都東京に完成したらもっとJは面白くなる。
以上。
523 ： ：02/09/21 10:17 ID:oRH/sRPF
瓦斯の応援が今以上に熱狂し凶暴化したら
今度は一般人との間に壁作るだけだと思うが（ｗ
瓦斯（サポ服務）が色を出しても
一般人にそれを情報としてキャッチされにくい。
東京ってＪのクラブが来ても
「嬉しい！！！」度低そうだもん。
今度は一般人との間に壁作るだけだと思うが（ｗ
瓦斯（サポ服務）が色を出しても
一般人にそれを情報としてキャッチされにくい。
東京ってＪのクラブが来ても
「嬉しい！！！」度低そうだもん。
金町ダービー が共通語になるのか 鬱。ぎりぎり国境外の三郷住民だからいいかな。
話し代わるが江戸川沿いで緑のユース、ジュニアュースが長く活動しているぞ。
また、緑は全国に支部がある
■岩手県遠野市、栃木県小山市、東京都葛飾区、東京都杉並区、神奈川県相模原市、奈良県吉野郡、千葉県千葉市、静岡県三島市
どうせならこれら各地でヴェルディとは別のトツプチーム作ってもらえば？
話し代わるが江戸川沿いで緑のユース、ジュニアュースが長く活動しているぞ。
また、緑は全国に支部がある
■岩手県遠野市、栃木県小山市、東京都葛飾区、東京都杉並区、神奈川県相模原市、奈良県吉野郡、千葉県千葉市、静岡県三島市
どうせならこれら各地でヴェルディとは別のトツプチーム作ってもらえば？
なんで東京なんて田舎が首都なのかね
526 ： ：02/09/21 10:22 ID:9YhiNNbt
確かにＪ的には、首都東京の憎たらしいほど強いビッグクラブが
あったほうが商売になりやすいだろうけど。
みんな、本当にそんな状況に耐えられる？
巨人が９連覇した時代でも細々と他のチームを応援していたような、
逆に言えばほとんどのチームにとって暗黒の時代だぞ。
俺は、今の戦力均衡具合は嫌いじゃないぞ。
磐田・鹿島の二強とはいえ、どうしても勝てないってほどじゃない。
あったほうが商売になりやすいだろうけど。
みんな、本当にそんな状況に耐えられる？
巨人が９連覇した時代でも細々と他のチームを応援していたような、
逆に言えばほとんどのチームにとって暗黒の時代だぞ。
俺は、今の戦力均衡具合は嫌いじゃないぞ。
磐田・鹿島の二強とはいえ、どうしても勝てないってほどじゃない。
もちろん 地域で支援するということだがね。
529 ： ：02/09/21 10:24 ID:oRH/sRPF
野球が無い田舎には「おらが町に」的感覚で誇りに
浦和は東京近郊だが埼玉県の地位から特殊な感情生まれる。
他の都会は集客力から言って
世間的な空気、あまり求められてない。
というかブーム後飽きられてそのままだ。
地域密着とか言っても
オタクを微増させてる程度に過ぎない。
浦和は東京近郊だが埼玉県の地位から特殊な感情生まれる。
他の都会は集客力から言って
世間的な空気、あまり求められてない。
というかブーム後飽きられてそのままだ。
地域密着とか言っても
オタクを微増させてる程度に過ぎない。
530 ： ：02/09/21 10:28 ID:oRH/sRPF
今のＪの現状から言うと
東京大阪なんか
それぞれクラブ2つも抱えＴル場合じゃねーよって感じだ。
東京大阪なんか
それぞれクラブ2つも抱えＴル場合じゃねーよって感じだ。
杯後にわかの東京都民ですが
未だにどっち応援するか決められません…
どっちの試合見ても面白いんだもんよ―
未だにどっち応援するか決められません…
どっちの試合見ても面白いんだもんよ―
532 ：＿：02/09/21 10:33 ID:wteBYhwc
まやっぱり東京は広すぎるし人口の流入や流出が禿げしいのがいたいのかな。
後、クラブの思想やスピリットや物語が（たとえ作り事でも）欲しい。
アントラーズ・・・・スタジアムの前にはジーコ像がいて神になっている。
９９％絶望的なJ参加を市民のパワーで打ち破り。
４万スタジアムが完成してワールドカップ開催。
レッズ・・・・・・・もともとサッカー所。ミスターレッズ福田物語。
地元商店街にはレッズの旗やマスコットが。
涙のJ２降格。そして昇格。小野 伸二との別れ。
餃子のおばちゃん。
浦和・鹿島のサポに流れる、物語・ストーリー。
後、クラブの思想やスピリットや物語が（たとえ作り事でも）欲しい。
アントラーズ・・・・スタジアムの前にはジーコ像がいて神になっている。
９９％絶望的なJ参加を市民のパワーで打ち破り。
４万スタジアムが完成してワールドカップ開催。
レッズ・・・・・・・もともとサッカー所。ミスターレッズ福田物語。
地元商店街にはレッズの旗やマスコットが。
涙のJ２降格。そして昇格。小野 伸二との別れ。
餃子のおばちゃん。
浦和・鹿島のサポに流れる、物語・ストーリー。
都会だとメディアを抑えられないからだとか
上段の言いたい事や原因はわかるけど
＞オタクを微増させてる程度に過ぎない。
ちょっと定義が曖昧すぎる表現だな。
1000万都民の0.1%動かしただけでも
微増だと言えるし大幅増とも言える。
オタクという表現も悪意に受け取れる。
上段の言いたい事や原因はわかるけど
＞オタクを微増させてる程度に過ぎない。
ちょっと定義が曖昧すぎる表現だな。
1000万都民の0.1%動かしただけでも
微増だと言えるし大幅増とも言える。
オタクという表現も悪意に受け取れる。
＞鹿島や浦和の方が派手だし知名度はある。
最初の年からＪでやってりゃ知名度位はあがるだろ。
中身はともかく。
最初の年からＪでやってりゃ知名度位はあがるだろ。
中身はともかく。
537 ： ：02/09/21 10:37 ID:9YhiNNbt
ジュビロ…以前の天竜川ダービー。
エスパルスの引き抜きとＪ１参戦拒否。
中山隊長残留とエスパルスへのリベンジ。
つうか、隊長は現役でありながらもはや神話レベル。
エスパルスの引き抜きとＪ１参戦拒否。
中山隊長残留とエスパルスへのリベンジ。
つうか、隊長は現役でありながらもはや神話レベル。
538 ： ：02/09/21 10:37 ID:oRH/sRPF
っむむ。東京では半笑いで流されそうな物語だ。
人の動きが激しいと言っても
そんなのは東京の人口の上っ面だけで。。。
東京のの人口は半端ない数なんだから
人の動きが激しいと言っても
そんなのは東京の人口の上っ面だけで。。。
東京のの人口は半端ない数なんだから
539 ： ：02/09/21 10:38 ID:9YhiNNbt
東京の人口の０．１％って、
１万人もいるのかよ…
１万人もいるのかよ…
540 ：＿：02/09/21 10:41 ID:wteBYhwc
で、FC東京のサポが皆共有している物語・ストーリーってあるの？
クラブの基本思想って奴。洒落た言葉で言えばミッションか。
でその物語や基本思想に都民が共感してくれた時に大きな輪が生まれてくる。
ま、レッズなんかは後付け的な部分も多いけどね。実は。
クラブ事体は余り熱心ではないが、サポ自信が物語りを作り出した。
でその物語が更なるサポを呼ぶ。的な循環。
クラブの基本思想って奴。洒落た言葉で言えばミッションか。
でその物語や基本思想に都民が共感してくれた時に大きな輪が生まれてくる。
ま、レッズなんかは後付け的な部分も多いけどね。実は。
クラブ事体は余り熱心ではないが、サポ自信が物語りを作り出した。
でその物語が更なるサポを呼ぶ。的な循環。
541 ： ：02/09/21 10:42 ID:oRH/sRPF
ていうか
都会。客増えてなくない？
地域密着実を結んでないのかな？
都会では無理なのかな。
ちょうっと悲しくなってきた。
都会。客増えてなくない？
地域密着実を結んでないのかな？
都会では無理なのかな。
ちょうっと悲しくなってきた。
つーかガスが鹿島や浦和のようになったら泣く。
いや浦和はまだマシかもしれんが・・
いや浦和はまだマシかもしれんが・・
543 ：＿：02/09/21 10:45 ID:wteBYhwc
ただクラブを応援しろ。地元だからゴルァってやっても人はそれだけでは動かん。
格闘技じゃないが、なんか底辺に流れるサポ共有の物語や神話がないと。（例え後付けでも）
緑にはそもそも、読売がTV視聴率戦争の道具にしたいという思惑しか見えない。
だから強ければミーハーファンは来るが、強固な地盤（真のサポーター）がない。
格闘技じゃないが、なんか底辺に流れるサポ共有の物語や神話がないと。（例え後付けでも）
緑にはそもそも、読売がTV視聴率戦争の道具にしたいという思惑しか見えない。
だから強ければミーハーファンは来るが、強固な地盤（真のサポーター）がない。
544 ： ：02/09/21 10:46 ID:oRH/sRPF
よく東京は上京者がおおいからとか
人の動きが・・・
とかいって地元意識のなさの原因指摘するけど
そんなの抜きにしても東京の人口多いぞ。
なんか間抜けな指摘だＫらそこは注意しな。
人の動きが・・・
とかいって地元意識のなさの原因指摘するけど
そんなの抜きにしても東京の人口多いぞ。
なんか間抜けな指摘だＫらそこは注意しな。
545 ： ：02/09/21 10:47 ID:fUqcKTTp
ＦＣ東京は着実に成長してるよ。
まだＪ１三年目、いい新人も獲得で来るようになってきたし。
日本人が育ってきて、そこそこ大物獲得するようになれば、観客動員は増えるでしょう。
今は、日本人を育てる時でしょう。
まだＪ１三年目、いい新人も獲得で来るようになってきたし。
日本人が育ってきて、そこそこ大物獲得するようになれば、観客動員は増えるでしょう。
今は、日本人を育てる時でしょう。
546 ：＿：02/09/21 10:49 ID:wteBYhwc
仙台の物語・・・・・ブランメル時代の低迷と挫折と絶望。リティ物語。
ベガルタへ。清水監督就任。サポが清水監督を慰留。
最終戦でのJ１昇格。J１開幕５連勝。テル。
ベガルタへ。清水監督就任。サポが清水監督を慰留。
最終戦でのJ１昇格。J１開幕５連勝。テル。
547 ： ：02/09/21 10:49 ID:oRH/sRPF
>>543
最後が五月蝿いんだよ。
最後が五月蝿いんだよ。
548 ： ：02/09/21 10:50 ID:oRH/sRPF
東京は常勝軍団でなければならない。
でも現実常勝じゃない。
だから客来ない。
常勝になれば当然固定客つく。動員も簡単。
でも現実常勝じゃない。
でも現実常勝じゃない。
だから客来ない。
常勝になれば当然固定客つく。動員も簡単。
でも現実常勝じゃない。
549 ：＿：02/09/21 10:51 ID:wteBYhwc
新潟の物語・・・・・・ビッグスワンでのコンフェデ開催。日本準優勝フィーバー。
反町男前監督。以後アルビJ２最高動員記録。勝ちの種ピーナツ。
今年悲願のJ１昇格か。
反町男前監督。以後アルビJ２最高動員記録。勝ちの種ピーナツ。
今年悲願のJ１昇格か。
550 ： ：02/09/21 10:53 ID:oRH/sRPF
東京じゃ「何々開催」はドラマにならんわな。
>534
なるほど…そうかも。ｱｶﾞﾄｰ
地元意識は持っていても、地元知人サポがいないと
「こういうｸﾗﾌﾞなんだ」っつーのが実感できないんです。
かといってメディアは…テレビ東京もＭＸも中継しないとはどーゆ―ことじゃ
なるほど…そうかも。ｱｶﾞﾄｰ
地元意識は持っていても、地元知人サポがいないと
「こういうｸﾗﾌﾞなんだ」っつーのが実感できないんです。
かといってメディアは…テレビ東京もＭＸも中継しないとはどーゆ―ことじゃ
552 ： ：02/09/21 10:54 ID:FQ+myQYq
ユースに力入れていけば自然に強くなるよ。
人はいっぱいいるんだからさ。
人はいっぱいいるんだからさ。
553 ：＿：02/09/21 10:55 ID:wteBYhwc
じゃ緑にはクラブの基本思想や物語があるのかよ。サポ共有の。
緑の悪い物語・・・・・・ナベツネの新聞やTVの視聴率・部数増大作戦（巨人と同じ）。
そもそも地域密着という概念を未だに認めず川淵と激突。
で、他サポにも嫌われる。
つまり緑は地域や自治体と一緒になってチームを作る気がない。そもそも。
FCニッポンにしてメディア戦争の道具にしたいだけ。
だからそもそも緑自体のクラブ物語がサポに共有されてない。
緑の悪い物語・・・・・・ナベツネの新聞やTVの視聴率・部数増大作戦（巨人と同じ）。
そもそも地域密着という概念を未だに認めず川淵と激突。
で、他サポにも嫌われる。
つまり緑は地域や自治体と一緒になってチームを作る気がない。そもそも。
FCニッポンにしてメディア戦争の道具にしたいだけ。
だからそもそも緑自体のクラブ物語がサポに共有されてない。
554 ： ：02/09/21 10:55 ID:jdEl678C
>>531
別に両方とも応援してればいいと思う
上にあるようなライバル意識を持ってる人も多ければ
そういう「ガスがもし駄目なら、緑頑張れ」みたいなファンが居ても良いと思う
（ガスサポ的にはそんなﾔｼ嫌かもしれんがｗ
8月17日の国立のハーフタイムに磐田がリードしてるって発表された時の
清水サポ側からの大きな拍手はなんだか印象深かった。
試合終了後には「ああ磐田むかつく」って叫んでた清水サポも居たがｗ）
どんな層であれ東京のサッカーシーンに興味を持ち
スタジアムへ足を運ぶ人が増えるのが第一歩だなって思う
たくさんの人を引き寄せられるそんな魅力のあるものになってほしいな
別に両方とも応援してればいいと思う
上にあるようなライバル意識を持ってる人も多ければ
そういう「ガスがもし駄目なら、緑頑張れ」みたいなファンが居ても良いと思う
（ガスサポ的にはそんなﾔｼ嫌かもしれんがｗ
8月17日の国立のハーフタイムに磐田がリードしてるって発表された時の
清水サポ側からの大きな拍手はなんだか印象深かった。
試合終了後には「ああ磐田むかつく」って叫んでた清水サポも居たがｗ）
どんな層であれ東京のサッカーシーンに興味を持ち
スタジアムへ足を運ぶ人が増えるのが第一歩だなって思う
たくさんの人を引き寄せられるそんな魅力のあるものになってほしいな
東京に常勝軍団を置く必要がないでしょ。
ヒール役のチームが必要な事はまだ許せるけど、それが東京である必要は
ないわけで。今の時点で鹿島や清水が仇役を買って出てくれてるんだから
それでいい。地域リーグレベルでは東京23区内にもチームはある。
わざわざJに押し上げなくてもいいよ。贅沢すぎる。
ヒール役のチームが必要な事はまだ許せるけど、それが東京である必要は
ないわけで。今の時点で鹿島や清水が仇役を買って出てくれてるんだから
それでいい。地域リーグレベルでは東京23区内にもチームはある。
わざわざJに押し上げなくてもいいよ。贅沢すぎる。
556 ： ：02/09/21 10:56 ID:fUqcKTTp
もっと都心にむちゃくちゃかっこいい専スタがあったらいいんだけど。東スタがあるし無理だわな。
557 ：U-名無しさん：02/09/21 10:56 ID:bObm8HL3
地の利をいかして何年後かにはビッグクラブの仲間入りするよ。
558 ： ：02/09/21 10:58 ID:oRH/sRPF
559 ： ：02/09/21 10:58 ID:FQ+myQYq
>>555
東京が強くなれば視聴率もあがるのではないか？
東京が強くなれば視聴率もあがるのではないか？
>>540
とりあえず、小学館から出ている「ＦＣ東京の挑戦」読め。
とりあえず、小学館から出ている「ＦＣ東京の挑戦」読め。
561 ： ：02/09/21 10:59 ID:oRH/sRPF
>>555東京で人気を得るのは常勝じゃないと。
と言う意味。
と言う意味。
562 ： ：02/09/21 11:01 ID:sBilIj8Y
フジがヴェルディ買い取れ！
野球もサッカーも読売グループじゃ健全性がない！
読売のイメージが払拭されれば首都のチームとしてまた支持され始めるだろう
あと悪いが瓦斯サポよ、どうあがいても瓦斯は野球のヤクルトとか西武の位置付け的なイメージ止まり
スタジアムの場所・アクセス・雰囲気・チームカラー・・・・何かが違う
あくまで何か大きな相手があってそれに対抗するために存在している位置付けなイメージがある
でもあえてその路線でいいのかも、東京にあるけどヤクルト的な、そんな感じが路線か
野球もサッカーも読売グループじゃ健全性がない！
読売のイメージが払拭されれば首都のチームとしてまた支持され始めるだろう
あと悪いが瓦斯サポよ、どうあがいても瓦斯は野球のヤクルトとか西武の位置付け的なイメージ止まり
スタジアムの場所・アクセス・雰囲気・チームカラー・・・・何かが違う
あくまで何か大きな相手があってそれに対抗するために存在している位置付けなイメージがある
でもあえてその路線でいいのかも、東京にあるけどヤクルト的な、そんな感じが路線か
別に東京じゃなくても常勝軍団は人気を得られるよ。
東京だから「特別」常勝軍団じゃないと、と考えてる時点でどうか、と
思う。カリスマ性のあるチームじゃあダメなのかな。常勝してるからカリスマが
備わっている、と言うのは抜きにしてね。以降「常勝」≠「カリスマ」で。
東京だから「特別」常勝軍団じゃないと、と考えてる時点でどうか、と
思う。カリスマ性のあるチームじゃあダメなのかな。常勝してるからカリスマが
備わっている、と言うのは抜きにしてね。以降「常勝」≠「カリスマ」で。
564 ： ：02/09/21 11:03 ID:+62iVPvK
瓦斯は都会でありながら野暮ったいイメージがあるな
565 ： ：02/09/21 11:03 ID:oRH/sRPF
だから東京で人気を得るには>>562
566 ： ：02/09/21 11:03 ID:jdEl678C
>>543
「強ければミーハーファンは来る」
だから、そうなってほしいんだよなあｗ
ミーハーファンしか居ないのに強い緑
ファンが多くサポは熱いが成績では緑に遅れを取るガス
このダービーはガスサポ的には負けたくない意識がもっと掻き立てられて
面白いと思うんだが
それが歴史さえ出来れば緑も
「冷めてるライトなファンの集まり」が特徴になるのだろうし
「強ければミーハーファンは来る」
だから、そうなってほしいんだよなあｗ
ミーハーファンしか居ないのに強い緑
ファンが多くサポは熱いが成績では緑に遅れを取るガス
このダービーはガスサポ的には負けたくない意識がもっと掻き立てられて
面白いと思うんだが
それが歴史さえ出来れば緑も
「冷めてるライトなファンの集まり」が特徴になるのだろうし
だから東京じゃなくても>>543
569 ：＿：02/09/21 11:04 ID:wteBYhwc
＞＞５５８
でもそれにサポが共有意識を持ってるのか？
それが浦和や鹿島みたいに物語がサポを呼びサポがサポを呼ぶみたいな事になってない。緑は。
だからこそ浦和はJ２に落ちようがどうなろうが何時も熱い応援がずっとある。
それはクラブとサポと浦和の街が皆で作り育ててきたクラブだから。
緑のようにオーナー事体がJの理念を罵倒して、地元やサポとの対話よりも企業論理を常に優先してきたクラブには物語や神話がない。
だから緑ファンってのは、やれエジムンドが最近凄いらしね、とかスタが近いからなんとなくってのが多い。
クラブとサポと地元が常に基本思想と物語を創り上げてこなかったのが緑。
でもそれにサポが共有意識を持ってるのか？
それが浦和や鹿島みたいに物語がサポを呼びサポがサポを呼ぶみたいな事になってない。緑は。
だからこそ浦和はJ２に落ちようがどうなろうが何時も熱い応援がずっとある。
それはクラブとサポと浦和の街が皆で作り育ててきたクラブだから。
緑のようにオーナー事体がJの理念を罵倒して、地元やサポとの対話よりも企業論理を常に優先してきたクラブには物語や神話がない。
だから緑ファンってのは、やれエジムンドが最近凄いらしね、とかスタが近いからなんとなくってのが多い。
クラブとサポと地元が常に基本思想と物語を創り上げてこなかったのが緑。
570 ： ：02/09/21 11:05 ID:oRH/sRPF
>554
心強いお言葉を胸に、スタジアムへ行ってきます。
無知な自分は、国内リーグがあるだけで、地元にチームがあるだけで、幸せ。
心強いお言葉を胸に、スタジアムへ行ってきます。
無知な自分は、国内リーグがあるだけで、地元にチームがあるだけで、幸せ。
572 ： ：02/09/21 11:07 ID:cg/mmJk5
東京のクラブが地元で人気を得うるには
大阪のクラブが地元で人気を得うるには
鹿島のクラブが地元で人気を得うるには
浦和のクラブが地元で人気を得うるには
その他の地域のクラブが地元で人気を得うるには
結論「常勝軍団であればいい」
つまり東京に限定しなくても結論は一緒だと言う事。
そこら辺の読解力を（略）別に荒らしてる訳じゃ無いんだから
大阪のクラブが地元で人気を得うるには
鹿島のクラブが地元で人気を得うるには
浦和のクラブが地元で人気を得うるには
その他の地域のクラブが地元で人気を得うるには
結論「常勝軍団であればいい」
つまり東京に限定しなくても結論は一緒だと言う事。
そこら辺の読解力を（略）別に荒らしてる訳じゃ無いんだから
574 ： ：02/09/21 11:08 ID:oRH/sRPF
575 ： ：02/09/21 11:09 ID:Z4QPkzjp
>>572
そんなこと断言されても困っちゃうんだけど。
そんなこと断言されても困っちゃうんだけど。
576 ：＿：02/09/21 11:11 ID:wteBYhwc
＞＞５６０
「FC東京の挑戦」読みます。勉強の為に。小学館発売ですね。
「FC東京の挑戦」読みます。勉強の為に。小学館発売ですね。
577 ： ：02/09/21 11:13 ID:oRH/sRPF
578 ：即アポコギャル：02/09/21 11:13 ID:8BULCrHQ
>>577
んー、何で東京「だけ」を「特に傾向強し」としてしまうかなぁ。
大阪も傾向強しとしても問題ないしその他の地域を（以下略）。
それは東京だけの問題じゃないんだよ。地方蔑視と思われても仕方ない
レスだぞ。まぁそのつもりなのかも知れないけど。
んー、何で東京「だけ」を「特に傾向強し」としてしまうかなぁ。
大阪も傾向強しとしても問題ないしその他の地域を（以下略）。
それは東京だけの問題じゃないんだよ。地方蔑視と思われても仕方ない
レスだぞ。まぁそのつもりなのかも知れないけど。
つまり、「東京だから常勝軍団じゃないと」と言う理屈自体がちょっと
おかしいっていう事実だけを言ってるに過ぎないんだけどな。
おかしいっていう事実だけを言ってるに過ぎないんだけどな。
582 ： ：02/09/21 11:20 ID:oRH/sRPF
三大都市圏や
福岡広島などもふくむで良い。
新潟は2部であの集客力。
仙台もあれで。
その差はある。アノ巨人のホームだし。
街は街だし？（ｗ
福岡広島などもふくむで良い。
新潟は2部であの集客力。
仙台もあれで。
その差はある。アノ巨人のホームだし。
街は街だし？（ｗ
583 ： ：02/09/21 11:21 ID:b+wc8gNb
みんなスポーツには巨人軍を求める体質なんだね
584 ： ：02/09/21 11:25 ID:oRH/sRPF
東京大阪と地方クラブの動員が変わらないのは
地方クラブでは勿論強くあって欲しいけど
現状でも応援する率高しってことでしょ。
東京大阪は
これくらいじゃ興味惹かれない率高いって事でしょ
地方クラブでは勿論強くあって欲しいけど
現状でも応援する率高しってことでしょ。
東京大阪は
これくらいじゃ興味惹かれない率高いって事でしょ
585 ： ：02/09/21 11:26 ID:oRH/sRPF
東京がへぼでもいい。（イヤだけど
そのかわり第二の都市大阪のクラブが
人気実力でＪを引っ張るならそれはそれで健全。
そのかわり第二の都市大阪のクラブが
人気実力でＪを引っ張るならそれはそれで健全。
586 ： ：02/09/21 11:27 ID:jdEl678C
というか、FC東京はこのままなら放っておいても
ビッグクラブ・強豪クラブにきっとなると思うな。
やはりそれは「東京だから」。
強くなれば客も入りやすい土地だしスポンサーも付き易いだろうし。
まあ、マンＵみたいにリーグナンバー1のチームは
首都じゃない名古屋にあるってのでもいいと思うけどね。
磐田や鹿島が将来的にそうなれるとはやはり思い難い…
ビッグクラブ・強豪クラブにきっとなると思うな。
やはりそれは「東京だから」。
強くなれば客も入りやすい土地だしスポンサーも付き易いだろうし。
まあ、マンＵみたいにリーグナンバー1のチームは
首都じゃない名古屋にあるってのでもいいと思うけどね。
磐田や鹿島が将来的にそうなれるとはやはり思い難い…
別に磐田や鹿島がそうなってもいいじゃない…「都市」でないだけ
名古屋や大阪よりも思い入れが強いし。むしろこういう地域に頑張って
貰わないと。市原とか柏とかも含めて。
名古屋や大阪よりも思い入れが強いし。むしろこういう地域に頑張って
貰わないと。市原とか柏とかも含めて。
588 ： ：02/09/21 11:34 ID:oRH/sRPF
589 ： ：02/09/21 11:36 ID:oRH/sRPF
名古屋大阪と市原柏じゃ
ちょっとな
ちょっとな
590 ： ：02/09/21 11:38 ID:e6N9BwS6
東京2チームは東スタな限り強豪になるのは無理だと思ふ・・・・・
591 ： ：02/09/21 11:40 ID:jdEl678C
>>587
頑張ってほしいし、小さな街の古豪として毎年優勝争いに絡んでくるような
そんな存在であり続けるだろう思うけど、
やはり「リーグを引っ張っていく存在」で在り続けるのは難しいと思う。
（磐田がもし浜松と合併してホンダと組むようなことがあったら
そんなこともないかもしれないが）
頑張ってほしいし、小さな街の古豪として毎年優勝争いに絡んでくるような
そんな存在であり続けるだろう思うけど、
やはり「リーグを引っ張っていく存在」で在り続けるのは難しいと思う。
（磐田がもし浜松と合併してホンダと組むようなことがあったら
そんなこともないかもしれないが）
592 ：東京原住民：02/09/21 11:43 ID:9YhiNNbt
マンＵよりも、マンＣが欲しい…
593 ： ：02/09/21 11:44 ID:jdEl678C
>>592
逆を言い返せばマンＵがあるからマンＣがあるんだと思う
逆を言い返せばマンＵがあるからマンＣがあるんだと思う
>>591
確かにその通りだと仮定しても、じゃあ代替としてのカリスマ性を持つ
ような、リーグを引っ張るチームは何処に？と考えると、何も東京に
置く必要はないよね、と言う事で。かつてのV川崎のようなチームが
欲しいのなら、今ある1969かガスをどうにかするべきだと思う。
新規のチームが必要なら既存のチームを統合するなり降格させるなり
解散させるなりしてチーム数を減らす必要も出てくるし。
確かにその通りだと仮定しても、じゃあ代替としてのカリスマ性を持つ
ような、リーグを引っ張るチームは何処に？と考えると、何も東京に
置く必要はないよね、と言う事で。かつてのV川崎のようなチームが
欲しいのなら、今ある1969かガスをどうにかするべきだと思う。
新規のチームが必要なら既存のチームを統合するなり降格させるなり
解散させるなりしてチーム数を減らす必要も出てくるし。
595 ： ：02/09/21 11:48 ID:sBilIj8Y
＞583
いや,みんな純粋に日本でサッカーがもっと栄えて欲しいんでしょ
そのための方法論として、そういう感じの存在があれば尚いっそう盛りあがるのではないか
と議論してるのだと思われ
結局なんだかんだいって野球の方がよっぽど地域密着なわけで
広島の人はサンフレッチェよりまずカープだし
大阪の人はいわずもがなガンバより阪神だし
名古屋ではグランパスよりまず中日だよ
福岡だってアビスパより何よりもダイエーでしょ
多分数年後は札幌もコンサドーレより日公に奪われるおそれあり
要するにプロ野球チームのない都市でしかＪのチームは根付いてないんだよね
新潟・仙台・鹿島・浦和、など
なんかこうやって見るとＪリーグってニッチ産業だな・・・
日本の首都のチームであり人気も圧倒的でかつそれなりに強くしかし全国にアンチがいっぱいいる
こういう存在があった方が結果地方の対抗意識も刺激して
全国的に盛りあがると言うかＪに興味持つ人の人数の底上げが期待できると
今のやり方での地域密着でもいいのかもしれないけど
プロリーグ（興行団体・収益事業）という事を考えるとこのままでは先細りもありえる、つまりリーグ消滅
特に代表がアジアで四苦八苦するぐらい弱くなったらね
海外にも目を向けつつも国内リーグで充分ファン（今のコアなファンだけでなくにわかも）のニーズを
満たすソフトにしないとね
そうすると東京にそれなりのチームが求められる
スタジアム・アクセス・選手・強さ・資本・チームカラー・センスあるユニ、等
瓦斯はなんか違うかな〜、ヴェルディが惜しいトコロにいる気がする、親会社が問題か？！
いや,みんな純粋に日本でサッカーがもっと栄えて欲しいんでしょ
そのための方法論として、そういう感じの存在があれば尚いっそう盛りあがるのではないか
と議論してるのだと思われ
結局なんだかんだいって野球の方がよっぽど地域密着なわけで
広島の人はサンフレッチェよりまずカープだし
大阪の人はいわずもがなガンバより阪神だし
名古屋ではグランパスよりまず中日だよ
福岡だってアビスパより何よりもダイエーでしょ
多分数年後は札幌もコンサドーレより日公に奪われるおそれあり
要するにプロ野球チームのない都市でしかＪのチームは根付いてないんだよね
新潟・仙台・鹿島・浦和、など
なんかこうやって見るとＪリーグってニッチ産業だな・・・
日本の首都のチームであり人気も圧倒的でかつそれなりに強くしかし全国にアンチがいっぱいいる
こういう存在があった方が結果地方の対抗意識も刺激して
全国的に盛りあがると言うかＪに興味持つ人の人数の底上げが期待できると
今のやり方での地域密着でもいいのかもしれないけど
プロリーグ（興行団体・収益事業）という事を考えるとこのままでは先細りもありえる、つまりリーグ消滅
特に代表がアジアで四苦八苦するぐらい弱くなったらね
海外にも目を向けつつも国内リーグで充分ファン（今のコアなファンだけでなくにわかも）のニーズを
満たすソフトにしないとね
そうすると東京にそれなりのチームが求められる
スタジアム・アクセス・選手・強さ・資本・チームカラー・センスあるユニ、等
瓦斯はなんか違うかな〜、ヴェルディが惜しいトコロにいる気がする、親会社が問題か？！
596 ：東京原住民：02/09/21 11:48 ID:9YhiNNbt
>>593
それは違うのでは？
マンＵだって、元々は地域のローカルクラブだったはず。
ただ、積極的な投資と海外戦略により、
ビッグクラブになろうとしてなったんじゃないかな。
飛行機事故なんて神話も、後押ししたと思うけど。
しかし俺が欲しいのは、マンＣ。
ギャラガー兄弟（オアシス）みたいなファンになりたいよ。
それは違うのでは？
マンＵだって、元々は地域のローカルクラブだったはず。
ただ、積極的な投資と海外戦略により、
ビッグクラブになろうとしてなったんじゃないかな。
飛行機事故なんて神話も、後押ししたと思うけど。
しかし俺が欲しいのは、マンＣ。
ギャラガー兄弟（オアシス）みたいなファンになりたいよ。
597 ： ：02/09/21 11:52 ID:jdEl678C
>>594
うん、だから名古屋でも良いし大阪でも良いんだけど、
でもきっと東京には自然とそんなクラブが出来ちゃうと思うんだね。
もう既にあるガス（か、緑）がそうなっていくんだと思う。（>>586にも書いたけど）
そして、東京ローカルを求める都民は
新しく武蔵野FC、青梅FC、練馬FC…とそんなクラブが出来たら
そっちへ流れるんだろうな、と。
うん、だから名古屋でも良いし大阪でも良いんだけど、
でもきっと東京には自然とそんなクラブが出来ちゃうと思うんだね。
もう既にあるガス（か、緑）がそうなっていくんだと思う。（>>586にも書いたけど）
そして、東京ローカルを求める都民は
新しく武蔵野FC、青梅FC、練馬FC…とそんなクラブが出来たら
そっちへ流れるんだろうな、と。
>>595
実はアビスパの集客力はそんなに悪くなかったりする。
スタジアムの立地も収容能力も問題なし。
問題なのは汚鰤の醜態とチームの弱体化で。
何にせよ市民の信頼を失った状態だから万に一つJ1に
昇格したとしてもかつての動員数を回復できるかは疑問だが。
実はアビスパの集客力はそんなに悪くなかったりする。
スタジアムの立地も収容能力も問題なし。
問題なのは汚鰤の醜態とチームの弱体化で。
何にせよ市民の信頼を失った状態だから万に一つJ1に
昇格したとしてもかつての動員数を回復できるかは疑問だが。
>>597
その意見には全面的に同意。
その意見には全面的に同意。
600 ： ：02/09/21 12:00 ID:jdEl678C
>>596
リアムとノエルのキャラのイメージから言うと
あの人達は自分達より目立つ存在とかは嫌いそうだ（だからマンＵでなくてマンＣ。偏見か）
でももしマンＵがなくてマンＣだけしかなかったとしたら
マンＵに関わった人々でマンＣに流れてた人も少なくなかっただろうし、
自然とマンＵが出来上がったもんじゃないかなって。
リアムとノエルのキャラのイメージから言うと
あの人達は自分達より目立つ存在とかは嫌いそうだ（だからマンＵでなくてマンＣ。偏見か）
でももしマンＵがなくてマンＣだけしかなかったとしたら
マンＵに関わった人々でマンＣに流れてた人も少なくなかっただろうし、
自然とマンＵが出来上がったもんじゃないかなって。
601 ： ：02/09/21 12:13 ID:9YhiNNbt
2ndステージ4節まで ホームゲーム観客数増減率の順位（首都圏）
順位 チーム 試合数 合計 2002平均 2001平均 増減(%)
１ 横浜Ｍ.. 9. 229148 25461 20595. 123.6
２ 鹿島 9. 219926 24436 22425. 109.0
３ ＦＣ東京. 10. 224435 22444 22313. 100.6
４ 浦和 9. 239993 26666 26720. 99.8
５ 柏.. 9. 102866... 11430. 12477 91.6
６ 市原. 10 76368.. 7637 7818.. 97.7
７ 東京Ｖ 9. 143460 15940 19396 82.2
これを見ると、緑は観客動員に苦しんでるな。
順位 チーム 試合数 合計 2002平均 2001平均 増減(%)
１ 横浜Ｍ.. 9. 229148 25461 20595. 123.6
２ 鹿島 9. 219926 24436 22425. 109.0
３ ＦＣ東京. 10. 224435 22444 22313. 100.6
４ 浦和 9. 239993 26666 26720. 99.8
５ 柏.. 9. 102866... 11430. 12477 91.6
６ 市原. 10 76368.. 7637 7818.. 97.7
７ 東京Ｖ 9. 143460 15940 19396 82.2
これを見ると、緑は観客動員に苦しんでるな。
野球板・ＴＶ板で有名な豚（チョン）が紛れ込んできたな。
あんた浦和が大宮と合併したの、いつになったら覚えるの？
あと関東は全部巨人の地盤だったはずだよ。
あんた浦和が大宮と合併したの、いつになったら覚えるの？
あと関東は全部巨人の地盤だったはずだよ。
１ndステージ15節まで ホームゲーム観客数増減率の順位（首都圏）
順位 チーム 試合数 合計 2002平均 2001平均 増減(%)
１ 横浜Ｍ.. 7. 199274 28468 20595. 138.2
２ 鹿島 7. 173458 24780 22425. 110.5
３. 市原 8 66771.. 8878 7818. 106.8
４ ＦＣ東京 8. 190149 23769 22313. 106.5
５ 浦和 7. 192511 27502 26720. 102.9
６ 柏.. 7 87217 12460 12477 99.9
７ 東京Ｖ 7. 100322 14332 19396 73.9
順位 チーム 試合数 合計 2002平均 2001平均 増減(%)
１ 横浜Ｍ.. 7. 199274 28468 20595. 138.2
２ 鹿島 7. 173458 24780 22425. 110.5
３. 市原 8 66771.. 8878 7818. 106.8
４ ＦＣ東京 8. 190149 23769 22313. 106.5
５ 浦和 7. 192511 27502 26720. 102.9
６ 柏.. 7 87217 12460 12477 99.9
７ 東京Ｖ 7. 100322 14332 19396 73.9
605 ： ：02/09/21 12:43 ID:zPZnO5r1
何だかんだ言って、小平の練習場には石川、茂庭目当ての
新種の女子ファンが見学に来てるらしいが（ｗ
詳しくは今日の東スポ
新種の女子ファンが見学に来てるらしいが（ｗ
詳しくは今日の東スポ
607 ： ：02/09/21 13:57 ID:zPZnO5r1
>>597
＞武蔵野ＦＣ（仮）、青梅ＦＣ、練馬ＦＣ（仮）
それの母体に該当するクラブはあるんだがな。
１０月５日に武蔵野競技場に行ってみ？
いかに世界的大都市な東京のフットボール環境が貧困か痛感させられるから。
＞武蔵野ＦＣ（仮）、青梅ＦＣ、練馬ＦＣ（仮）
それの母体に該当するクラブはあるんだがな。
１０月５日に武蔵野競技場に行ってみ？
いかに世界的大都市な東京のフットボール環境が貧困か痛感させられるから。
608 ： ：02/09/21 14:58 ID:z0YHpCsj
モニ。目当ての女子ファンか・・・
どうせ、ネタだろ
＞＞モニ目当ての女子ファン
＞＞モニ目当ての女子ファン
610 ： ：02/09/21 21:18 ID:WJ73uOV1
ヴェルディ川崎時代よりお客さん増えた〜！！
611 ： ：02/09/21 21:33 ID:mU/P/nNR
東京で開催の ヴェルディ 対 マリノス が今日のＪリーグで最低の動員とは・・・ﾄﾎﾎ
地方のほうが客入ってるね、田舎リーグＪ
地方のほうが客入ってるね、田舎リーグＪ
612 ： ：02/09/21 21:40 ID:gXiqI3Ae
がんがれ横河
613 ： ：02/09/21 22:05 ID:lRkJmkvH
横河っていかにもだね。
うちの近くに「キンカン堂」がある。
そう、蚊に刺された際に使うあれだね。
そこが、強いサッカーチーム持っててくれれば
胸スポンサーに
「キンカン堂」ってカコイイ！
地名も「世田谷」ではなく「三軒茶屋」！
どう？
うちの近くに「キンカン堂」がある。
そう、蚊に刺された際に使うあれだね。
そこが、強いサッカーチーム持っててくれれば
胸スポンサーに
「キンカン堂」ってカコイイ！
地名も「世田谷」ではなく「三軒茶屋」！
どう？
614 ： ：02/09/21 22:17 ID:zPZnO5r1
>>613
でも横河のホームタウンは武蔵野という罠
でも横河のホームタウンは武蔵野という罠
サポでもない奴に贔屓のクラブのあるべき姿をうんぬんされるのは
正直言って不快だ。
ストーリーがなんちゃらとか、ウザイ。大きなお世話。
外野からごちゃごちゃ言われるくらいなら「東京名乗るな」とか
「豚サポ」とか罵られてる方がまだ合点がいく感じがするよ。
正直言って不快だ。
ストーリーがなんちゃらとか、ウザイ。大きなお世話。
外野からごちゃごちゃ言われるくらいなら「東京名乗るな」とか
「豚サポ」とか罵られてる方がまだ合点がいく感じがするよ。
寂しい限りですな。
652 名前：U-名無しさん 投稿日：02/09/21 22:26 ID:ZO95uH2F
>>643
>東京スタジアムは、Ｆマリノス戦で１万５千人以下だから
今日行ってきた。
2階席開放してない（初体験だ）。
マリサポのゴール裏はほとんど埋っていたが、
ホームのヴェルディサポは寂しい限りでした。
名古屋戦はこのぶんだと1万割れ確実っぽい。
652 名前：U-名無しさん 投稿日：02/09/21 22:26 ID:ZO95uH2F
>>643
>東京スタジアムは、Ｆマリノス戦で１万５千人以下だから
今日行ってきた。
2階席開放してない（初体験だ）。
マリサポのゴール裏はほとんど埋っていたが、
ホームのヴェルディサポは寂しい限りでした。
名古屋戦はこのぶんだと1万割れ確実っぽい。
まずビッグクラブが10年そこいらでできるとは思えないので、俺らが死ぬまで
サッカー見てればいいんじゃないの？
俺が５０〜６０のころには、古豪鹿島35年ぶりに優勝とか、アビスパ三年連続
1０度目の優勝とかなってるかもしれないし、そのころには浦和あたりが、Ｊを
引っ張ってるよ、ひょっとしたら市原が移転を気に人気チームになってるかも
しれないしね。
ビッグクラブなんか気づいたらなってたってのが、相場じゃないの？人気がある
のは前提だけど、Ｊに金を出すことがいい宣伝になれば、スポンサーも金だす
だろうし、外国資本が手っ取り早く日本で認知されるにはＪのオーナーになんないと
だめぐらい言われれば外からも金が入ってくるだろうし。
俺自身はＣＬ出てもそこそこ活躍できるような、せめてアジアでは負けないような
チームができるのが先だとおもうけどね。
世界に通用するチームがおのずと国を代表するビッグチームになると思うんだよね。
サッカー見てればいいんじゃないの？
俺が５０〜６０のころには、古豪鹿島35年ぶりに優勝とか、アビスパ三年連続
1０度目の優勝とかなってるかもしれないし、そのころには浦和あたりが、Ｊを
引っ張ってるよ、ひょっとしたら市原が移転を気に人気チームになってるかも
しれないしね。
ビッグクラブなんか気づいたらなってたってのが、相場じゃないの？人気がある
のは前提だけど、Ｊに金を出すことがいい宣伝になれば、スポンサーも金だす
だろうし、外国資本が手っ取り早く日本で認知されるにはＪのオーナーになんないと
だめぐらい言われれば外からも金が入ってくるだろうし。
俺自身はＣＬ出てもそこそこ活躍できるような、せめてアジアでは負けないような
チームができるのが先だとおもうけどね。
世界に通用するチームがおのずと国を代表するビッグチームになると思うんだよね。
618 ： ：02/09/22 08:10 ID:yb74+Pbg
>>617
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
619 ： ：02/09/22 10:02 ID:0YUS+0cc
だれか、２ＣＨでメムバｰ募ってＪＦＬまでのぼりつめれ！
ＦＣ２ＣＨてな｡金かかるけどな。
そしたら、地域にとらわれない全国区になるじゃろ｡
ＵＮＩＸ伝説をこえる快挙をサカー板から創るのじゃ
フォフォフォ･･･
ＦＣ２ＣＨてな｡金かかるけどな。
そしたら、地域にとらわれない全国区になるじゃろ｡
ＵＮＩＸ伝説をこえる快挙をサカー板から創るのじゃ
フォフォフォ･･･
621 ： ：02/09/22 11:51 ID:E9Qdo2JR
622 ： ：02/09/22 11:55 ID:kNEHUkYP
ひろゆきがどっかのチームを買収して胸スポンサーに２ｃｈと入れる。
623 ： ：02/09/22 11:59 ID:KTpTfMbD
東京ガスは
「東京ガス」をＪにするのでなく
ヴェルディを引き取って「ＦＣ東京」にして欲しかった。
そうすればカッコいいユニ・ロゴ・フラッグを引き継ぎ
読売的な部分とも決別でき
都会的で洗練されてカッコ良い。
地域密着もそこそこ
うまくいく素晴らしい東京のクラブが出来ていた。
「東京ガス」をＪにするのでなく
ヴェルディを引き取って「ＦＣ東京」にして欲しかった。
そうすればカッコいいユニ・ロゴ・フラッグを引き継ぎ
読売的な部分とも決別でき
都会的で洗練されてカッコ良い。
地域密着もそこそこ
うまくいく素晴らしい東京のクラブが出来ていた。
624 ：ﾐｽﾀｰ：02/09/22 12:04 ID:TByibG2o
俺らがｻｯｶｰｸﾗﾌﾞつくればｲｲじゃん！
625 ： ：02/09/22 12:33 ID:KTpTfMbD
なんで横浜はもっと客動員できないのか不思議でしゃーない。
やっぱり都会で浦和状態は奇跡なのか？何でだ何でだ何でだ
東京・横浜・大阪・神戸・広島・福岡はもうだめかも名。
浦和あたりが盟主になって
野球みたいに全国に影響力をもたずにセコセコやるのも
良いかも名ｱ。
やっぱり都会で浦和状態は奇跡なのか？何でだ何でだ何でだ
東京・横浜・大阪・神戸・広島・福岡はもうだめかも名。
浦和あたりが盟主になって
野球みたいに全国に影響力をもたずにセコセコやるのも
良いかも名ｱ。
626 ：ばかん：02/09/22 12:36 ID:jFFNehjp
俺、国分寺にすんでたけど小学生の時まで
東京には２３区しかないと思ってた（ｗ
東京には２３区しかないと思ってた（ｗ
627 ： ：02/09/22 12:40 ID:KTpTfMbD
俺は東京だけど
横浜が10年やってきて
土日祝日に常時3万動員出来るようになってないってことは
結局都会で根付かなかったんだと
乱暴な決め付けをする！
横浜が10年やってきて
土日祝日に常時3万動員出来るようになってないってことは
結局都会で根付かなかったんだと
乱暴な決め付けをする！
628 ： ：02/09/22 13:04 ID:KTpTfMbD
東スタの試合は行く気になるけど
国立は敬遠する。
23区の人の大半は当然逆だろうなぁ
俺的には東スタ最高だけど
真の東京的を実現するのは難しいスタだな。
国立は敬遠する。
23区の人の大半は当然逆だろうなぁ
俺的には東スタ最高だけど
真の東京的を実現するのは難しいスタだな。
629 ： ：02/09/22 13:06 ID:+avGdXNa
真の東京的っていったら、
やっぱり山手線とお城が基準だと思うよ。
外語大跡地、本当になんとかなんねえかな。
やっぱり山手線とお城が基準だと思うよ。
外語大跡地、本当になんとかなんねえかな。
630 ： ：02/09/22 13:07 ID:0Pnh5FEQ
東京でも、西側は半分は田舎モン
631 ：629：02/09/22 13:09 ID:+avGdXNa
それと、仕事の問題ってのもあるよね。
例え東スタ近辺に住んでても、仕事先は中心部がほとんどでしょ。
その場合、国立なら仕事帰りに行けるけど、東スタじゃいけない。
まあ、土日に働いてる人がサッカー見るかどうかは分からないけど。
例え東スタ近辺に住んでても、仕事先は中心部がほとんどでしょ。
その場合、国立なら仕事帰りに行けるけど、東スタじゃいけない。
まあ、土日に働いてる人がサッカー見るかどうかは分からないけど。
632 ： ：02/09/22 13:14 ID:KTpTfMbD
何もかもダメダ。
633 ： ：02/09/22 15:20 ID:E9Qdo2JR
>>631
それは一理あるね。
それは一理あるね。
634 ：Ｘ：02/09/22 15:22 ID:TLscHAsc
東京はバカばっかりだし、東京の２チームはクソだし、
倒狂は駄目だな
635 ： ：02/09/22 15:31 ID:2+wC/HRd
昨日だったかな？。ウルトラニッポンの代表いるでしょ
眼がほそーい人。あの人がテレビに出ていてさぁ
「ＦＣ東京は好きだけど、でも自分のチームにはなれない。」
といって「レアル東京」とかいう名前のチーム作ってるみたいだよ。
最初見た時レアルマドリッドのパクリかとおもうた。
どう思う？。
眼がほそーい人。あの人がテレビに出ていてさぁ
「ＦＣ東京は好きだけど、でも自分のチームにはなれない。」
といって「レアル東京」とかいう名前のチーム作ってるみたいだよ。
最初見た時レアルマドリッドのパクリかとおもうた。
どう思う？。
>>635
糞がいしゅつログ読め
糞がいしゅつログ読め
637 ： ：02/09/22 15:40 ID:E9Qdo2JR
634みたいな人がたくさん増えて欲しいね。
そういう中で勝ち続ける東京のチームになるといいよ。
全国区の人気より嫌われる東京ってよくない？
そういう中で勝ち続ける東京のチームになるといいよ。
全国区の人気より嫌われる東京ってよくない？
638 ： ：02/09/22 15:45 ID:2+wC/HRd
ＦＣＲＢ・リアルブリストルがチームとして本格化したら
東京で一番の人気チームになれる。
東京で一番の人気チームになれる。
639 ： ：02/09/22 16:10 ID:NCdBTjPw
640 ：犬サポのねこ：02/09/22 17:56 ID:CxuhkibB
「インペリアル・トウキョウ」、
もしくは
「ロイヤル・トウキョウ」
なんてチームがあったらｲｲ！かも。
もしくは
「ロイヤル・トウキョウ」
なんてチームがあったらｲｲ！かも。
641 ：江戸時代を引きずる日本：02/09/22 18:00 ID:MbkspR0g
サッカー首都圏ドーナッツ現象。
早く中央集権崩壊しろ。
東京ごみごみしすぎてるぞ。
地震きたらどーすんの？
早く中央集権崩壊しろ。
東京ごみごみしすぎてるぞ。
地震きたらどーすんの？
>>641
その前に北かシナかアメリカの核でｱﾎﾞｰﾝすると思うが(W
その前に北かシナかアメリカの核でｱﾎﾞｰﾝすると思うが(W
643 ： ：02/09/22 18:03 ID:s4CVzkmV
641みたいな人がたくさん増えて欲しいね。
そういう中で勝ち続ける東京のチームになるといいよ。
全国区の人気より嫌われる東京ってよくない？
それでも勝つよ。（ガスの事は忘れてね）
そういう中で勝ち続ける東京のチームになるといいよ。
全国区の人気より嫌われる東京ってよくない？
それでも勝つよ。（ガスの事は忘れてね）
644 ： ：02/09/22 19:17 ID:ELwpXR8N
ＦＣや緑がいくら頑張ってもビッグクラブになるのは無理だよ。
東京と言っても調布だし、通常生活してる23区民が生涯に数度しか
行かないような所だし、一生に一度も下車しないような駅だしな。
そもそも東京と名乗ってることが間違い。
東京のクラブとして23区民から認められるのは、千代田区、中央区
文京区など23区内でも中心に位置していないと駄目だな。
最低でも山手線内だろう。
葛飾区、世田谷区、ここで話にあがるお台場等、少し外れた地域では
無理だ。
一番手っ取り早いのが国立をホームにすること。
ＦＣや緑でも国立に移転して地道に活動していけば全国的なビッグクラブ
になる可能性は十分にある。
とりあえず、次にＪに上がってくるクラブがあったら、国立ホームを認めて欲しい。
今は国立以上に立派な専用ｽﾀもあるんだし、Ｊ設立当時とは事情が違う。
地方クラブを軽視する訳ではないが、磐田や鹿島が勝ち続けるようじゃ、
サッカー人気は上昇しない。
代表戦は見るがＪは見ない層を取り込むには東京のビッグクラブが
一番適している。
東京と言っても調布だし、通常生活してる23区民が生涯に数度しか
行かないような所だし、一生に一度も下車しないような駅だしな。
そもそも東京と名乗ってることが間違い。
東京のクラブとして23区民から認められるのは、千代田区、中央区
文京区など23区内でも中心に位置していないと駄目だな。
最低でも山手線内だろう。
葛飾区、世田谷区、ここで話にあがるお台場等、少し外れた地域では
無理だ。
一番手っ取り早いのが国立をホームにすること。
ＦＣや緑でも国立に移転して地道に活動していけば全国的なビッグクラブ
になる可能性は十分にある。
とりあえず、次にＪに上がってくるクラブがあったら、国立ホームを認めて欲しい。
今は国立以上に立派な専用ｽﾀもあるんだし、Ｊ設立当時とは事情が違う。
地方クラブを軽視する訳ではないが、磐田や鹿島が勝ち続けるようじゃ、
サッカー人気は上昇しない。
代表戦は見るがＪは見ない層を取り込むには東京のビッグクラブが
一番適している。
645 ： ：02/09/22 19:23 ID:kNEHUkYP
今更国立のホーム化を認めるのはよくないと思う。
あそこは永久中立地でいいんじゃないの？
あそこは永久中立地でいいんじゃないの？
646 ： ：02/09/22 19:26 ID:s4CVzkmV
国立=聖地って言うけど、
屋根ないのは嫌だよ。
これからの世代なんて特に感じるだろ。
屋根ないのは嫌だよ。
これからの世代なんて特に感じるだろ。
＞＞国立ホームを認めて欲しい。
（激藁
妄想がまた始まったね。
じゃあ国立の改修費用は、そのクラブが費用の一部を出すんだね？
百億以上かかるよ。
国会でも承認を貰わないといけないよ
で、練習場は何処なの？ 具体的に何処に作るの？？？
千代田区や、文京区にそんな場所あるんだね
（激藁
妄想がまた始まったね。
じゃあ国立の改修費用は、そのクラブが費用の一部を出すんだね？
百億以上かかるよ。
国会でも承認を貰わないといけないよ
で、練習場は何処なの？ 具体的に何処に作るの？？？
千代田区や、文京区にそんな場所あるんだね
そういえば、千代田区は２３区から脱退したいといってたな
>>617
＞ビッグクラブなんか気づいたらなってたってのが、相場じゃないの？
禿同。そう言う事。
それを踏まえて、
>>619
＞そういうチームをじゃあ東京に作るにはどうすればいいか？！
意図的に東京に作るのは無理。
唯一できる事があるとしたら自分がスタジアムに応援に行く事だけ。
その結果努力が実らず、別の地域にビッグクラブが誕生したとしても
（617参照）それはそれで日本のサッカー界にとっては素晴らしい事である。
＞ビッグクラブなんか気づいたらなってたってのが、相場じゃないの？
禿同。そう言う事。
それを踏まえて、
>>619
＞そういうチームをじゃあ東京に作るにはどうすればいいか？！
意図的に東京に作るのは無理。
唯一できる事があるとしたら自分がスタジアムに応援に行く事だけ。
その結果努力が実らず、別の地域にビッグクラブが誕生したとしても
（617参照）それはそれで日本のサッカー界にとっては素晴らしい事である。
652 ： ：02/09/23 00:39 ID:2mCm4/Go
>>635
だったら、今日磐田になんか来てバモバモやってんじゃねぇよ！
だったら、今日磐田になんか来てバモバモやってんじゃねぇよ！
653 ： ：02/09/23 00:53 ID:RSLWw65b
>>647
大抵ガスのダサさが取りざたされるだろ。
大抵ガスのダサさが取りざたされるだろ。
654 ： ：02/09/23 01:08 ID:RSLWw65b
チケ販売状況みると
21日の横浜線より
28日の名古屋線の方が売れてるみたいだ。
わからない現象だ
21日の横浜線より
28日の名古屋線の方が売れてるみたいだ。
わからない現象だ
RSLWw65b
緑のサポは、スタジアムではおとなしいのに
ネットだとこわい人なんだね（プ
あ、君は緑蟲命と同じ引篭もり君か・・・。
いい加減、招待券を8,000枚も撒くのは止めた方がいいんじゃない。
緑のサポは、スタジアムではおとなしいのに
ネットだとこわい人なんだね（プ
あ、君は緑蟲命と同じ引篭もり君か・・・。
いい加減、招待券を8,000枚も撒くのは止めた方がいいんじゃない。
656 ： ：02/09/23 01:32 ID:RSLWw65b
ほ？
公式見ての感想の何が悪い？
ＦＣもタダ券配ってるし
緑船のチケタダでもらえるなら欲しいわ。
公式見ての感想の何が悪い？
ＦＣもタダ券配ってるし
緑船のチケタダでもらえるなら欲しいわ。
658 ： ：02/09/23 01:38 ID:RSLWw65b
>>655
どういう精神状態だったら
こういう書き込みできるんだ？
しかも俺の書き込みのどこが怖いのか
お前２チャン性人格障害だな（ｗ
充実した生活送ってる人間はこういう事出来ないと思う
お前の人生それで良いのか>>655
どういう精神状態だったら
こういう書き込みできるんだ？
しかも俺の書き込みのどこが怖いのか
お前２チャン性人格障害だな（ｗ
充実した生活送ってる人間はこういう事出来ないと思う
お前の人生それで良いのか>>655
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１２ 東京Ｖ ２０ −４ [△ 名h市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１３ 神戸 １８ −１１ [■ 大h浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１４ 広島 １８ −１１ [○京a仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]
１５ 柏 １７ −１１ [○ 仙h東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
一度、降格して
読売から離れて、市民チームでやり直せば少しは人気が出るんじゃない。
１２ 東京Ｖ ２０ −４ [△ 名h市a清h広a大h浦a札h柏a磐a仙h]
１３ 神戸 １８ −１１ [■ 大h浦a鹿h東a横h柏h広a仙h市a清h]
１４ 広島 １８ −１１ [○京a仙h名a緑h磐a清a神h鹿a柏h札a]
１５ 柏 １７ −１１ [○ 仙h東a横h市a清h神a磐a緑h広a大h]
一度、降格して
読売から離れて、市民チームでやり直せば少しは人気が出るんじゃない。
あと、緑の宣伝でわざわざageるな。
まあ、本スレに帰れということで。
まあ、本スレに帰れということで。
662 ： ：02/09/23 01:46 ID:RSLWw65b
ガスは良いと言う意見は許されて
緑も良いと言う意見は排除されるんだな
緑も良いと言う意見は排除されるんだな
663 ： ：02/09/23 01:48 ID:RSLWw65b
俺緑の宣伝はしてないけどな
東京・都会はどうも駄目だという書き込みは
何度かしたが。
滑稽なほどの決め付けも程ほどに。
いろんな人が見てるわけだから。
東京・都会はどうも駄目だという書き込みは
何度かしたが。
滑稽なほどの決め付けも程ほどに。
いろんな人が見てるわけだから。
664 ： ：02/09/23 01:49 ID:N8pTImnG
age続けてるから、荒らしが来ちゃったよ。
氏ぬまで、ageてろよ。おやすみ。
氏ぬまで、ageてろよ。おやすみ。
667 ： ：02/09/23 01:54 ID:RSLWw65b
都合の悪いところ突っ込まれると
やけにデリケートになるな。
そんな頭ヤワならこんな所くるな
やけにデリケートになるな。
そんな頭ヤワならこんな所くるな
RSLWw65b＝N8pTImnG
ご苦労さん（プ
ご苦労さん（プ
669 ： ：02/09/23 01:56 ID:RSLWw65b
670 ： ：02/09/23 01:56 ID:mo41QJeb
おやすみって誰に言ってんだろ
独り言か？
ageだのsageだのヒステリックに拘るのなら
スタジアムでの誹謗中傷もやめろ
ＦＣサリン
独り言か？
ageだのsageだのヒステリックに拘るのなら
スタジアムでの誹謗中傷もやめろ
ＦＣサリン
671 ： ：02/09/23 01:58 ID:RSLWw65b
気持ち悪いよね（ｗ
672 ： ：02/09/23 01:59 ID:Zsw+MskB
東京にサカーチームなんてｲﾗﾈｰ
糞豚東京も糞１９６９もあぼーんになってしまへ！
糞豚東京も糞１９６９もあぼーんになってしまへ！
673 ： ：02/09/23 02:05 ID:/p/mzDrJ
ガス、緑。共にしょぼすぎ。いろんな意味で致命的。
豚のチームに期待するよ、漏れは。
豚のチームに期待するよ、漏れは。
674 ：_：02/09/23 02:22 ID:Ccd0J14Y
レッズが東京くればいい。
なんで都民は緑応援しないの？１０年前はﾊｧﾊｧ言ってたのに。
なんで都民は緑応援しないの？１０年前はﾊｧﾊｧ言ってたのに。
つか、レッズて東京在住のサポがそんなに多いのか？
676 ： ：02/09/23 02:39 ID:QIGbDyT6
他サポだが、代表クラスのいないＦＣよりかは、
緑の方が華がある
緑の方が華がある
ここでサポ論議はやめませんか？
678 ：U-名無しさん：02/09/23 02:48 ID:0+Ucdf1R
こんな事いってる奴らはどうせ
中野区に出来たら、俺は杉並区だから中野区なんてイラネつーだけ。
まずは一番近くのJを応援して楽しんで、サッカー文化が広がっていくのを
助けるのがサッカー好き。
中野区に出来たら、俺は杉並区だから中野区なんてイラネつーだけ。
まずは一番近くのJを応援して楽しんで、サッカー文化が広がっていくのを
助けるのがサッカー好き。
679 ： ：02/09/23 08:36 ID:eTtoiXN6
ここに宣言するよ！
もし将来、FC目黒が誕生するなら
熱狂的サポになる！！
もちろんホームスタジアムは駒沢陸上競技場を全面改装。
駒沢は世田谷区？実は競技場の半分は我らが目黒区に属しているんだ！！
この願いかなうまで、徹底的に我僕は戦う！！
もし将来、FC目黒が誕生するなら
熱狂的サポになる！！
もちろんホームスタジアムは駒沢陸上競技場を全面改装。
駒沢は世田谷区？実は競技場の半分は我らが目黒区に属しているんだ！！
この願いかなうまで、徹底的に我僕は戦う！！
ここに宣言するよ！
もし将来、FC目黒が誕生するなら
熱狂的サポになる！！
もちろんホームスタジアムは駒沢陸上競技場を全面改装。
駒沢は世田谷区？実は競技場の半分は我らが目黒区に属しているんだ！！
この願いかなうまで、徹底的に僕は戦う！！
もし将来、FC目黒が誕生するなら
熱狂的サポになる！！
もちろんホームスタジアムは駒沢陸上競技場を全面改装。
駒沢は世田谷区？実は競技場の半分は我らが目黒区に属しているんだ！！
この願いかなうまで、徹底的に僕は戦う！！
681 ：pic~：02/09/23 09:03 ID:NgWzwCDu
↑↑↑ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
指摘するまでもないかあ。独りでﾊｧﾊｧ逝っちゃえ！
指摘するまでもないかあ。独りでﾊｧﾊｧ逝っちゃえ！
>>680
駒沢はＪ創設の頃に緑がホームにしたいって言ったら住民が拒否したん
じゃなかったっけ？
個人的には大蔵運動公園の陸上競技場を改修してサッカー専用スタジアムに
出来ないかなあと思うんだけど。用賀と成城学園前の間くらいにあって
どっちからも徒歩２５分ぐらいで、まわりが砧公園と大蔵運動公園と高速で
騒音の問題はあんまり気にしないでいいし、駅が複数だから交通も分散される
だろうし、バス便もあちこちからあるから歩くの辛い人にも便利だろうし、
と思うんだけどね。
問題は、都内の中高の運動会やスポーツイベントが良く使っているから、
陸上トラックなしってのは無理っぽいような感じがするところなんだが。
駒沢はＪ創設の頃に緑がホームにしたいって言ったら住民が拒否したん
じゃなかったっけ？
個人的には大蔵運動公園の陸上競技場を改修してサッカー専用スタジアムに
出来ないかなあと思うんだけど。用賀と成城学園前の間くらいにあって
どっちからも徒歩２５分ぐらいで、まわりが砧公園と大蔵運動公園と高速で
騒音の問題はあんまり気にしないでいいし、駅が複数だから交通も分散される
だろうし、バス便もあちこちからあるから歩くの辛い人にも便利だろうし、
と思うんだけどね。
問題は、都内の中高の運動会やスポーツイベントが良く使っているから、
陸上トラックなしってのは無理っぽいような感じがするところなんだが。
683 ：680：02/09/23 10:05 ID:Qo7V4asY
>>682
緑と駒沢にそんな経緯があったなんて知らなかったです。
それもいいですね。目黒にないのは気になりますが・・・・
ただ、大蔵病院がそばにあるからどうなんだろう？
それを言ったら、駒沢も一緒なんですけどね。
それより、目黒対世田谷が開催されたら盛り上がりそうですね。
あたり一帯人がいなくなったりして。
目黒の他に、城南地区のチームがあればなぁと思ってます。
その場合世田谷区は城西なんですか？
目黒は城南だと思うですが・・・他に港、太田、品川。
緑と駒沢にそんな経緯があったなんて知らなかったです。
それもいいですね。目黒にないのは気になりますが・・・・
ただ、大蔵病院がそばにあるからどうなんだろう？
それを言ったら、駒沢も一緒なんですけどね。
それより、目黒対世田谷が開催されたら盛り上がりそうですね。
あたり一帯人がいなくなったりして。
目黒の他に、城南地区のチームがあればなぁと思ってます。
その場合世田谷区は城西なんですか？
目黒は城南だと思うですが・・・他に港、太田、品川。
684 ： ：02/09/23 10:10 ID:w6UXAxtP
うん
685 ： ：02/09/23 10:57 ID:gsayb13F
駒沢は隣に病院（俺が生まれた病院なんだが）があってナイトゲームが
出来ないって話を聞いたことがあるよ。
ただあそこでナイトゲームが出来てたとしたら、ヴェルディがホームにしてた
はずだよ。読売クラブは駒沢で試合してたからね。
地元クラブがヴェルディだったら応援してたかなあ・・・微妙だ。
出来ないって話を聞いたことがあるよ。
ただあそこでナイトゲームが出来てたとしたら、ヴェルディがホームにしてた
はずだよ。読売クラブは駒沢で試合してたからね。
地元クラブがヴェルディだったら応援してたかなあ・・・微妙だ。
686 ： ：02/09/23 11:14 ID:2mCm4/Go
要は東京が磐田、鹿島を凌駕するようになれば、こんな陰口言われないで済むんだが。。。
サポの少ない
ヴェルディは、川崎に移転して欲しい。
それでレッズが、23区をホームにしたら
東京ダービーはかなり盛り上がるだろう。
ヴェルディは、川崎に移転して欲しい。
それでレッズが、23区をホームにしたら
東京ダービーはかなり盛り上がるだろう。
レッズは、都民サポも多いし
23区もホームタウンにしたら面白いだろうな。
★東京で浦和レッズ応援してる人いますか？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032353227/
23区もホームタウンにしたら面白いだろうな。
★東京で浦和レッズ応援してる人いますか？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032353227/
689 ： ：02/09/23 11:32 ID:jBnqAo+t
ヴェルディはいつからこんなに
人気がなくなったのだろう。
人気がなくなったのだろう。
690 ： ：02/09/23 11:35 ID:O0ZumvqH
23区も、ホームタウンにしたら
観客動員すごそうだな。
埼スタと外語大跡地をホームのメインにして
駒場を聖地とする。
観客動員すごそうだな。
埼スタと外語大跡地をホームのメインにして
駒場を聖地とする。
どうせ、浦和は東京都みたいなもんだから
城東地域もホームにするのは、よいと思う。
城東地域もホームにするのは、よいと思う。
693 ： ：02/09/23 11:49 ID:O0ZumvqH
「浦和は東京都」でいいの？＞浦和に住んでる方々
PRIDE OF URAWA って…
PRIDE OF URAWA って…
694 ： ：02/09/23 11:53 ID:WbdMxmCq
まずは、どこかの中、高校と業務提携。チームは高校の名を世間に広める代わり、
下部組織所属の生徒をサッカーに打ち込める特別クラスに入れる。
有望な生徒には学費、寮費が一切かからず、毎月おこずかいまでもらえ
サッカーに専念できる。
全国にスカウト網を張り、入団させたい選手には東京の素晴らしさを伝え、
徹底的に有望タレントを集める。海外遠征年3回を目標にチーム力強化。
もちろん金の卵はどんどんトップに送り込み。
しかし、経営方針はいっぱい育ててどんどん売る。そして有力選手獲得。
スタジアムはサカ専じゃなきゃ話にならん。東京、首都圏なんだから。
キャパはまずは2万程度でいいでしょ。いつかは5万で完売御礼が目標。
ついでに言えば、スタジアム内は殺伐とした雰囲気が欲しい。
チャンスの時、キャアーという歓声より、ウーゥッ！！っていう方がいいw
もちろん客席はチームカラー一色になればいいね！
浦和のヤシは浦和・埼玉にめちゃ拘るよ。
選手の出身だって拘るだろ。
高校サカーの影響かねぇ、ｵｻｰﾝは特に。
選手の出身だって拘るだろ。
高校サカーの影響かねぇ、ｵｻｰﾝは特に。
696 ： ：02/09/23 12:09 ID:/2LEJC2Y
でも、スポーツで観客集めるって大変だよね。
野球でさえあんだけのことしてビッグティームは１．５ティームしかない。
野球でさえあんだけのことしてビッグティームは１．５ティームしかない。
>>693>>695
もともと、東京のクラブチームだから問題なし。
サポーターも、都民が多いからな。
★東京で浦和レッズ応援してる人いますか？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032353227/
＞PRIDE OF URAWA
それは、UBだろ。
一般の客には関係なし。
もともと、東京のクラブチームだから問題なし。
サポーターも、都民が多いからな。
★東京で浦和レッズ応援してる人いますか？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032353227/
＞PRIDE OF URAWA
それは、UBだろ。
一般の客には関係なし。
698 ： ：02/09/23 12:42 ID:HkzR0/MJ
ヴェルディしっかりしなさい。
>>683
どうもです。うろ覚えなんだけど、駒沢の住民が五月蝿いのが嫌で、病院も
持ち出して排除したような記憶があります。あの頃緑とか読売とか嫌いだったんで
あんまし覚えてないのが申し訳ないですが。
確かに大蔵病院改修というか建て直したばかりですからね。ただ、外大跡地スレ
でも出ていたんだけど、屋根の設計によっては音がほとんど漏れないようなスタジアムって
可能だと思うんですよ。それに元々高速がすぐ下を走っているし、世田谷通りに面している
ところだから病院の遮音性も期待出来ないかなと都合良いこと思ってるんですが。
世田谷は、城西ですかね。中野、杉並、練馬、あと豊島あたりと世田谷で城西？
だけど、田園都市線の住人なんか、中野杉並よりは目黒になじみがあるだろうし、
その辺はこだわらないでもいいかと思います。
むしろ、中央線西武線の中野杉並対京王小田急東急の世田谷目黒とかの方が生活実態に
則していて良いかも。
どうもです。うろ覚えなんだけど、駒沢の住民が五月蝿いのが嫌で、病院も
持ち出して排除したような記憶があります。あの頃緑とか読売とか嫌いだったんで
あんまし覚えてないのが申し訳ないですが。
確かに大蔵病院改修というか建て直したばかりですからね。ただ、外大跡地スレ
でも出ていたんだけど、屋根の設計によっては音がほとんど漏れないようなスタジアムって
可能だと思うんですよ。それに元々高速がすぐ下を走っているし、世田谷通りに面している
ところだから病院の遮音性も期待出来ないかなと都合良いこと思ってるんですが。
世田谷は、城西ですかね。中野、杉並、練馬、あと豊島あたりと世田谷で城西？
だけど、田園都市線の住人なんか、中野杉並よりは目黒になじみがあるだろうし、
その辺はこだわらないでもいいかと思います。
むしろ、中央線西武線の中野杉並対京王小田急東急の世田谷目黒とかの方が生活実態に
則していて良いかも。
700 ： ：02/09/23 12:44 ID:2mCm4/Go
１１・２４＠東スタもある意味東京ダービー。
そういえば青赤は東京ガスのイメージが強いが、
三菱商事にエネオス（日本石油＆三菱石油の合併した会社）が
メインスポンサーじゃねぇか。
となると、三菱ダービー？
そういえば青赤は東京ガスのイメージが強いが、
三菱商事にエネオス（日本石油＆三菱石油の合併した会社）が
メインスポンサーじゃねぇか。
となると、三菱ダービー？
701 ：/：02/09/23 12:46 ID:W2SQN0LD
702 ：683：02/09/23 12:48 ID:QvDVS/GF
>>699
>むしろ、中央線西武線の中野杉並対京王小田急東急の世田谷目黒とかの方が生活実態に
>則していて良いかも。
もの凄く盛り上がりそうですね。住人はおろか、電車利用者も便乗するかも・・・
まじで実現してほすぃー！！
>むしろ、中央線西武線の中野杉並対京王小田急東急の世田谷目黒とかの方が生活実態に
>則していて良いかも。
もの凄く盛り上がりそうですね。住人はおろか、電車利用者も便乗するかも・・・
まじで実現してほすぃー！！
703 ：U-名無しさん：02/09/23 12:51 ID:/gcrt4XJ
駒沢で試合やってホントに病院に影響有るのか？？？
704 ：借金も財産のうち：02/09/23 13:56 ID:yRUzRd51
どーせ返せない赤字なんだから、都から全面支援受けて
１０万人新宿公園地下巨大サッカー専用場を１兆円かけて
造ればいい。公園は残してね、緑貴重だから。
チーム名？ん〜ん。キャピタル東京、メトロポリタン東京
ホテルみたいだ・・・
ちなみに客単価3000円で満員３億×１５試合
４５億・・・スポンサー収入１０億
選手維持１０億・・・借金は永遠に都民税で
返しつずける。
１０万人新宿公園地下巨大サッカー専用場を１兆円かけて
造ればいい。公園は残してね、緑貴重だから。
チーム名？ん〜ん。キャピタル東京、メトロポリタン東京
ホテルみたいだ・・・
ちなみに客単価3000円で満員３億×１５試合
４５億・・・スポンサー収入１０億
選手維持１０億・・・借金は永遠に都民税で
返しつずける。
705 ： ：02/09/23 14:20 ID:3CY8eZrz
>>648
遅スレだが、全然妄想じゃないだろ
自分が納得できない意見を妄想って片付けるなよ
いいじゃねえかよ、色んな意見があって
理想を実現するためには当然色んな障害があるんだし、障害があるからってその意見を却下しちゃ
いつまでたっても中途半端なものしかできないよ
ＦＣなんかその象徴みたいなもんだろ
東京のチームとか言っておきながら正に一生に一度も下車しない駅にホームスタジアムだし
ヴェルディも今はやっぱどこか中途半端だし、この際思いっきり暴挙に走って何かを根本的に変えないとだめな気が
じゃないとだんだんＦＣに吸い取られて存在意義なくなっちゃうよ
あとこのスレは都内で対抗し合えてローカルに盛りあがるチームをつくるために「真の東京」のクラブが欲しいと言ってるの？
首都のチームとしてスタジアムや強さやイメージなど、全国的にも影響力のある強力なチームの出現を願ってのスレだと思われ
遅スレだが、全然妄想じゃないだろ
自分が納得できない意見を妄想って片付けるなよ
いいじゃねえかよ、色んな意見があって
理想を実現するためには当然色んな障害があるんだし、障害があるからってその意見を却下しちゃ
いつまでたっても中途半端なものしかできないよ
ＦＣなんかその象徴みたいなもんだろ
東京のチームとか言っておきながら正に一生に一度も下車しない駅にホームスタジアムだし
ヴェルディも今はやっぱどこか中途半端だし、この際思いっきり暴挙に走って何かを根本的に変えないとだめな気が
じゃないとだんだんＦＣに吸い取られて存在意義なくなっちゃうよ
あとこのスレは都内で対抗し合えてローカルに盛りあがるチームをつくるために「真の東京」のクラブが欲しいと言ってるの？
首都のチームとしてスタジアムや強さやイメージなど、全国的にも影響力のある強力なチームの出現を願ってのスレだと思われ
706 ： ：02/09/23 14:22 ID:FKgVKQTT
まぁ100年後にはロンドンみたいに
都内にもたくさんクラブあっていいかもね
都内にもたくさんクラブあっていいかもね
707 ： ：02/09/23 14:23 ID:2mCm4/Go
>>705
ロンドンのような状況を将来的な理想にしてるんだよ。
ロンドンのような状況を将来的な理想にしてるんだよ。
708 ： ：02/09/23 14:25 ID:oQYTTHlq
>>699
神戸みたいに屋根掛けれ。
神戸みたいに屋根掛けれ。
710 ： ：02/09/23 14:36 ID:2mCm4/Go
都内にある企業保有の芝のグラウンドってどれくらいあるんだ？
そこからまず当たってみたらどうよ？
そこからまず当たってみたらどうよ？
711 ： ：02/09/23 15:19 ID:5JyFJzd5
ここにで山手線内に、23区内に、とかいってる奴らは実際何か行動してますか？
>>711
うん、ここでウダウダ議論するのを否定するわけじゃないけど、
議論だけしてても始まらないと思うのよね。
本気のﾔｼはまずお気に入りのチームを見つけて試合を観に行く（努力をする）べし。
悪名高い植田朝日も、94年当時はＪ参入に消極的だった東京ガスの
押しかけサポーターをなって、東ガスが「その気になった」一因に
なったわけだし（荒川洋治『ＦＣ東京の挑戦』参照）。
うん、ここでウダウダ議論するのを否定するわけじゃないけど、
議論だけしてても始まらないと思うのよね。
本気のﾔｼはまずお気に入りのチームを見つけて試合を観に行く（努力をする）べし。
悪名高い植田朝日も、94年当時はＪ参入に消極的だった東京ガスの
押しかけサポーターをなって、東ガスが「その気になった」一因に
なったわけだし（荒川洋治『ＦＣ東京の挑戦』参照）。
>>705
> あとこのスレは都内で対抗し合えてローカルに盛りあがるチームをつくるために「真の東京」のクラブが欲しいと言ってるの？
> 首都のチームとしてスタジアムや強さやイメージなど、全国的にも影響力のある強力なチームの出
>現を願ってのスレだと思われ
確かにそうなんだけど、今のチェアマンか前の人かが、全都道府県に二つづつはＪチームが
あっていい。Ｊ１００チーム構想だ。みたいな話してたじゃないですか。そうはいっても
全人口が世田谷とかよりも少ない県だってあるわけで、そういうとこでＪを２チームってのは
無理だと思う。勢い、東京に１０チームぐらいできるだろうし、そこにはユーベみたいな
スーパーチームも欲しいし、２部レベルでしこしこやってるトリノみたいなチームも
あっていいし、３部や４部で盛り上がるチームもあっていいと思うんだけど。
そういう土壌の上にユーベやレアルみたいなチームが出来てくると良いなあと思うよ。
705さんはどう？
> あとこのスレは都内で対抗し合えてローカルに盛りあがるチームをつくるために「真の東京」のクラブが欲しいと言ってるの？
> 首都のチームとしてスタジアムや強さやイメージなど、全国的にも影響力のある強力なチームの出
>現を願ってのスレだと思われ
確かにそうなんだけど、今のチェアマンか前の人かが、全都道府県に二つづつはＪチームが
あっていい。Ｊ１００チーム構想だ。みたいな話してたじゃないですか。そうはいっても
全人口が世田谷とかよりも少ない県だってあるわけで、そういうとこでＪを２チームってのは
無理だと思う。勢い、東京に１０チームぐらいできるだろうし、そこにはユーベみたいな
スーパーチームも欲しいし、２部レベルでしこしこやってるトリノみたいなチームも
あっていいし、３部や４部で盛り上がるチームもあっていいと思うんだけど。
そういう土壌の上にユーベやレアルみたいなチームが出来てくると良いなあと思うよ。
705さんはどう？
>>702
そうですね。東京の場合は区部による区分けと並行して、沿線別の区分けもあるから
両方使って地元意識が出ると良いなあと思います。
２万人ぐらいの専用スタジアムが欲しいし、あと妄想って言われるかもしれないけど、
２０年ぐらいしたらまたアジアでワールドカップが開かれるようになるだろうけど、
その時中国がどうなってるか怪しいところもあるし、韓国は今回の件で論外だから、
また日本で単独開催で・・・という話がないとは言いきれないから、せめて４万人ぐらいの
専用スタジアムを、国立や東スタとは別に欲しいですよ。
そうですね。東京の場合は区部による区分けと並行して、沿線別の区分けもあるから
両方使って地元意識が出ると良いなあと思います。
２万人ぐらいの専用スタジアムが欲しいし、あと妄想って言われるかもしれないけど、
２０年ぐらいしたらまたアジアでワールドカップが開かれるようになるだろうけど、
その時中国がどうなってるか怪しいところもあるし、韓国は今回の件で論外だから、
また日本で単独開催で・・・という話がないとは言いきれないから、せめて４万人ぐらいの
専用スタジアムを、国立や東スタとは別に欲しいですよ。
>>715
なるほど、確かにそうですね。究極的にはそうなれば理想だね
別にローカル「だけ」とか、全国的「だけ」とかこだわる事なくて両方あった方がもちろん全然いいですね
せっかくこれだけ人口多いし、もしかしたら「東京」って上手くやれば世界的にもおおばけする可能性のある市場なのかな？
なるほど、確かにそうですね。究極的にはそうなれば理想だね
別にローカル「だけ」とか、全国的「だけ」とかこだわる事なくて両方あった方がもちろん全然いいですね
せっかくこれだけ人口多いし、もしかしたら「東京」って上手くやれば世界的にもおおばけする可能性のある市場なのかな？
>>713
横レスすまん。
オレ的には
緑＝J1優勝争いして全国的人気誇るも東京的には人気イマイチ。
金にモノを言わせるのもヤジりがいがあるから良しとする。
ガス＝J1で健闘するも油断すると簡単にJ2行きだが東京内では一番人気。
但し東京外からは存在感無し。
横河、佐川、青梅等々＝数年に一度J1に上がるが定位置はJ2かJ3。
でも地元ローカル人気はピカイチ。
こんな感じがいいねえ。
新聞の地方版を読むのが楽しみになりそうだ。
緑を除けば、あと２０年くらい経てばこれに近い状況に
なっているような気もするんだけど。
オレの子供はガスサポ（いわゆるガキサポ）やってて
横河のジュニアスクール通ってるし。
横レスすまん。
オレ的には
緑＝J1優勝争いして全国的人気誇るも東京的には人気イマイチ。
金にモノを言わせるのもヤジりがいがあるから良しとする。
ガス＝J1で健闘するも油断すると簡単にJ2行きだが東京内では一番人気。
但し東京外からは存在感無し。
横河、佐川、青梅等々＝数年に一度J1に上がるが定位置はJ2かJ3。
でも地元ローカル人気はピカイチ。
こんな感じがいいねえ。
新聞の地方版を読むのが楽しみになりそうだ。
緑を除けば、あと２０年くらい経てばこれに近い状況に
なっているような気もするんだけど。
オレの子供はガスサポ（いわゆるガキサポ）やってて
横河のジュニアスクール通ってるし。
717 ： ：02/09/23 18:18 ID:oz60jWRY
718 ： ：02/09/23 18:42 ID:oz60jWRY
719 ：.219：02/09/24 00:31 ID:875vONVX
だから外語大跡地に専スタなんか作ってどこが使うんだよ。
今から新チーム作ってもJ１上がるまで１０年以上、じゃすまないか。
ほんとムネオみたいなの多いな。
今から新チーム作ってもJ１上がるまで１０年以上、じゃすまないか。
ほんとムネオみたいなの多いな。
720 ： ：02/09/24 00:51 ID:1c33upI9
ＦＣ東京って
北区、板橋区あたりのイメージがある。
クラブ的には関係ないんだろうけど
街のカラーとサポのカラーが合う気がする。
練馬でもなく足立でもない、
北区、板橋区あたりのイメージがある。
クラブ的には関係ないんだろうけど
街のカラーとサポのカラーが合う気がする。
練馬でもなく足立でもない、
>>720
浦和・・・・・浦和・大宮・戸田・蕨・伊奈・川口・北区・板橋区・荒川区・足立区・練馬区・上尾市
東京V・・・・稲城市・川崎市
FC東京・・・江東区・杉並区・調布市・府中市・三鷹市・小平市・西東京市
浦和・・・・・浦和・大宮・戸田・蕨・伊奈・川口・北区・板橋区・荒川区・足立区・練馬区・上尾市
東京V・・・・稲城市・川崎市
FC東京・・・江東区・杉並区・調布市・府中市・三鷹市・小平市・西東京市
江戸川区に作るしかねーだろお前ら！
23区の一角でありながら端っこ故に他区民からちっとも東京扱いされない田舎地区。
公道に珍走団、畑に紋白蝶、駅前にパチンコ・風俗乱立のDQN地区
IMEで変換しても「江戸蛾湧く」とか出ちまうトホホ地区。
そして瓦斯との東京ダービーでサポ同士がなじり合い。
「お前らガス臭ぇんだよ！ケツメド締めろ！(ﾟдﾟ) 」
「エセ千葉県民は市原に引き篭もれや！（ﾟдﾟ)」
・・・・そんな殺伐とした空気を想像するだけでウットリ。
夢ですか そうですか
23区の一角でありながら端っこ故に他区民からちっとも東京扱いされない田舎地区。
公道に珍走団、畑に紋白蝶、駅前にパチンコ・風俗乱立のDQN地区
IMEで変換しても「江戸蛾湧く」とか出ちまうトホホ地区。
そして瓦斯との東京ダービーでサポ同士がなじり合い。
「お前らガス臭ぇんだよ！ケツメド締めろ！(ﾟдﾟ) 」
「エセ千葉県民は市原に引き篭もれや！（ﾟдﾟ)」
・・・・そんな殺伐とした空気を想像するだけでウットリ。
夢ですか そうですか
723 ：マシレス：02/09/24 07:17 ID:c4hIEY9g
>>721
川崎市民が東京VERDY1969好きなわきゃねー
川崎市民が東京VERDY1969好きなわきゃねー
724 ：蓮：02/09/24 10:25 ID:tGrf9E9r
1969って余計な気がする。
725 ： ：02/09/24 10:30 ID:nVSk0PMz
726 ：U-名無しさん：02/09/24 10:35 ID:wzYcG296
ガスと緑が国立競技場をホームスタジアムにすればいいだけ。
他の競技と日程がダブったら何試合かを東スタでやればいい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ おわり ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
他の競技と日程がダブったら何試合かを東スタでやればいい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ おわり ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
728 ： ：02/09/24 10:56 ID:nVSk0PMz
まあ、都民サポの数はこうだろうな（w
レッズ＞＞＞ガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緑
レッズ＞＞＞ガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緑
730 ： ：02/09/24 11:44 ID:1DukLxyo
東京・大阪など＝娯楽は多い。サッカーは数ある娯楽の一つ。
たとえＪ１でも「ああ、そんなものあったね。」という感じ。
仙台・新潟など＝娯楽はそこそこ。ある意味でサッカーは最大の娯楽。
たとえＪ２でも十分地元の誇り。（Ｊ１なら尚更）
幸い自分は、Ｊ２史上最も人気のあるチームのお膝元に住んでいますが、
地元にＪもないところはどうなるのでしょう？
まっ、東京の人に聞いても無駄かも知れないけれど。
たとえＪ１でも「ああ、そんなものあったね。」という感じ。
仙台・新潟など＝娯楽はそこそこ。ある意味でサッカーは最大の娯楽。
たとえＪ２でも十分地元の誇り。（Ｊ１なら尚更）
幸い自分は、Ｊ２史上最も人気のあるチームのお膝元に住んでいますが、
地元にＪもないところはどうなるのでしょう？
まっ、東京の人に聞いても無駄かも知れないけれど。
731 ：U-名無しさん：02/09/24 11:47 ID:eNp/dOjL
読売クラブ
ほとんどの東京の人は地元意識なんぞ皆無。
Ｊリーグのチームなら尚更興味薄い。
ビッククラブなんぞ求めるな。
Ｊリーグのチームなら尚更興味薄い。
ビッククラブなんぞ求めるな。
地元意識、あるけど「東京」っていうくくりでは
そんなに湧かないかな。区でも微妙かも。
「築地」とか「蒲田」とか「浅草」とか、そういう町単位じゃない？
そんなに湧かないかな。区でも微妙かも。
「築地」とか「蒲田」とか「浅草」とか、そういう町単位じゃない？
「下町」「山の手」「都下」
こんな感じじゃない？
こんな感じじゃない？
735 ： ：02/09/24 13:36 ID:l5BcqTG6
クラブ運営にもっと金を使え
737 ： ：02/09/24 13:41 ID:80euNITs
江東区住民(生まれも育ちも)として下町のクラプが欲しい。
ガスは西に行ってしまったのでダメ。
江東区、墨田区、江戸川区、葛飾区あたりをホームにしたチームが
Jにあったら間違いなく応援するよ。
江東区なんて住民40万人もいるんだよ。
磐田鹿嶋なんて10万人いかなくても出来るんだからさ。
ガスは西に行ってしまったのでダメ。
江東区、墨田区、江戸川区、葛飾区あたりをホームにしたチームが
Jにあったら間違いなく応援するよ。
江東区なんて住民40万人もいるんだよ。
磐田鹿嶋なんて10万人いかなくても出来るんだからさ。
739 ： ：02/09/24 16:11 ID:LhkZv1wA
なんかわがままな人が多いな。
740 ： ：02/09/24 16:12 ID:cGFDHGxg
江戸でいいじゃん。
741 ： ：02/09/24 16:39 ID:l5BcqTG6
客観的に東スタ＞国立。
国立の良い点は交通アクセスだけ。とにかく屋根ないのが致命的。
動員的にもヤバイし音が上に抜けるから臨場感がない。
早急に改修するべし。
国立の良い点は交通アクセスだけ。とにかく屋根ないのが致命的。
動員的にもヤバイし音が上に抜けるから臨場感がない。
早急に改修するべし。
>>741
一般の東京人て何
一般の東京人て何
744 ： ：02/09/24 17:17 ID:mh8Df7FZ
江東区だと、木場とか南砂とか、無駄に広い土地が東西線沿線にありそうなイメージあり。
そうだ木場公園の中にスタジアムつくっちゃえよ！
んで門前仲町にチーム本部を置く、と。
チーム名称はテキトーに、"門仲ウッドストックス"とかなんとかでいいだろ
応援は当然まといをガンガン空に振り上げて煽り系 そしてケンカ これだね
そうだ木場公園の中にスタジアムつくっちゃえよ！
んで門前仲町にチーム本部を置く、と。
チーム名称はテキトーに、"門仲ウッドストックス"とかなんとかでいいだろ
応援は当然まといをガンガン空に振り上げて煽り系 そしてケンカ これだね
745 ： ：02/09/24 17:29 ID:mh8Df7FZ
そうなるとファン感はとうぜんお不動様か八幡様でやんのよ、
今川焼き屋だのわたあめ屋だのに扮装したイレブンがファンの皆様をおでむかえってワケよ
その節のMOMが火消し装束でまとい振り上げて、偉業を誇示すると。
ときどき月島あたりでもんじゃつつきながら和やかに談笑会つーのもオツだわな
でよ、東京23区の皆様方ってのは、こういうのを求めてんのかい？
今川焼き屋だのわたあめ屋だのに扮装したイレブンがファンの皆様をおでむかえってワケよ
その節のMOMが火消し装束でまとい振り上げて、偉業を誇示すると。
ときどき月島あたりでもんじゃつつきながら和やかに談笑会つーのもオツだわな
でよ、東京23区の皆様方ってのは、こういうのを求めてんのかい？
746 ： ：02/09/24 18:39 ID:/oRojv90
>>721
狛江と武蔵野は・・・
狛江と武蔵野は・・・
747 ： ：02/09/24 20:12 ID:+TofcWPU
>>719
一応、北区へのメールでは、
「都心部につき地元住民へのシンボル的存在が希薄な
近接の豊島区、文京区と三区連合で、
文京区で、北区・豊島区へのすぐ近い三菱養和を母体にしたらどうか」
的なことを、書いたけどね。
実現の可能性は限りなく低いとは思うけど、
行動はしているし、それが実現するなら１０年ぐらい余裕で待つよ。
一応、北区へのメールでは、
「都心部につき地元住民へのシンボル的存在が希薄な
近接の豊島区、文京区と三区連合で、
文京区で、北区・豊島区へのすぐ近い三菱養和を母体にしたらどうか」
的なことを、書いたけどね。
実現の可能性は限りなく低いとは思うけど、
行動はしているし、それが実現するなら１０年ぐらい余裕で待つよ。
748 ： ：02/09/24 20:16 ID:37JfIHCr
749 ： ：02/09/24 20:23 ID:mh8Df7FZ
750 ：U-名無しさん：02/09/24 20:33 ID:PuwhyVA7
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東スタ
751 ： ：02/09/24 20:37 ID:+TofcWPU
>>746
浦和・・・・・浦和・大宮・戸田・蕨・伊奈・川口・北区・板橋区・荒川区・足立区・練馬区・上尾市
東京V・・・・稲城市・川崎市
FC東京・・・江東区・杉並区・調布市・府中市・三鷹市・武蔵野市・狛江市・小平市・西東京市
浦和・・・・・浦和・大宮・戸田・蕨・伊奈・川口・北区・板橋区・荒川区・足立区・練馬区・上尾市
東京V・・・・稲城市・川崎市
FC東京・・・江東区・杉並区・調布市・府中市・三鷹市・武蔵野市・狛江市・小平市・西東京市
753 ：縁人：02/09/24 22:00 ID:WoDPbNy8
754 ： ：02/09/24 23:59 ID:EX2U65dW
>>753
なんだかんだで、川崎時代の残党が結構いる罠
なんだかんだで、川崎時代の残党が結構いる罠
756 ： ：02/09/25 14:39 ID:MkRwuXgE
だろうね
ヴェルディは読売ランドに日立台規模のこじんまりした専用スタ作ればよかったんだよ。
Ｊリーグができる時に。
でも俺は今からでも遅くないと思う。
飛田給にヴェルディの香りがしないのは、ヴェルディサポが一番わかってるはず。もしかしたら選手も。
ここが俺たちのホームだ・・という場所が必要だ。
Ｊリーグができる時に。
でも俺は今からでも遅くないと思う。
飛田給にヴェルディの香りがしないのは、ヴェルディサポが一番わかってるはず。もしかしたら選手も。
ここが俺たちのホームだ・・という場所が必要だ。
東京にこの三チームができれば、色んな意味で東京ダービーが盛り上がる。
赤黄青のチームカラーをもつチーム。ロビーもこれならきてくれるし、
10万規模のスタジアムで試合しても必ず満員になる。
芸能人がスタンドにちらほらいて宣伝効果もあり。
水道橋の学生さんを中心と東京でありながら京都の学生さんあたりからも支持を
集めるその名も東京青年インテルナシオナル。
チームカラーはもちろん赤で、スポンサーにはJEFから撤退したJRと不可解な解散
を遂げた大宮のNTT、そのほか民営化後の郵政事業などなど。
サポーターはヘルメットを被り、このチームから日本代表をだすことを一切認めない
そんな素敵なチーム。
トレードマークは菊の花。外人選手を一切認めず、英語の応援歌も一切歌わない
素敵なチーム。
自分のチームから代表がでても国歌を歌わないかったを理由に解雇もしばしば
相手チームにロシア人がいようものなら、｢北方領土を返せ｣を90分叫び続け
韓国人がいようものなら、｢竹島不法占拠を即刻止めよ！｣と９０分歌い続ける。
連敗が続くと監督やフロントではなく選手に批判が行くのもこのチームの
特徴。
赤黄青のチームカラーをもつチーム。ロビーもこれならきてくれるし、
10万規模のスタジアムで試合しても必ず満員になる。
芸能人がスタンドにちらほらいて宣伝効果もあり。
水道橋の学生さんを中心と東京でありながら京都の学生さんあたりからも支持を
集めるその名も東京青年インテルナシオナル。
チームカラーはもちろん赤で、スポンサーにはJEFから撤退したJRと不可解な解散
を遂げた大宮のNTT、そのほか民営化後の郵政事業などなど。
サポーターはヘルメットを被り、このチームから日本代表をだすことを一切認めない
そんな素敵なチーム。
トレードマークは菊の花。外人選手を一切認めず、英語の応援歌も一切歌わない
素敵なチーム。
自分のチームから代表がでても国歌を歌わないかったを理由に解雇もしばしば
相手チームにロシア人がいようものなら、｢北方領土を返せ｣を90分叫び続け
韓国人がいようものなら、｢竹島不法占拠を即刻止めよ！｣と９０分歌い続ける。
連敗が続くと監督やフロントではなく選手に批判が行くのもこのチームの
特徴。
759 ： ：02/09/25 21:27 ID:RLZbbcea
浦和がとうきょうでも人気あるからって
そこに未来はない。
浦和はあくまで浦和に根ざしてるから意味がある。
東京での人気はおまけでしかない。
そこに未来はない。
浦和はあくまで浦和に根ざしてるから意味がある。
東京での人気はおまけでしかない。
760 ： ：02/09/25 21:30 ID:AyiE3UTQ
>>758素敵やん
761 ： ：02/09/25 21:31 ID:xLXipZnQ
Ｇａｓｍｅｎサポ的には都民のジュビサポ、鹿サポ、浦和サポははっきり言って邪魔だ。
なんか近頃のガスサポは軍隊的というか宗教的になってきたな
763 ： ：02/09/25 21:47 ID:xLXipZnQ
>>762
フットボールの楽しみは信仰の高みに達しないと面白くないじゃん。
フットボールの楽しみは信仰の高みに達しないと面白くないじゃん。
764 ： ：02/09/25 22:40 ID:RLZbbcea
瓦斯ゴール裏は
テーハミングｸ的だな。
それが嫌な人はﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞ感染といったＴ頃か
テーハミングｸ的だな。
それが嫌な人はﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞ感染といったＴ頃か
ガスと緑が国立競技場をホームスタジアムにすればいいだけ。
他の競技と日程がダブったら何試合かを東スタでやればいい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ おわり ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
他の競技と日程がダブったら何試合かを東スタでやればいい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ おわり ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
766 ： ：02/09/25 22:53 ID:xLXipZnQ
>>764
浦和や磯ほどでもない罠
浦和や磯ほどでもない罠
767 ： ：02/09/25 23:03 ID:FdMLCt6c
東スタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立
768 ： ：02/09/25 23:40 ID:O8Gz/ObF
都民のジュビサポ的には調布より磐田の方に行く回数が多く、
Ｇａｓｍｅｎはぜんぜん邪魔ではなく、むしろ意識していないよ。
Ｇａｓｍｅｎはぜんぜん邪魔ではなく、むしろ意識していないよ。
府中市民だが年に２回しか東スタ行きません
772 ： ：02/09/26 00:00 ID:s1pJnLSX
>>768
リメンバー９・２２
リメンバー９・２２
まあここはFC東京スレじゃないんだから…
ヴェルディとFC東京に違和感を感じてるﾔｼらも多く居るから
何回もこの類いのスレが建つわけであって…
やっぱ専用スタがほしいな。そろそろJFL再開で西が丘の出番だけど。
ヴェルディとFC東京に違和感を感じてるﾔｼらも多く居るから
何回もこの類いのスレが建つわけであって…
やっぱ専用スタがほしいな。そろそろJFL再開で西が丘の出番だけど。
ガスサポには悪いが緑のほうがいいサッカーしてるぞ
レッズサポより
レッズサポより
レッズサポには悪いが浦和幼稚園のほうがいいサッカーしてるぞ
ガスサポより
ガスサポより
テレバイダーを知ってる香具師だけで
クラブを作るということでよろしいですか？
クラブを作るということでよろしいですか？
778 ： ：02/09/26 11:30 ID:m3hwFRTO
FC金剛地？
エジムンドVSロマーリオの東京ダービーが見てえ
>777
試合中に解説が｢ここで臨時ニュースです、現在Ｊリーグの放映権を所有する
ＴＢＳで動きがあったようです。オールスター感謝祭でチャック・ウィルソン氏
が相撲で25万円を獲得した模様です。」こんな感じだといいな。
試合中に解説が｢ここで臨時ニュースです、現在Ｊリーグの放映権を所有する
ＴＢＳで動きがあったようです。オールスター感謝祭でチャック・ウィルソン氏
が相撲で25万円を獲得した模様です。」こんな感じだといいな。
781 ： ：02/09/26 14:46 ID:5NNIoesu
>>715
遅レスで申し訳ないです。
やっぱりフリエの事が頭に残ってるから、メジャー２チームだけだと消滅されると
とんでもないことになるじゃないですか。そもそも消滅するなよってのもあるけど。
大中小入り乱れて住み分けすると良いなあとおもってます。
>>416
横河、佐川あたりがＪ２入りしてくれると、俺のイメージにかなり近いなあ。
でもって、緑は３年に一回は優勝するけど、カップ戦で横河に当たるとポロポロ負ける、
とかジンクスが出来たりすると楽しいんだけどなあ。
あ、個人的には緑を応援してます。
遅レスで申し訳ないです。
やっぱりフリエの事が頭に残ってるから、メジャー２チームだけだと消滅されると
とんでもないことになるじゃないですか。そもそも消滅するなよってのもあるけど。
大中小入り乱れて住み分けすると良いなあとおもってます。
>>416
横河、佐川あたりがＪ２入りしてくれると、俺のイメージにかなり近いなあ。
でもって、緑は３年に一回は優勝するけど、カップ戦で横河に当たるとポロポロ負ける、
とかジンクスが出来たりすると楽しいんだけどなあ。
あ、個人的には緑を応援してます。
783 ：世田谷区民：02/09/26 16:27 ID:I19T1uIa
>>717
やっぱり城南でしたか。たしかに、電車の沿線を持ち出すまでもなく、その方が
イメージに合いますね。
>>721
緑は、小田急沿線ということもあり世田谷も入れて下さい。実際、一時期は緑の
選手が小田急沿線、世田谷通り沿いに住んでいたから、馴染みもあるしね。
やっぱり城南でしたか。たしかに、電車の沿線を持ち出すまでもなく、その方が
イメージに合いますね。
>>721
緑は、小田急沿線ということもあり世田谷も入れて下さい。実際、一時期は緑の
選手が小田急沿線、世田谷通り沿いに住んでいたから、馴染みもあるしね。
784 ：世田谷区民：02/09/26 16:30 ID:I19T1uIa
>>779
ロマーリオだとチームがめちゃくちゃになりそうじゃない？
むしろリーダー気質で切れるときはぶちきれるチラベルトがいいような。
今契約チームなしだし、持ちかければ来てくれるような。
エジとチラが同じピッチで相対してなにか起きないわけはないと思うんだけどな。
ロマーリオだとチームがめちゃくちゃになりそうじゃない？
むしろリーダー気質で切れるときはぶちきれるチラベルトがいいような。
今契約チームなしだし、持ちかければ来てくれるような。
エジとチラが同じピッチで相対してなにか起きないわけはないと思うんだけどな。
785 ：22 ◆22222222 ：02/09/26 16:34 ID:ea635kkE
>>783-784
緑のことは、自分のスレでやって下さい。
緑のことは、自分のスレでやって下さい。
>>785
あららら、俺も昔は緑大嫌いだったから緑の話は見たくもないというのは
わかるけど、緑だって東京のチームだからここでもやりますよ。
別に緑に関心ある人以外はわからないネタやってるわけじゃないので、
大丈夫です。
あららら、俺も昔は緑大嫌いだったから緑の話は見たくもないというのは
わかるけど、緑だって東京のチームだからここでもやりますよ。
別に緑に関心ある人以外はわからないネタやってるわけじゃないので、
大丈夫です。
787 ：22 ◆22222222 ：02/09/26 17:03 ID:ea635kkE
788 ：22 ◆22222222 ：02/09/26 17:04 ID:ea635kkE
新しいクラブが欲しいというスレですから。
>>787
え？いつの間にそうなったんですか？
これまでも緑やＦＣのネタはアリだったのに。
「真の東京」といってもゼロから作るとかいうんじゃないんだし、
緑やＦＣをどうやって「真の東京」クラブにするか的視点から
語ってもいいでしょう。
え？いつの間にそうなったんですか？
これまでも緑やＦＣのネタはアリだったのに。
「真の東京」といってもゼロから作るとかいうんじゃないんだし、
緑やＦＣをどうやって「真の東京」クラブにするか的視点から
語ってもいいでしょう。
つかこのスレは緑も瓦斯も厭という連中のみが集まる妄想スレじゃないの？
791 ：The Gasmen ：02/09/26 18:20 ID:JlKE6g6a
確かに、1を見るとスレ違いだな。
これから、瓦斯関係の書き込みは控えます。
東京のクラブチームを語るスレでも、立てた方がよいかもな。
1 名前： 投稿日：02/09/16 11:31 ID:kGR55YND
そう思ってるやつ、いるだろ。
２３区内にホームスタ、練習場を持ったクラブを。
これから、瓦斯関係の書き込みは控えます。
東京のクラブチームを語るスレでも、立てた方がよいかもな。
1 名前： 投稿日：02/09/16 11:31 ID:kGR55YND
そう思ってるやつ、いるだろ。
２３区内にホームスタ、練習場を持ったクラブを。
>>789
つか、その程度の話は緑の本スレでやれ。
王者復活で優勝５秒前！！東京ヴェルディ其の二十三
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032101667/
つか、その程度の話は緑の本スレでやれ。
王者復活で優勝５秒前！！東京ヴェルディ其の二十三
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032101667/
793 ： ：02/09/26 20:30 ID:DTU9Adr6
>>791
確かに１は２３区内と限定してるね。
１０年たてば緑や瓦斯が東京のチームとして地位を築いてるかもしれないけど、
１が２３区内と言ってるのだから対象は今はまだないチームだよな。
で、一からつくるにせよ、今あるチームが昇格してくるにせよ、
ビッククラブみたいなのがひとつ「がーん」とできるのと、
区内にいくつも小さいのができるのと、
どっちがいい？
１はビッククラブとは限定してないぞ。
俺個人としては東京にビッククラブはいらない！！という意見です。
確かに１は２３区内と限定してるね。
１０年たてば緑や瓦斯が東京のチームとして地位を築いてるかもしれないけど、
１が２３区内と言ってるのだから対象は今はまだないチームだよな。
で、一からつくるにせよ、今あるチームが昇格してくるにせよ、
ビッククラブみたいなのがひとつ「がーん」とできるのと、
区内にいくつも小さいのができるのと、
どっちがいい？
１はビッククラブとは限定してないぞ。
俺個人としては東京にビッククラブはいらない！！という意見です。
ここの１さんがその後このスレ維持に何やって来たのか分からないけど、
まあそういうことなら止めましょう。だけど、そうなると緑、ガス、横河、
青梅、といなくなって、語ることは「こういうチームがあればいいなあ」
だけになるんじゃないかと思うが、そういうことで仕方ないですね。
それでは。
まあそういうことなら止めましょう。だけど、そうなると緑、ガス、横河、
青梅、といなくなって、語ることは「こういうチームがあればいいなあ」
だけになるんじゃないかと思うが、そういうことで仕方ないですね。
それでは。
795 ： ：02/09/26 21:00 ID:s1pJnLSX
797 ： ：02/09/26 22:01 ID:DTU9Adr6
横河移転なんてありえない。武蔵野にあるから横河なわけで。
その外語大跡地にはやる気あるチームならどこでもいいんじゃない？
ところで、城の北とか南とか西とか東とか皇居から見てってこと？
その外語大跡地にはやる気あるチームならどこでもいいんじゃない？
ところで、城の北とか南とか西とか東とか皇居から見てってこと？
798 ： ：02/09/26 22:05 ID:s1pJnLSX
武蔵野陸上競技場の設備をなんとかしてほしいねぇ。。。
武蔵野市が腰上げるまで何年かかるかね？
その時にはオレはもうすっかり青赤に染まっちゃってるかもしれん（ｗ
武蔵野市が腰上げるまで何年かかるかね？
その時にはオレはもうすっかり青赤に染まっちゃってるかもしれん（ｗ
800 ：800：02/09/26 22:49 ID:EkhSv6bE
緑蟲の最終目標は都心進出です
803 ： ：02/09/26 23:09 ID:DTU9Adr6
>>801
へえ、そうなんですか、するとチーム名に城北とか入れると、
密かに営業マンが萌えたりするわけですな。
（そんなわけない？）
いやでもサラリーマンをＪへ引き込むきっかけになったりして。
スレ違いスマソ。
>>802
妄想もしくは802の個人的希望
へえ、そうなんですか、するとチーム名に城北とか入れると、
密かに営業マンが萌えたりするわけですな。
（そんなわけない？）
いやでもサラリーマンをＪへ引き込むきっかけになったりして。
スレ違いスマソ。
>>802
妄想もしくは802の個人的希望
>>803
某不動産屋だけど、こういう地域表現をしてるよ。
だけど、萌えないよ。
仕事を、思い出す・・・。
●23区城東
●23区城西
●23区城北
●23区城南
●武蔵野
●調布・府中
●立川・八王子
http://www.homewith.net/rehouse/area/map_syuto_new.htm
某不動産屋だけど、こういう地域表現をしてるよ。
だけど、萌えないよ。
仕事を、思い出す・・・。
●23区城東
●23区城西
●23区城北
●23区城南
●武蔵野
●調布・府中
●立川・八王子
http://www.homewith.net/rehouse/area/map_syuto_new.htm
しかし地元にチームがない県とかか見ると贅沢な悩みだよな
806 ： ：02/09/27 18:29 ID:+CWwysH2
例えば、
ＦＣがここをこんな風に変わってくれれば真の東京のクラブになるのに！とか
ヴェルディのこんな所がこう変わってくれたら真の東京のクラブとしてもっと愛着持つのになぁ！
等、既存のチームに対して、真の東京のクラブになってもらいたいがための要望があるのなら
ヴェルディやＦＣの事はこの板で語ってもいいんじゃなかろうか・・・
現にイチからチームを立ち上げるよりもこの2つのチームのほうがよっぽど真の東京のチームに近い位置にいるわけだし
批判するのはアンチの人達じゃなかろうかと思うのですが
ローカルな話題も既存クラブの話題もありという事でいいんじゃないでしょうか
ＦＣがここをこんな風に変わってくれれば真の東京のクラブになるのに！とか
ヴェルディのこんな所がこう変わってくれたら真の東京のクラブとしてもっと愛着持つのになぁ！
等、既存のチームに対して、真の東京のクラブになってもらいたいがための要望があるのなら
ヴェルディやＦＣの事はこの板で語ってもいいんじゃなかろうか・・・
現にイチからチームを立ち上げるよりもこの2つのチームのほうがよっぽど真の東京のチームに近い位置にいるわけだし
批判するのはアンチの人達じゃなかろうかと思うのですが
ローカルな話題も既存クラブの話題もありという事でいいんじゃないでしょうか
ＦＣって何？
愛媛ＦＣ
809 ： ：02/09/27 18:57 ID:e/EfAAGh
ＦＣって呼ぶな。
810 ：U-名無しさん ：02/09/27 19:23 ID:t64FLZp3
地方からでてきた人間としては、憎たらしいぐらい
強くてスターのいるビッククラブが東京に欲しい。
んで、自分の出身の所からぎりぎり一杯で上がって来た
チームとの対戦をみたいな。
とにかくビッククラブが有ってそれに挑む弱小クラブってのが
燃えると思うけど。
強くてスターのいるビッククラブが東京に欲しい。
んで、自分の出身の所からぎりぎり一杯で上がって来た
チームとの対戦をみたいな。
とにかくビッククラブが有ってそれに挑む弱小クラブってのが
燃えると思うけど。
>>910
田舎者うざい。とっとと荷物まとめて地元へ帰れ。
「真の東京」なんて田舎者の発想。
生まれたときからずっと東京に住んでいる人間は、23区だろうが多摩だろうが桧原だろうが小笠原だろうが、どこも東京っていう教育を受けているから、23区以外東京でないなどと抜かしている
香具師は田舎者で外様丸出し。
田舎者うざい。とっとと荷物まとめて地元へ帰れ。
「真の東京」なんて田舎者の発想。
生まれたときからずっと東京に住んでいる人間は、23区だろうが多摩だろうが桧原だろうが小笠原だろうが、どこも東京っていう教育を受けているから、23区以外東京でないなどと抜かしている
香具師は田舎者で外様丸出し。
>>811
その通り。
その通り。
813 ： ：02/09/27 19:53 ID:PyEBsuEn
>>811
わからん人だなｗ
真の東京のクラブってよりも強大な悪魔のようなチーム
金で強引な選手移籍させてしまうようなチーム
そんなチームが東京に欲しいってことじゃないの
で､そういうチームを地方の弱小クラブが叩きのめす、それが萌えると
言ってるんじゃないの？
小笠原にチームが出来ても東京のチームだとは思いにくいけどな
わからん人だなｗ
真の東京のクラブってよりも強大な悪魔のようなチーム
金で強引な選手移籍させてしまうようなチーム
そんなチームが東京に欲しいってことじゃないの
で､そういうチームを地方の弱小クラブが叩きのめす、それが萌えると
言ってるんじゃないの？
小笠原にチームが出来ても東京のチームだとは思いにくいけどな
814 ： ：02/09/27 19:57 ID:zs+SYgHD
つまりこのスレで夢を語り合ってる人達は
田舎者か小卒以下のDQNということでよろしいですね？
田舎者か小卒以下のDQNということでよろしいですね？
815 ：U-名無しさん ：02/09/27 20:04 ID:t64FLZp3
>>811
別に俺は田舎者の外様でいいよ。
下手に取り繕って東京人になるつもりもないしね。
確かに先祖の代から東京に住んでいる人の意見は大事だと思うし、
地方からちょっと出てきただけの人間よりも重い意見じゃないかな。
でも、実際地方から出てきた人も多いわけでその人達も住んでる場所
なんだから意見を言う資格は有ってのもわかるよね？
だからめちゃくちゃに強いビッククラブが有って、それに対抗するように
同じ東京内に小さなクラブが有るのも楽しいと思うよ。
ようは
東京にビッククラブもあっていいと思う
別に俺は田舎者の外様でいいよ。
下手に取り繕って東京人になるつもりもないしね。
確かに先祖の代から東京に住んでいる人の意見は大事だと思うし、
地方からちょっと出てきただけの人間よりも重い意見じゃないかな。
でも、実際地方から出てきた人も多いわけでその人達も住んでる場所
なんだから意見を言う資格は有ってのもわかるよね？
だからめちゃくちゃに強いビッククラブが有って、それに対抗するように
同じ東京内に小さなクラブが有るのも楽しいと思うよ。
ようは
東京にビッククラブもあっていいと思う
>>815
なんでそんなチームを東京に作らなきゃならないのか、理由が無いね。
東京に住んでいようが、生まれ育った地元のチームを応援すればいいじゃないの。
ビッグクラブだから「真の東京」なのか？東京の人間から愛されればそれで「真の東京」なんじゃないか？
東京の人間じゃない奴が東京を語るなよ。迷惑だ。とっとと地元に帰ってくれ。
なんでそんなチームを東京に作らなきゃならないのか、理由が無いね。
東京に住んでいようが、生まれ育った地元のチームを応援すればいいじゃないの。
ビッグクラブだから「真の東京」なのか？東京の人間から愛されればそれで「真の東京」なんじゃないか？
東京の人間じゃない奴が東京を語るなよ。迷惑だ。とっとと地元に帰ってくれ。
817 ： ：02/09/28 00:47 ID:oMYTduvx
東京田舎者ユナイテッド
818 ： ：02/09/28 00:54 ID:aWzNhro5
>>816
何をそんなに意固地に拒絶してんの？
別にあったっていいじゃん、あればあるにこしたことないだろ？
つうかお前偏屈だろ？頑固だろ？頭固いだろ？あ、だから江戸っ子なのか！
だがもうちょっと余裕持てな
みんながみんなお前の考えてる通りの事望んでるわけではないからよ
何をそんなに意固地に拒絶してんの？
別にあったっていいじゃん、あればあるにこしたことないだろ？
つうかお前偏屈だろ？頑固だろ？頭固いだろ？あ、だから江戸っ子なのか！
だがもうちょっと余裕持てな
みんながみんなお前の考えてる通りの事望んでるわけではないからよ
J1に上がってきてまだ3年目のガスがもう既にJ1で4番目の
ホーム動員力を誇るんだから（対戦相手によって上下差は大きいが…）、
東京の人口を考えれば、強くなればどんどん客は増えるだろうし
スポンサーも付く。金も増え補強も出来る。強くなる。客増える。
必要か不必要かでなく、東京のプロサッカークラブであるFC東京は
自然とビッグクラブになる気がする。ま、強くなればだが…
（まあ、弱いままでいいと思ってるサポが多数派ではないだろうし）
都会（特に東京）は娯楽が多い。それらの娯楽に打ち勝ち
多くの人に愛される都会のクラブというのは、やはり常勝チームしかない気がするし。
（そうじゃなくても皆に愛されるようになるほどまだ根付いてないし）
特に東京だとクラブに関しても選択肢が多いからﾅｰ。
テレビ番組が全国ネット用の作りが多いし、東京圏だけで10個のJチームが存在する。
札幌や新潟みたいに近くに1つしかない、ここを応援するしかないってのとは違うからなー。
ホーム動員力を誇るんだから（対戦相手によって上下差は大きいが…）、
東京の人口を考えれば、強くなればどんどん客は増えるだろうし
スポンサーも付く。金も増え補強も出来る。強くなる。客増える。
必要か不必要かでなく、東京のプロサッカークラブであるFC東京は
自然とビッグクラブになる気がする。ま、強くなればだが…
（まあ、弱いままでいいと思ってるサポが多数派ではないだろうし）
都会（特に東京）は娯楽が多い。それらの娯楽に打ち勝ち
多くの人に愛される都会のクラブというのは、やはり常勝チームしかない気がするし。
（そうじゃなくても皆に愛されるようになるほどまだ根付いてないし）
特に東京だとクラブに関しても選択肢が多いからﾅｰ。
テレビ番組が全国ネット用の作りが多いし、東京圏だけで10個のJチームが存在する。
札幌や新潟みたいに近くに1つしかない、ここを応援するしかないってのとは違うからなー。
820 ： ：02/09/28 01:39 ID:gg/GxEsI
瓦斯と緑の話もいいけど
緑の話すると煽られるよ。
緑の話すると煽られるよ。
821 ：東京にＪのチームはいらん：02/09/28 02:41 ID:aNPOrUFD
ｆｃもヴぇルデイもいらん。 東京にはいらない。大島、小笠原に作れば？
822 ： ：02/09/28 02:45 ID:yUmSYVhO
1000万東京都民の１％が
毎回スタジアムに足を運ぶだけでもう超満員
毎回スタジアムに足を運ぶだけでもう超満員
ビッグクラブなんかよりも
23区出身選手だけで構成された
「アスレチック・大江戸」キボン
23区出身選手だけで構成された
「アスレチック・大江戸」キボン
>>822
822的考えはうちのフロントもしている 最後に二分の一にするんだけど もひとつのチームとの差は隔絶
いちばんチームが好きな人たちを市民運動オタ扱いで 信者しかうけいれない
へった分はいくらでも新しく動員できると考えている ところが
アンチ化した元さぽから 世間に悪い評価が伝わって 一二をあらそう不人気チームさ
結局 最後はフロントとコアサポの人間性が 人気拡大へのカギとなる
822的考えはうちのフロントもしている 最後に二分の一にするんだけど もひとつのチームとの差は隔絶
いちばんチームが好きな人たちを市民運動オタ扱いで 信者しかうけいれない
へった分はいくらでも新しく動員できると考えている ところが
アンチ化した元さぽから 世間に悪い評価が伝わって 一二をあらそう不人気チームさ
結局 最後はフロントとコアサポの人間性が 人気拡大へのカギとなる
>>682-683
遅レスだが。
緑が駒沢をホームにできなかった最大の原因は、Ｊリーグ側がそれを認めなかったから。
緑はもともと東京都協会所属のクラブで、東京の下部リーグから昇格して日本リーグまで登り詰めた。
日本リーグ時代は駒沢・国立・西が丘・等々力を主戦場にしており、ライバルである日産との戦いは、さながら東京vs横浜の戦いだった。
Ｊ創立時も当然東京都にホームを置くと思われた緑だが、リーグから認めてもらえず、やむなく等々力をホームとした。
Ｊが始まった後も、緑は東京回帰を幾度もほのめかすが、川淵は頑として認めず。
しかし、神奈川県協会所属の東京ガスが都内城東地区に移転すると、川淵はあっさりとＪ準会員として認めた。
そのまま城東地区に根付くかと思われたＦＣ東京は、調布市などの出資を得て、本来は緑の地元であった地域に進出。
緑に先んじて東京スタジアムをホームとしてしまった。
というわけでオールドファンとしては、
ガス＝横浜育ちの城東のチーム
緑＝東京育ちの城西・城南のチーム
という印象が強い。
遅レスだが。
緑が駒沢をホームにできなかった最大の原因は、Ｊリーグ側がそれを認めなかったから。
緑はもともと東京都協会所属のクラブで、東京の下部リーグから昇格して日本リーグまで登り詰めた。
日本リーグ時代は駒沢・国立・西が丘・等々力を主戦場にしており、ライバルである日産との戦いは、さながら東京vs横浜の戦いだった。
Ｊ創立時も当然東京都にホームを置くと思われた緑だが、リーグから認めてもらえず、やむなく等々力をホームとした。
Ｊが始まった後も、緑は東京回帰を幾度もほのめかすが、川淵は頑として認めず。
しかし、神奈川県協会所属の東京ガスが都内城東地区に移転すると、川淵はあっさりとＪ準会員として認めた。
そのまま城東地区に根付くかと思われたＦＣ東京は、調布市などの出資を得て、本来は緑の地元であった地域に進出。
緑に先んじて東京スタジアムをホームとしてしまった。
というわけでオールドファンとしては、
ガス＝横浜育ちの城東のチーム
緑＝東京育ちの城西・城南のチーム
という印象が強い。
826 ： ：02/09/28 03:46 ID:ofhkWQiz
東京にビッグクラブがないとサッカー人気というかＪリーグ人気が
いつまでたっても上がらないよ。
いつまでたっても上がらないよ。
827 ： ：02/09/28 04:47 ID:gg/GxEsI
川渕が悪い。
東京の芽を摘んだ
それで都民かなり冷めた
東京の芽を摘んだ
それで都民かなり冷めた
828 ： ：02/09/28 05:00 ID:gg/GxEsI
>>819
には同意だけど
こういう意見には
地方人の必死な反論が必ず返ってくる。
どこだって常勝でいて欲しいにはあたりまえとか言ってね。
大都市圏の中心と地方の中小都市を同じ目線でしか見れない奴。
地方が主役になったＪを都会に奪われそうで不安なんだろうか
には同意だけど
こういう意見には
地方人の必死な反論が必ず返ってくる。
どこだって常勝でいて欲しいにはあたりまえとか言ってね。
大都市圏の中心と地方の中小都市を同じ目線でしか見れない奴。
地方が主役になったＪを都会に奪われそうで不安なんだろうか
半地方人だからかもしれないが、べつに必死に反論する気はないな
だいいち８１９の主張は
FC東京は人口の多い東京にあるから、
強くなれば（観客増える、すぽんさつく、金増える、補強できるの循環で）
自然とビッグクラブになる気がする。
実際（あるていど強い？）J13年目のガスがJ1で4番目のホーム動員力である。
東京にビッグクラブが必要かどうかはおいといて、
弱いままでいいサポは多くはないだろうし、（強いことはいいことだ）。
多くの人に愛される都会のクラブは、都会の娯楽にうち勝つために、常勝チームしかない気がする。
（そうじゃなくてもまだ根付いてないから勝つことが必要）
東京だとクラブに関しても選択肢が多いから。
札幌や新潟みたいに1つしかない、ここを応援するしかない（地方都市の）場合は「常勝」の必要性が少ない。
だろ。
あたりまえのこと書いていると思うが？
これ読んで地方人が
「どこだって常勝でいて欲しいのはあたりまえ」とか反論するかね。
だいいち８１９の主張は
FC東京は人口の多い東京にあるから、
強くなれば（観客増える、すぽんさつく、金増える、補強できるの循環で）
自然とビッグクラブになる気がする。
実際（あるていど強い？）J13年目のガスがJ1で4番目のホーム動員力である。
東京にビッグクラブが必要かどうかはおいといて、
弱いままでいいサポは多くはないだろうし、（強いことはいいことだ）。
多くの人に愛される都会のクラブは、都会の娯楽にうち勝つために、常勝チームしかない気がする。
（そうじゃなくてもまだ根付いてないから勝つことが必要）
東京だとクラブに関しても選択肢が多いから。
札幌や新潟みたいに1つしかない、ここを応援するしかない（地方都市の）場合は「常勝」の必要性が少ない。
だろ。
あたりまえのこと書いていると思うが？
これ読んで地方人が
「どこだって常勝でいて欲しいのはあたりまえ」とか反論するかね。
830 ：ナックル星人：02/09/28 07:34 ID:0Ip5J6xG
>>８２８
別に良いんじゃないの。グラサポだけど反論する気にもならないよ。
やっぱり東京のチームが強くないとＪリーグは面白くないからね。
ＦＣ東京は、うちよりビッククラブになる可能性が十分あるよ。
あともうちょっと関西のチームが頑張ってくれないとね。
やっぱりガンバが一番近いんだけどスタジアムがねえ・・・。
どっちみちグランパスはビッグクラブになれないよ。
ただの地方チームでおしまい。
ＦＣ東京は、アウェーでもお客の集める事ができるビッククラブになって欲しいね。
別に良いんじゃないの。グラサポだけど反論する気にもならないよ。
やっぱり東京のチームが強くないとＪリーグは面白くないからね。
ＦＣ東京は、うちよりビッククラブになる可能性が十分あるよ。
あともうちょっと関西のチームが頑張ってくれないとね。
やっぱりガンバが一番近いんだけどスタジアムがねえ・・・。
どっちみちグランパスはビッグクラブになれないよ。
ただの地方チームでおしまい。
ＦＣ東京は、アウェーでもお客の集める事ができるビッククラブになって欲しいね。
831 ：縁人：02/09/28 09:41 ID:Em+8spev
>>831
対戦相手として人気が出るメジャーチームって意味だろ。
対戦相手として人気が出るメジャーチームって意味だろ。
833 ：縁人：02/09/28 09:58 ID:Em+8spev
>>832
納得。
納得。
834 ： ：02/09/28 10:29 ID:NeIEg6NM
>>825
貴重な情報サンクスです
これ読む限りでは、ヴェルディこそ真の東京のチームだったんだな・・・
ＦＣ東京の方が川渕の独裁とドサクサに紛れて東京を後から乗っ取ったって感じだな
今、妙に調布を中心に地域密着とかヴェルディとは違いますよ、健全ですよ、的なニオイを出してるだけに
余計、過去とのギャップで引くな、真実を知ってしまうと・・・
川渕はやっぱ相当読売グループが嫌いだし、そこから発信されてる情報だけに
今のＪヲタは上手く洗脳されてるのかもな
上の読む限りじゃ川渕も読売もたいしてかわんないな、権力の乱用っつうかさ
だのにそんな事はつゆ知らず“地域密着”とか“１００年構想”なんて理想郷をイメージさせる言葉にダマされＪリーグを美徳化しすぎちゃったんだな、Ｊヲタ達って・・・
なんかこういう情報叩けばもっと出てくるような
貴重な情報サンクスです
これ読む限りでは、ヴェルディこそ真の東京のチームだったんだな・・・
ＦＣ東京の方が川渕の独裁とドサクサに紛れて東京を後から乗っ取ったって感じだな
今、妙に調布を中心に地域密着とかヴェルディとは違いますよ、健全ですよ、的なニオイを出してるだけに
余計、過去とのギャップで引くな、真実を知ってしまうと・・・
川渕はやっぱ相当読売グループが嫌いだし、そこから発信されてる情報だけに
今のＪヲタは上手く洗脳されてるのかもな
上の読む限りじゃ川渕も読売もたいしてかわんないな、権力の乱用っつうかさ
だのにそんな事はつゆ知らず“地域密着”とか“１００年構想”なんて理想郷をイメージさせる言葉にダマされＪリーグを美徳化しすぎちゃったんだな、Ｊヲタ達って・・・
なんかこういう情報叩けばもっと出てくるような
FC二ッポソ
836 ： ：02/09/28 11:47 ID:2PC+kxjy
age
>>834
俺は美化してないよ。
俺は美化してないよ。
825=834
瓦斯はＪ準会員には一度もなってない。
瓦斯はＪ準会員には一度もなってない。
840 ：U-名無しさん：02/09/28 12:01 ID:OzNKWKDi
川渕は対讀賣ではなく、あくまで対鍋常専用ですから
川渕も独裁者の匂いがぷんぷんするし
まあベルディもそれならFCニッポン止めろよってとこだが
念願の東京だろ？全国区の宣伝なんて鍋常の思惑を引きずってると支持は得られないさ
瓦斯とかフロンはベルディが居るとやりやすいだろうな
川渕も独裁者の匂いがぷんぷんするし
まあベルディもそれならFCニッポン止めろよってとこだが
念願の東京だろ？全国区の宣伝なんて鍋常の思惑を引きずってると支持は得られないさ
瓦斯とかフロンはベルディが居るとやりやすいだろうな
ガスの話も緑の話もうぜーから他でやれや。
ガスも緑も「真の東京」のクラブじゃないと思ってるヤシ
の為のスレなんだろ？ココは。
ガスも緑も「真の東京」のクラブじゃないと思ってるヤシ
の為のスレなんだろ？ココは。
東京地区は娯楽があって・・・
地方は少ない分、サッカーに
集客する・・・っていう理屈が
よく見うけられるが
じゃあ、東京にしかない娯楽
を列挙してみてほしい。
おれ首都圏に１０年ほどいたが
東京ディズにぃ-しーとか
コンサートの多さとかか？
俺仙台の実家にＵしたけど
俺にとっての娯楽はこっちの
ほうが充実してるけどなあ。
都会的な情報や物にも困らんしね。
地方は少ない分、サッカーに
集客する・・・っていう理屈が
よく見うけられるが
じゃあ、東京にしかない娯楽
を列挙してみてほしい。
おれ首都圏に１０年ほどいたが
東京ディズにぃ-しーとか
コンサートの多さとかか？
俺仙台の実家にＵしたけど
俺にとっての娯楽はこっちの
ほうが充実してるけどなあ。
都会的な情報や物にも困らんしね。
>>842
仙台にプロ野球チームあったっけ？
仙台に５万人プロレス興行あったっけ？
仙台にアミューズメントパークあったっけ？
仙台に武道館や国技館や歌舞伎座あったっけ？
仙台にアルタや吉本あったっけ
キリガナイからこの辺で止めとくわ。
てゆーか地方都市を都会的だって思い込んでる奴に
何を逝っても無駄なんだよね。
仙台にプロ野球チームあったっけ？
仙台に５万人プロレス興行あったっけ？
仙台にアミューズメントパークあったっけ？
仙台に武道館や国技館や歌舞伎座あったっけ？
仙台にアルタや吉本あったっけ
キリガナイからこの辺で止めとくわ。
てゆーか地方都市を都会的だって思い込んでる奴に
何を逝っても無駄なんだよね。
>>843
べつに仙台が都会だとは思ってないぜ。
ダタ、挙げてもらった娯楽に行きたかったら
新幹線で日帰りでいけるしね。
娯楽が多いのはわかるし認めるけど
住む環境はどうかなってってゆうか
よくゴミタメみたいなとこに住めるな
って言いたかったの！
べつに仙台が都会だとは思ってないぜ。
ダタ、挙げてもらった娯楽に行きたかったら
新幹線で日帰りでいけるしね。
娯楽が多いのはわかるし認めるけど
住む環境はどうかなってってゆうか
よくゴミタメみたいなとこに住めるな
って言いたかったの！
845 ： ：02/09/28 12:55 ID:MGmKMru7
レアルのように、首都にあってサポーターがいっぱいいて金持ちで
強いクラブそういう意味での「真の東京」のクラブが欲しいね。
大阪は最近がガンバかんばってるし、セレッソも来年はなかなかなんじゃないかと
強いクラブそういう意味での「真の東京」のクラブが欲しいね。
大阪は最近がガンバかんばってるし、セレッソも来年はなかなかなんじゃないかと
846 ：U-名無しさん：02/09/28 13:01 ID:OzNKWKDi
新幹線で日帰りでいけるしね
847 ：目黒区民：02/09/28 14:33 ID:Zg/NDShk
>>844
とりあえず、クラブのイベントいっぱいある。夜は退屈しないよ。
人が多いから、飲み会などの機会が多い気がする。
夜遅くまで飯を食える所は星の数ほどある。
みんなでずっとおしゃべりできるね。
ただそれらを娯楽と言っていいのかわからない・・・・・
たしかに仙台に比べたら、ゴミタメのような場所に住んでるのだろうけど、
こっちにはこっちなりのライフスタイル(w
みたいな物があって、やっぱり離れられないんだよ・・・
ちなみに今年の春休み珍しいバイトやって、関西、四国、九州を周ったんだけど
1ヶ月半後東京に戻ってきた時、あまりのうれしさに泣いた(w
行った先々、夜退屈だったんだよ。
とりあえず、クラブのイベントいっぱいある。夜は退屈しないよ。
人が多いから、飲み会などの機会が多い気がする。
夜遅くまで飯を食える所は星の数ほどある。
みんなでずっとおしゃべりできるね。
ただそれらを娯楽と言っていいのかわからない・・・・・
たしかに仙台に比べたら、ゴミタメのような場所に住んでるのだろうけど、
こっちにはこっちなりのライフスタイル(w
みたいな物があって、やっぱり離れられないんだよ・・・
ちなみに今年の春休み珍しいバイトやって、関西、四国、九州を周ったんだけど
1ヶ月半後東京に戻ってきた時、あまりのうれしさに泣いた(w
行った先々、夜退屈だったんだよ。
848 ： ：02/09/28 14:40 ID:vHpZpuTz
タマちゃんとウタちゃん。知名度はタマちゃんが上。
しかしドブ川を泳ぐタマちゃんと
川底が見えるくらいきれいな川で泳ぐウタちゃん。
アザラシにとてどっちが幸せかってこった。
しかしドブ川を泳ぐタマちゃんと
川底が見えるくらいきれいな川で泳ぐウタちゃん。
アザラシにとてどっちが幸せかってこった。
tesuto
851 ： ：02/09/28 15:02 ID:6/4VTlfy
>>841
要は、無い物ねだりの連中が集うスレってことか。
東京にいくつクラブ作っても、似たような話題、活動はいくらでも出てきそうだな。
スポーツクラブなんて、どこか欠けてた方がいいんだって。
全部満たされると絶対飽きる、家でも服でも飯でも女でも一緒。
応援してるけど、あそこが気にくわねえって言い合ってるのがいいんだよ。
ヒールの要素は、対戦相手だけじゃなくて、自分の中にも必要なんだって。
要は、無い物ねだりの連中が集うスレってことか。
東京にいくつクラブ作っても、似たような話題、活動はいくらでも出てきそうだな。
スポーツクラブなんて、どこか欠けてた方がいいんだって。
全部満たされると絶対飽きる、家でも服でも飯でも女でも一緒。
応援してるけど、あそこが気にくわねえって言い合ってるのがいいんだよ。
ヒールの要素は、対戦相手だけじゃなくて、自分の中にも必要なんだって。
852 ： ：02/09/28 15:20 ID:FCmQMTZA
853 ： ：02/09/28 15:31 ID:xL4FRxrC
中野区の警察学校跡に専用スタジアムほしーーーよ
駅（中野）から歩いて１０分で行けて便利だよ
駅（中野）から歩いて１０分で行けて便利だよ
ものは考えようですぜ、東京にビッグクラブが一つ君臨してるよりも、ミドルクラス
のチーム（観客動員2万人規模）が乱立してる方が観客動員数を増やす意味でもいいの
ではないでしょうかね？
もはや何でも東京が中心の時代は捨てましょうぜ。
2000万人の人口を1チームに集客させたらもったいない。
最低でも新宿、渋谷、中野、世田谷、板橋、練馬あたりにＪ１のチームがほしい
そんな中で東京ばっかりにＪ１にいられちゃ困るって流れになって、東京の全部の
チームに敵対心を燃やし、なをかつ東京にある全部のチーム自分たちこそが真の
東京のチームだと憎しみ会えば盛り上がると思うんですがね。
まずは区民チームから。
のチーム（観客動員2万人規模）が乱立してる方が観客動員数を増やす意味でもいいの
ではないでしょうかね？
もはや何でも東京が中心の時代は捨てましょうぜ。
2000万人の人口を1チームに集客させたらもったいない。
最低でも新宿、渋谷、中野、世田谷、板橋、練馬あたりにＪ１のチームがほしい
そんな中で東京ばっかりにＪ１にいられちゃ困るって流れになって、東京の全部の
チームに敵対心を燃やし、なをかつ東京にある全部のチーム自分たちこそが真の
東京のチームだと憎しみ会えば盛り上がると思うんですがね。
まずは区民チームから。
855 ： ：02/09/28 19:48 ID:PYvlPhRa
新宿・渋谷・池袋・六本木・丸の内・お台場・江東・世田谷・調布・多摩・立川・青梅
どうだ！！
１２チームｘ２万人＝２４万人動員
国立と東スタ満員した人数より多いぞ
・・・そんなに都内にスタつくる場所ないっすね
どうだ！！
１２チームｘ２万人＝２４万人動員
国立と東スタ満員した人数より多いぞ
・・・そんなに都内にスタつくる場所ないっすね
>>854
だからどうせその中からいくつかはビッグクラブになり
いくつかは小クラブになりいくつかは合併したり、そんな風になるんだと思う
駅によって一日の乗降客の数は違うわけだから
その駅近くのスタをホームにすればその方が自然と有利になるわけだしな。
2+2+2が6なら4+1+1も6だ。それなら別に4+4+4の方が盛り上がるわけだ。
（全てビッグクラブってわけじゃなくレッズや仙台みたいなチームもあるだろうが）
ま、ガスがどんな相手でも常時4万くらい入るようになってからの話だな、そんなのは…
だからどうせその中からいくつかはビッグクラブになり
いくつかは小クラブになりいくつかは合併したり、そんな風になるんだと思う
駅によって一日の乗降客の数は違うわけだから
その駅近くのスタをホームにすればその方が自然と有利になるわけだしな。
2+2+2が6なら4+1+1も6だ。それなら別に4+4+4の方が盛り上がるわけだ。
（全てビッグクラブってわけじゃなくレッズや仙台みたいなチームもあるだろうが）
ま、ガスがどんな相手でも常時4万くらい入るようになってからの話だな、そんなのは…
858 ： ：02/09/29 03:19 ID:sshzRmRv
けど全国区のクラブのスタが競技場は嫌だな・・・・
サカ専がいい。
サカ専がいい。
859 ：梅の島：02/09/29 06:39 ID:SSnI7+vn
とりあえずサカ試合見に行ってくれ、ていうかきてくださいよお 泣
もねーる振る出場で都内新木場（交通の便はよい）で横浜ＦＣと川崎の試合が二千人切ってるようでは、ここに書いてる都内の潜在サカふぁんがいったいどれだけ都内チームをきぼんしているのか疑問におもたよ。
雨だってたいしたことなかった。試合中は降らなかったのに。二千人切るなんて。
それと、仙台や新潟のホームゲーム行って見てくれよ、話はそれからだよ。
もねーる振る出場で都内新木場（交通の便はよい）で横浜ＦＣと川崎の試合が二千人切ってるようでは、ここに書いてる都内の潜在サカふぁんがいったいどれだけ都内チームをきぼんしているのか疑問におもたよ。
雨だってたいしたことなかった。試合中は降らなかったのに。二千人切るなんて。
それと、仙台や新潟のホームゲーム行って見てくれよ、話はそれからだよ。
860 ： ：02/09/29 10:09 ID:ameKiGhn
企業の保養地は渋谷以西に腐るほどあるんだから、そこを利用しない手はない。
あとウルトラＣとして多摩川の河川敷にリバーサイドスタジアムを作る。
あとウルトラＣとして多摩川の河川敷にリバーサイドスタジアムを作る。
亀レススマソ。
緑の前身でもある旧日本テレビフットボールクラブは神奈川県リーグに
所属していました。
最初から東京都にいたわけではありません。
緑の前身でもある旧日本テレビフットボールクラブは神奈川県リーグに
所属していました。
最初から東京都にいたわけではありません。
862 ： ：02/09/29 13:20 ID:ameKiGhn
>>859
都内の潜在的サカファン＝マンＵ、レアル、アーセナル、ミランのサポ
都内の潜在的サカファン＝マンＵ、レアル、アーセナル、ミランのサポ
863 ： ：02/09/29 13:56 ID:5tPwXhh9
昨日は埼玉以外動員酷いもんだったね。
緑人気ないとか言われてるけど
どこもあんま変わんなくてショック。
天気も不安定だったけど
鹿島もあんな良いｽﾀｻﾞｲﾑなのに
横浜なんか7万のスタで1万チョット何て。
東京にいくつもつくっとる場合じゃないよぉ。
緑人気ないとか言われてるけど
どこもあんま変わんなくてショック。
天気も不安定だったけど
鹿島もあんな良いｽﾀｻﾞｲﾑなのに
横浜なんか7万のスタで1万チョット何て。
東京にいくつもつくっとる場合じゃないよぉ。
09/28 16:00 浦和 −清水 埼玉 39,406人／63,700人 62% 天候：曇
09/28 14:00 横浜 −F東京 横浜国 14,554人／72,370人 20% 天候：曇
09/28 15:00 鹿島 −市原 カシマ 13,680人／41,800人 33% 天候：雨のち曇
09/28 15:00 東京V−名古屋 東京 11,736人／49,900人 24% 天候：曇一時雨
09/28 19:00 柏 −仙台 柏. 8,782人／13,500人 65% 天候：曇
もう少し、入って欲しいよな。
09/28 14:00 横浜 −F東京 横浜国 14,554人／72,370人 20% 天候：曇
09/28 15:00 鹿島 −市原 カシマ 13,680人／41,800人 33% 天候：雨のち曇
09/28 15:00 東京V−名古屋 東京 11,736人／49,900人 24% 天候：曇一時雨
09/28 19:00 柏 −仙台 柏. 8,782人／13,500人 65% 天候：曇
もう少し、入って欲しいよな。
866 ： ：02/09/29 14:28 ID:5tPwXhh9
うわーん。
何でこんななんだよ
どうして
何でこんななんだよ
どうして
>>825
この話ぜんぶネタですんで気にしないでください。
この話ぜんぶネタですんで気にしないでください。
>>818
じゃあ作るかい？「ＦＣお上りさん」でも。（ｗ
で、東京ローカルのガスと稲城ローカルの緑との覇権争いかな。
で、ガスと緑の支援者からは「田舎者」と馬鹿にされる。
つーか、強いクラブがビッグクラブになる。これが競争の原理。別にいいじゃねぇか。
磐田がビッグクラブになろうが、鹿島がビッグクラブになろうが。
ビッグクラブは、あくまで支援者が作るもの。多くつくればその分分裂するだろう。
クラブを多く作っておいてなお且つビッグクラブを作れなんてのは相反していると思うが。
じゃあ作るかい？「ＦＣお上りさん」でも。（ｗ
で、東京ローカルのガスと稲城ローカルの緑との覇権争いかな。
で、ガスと緑の支援者からは「田舎者」と馬鹿にされる。
つーか、強いクラブがビッグクラブになる。これが競争の原理。別にいいじゃねぇか。
磐田がビッグクラブになろうが、鹿島がビッグクラブになろうが。
ビッグクラブは、あくまで支援者が作るもの。多くつくればその分分裂するだろう。
クラブを多く作っておいてなお且つビッグクラブを作れなんてのは相反していると思うが。
>861
緑に神奈川県リーグの経験はありません。
1969 創部。東京都リーグＢに所属。
1970 東京都リーグＡ
1971-1973 関東リーグ
1974-1977 日本リーグ２部
1978-1991 日本リーグ１部
1992-1998 Ｊリーグ
1999-2002 Ｊリーグ１部
緑に神奈川県リーグの経験はありません。
1969 創部。東京都リーグＢに所属。
1970 東京都リーグＡ
1971-1973 関東リーグ
1974-1977 日本リーグ２部
1978-1991 日本リーグ１部
1992-1998 Ｊリーグ
1999-2002 Ｊリーグ１部
870 ： ：02/09/30 09:14 ID:6stTbhLL
>>867君のレスは
北朝鮮の「拉致はでっちあげ」に似てる。
北朝鮮の「拉致はでっちあげ」に似てる。
>>855
別にロンドンの真似しなくても良いと思うが。
別にロンドンの真似しなくても良いと思うが。
872 ： ：02/09/30 10:33 ID:6stTbhLL
全国展開のビッククラブ１つと
沿線対抗でクラブ複数
どちらが東京で盛り上がるかね
沿線対抗でクラブ複数
どちらが東京で盛り上がるかね
873 ：代打名無し：02/09/30 11:12 ID:ZB28vzfM
国立を東京のチームのホームにすることに賛成
佐川あたりにＪ２のチームを作ってもらって東スタ・国立の２スタジアムで３チーム
が有るといいな
屋根もないことだし国立を特別扱いする時代は終わったと思います
名前は東京ばかりではつまらないのでシュートに引っかけて首都（シュト）というのは
どうでしょうか
サッカー以外でも首都移転でもニュースになるかも
さて、今週はどの試合を見にいくかな
佐川あたりにＪ２のチームを作ってもらって東スタ・国立の２スタジアムで３チーム
が有るといいな
屋根もないことだし国立を特別扱いする時代は終わったと思います
名前は東京ばかりではつまらないのでシュートに引っかけて首都（シュト）というのは
どうでしょうか
サッカー以外でも首都移転でもニュースになるかも
さて、今週はどの試合を見にいくかな
870>>
ＦＣ東京ファンブック2000年版に東京ガスサッカー部からの歴史について書いてあるが、戦後すぐに深川グラウンドが出来た
という記述はあるが、神奈川に居たという記述は見当たらないぞ。
ＦＣ東京ファンブック2000年版に東京ガスサッカー部からの歴史について書いてあるが、戦後すぐに深川グラウンドが出来た
という記述はあるが、神奈川に居たという記述は見当たらないぞ。
>874
実は横浜が練習場だった。
しかし、そういう歴史は意図的に抹殺されている。
ガスの歴史
1935 創部。
−1985 東京都リーグ
1986-1991 関東リーグ
1992-1998 JFL
1999 J2
2000-2002 J1
ガスの練習場
-1993
東京ガス金沢総合グラウンド（横浜市金沢区幸浦）
1994-2001
東京ガス深川グラウンド（東京都江東区住吉）
2002-
東京ガス小平グラウンド（小平市大沼町）
実は横浜が練習場だった。
しかし、そういう歴史は意図的に抹殺されている。
ガスの歴史
1935 創部。
−1985 東京都リーグ
1986-1991 関東リーグ
1992-1998 JFL
1999 J2
2000-2002 J1
ガスの練習場
-1993
東京ガス金沢総合グラウンド（横浜市金沢区幸浦）
1994-2001
東京ガス深川グラウンド（東京都江東区住吉）
2002-
東京ガス小平グラウンド（小平市大沼町）
876 ： ：02/10/02 12:42 ID:Ds5+NyMf
ノワール東京きぼん
>>875
煽りにマジレスってのもなんだけど。
金沢グラウンドなら今でもＵ−１８やＵ−１５が頻繁に使ってるよ。
Ｊユースカップでは小平が出来た今でもホームスタジアムの一つ。
だからといってＦＣ東京の下部組織が東京都とは言えないとは言わんだろ？
ＦＣ東京やその前身の東京ガスに限らず、東京都のクラブはどこも
グラウンド事情で苦労している。籍は東京都だけど練習場所は隣県ってな
クラブは山のようにあるんだよ。
煽りにマジレスってのもなんだけど。
金沢グラウンドなら今でもＵ−１８やＵ−１５が頻繁に使ってるよ。
Ｊユースカップでは小平が出来た今でもホームスタジアムの一つ。
だからといってＦＣ東京の下部組織が東京都とは言えないとは言わんだろ？
ＦＣ東京やその前身の東京ガスに限らず、東京都のクラブはどこも
グラウンド事情で苦労している。籍は東京都だけど練習場所は隣県ってな
クラブは山のようにあるんだよ。
879 ： ：02/10/02 18:49 ID:Os6wk5TH
企業が保有してる芝のグラウンドなら、都内にもかなりあるでしょ？
ああいうのって、もっと民間に開放できないもんかね？
ああいうのって、もっと民間に開放できないもんかね？
880 ： ：02/10/02 21:35 ID:w64ddYOJ
東京はサッカーなんぞに興味ない
他に面白いことがいっぱいある
田舎は娯楽がないからサッカー盛り上がってる
他に面白いことがいっぱいある
田舎は娯楽がないからサッカー盛り上がってる
881 ： ：02/10/02 23:30 ID:eRcx98sw
東京では（大阪でも）
レプリカ等、同じ色のシャツ着て
ゴール裏で一つにまとまるってＪリーグ応援するってのが
「過去にそんなの流行ったよね」的ものになってるよ。
レプリカ等、同じ色のシャツ着て
ゴール裏で一つにまとまるってＪリーグ応援するってのが
「過去にそんなの流行ったよね」的ものになってるよ。
882 ：U-名無しさん：02/10/02 23:37 ID:yp9IZc/M
>>876
スピリッツにしとけ
スピリッツにしとけ
昔「俺たちのJリーグ」ってドラマで東京セインツってあったな、、、
>875
中身がどこにあるかが問題なのでは？
地元の小中学生が気楽に通えて、爺も婆も練習を気楽に見学できる。
「地元クラブ」とはそういうもんだろう。
中身がどこにあるかが問題なのでは？
地元の小中学生が気楽に通えて、爺も婆も練習を気楽に見学できる。
「地元クラブ」とはそういうもんだろう。
885 ： ：02/10/03 18:32 ID:l07G52n3
東京サポは地味な奴ばかり
都心に行かなさそうな都下の馬鹿って感じな
都心に行かなさそうな都下の馬鹿って感じな
886 ： ：02/10/04 11:54 ID:k4O/xpn/
>>880-881
これが哀しい現実。どうなるんだ東京
これが哀しい現実。どうなるんだ東京
887 ： ：02/10/05 01:08 ID:IXapOOIv
888 ： ：02/10/05 01:23 ID:TOW487YP
>>880
東京にだけあって、地方に無い娯楽なんて本当にあるの？
明治時代でもあるまいし、今やそんなものないよ。
地方の方が東京にある娯楽＋アウトドア、地域行事、祭りなんかでやること
いっぱいあるよ。
ちなみに俺、東京出身の札幌在住者だけど、自宅から３０分で釣り、スキー、
ゴルフ、カーキャンピング、温泉なんでもありだし、ススキノまでタクシーで
１０分、人生を満喫している。そのうえでサッカーも楽しんでる。
東京しか知らない奴って、実は、生活貧しいんだよ。
東京にだけあって、地方に無い娯楽なんて本当にあるの？
明治時代でもあるまいし、今やそんなものないよ。
地方の方が東京にある娯楽＋アウトドア、地域行事、祭りなんかでやること
いっぱいあるよ。
ちなみに俺、東京出身の札幌在住者だけど、自宅から３０分で釣り、スキー、
ゴルフ、カーキャンピング、温泉なんでもありだし、ススキノまでタクシーで
１０分、人生を満喫している。そのうえでサッカーも楽しんでる。
東京しか知らない奴って、実は、生活貧しいんだよ。
889 ： ：02/10/05 01:40 ID:IXapOOIv
890 ： ：02/10/05 01:47 ID:TOW487YP
891 ：「文法」は「形式的」である：02/10/05 01:55 ID:l64yDjLX
「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
>>890
よかったね。これ以上は余所でやって。
よかったね。これ以上は余所でやって。
893 ：昔からの東京とみ〜ん：02/10/05 02:20 ID:UxsXmdy1
他のチームが来るのは、現実離れだし、２チームでいいよ。
ただ、ヴェルディは、相手サポの方が多いし（悲）
ｆｃは、あの、Ｂ級の応援（相手を煽る、下品な応援）をしている限り、絶対あそこは応援したくない！
ただ、ヴェルディは、相手サポの方が多いし（悲）
ｆｃは、あの、Ｂ級の応援（相手を煽る、下品な応援）をしている限り、絶対あそこは応援したくない！
894 ： ：02/10/05 02:49 ID:ToHW03as
東京サポだけど、下町にチームができたら応援する。
で、ダービーで、「とーきょー！とーきょー」には「ちょーふ！ちょーふ！」、
「しゅとーとーきょう」には「にじゅーさんく」で切り返す。
で、ダービーで、「とーきょー！とーきょー」には「ちょーふ！ちょーふ！」、
「しゅとーとーきょう」には「にじゅーさんく」で切り返す。
895 ： ：02/10/05 05:00 ID:gEnsJ337
>>894
23区コールなんて、楽しいのか、それ？
他区民と横の連帯なんて持てるものか。
大田や渋谷を見ろ、あんなに金持ってやがるのに、
それに引き替え世田谷は、住宅地ばっかりで税収がない。
渋谷区なんてね、高齢者保障とかすごいんだよ。
自分の区にチームがあって、そういうとこが相手なら、
殺伐としたダービーできそうな予感がする。
でも、実際無理だもんね。
だから、そうでないならどこにあっても一緒。
今の東京のチームでも同じさ。
サポにはなれそうもないが、ﾏﾀｰﾘと応援していくよ。
23区コールなんて、楽しいのか、それ？
他区民と横の連帯なんて持てるものか。
大田や渋谷を見ろ、あんなに金持ってやがるのに、
それに引き替え世田谷は、住宅地ばっかりで税収がない。
渋谷区なんてね、高齢者保障とかすごいんだよ。
自分の区にチームがあって、そういうとこが相手なら、
殺伐としたダービーできそうな予感がする。
でも、実際無理だもんね。
だから、そうでないならどこにあっても一緒。
今の東京のチームでも同じさ。
サポにはなれそうもないが、ﾏﾀｰﾘと応援していくよ。
そんなことよりおまいら、
真の東京のクラブ、青梅ＦＣが関東リーグを制覇しました。
真の東京のクラブ、青梅ＦＣが関東リーグを制覇しました。
897 ： ：02/10/06 11:57 ID:OwFJ+zdt
結局瓦斯は毎度の中途半端な位置かぁ。
898 ： ：02/10/06 20:30 ID:hb58p0zV
>>897
存在自体がな
存在自体がな
899 ：岡野俊一郎＠ダイヤモンドサッカー珍解説：02/10/06 20:39 ID:BNvYGnm7
真の東京人は東京都の人口の何割いますか？
真の東京人ってなんですか？
それがわかれば、真の東京のクラブチームの
意味がわかるんですが。おシえてください。
真の東京人ってなんですか？
それがわかれば、真の東京のクラブチームの
意味がわかるんですが。おシえてください。
なんか、別に東京じゃなくてもいい話題になってきたな。
ただの地域間ライバル意識スレ。
ただの地域間ライバル意識スレ。
901 ： ：02/10/06 23:01 ID:hb58p0zV
つまりＦＣ東京が「東京」と名乗っておきながら、都民の心を掴んでない、掴みきれてない事が問題だろう
完全に戦略ミスと思われ
902 ： ：02/10/06 23:03 ID:elKnFNXO
>>901
優勝もしたことねーのに都民の心なんか掴めるわけがない。
優勝もしたことねーのに都民の心なんか掴めるわけがない。
904 ： ：02/10/06 23:45 ID:K8MkRSzR
ここスレ馬鹿ばっかり
905 ：９０４へ：02/10/07 03:55 ID:nub8aX+f
おまえが、一番の馬鹿。
もう、二度とくるな
もう、二度とくるな
906 ： ：02/10/07 09:21 ID:ICx8CMeN
ヴェルディスレと、ここの基地外は両方age厨だな（w
まあ、905は自分の巣に帰れや。
まあ、905は自分の巣に帰れや。
907 ： ：02/10/07 15:18 ID:YxB1XQ7o
908 ： ：02/10/07 15:19 ID:R1Pm3DkJ
代表０ （ ´･ω･)
909 ： ：02/10/07 16:11 ID:E0ELiYm2
ヴェルディのサポーターは怖いですね。
907 名前： 投稿日：02/10/07 15:18 ID:YxB1XQ7o
出た！いつか見た基地がい（Ｗ>>906
おやすみとか独り言で切れてた奴。
瓦斯が絶賛されてナイト気がすまない屑
907 名前： 投稿日：02/10/07 15:18 ID:YxB1XQ7o
出た！いつか見た基地がい（Ｗ>>906
おやすみとか独り言で切れてた奴。
瓦斯が絶賛されてナイト気がすまない屑
910 ： ：02/10/07 16:14 ID:YxB1XQ7o
>>909
毎度のパターンか。カナイシ奴だな（呆
毎度のパターンか。カナイシ奴だな（呆
911 ： ：02/10/07 16:17 ID:TNIAhePi
912 ： ：02/10/07 16:19 ID:TNIAhePi
913 ： ：02/10/07 16:26 ID:YxB1XQ7o
>>909の方が俺の発言に反応早いじゃん。
見事な常駐っぷり。
見事な常駐っぷり。
914 ： ：02/10/07 16:29 ID:YxB1XQ7o
今気付いたけど
緑関連会話煽る奴
「おやすみ」とか「じゃあね」とか
挨拶含むのが気になる。哀しい癖だな
重度の２ちゃん依存症である事がみてとれる。
緑関連会話煽る奴
「おやすみ」とか「じゃあね」とか
挨拶含むのが気になる。哀しい癖だな
重度の２ちゃん依存症である事がみてとれる。
915 ：_：02/10/07 17:03 ID:LuCLc8UF
>>914
「おやすみ」とか「じゃあね」とかはあいさつだと思うんだが・・・。
「おやすみ」とか「じゃあね」とかはあいさつだと思うんだが・・・。
YxB1XQ7o
最近、緑蟲サポの基地外が増えたな。
まず、人を煽る前に句読点や接続詞の勉強をしる！！
最近、緑蟲サポの基地外が増えたな。
まず、人を煽る前に句読点や接続詞の勉強をしる！！
917 ：名無し：02/10/07 22:24 ID:3YhFmNtm
東京の人間は、全てクズ？
918 ： ：02/10/07 22:42 ID:pHNrkS76
ガスサポも、緑サポもうぜーから逝け！！
919 ： ：02/10/07 22:46 ID:Rs2CyOS2
ガンガレ朝日
920 ： ：02/10/08 10:48 ID:U3+dlxdY
西新宿が更地だった頃。
オペラシティーの土地が廃屋だった頃。
あそこにサッカー場が出来ていれば、今頃幸せだったろうな。
高層ビルの谷間にスタジアム。
東京らしいよね。
オペラシティーの土地が廃屋だった頃。
あそこにサッカー場が出来ていれば、今頃幸せだったろうな。
高層ビルの谷間にスタジアム。
東京らしいよね。
>高層ビルの谷間にスタジアム。
激しく萌え。ヨダレ出そう…
激しく萌え。ヨダレ出そう…
>高層ビルの谷間にスタジアム。
それ禿しくイイ！
チャリンコ２０分でスタジアム。
それも日本最大級のビジネス街に…。
あぁ、おれユニ着てチャリンコ漕いでいるよ（脳内で）。
それ禿しくイイ！
チャリンコ２０分でスタジアム。
それも日本最大級のビジネス街に…。
あぁ、おれユニ着てチャリンコ漕いでいるよ（脳内で）。
924 ： ：02/10/08 18:13 ID:RXPQxU0X
えのきど（ヒロミスタ名誉会長）は、
今週のサカマガで「浅草にスタジアムがほしい」って言ってたな。
今週のサカマガで「浅草にスタジアムがほしい」って言ってたな。
初台上がるとスタジアムかぁ
すげえな
すげえな
926 ： ：02/10/08 22:35 ID:ATNwzVLl
銀座に？新宿に？スタジアムなんて出来るわけ無い。
日本にそこまでフットボールの文化は根ざしていないからね。
今後、文化が根ざしても、そんな土地にスタジアムは出来ない。
野球より先にフットボールが根ざしていたら、話は別だけど。
今あるところでコツコツと。。。
日本にそこまでフットボールの文化は根ざしていないからね。
今後、文化が根ざしても、そんな土地にスタジアムは出来ない。
野球より先にフットボールが根ざしていたら、話は別だけど。
今あるところでコツコツと。。。
928 ： ：02/10/09 11:47 ID:bJpRFhY5
新宿中央公園
池袋西口公園
代々木公園
日比谷公園
上野の方の公園
その敷地くれ！！
池袋西口公園
代々木公園
日比谷公園
上野の方の公園
その敷地くれ！！
929 ： ：02/10/10 15:58 ID:h4zGgrZ0
結局さ、スタジアムが全ての問題なんだよな、東京人にとって。
その意識が東京らしくていいな、チーム唯唯よりまずスタありき、みたいな。
だから国立ホームにしる！とか東スタじゃ田舎だ！みたいな意見が出るんだろう
まあ、東京に住んでる以上中途半端な物は応援できないわな、やっぱ。今更気持ち入らんよな
多くの人の色んな心を満たしてくれる色んな娯楽がある中で、ん？なんで今更調布？FC東京？
みたいな感覚ってあると思うよ
なんでそんな中途半端な物のために真剣になれる？みたいな
他にたくさんやる事あるだろ、みたいな
スタジアムとか立地とかそういうステイタスちっくな所から入っていくのが
「東京」における地域密着の戦略かな、と思う
地方や田舎の成功例をそのまま東京には当てはめられないよな
おらが街のチーム！なんていう意識は普通に東京で生活してる人間にはなんか違うと思われ
もう少し東京人の意識の違う部分を刺激する形での戦略が欲しいよね
“地域密着”って言葉自体が東京を対象にした表現ではないと思うし
東京には東京のやり方を模索・確立していくべきだな・・・
930 ： ：02/10/10 16:01 ID:xcVx21iD
ロンドンを参考にしる。
931 ：東京のサポーターにまともな人間」は」いないのか？：02/10/11 22:15 ID:FIiTngY1
平壌を参考に
それじゃー、FC東京か緑が国立に移ればいいんじゃん。
練習場まで都心は環境的に可哀想。
練習場まで都心は環境的に可哀想。
933 ： ：02/10/11 22:30 ID:dxBSAqBc
934 ： ：02/10/11 23:29 ID:A/d10XZy
ｲｪｰｲ！！代表ゼロ！！！
936 ： ：02/10/12 15:32 ID:dRHnxfYB
937 ：：：02/10/12 16:47 ID:H4chOE8Y
カスと緑は出て行け！！！！！！！
938 ：U-名無しさん ：02/10/12 17:56 ID:ez/ATpu/
もう東京人はサッカーみんでいいじゃん。
自分が楽しいと思うものをみてればいいでしょ？
１億人も日本にはいるんだから、１０００万人ぐらい
どってことないよ。
実際それで仙台も新潟も成功してるんだから。
東京にはサッカーはいりません
自分が楽しいと思うものをみてればいいでしょ？
１億人も日本にはいるんだから、１０００万人ぐらい
どってことないよ。
実際それで仙台も新潟も成功してるんだから。
東京にはサッカーはいりません
939 ： ：02/10/12 20:07 ID:3MAq/OBM
いや、多分ね、「地方で成功してるような形」で地域密着のチームが欲しいんじゃないと思うんだ
もっとマスコミや広告代理店などのキャンペーンによって煽られたイメージみたいなのでもいいから
結局はジャイアンツ的なチームが「東京」で成功するための“地域密着”の方法じゃないかな
まあまたこういう事書くと荒らされるのは承知の上だけどね
ただ「地域密着」のやり方って、決して画一的じゃなく、浸透するためなら、その地域の意識に合わせ、いろいろな方法が合っていいんじゃないかな、
つー事が言いたかったわけです、ハイ、どう思いますか？
もっとマスコミや広告代理店などのキャンペーンによって煽られたイメージみたいなのでもいいから
結局はジャイアンツ的なチームが「東京」で成功するための“地域密着”の方法じゃないかな
まあまたこういう事書くと荒らされるのは承知の上だけどね
ただ「地域密着」のやり方って、決して画一的じゃなく、浸透するためなら、その地域の意識に合わせ、いろいろな方法が合っていいんじゃないかな、
つー事が言いたかったわけです、ハイ、どう思いますか？
940 ： ：02/10/12 20:11 ID:KgS7R52K
植田某と清水何とかのチームでも応援したら？４部だっけ？
941 ： ：02/10/12 20:16 ID:IJrBY/wy
東京人が好きなチ−ム＝代表てことになるんじゃない？それなら。
そして代表＝巨人。
そして代表＝巨人。
942 ： ：02/10/12 20:22 ID:CSwPdyA+
結論。
東京にいくつもチームが出来ても破綻しないくらいサッカー文化が成熟するのを
待たないといけない。ロンドンくらいに。なにより東京の東部、特に下町の人に
サッカーに関心を持ってもらわないと。あの辺だけサッカーの空白地帯になってる
（深川界隈の一部を除いて）。
東京にいくつもチームが出来ても破綻しないくらいサッカー文化が成熟するのを
待たないといけない。ロンドンくらいに。なにより東京の東部、特に下町の人に
サッカーに関心を持ってもらわないと。あの辺だけサッカーの空白地帯になってる
（深川界隈の一部を除いて）。
943 ：名無しさん：02/10/12 20:41 ID:5+oXECsI
東京２３区をホームにするクラブの候補：
テンプーラ江戸ＦＣ
（親会社＝京成電鉄＆東武鉄道＆浅草寺＆花やしき、山谷の貧民街をぶっつぶして４万人収容のスタジアムを建設）
ＡＣ臨海マリナーズ
（親会社＝フジサンケイグループ＆臨海副都心企業グループ、フジテレビ南に１０万人収容のスタジアムを建設）
城南タマチャンズＦＣ
（親会社＝ヤフー＆日本航空＆京浜急行、旧羽田空港跡地に６万人収容のスタジアムを建設）
ビームス池袋ＳＣ
（親会社＝西武鉄道＆国際興業、池袋駅ホームの真上に６万人収容のスタジアムを建設）
ＦＣ京王
（親会社＝東京ガス＆京王電鉄＆ＪＯＭＯ、現在のＦＣ東京を改組、ホームは引き続き東京スタジアム）
エンペラーズ千代田ＦＣ
（親会社＝高円宮殿下を中心にした皇族サカヲタ＆三菱グループ、皇居外苑地下に８万人収容のスタジアムを建設）
テンプーラ江戸ＦＣ
（親会社＝京成電鉄＆東武鉄道＆浅草寺＆花やしき、山谷の貧民街をぶっつぶして４万人収容のスタジアムを建設）
ＡＣ臨海マリナーズ
（親会社＝フジサンケイグループ＆臨海副都心企業グループ、フジテレビ南に１０万人収容のスタジアムを建設）
城南タマチャンズＦＣ
（親会社＝ヤフー＆日本航空＆京浜急行、旧羽田空港跡地に６万人収容のスタジアムを建設）
ビームス池袋ＳＣ
（親会社＝西武鉄道＆国際興業、池袋駅ホームの真上に６万人収容のスタジアムを建設）
ＦＣ京王
（親会社＝東京ガス＆京王電鉄＆ＪＯＭＯ、現在のＦＣ東京を改組、ホームは引き続き東京スタジアム）
エンペラーズ千代田ＦＣ
（親会社＝高円宮殿下を中心にした皇族サカヲタ＆三菱グループ、皇居外苑地下に８万人収容のスタジアムを建設）
944 ： ：02/10/12 20:59 ID:aNGZyfvp
945 ： ：02/10/12 22:20 ID:31w6nTTQ
塩かんで出た結論によると
皇居の土地を一部使用してスタジアムを作るべし
ということですた
新チームの名前はずばり
インペリアル（皇帝）東京
レアルより強そうでかっこいいです
皇居の土地を一部使用してスタジアムを作るべし
ということですた
新チームの名前はずばり
インペリアル（皇帝）東京
レアルより強そうでかっこいいです
946 ： ：02/10/12 22:23 ID:1zpSnyzU
947 ： ：02/10/12 22:29 ID:31w6nTTQ
テスト
ＦＣ塵売緑糞
（親会社＝バカツネ。ホームスタジアムはバカツネの脳みその中。収容人員はバカツネの妄想によって異なる）
（親会社＝バカツネ。ホームスタジアムはバカツネの脳みその中。収容人員はバカツネの妄想によって異なる）
949 ： ：02/10/12 22:50 ID:a4bbr7WZ
950 ：石原慎太郎＠東京都知事：02/10/12 22:52 ID:aNGZyfvp
>>946
だったら東京ドームでやればいいんだろゴルァ！！
だったら東京ドームでやればいいんだろゴルァ！！
951 ： ：02/10/12 22:54 ID:a4bbr7WZ
東京ドームは人工芝…。
アホですねｗ
アホですねｗ
952 ： ：02/10/12 22:59 ID:aNGZyfvp
>>951
札幌ドーム（コンサドーレ主催試合）でも試合やってんだぞゴルァ！！
札幌ドーム（コンサドーレ主催試合）でも試合やってんだぞゴルァ！！
953 ： ：02/10/12 23:00 ID:a4bbr7WZ
札幌ドームは天然芝…。
ネタですか？
ネタですか？
954 ： ：02/10/12 23:00 ID:T6HU3mQs
955 ： ：02/10/12 23:03 ID:aNGZyfvp
>>953
あのさ、セーフコ・フィールド（シアトル）じゃないんだから・・・。
あのさ、セーフコ・フィールド（シアトル）じゃないんだから・・・。
956 ： ：02/10/12 23:07 ID:a4bbr7WZ
>>955
どういう意味？セーフコフィールドがなんなの？
どういう意味？セーフコフィールドがなんなの？
正直、ヴェルディは国立でやった方が動員がいいのでは？
958 ： ：02/10/12 23:40 ID:aNGZyfvp
>>957
ヴェルディの練習場はよみうりランド（稲城市）だから、東スタが同チームのホームであるのは当然だろ！！
ヴェルディの練習場はよみうりランド（稲城市）だから、東スタが同チームのホームであるのは当然だろ！！
960 ： ：02/10/13 00:14 ID:9V3Y8YYo
961 ： ：02/10/13 14:54 ID:jgpFs+Ey
強豪相手の場合は
国立の方が入りそうだ。確かに
鹿島戦も結構入ったから
昨日の清水戦も国立だったら３万入ったかも。
でも東スタで屋って欲しい。
比較無理やりだが
府中の競馬場が東京を名乗って沢山の客呼ぶんだから
調布で東京ｽﾀｼﾞｱﾑが馴染む日がいつかくる
順調にサッカーが浸透すれば
国立の方が入りそうだ。確かに
鹿島戦も結構入ったから
昨日の清水戦も国立だったら３万入ったかも。
でも東スタで屋って欲しい。
比較無理やりだが
府中の競馬場が東京を名乗って沢山の客呼ぶんだから
調布で東京ｽﾀｼﾞｱﾑが馴染む日がいつかくる
順調にサッカーが浸透すれば
おまえら、ソシオ制度で金集めて緑買い取るってのはどうですか。
>>958
FCは国立でやると却って動員減ることが多いような。
東スタはアマラオスタジアムとして親しまれているし、周辺は旗がいっぱい。
緑は存在感が無いから、せめて都心でアピールして差別化を図れ、と。
練習場が稲城ってのは川崎時代からそうだし、フラムだって練習場はサリー。
FCは国立でやると却って動員減ることが多いような。
東スタはアマラオスタジアムとして親しまれているし、周辺は旗がいっぱい。
緑は存在感が無いから、せめて都心でアピールして差別化を図れ、と。
練習場が稲城ってのは川崎時代からそうだし、フラムだって練習場はサリー。
965 ： ：02/10/14 00:28 ID:vuuHCfYX
スタジアム周辺は瓦斯の存在感歩けど
それ以外の地域では無名。
tu-ka現時点では緑の方が目立ってる
＞東スタはアマラオスタジアムとして親しまれているしる。明らかに。
この部分はマジレスなのか？
瓦斯サポにとって緑の存在感がないのは当たり前なわけで、参考にならんな
どちらのサポでもない奴の話しじゃないと。
それ以外の地域では無名。
tu-ka現時点では緑の方が目立ってる
＞東スタはアマラオスタジアムとして親しまれているしる。明らかに。
この部分はマジレスなのか？
瓦斯サポにとって緑の存在感がないのは当たり前なわけで、参考にならんな
どちらのサポでもない奴の話しじゃないと。
966 ：東京と〜みん：02/10/14 02:54 ID:t+NLWNDI
カスいやガスも緑も東京のチームだなんて、誰も認めていね〜んだよ！
だから、ここのレスがあるんであって。
この２チームの関係は出ていけや！
だから、ここのレスがあるんであって。
この２チームの関係は出ていけや！
967 ： ：02/10/14 05:48 ID:fwNJKoES
ガスの深川グラウンドと隣りの草野球場を潰してスタジアム作れ。
うちから歩いて1分で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
うちから歩いて1分で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
968 ： ：02/10/14 12:01 ID:vuuHCfYX
とりあえず
早くステージ優勝しろ
そうすれば人気面も追い風吹くだろ
カップ戦優勝じゃ意味なさそう。
早くステージ優勝しろ
そうすれば人気面も追い風吹くだろ
カップ戦優勝じゃ意味なさそう。
969 ：名無しさん＠サイドバック：02/10/14 12:25 ID:ARuEN1pY
世田谷のクラブチームが月数回土曜日に二子玉川GのBとかで世田谷リーグ戦と
か区長カップ戦やってるよ。(FC246とかが参加してる)
新の東京のチームつくるんやったらこの辺から盛り上げたらどよ。
か区長カップ戦やってるよ。(FC246とかが参加してる)
新の東京のチームつくるんやったらこの辺から盛り上げたらどよ。
>>965
ｶﾞｽサポじゃあ全然ないんだけど。近いから見に行くけど。
＞tu-ka現時点では緑の方が目立ってる
この部分はマジレスなのか？（ｗ
結局どんなチームできたって、スタジアムの立地、強さ、選手構成、
全て思った通りじゃなきゃケチ付けまくるんだろ。どうせ。
だったら、スター揃いで負ける心配の無い巨人でも応援してろ！
と憎まれ口でもたたきたくなるよ。
ｶﾞｽサポじゃあ全然ないんだけど。近いから見に行くけど。
＞tu-ka現時点では緑の方が目立ってる
この部分はマジレスなのか？（ｗ
結局どんなチームできたって、スタジアムの立地、強さ、選手構成、
全て思った通りじゃなきゃケチ付けまくるんだろ。どうせ。
だったら、スター揃いで負ける心配の無い巨人でも応援してろ！
と憎まれ口でもたたきたくなるよ。
971 ： ：02/10/14 12:35 ID:vuuHCfYX
東スタに近い所に住んでるから
瓦斯の存在感が大きく感じるんだ。おそらく。
三段目の妄想叩きはやめとけよ。
瓦斯の存在感が大きく感じるんだ。おそらく。
三段目の妄想叩きはやめとけよ。
確かにスレを真っ向から否定するｶｷｺで反省している。
でも、この不況下、そんなボッコボッコとチームが出来るともとても思えないからねぇ。。。
横河、青梅、町田なんかも応援したくないわけでしょ。
でも、この不況下、そんなボッコボッコとチームが出来るともとても思えないからねぇ。。。
横河、青梅、町田なんかも応援したくないわけでしょ。
>>949
使用料が高いだけだ。（東スタの倍らしい）
1年程度ならいいが、毎年年間15試合もやってペイできるかどうかだ。
>>966
区リーグ含めた既製のクラブはダメで一からクラブを立ち上げるということでよろしいか？
Ｊが駄目で区、都、地域リーグレベルなら良いという理由が見当たらないのだが。
結局はお上りさんの妄想スレということで終了か？
使用料が高いだけだ。（東スタの倍らしい）
1年程度ならいいが、毎年年間15試合もやってペイできるかどうかだ。
>>966
区リーグ含めた既製のクラブはダメで一からクラブを立ち上げるということでよろしいか？
Ｊが駄目で区、都、地域リーグレベルなら良いという理由が見当たらないのだが。
結局はお上りさんの妄想スレということで終了か？
974 ： ：02/10/16 14:15 ID:ous5AEAh
974
975 ： ：02/10/16 14:21 ID:ous5AEAh
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976 ： ：02/10/16 14:21 ID:ous5AEAh
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977 ： ：02/10/16 14:21 ID:ous5AEAh
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980 ： ：02/10/16 14:22 ID:ous5AEAh
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982 ： ：02/10/16 14:22 ID:ous5AEAh
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983 ： ：02/10/16 14:22 ID:ous5AEAh
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984 ： ：02/10/16 14:27 ID:ous5AEAh
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985 ： ：02/10/16 14:27 ID:ous5AEAh
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987 ： ：02/10/16 14:27 ID:ous5AEAh
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988 ： ：02/10/16 14:28 ID:ous5AEAh
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989 ： ：02/10/16 14:28 ID:ous5AEAh
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990 ： ：02/10/16 14:36 ID:goqV3kh5
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991 ： ：02/10/16 14:37 ID:goqV3kh5
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992 ： ：02/10/16 14:37 ID:goqV3kh5
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995 ： ：02/10/16 14:37 ID:goqV3kh5
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997 ： ：02/10/16 14:42 ID:goqV3kh5
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998 ： ：02/10/16 14:42 ID:goqV3kh5
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999 ： ：02/10/16 14:42 ID:goqV3kh5
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