キャプテン翼の功罪

あの漫画を読んで　　MFを志し、海外に行った選手がいる
あの漫画のせいで　　FW志望者が減り、決定力のあるFWが育たない

日本サッカーに多かれ少なかれ影響したと思える「翼くん」らの
功罪について語りましょう。

どうだろ

翼はＦＷだっただろ。

ホーマーがアニオタでミドルばっかり打つこと

ｽｶｲﾗﾌﾞﾊﾘｹｰﾝやろうとしてﾁﾝﾎﾟ踏まれ（ｒｙ

途中で、ロベルトに、
MFの魅力を説かれ、あっさりとMFに鞍替えするんだよ。

その前にキャプ翼がなかったら日本のサッカーはここまで進歩してなかったかもしれない
丁度スラダン世代から有望な子も減ってるみたいだし・・・

日向が主人公だったら良かったという事か

中学からMFだよね。
世界の大物はみんなMFとか言う名(迷？)言とともに

　シュートの蹴り方が派手なんで、あれ実際にやると、全部ふかしたシュートに
なるんだよね。
　中学のとき監督に、
「あれはマンガ。実際のシュートはもっとかぶせて蹴るから、見た目は決し
て美しいものじゃない」
　とさんざ言われた。

ﾃｿや正剛も愛読した「翼」。
（ﾃｿは若林の大ファン）
「翼」がヒットしてから、昔は少なかったＧＫ志願者が
いきなり急増したそうな。

結論

キャプ翼は功罪じゃなくて功績だ

ドライブシュート練習したよな？

当時漏れ小学生。どいつもこいつもオーバーヘッドの練習をしていたな。
だが、さすがにドライブシュートの練習をしている奴はいなかった。
消防の漏れ達にも一応、現実ってもんは分かっていたようだ。

キャプテン翼の罪

スカイラブハリケーンを友達とやろうとして友達の顔を踏んづけました

世界最高峰リーグ　ブンデスリーガ

俺の友達は小学生のときに砂場でオーバーヘッドの練習してて
落ちた際に手首を骨折しました

>>13
お遊びPKでさえ
「どーらーいーぶー　シュート！」って
蹴ってました。

DFやるのはおとなしいやつばかりだった。

>>17
俺の友達でも骨折した香具師がいたよ

キャプ翼の歴史に残るスーパープレイ投票

石崎の味方ゴール近くのＦＫがそのまま味方ゴールに入り、
オウンゴールに１票

ゴールポスト蹴って反対に跳んで取るよりも、そのままボールに
向かっていったほうがいい！とやる前に理解していたが、
ポスト蹴って跳んで苦笑いしたヤツ手上げろ

日向を意識した襟立FWも何人かいるよね

キャプツバ見て足の裏見せタックルに変えた

>>21
はい　挙手

>>22
あれは単にカントナファンの場合もあるので注意。

>>21
ポカパマズ

>>17
高校のバレー部顧問が、県でも有数のアタッカーが授業で（略
手首の関節がおかしくなってしまったそうです((((;ﾟдﾟ))))

>>22 日向を意識した腕まくりＭＦなら一人見かけたぞ。Ｌリーグで。

>>27
訂正。
顧問が言ってた。訂正しなくても文脈で分かるってか。

ところで、キャプ翼ってホントに「とんでもマンガ」だよなぁ。
空想科学読本だっけ？立ち読みしてマジで笑ってしまった。
若島津くんの三角跳びで思い出したが、
あれを現実にやるとスタンドまで飛んでって突き刺さるらしいぞ。

>>17
漏れの友達はひざが顔にあたって、前歯を折った。

ジーンズメイトに、東邦＆南葛のレプリカユニが売ってるらしいぞ。

つーか>>1よ、「多かれ少なかれ」どころの話じゃないぞ、翼は。
あれが無ければ今の日本サッカーは無いよ。
あの「社会的現象」といえるぐらいのブーム（スラムダンクすら比較にならない）
でサッカーやる子供が激増したところから日本のサッカーの爆発的進歩の
全ては始まってるんだ。

>21
俺は子どもなりにいろいろ考えた末
最初からポストの近くにいた。
また、スパイクだとポストが滑るので運動靴でやっていた。

>>31

功罪って面で語ろーや。

ところで、日向くんが主人公だったらどうだろう…とか。
ｷｬﾌﾟﾃﾝのくせにチームほっぽって修行に出る男主人公にしても売れんか。
>>1の喜ぶような世界になっているのかな？

>>31
漫画のおかげで子供のサッカー人口が増えたのはわかる。
ただ、それにそれほど遅れることなくJリーグが始まったことの
方が日本の進歩には大きかったと思います。
漫画より実物をみて真似したほうがうまくなると思うんで。
要はここでは、漫画の中の世界にあこがれて、真似した奴らの良い例、
悪い例をあげるだけでもよいのだよ。

あのマンガの最大の功は
「ボールは友達」っていう簡潔かつたくさんのものを内包した
言葉を浸透させたことだと思うがいかがか。

罪といえば…
本物のサッカーの試合がひたすら「地味」にしか見えなくて、つまんなかったことかな…。

あのマンガの嘘サッカーによって、かえって本物のサッカーから離れてしまった人間も多かったかも。

練習中疲れてくると、（´Д｀;）ハァハァ 心臓がって、三杉君の真似して
休んでみたり。

別にあそこまでぶっ飛んでたら功罪とかいうレベルじゃないぞ。
いくらなんでも小学生を舐めすぎ。

>>34
そのＪリーグが誕生する10年以上も前にキャプ翼はできてるしその当時の
少年へのサッカー人気に対する功績はＪリーグのそれとはまた別次元で
比較にならない。本当に凄まじい。けどこのスレの主旨とは違うね、やっぱ。

>>36
おれも最初の頃地味に見えた。今は本物のサッカーを見るのは最高に
楽しいけど。


>>37
ﾜﾗﾀ。

日向の「おまえらの、遊びのサッカーとは違うんだ！」
翼の「遊びなんかじゃない、サッカーは俺の夢だ！」

このやりとり。
ここらへんからなんとなく「楽しむ≠楽をする」ではないということを感覚的に
理解し始めたような気がする。


あとはまぁ、当時は帽子かぶってるキーパーが結構いたかな（ｗ

最大の罪は現実と区別がつかなくなった腐女子を大量に生んだことじゃない？
コミックスの最後の読者ページとかやばすぎる。
キャプ翼に出会ってなければ彼女らの人生もかなり違ってたかも。

>>41
アイドル追っかけてただろうから、あんまり変わらないかも。

得点よりもアシストに魅力を感じる子供が増えたらしく
困ったもんだという記事が雑誌に載っていた。
ただ、翼くんはかなり点を取っていたけど。

翼は今でいうトッティのスタイルを先取りしていたと思ふ。
司令塔でもないがトップ下にいておいしいとこだけもってく。

得点よりもアシストに魅力を感じるのは日本人の国民性じゃないの？
俺が俺がというヤツよりも、縁の下の力持ち的なヤツの方が日本じゃ尊敬されるし。
MFばかりでFWに海外で通用するような選手がでてこないという話だが、
身体能力的にアジア人FWは、海外じゃロクに通用しないからMFに特化して良かった
んじゃないか？FW輩出国韓国なんかをみているとそう思う。

翼連載中はアシストに公式記録があったし

>>36
幼少から「かっとび一斗」を愛読していた従兄弟が
Ｊリーグブームの頃、ヴェルディＶＳマリノスを見て
「こんなにミスばっかりするものなのか」と言って以降
リアルサッカーの話をする事は無くなった・・・

ほとんどのサッカー漫画で描かれるプレーミスは
何らかの必然性があって描かれるものだから
ミスが前提となるリアルサッカーとは180度異なる。

むしろ、初期設定段階で主人公が下手糞であった
「イレブン」とか「オフサイド」などならプレイする方も
観戦する方も、シンパシーを持てるかもしれない。

FWが通用しないからMFに特化するというのは、んじゃ代表はどうする。

ところでスラムダンクの効果は、日本のバスケットの何かの足しになってるの？
日本のバスケ強くなった？

> 身体能力的にアジア人FWは、海外じゃロクに通用しないから
> MFに特化して良かったんじゃないか？

翼読んでる消防の頃、自分もまわりのヤツも
子供ながら漠然とそれを察知してたような気がする。

遊びでは日向君みたいに一人で突破して豪快に決める！というのを真似しながらも、
試合じゃこのスタイルは通用しないな、と本能的に悟ってたというか。

立花兄弟のトライアングルシュートってオフサイドだよね

>>25
西ｚ（以下略

漫画よりゲーム（特に４）のほうが面白かった。
カルツくんのハリネズミドリブルは最強。

日本で、厨房くらいの年齢でＤＦ、ＭＦ、ＦＷそれぞれやりたがるやつの比率は
どのくらいなんだろう。2：3：5くらいか？（ＧＫ除く）

ちなみに漏れはＦＷやりたかったが、ガタイがいいのとレフティーってことで
左ＳＢやれと言われて現在に至ります

>>49
バスケ部は高校までなら、大人気だろう。
でもそれをプロだったり生涯スポーツまで
昇華させる受け皿は今も昔も無いと思う。

ＪＢＬは人気なくてもＮＢＡは見るだろうけど
あまりにもＮＢＡの壁が高すぎて挑戦できない。

んだな。
ＮＢＡばかりは未来永劫日本人にとって雲の上だろうな。
３０年に一度くらい、身長2ｍの天才が現れるかもしれないが・・・。

http://homepage2.nifty.com/numaou/eikounokiseki.htm

最近の罪はこれだろ。

しかし、漫画の効果って凄いな
昔から巨人の星で野球部を
アタックＮｏ１でバレー人口増えたし
今はひか碁で、囲碁人口増えとるし…

>>55
昔のサッカーみたいだな。

>>54
厨房ならず消防時代に、もう希望ではない
自分の適正ポジションを見つけてるだろう。

ＦＷ→ＭＦ→ＤＦとポジションを下げたＤＦが
良いＤＦの条件の一つだと聞いた事がある。
相手ＦＷの動きや考えてる事を理解したり
攻撃参加するための技術の事なのかな？

幼少期に優秀な選手はＦＷをやらされる
という気運も関係しているのかもしれない。

ちなみに自分はＧＫをやらされますた（好きだけど）。

野球は別に巨人の星が無くても人気あったんじゃないか？

　日　本　サ　ッ　カ　ー　の　進　化　を　１　０　年　遅　ら　せ　た　あ　の　漫　画

野球の場合は王長嶋と相乗効果で人気出たんじゃないのか？

サッカーの場合は翼があって、10年後にJ出来て、の二段攻撃。

>>60
消防時代に適正を発見、か・・・そんなもんかな。
消防時代は猫も杓子も「俺ＦＷ！俺ＦＷ！」って感じだったけどな。
俺の周りだけかな？

バスケやるくらいなら、ハンドボールの方がまだ日本人でも可能性ありそうだな。

>>63
そして今はヒデ、中村、稲本、小野の海外四天王の活躍もあるからな。

>>66
鱸は無視ですか？（ｗ

ホント鱸には頑張ってほしいよ。

>>59
確かに・・・（ｱｾｱｾ
幸運にもサッカーは日本人の体格差を
技術や判断スピード、筋トレなどで
埋められるスポーツだったのが救いだ。

立花兄弟のコンビネーションプレイは
非紳士行為でレッドカードです！

>>61
野球っつーより巨人人気だな。
あの漫画は巨人ファン愛読者が多い。
（自分の周りだけかもしれないけど）

翼はどう見ても嫌なやつな事が罪。

>>64
適正ってほどではないかもしれないが
自分の小中学校では消防時代から
ほとんどポジションが固定されていた。

で、芽が出ないから高校で開き直って
フィールドプレイヤーに転向してみたり
したが遊び程度にしかならんかった（ｗ

巨人の☆で今度、花形の視点から見たやつが出るらしいが、
翼も日向の視点から見たやつを出してみたらどうだろうか。
すごくドロドロしたものｷﾎﾞｰﾝ。

>>64
「俺が俺が」は小学校低学年か体育の授業だな。
でも、高校生になっても球技大会の時に
ヒールリフトなど無駄な小技を使って（しかも失敗）
目立ちたがりなﾔﾝｷｰ風小僧は居たな（ｗ

>>72
なるほど。ま、指導者の違いでしょうな。
俺んところは消防時代は全員攻撃、全員守備のような
お遊びサッカーだったからね（要するに低レベル（ｗ　）
厨房時代に初めてポジションや戦術について詳しく学び始めた。

ＭＦ…「翼界」を支配する偉大なポジション。
　　　テクニック＆知性＆マラソンランナー並の体力を
　　　兼ね備えた選手が凌ぎを削る。
ＧＫ…「翼界」における二番目に偉大なポジション。
　　　基本的に翼の世界ではＧＫの優秀さとチームの強さは
　　　見事に比例する。　
　　　著名な連中の運動能力は常人の数倍で、絶好調時には
　　　ペナルティエリア無いでのシュート連打も全て止める。
ＦＷ…基本的に単純バカが位置するポジション、天才ＭＦ様が
　　　放ってくれたボールを単純にゴールに叩き込む。
ＤＦ…色物と印象が薄いヤツが位置するポジション。
　　　タイタイ言う似非九州男児、カミソリ男、機動隊の装甲板
　　　みたいな役目の男、自分の心臓病をアピールしまっくって
　　　心理攻撃を仕掛ける男など、色物系のキャラは濃い一方、
　　　印象が薄い連中は顔すらも描き分けてもらえない。

>>75
実は15歳（中学）くらいまでは戦術無視で
技術だけを身に付けた方が（･∀･）ｲｲ!
ゴールデンエイジだと聞いた事がある。
戦術論はプロ（ユース）になってから身に付けても
全然遅くないんだってさ（多分アヤックスユース）。

それよりも日本の部活では1年だと試合に出させて
貰えないどころか、グランドでも練習させれもらえない
ところも未だにあるみたいだから、そういう上下関係も
日本サッカー（スポーツ）発展を阻害しているんだろう。

自分も部活さぼって、ミニサッカーしにいってた時期もあり
体育の延長線上なような部活より楽しむ事を優先していた。

>>76納得。

翼の功績と言ったら、
「ボールはまだ生きている！」だろう。
今でもアナウンサーが普通に使ってるし。

まあ流石に「ジャンプ一番」とは言わないけどさ。
なんだよ、ジャンプ一番て（w

少年ジャンプの宣伝かと思われ

ジャンプ一番は野球でも使われてるっぽい（ホームラン性のフライを取った時など）
から別に翼用語じゃないんじゃ？

サッカー板でよく見るアナ＆解説者のクソスレコピペネタの各板版

三杉「うっ！、ハアハア、>>1のクソスレ、まだ動いてるよ…」
（↑アニメ板用クソスレコピペ）
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019574963/543
（ちなみに、こちら壮大？な特撮板用クソスレコピペ）
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1030886292/9-12

「森崎有三　戦いの軌跡」
http://homepage2.nifty.com/numaou/kiseki.htm

↑森崎の一人称形式で、小学生編からの回想をしてるのだが、
　なんつーか、文章が超卑屈で笑えて最高。必読。

坂の上から若林クンの家までボールをとばし
しかも、それを若林クンはキャッチ

今、考えるとスゲ〜エ

ヒールリフトは高校の体育で何度も試みたができなかった・・・
あれはプロは実践で使っているのか？？？

>>85
小野が得意。
好調な時にたまにやる。

>>85
ﾋﾟｸｼｰならできたかもな。

つか、ヒールリフトって言えば、Ｗ杯３位決定戦で
イルハンが韓国相手にきれいに成功させてましたぜよ。

>>85
ナイジェリア代表のオコチャが、
３人ぐらいに囲まれたとこからヒールリフトで抜け出したのを見た（TVで）。

度肝を抜かれたよ…。

>>87
直接見たことはないが、ピクシーならやってたんじゃない？

＞８８」
着地地点がライン割ってたけどな（ｗ
素直に感動したよ

キャプテン翼自体に影響した選手ってジーコかな？マラドーナかな？
プラティニではないと思うが。

>>83
今見てトップに行ったらなにィ！サイトがきえた！？になってる(w

>>91
ジーコあたりかな？マラドーナは連載中に被るような。あと水島武蔵
って人がモデルらしいね

>>92

>今見てトップに行ったらなにィ！サイトがきえた！？になってる(w

↑下の方見るとちゃんといろいろ有りまふ。

>>90
イルハン、予選リーグのブラジル戦でも
似たようなことやってロベカルに拍手もらってたよ

「キャプテン翼」というタイトルが日本人の国民性を表しているね
「ストライカー翼」や「ファンタジスタ翼」では、あんなにブームには成らなかっただろう
実際、僕もMFをやりたかったけど、MFにはもっと上手い奴が居たからしぶしぶFWになった。
バンドでギターをやりたかったけど、ベースに移るのと同じだ（w

>>55-56
まーNBAは世界のバスケでも浮いた存在だから、そもそも目指すもんではないという話。
そもそもルール（ボールの大きさすら違う）からして違うし。
一番金が稼げるバスケリーグではあるけどね。

日本のバスケが目指すとしたらオリンピックか世界選手権だね。
個人レベルではヨーロッパだと思う。

スレ違いsage


>>83
めちゃﾜﾗﾀ
でも今の子はリアルでこういう日記サイトとか作っててもおかしくないかもな。

キャプテン翼から遠ざかる世代になるにつれて弱くなっていくのではないかと不安。
これからの若い世代が有望なんじゃなくて今の黄金世代(1979生まれ)をピークに弱体化。

翼がＭＦになったのは、
若林、岬と絵になる奴がいなくなったので、
話を盛り上げるにはどこでも顔が出せる中盤に
翼を置くしかなかった

と思ったのは俺だけか？

ロベルトノートの１頁目
「翼！ＭＦになれ！」

100

>>96
スラムダンクでも現実世界でも
行ったのはアメリカの大学までだしなぁ

マンガに出てくる無茶なプレーを真似して、何人の子供が怪我をした事か。

Road to 2002ってどうやって収拾つけるんだ？

ごめん、趣旨に逸れるという>>39関連の話なんだけど、
一応ハッキリこのスレに載せておかないと気持ち悪かったので書いておきます。
この漫画はＪリーグ誕生にも一役買っているのは事実だったと思う。
確か、川淵か長沼か岡野か他の誰かがインタビューで言ってた記憶がある。

連載が始まったのが80年代序盤で、
サッカーがシャレにならないくらいマイナースポーツだった時のこと。
あの時代にサッカーがどういうスポーツで、どんなルールだったのか、
ということ以前にサッカーっていうスポーツもあるんだよ、と
世の中に知らしめたのがこの漫画。

84年くらいにブームは最高潮に達し、85年のW杯予選は満員の国立を作ったものの敗退。
このことがきっかけで日本にもプロリーグを作ろう！という、協会側の気運が高まった。
キャプ翼ブームに比べたらスラムダンクブームなんて話にならないくらい。
日本全国のスポーツ店からサッカーボールが消えたんだよ。
今の色々な情報溢れる時代からは考えられないけど。

>>91
クライフあたりのような気もするが

>>103
だよねー、どうすんだ？

小学校の時ゴールポストをかけのぼった。

>>104
スレ違いついでだが、そこまで拘るなら
釜本世代の事も外せないんじゃない？
その後の冬の時代によってリセット？

>>108
禿同
漏れ消防だったとき窯元好きだったyp…

>>91
時代と作者のブラジルﾏﾝｾｰ、MFﾏﾝｾｰなとこを鑑みて、「黄金のカルテット」あたりだと思うが。

W杯のときに期間限定でやってた
nakata.net.cafeっていうサイトにあった
翻訳CHATで、
イタリア人に"キャプテン翼"知ってる？って
聞いたら、
ああ、もちろんだ！って言って反応が良かった。

キャプテン翼の偉大さ（？）を知ったよ

「サッカー」が愛されて知名度が上がったって所は凄い効果だと思うよ
当時はキャプ翼の注釈で「ワールドカップとは四年に一度行われる大会です」みたいに
注意書きしないと誰もW杯なんて知らなかったくらいだしｗ

海外ってサッカー漫画ってあるんだろうか？
でも漫画のまねするより、よっぽどいい見本が周りに
たくさんいるから、漫画は流行んないかもね。

アメリカの野球漫画の場合は架空の選手よりも、現役の実物を
とりあげて、かっこよく見せる漫画のほうがうけるらしい。

ファミコンのキャプテン翼も買った。

>>113
イタリアとか色んな国で結構読まれてるらしいよ翼
アッズーリの人らも結構読んでたらしいし

試合開始前にガキサッカーをよくみるけど、
Ｊで見た選手のプレーをそのままイメージして、やっているとこは面白いね。
翼->Ｊ->次世代ガキのいい流れだと思ったよ。

翼のプレーは誰も真似できないのが罪だね。

鹿島のモトヤンが、翼みたいなプレイをいつも想像しながらやってるって言ってたな
すごい超人的な動きを思い浮かべてやってるらしいｗ
想像に身体がついていかないのが辛いとか言ってた、確か

今度はW杯を生で味わった子供たちがサッカーを始めるんだろうな。

『やっぱカーンすげｪよ！俺もGKやりたくなったよ！』とか言っている子供を電車で見たし
今年も少年サッカーチームに入団希望出す子供、増えるのかな？

１００Ｍジャンパー

必殺シュートが罪。

カーンは確かにすごいが、ドイツの守備陣を褒める報道が
少なかったのが悲しい。
ベッカム、ジダン、フィーゴにしても似た意見。
つまり翼くんみたいに個人にばかりスポットを当てると
ポジションごとの人気や力に偏りができて、全体の底上げが
遅れると思う。

>>120
同意。あれが無いほうが面白いと思う。

>>115
ファビオ・カンナバーロが全巻単行本揃えてるらしいが・・・（笑）。

>>112
そうだよな。あの頃のサッカーなんて、マジで今のハンドボールとか水球とか
そういうレベルの認知度だったもん。
ワールドカップという名前を聞いても、普通に「サッカーの世界大会」という
印象しか受けなかったそんな時代。

いくらプロリーグを作ろうと気合を上げても、いくらトレセンを整えても、
いくら知識を仕入れても、「実際にプレイする子供、サッカーをする子供」
がいなければそれは全て絵に書いた餅。その「実際にサッカーをプレイする子供」
を増やしたのが、他のなんでもない、キャプテン翼。

結構出てくるサッカー用語のレベルも高いのな。けずられるとか
セットプレーとかブンデスリーガとかはキャプテン翼で覚えた。
唯一不満な所は、サイドバックとセンターバックの区別がなかったこと。
これにより、日本にはいいサイドバックが育たなくなったのでは。

俺はがんばれキッカーズから入ったんだが・・・

>>124
だって、基本的にキャプテン翼に出てくるＤＦって「やられ役」だからなぁ。
ショッカーの戦闘員みたいな扱いだもの・・・。
確かに色々特徴的なヤツもいるが、基本的には「攻撃プレイヤーの凄さを
分からせるためのもの」って面が大きいと思う。

もうちょっと、ＤＦに良いキャラを置いても良かったかもしれないね。
マンガは違うが、「シュート！」の氷室とか赤堀とか東とか、
あーいう扱いのＤＦがＣ翼にあれば、もう少し有能なDFが育っていたかも。

断言しよう。「スカイラブハリケーン」できる奴を俺は神と呼ぶ。

>>115
日本がイタリアに勝つのにね（ｗ

キャプテン翼はコメディーと言ったら友人激怒
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10205/1020589103.html

>>126
早田、石崎、次藤ぐらいか。早田と石崎はユース年代ではサイドバックだった。
エース殺しとか言われた奴がサイドバックだったとは。でも強化委員会なんかより
はるかに貢献したことは確か。ベストフォーメーションとか考えるのも楽しい。

>>126

>もうちょっと、ＤＦに良いキャラを置いても良かったかもしれないね。

三杉がいるＹＯ！
あと松山も全日本ユースで時々ＤＦやってたと思う。

>128
１０００までいってる（w

　　　　日向
　　　　　　葵
　　　
　　　岬　　翼

　　 松山　三杉

早田 赤井　次藤 石崎
　　　　
　　　　森崎
とかね。　
　　　

惚れたのはれたの的なマンガじゃなかったのが救い。
スポ根度もそれほど高くないのも救い。
超人間ワザプレー（立花兄弟みたいなの）がなければもっと良い。

>>128ｿﾉｽﾚｽｺﾞｲｵﾓｼﾛｶﾀ

>>132
　　　日向
　　ヒデ　翼
中村　　　　小野
　　葵　稲本
中蛸　松田　中澤
　　　若林
シドニーオリンピックブラジル戦後半の形がこうだし
葵はボランチだったはず、というかGKにﾊｧﾊｧ

>>133
でも普通のサッカーを漫画にしようとしたらほとんど、ボランチの松山が
下がって受けてCBの次藤へ、とかそんな感じでつまらないと思う。
確かに、ゴールを割れないキーパーがいるとかそんなんはやめた方がよかった。

そしてキャプテン川渕が誕生したわけだが・・・

>>137
第一話目の交通事故で死ぬ

>>135
レスどうも。とにか俺が一番言いたかったのは、他に、まるで現実のサッカーのように
フォーメーションをああだこうだ言いながら考えられるサッカー漫画があるのかってことだ。

>>133
というか、「友人激怒」スレで指摘されていたことだが、
「スポ根」でもない、スポーツを触媒にした惚れたはれたではない、
「スポーツすること、そのものが楽しく素晴らしいことなんだ」という概念を
マンガに初めて持ち込んだのがキャプテン翼。

「ボールは友達」、このセリフは本当に良いセリフだよ。
スポーツの楽しさ、すばらしさを表現した日本で最初の言葉だと思う。

>>140
そうだね。でも、「懐かしのアニメ」みたいな番組ではスポ根として
扱われることもあんだよね。練習シーンはほとんど出てこないのに。

少なくとも「やるスポーツ」としてサッカーの人気が野球の人気を上回りだしたのは
この漫画が連載されたときからだし、「トップの選手を生み出すには底辺の
拡充が必要だ」と言う事を考えれば多少の「罪」はチャラだと思う。

つうか８０年代の暗黒時代を知ってるか否かでこの漫画の評価は分かれるとは思うが。

>>139
漫画じゃ選手個人の能力の説明に限界があるだろう
キャプ翼はゲームがあるからある程度まで出来るかもしれないけど

ﾜﾗﾀ

71 名前：２番の歌詞[sage] 投稿日：02/05/10 19:42 ID:u9cIwH5g
ちょっと惚れそな　エースが笑う

ネコもくわえた　サンマを落とす

罪だねサンバ　ジグザグサンバ

アイツに夢中な　すずめも三羽

それにつけても俺たちゃなんだろ

イモというなら　勝手にいいな

ダッシュ　ダッシュ　ダッシュ　キック・エンド・ダッシュ

いつか光るぜ　ヘディング・シュート

そんとき俺が　スーパー・ヒーローさ

ダッシュ　ダッシュ　ダッシュ　キック・エンド・ダッシュ

燃えて青春　かけぬけろ

日向小次郎
「なぜ翼が傷つきボロボロになりながら戦うのか…、
　それはサッカーが楽しいからだ。
　あいつはだれよりサッカーをするのが好きなんだ
　プレイの瞬間瞬間、自分の判断で自由な発想でプレイする
　だれにしばられることもなく・・・
　そう、サッカーはすべて自由な発想でプレイができるんだ
　おれがちっぽけな心で、翼だけをめざしていたのに対し
　翼はいつも、そんなおれにはなかった大きな心でサッカーをしていたんだ」

>>142
正直おれは比較的若いため、暗黒時代っていうのはあまり知らない。
８８年ぐらい（当時小学校１年）で「ラモス」を日常会話で使っていた程度だ。
そんな俺から見ても、>>142さんの言うようにサッカーに目を向けさせただけでなく、
内容的にも、日本のレベルは低くて、プロも無くて、ワールドカップっていうのは
オリンピックより凄い、というように高い目標も与えたと思う。

大抵のサッカーマンガのキモイところは、主人公が簡単に活躍しちゃうところ。
イレブンは青葉の成長する過程が分かるから、結構おもしろかった。
スラムダンクもどんどん成長する桜木がワクワクした。
よーするに、天才を主人公にするマンガは大抵キモイのが出来上がる。
そのキモイ、キャプツバを一生懸命に真似した結果は挫折。

いろんな意味で涙が出る、名過去スレ。
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991533490.html

特に「1986年に、サンパウロ州選抜に日本代表（全日本）チーム、ボコられる」。
そんな時代からたった16年しか経ってないと言うことを考えると、今の日本の
サッカー（Ｗ杯だけでなく、プロリーグ体制なども含む、総合的な意味での日本サッカー）
の爆発的な成長は「奇跡」としか言い様が無いものだと分かると思う。

俺ばっかり書き込んでてごめんなさい。
>>144
「ちょっとあれ見な」を「ちょっと荒れ身な」という意味だと勘違いしてて、
「それはなんか日向くんっぽいイメージだな」と思ってた。ガッチャマンの、
「行けー！！」みたいに、音程なしで歌ってくれればわかったのに。

>>142
禿ﾄﾞｩ。
俺の場合父親がｻｶやってたという幸運があったとはいえ、
小学校の休み時間に、みんなでボール蹴って遊ぶなんてな翼の存在なくしては出来なかったと思う。
問題は気が弱かった俺はいつもDFばかりやらされてたということだが･ﾟ･(Ｔд⊂ヽ･ﾟ･

>つうか８０年代の暗黒時代を知ってるか否かでこの漫画の評価は分かれるとは思うが。

つーか翼をネタにできるくらい、今はサッカーが身近なものになったってことなんだろうね。
だからこそ静かに消えていってほしいんだが…

それにつけても　おやつはカ〜ル
って歌ってました。

陽一ってスイーパーの意味間違えてないか？
松山はスイーパーってことになってるけどちょくちょくオーバーラップするし
確かＧＫの前にずっといて、ＤＦに専念する選手のことだよね

イタリアなめられてるよな。
ユース、ヘルナンデス以外屁みたいなやつばっかじゃん。

俺的最強布陣は

　　　　　日向　　新田
　　　　　　　　翼
　　　早田　　　　　　岬　　　　　　　
　　　　　松山　　葵
　　　赤井　三杉　　次藤
　　　　　　　若林
・・・・・・・とりあえず新田の代わりのＦＷが必要。

陽一ってディフェンダーの意味間違えてないか？
石崎次籐早田はディフェンダーってことになってるけどいつも「なにィ！」って言ってるだけだし
確かＧＫの前にずっといて、ＤＦに専念する選手のことだよね

若島津が187ｃｍということから想像した各選手の身長。（３６巻P103を見て）
若林190　森崎182　日向182　早田183　三杉180　松山180　岬173　井沢185
翼176　来生、新田、佐野、沢田165ぐらい　高杉、次藤230
　　

>>151
言ってた言ってた

ボールは友達なのに蹴るなよ！
とかショーも無いことも言ってたな

>高杉、次藤230
・・・今は亡きジャイアント馬場先生よりデカイのでは・・・（ｗ
アンドレ・ザ・ジャイアントがそのぐらいじゃなかったか確か（汗

>>155
激ﾜﾗ
高杉に次藤・・・

>>155
WAROTA

翼があんまり大きくない設定が良くないような気がする

高杉、次藤230

ﾜﾗﾀ

>>160
そうか？意外と翼って大きいんだなと感じたが。
というかこの身長一覧を見て、日本人て大きくなったんだなあと思ったよ。

それでも、高杉と次藤は…（ｗ

大友中学のＧＫもとんでもない巨人だった記憶が……

>>163
中西太くんだっけ。
あれはむしろ正方形だった記憶がある。

カール・ハインツはシュナイダーじゃなくて
ルンメニゲだろ(ｗ
カルツ、シェスターといえ実在の選手から
微妙にパクってる
ネームが浮かばないからとは言えやりすぎ

>>165
実在をモデルにするほうが今の、
「ライール」「ゼダン」「ロベカウ」みたいに実在選手をもじるよりマシじゃないか？ｗ

つか、奥寺そのものが登場した事もあったし。

Ｊとスポンサー契約したのが、小学館でなく集英社であったら、
もっと違った展開での翼が読めたのだろうな。

みんな案外公式データ知らないんだね。
公式では身長こうなってるの。

翼175ｃｍ 岬175 松山178 日向183 若島津187 石崎177 若林188 森崎 180
三杉178 新田170 次藤188 早田180 葵165 井沢181 来生170 滝170

>>166
え！今やってるの？

若島津でかっ！
日向意外と小さい！

>>168
マジで
でも明らかに次籐と高杉は巨人に見えるよなあｗ

シュナイダ−は184だっけ？

>>169
ネタか？ヤングジャンプでやってる

>>173
マジ？本当に知らなかった！
ドイツ弱いのか？

>>174
コミックが6巻まで出てる
漫画喫茶にでも行って、自分で確認するべし

漫画なんて全然読まんから知らなかった
新連載やってるのか

＞168
やっぱり公式ありましたか。若島津187しか知らなかった。
でも類推すると155みたいになりますね。

日本サッカー協会は高橋陽一に功労賞位やっとけ。

＞168
でも俺大体あってるじゃん。次藤188は納得いかんけど。
新田、来生も。

クラブチーム主体だと陽一もつらそうだ
主役、準主役級はそれぞれ別チームで、
海外やらJやらで話が飛んで繋がらない

>>178
こんどイタリアで表彰されるよ。
10月にイタリア行くってさ。

小学生から高校卒業まで一貫してDF。（身長１７０でCB）
ハーフラインを超えたことは一度もない。
GKの後ろにいたこともあるほどだ。

キャプテン翼・・・嫌いだ〜〜〜〜〜〜！！

日本よりイタリアで先に表彰されるのか・・
これで良いのか？？

>>173
ありがとう、毎週読むよ
今、コンビニで立ち読みした
何故、翼がレッチェじゃなくバルサなん(ｗ
ゲームと全然違うし！

若林＝adidas　というイメージを刷り込み
adidasがださいと言うイメージを植えつけた

翼の中でもレッズ弱いな、、

>>181
まじで？イタリア偉い！
つか少年サッカー大会の決勝で南葛と明和の試合が終った後に
サングラスしたコーチみたいな人（片桐だっけ？）が丘の上みたいな所から
今の日本はＷ杯のアジアの一次予選すら勝ち抜けない様な状態だけど
これからお前たちが日本のサッカー界を変えていくんだってゆうセリフを
吐くシーンが凄い印象に残ってる。
あれって翼とかに向けられたセリフじゃなくてあの漫画を読んでた読者に
向けられてた言葉だったんだろうなと思ったりする。
実際あれを読んでた子供たちが日本サッカーを変えていったわけだし。
やっぱ功罪で言ったら功績の方がずっとでかいよ。

それとロベルト本郷が元ブラジル代表て設定で出てきたけど当事は
そのブラジル代表がどれほど凄い事なのか全然想像できなかった。

コンサに松山がいたはずだが、やはり降格か？

正直、今の日本代表には翼より日向の方が必要だと思う！！

まぁ功罪が語られるほどの影響力があったのは確かな漫画「だった」よ。
今のを読んでサッカーはじめる子供がいるとは思えん。

けど、今の小中学生とかが「今の翼」を読んで「なにこれﾌﾟﾌﾟ」って言ってるのかと思うと、
往年のカズを知らんﾔｼによる「とっとと引退しろやカス」というような趣旨の発言を読むのと同じようなやるせなさを感じる。

昔は凄かったんだよ！うるせーな俺はおじさんだよ！



ところで>>148のログ読んだよ。
97年の予選の時、俺は仕事で日本に居なかったんだよね…
あれほど当時の仕事を怨んだことはなかった。マジに日本にいたかったよ。

パルマのフレイがキャプつば語ってたな。
中々的を得ていたよ。

６〜７年前位にイタリアに旅行に逝ったんです
で、ホテルでテレビつけたらアニメのキャプテン翼やってたんですよ
ちょうどＪｒユース大会で石崎が顔面ブロックして皆に心配されるとか
いうシーンだったんですが、石崎君が
「ブルース」か「ブルーノ」ってよばれてたんです
向こうってやっぱり名前とか変わっちゃうんですかね？
あとは、アタック��1とかやってました、お国柄ですね
フランスだとムーミンとかやってましたが

>>191どんな子といってた？

川淵の盲言

新田を柏に持ってきた罪は重い
どうせなら岬君を・・・

Ｗ杯期間中、試合放送はやってないかとスペイソのネットＴＶにアクセスしたら、
スペイソ語で「キャプテソ翼」放送してビクーリしたよ。
でも、Ｗ杯やってるんだからリアルの試合も流せよ、とちと思った。

イタリアイタリアイタリアって・・・・・プッ

いいじゃねぇか、新田なら
浦和なんかタケシだぞ、、しかもアフォな頭してるし

>>198
反町も浦和いたはずなんだが神戸に移籍してしまった。
あの世界でも浦和→神戸ラインが存在するのは
ある意味笑える。

前、日向が浦和来る予定だったが、若嶋津が止めやがった、、
余計なことしやがって、、

ドライブシュート、消防の時練習してたぜ。
トゥキックで真ん中より下を蹴ればいいとかな（笑）

漫画では岬が埼スタでレッズサポから歓声受けてたが、
絶対敬意を込めてブーイングするっちゅーの

by赤サポ

オフサイドトラップの概念

スターバースト最強
ガッツ５００消費

新田って、ゲームの5で翼を超える超進化しかんだけどなぁ、当然無視だね。

高橋陽一は、今回のＷ杯について何か語ってない？

>>205
新田って元々評価は高かったんだよな、原作でも。
荒削りだけど翼を越える可能性のある逸材って。
それを実践したテクモ
それを忘れてしまった陽一

ゲームの２とかでも「必殺シュートが打てる」という
理由だけで、殆どのヤツがスタメン常連に選ぶ新田。

しかし、ヤツの隼シュートはジノとかミューラーに
『キャッチ』されてしまう（味方にとって）恐ろしい
必殺シュート。

高橋陽一のコラム見つけた
http://www.nippondaihyo.com/mag/column/002_takahashi/

>>206
たしか決勝のブラジルvsドイツは僕の漫画に縁のある国同士で嬉しいとか言ってたような

>>166
確か今のやつって、磐田には正式にもらってるんだよな。
他のチームのヤツは全部もじりだが、磐田のメンバーだけは全部実名。
高原も中山も大岩も名波も鈴木監督もでてくるぞ。

岬がもう大暴れしているから、そのうち絶対「M-BOX」やってくると思う。
陽一やそのブレインが「N-BOX」を知っていたら、だけれども。

あと、もう一つの高橋サッカーマンガ、「ハングリーハート」は、ACミランに許可もらってるはず。

うちの中学では
ＧＫがヘボプレーをすると『森崎〜』
　　　好プレーだと『若林〜』
　　　　　　　　　『若島津〜』
と声がかかってた。

前消防の頃、キャプ唾読んでる教師がいて
体育の時顔面にモロボールが当たって鼻血だした時
その先生「ボールは友達だ！だいじょぶ、だいじょぶ」と言って
保健室につれて気もしないでプレーさせられた

友達だが知らんが、痛ぇもんは痛ぇよ！！

ゴンがむかーし、尊敬する選手は？と聞かれて、「日向小次郎」と
答えていたのを聞いて、世代だなーと爆笑した記憶があります。
　あと、久保が「シュナイダー」ってゆってたなあ……って、あれ？
シュナイダーってポジションどこだっけ？

>>214

ＦＷ

そういや、翼って最初は翼　太郎だったけ？

翼太郎

高橋陽一という天才を世に送り出すきっかけとなったデビュー読みきり
『キャプテン翼』の主人公。
名前といい性格といい翼と岬がフュージョンしたようなキャラだが
サッカーの実力は何故か松山以下である。
ライバル若林にコンプレックスを持っている。ポジションは多分ＦＷ。

デビュ−作では翼太郎だよ

キャプ翼で最強なのはやはりコンクリートにも負けないボールだ

少林サッカーの主演＆監督の周星馳のインタビューで、オフィスに
キャプ翼の単行本が沢山並んでて、「こういうサッカー漫画が大好きで
こんな感じの世界観をなんとか映像化したいと思ってたんだ」って
いうような感じの事を言ってたのにはﾜﾗﾀ。

確かにキャプ翼の「タイガーショットでＤＦが吹っ飛ぶ」みたいな表現を
さらに誇張すると、ああなるわな（ｗ

カルツ（若林のチームメイト）の真似して
楊枝くわえながらサッカーしてた馬鹿がいたんだけど
こけて喉に刺さってた

>>221
ﾜﾗﾀ

スラムダンクの話が出てたけど
スクール★ウォーズがラグビーに与えた影響もかなりのもんだった。
高校入った時
ラグビー部に通常の４、５倍の入部者があったからね。
すぐいなくなったが。

やっぱサッカーは取っ付き易く楽しいのが勝因だよな。
ラグビーはキツいし痛い。
楽しくなるには越えるべきハードルが幾つも有る。

そいや競馬の普及に一番貢献したのは
ダビスタだと思う。
おかげで日本の馬や騎手が海外に出て活躍するまでに至る。
まあ馬に乗る人口が増えたんじゃ無く
資金面で貢献するヤツがふえたのが原因だろな。

　ドリブル突破の攻撃が多すぎる。以上

井上武彦にｻｶｰ漫画描いてもらいたいな。
ＦＷ桜木花道で
ｺﾞｰﾙにﾊﾟｽ２万本とか。

たしか、ピッチ上に地平線があったよな（ｗ

一度あの地形のピッチで試合やるの見てみたい(w

>>104
蛇足になるが初期Jのスタンドを埋めたのは
翼の洗礼を受けた子供が丁度大人になった位の世代。
爆発的な競技人口増加が形になったわけですな。
その後本格的なブームがきていろんな人がスタンドにきて
去ったり残ったりするわけだが、、

ただ、翼連載前から
サッカーは二番目のスポーツという認識は既にあった。
そういった意味ではメキシコの功績はやはり偉大だと思う。

そして、その間の暗黒時代をかろうじて照らしていたのは
高校サッカーという、今では考えられないお話

>207
そうだったんだ・・・・・新田の今後の成長に期待。　いや、好きなんで。

ROADTO2002は、なんか中村とか鈴木とか稲本応援する気持ちに近い気持ちで読めて楽しい。
いきなり大活躍じゃなくて、ちょろちょろ活躍する所が応援しがいがあるなあ。

話がずれるけど、Jリーグ開幕ころに併せて連載始まったサカー漫画見ると
結構隔世の感が。。。

キン肉マン読んでプロレス始めた世代はおるのだろうか・・・・・
いや、キン肉バスターは皆やったが。w

TVアニメじゃ、
シュート体制に入って足振り上げてから、
１０分ぐらいの回想シーンに入ったりして、
誰かに対して、ひととおり決め台詞を言った後、（←よく真似をした）
やっとボールに足を振り下ろしたかとおもったら、
その回終了、次回へ持ち越し、
なんてパターンが多くて泣きマスタ

とりあえずシュートは全力で撃ってたな。
お陰でフカシまくってた。

東京には三杉君が居ます

全てバックスピン。これ基本。

>>228
関東か東海の人ですか？
サッカーが二番目のスポーツ…そんなばかな。
田舎じゃ、スポーツ＝野球でサッカーする人など見たことなかったよ。
サッカーはバレーボール、ラグビー、ボクシング、レスリング以下。
卓球や剣道にもおとる存在だったよ。
メキシコの影響ったってさ。サッカー部そのものがない地方でサッカーする
人間増えるわけないでしょ。
サッカーして遊ぶ子どもなんて皆無だったし。
それなのに「キャプテン翼」ブームでは子どもという子ども全員がサッカーしてた。
公園で、校庭で。
サッカー部ができたのは「キャプテン翼」ブーム以降の話。

若島津が正剛の道を辿ってるんだが、キャプ翼の中には正剛はいないんだろうか・・・？

あと、身長の話。確か俺の記憶だとユースの最終回で翼の結婚式のシーンで、みんな集合してたハズなんだが、
あそこから計算できない？あの時は顔ちっちぇ〜としか思わなかったが。
しかし高杉と次藤、海外クラブから引き手数多だろうに。

一番の罪は、
おそらくは、これが原因で会長のニックネームが

キ　ュ　プ　テ　ソ

になってしまったことだ。
もちろん、この件に関しては、陽一に罪があるわけではないのだが。

ワールドカップで日本を優勝させると言ったのは、翼が最初だろう。
偉大な功績だ。




２番目は、トルシエだったりする。
そのトルシエ発言を、とあるピア対談で
ワールドカップの権威を汚す物と非難したラモス。
それ以来、オレのラモス株は紙切れ同様になった。

>>239
ラモスは４年前で既に糞になっているんだから今更。。。。

高杉は確か小六でチン毛生えてるよな。

なんかのTVドラマの影響でボート部の入部者数が倍増したってのもあった。碁やバスケもそうだけど
メディア上の作品に感化されてはじめる人と、実際に本物を見てはじめる人と、どっちが多いんだろう？


>>230
どんなのがあったっけ？
「俺フィー」とか「Jドリーム」くらいは思いつくが。

キャプ翼のおかげで、校庭でサッカーやりだすヤシが増えたのは事実。
漏れの小学校でもそうだった。そしてこれまで校庭で場所がとれない
理由でサカー部がなかったが、新しく赴任してきた先生がなんでｻｶｰ部を
がない？？とつくってしまった。そこに入部した一人がＪリーガー＆代表
になってしまった。人生わからないね...。

自分もこのマンガ読んでサッカーやりたいって思ったけど、
過疎地域であるうちの地元には中学ですらサッカー部はなかった。
あれは心底恨みましたね。

保育園の時にキャプ翼にハマった

おれはこの漫画の影響でサッカーが好きになり、小３で少年団に入った。
しかしいきなり学校のまわり2ｋｍぐらいを走らされたり、シュートやキックの練習ばかりで、
ボールコントロールの練習を全然させないアホ少年団だった（当然、水は飲むな）。
失望して半年でやめた。もっとサッカーの楽しさを教えて欲しかったなあ。

>>246
お、同士同士
俺はそのころ体弱かったからついてけなくてやめた。
しかも入団したときにもらえる背番号が学年ごとに名前の順でな…
何の因果か10番もらっちまって、子供心にすっげー居辛かった。

>>247
レスどうも。俺らは学年で通し背番号だった。つまり１番から９９番までを一年から六年まで関係無しに、
入った順につけられる。おれらの学年は一番早くはいったやつで５０番で、俺なんか８５番。
六年が引退して空いた番号は次にはいってきた奴がつける。他の少年団は学年ごとに
背番号があった（1年生の10番、4年生の10番というように）のでうらやましかった。
ちなみにおれは８０年生まれ。

>>236
それも世代が違いすぎるか地域の問題じゃない？
北陸の怒田舎でも80年代には市内小学校全てに
あった少年団は野球とサッカーだけだしバスケとか
他の競技は大会時だけの特別編成チームだった。

中学（80年台後半）でも潰れそうなバレー部と卓球部しか
野球、サッカーの対抗馬は無かったし（女子バレーは除く）
高校（90年代初頭）で、やっと一通り競技が揃う程度だった。

自分はｷｬﾌﾟﾂﾊﾞをあまり見てないから偉そうな事は言えないが
ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞの前から体育でも頻繁にサッカーをやっていただろうし
集まって外で遊ぶのも野球（小学生までだったが）かサッカー。

蛇足だが、幼少期は野球ってプラスチックのボールとバットだけで
簡単にできたけど、仲間が野球部に入りだしたりして軟式ボール
金属バット、グローブを持ち出すようになると、一緒に簡易野球を
できないような存在になり、自然とサッカーとバスケへ移行していった。
スポーツ＝野球と簡単に子供が野球を出来る環境など考えらない。

>>249
ゴムボールとプラスチックバットに訂正ね

＞サッカーはバレーボール、ラグビー、ボクシング、レスリング以下。
＞卓球や剣道にもおとる存在だったよ。

ってか80年代以前でそれだけできる（見かける）環境にあるのは
それは田舎じゃなくて立派な（地方？）都市だと思われる。
体育館と駐車場等空き地以外、外で遊ぶ場所が無かったから
自然とゴムボールを蹴るストリートサッカーみたいな環境だった。

当時小学校低学年だったからわからない部分も結構あった。ファミコンの１で、
石崎が花輪戦の前に、「あのサルコンビは俺がのしてやるぜ」って言うんだけど、
「のしてやる」を「乗してやる」だと思ってて、「いい奴じゃん、スカイラブ一緒にやるんだ」
と思ってた。

なんかみんなが想像している以上に、地域差って大きいのかもね。
漏れ(1974年生、北関東、人口10万）は小中学校通じてサッカー部も少年団も存在せず、
キャプ翼の影響を受けても本格的にサッカーができない劣悪な？環境だったけど、
休み時間や日曜はやっぱりみんな翼の真似してたなぁ。

ちなみに野球部入ってる奴も多かったけど、
ふだん遊ぶときはゴムボール＆プラスチックバットだったよ>>249

翼がｷｬﾌﾟﾃｿから外れたけど、相手チームの主将が翼をｷｬﾌﾟﾃｿだと勘違いして
握手求めに逝くシーンってのは、モロあしたのジョーのパクリなんだよね。

それと野球漫画が競技人口拡大に貢献した、ってことはあまりないと思う。
元々人気NO1スポーツとして出来上がっていたので、むしろ漫画の方が
その人気をあてにしていた。
翼のケースは不人気スポーツに目を向けさせた貢献度は高い、
関心がまだ潜在的に残っているうちに、偶然Ｊリーグを仕掛けたわけだから。
でも、最もそのスポーツに関心を呼び起こしたスポーツ漫画は「エースをねらえ」
じゃないかな？

あ、あと漏れの所は80年当時からバスケは人気があった。
だからスラムダンクで人気云々ってのがよくわからん。

>>253
今、若手日本人バイクレーサーが世界で活躍しまくってるのは
「バリバリ伝説」の影響だそうな。
「イニシャルＤ」だと公道を走るＤＱＮしか産み出せぬのが
歯がゆいわ。

>>243
すまん、本当に単純な興味なんだけれど、その代表まで行ったＪリーガーって誰？

本山の世代でもキャプテン翼の影響あるのか。
全盛期は過ぎてそうだが。

>>252
自分の小学校は野球部しか無かったから
PTAを交え自分達で作り、市内全校出揃った。

高学年になると幼馴染は習い事か少年団だったし
みんなで集まる事も無くなるほど忙しくなってしまい
中高になり受験引退後気晴らしにサッカーかバスケ。
中高で簡易野球というわけにもいかんでしょう（ｗ

>>254
バスケはその頃でも遊びとして男女共に
人気があったけどスラムダンクの影響で
憧れとして男子バスケ部は花形になった。

花形＝（･∀･）ｲｲ!男も加入。
今でもマネージャーの憧れは
サッカー、バスケ、野球部（地域差あり）
凋落イメージはバレー、ラグビー、ハンド
ヲタクイメージは卓球（ｗ（最近は復活？）

ちょっとこういう話は小耳に挟むもので・・・

1979年生まれ、さいたま出身の私は遊ぶときはサッカーボールだったなぁ、学校の校庭とかで。
野球少年団なんてそもそもなかったしw

>257本山はビバかるちょのファンだったような。

漏れも埼玉だが、微妙だったな、、
消防低学年の時は、野球だったし
（西武の秋山が人気あったな）
高学年から厨房の頃はサッカーだった、翼ブームの頃だったね確か

>>256
宮本ぴよ吉
まあ彼はマラドーナをみてサカーに興味持ったらしいけど。
最初はソフトボール部だった。

>>262
サンクス。ぴよﾀﾝでしたか。本当に人生ってわからないね…。
そういえば清水もきっかけはやっぱり小学校の新任の先生が作ったサッカー部だったらしいですなぁ。
「○○センセイが校庭でボールを蹴っているのは変だと思います。」って全校集会でガキどもに
つるし上げられたんで部を作ったらしい。（ｗ

>>259
そりゃあんた、埼玉っていったら静岡県の次に挙げられるほどのサッカー地域だからなぁ。

>>255
まあ、本当に公道を夜に走ってたDQN・・・っつーかイニシャルＤまんまのことをやって
ル・マンのドライバーにまでなって、挙げ句「いやぁ、僕、夜の峠とか走ってたんで、ルマンでも
昼より夜の方が得意なんですよね〜（笑）」なんて答える奴もいる訳で。
つーか、このドライバーの話がまんま、場所を変えてイニＤになってるような感じなのだが。

>>253
翼の熱が残ってるうちに仕掛けたのは偶然ではなく、狙いだと思う。
その「エースをねらえ！」も相当に凄い影響を与えたな。「テニス」の認知度を爆発させたっつーか、
あれ見てテニス始めた女子って相当いそうな気がする。
ただ、「社会的影響度」でいったらやっぱ翼の右にでるのはないと思う。過去レスで「友人激怒」の
スレが貼られたけど、あれで出てくる証言は誇張でもなんでもないところが恐ろしいというか。

>>252
地域差は大きいよ。
オレのオヤジは北九州地域出身で戦前生だが、
野球は道具がないとやれないんで(やれない事はなかったんだろうけど)、
やるのは主に相撲・サッカー・バスケだったらしい。

オレは静岡県民なんで当然サッカー・・・と言いたいところだが、
周りが他地域出身者の多い団地だったんで、実は野球。
でも中学くらいから野球やる奴はほどんどいなくなったけど。

和歌山市だっけ？つい数年前まで中学年代のサッカー部が殆どなかったところ。
そういう地域もあるしね。

しかし野球漫画は古くからドカベンだのアストロ球団なの巨人の星だのあったけど、
翼以前のサッカー漫画ってどんなのがあったんだろう？


>>254
たしかにバスケはある程度の地位（体育館があればできるし、学校の授業でもできるし）はあったけど、
スラムダンクの場合はそのスポーツの知名度云々よりも「スポーツのイメージを変えた」っていうのがあると思う。

実際、連載が始まるまでジャンプ編集部の反応は芳しくなかったらしい。
「バスケ→白くてひょろっこい選手がパスを回して云々」というイメージ（偏見）があったらしく
作者は「バスケってのはもっとあたりも厳しくて運動量も多くて激しいスポーツなんだ」と
説得する必要があったんだそうな。そこらへんをちゃんと伝えたのがスラダンの功績だと思う。

でも実際バスケやってるやつに聞くと、
「スラムダンクはNBA要素が強すぎて（でかすぎる、強すぎる、跳びすぎる等）
面白いんだけど、キャプテン翼並に実際にプレーするとき参考にならん。
試合のリアルさではDear Boysなんだけど絵柄が嫌」とのことだった。

でもバスケ漫画ってこれとHarlem BeatとDear Boysだけ？案外少ないのな。
激しくスレ違いなのでsage。

>>264
ル･マンのドライバーはステータス低いし、そのドライバーは三流だぞ(w
レースは現実の世界(F1やWRC)が現実離れしているので、
漫画向きでないというか、漫画の世界の方がショボくなることが多い。

レース漫画は、赤いペガサス（1ｓｔ）・サーキットの狼(１ｓｔ)
のころがピークでしょ。
後は現実そのまま提示した方がインパクトあるから。

マンガがきっかけでスポーツをはじめるってのは
ちと悲しい気がする。
実際のゲームを見なきゃ。

俺は中高野球部だったんだけど、小学生の時からサッカー大好き。
もちろんキャプテン翼の影響で好きになった。

小学生の時は休み時間、放課後（小４まで）はほとんどサッカーやってたね。
たまには野球もやったけど。小５からミニバスケット部に入った。

中学で野球部入ったのは、野球にプロがあったから。Jがもうちょっと早く
できてたらわからなかったかも。まあ、野球って競技にもすごい魅力
感じてもいたけれど。

中高の野球部の連中もみんなサッカー大好きで、練習後はよくサッカー
やってたよ。冬の練習なんて、サッカーばっかやってたような気がする。
走り込みのかわりに５対５くらいのフルコート。話題もサッカーが
多かったね。つか、野球は真面目に毎日やってるから、テレビでも観る
気もしないし、話す気にもならないかった。興味あるスポーツは、サッカー、
ラグビー、陸上、マラソン、相撲、テニス、バスケなどだったね。
野球やめたら、野球にまた興味がでてきたよ。

キャプテン翼で育った年代は、他のスポーツやってる奴もサッカー大好きに
なったと思う。タッチの影響はどうだったのかな。

陽一の功罪つったら、もっと漫画にＪをピックアップしなかったことだろ
このままだと読者海外ばっかしか目いかなくなるかもしれん…

>>39 104 228
これ本当ならすごーいね。
かつてこれほどまで現実に影響与えたマンガがあったのだろうか？

>>269
だって当時は現実のゲームが見れなかったんだからしょうがないじゃん。
今みたいに衛星で海外のゲームがバンバン見れるわけじゃないし、Jはなかったし、
国内リーグなんて今からは考えられないくらいレベル低かったし。

ラグビーも日本と世界とのレベルの差が相当あるけど、
当時はサッカーよりもまだラグビーの方が日本では認知されてたくらいだし。

赤き血のｲﾚﾌﾞｿ

>>273
それは胴衣だな。
小学校で翼でサカー知ってもどこで実際のｹﾞｰﾑを見るかって
見る機会ないもんな。だから窯元が凄い選手ってしってても、
実際プレイを見たわけではなかったもん。
でも正月の高校サッカーはＴＶで見てた。
単純に翼の舞台＝静岡のチームってことで清水商を応援していたな...（ｗ

岸田率いる清水ＤＦ陣と清水正ＧＫ森崎についてみなさんどう思いますか？

若島津ってフリューゲルスじゃなかったっけ？

翼以前のサッカー漫画というと・・・
ＧＯ☆シュート！位しか記憶がないなあ。
最終回、主人公のライバルがサッカー留学する為に海外へ行くんだが
なぜか欧州でも南米でもなく「アメリカ」に行ったような記憶がある。

それとタイトルは忘れたが日系ブラジル人のサッカー少年が釜本に見出され
全日本に入る漫画があったような記憶がある。
第一話でサッカージャーナリストに全日本の監督（渡辺？とか言ってた）が
現在の日本サッカーの惨状を問い詰められるシーンが印象に残ってる。

もう１０年以上前のことだけど、スペインのマドリッドに行った時、
とある街角のカフェの中で、５０以上と思われるおっさん達（１０名以上）が、
真剣な眼差しで、一つの方向を凝視していたのです。
何だろ？と思って、その方向を見てみると、そこにはテレビが。
で、映っていたのは「キャプテン翼」のアニメでありました。

>279さんとかの投稿を読むと、キャプテン翼の功罪は、他の国も強化しちゃってること
じゃないですか。

>>267
うーん、ルマンのドライバーがステータス低いってのは同意できんな俺は。
サッカーに例えるなら、プレミア、セリエＡ、リーガエスパニョーラ、ブンデスリーガあたりの格があるはずだ。
Ｆ１やＷＲＣの方がステータス高いというなら話しは分かるが、「低い」なんてぶった切れはしないと思う。
あ、そのレーサーが三流ってのはほぼ同意するが(笑)。

>>271
あの・・・ピックアップもなにも、当時は全くＪの影も形もなかったんだが。
翼の影響で知名度が爆発的に上がり、競技人口も観客も爆発し、その勢いを生かしてＪが起動したんだよ。

ちなみに、今はヤングジャンプで「ROAD to 2002」をやってます。いろんなキャラがＪチームや
海外リーグで活躍してたりがんばってたりするぞ。結構楽しい。

偉大なる草レース。

イタリア代表ｷｬﾌﾟﾃｿのカンナバーロもキャプテン翼読者です。

2chスレッド検索「キャプテン翼」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?I=t&k=%83%4C%83%83%83%76%83%65%83%93%97%83&o=b&2=t&e=100

2002は展開が遅過ぎだろ・・・

スレ全部読んだけど
やっぱり地域差が大きいね

オレは'74静岡生まれで
小学校入学と同時にサッカー始めたけど
当時で既にサッカー少年団の無い学校はほとんどなかった
キャプつばブームがいつ頃か定かじゃないけど
卒業する頃には男子の半分以上が
サッカー少年団に入ってるような状態だったね

他のスポーツもそうなんだろうけど
子供のスポーツって、親の協力も不可欠なんだよね
道具買ってやったり、試合の日は送迎や準備したり
練習でもコーチの補助なんかやったり

アニメの影響で親達もサッカーを理解できた
ってのも子供のサッカー普及に影響してるんじゃないかな

>>281
ルマンはレースの格式はプレミア、セリエＡ級かもしれんが、
ドライバーは元F1ドライバー、元天才、元天才崩れ、元々地味、元々ゴミなど
有象無象が混ざってて玉石混合。まさにベガルタ仙台。

キャプ翼、空中サッカーや壁突き破るシュートなど明らかにマンガな物を除くと、
案外ギリギリ現実の範囲内だったりするな。
パス回しやフェイント、ボレー、FK,CK（回転かけたシュート）、etc。
世界最先端のプレーをほとんど知らなかった当時の日本人に、
ファンタジスタの世界を垣間見せてくれた点でも陽一の功績はでかいのかも。

>>278
亀レスだけど。「マリオ」でしょ。
全日本の作戦というのがへらへら笑いながらプレーして西ドイツチームを脱力
させてしまおう、というしょうもないシロモノの
知っている人、私のほかにいますか？

90年代以降の実名（もじり含む）入りサッカーゲームも
サッカー観戦ファンの知識を増やしたに違いない。
自分は光栄の戦国ゲームで武将を覚えたように・・・

翼がバルサにいるのが許せん。

>>273
実際のサッカーが見れなかったから、マンガ
それが悲しいっちゅうねん。

なんだ、ただのアンチ漫画か。
ここはあんたのいる場所じゃないよ、とっととスレから出ておいき

俺の中じゃ、このマンガブームにのったやつと
今年のW杯にわかファンとは似たようなもんじゃ。
さようなら。

>>293
さようなら。きっかけが漫画だろうとW杯だろうとさぞかレベルの高い実際のサッカーであろうと、
俺はサッカーが好きな人を信じるよ。

なんかしらけちゃったなぁ…
そうさせるのが目的だったんだろうけど…

１２巻が発売日にどこでも売切れていて、
死ぬほどさまよい歩いて探したのを思い出す。

漏れは翼＝カズって思ってたな。
でも良く考えたらカズも翼世代なんだよな。

翼を読んだカズがブラジルに渡ってトップクラスの活躍。
そのカズの後を追って中田・小野・稲本が世界へ。
マンガみたいな話が現実になってるから、
日本がＷ杯で優勝するのも夢じゃないって訳か。

ま、可能性はね。

オフト＝ファルカン時代は古いユニホームのままだったのに
アトランタタイプになったら途端に翼に着せた高橋陽一。

俺も翼＝カズって、Ｊリーグ発足当時からしばらく思ってた・・・
でもシュナイダーはシュナイダーじゃなかったな（ｗ

>>297
翼を読んだカズがブラジルに渡ってトップクラスの活躍。
↑　　これ本当？

翼のモデルは実際にいたらしいね　　水島武蔵？

日本がW杯で優勝するとき。
それは、日本に「翼くん」を襲名するほどの天才が生まれたときだろうな。

「浪速の」という冠つきながら、「ジョー」が出現した。
容姿に若干の難はあるが（ｗ、実力戦跡とも「YAWARA」を襲名するに値する柔道選手も出現した。

サッカーに、「翼くん」を襲名する天才が果たして出現するのか・・・。
YAWARA以上にこの称号は重いぞ。

最近は全然見てないけど、どうなってるの？
まさかまだ本大会出場チーム決まってないとか？

>>301
そうだよ。ブラジル行ってサンパウロFCに入団するのも一緒。

ココ読んでたらつい興がのってＧＣ版キャプ翼買ってしまった。
ワールドユース篇まんまなんだけど結構萌えてしまった・・・・ま、ワールドユース篇好きなら。

>>301
読んでたかどうかは知らないけどね(w
連載の頃はﾘｱ厨だろうから可能性は高いかと。
サントス時代のカズはブラジルでベスト３のウイングだったらしい。

>>302
ただ「ジョー」も「YAWARA」も個人競技の選手なんだよね。
「翼」と呼ばれる天才は出現するかもしれンけど、サッカーはチームスポーツだからな…

それこそ「翼世界のような黄金世代」が現れたら優勝するかもね。

オーバーヘッドを100発100中で決め、
ドライブシュートをセンターサークルからかまし、
通常の2倍以上の速さで壁にめりこむシュートを放つ黄金世代。

…ワールドカップなんて余裕。マジで。

実際問題、ＦＷって日向しか思い浮かばない、、、

他にいたっけ？

翼のおかげで日本にはＦＷに人材がいかないなんてよく聞くけど
ほとんど関係ないだろうね。
翼がというより決断を先送りする国民性だよ。
あと日本のＦＷの決定力は別に他国のＦＷに比べて
劣ってないそうだよ。
ただシュート打つ回数が異常に少ないそうだ。

>>310
いやいや、影響は十分にあると思うな。
決断を先送りする国民性だというのは理由になってないよ。
だいぶ前だけど、たくさんのサッカー少年団で得点より
アシストの方がうれしいなんていうMF志望の小学生が
増えた、って「マンガとスポーツ」的番組で言ってたのを覚えてる。
その子らは殆どキャプテン翼を読んでいたそうです。
僕は残念ながらこのマンガの罪な部分だと思います。

>309
早田（カミソリシュート）
新田（ノートラップランニングボレー隼シュート）

国民性・翼・FW不足は三位一体とって結びついているんじゃないかな。

得点は入りまくり必殺？（実際頃し可燃がｗ）シュート満載で
アシストが嬉しいなんてことを助長することになるはずがない
一人でドリブルで抜きまくってボコボコ点取りまくってるのが翼！
中学編の南葛対東邦は異常！でステキ！

けど、Ｊリーグ見てて、助っ人外人と日本人との差を一番大きく
感じるポジションがＦＷなんだよな。（海外リーグを見ても）
特にストライカー特有の「フィニッシュはとにかく俺」みたいな
ものがあまり感じられない。（高原ぐらいかな、ちょっと感じるのは）
ポストプレイとか前線からの守備は上手い奴多いんだけど・・
Ｊリーグの得点ランキングも圧倒的に外人ばっかだし。

>>312
早田はSB

実際ノートラップランニングボレーシュート（って聞いたことねーYo）
を枠内に飛ばせばほとんどの確率でゴールできると思うが
新田くんは･･･

キャプ翼で一番凄い連中はゴールキーパーである。

翼がおいしい所もってくからＦＷはなかなか点を取れない罠

スマソ。まちがえた、、、

日本人フォワードって他いる？

反町

翼ワールドのヒエラルキーは
ＯＭＦ＆ＦＷ＆ＧＫ：神
ＤＭＦ＆ＤＦ：下僕
の分かりやすい２段階。
ＯＭＦは攻撃的ＭＦ、ＤＭＦは守備的

>>315
日本人で単独でも怖いのは高原と大久保くらいだな。
全盛期のカズにしてもウイングからの転向だし
生粋の点取り屋ってどこまでさかのぼれば良いのやら。

Ｊ開幕時の方が怖い点取り屋ＦＷが多く居た気もするけど
ほとんどのＦＷが代表では通用せず入れ替わっていった。

そもそも中学生時代の全日本にはDMFがいたのかすら疑問

中学版でも優勝してるということは岬、若林、大友中組はいても
いなくても同じ存在だったということか。

ディフェンスは所詮必殺シュートのための引き立て役。
そのためにジトウやどっかのチームのキーパーが異常に巨大化したりする。

石見と中里が最強でしょ

>>311
翼は得点力もずば抜けてますよ。

新田の隼シュートはガッツ使い切るまで打ち続けても決まらない。
むしろ、松山をFWにしてイーグルショット打つと一発で決まる罠

日向と翼の2トップで丸くおさまる

翼のヒールリフト→普通のシュート＞＞＞＞＞＞＞＞＞新田の隼シュート

　　　　　　日向

　　　　　　大空
小野　　　　　　　　　岬
　　　　　　中田

　　　　稲本　松山

　　早田　三杉　次藤

日向＝千島

キャプ翼のキャラの小学生時代ってホント小学生か？
って連中ばっかりだな。
近所にいたらあまりに生意気すぎてぶんなぐりたくなるな

そろそろ「翼」という名前のＪリーガーが出てくるのではないか。

今井翼

みんなバカ正直だよな。
やることなすこと裏切りナシの予告つき。
「ド・ラ・イ・ブ・シュートだー！」

ピッチャーが球種バラしながら投げるようなもんだよ。
「こ・れ・は・カーブだー！」

>>337
球種なんかばれても関係無いんだもん。
正確には、時速180kmのスライダーを投げ込んでいるようなもんだ。
どうしようもない。

>314
でも日向もここぞの場面でアシストしたりするしな、jrユース決勝でも翼にスルーしたり、
ワールドユースでも雷獣パスとか出してみたり。
アシストする⇒美徳　という感覚は確かにあの漫画の考え方にある。
まるでＷ杯でキーパーと1対1の状況で稲本にパスを出した柳沢のようにｗ　　別に悪いとは思わないけどね。

まあ、翼でも日向でも松山でも若林でも一人いりゃあ、かなりいい線行きそうな気はする

来生。
火野竜馬
滝一
特に滝君の影響力は絶大でバ−チャストライカ−を始め
数多くのサカゲ−でライン際をひたすら疾走するヤシ多数発生

俺キャプテン翼で初めてウイングのポジションを知った

>>341
火野はユースでウルグアイ代表に登録済みなんで
帰化しても日本代表になれませんぜ

それにしても漫画でもFW不足は深刻のようだ
日向がテュラムに押さえられ、３部落ちとは

まあでもアシスト自体は別に悪じゃないから(w
きれいなアシストシーンを描くのは悪くない。

この漫画の一番の罪は、ジャンプ的な翼vs日向の対立の図式の中で、
「チームプレイ＞＞個人プレイ」を必要以上に強く描いてしまったことか？

実際は「エゴイスティックなFW＋その他のチームプレイヤー」のように
両者を活かして強いチームが作れるわけだが……

やっぱタケシだな

日本でＭＦが多くてアシスト偏重になったのは、翼とかじゃなくて
スルーパスでアシストするのが日本人の琴線にふれるんだよ

オランダ人にばかにされちゃいますね。

キャプ翼って漫画としてのやり方は聖闘士星矢と同じ
偉大なるワンパターンなんだよな。
いろいろあるけど、最終的にはページいっぱいに
つかった必殺技か必殺シュートでケリがつく。
しかも絵的にはどれもたいして違わない
おおげさな名前だけ違うという罠。
まあ、それはそれで面白いけど

欧州や南米でも翼が流行ってるそうだが
もちろんＭＦに人材が偏ってる現象が出てきてるんだよな？

翼が出て負けた試合は
南葛FC−明和FCだけなんだな・・。

小学生の頃、チームで仲悪い奴と偶然にもツインシュート撃ったのを思い出した……。

仲悪いからツインシュートになったんだな・・・。

>>344
日向に比べると若干マシだけど翼もめちゃくちゃ個人プレーだぞ。

>>353
実際のプレーはそうだな。
でもあの漫画の描き方はそうじゃないから素人は騙される。

コインブラくんは速すぎる。

>>335

「翼」はいないけど「星矢」はすでにいるよ。
今たしか１５歳でＦＣのユースにいる。

>>356
それを言ったら「テリウ（以下略

ペガサス流星シュート！！！！！

「い、１秒間に１００発のボールが！！」

キーパー「体のどこかに当ってくれ！」

死ぬって。


>>323
釜本…といいたいが、あの当時の選手と今の選手を比べるのはいまいち気が進まないんだよな。
ま、怖さはあったということで。

>>359
ttp://homepage2.nifty.com/numaou/image/dokoka.jpg

ぽぽぽぽてんひっつ

九州男児は語尾にタイをつける物だと思わせた。

シュートがゴールネットを突き破ったり、
コンクリートの壁にめり込んだりすること

ゴールネットはいぼの糸。

どうやら作者はトップ下が好きなようだねー
別に攻撃的ＭＦでもいいような

スカイラブハリケーンをマネして怪我した子供と
パロスペシャルで怪我をした子供はどっちが多かったのだろう・・・

俺プールの中でスカイラブハリケーンやったことあるよ（ｗ

日本人宇宙飛行士とかがやらないかな。

周りのアメリカ人がｻﾊﾟｰﾘ分からんか。

>>365
中田の影響です。
作者はサッカー知識が薄いので仕方ないです

なんだかんだ言って、キャプ翼の前にもサッカーが普及しそうな
下地はあったと思う。キャプ翼はそれを盛り上げたというか…。
きっかけじゃないね、サッカーまるっきり知らなかったら、
普通はスポーツマンガに入り込みにくいもの。
でもあのマンガストーリーがくさいんだよな。

はなたれ小僧
19:00 北斗の拳
19:30 キャプテン翼

ませガキ
19:00 北斗の拳
19:30 スケバン刑事

>>369
なるほど。
ＣＬのフェイエ戦で2度のＦＫ蹴りなおしに怒ったブッフォンが
ゴールポストに三角蹴りしてたように見えたのはおれだけじゃないはずだ

http://salad.2ch.net/comic/kako/963/963726296.html
子供の頃にキャプテン翼のマネをして遊んだエピソードなら、ここにたくさんあるよ。

やはりジャイロスローを年端もいかぬ子供に見せたのは罪ではなかろうか。

３０代前半の人なら知ってるとは思うけど、当時、現実のサッカーでも
「翼」ばりのトンデモなプレイがあった、。
ハンドスプリングスローとか・・・・・。

今の中高生のサッカー部員が見たら、あきれるだろうけど。

>>375
そいやあ、ハンドスプリングスローって最近みないね。なんでだろ？
良く飛ぶし、見てて豪快だから好きだったんだがなぁ。

>>375-376
あれって筑波大学が開発したって聞いたんだけど本当？

>>377
誰っだったかそれをテーマに卒論書いたそうな

>>377
そうなの？おれはなんかのマンガでその技が出てきて、「嘘くせ〜」かなんか
思ってたらその後何年後かの高校サッカー全国大会でホントにやったやつが
出てきて、テレビの前で「おおおお！」つーて盛り上がってた記憶しかない。

たしか、タッチラインから、フィールド中央にまで飛ばしてたが・・・。
殆どクロスっつーかセンタリングだな。

>>377
http://www.nikkansports.com/news2/wcup/dream/dream10.html

開発者は小野さんらしい（驚）。

調べたら今の選手はパワーがあるのでやらない、ってでてくるが・・・

今の選手がやったらロベカルのスローインみたいにならんかな？

>>380
どうもありがとう。ガキの頃聞いた知識だから、曖昧だった。
しかも小野さんとは。
キャプつばのアニメでも、岬君がやってるのを見たことあるぞ。

ハンドスプリングスローをｸﾞｰｸﾞﾙで調べたら、全然網に掛からない（ｗ
アメリカが発祥の地で、新体操の
「ハンドスプリング（中学の体育でやったなぁ）」から命名なんだと。

でも最近中学生の試合で見たなぁ。
スローインの時はとにかくそいつが投げまくってた。

著者が、翼役の声優と結婚したのには笑った。
今の子供翼役(人妻だけど)のも狙っているのかな。

ジャイロスロー
ハンドスプリングスロってなんですか？
まぢで知らない

助走して、手に持ったボールを起点に前方回転して
その勢いを利用してスローイングする。
他のマンガでもとんぼ返りスロー、ハイパースローなどの
名前で当時はよく使われてたよ。

小学生の頃同じ少年団のやつが試合中よくやってて、
それをガッコーの体育でもやったらしいが、失敗。
腕骨折→退部。現場を見てなくて良かった。

こんなかんじかしらん？


　　　 (⌒)　　　　　　(￣ )'￣） くるん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｯ!
　　　∩1＿∧ 　 彡　ヽ　ヽ○、　　　ミ 　 　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∩1＿∧　　　∧＿∧　　　　　(⌒)
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:　　 （　　３２ ）　　　　 ヽ（　´∀｀） 　r'_　　３２ヽ　ﾀｯ　　　　(⌒と_ 　３２ヽ.　　 （　 ３２ ﾉ 　 　/　つ2,つ
　　　人　　Ｙ 　 　　 　　 Ｕ￣Ｕ' 　 　ＵＵヽ　ヽ　ヽ ノし'　彡　￣　 ヽ　ヽ　ヽ　　 |　 |　 |　　　 |　 |　 |
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>>388

うまいけど、なぜ３２番なんだ？？

別に番号に意味はないデス。

ほんとかよ？
小野さんの評価がいちだん落ちたな・・・俺の中で確実に・・・

「危険なのでキャプつばと旧日本サッカーオリジナルは真似しないでください」

新潟のＧＫ野澤は遊びの紅白戦で
仰向け状態からハンドスプリングスロー成功させてた。

>388
　う　ま　い　！

ああ…これだ…このＡＡが欲しかったんだ…！
これほど職人さんを羨ましく思ったことはないｗ

くっ、ガッツが足りない。

>>388

　神　！

いやぁ、本当に上手い。まさにこんな感じでほうるんだよね。
凄い奴は本当にコーナーに近い位置から、ＣＫばりにセンタリング上げてたっけ。
なんつーても、タッチラインからＰＡ内ゴール正面まで放れるんだもんな。
今ほど選手のキックの精度が高くなく、筋力（背筋力かな）が弱かった時代は結構重宝したんだろうね。

ジャイロスロー
ハンドスプリングスローって同じなの？

>>397
同じ。
ポピュラーな呼称はハンドスプリングスローのほうだと思う。

>>51
マイナスの角度だから違うだろ

ハンドスプリングスローって禁止されたんじゃないかな。
ソースないんですけど。

ｵﾚもそういう風に記憶しておるよ

調べても禁止ってのはでてこんなぁ。

今の選手には不要、みたいな風なのしか出てこない。

すまん、禁止になったのはラグビーでのトライでだった。

このアニメ、フランスでも放映されていてさー

広場とかグラウンドでサッカーやってる子供達が
「コジロー」とか「ゲンゾー」とか言いながら遊んでてね、面白かったよ。
もともとサッカーの人気はあるけど、欧州ってスポーツアニメって全然ないし

そういえば、あの当時の子供ってU21にでてる世代なんだよね

キャプテン翼のアニメやってたの昭和６０年（１９８５年）ころか。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/ran/ani-60.htm
となると
このころ１０歳だと既に現在２７歳ということになるのか。

海外で流してた（始めた）のって何時頃なんだろ。

>>404
「hahaha！　パパンが子供の頃はゴルドラック（グレンダイザー）をよく見たもんだよ！」
等と親子の会話をしてるんだろうか

実際には「なにぃ！」と言う暇が無い罠

抜かれたときに「なにぃ！」って言ったら､監督のセンセーに､
「くっちゃベってないで早くもどれヴォケ!!!」と怒られますた。

フランスでみたのは93年から94年にかけてだったと思う
セーラームーンが放送されていた９０年後半には
一時ｱﾆﾒがほとんど日本モノになっていた時期があって
しばらくしたら本数減らされたそうだから

確かキャプテン翼は何度も再放送されていた。
イタリアだかドイツの選手も見たことがあるの言っていた人があるので
イギリス以外はヨーロッパのほとんどで放映されてると思う

>>384
http://www17.u-page.so-net.ne.jp/ja2/ogai/
その奥さん（日比野朱里）のサイト。陽一情報がいち早く載るサイトでもある。
ちなみに奥さんが今アニメ版翼でやってる役はピント君です。

age

>408
ﾜﾗﾀ

イタリアだと岬が「トム」なんだよな。
もうちょっとこう…なぁ？

トムって言われると猫しか思いつかねぇ。

トムとジェリーしかり、F１４しかり。

駅のホームでカベパスしちゃ駄目ですよ
ゴールポストに登ったら反則ですよ

昔なぜかしらんがピエールは　女だ！　って
言ってるやついた。否定しても言い張るんだよね。
その後シャワーシーンがあって・・・（略

幼稚園でのサッカーの時間、初めにやらされたこと、
「前にいる友達が投げたボールを胸トラップ→ももトラップ→ボレーシュート！！」
先生、幼稚園児に何やらせてるんだよ…。

17年くらい前の話だからキャプ翼の影響のはず。

＞417
何いってんだよ、
それは、全ての幼稚園で実施されるべきだな。

その幼稚園いいねぇ

ボールの蹴り方を間違って覚えた
脚を真後ろに振り上げてた

おしりでトラップ、そのままおしりでシュートと言うのをする園児はどうかな．

スレ違いを承知で申し訳ないのですが、
私にとってはキャプ翼以上影響を受けたサカー漫画の話をひとつ。

'83〜'86頃、何と少女漫画でサカー漫画を描いていたつわものがいらっしゃいますた。
しかも当時日本には影も形もなかったプロリーグの話。
さすがに舞台は日本でなく南米の架空の国でしたが…
登場人物は当然ほとんどが男。当時の少女漫画で
あれほどリアルな胸筋とか腹筋とか出てくるのは珍しかったでつ。(ｗ

作者さんは大変なサッカー好きで、'86のメキシコＷ杯は生観戦されてまつ。
登場人物のほとんどは、当時活躍していた実在の選手がモデルになっていたようです。
まんまではなく大元のイメージ借用ということらしいですが。
例えば主要キャラの一人はジーコがモデルですし、
代表チームの監督はクライフがモデルだそうです。
その他にも見る人が見れば分かる実在モデルキャラてんこ盛りだったと思われまつ。
作者さんも、その漫画を描かれていた当時、将来そのジーコが
日本代表監督になる日が来ようとは、夢にも思わなかったことでしょう…(ｗ

書き忘れスマソ
いちおう作品名を。
「シャンペン・シャワー(かわみ なみ著／白泉社)」です。
白泉社から今年になって文庫版で復刊されています。

キャプ翼もそうですが、スポーツ漫画といえばほとんど学校スポーツの世界だった当時、
この漫画では、「商品」としてのプロフットボーラーがどんなものか
とてもリアリティを持って描かれていて、当時子供だった私にはとても衝撃的ですた。
また、サカー用語やルールの数々、当時のカメルーンのチームには
マジでお抱え呪術師がいたことなど(ｗ、色んなことをこの漫画で知りますた。

>>423
うわ、懐かしいなぁ。
途中からかなりギャグに走ったりしてたけど、
いわゆるお涙頂戴でないスポーツマンガって当時無かったから（今でも
そんなに無いけど）新鮮だった。
あと、ほのかなヤオイちっくな描写も（W

ｻｶ板で「でつまつ口調」は勘弁してくださいでつ（;´Д`）

>>424
うわ、まさかこんなに速攻で
この話をご存知の方が見つかるとは(ｗ
プレーそのものには「秘技」とかいって
トンデモ部分も多かったけど、その他の部分がリアルだったので
あんまり荒唐無稽な感じはしませんでしたね。

>>425
そうなんですか？それは失礼しました。
今まで他スレで結構見かけたりしていたので
普通に使っていたのですが…

罪。小学生の頃ドリブルしながら通学してたら車にはねられた。
罪。私の代表ユニの背番号は「10番　TSUBASA」だが、これが結構多くて恥ずかしかった。
罪。滞空時間１５分。

功。私たちに大空翼を与えてくれた。

＞422
「シャンペンシャワー」、私は気持ちが少し後ろ向きに
なときに読んで元気をもらうyo!
今出来ることをして　その結果がでてから
がっかりすればいい、というあたりや
失恋したアドルを慰める？ジョゼに元気をもらう

スレ違いだから下げるね

>>427
>罪。小学生の頃ドリブルしながら通学してたら車にはねられた。

それは解釈が間違っている。
ドリブル登校を続けていれば、身の危険を回避するために「とんでもなく広い視野と状況予測」の
能力が備わっていただろうに・・・。

>>422
そいやあFC版キャプ翼にもブラジルの「コインブラ君」が出てくるそうだ。
あと、アフリカ関係では今でもマジでナショナルチームにお抱え呪術師がいます。
南アフリカの代表監督だった時代に、トルシエたんが刃物もった呪術師にマジで
追いかけられてる写真とかどっかで見た記憶も。

「シャンペンシャワー」このあいだ実家の物置で発見、熟読してしまった（w
欄外にある作者のコラムみたいなところに
「近頃サッカーで遊んでいる子供たちが増えた。キャプテン翼の影響だと
　思うけれど、この子たちが大きくなったころ選手層が厚くなって
　いい選手がたくさん出るだろう。楽しみだ長生きしよう」
みたいなことが書いてあった。
そのコミックスの奥付けは１９８６年。７９年組が小学１年生。
なんかしみじみした。

静岡に南葛市がないことに気がついた

俺はがんばれキッカーズも好きだったのう

キッカーズと言えば三羽ガラス
なぜか真っ先に思いつく

あとバナナシュートをこの漫画で知った
ボールの片側をこするように蹴るんだ、とか描いてあって真似した
インステップでのカーブのかけ方とかも描いてくれればよかったのに・・・


あと「リベロの武田」は話題にも上らないねぇｗ

キャプテン翼の評価

マンガとして・・・あれだけ売れて、ジャンプ黄金期を作ったんだから名作でしょう。

スポーツ（サッカー）マンガとして・・・
あしたのジョーやスラダンみたいな、他のスポーツ物の名作と比べると、
そのスポーツ独特のプレイヤー心理やドラマが描かれていないので、二流作品だと思う。
サッカー独自の魅力が存分に描かれているとは言いがたい。
作者のサッカー理解が浅いことが原因と思われるが、他のスポーツを描いた作品をみても
似たり寄ったりなので、単に作家としての力量が低いだけかも。

日本サッカー界に与えた影響・・・
若年層の競技人口を爆発的に増やした功績（特にサッカーどころ以外で）は図り知れない。
またワールドカップが偉大なものであるという認識を一般レベルに広めたのも功績。
招致運動が理屈ぬきに歓迎されたのも、キャプテン翼の影響だろう。

そういう意味で高橋陽一はＪＦＡの名誉副会長ぐらいになってもおかしくないと思われ。

高橋陽一さん自身は元々サッカーには詳しくないって言ってた
知らない世界だからこそいろんなアイディアが出たらしい

高橋陽一自身がかつてやってたのは野球だってねぇ。
担当編集がｻｶｦﾀだったのかしらん?

本来ファンタジー描きたがっている香具師に
ｺﾞﾙﾌｦﾀの担当がゴルフ漫画描かせたりとか
よくある話だし…。

>>433
「あしたのジョー」を書き始めたときのちばてつやは、ボクシングに対して
まるで無知同然だったというが。力石が死ぬほどの減量やるはめになったのも
元はといえば「階級制」という概念すら理解してないうちにジョーと力石を
「生涯のライバル」にしてしまったからであるわけで。

梶原一騎も、巨人の星当時は野球のルール知らなかったっていうしなぁ。

ん？　ジョーの場合は単に
ちばに力石が少年院後にも
絡んでくるキャラクターだというのが
伝わってなかったせいだ、
と聞いたが。

確かに巨人の星は変だね。殆ど果し合いの感覚だもんなぁ。
例えば、佐々木がウィニングショットのフォークボールを
打たれたからって以後試合で通用しなくなるわけでもないし
二度とフォークボールを投げなくなるわけでもないのにｗ

なんか脱線。

自党

今面白いのはジャンプのアイシールド２１だな。

>435
それ、ライジングインパクト？

＞431
江戸川区の南葛西で我慢しろ！

功績はサッカーは面白いと思わせたこと

罪は地元選手が漫画同様清水に逝かなくなったこと

罪はプールに潜って上を向いてスカイラブハリケーンやったら鼻がツーンとした事

最大の功績は少林サッカーが生まれたことだろうな。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は観てないけど。

>>436
知らない事が武器になってやりたい放題やれたってのもあるけど
バスケを愛し詳しい奴が描いたｽﾗﾀﾞﾝは空前のヒットになったしなぁ・・

>>444
IDがPKO。しかも城（ｗ

キャプツバはマジでつまらない。
よく選手が泣くけど、読んでてなんの感動も伝わってこない。
感動させようと頑張りすぎて、余計に寒い。
笑えればイイのだが、あまりにもキモイんで寒さしか伝わってこない。

　　　　日向
　　　　　　葵

　　　岬　　翼

　　松山　　三杉

早田　次藤　赤井　石崎

　　　　若林

　　　　　日　向　　
　　　葵　　　　新田
　　　　　翼　岬
　　　松山　　　井沢

　　次藤　三杉　早田

　　　　　若林(森崎）

>>444
コナミのゲームのせいだがな・・
全てのチームに翼キャラを在籍すためにナー

>>447 ｽﾗﾀﾞﾝどこではﾅｶｯﾀｰﾖ。

>>447
結局のところは、知ってるか知らないかってのは「結果論」的に原因分析の要素に
なっても、前提や必要条件十分条件のどれにもならないってことだね。
例えばスラムダンクに比べれば流行の規模は小さいが、「テニスの王子様」なんかだと
作者も相当にテニス上手いっていうし。

逆に、例えば「オフサイド」や「Ｊドリーム」なんかは本当に作者の知識と愛情を感じたものだが、
それを感じさせない「シュート！」に売れ方として負けてしまってる。
塀内作品って、サッカーものとバレーものは本当に良い作品だと思うんだが売れないんだよな。
テニスものは読んだことないので評価は避けるが。

塀内のテニス物、面白かったよ
その前の「俺たちの頂」も名作だ

でも売れない。やっぱ絵か？

UU

ヘイウチさんは確かに絵がとっつきにくいのかもなぁ・・・

いっそ、自分のことを書く時に使うヘタウマのタッチで一本やってくれんだろか。

ヘイウチさんのマラソンものは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-―- ､
　ｒ====================== ／　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　 　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　 　　て　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　　 　　(￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　｝＿__)

将来的にキャプテン翼が好きなセリエＡの名選手とかが
日本に興味を持って、出来ればＪリーグに移籍などして
くれればＹＯ１の功績は大きかったと言えるのかも。

コスモスストライカーの方が罪だろｗ

Ｕ−２１を見ていて
「森崎が先発じゃだめだろ！」
と、思ってしまった事が罪。

親父もキャプテン！

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021003-02.html

そういえば前にあった　　　　翼　　　　ってスレ落ちたんだねー

>>461
爆裂消球なみに誰も知らないから無罪。

タイガーショットだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

＞４６５
俺が育ててたのに。

南葛飾出身ですが、何か？

JEANS MATEの水色の南葛ユニ購入を、真剣に悩む今日この頃。

新シリーズが始まって翼達で軽々ならプロの一流選手ならゴールネット破りまくりだろうと思ったのにそうでも無いらしい…まして海外の一流ならパスでネットを破るくらい軽いだろうと思ったのに(ToT)
そろそろ石崎君の顔面が破けて大変な事になると思った俺的に残念
(ToT)/~~

漫画はどーしても表現のインフレーションが免れないからなぁ。

>>471
本場のゴールネットは、あんなにヤワじゃないのです。

昔、うちの中学にあったゴールのネットはヤワだったなぁ。

ところどころ穴があいていたし、
ネットがほつれるとサッカー部がつくろっていた。

なんでかっていうと、バレー部と陸上部が強かったから
部費だけでなく、設備費も体育館と陸上競技器具につぎこまれていて
サッカーゴールなんか、１個壊れて使えないまま２年も放置されてたし

Ｃ翼効果が現れる以前、２０年前の話です。

小学生低学年の頃いつかコンクリートが砕けるんじゃないかと、
毎日毎日壁に向かってシュート練習していました。


トーキックで。

ﾄｰキックはデフォ。

＞475怪我するぞｗ

代表発表もあったことだし、久々に

【特報】ジーコ監督英断、日向小次郎代表落ち【第４弾】

ていうスレはどうよ。

とにかくブームだったなあ……

てめー翼だﾛｰ

翼は連載前は翼 太郎って名前だったんだぜ。ダサッ！！

刀じゃ！刀を持てぃ！！

>>481
そっちのほうが大空翼よりは名前としては許せるな。

調べてみたら「大空」より「翼」のほうが苗字としては珍しいようだ。すまんかった。

しかし…海外にまであの漫画を出してイイのか…？
イタリアやイングランドはザコ、韓国なんて日本のライバルと呼ぶには
ほど遠い…


どーせ今度もレアルに勝つんだろうねえ。。

ってか、翼は生涯で試合に負けたのは１度だけ･･？
プロでも負けないの？？
あのドカベンですら負けるのに…

普通に負けてるんじゃない？
サンパウロ時代に

ｆｕｕｕｎ

>>486
そうなの？
ただ、劇中で負けシーンがこんなに見れないから、、

あと、漫画にはよくある傾向だけど、
敵キャラが翼に負けたら改心したかのように握手を求めたりするのに、
５巻で日向に負けた時の翼の生意気なこと…

ありえないでしょ？
リーグ戦全勝って。

さすが翼。
つーかバルサでの背番号は何番なの？

背番号は気にしてなかった・・・スマソ＾＾；

あの漫画…さすがに中田は出ないんだろうね(笑)

あと、ロベカル（劇中ではロベカロ(笑)）、リバウド（リバウール）、
ロナウジーニョ…等。
サンターナにナトゥレーザ、　　ついでにロナウド（劇中はロメウド？）
まで登場させて、一体どうやってブラジルに勝つつもりなんだろ・・・・？

ＭＦ天下にしてしまったこと。
ハングリーハートはＦＷ中心なんだろ。

俺の友達は第一巻の冒頭にあったトラックにはねられたけど、ボールが
クッションになってたすかったエピソードを真に受けて
それを真似しようとして・・・（略

>>489
28だったはず。
ただ、次の試合で現在10番のリバウールの選手生命が絶たれそうなので
来シーズンには10になるんじゃないかと

>>490
どうでもいいが、バルセロナ監督のキャラが、マンガの中と
ホンモノで全然違うのはいかがなものかと思うがどうか。

この漫画の最大の魅力はズバリ名前です。特にリバウールには本当に笑った。
あとダビ

リバウールはリバウド+ラウール

>>496
個人的には「ロメウド」ってのが笑った。なんか2chチックな変換で。

大友中カルテット（浦辺、岸田、中山、西尾）
静岡最狂。

その頃、翼はあねごとﾊｱﾊｱ中！

違う！断じて違う！
翼の最も愛しているのは、ボールであり、ピッチだ！
姉御は、ボールとピッチに続く、いわば二号でもない、三号さんなんだい！

翼がﾊｧﾊｧする相手はあくまでボールなんだい！
「ああっ、この黒い五角形がっ！この微妙に丸みを帯びた黒の五角形がっ！！」
って感じでハァハァするのではないかと邪推。

西尾は影薄いな
中山はユース代表合宿に参加してるのに
シャークはアジア１次予選に出場してるのに
浦辺はブラジル戦で石崎の代わりに出場してるのに

翼のせいでMF天国になったって、嘘もいいとこ。なんでこんな迷信が信じられている
のか理解ができん。

アシスト役は岬君、沢田タケシの役目だろうが！！！翼と日向はエゴイスティックFW！！

ところでキャプテン翼でさあ、それなりにでも目立ってる
サイドのプレイヤーっていないよなあ？石崎君くらいか？

>>502
石崎ってＣＢじゃなくてＳＢなのか？
サイドと言えばライン際のドリブルの滝くんでは。

>503
石崎、早田はSB。右左は特に決まってない。
滝はウイング

サイドはカペロマン。

ゲームやってイールがウナギだという意味である事を知った。
蒲焼きにするとうまいのはその前から知ってたけど。

松山君がマンチェスターで10番なわけだが・・・

主人公が嫌い。　その弟は尚嫌い

>>507
え、いつの間に移籍したの？
コンサでがんばってると思ったのに・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>509
ゲームの話

>>493
リバウールはワールドカップ結晶まで引っ張ると思う

翼…あんなに嫌なやつだっけ…？
フリーキックを打った直後に入るのを確信して後ろ向いたり。。

負けて成長する事もあるって事を経験してほしいわ。

>>499
翼が、ﾊｧﾊｧ…（;´д｀）しる相手はボールでも姉御でもなく岬だよ…
うちのね〜ちゃんが昔買った同人誌に描いてあったよ、、

U21の視野の狭いサッカーはなんのマンガのせいなのか？

日向がすき

>>514
年代からして｢シュート｣あたりか…

>>514
マンガでなくてゲームの影響ちゃうか？