川淵「コンサドーレ札幌には知的障害の選手がいる」

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1 ：　：
川淵本人のコメント付きのソースは↓。何でINAS-FID選手権に参加してないの？優勝できたかも…。
http://www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html
2 ： ：02/08/22 17:35 ID:y2G8AQKP
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

3 ：U-名無しさん：02/08/22 17:38 ID:Y7QekH6w
障害者ワールドカップに参加するしないは知らないが，その選手は誰？
4 ：U-名無しさん：02/08/22 17:52 ID:cnTbc3gc
蝮のことか？・・・って選手じゃないやん。
5 ：U-名無しさん　：02/08/22 18:02 ID:CN9Lk0+c
1>ﾜﾗﾀ
普段はまっすぐに歩けないのにサッカーするとまっすぐにすすめる。
6 ：U-名無しさん：02/08/22 18:03 ID:EJAP8Y5g
　
7 ：名無し：02/08/22 18:14 ID:etKo1Kbp
これ、マジなの？
Ｊ初心者なので始めてこういう話を知ったんだけど、
コアファンの間では有名なんでしょうか。
もし選手本人が公にしていないなら、一歩間違えば問題発言でしょ。
仮に事実だとしても「普段はまっすぐに歩けない」、なんて口走るのは軽率だし失礼な話しだよ。
8 ：　：02/08/22 18:14 ID:NiQXL9H9
誰だろう…
9 ：　：02/08/22 18:16 ID:tuzCnl2X
誰の事？
10 ： ：02/08/22 18:17 ID:OZU2RL+K
川渕の問題発言なんて今に始まった事ではない
11 ：　：02/08/22 18:18 ID:GlilEEXo
そもそもブッチは「Ｊリーグ会長」なのか？
12 ：　：02/08/22 18:19 ID:7oXjAkEh
そういえば、昔アビスパに片耳が聞こえない選手がいたな。
あと、近鉄の的山捕手が片耳が難聴とも聞いた。
13 ：　：02/08/22 18:21 ID:OZU2RL+K
＞11
ホントだ。今気づいた。
14 ：　：02/08/22 18:21 ID:Hif+x2K9
昔、南海に全盲の投手がいたね
15 ：U-名無しさん：02/08/22 18:25 ID:y571hG4c
問題発言ととらえるのはどうなのか？
メジャーリーグにはアボットという投手がいるな。
16 ：U-名無しさん：02/08/22 18:26 ID:pLIlonTU
元ダイエーのカズ山本もどっちかの耳が難聴だったそうだ。
17 ：U-名無しさん：02/08/22 18:36 ID:biSHprTN
智弁→阪神の中谷って今も現役なの？
18 ：　：02/08/22 18:37 ID:NiQXL9H9
身体障害者というか、もう知的って絞っちゃってるね
誰だろうかー…まっすぐ歩けないﾔｼっていたっけ？
19 ：U-名無しさん：02/08/22 18:39 ID:pLIlonTU
>>17
現役です。
最近一軍でも試合に出始めました。
20 ：U-名無しさん：02/08/22 18:41 ID:5VHjdzm3
だから一体誰のことよ？
21 ：U-名無しさん：02/08/22 18:43 ID:biSHprTN
>>19
ありがとうです。
彼の視力は回復したのですか？
22 ：　　：02/08/22 18:45 ID:oLk9v8zE
川渕は言っちゃいけないこと言っちゃったのか？
23 ：　：02/08/22 18:46 ID:NiQXL9H9
>>21
中込にいじめられて視力障害になった選手だよね？
詳細は分からないけれど、最悪の頃よりもよくなったとかって
ニュースで見た事あるよ
頑張ってもらいたいね
24 ：　：02/08/22 18:46 ID:NiQXL9H9
>>22

本人が隠しているなら多分そう。
25 ：U-名無しさん：02/08/22 18:47 ID:EJAP8Y5g
>>21
1.0くらいまで回復したらしい。元は2.0だったらしいけど
26 ：　　：02/08/22 18:48 ID:oLk9v8zE
川上テツハルも視力障害みたいのあった
野球するには困らない程度だったらしいけど
27 ：　　：02/08/22 18:48 ID:oXn8xSek
>>22
知的障害者という言葉は別に×ではない。
Jリーガーが知的障害者であっても特段問題はない。
知的障害者という言葉に過剰に反応することがある意味問題だな
28 ：　：02/08/22 18:49 ID:7EjycjHG
今見てきたけど、コンサドーレにそういう選手いたっけ・・・？
29 ：名無し：02/08/22 18:50 ID:etKo1Kbp
本人は障害を持っていようと実力があればＪリーガーになれる、ということを言いたかったんだろうけど、
わざわざ言わなくてもいいことだと思う
30 ：　：02/08/22 18:50 ID:hgUZ+t5p
お前らが偏見持ってるから問題発言に聞こえるんだろ
31 ：　：02/08/22 18:53 ID:NiQXL9H9
本スレにもあったけれど
サポが誰も知らない＝球団や選手の内緒事（まあ発表する必要もないけれどさ）
って事だろ？
それ暴露しちゃっていいの？
32 ： ：02/08/22 18:56 ID:ZQtor7Ti
>>24
隠せるぐらいなら、「ちょっと頭悪い」程度？
33 ：U-名無しさん：02/08/22 18:56 ID:7M9aKoR9
これってＪリーガ−じゃなくってジュニアユースとか
下部組織に所属してる人のことじゃないの？
普段真っ直ぐ歩けないなんて流石にファンも気づくでしょう。

>>29
同意。そういう意味では軽率だったかも。
34 ：U-名無しさん：02/08/22 18:57 ID:pT/r4TU7
勿論問題は無いんだけど、>>24のように、そいつが隠したがっている事を川淵が
いつもの調子でペラペラ喋ったとしたら、ちとマズイだろ。

俺は札幌サポだが、そいつが誰かわかっても、嫌ったりとか妙に優しく応援したり
とかは無いけどね。それが普通なんじゃないか？
35 ：　　　　：02/08/22 18:57 ID:HQmUQdpr
これからは曽田選手を応援します
障害に負けずにがんばれ！
36 ：U-名無しさん：02/08/22 18:58 ID:EJAP8Y5g
こら！ｿﾀﾞﾝはすげえ頭良しなんだぞ！
37 ：U-名無しさん：02/08/22 18:58 ID:ieyqBdwC
ブチは知っていてこの大会のために美談として語りたかったんだと思うけど、
それを隠して頑張ってきた選手の身になると、
偏見を持って欲しくなくてせっかく頑張ってきたのに不快だろうな。
38 ：　　：02/08/22 18:59 ID:oXn8xSek
>>31
だから>>30も言っているように、知的障害者に対する差別意識があるから
「暴露」云々という発想になる。ことさら言い立てる必要はないが、
問題視するのも如何なものか
39 ：　：02/08/22 19:01 ID:7oXjAkEh
>>36 曽田は一応、国立大卒だから×
同じ理由で吉川も×
40 ：　：02/08/22 19:02 ID:NiQXL9H9
>>38
31だけど了解。
が、川渕はちょっと軽率だと思うよ
41 ：U-名無しさん：02/08/22 19:03 ID:65DjsZ2z
隠しているという前提で話を膨らませる事が
一番偏見も甚だしいぞぬ。
42 ：U-名無しさん ：02/08/22 19:06 ID:LvJfLLUj
智将の選手は誰なんだ？
43 ：U-名無しさん：02/08/22 19:07 ID:dnZjN1Tr
別に「札幌」って特定のクラブ名出す必要はネェよな
軽率すぎ
44 ：　：02/08/22 19:08 ID:NiQXL9H9
曽田は
インタビューなんかの内容（趣味とかでも）が
小難しい事を言う方なので違うと思う。
45 ：　：02/08/22 19:19 ID:lvt90r5X
>>23
食堂でチームメイトに携帯電話を投げて渡してもらった時に、誤って目にぶつけたというのはマスコミ向けの理由だったのか・・
46 ：　：02/08/22 19:30 ID:NiQXL9H9
>>45
ノーコンのくせに、こういう時だけは抜群のコントロールだとか
皮肉られてたよね…＞中込
あとさ…他で有名なのは
自立神経失調症になって山梨に帰った現近鉄の山村。
原因は中込にいじめられたから。と暴露してますた。

板違いｽﾏｿ
47 ：U-名無しさん：02/08/22 19:32 ID:lvt90r5X
携帯投げたのも中込だったの？
元阪神ファソだったもんで気になる、板違いスンマソ
48 ：　：02/08/22 19:34 ID:NiQXL9H9
>>47
yes
49 ：U-名無しさん：02/08/22 19:35 ID:RzCM9QxU
差別とか偏見というわけではなくとも、
コンサドーレに知的障害者の選手がいます、なんて言われたら、
そんな選手もいるのか,誰だろうと勘繰りたくなるのは、下世話であろうと人間の性(さが)でしょう。
50 ： ：02/08/22 19:36 ID:7oXjAkEh
>>49 それは言えているね。
それで野次のネタに使ったら人間として最低だと思うけど。
51 ：U-名無しさん：02/08/22 19:38 ID:65DjsZ2z
偏見を持った人が周りにいなければ
別に本人が特定されたって問題無いさ。
周りが余計な配慮をするから本人が辛くなる。

自分がデブで人にデブデブ言われても気にならないが
「デブって言ったら可哀想じゃない」って言われるのが
デブである事にコンプレックスを持っていて傷ついていると
勝手に決め付けられているようで一番腹が立つが言葉だね。
本人は生活面でも問題なく普通に暮らしているのにさ。
52 ：　：02/08/22 19:41 ID:NiQXL9H9
誰だかは気になるな。
もし本当にトップのチームの選手だったら
J1(最下位だけど（涙）)で選手として頑張ってるって凄いなあって思うから。
軽度なんだろうけれど、それでもハンディーキャップはあると思うし。
53 ：　：02/08/22 19:46 ID:GlilEEXo
実は前監督のことだったというオチだったりして・・・
54 ： ：02/08/22 19:50 ID:ZoeSKHBp
(´-`).oO(やっぱダニのことだよなぁ)
55 ：U-名無しさん：02/08/22 19:54 ID:65DjsZ2z
>>49-50
自分もそれが誰なのか勘ぐってるから心配になるんだろ？
野次にしない理性がある以外はあまり変わらないのでは？

気を配れと言うなら、新潟のとあるFWが電柱と呼れているのも
まるで動作障害で動けないような表現だから排除してほしい。
56 ：　：02/08/22 20:00 ID:DwaH6IfX
札幌サポも知らないようだし、やっぱり下部組織の人間じゃない？
逆にトップの人間だとしたら、気付かれない程度なんだから、IQ70前後とかの
ごく軽い傷害のような気がする。
57 ：な：02/08/22 20:07 ID:vi5uZz8W
コンサ絡みだと、>>55みたいなヒステリックな痛いﾔﾂが必ず現れるな。。
58 ：　：02/08/22 20:17 ID:ySFMjz9A
例えユースだったとしても、何故札幌のしかも下部の人間を
知っているのか不思議だ・・・
59 ：　：02/08/22 20:22 ID:oyXSt24F
黒人？
60 ：　：02/08/22 20:24 ID:Nn0YPGVE
>>54
致傷が代表キャプテンだった国って（ﾌﾟ
61 ： ：02/08/22 20:56 ID:qTOF2J4p
つーか、やっぱり「本当に知的障害の選手がいるの？」って
ところがポイントだろ。知的障害者がいないのにいるって言ってるなら、
本当は障害者じゃない人を障害者だと言ってるわけで、そりゃマズイ。
普通、知的障害者がまっすぐ歩けないってことはない。身体障害者ならあり得る。
62 ：U-名無しさん：02/08/22 20:58 ID:wheedccb
やっぱり川淵は・・・
63 ：　　　：02/08/22 21:01 ID:Xyjzccyg
>>55
別に「電柱」は船越だけに使われる代名詞では無いのだが……。
64 ：U-名無しさん ：02/08/22 21:14 ID:LvJfLLUj
>>55
電柱は普通のｻｶｰ用語だよ
65 ：U-名無しさん：02/08/22 21:24 ID:65DjsZ2z
>>63-64
だから、電柱という言葉で過保護になるのが馬鹿げているように
知的障害者と聞いただけで、いじめの対象になる可哀想な人に
仕立て上げ過保護にしないでほしい、という事が言いたいんです。
過保護にある状況こそが差別の温床ですし社会生活、社会感覚を
遠ざける事にも繋がるから、障害を長身と同じような感覚で見て欲しい。
人とちょっと違うだけで同じ社会生活を営む同じ人間として見て欲しい。、
66 ：U-名無しさん：02/08/22 21:39 ID:65DjsZ2z
仮にもＪリーガー（卵？）なのですからプロとしての成功を目指しているわけです。
プロと言うのプレーだけじゃなく、名前も顔も売るわけですし、Ｊ１レギュラークラス
さらには代表クラスとなれば、世間に生まれから現在のプライベートの一部まで
知られる環境を覚悟しなければなりません。それを避けるために過保護な人達は
ずっとサテライトに居る事を望むのでしょうか？期待さえもしてないでしょうか？
乙武さんのように確信犯的なハンデのアピールは望まないかも知れませんが、
プロとして注目される事は望んでいるでしょう（漠然としていないでほしい）。
67 ：U-名無しさん 　　：02/08/22 21:48 ID:MLwqN0bZ
川縁！田淵にあやまれ！
68 ：U-名無しさん：02/08/22 21:52 ID:65DjsZ2z
自分の話をまとめると

川淵「日本人離れした長身ＦＷが新潟で頑張ってるじゃないか」

過保護が無くなれば、これくらいの事にしか聞こえないものなのだと。
69 ： ：02/08/22 22:05 ID:wSKrBK93
川淵は札幌の選手を揶揄したくてそんな表現をしたのか？
70 ：　：02/08/22 22:10 ID:hIub+ExA
つまり川淵逝ってよしと。
71 ：kawabuchi：02/08/22 22:11 ID:0BRkBaE9

うるせーな、いちいち反応するなよ。
72 ：　　　　　　　：02/08/22 22:19 ID:ZBFMEjxc
今、>>1のリンク先を見たら、「コンサドーレの」とか、
「まっすぐ歩けない」とかの記述が消えてる！！！
73 ：U-名無しさん　：02/08/22 22:21 ID:1ZlUIcBo
本当だ！
74 ： ：02/08/22 22:21 ID:v6eUnHJD
もしかして●●●じゃないか？
ギョロ目の人。違ったらゴメンなさい
75 ： ：02/08/22 22:21 ID:AOfU2TA9
一応キャッシュからソース保存しておきますた。
76 ：　：02/08/22 22:32 ID:+WXR6xqA
韓国ってやっぱ障害者が優遇されてない国なんだな。。。
77 ：　：02/08/22 22:43 ID:hIub+ExA
都合の悪いところは消しましたか…
78 ：　　　：02/08/22 22:46 ID:N1s8Ctyx
っていうか１のリンクのどこにそれが書いてあるのですか？？？
79 ：　：02/08/22 22:46 ID:N8WKflup
意味不明
80 ： ：02/08/22 22:46 ID:xdN0ttBq
>>78
だから消えたっつってんだろ。
81 ：　：02/08/22 22:51 ID:GlilEEXo
キャッシュに残ってたんでコピペしときます
　
−−−−−
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッ カーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」
82 ：U-名無しさん：02/08/22 22:54 ID:Dr+ck88W
コメントが変わってるぞー。ＨＰ管理人が意図的に変更したのか？
やっぱり問題発言だったんだ！
http://www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html

★変更前
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッカーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」

★変更後（現在）
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。 このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」
83 ：U-名無しさん：02/08/22 22:57 ID:Dr+ck88W

みんなで日本サッカー協会へ真意をただせ！
84 ：U-名無しさん：02/08/22 23:04 ID:0ljQUMn9
オレも保存したよ。カス管理人死ねよ。
85 ：　：02/08/22 23:11 ID:Nn0YPGVE
身体障害者、ということならガリンシャもそうなんだよね。
ただ、それは外見でわかる。
知症はその事実がわからなければ知りようがない。
問題は発言の内容もだが、発言した、という事実そのもの。
86 ：U-名無しさん：02/08/22 23:23 ID:hbVEfaj6
http://ime.nu/www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html
上記ＨＰ管理人へのメールは下記アドレス
[email protected]
87 ：U-名無しさん：02/08/22 23:27 ID:mhiVvHzz
川淵氏ね
88 ：　　：02/08/22 23:31 ID:+JnR85lv
変にコメントを変える方が問題だと思うのだが…
川淵会長、問題発言でどっかのマスコミが噛み付かないかな？
89 ：U-名無しさん：02/08/22 23:34 ID:sSEem8gF
>>88
悲しいかなそれを何もなかったように揉み消しにするのが、
マスコミと癒着している川淵の特技。
90 ：　：02/08/22 23:34 ID:ihl1VSrD
海外板から来ましたがさっそく捏造だと騒ぎ出すやつが出て来ました
91 ：川渕失言：02/08/22 23:37 ID:hbVEfaj6
日本サッカー協会長になって、いい気になってるんじゃないの？
リップサービスのつもりかい？
川渕よ！　問題発言だぞ。
92 ：U-名無しさん：02/08/22 23:37 ID:sSEem8gF
>>90
それはおそらく奴の側近かと。
93 ：　：02/08/22 23:39 ID:G5IYv+38
>>85
ガリンシャって知能指数も障害者並だったらしいね。
そのせいで簡単に騙されて色々な人からカモにされてたって話読んだことがある。
94 ：U-名無しさん：02/08/22 23:47 ID:EkMkkhSN
で、川淵氏はいつまでＪリーグ会長なの？

実は、この記事を書いたヤツが知的障（以下自粛）
95 ：_：02/08/22 23:49 ID:vpevw3PX
いや、差別意識があるかどうかとは別に問題発言だと思うよ。
別に取り立てていうべきことでもないことを
調子に乗ってしゃべったその行為はやっぱ問題なんじゃないか？

本人がカミングアウトするのなら話は違うけど、
仮に自分がEDだったとして、それでも結婚して普通に生活しているのに、
公の場で「この人はEDですが、EDの人も結婚できるんですよ！」
なんて言われたらたまったもんじゃないだろう。
96 ：U-名無しさん：02/08/22 23:50 ID:YUFCHhAN
コンサドーレ札幌が知的障害者から絶大な支持を受けているなぞが
やっととけたよ。

知的障害者による知的障害者のためのコンサーﾄﾞｰﾚっぽろ最高（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
97 ：　　：02/08/22 23:50 ID:hIub+ExA
>>95
同意

公的な人って秘密を守る義務があると思うんだけれど
具体的な名前は避けたとはいえ
チームや、まっすぐあるけないなどの症状を
公言してしまったのは問題があると思います。
98 ：U-名無しさん：02/08/22 23:52 ID:hbVEfaj6
>>94
もう換わってるぞ！

Ｊリーグ】Jリーグ理事・監事選任　2002/07/23
本日（7月23日）開催した理事会で、理事・監事が選任されました。
■理事・監事の任期は2002年7月23日より2年間
　
＜理事会メンバー＞
理　　事 氏　名 所属・役職
チェアマン 鈴木　　昌 　
専務理事 木之本興三 　
常務理事 熊地　洋二 　
理　　事 藤口　光紀 　
理　　事 佐々木　一樹 　
理　　事 小竹　伸幸 （株）博報堂　法務室　室長代理
理　　事 平田　竹男 （財）日本サッカー協会　専務理事
理　　事 岡　健太郎 （株）東日本ジェイアール古河サッカークラブ　代表取締役社長
理　　事 小林正三郎 （株）日立柏レイソル　代表取締役社長
理　　事 池田　　弘 （株）アルビレックス新潟　代表取締役社長
理　　事 鬼武　健二 　大阪サッカークラブ（株）　代表取締役会長
理　　事 久保　允誉 （株）サンフレッチェ広島　代表取締役社長
理　　事 三ツ谷洋子 （株）スポーツ21エンタープライズ　代表取締役社長
理　　事 石井　幹子 （株）石井幹子デザイン事務所　代表取締役社長
理　　事 三屋　裕子 （株）サイファ　代表取締役社長
監　　事 松崎　孝紀 （株）ヤマハフットボールクラブ　代表取締役社長
監　　事 田付　景之 （株）三栄コーポレーション　代表取締役社長
99 ：　：02/08/22 23:53 ID:YUFCHhAN
山瀬はどうも変な顔してるとおもったら知的障害者だったんだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ダウン症にかかりながらＵ21まで上り詰めたんだからすごいもんだよ。

知的障害者の山瀬　道民の☆山瀬
100 ：（　´,_ゝ`）Pu！：02/08/22 23:53 ID:mhiVvHzz
>>96
心神障害者さんですか？
それとも、「外に出るのが恐い」「人が恐い」のﾋｯｷｰか　ｺﾞﾙｧ！


氏ね
101 ：　　：02/08/22 23:54 ID:hNjqafl1
椅子男は何で余計な事言うんだ！？
別に障害の有無なんて関係ないだろうし、チーム名まで挙げる必要なんて
なかった筈なのに・・・。

これじゃ、野球界の失言王ナベツネと替わらない
102 ：札幌サポ：02/08/22 23:54 ID:uwwogrtE
正直、チームを勝たせてくれるのなら
その選手が知障だろうと何の問題も無いな
103 ：_：02/08/22 23:54 ID:9SS0iv8S
山瀬って口が何時も空いてるけど。
なんか精神的問題ですか？
104 ：　　：02/08/22 23:55 ID:ihl1VSrD
つか他の選手も知られたくもないプライバシーをいちいちほじくり返されて、
ブチに美談に仕立て上げられる訳ですが。
105 ：U-名無しさん：02/08/22 23:56 ID:qZKVbDSV
>>96
オマエガナー
106 ：　　：02/08/22 23:56 ID:hIub+ExA
>>103
山瀬のインタビューを見れば
頭が相当ｲｲ（・∀・）!!っていうのは分かるだろう？
107 ：U-名無しさん：02/08/22 23:56 ID:xD9S7JKt
>>93
昔の伯剌西爾代表といえば、ペレもそうだったとか。
まあINAS-FID日本代表の金指選手を挙げるまでもなく、軽度であれば
健常者と殆ど変わりないけどね。
108 ： ：02/08/23 00:00 ID:aYExwHgE
山瀬が致傷ならマリノスのユースにいる弟はどうなるよ？
109 ： ：02/08/23 00:02 ID:kCMw4QLU
魅惑かけたという事で、後半戦はすべて、韓国もびっくりの
コンサ主義で審判をお願いします。++
110 ：　：02/08/23 00:06 ID:5JoB2w3L
山瀬が知的障害者なのは間違いじゃないけど、実際は
ｳﾝｺﾄﾞｰﾚの選手みんな多かれ少なかれ障害をもっている！！

別に知的障害だからって隠すべきではない・・・
なぜなら知的障害者である道民１０万人の熱いサポートがあるじゃないか。
僕はコンサドーレ札幌という知的障害者のためのプロチームが日本に存在
することを誇りに思います。

確かに、健常者にはコンサドーレ札幌の魅力はわからないでしょう。
なぜあんな健常者の落ちこぼれ（レンタル）と知的障害者（生え抜き）
しかいないみすぼらしいサッカーをするコンサドーレ札幌を応援するのか
健常者にはきっとわからないでしょう。いや解るはずが無い！！！！！

知的障害者と健常者の落ちこぼれが精一杯プレーすること・・・これは
大きなハンディを背負った知的障害者すなわち道民の心の拠り所であり
生きる力の源なのです。

コンサーﾄﾞｰﾚ札幌に幸あれ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
111 ：　　：02/08/23 00:07 ID:FTVAn+BR
>>109
本当だよ、チームも余計な迷惑を被ったんだから審判の判定ぐらい
コンサ寄りにしろ。
112 ：U-名無しさん：02/08/23 00:10 ID:l6mPcCM0
>>111
それより、ドーム開催試合のいくつかを厚別開催に変更して下さい、と言った方が
聞き入れてもらえたりして。
113 ：Ｕ-名無しさん：02/08/23 00:10 ID:s81Xq9gW
　結局カワブチもナベツネと同じ穴のムジナなんだよ。
こういった場合は、異常に仲良くなるか、反発し合うか
のどちらかなんだろうね。[この２人の場合は、後者]
　このままカワブチを会長に祭り上げておくと立場的には
有力チームとはいえ１チームのオーナーにすぎないナベツネ
よりも、カワブチが日本サッカー界に及ぼす悪影響の方が
よっぽどタチが悪くなるんじゃないか？
114 ：U-名無しさん：02/08/23 00:12 ID:D1BrG2wa
「ハイ、ハイ、コンサは選手もサポもフロントも知的障害だし
引きこもりだし、糞尿垂れ流しです」

だから、ほっとけ！　ﾎﾞｹｯ！
115 ：　　：02/08/23 00:12 ID:T0X7USkz
>>113
ナベツネの方が害は大きいだろ。
116 ：　：02/08/23 00:13 ID:FTVAn+BR
>>112
そっちの方が（･∀･）ｲｲ!
ドームだと勝った記憶が数えるほどしかないからな…
117 ：_：02/08/23 00:16 ID:MOS3zyxu
ドームで勝ったのは1回（しかも延長）だけだった気がするが・・・
118 ：_：02/08/23 00:16 ID:CbaVHNdA
まずは知的障害代表サポの負け梟氏に意見を聞きたい。
119 ：U-名無しさん：02/08/23 00:18 ID:8SBMJBYm
>>102
禿同
120 ：U-名無しさん：02/08/23 00:21 ID:D1BrG2wa
道民およびコンサ関係はすべて知的障害ですので
これからは同情して勝ち点くださいね。
121 ：　：02/08/23 00:31 ID:Aoi0SXBo
>>120
僕は内地じゃ真っ直ぐ歩けないけど、北海道じゃ真っ直ぐ歩けます。
僕も障害者ですか？
122 ：U-名無しさん：02/08/23 00:32 ID:vrT9k+aT
>>121 = ムネヲ
123 ：?l`?a?B?o：02/08/23 00:33 ID:0pdRikUf
ここは醜いな。
124 ：U-名無しさん：02/08/23 00:36 ID:GOiNzS0M
なんか、いくら2chでもネタにして良いことと悪いことがあると思うんだが。
125 ：　：02/08/23 00:56 ID:wh2Hw+RR
>>124
格好のネタを提供したバカナーに言ってやってくれ。
126 ：U-名無しさん：02/08/23 00:57 ID:61762wkG
ひひだ氏のこと？精神薄弱って
127 ：Ｕ-名無しさん：02/08/23 01:04 ID:s81Xq9gW
Uji氏も仲間に入れてやって、それにガキンチョ蹴っ飛ばして逮捕された
サイトウ君もね。
128 ：U-名無しさん：02/08/23 01:20 ID:C1c5iU2E
確かに今の山瀬は真っ直ぐに歩けない状態だな
129 ：U-名無しさん：02/08/23 01:49 ID:ndIUQ3cW
>>126
彼は、ああ見えても北大卒です。
130 ：U-名無しさん：02/08/23 01:53 ID:7gbXtXZc
さすが夜だな・・・。
131 ：　：02/08/23 02:22 ID:IKzcq9Wj
>>129
マジで！！？DQNな思想からは考えられない学歴の持ち主なんだ(W
132 ：U-名無しさん：02/08/23 02:40 ID:SHc2GPhE
>>93
W杯でスウェーデンに行った時、現地で新品のラジオを購入
→ｶﾞﾘﾝｼｬ「おかしい、このﾗｼﾞｵはポルトガル語が入らない、壊れている」
→ﾁｰﾑﾒｰﾄ「そうかそれは壊れてるんだな、じゃあ俺が引き取ってあげるよ」
→ｶﾞﾘﾝｼｬ「そうか、壊れていたのか」
→あっさり譲った

ってのが割合有名な話。
でもプレーは（時代が時代だから映像でしか見てないが）驚愕、特にフェイントとかが凄かった。
133 ：　：02/08/23 02:51 ID:zSi8vO/6
誰か教えてくれ
川淵の言ったことのどこが問題発言なんだ？
別にタブーとされている言葉（チョンとか、ツンボとか、めくらとか）
言ったわけじゃないでしょ
134 ：　：02/08/23 03:50 ID:sMWsehYz
>>133
札幌サポが誰だかわからないということは本人が公表していないということ。
それを勝手に喋ってはいけない。
135 ：U-名無しさん：02/08/23 03:54 ID:SHc2GPhE
>>133
公表してないとかそういう以前に、そもそも川淵の「札幌に知的障害者がいる」という発言の、内容自体も真偽が定かで
無い話。
そういう話は全く噂ですら出ていなかったんだから。
136 ：　：02/08/23 03:57 ID:ivCXsnC5
まさか札幌関係者を揶揄したくて言っただけだったとしたら。。
凄まじい感覚を持って生きているとしかいいようがない。
137 ：　：02/08/23 03:59 ID:1QlP6Q+O
>>136
私もはじめそれを疑ってビックリしたんだが。
さすがに問題ありありのガバナーでもそれはないと思う、というか思いたい。
138 ：　：02/08/23 04:01 ID:SXhYsP79
>>107
ペレもそうなの？本当？ソースは？
つかEDのCM出てるだけかと
139 ：　：02/08/23 04:19 ID:eDkwIw/m
ていうかおまいらそれが誰なのか知りたいだけだろ　　クソが
140 ：　：02/08/23 04:25 ID:RMdCLhGM
そう言われるとそう見えんこともないな、ペレは。
実際はどうだか分からんが。
141 ：。：02/08/23 04:31 ID:tI8HV57N
で山瀬なの？
142 ：　：02/08/23 05:35 ID:AFVLF5O/
おれは川淵は嫌いじゃないけど、いくらなんでもこれはやばいのでは？
143 ：　：02/08/23 05:42 ID:ivCXsnC5
おい！！！！
http://ime.nu/www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html
なぜ消えた！！

誰が消した！！
144 ：U-名無しさん：02/08/23 05:45 ID:2ooZJ3oN
>>143
>>82ミロ
145 ：f：02/08/23 06:43 ID:t0XNFGfI
>>141
だから、山瀬じゃないと言ってるだろう。
ヒーローインタビューでハキハキ喋ってるよ！
　
>>127
BNNの斎藤モナー
146 ：U-名無しさん：02/08/23 07:29 ID:D1BrG2wa
>>145
サッカー選手を知らないバカはほっとけって。
山瀬が知的云々なら、他のチームの選手も同じだろ　w
147 ：ななし：02/08/23 07:29 ID:hzJJPxL9
今野に一票｡

148 ：U-名無しさん：02/08/23 07:33 ID:D1BrG2wa
>147
今野だという証拠は？

お前が知的障害および心身障害および精神分裂症>147
149 ：U-名無しさん：02/08/23 08:19 ID:qIjyCEYN
「塞翁が馬」の話を馬がどーたらこーたらといった
コータあたりは知的障害だったかもしれないね。
150 ： ：02/08/23 08:46 ID:htWfk+GH
知的障害発言もマズイけど、
Jリーグみたいな汚いプレー、て言葉もひっかかる。
151 ：　：02/08/23 09:11 ID:wCYTxS4e
だから前チェアマンが病気なんだって。奴は電波を受信するのよ。
どこの病院にかかってるんだ？
152 ：U-名無しさん：02/08/23 09:18 ID:TUqnoOAl
このスレ何時の間にか札幌罵倒に主旨がすり替わっている。

>>151
川淵は高血圧持ちらしいが。
153 ：ななし：02/08/23 09:42 ID:csR2B25P
川淵は「障害をもつ人にもプロの門戸は開かれてる」っつうプラスの意味で言ったんでは？

でも本人が公表してないってことは知られたくないみたいだから、このスレタイもアレだし削除依頼でもした方が、、、。

154 ：U-名無しさん：02/08/23 10:47 ID:jSsYczd4
「知障かどうかわかったもんじゃないからパラリンピックではやらせてやんない」
って言われてるのがINAS-FIDだもんね。
実際、ヨーロッパあたりでどう見ても普通の選手がでていて
「彼はどこが知障なんだ」って聞いたら「彼は文字が読めないんだ」。
そりゃ違うだろ。
155 ：U-名無しさん ：02/08/23 11:06 ID:tY89+6Wr
>>154
をいをい、「文字を認識することができない」(ｺﾞﾒﾝ正式な名称は知らん)っていうのは
悩んでる人も多いんだぜ。
156 ：　：02/08/23 11:15 ID:aYExwHgE
で、いったい誰なのさ？
ここまで出た中で曽田、吉川、山瀬はシロと判断された、今野は判断待ち。
奈良は、高校時代に等々力で話したことあるから、シロだぞ。

新居、相川、吉瀬、阿部、田澤はどうなる？
ビジュだって怪しいぞ。
157 ：U-名無しさん：02/08/23 11:19 ID:FhajXhYB
もしかして、今は亡きロブ・・
158 ：　：02/08/23 11:26 ID:yKgq56M7
知障が誰かなんて関係ないだろ。必要なのは勝つこと！
159 ： ：02/08/23 11:29 ID:DREQJyvu
>>158
そういう問題じゃ...
160 ：名無し：02/08/23 11:30 ID:lo86xMm8
今野選手、頑張ってください！ﾏｼﾞで応援してます！
161 ：ガラガラへビ：02/08/23 11:50 ID:XL6i/F61
まむしの評判はブッチーの耳にも届いていたのか。
162 ：U-名無しさん：02/08/23 11:58 ID:/u11SO+O
これはやばい発言だったね。
川淵のことだからなかったことにするのだろうが、それで済まさせるのかな。
163 ：　：02/08/23 12:06 ID:NqRX0bHh
トップチームに真っ直ぐ前に歩けない人はいないだろ・・・。
下部組織の話じゃないのか？

どうでもいいので下げ。
164 ：　　：02/08/23 12:07 ID:0j9ww4Ta
>川淵発言がやばいと思っている人に問う

知的障害は忌むべき事か？

漏れは別に忌むべき事とも、隠すべき事でも無いと思う。
障害者（知的であろうと、身体的であろうと）を特別視する必要はない。

障害者をサポートすることは必要だが、、
それは怪我をしている人、老人、妊産婦に電車の中で席を譲るようなものに過ぎない。
165 ：U-名無しさん：02/08/23 12:16 ID:4UE92XWg
知的障害の指揮官ならいたけれど。
166 ：　：02/08/23 12:18 ID:RMdCLhGM
>>164
本人がオープンにしてない問題を川渕が勝手に喋ったのが問題。
知的障害だからやばいのではない。
167 ： ：02/08/23 12:18 ID:DREQJyvu
>>164
ただ障害を持つ当事者にとっては、それが隠せる程度のものであれば
隠すか晒すかは当人の判断ではないのだろうか？
決して第三者である川淵が判断する問題ではないと思うが。
168 ：U-名無しさん：02/08/23 12:35 ID:/u11SO+O
やばいと思ったから発言内容から削除したんでしょ。
169 ：凍傷：02/08/23 12:35 ID:LxvqYtgd
　　　　　＿＿
　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　三　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　　　＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　　／
　＼　　　　　　│　　＜何か言ったか？ｺﾞﾙｧ！
　　│口　 │／　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿／
170 ：　：02/08/23 12:37 ID:/KHBPhCL
今、協会に電話して聞いてみたよ。
初耳だとか寝ぼけたこと言ってた。
INAS-FIDの組織委員会と川淵の両者に事情を聞け！って言っておいたよ。
171 ：U-名無しさん：02/08/23 12:48 ID:VekVFH43
例えば、本人がオープンにしている事であったり
本人が全く気にしていない事柄だったとしたらさ、
勝手に第３者から川淵発言は無配慮だと被害者だと
決め付けられた事を、本人はどう思うだろうか？

逆に、このスレの流れの通りオープンにしたくない事なら
何れ注目を集めるかもしれない立場から逃げさせようよ。
それに発言自体を無配慮だと言うのなら、その発言を
ｺﾋﾟﾍﾟして広める事自体が無配慮の極みじゃないのかな？
その選手を世間の知らない所に閉じ込めたいのならば
スレッドストップさせて、みんなで忘れたふりをしたら？
172 ：U-名無しさん：02/08/23 12:51 ID:VekVFH43
過保護こそ、差別されている状態にあるんだから
人権擁護団体＝差別主義者にならないように
みなさん気をつけてね。
173 ：ｔｋ：02/08/23 13:06 ID:VdcNsFBx
もしかして田渕じゃないか


いや、なんとなく
TVでの言動がおかしかった記憶があるし

174 ： 　：02/08/23 13:19 ID:SzqQx5KU
http://www.menkoi.net/consadole/
顔写真だけでは判断は難しいが・・やはり曽田、吉瀬、田渕説が有力？
175 ：名無し：02/08/23 13:20 ID:lo86xMm8
さっきは、今野選手と書いてしまい申し訳ありませんでした。
訂正します。
田渕選手！頑張ってください！本当に応援しています！
176 ：　：02/08/23 13:28 ID:fz7MAGj6
つうか「Jリーグみたいなきたないプレー」つう方にむしろむかつくんですが
Jリーグが汚いプレー満載かはともかく、おまいはどっちかを貶めなければを誉めることが出来んのかい！
ましてやおまい最高責任者だろうが、他人事みたいにJを比較対照にもってくるなや
とバカナーに言ってやりたい
177 ：　：02/08/23 14:00 ID:p9laT8Uc
活躍の割に極端にインタビューの少ない選手は誰か？
178 ：U-名無しさん：02/08/23 14:02 ID:Fn3nVdyy
田渕は前所属が大塚製薬なんだから、障害はないんじゃないの？
179 ：U-名無しさん：02/08/23 14:14 ID:VekVFH43
結局はコンサの選手に同情するふりをして
川淵叩きと本人探しをしたいだけだったんだな。

>>176
そっちの話題なら同意
180 ： ：02/08/23 14:23 ID:ZWexwKsl
川淵最悪だな
181 ：U-名無しさん：02/08/23 14:33 ID:fo8wm/4V
こうして札幌の選手全員が詮索される。
それは、言動がおかしかったとか、顔つきが変だとか、
全くいらぬ晒し中傷へと繋がっている。
もし札幌と言わずJリーグと言っていれば、Jの選手全員が詮索されてた。

川淵はほんとに長くﾁｪｱﾏﾝの立場にいて、協会長になった人物とは思えない。
182 ：Ｕ-名無しさん：02/08/23 14:57 ID:73fzGbwZ
　そういえば、2年前のアサヒ新聞の『トルシエ解任』騒動もカワブチが
同級生[早稲田大学サッカー部]のクツワダにリークして書かせたんだよね。
あの時は、カマモトをスケープゴートにして、乗りきったけれど
　もし、今回の一件が問題になったら、どうやって乗りきるつもりかな？
183 ：　：02/08/23 15:00 ID:OjRRc8Zo
>>174
曽田はない。絶対無い。
インタビューを見る限り無い。
顔の割（失礼）には知的すぎるから

って俺必死だなｗ
184 ： ：02/08/23 15:00 ID:yt2pYR8s
普段から川渕にむかついてるので（ナベツネ程ではないが）
この発言で不快感また増大！
185 ：U-名無しさん：02/08/23 15:03 ID:VekVFH43
まるでコンサの選手を道連れにして
川淵を吊るし上げたいように見えるが
コンサの選手の事を晒せさせたくないと
思うのなら、スレ削除依頼を出したらどうだ？
186 ：　：02/08/23 15:03 ID:SjmHfM9r
>>181
自分の発言が周りにどんな影響を与えるか、全く分かってないんだよな。
おまけに空気読めない、自分の役割と責任が分かってない。
だから「バカナー」と言われてしまう訳だが。
187 ：_：02/08/23 15:03 ID:ETCAdQ35
バカナー、こんな調子で近いうちにすぐまた失言するだろうな。
188 ：　：02/08/23 15:04 ID:OjRRc8Zo
>>184
全面的に同意。
本人に悪気がなかったんだろうが、本当あの人一言余計だYO
障害者もJ1で頑張ってるって言いたかったんだろうが
もうちょっと空気読めYO
189 ：U-名無しさん：02/08/23 15:10 ID:4xOCjx3r
曽田は札幌南高校出身でしょ
知的障害持ってて札幌一（北のほうが上なら二番目か）の進学校しかも
公立校に入れるはずないす
190 ： 　：02/08/23 15:11 ID://oeKrXk
>>181
アンタいい事言うな
191 ：U-名無しさん：02/08/23 15:13 ID:VekVFH43
川淵を晒すために話を大きくし責任問題を問う事
＝コンサの選手を被害者として晒す事になるのだが

>>176みたいに他の批判ネタもあるわけだし
それでもこの問題を大きく取り上げたいのですか？
192 ：U-名無しさん：02/08/23 15:14 ID:z2q0zMtH
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「コンサドーレ札幌にも恥的障害の選手がいるが、彼は練習場にはまっすぐ歩けないのに
合コン会場にはまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、性欲のすごさを感じる。
このような人々にもっと合コンが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」
193 ： ：02/08/23 15:14 ID:V4xUXYcw
お前らほんとにゴシップ大好きだなぁ
194 ：U-名無しさん：02/08/23 15:19 ID:/rKURyhN
>>181
協会長になることが、川淵の最終到達点だったんだろうね。
それで目標を果たして、回りに迷惑をかけているなんて。
195 ：　　：02/08/23 15:44 ID:GxVFLEKi
>>193
みんなで作るゴシップ誌

・・それが２ちゃんねる
196 ：　：02/08/23 16:59 ID:48qhLV5n
で、詮索好きな>>156は氏ねと。
197 ：U-名無しさん：02/08/23 17:28 ID:gLxYPZDk
俺大塚サポですけど、田渕は全く問題ないですよ。
大塚製薬でもちゃんと働いてました。
198 ：U-名無しさん：02/08/23 17:55 ID:LxvqYtgd
全部この河内とかいう記者の捏造だったという罠
199 ：U-名無しさん：02/08/23 18:52 ID:D1BrG2wa
　　〒〒〒〒〒〒〒〒終了〒〒〒〒〒〒〒〒
200 ：Ａ：02/08/23 20:02 ID:Yz7BTk9k
HTML保存しとけや！
道産子は頭悪ねー。
201 ：殺サポ：02/08/23 20:52 ID:r4OTpZjr
　曽田ってさー、北海道でもトップクラスの公立高校を出て、
筑波大を一般入試で合格してんのよ。
　だから曽田ってのはありえんと思うのだが。っていうか
この板のほとんどのヤシより頭良いよ。
202 ：U-名無しさん：02/08/23 20:59 ID:e7mvHpMb
曽田＞この板のほとんどのﾔｼ＞＞＞＞201≧Ｐ
203 ：　：02/08/23 21:00 ID:2MCdB9gh
>>201
その話は幾度となく既出なのにそれをわざわざ初出かのようにウザイ書きこみする君は致傷ですか？
204 ：U-名無しさん：02/08/23 21:07 ID:+emMLeR+
そういえば札幌出身の薄弱の男が東京で女子大生殺害した
事件があったなぁ。
205 ：U-名無しさん：02/08/23 21:10 ID:osaM385I
西田だろ
206 ：　：02/08/23 21:13 ID:PM64Gam7
♪る〜る〜るるるる〜る〜
207 ：　：02/08/23 21:32 ID:MknDPu0F
どうでもいいだろ
グラウンドの上のプレーだけ見とけ
208 ：U-名無しさん：02/08/23 22:10 ID:7AnOiDVK
コンサドーレ公式サイトの選手一覧。
http://www.menkoi.net/consadole/team/sensyu_f/sensyu_f.html
まぁ写真見てよ。

写真で見た感じだけど、それっぽいのいるよね。
ＤＦで、髪型が小学生みたいになってる奴。
この選手、今年のU-19代表候補合宿に呼ばれたような気がする。確か。

あと血液型不明の外国人選手もそれっぽいと言えば、それっぽい。
209 ：U-名無しさん：02/08/23 22:14 ID:IgI9RQhs
〒〒〒〒〒〒〒〒終了〒〒〒〒〒〒〒〒
210 ：201：02/08/23 22:14 ID:r4OTpZjr
>>203
　致傷です。IQ120しかないです。
　沖田浩之よりもアホな自分。
211 ：U-名無しさん：02/08/23 22:18 ID:7AnOiDVK
吉瀬とバーヤックの２択でどうよ？
212 ：：：02/08/23 22:18 ID:6/s6KLiH
>>99 　そんな誹謗中傷書くとタイ―ホされちゃうぞ。
213 ：ちぇあまん：02/08/23 22:20 ID:2Pm21dL/
川渕、うやむやにする気だな。
来週、厚別きて誤れ
214 ：U-名無しさん：02/08/23 22:21 ID:QW6I8/Jy
知的障害者は川淵じゃねぇの？
215 ：ちぇあまん：02/08/23 22:22 ID:2Pm21dL/
>>214
同意
216 ：U-名無しさん：02/08/23 22:22 ID:IgI9RQhs
川渕の低脳ヤロウに直接聞くのがいい
コンタクトとる方法はないのか？
ＴＥＬとか住所とか
何か晒せ！！
217 ：U-名無しさん：02/08/23 22:24 ID:isXDfZuh
川淵はまじで最低だな。
218 ：U-名無しさん：02/08/23 22:26 ID:IgI9RQhs
＞知的障害者は川淵じゃねぇの？
そんな甘いもんじゃない
犯罪者だ！
だれだあげるのは？
さげろ、ヴォケ！
219 ：U-名無しさん：02/08/23 22:26 ID:QW6I8/Jy
「見ていて気持ちの良い試合だった。
Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。
Ｊリーグでも支援していきたい」

とあるが、あとで内容を変更したということで、
変な文になってるな。
いきなり「このような人々に」ってちょっと無理アリ。
220 ：U-名無しさん：02/08/23 22:28 ID:QW6I8/Jy
チクれるところにバンバンこの情報流さないと！
みんなも手伝ってよ。アンチ川淵集まれ。
221 ：こん：02/08/23 22:32 ID:2Pm21dL/
内容、消したってことは、確信犯

１、本当はコンサドーレにそんな選手いなかったので削除した。

２、本当にいるけど、ついしゃべってしまった

どっちにしても、真実を語れ・・・・川渕



222 ：U-名無しさん：02/08/23 22:36 ID:dtq6MC16
川渕をサッカー協会から追放しよう！！
223 ：U-名無しさん：02/08/23 22:37 ID:QW6I8/Jy
>>221
１の方が笑える。
224 ：U-名無しさん：02/08/23 22:37 ID:QW6I8/Jy
>>222
追放しようぜ！
225 ：U-名無しさん：02/08/23 22:38 ID:RMdCLhGM
>>221

３、実は釣り師だった
226 ：U-名無しさん：02/08/23 22:39 ID:IgI9RQhs
>川渕をサッカー協会から追放しよう
甘い！障害者がどんな思いをしているかを
しらしめてやるんだ。
障害者にしてやるんだ！
227 ：U-名無しさん：02/08/23 22:40 ID:QW6I8/Jy
４、僕の夢だった
228 ：U-名無しさん：02/08/23 22:40 ID:QW6I8/Jy
５、障害者が嫌いだ
229 ：　：02/08/23 22:43 ID:VDU0Tfc2
山瀬が知的障害者なのは間違いじゃないけど、実際は
ｳﾝｺﾄﾞｰﾚの選手みんな多かれ少なかれ障害をもっている！！

別に知的障害だからって隠すべきではない・・・
なぜなら知的障害者である道民１０万人の熱いサポートがあるじゃないか。
僕はコンサドーレ札幌という知的障害者のためのプロチームが日本に存在
することを誇りに思います。

確かに、健常者にはコンサドーレ札幌の魅力はわからないでしょう。
なぜあんな健常者の落ちこぼれ（レンタル）と知的障害者（生え抜き）
しかいないみすぼらしいサッカーをするコンサドーレ札幌を応援するのか
健常者にはきっとわからないでしょう。いや解るはずが無い！！！！！

知的障害者と健常者の落ちこぼれが精一杯プレーすること・・・これは
大きなハンディを背負った知的障害者すなわち道民の心の拠り所であり
生きる力の源なのです。

コンサーﾄﾞｰﾚ札幌に幸あれ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
230 ：道民：02/08/23 22:51 ID:Moj/TR4d
>>229 殺す
231 ：U-名無しさん：02/08/23 22:53 ID:cSVJwjju
川渕叩きに便乗したいだけの奴が大勢いるな。ｗ

日常生活は普通に出来るけどお釣りがわからないとか、そう言う人は結構いるよ。
むしろ、お前らだって微積になって数学物理がわからなくなったのは知能障害とも言える。
川渕は知能が人と違ってもスポーツで人を感動させる事が出来る、
頑張る余地があるんだよって言いたかっただけでしょ。

言葉狩りの揚げ足取りは痛すぎるよ。
232 ：U-名無しさん：02/08/23 22:53 ID:VekVFH43
>>226
辛い思いをしていると勝手に決め付ける事が差別。

と、ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽ
233 ：U-名無しさん：02/08/23 22:54 ID:rpW3wwLf
哲二だろ
234 ：こん：02/08/23 22:56 ID:2Pm21dL/
川淵追放運動、賛成。

229は川淵
235 ：U-名無しさん：02/08/23 22:56 ID:VekVFH43
>>231
2chに書き込んだりROMってるやつは
みんな時間の浪費障害者という罠。
>>1のような煽り方をするのが差別主義者。
236 ： ：02/08/23 23:05 ID:Moj/TR4d
知的障害者って知能指数70未満の人のことだろ？
237 ：　：02/08/23 23:07 ID:85C72CyW
知的障害者の日本代表選手のインタビューをテレビで見たけど
普通の人と一緒でした。サッカーできる時点で知的障害者では無いと思うのですが・・・
知的障害者の定義ってあるんですか？
238 ：U-名無しさん：02/08/23 23:10 ID:RMdCLhGM
「サッカーできる時点で知的障害者では無い」

なんだそりゃ？
小学校とかで養護学級の奴とかと遊んだことないのか？
239 ：U-名無しさん：02/08/23 23:10 ID:2ooZJ3oN
シツコイな。
まだやってるのか。こういう粘着国民がいるから
日本は駄目なんだ。
240 ：　：02/08/23 23:12 ID:85C72CyW
>>231
けどハッキリとコンサドーレ札幌に知的障害者がいるって言ったこと自体やっぱり問題なのでは？
本人もチームも今まで公表してたわけじゃないんでしょ？
川渕が本当に言ったんだとすれば一番迷惑なのはコンサドーレ札幌の選手なのでは？
241 ：U-名無しさん：02/08/23 23:14 ID:w8jO9xBl
？
？？
？？？
ようするに、最近、サッカーも、見始めた野球オタ、それも、
本人もなにがしかの身障者が、かまってくれっつー、そうゆうアレか？
このスレの趣向は・・・？
242 ：　：02/08/23 23:14 ID:85C72CyW
>>238
ただ球蹴るだけじゃなくてさ。11対11で試合もちゃんと成立してるわけじゃん。
君は彼らの試合だけを見て知的障害者だってわかる？俺は分からなかったんだけど。
243 ：U-名無しさん：02/08/23 23:15 ID:2ooZJ3oN
>>241
読点が多すぎて非常に読みづらい
244 ：名無し：02/08/23 23:17 ID:y6ilhZmH
sage
245 ：U-名無しさん：02/08/23 23:20 ID:RMdCLhGM
>>242
パラリンピックにも知的障害部門があるし、スポーツできないわけじゃない。
知的障害っつっても程度が軽ければ
プロとして活躍してても不思議ないんじゃない？

野球のベーブルースとかも、頭ちょっと変だよな。
知的障害まで行くレベルじゃなかったかも知れないが。
246 ：U-名無しさん：02/08/23 23:24 ID:w8jO9xBl
>>243
この読点が口語としての俺の混迷ぶりを表現しているというアレな表現
だったのだが・・・。

いや、なんかしらんが学歴ヲタのオナニーすれのやうだ。ここは。
板違いです。
247 ：　：02/08/23 23:24 ID:85C72CyW
>>245
一人で普通に生活、仕事をして生きている人のなかにも知的障害者と認定されてる人が
いるんですか？
俺は誰かに助けてもらわないと生活ができない人が知的障害者だと思ってました。
248 ：U-名無しさん：02/08/23 23:44 ID:w8jO9xBl
スレ読み直した。

要するに、「知的障害」ってカテゴリィにもいろんな人が含まれて、
その、コンサの某とか、１のリンク先の大会に出てる人達ってのは、
何らかの「知覚、感覚器障害の、比較的重篤な人達」の総称なんじゃ無いのかな？
一般的な認識で今このスレなんかで語られてる「知的障害」のイメージ以外にも
知的障害と認定される感覚障害はあるってことだと思う。多分。
川渕氏はそこにちょっといらん情報・・コンサって特定チーム名とかを挟んじゃった
んだね。事実としても、それは内密にして欲しい事だった、てことなんでは？
249 ：U-名無しさん：02/08/23 23:47 ID:VekVFH43
>>242
公言も何も本人に一般人と何ら変わらない生活を送っていて
一般人及び一般Ｊリーガーとして扱って欲しいと考えていたら

＞知的障害者がいるって言ったこと自体やっぱり問題

こういう発想自体も差別の繋がる危険性を孕んでいる。

このスレを見ていればわかるが、知的障害者と聞いただけで
過剰に反応して、余計な意味を持たせ問題視する輩が多い。
理想郷論者川淵の思考回路から考えてみれば、発言内容より
そういう輩を想定してない思考に問題があるのかもしれない。
250 ：ななし：02/08/23 23:48 ID:78GVtlny
ここ続けるならsageてやれば？

個人特定ってなんかやだし。スレタイがよくないよ。
251 ：U-名無しさん：02/08/23 23:53 ID:B8LtYZBm
ビジュだな。
あの独特のドリブルは確かに怪しい。
毎試合、突然興奮して訳解らな事口走りながら審判につっかかるし。

252 ：　242：02/08/23 23:54 ID:85C72CyW
>>249
＞＞知的障害者がいるって言ったこと自体やっぱり問題
あくまでその発言により被害をこうむるだろう当人のことを思ってのことです。
それ以外のなんの意味も無いです。
それとも知的障害者という言葉自体がタブーなのでしょうか。
253 ：U-名無しさん：02/08/23 23:58 ID:D1BrG2wa
>>251
キミは「LD」（学習障害）ですか？
254 ： ：02/08/24 00:05 ID:LYSfrWiJ
チームメイトや球団から外部にそういう話が一切出ていなかったというのは
本人の希望があってのことだと考えると納得がいく。

変に同情されてそういう目で見られては本人もやりにくいだろうし
余計な負担が増えるだけでなんの特にもならないからだろう。
川淵は美談作りたさに余計な口を滑らせたのはまずかったな。
これまでも為にならない数々のリークを重ねてくれていたことだし
いつもの調子といえばそれまでか。
255 ：　　：02/08/24 00:05 ID:xLr9y96/
>>251

学習障害って意味知ってる？
256 ：　　：02/08/24 00:07 ID:xLr9y96/
別に知的障害だってサッカーできます。

INAS-FIDの試合見に行ってみたら？
25日決勝だよ。
http://www.inas-japan.org/
257 ：U-名無しさん：02/08/24 00:07 ID:VBhQjx59
>>252
いえ、知的障害者がいる、という発言だけでは
誰かが傷つくわけでは無いという発想を持って欲しい。

少なくともコンサドーレでＪリーガー及びレギュラーを
目指している選手なのですから、その事実を
世間に知られる事で被害者意識を持つよう考えなら
プロになるのは辞めた方がいいんじゃないかな？
258 ：U-名無しさん：02/08/24 00:09 ID:FGtVaoAX
>257
えらそうに
259 ：U-名無しさん：02/08/24 00:10 ID:/ef4Nkw5
>>257
それじゃその選手が誰なのが特定していくとしますか。
260 ：U-名無しさん：02/08/24 00:11 ID:VBhQjx59
>>254
本人も含め誰も知的障害がある事など
気にしていない可能性も考えられない？

知的障害という特別視を持ち込んだ川淵に
論点とは違う意味での問題が出てくるけどね
261 ：＿：02/08/24 00:12 ID:NCH7QM0A
そういえば近所の同級生の親父、知障で役所から金もらってるって
うちの母親が言ってたな。
車の免許も持ってて、ちょっと足りないかなぁ位で別に普通なんだけど
そのかみさんが金目当てで、
役所に障害の認定を重く申告してるとかなんとか。
うちの母親は田舎もんなんで、なんかやっかんでブツブツ言ってたよ。
262 ：U-名無しさん：02/08/24 00:12 ID:VBhQjx59
>>258
間違えてますか？
263 ：U-名無しさん：02/08/24 00:14 ID:VBhQjx59
>>258
とりあえず、プロだとわかった時点で
特定しても問題は無いんじゃない？
ユースから進学を考えてたら別だけど。
264 ：U-名無しさん：02/08/24 00:14 ID:VBhQjx59
>>258→>>259ね
265 ：.：02/08/24 00:17 ID:nj+3BF34
だからサブローが今の地位にいるのはすべてツネオのおかげです。
人間的にも経営者としても完全なﾄﾞｷｭｿ屋郎なのに、ﾂﾈｵとケンカしたおかげで相対的に「いい人」になってしまった。
ﾂﾈｵが相手ならどんなﾄﾞｷｭｿ野郎でも（それこそサブローでも）「善玉」のレッテル貼られるな。
266 ：U-名無しさん：02/08/24 00:21 ID:VBhQjx59
>>263に追加
そもそも特定してどうするのか。
野次馬根性で晒される事が前提じゃないと
議論できないのかって気はしますけどね。
267 ： ：02/08/24 00:26 ID:wRti9AK6
>>247
普通に、をどう解釈するかだけど、あり得る。
http://www.pref.akita.jp/syoso/titeki/tikoso/hantei/top11.htm

小学校の普通学級で、会話などは普通にできるけど、勉強をいくら頑張っても、
いつも成績がビリの方ってヤツ、学年で一人か二人くらいいるでしょ。
そのレベルでIQが80くらい。そういうヤツでも仕事は普通にやるでしょ。
軽い知的障害者だと、もう少しIQは低くなるけど、仕事を選べばできる、って感じ。
養護学校でも就職斡旋してるしね。
268 ：U-名無しさん：02/08/24 00:26 ID:a1XEdgjU
知的障害ってのもいろいろあるだろ。
269 ：U-名無しさん：02/08/24 00:27 ID:FGtVaoAX
以前ボランティアか交流だか忘れたけれどコンサドーレの
選手が施設でサッカー教室か何かやったって事が無かったっけ？
（間違っていたらゴメソ）

今回のことはサブローの勘違いじゃねーの
270 ：　：02/08/24 00:31 ID:DhOSZYG+

ttp://member.nifty.ne.jp/happyTeppy/clear/

川渕がなにか重大な勘違いをしているような気がしてきた
（指導者に注目！）
271 ：　247：02/08/24 00:33 ID:v16zq5hd
>>267
じゃあ知的障害者という認定を受けて自分は普通なのになんでそんな認定を
与えられなければならないんだって苦しんでる人もいるのかな。
272 ：U-名無しさん：02/08/24 00:34 ID:tyvt4saD
>>270
そ、それだ！















ったら書き直すときにそう書くだろうよ。
273 ：U-名無しさん：02/08/24 00:38 ID:FGtVaoAX
>>270
これだね。
274 ：267：02/08/24 00:39 ID:wRti9AK6
>>271
うーん、普通はそれはないと思うけどなあ。
たいていは、親が「なんかこの子変だな」と思って
病院に連れてきたときなんかに検査して分かるから。
それまでに気づかれないってこと、あんまりないけどなー。
275 ：U-名無しさん：02/08/24 00:40 ID:sKqPDCtJ
まっすぐ歩けないとまで言ったら見た人には分かるよね。
276 ：U-名無しさん：02/08/24 00:40 ID:FGtVaoAX
知的障害云々は板違いじやないか？
277 ：　247：02/08/24 00:50 ID:v16zq5hd
http://www.pref.akita.jp/syoso/titeki/tikoso/hantei/top11.htm
これ見たけど日常生活に支障をきたすほどなんだね。
軽度　IQ５１〜７０で
状況に応じた配慮ができない、込み入った話は難しい、事態の変化には対応できない
とあるけど　
これってサッカーやるには難しい状態なんじゃ。。。。　
278 ：U-名無しさん：02/08/24 00:50 ID:VBhQjx59
>>271
役所のシステムは税金を取る時はご熱心だけど
補助を与える場合は自己申告の認可制だから
隔離を要する病気以外勝手に認定って事はない。
279 ：271：02/08/24 00:52 ID:v16zq5hd
>>278
ということは自ら望んで認定得てるってことか。
280 ：U-名無しさん：02/08/24 00:54 ID:VBhQjx59
>>279
検査の結果、自覚はしているけど
申告はしていないという可能性はある。
281 ： ：02/08/24 00:54 ID:wRti9AK6
>>279
公的な意味での認定は、もちろんそうだよ。
書類提出しなきゃダメだから。
282 ：281：02/08/24 00:55 ID:wRti9AK6
書類提出しなきゃダメ、ってのは、
書類を提出しないと認定されない、って意味ね。
283 ：　：02/08/24 00:59 ID:X01Hapfg
自由席チケット余ってるのですが、
現地渡しで定価で買っていただける人います？


284 ：U-名無しさん：02/08/24 00:59 ID:oP0pT/sP
>270
これは赤黒の奇跡に書いてあった。岡田監督も熱心に関わってた。
子供達がサッカーを通じて、豊かになってきて
練習が無い日は不機嫌になったりとか、色んな効果が出てきてｳﾝﾇﾝ。
285 ：283：02/08/24 01:05 ID:X01Hapfg
誤爆ｽﾏｿ
286 ：U-名無しさん：02/08/24 01:14 ID:VBhQjx59
>>280に追加
公的に障害者認定を受けた場合、一部の公務員試験や
免許検定の書類選考段階で拒否されるリスクも負うから
重度であればバレるけど、軽度なら黙ってる人もいる。
ただ、医者に診て貰い認定された時点で、情報だけは
無断で役所や名簿業者に漏れている危険性は考えられる。
（杞憂なら良いけど身辺調査関係は結構根深く怖いからね）
287 ：Ｕ-名無しさん：02/08/24 02:15 ID:I50kB0Mg
なんだか、前椅子男の勘違いってのが、説得力ありそうだ。

いずれにせよ、常識度では、山瀬＞＞＞＞∞＞＞＞＞前椅子男、で確定。
知能程度でも、山瀬＞＞＞＞＞前椅子男だな。
288 ：　　　　　：02/08/24 02:36 ID:wLgnkNut
まぁ障害という事実の受け取り方で議論であったり、下らない煽りもある
ようだが、どっちにしろこういった場であったり、ｻｶｰﾌｧｿの間で個人や
特定の団体に関する憶測か飛び交っていることが、一番の問題で
それを招いた川淵はｱﾌｫ以下というわけだな。

個人的には障害という問題でなくとも、本人が進んで公表しているわけでもないのに、
赤の他人がおおっぴらに言うってのは感情的には賛成できない。
それを「障害者の」と考えようとするから、世間の理屈に合わない反論も
でてくるわけで
289 ：　：02/08/24 03:25 ID:jcDa3ZPk
障害、という観点からではなく、
プライバシーの侵害、という観点からみたら問題だな。
290 ：.：02/08/24 04:53 ID:Wgi+yaXp
あのさ、これって川渕君と親交のある以前の監督が講演会で
話していた内容の受け売りだと思うけど。
俺が実際その講演会に行ってきいたから間違いないと思うよ。
なんたって新監督就任時に,北海道中で講演会などしていたからね。
で、内容は,コンサドーレは、むかしから地域のために,引退した選手など
北海道212市町村をすべて回ってサッカーを教えているんだよね
そのときに,教えてもらいにきた子供の中に知的障害者がいてその子供が普段はまっすぐ歩けないのに
サッカーをしたらまっすぐに歩けたので驚いたと言う話を聞いたよ。
恐らく彼は,その話をうろ覚えに覚えていてそういうことになったと思うけどね。
お話がわかったところで早く寝たら。
291 ：Ｕ-名無しさん：02/08/24 05:49 ID:1nTtGgpH
>>290 コンササポが事実をひた隠しにしようと必死です。
292 ：U-名無しさん：02/08/24 06:12 ID:J67seN51
>>291 煽り厨がスレを引き伸ばそうと必死です。
293 ：U-名無しさん：02/08/24 06:13 ID:EDXp+563
おはよう
社会参加してるええ話だが、川淵君、話をするＴＰＯを間違ったね　いつもだけど。
んなことよりスタジアムの帰り道で9歳の子供蹴って逮捕されたコンササポの札幌市職員はその後どうなったの？
294 ：U-名無しさん：02/08/24 07:21 ID:KmTp1lNl
現実世界で知将ネタやっちまうとこ出そうだな
295 ：らいと級：02/08/24 07:52 ID:Xbl10PMe
おいおい、バーヤックは知将でむこうでは有名だぞ
296 ：　　：02/08/24 08:22 ID:smq6nWYt
>>290の話がもっともらしいと思う。

あげてる香具師は逝って良し
297 ： ：02/08/24 08:35 ID:AkBygp8h
前監督ダニはこんな戦力で優勝を狙える！
自分の指揮能力はあると信じていた。
だいぶ変わった監督でした。
もしサッカー場でなく、一般社会にこういうのがいたなら、
間違いなく、病棟行きと思います。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:14 ID:tsZsm3Y1
290が捏造してます
299 ：U-名無しさん：02/08/24 10:19 ID:lzJRzp4h
>>289
禿同

>>290
受け売りだとしても川淵は話のずれ方がひどいな。
伝言ゲームじゃないんだから。
300 ：　：02/08/24 10:26 ID:ucGwojmm
誰か本記事うｐしてくれ
301 ：U-名無しさん：02/08/24 10:31 ID:9dcaAcDg
NHK見れ
302 ：　：02/08/24 12:49 ID:v16zq5hd
>>290

Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッ カーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」

これだけを読めば100％誰も君が言ってるよーなことは思わないでしょう。
というか話の内容がまるっきり変わっちゃってます。
303 ：U-名無しさん：02/08/24 12:53 ID:J67seN51
>>302 必死だな。
304 ：ぽっぷる：02/08/24 13:02 ID:XiN6FLpD
>>303だったらどの辺がそう読めるのか説明してみろよ、お前こそ必死だな。
305 ：ぽっぷる：02/08/24 13:19 ID:9o10Oc8D
http://www.menkoi.net/consadole/
誰も名前が一致する奴がいませんが何か？ユースにも
306 ：U-名無しさん：02/08/24 13:22 ID:CKXU2Kyp
とりあえず、このスレによって被害者が作られなかった事と
川淵が森前総理並に口から出任せだと分かって良かった。
307 ：Ｕ-名無しさん：02/08/24 13:30 ID:gHoOMQmp
>>290
よくぞ思い出した！
漏れもその話、聞いたことがあるＹＯ！

しっかし、○ﾌﾞﾁってすげー軽いﾔｼだな(ｗ
ほんとにサカー協会会長やらせていいのか？
308 ：馬鹿はｲﾝﾌｫに帰れ。：02/08/24 13:30 ID:7aw0E2bD
>>290
あぁ、それ有名な話だな。
309 ：　：02/08/24 13:31 ID:UfH22XBK
山本にマリーシア禁止て言ったらしいが、ブチ、だいじょうぶか？
310 ：ぽっぷる：02/08/24 13:34 ID:9o10Oc8D
>>306あっ、森前総理の良さがわからない政治素人発見!!
311 ：U-名無しさん：02/08/24 13:37 ID:I+dBWn7Z
とりあえず川渕は糞だっていうことでいいですか？
312 ：U-名無しさん：02/08/24 13:38 ID:J67seN51
>>310 必死だな
313 ：　：02/08/24 13:39 ID:UwCbcRSF
ブチ、アフォすぎ。サカー協会に抗議しる！
314 ：ぽっぷる：02/08/24 13:41 ID:9o10Oc8D
>>311Ｖゴール採用だけで糞
315 ：U-名無しさん：02/08/24 13:41 ID:CKXU2Kyp
>>310
発言内容の良し悪しを超越したボケっぷりと
森前首相並の口の軽さが川淵の良さだからね。
「口から出任せ」と「雄弁」って紙一重だしね。

今回は、本人探しをしようとした人に嫌悪感がある。
316 ：ぽっぷる：02/08/24 13:43 ID:9o10Oc8D
>>315まあ口和は類が失政は一度もしていないよ、失政はね。
317 ：.：02/08/24 13:51 ID:Wgi+yaXp
この発言なんだけど川渕君が頭わるいのか、
もしくは記事を書いたやつがあほで、話の内容を理解できなかったかどっちかだね。
どちらにしてもサッカー協会として謝罪する必要はあると思うよ。
318 ：U-名無しさん：02/08/24 14:01 ID:CKXU2Kyp
サポティスタがまたリンク貼ってるけど
そんなに不要な被害者を作りたいのかね。

>>316
「マクロ的な失政」はね

>>317
記事が悪いだけなら謝罪じゃなくて釈明だろ。
川淵だけに非があるなら川淵だけ謝ればいい。

知的障害者と聞いただけで本人探しを始めたり
被害者を作り騒ぎ立てる差別主義者が多い事を
考慮しなかった発言だとするならば失言かもね。
319 ：　：02/08/24 14:05 ID:v16zq5hd
>>317
記事を書いたやつのミスだってことも十分ありうるよね。
よく新聞とかってコメントをハショるじゃん？
そーするうちに全く違う文章になっていたとか。。。。
320 ：　：02/08/24 14:08 ID:ucGwojmm
だれか改ざん前の記事もってない？
TEMPORARYとかに残ってないか？
うｐして。
321 ： ：02/08/24 14:08 ID:LYSfrWiJ
「ひょっとしたら自分も」「私の子供も将来は」
と川淵のコメントを聞いて夢を見た人もいたことでしょうに。
事実じゃないとしたら悲しいことだよ。
322 ：U-名無しさん：02/08/24 14:15 ID:CKXU2Kyp
>>319
その可能性も考慮できないこのスレの住人は
単に川淵嫌いなのか、お人好しなのか・・・

どちらにせよ、川淵発言をむやみに批判する人は
障害者はプロになるなと言ってるようなもんだよ。
323 ：　　　　　　：02/08/24 14:33 ID:wLgnkNut
>>322
むやみに批判というよりは、個人的な話をあまりにｵｰﾌﾟﾝに語りすぎた
から問題視されてるんじゃないの？障害者はﾌﾟﾛになるなではなく、
障害者という事実を、その本人でもない人間が公表することに必然性は
あるのかというのかということだろ。

似非人権屋が多いｽﾚだね
324 ：　：02/08/24 15:08 ID:UV/MKq+1
まあ、川淵の「サッカーだとまっすぐ歩ける。」という発言が
INASに出ていた選手、コンサドーレの選手のサッカーに対する
情熱を伝えたかった、ひいてはそれぐらいサッカーは素晴らしいと
伝えたかったのだとしよう。
たとえ、そうであるにしても、組織のトップという立場の人間に
しては軽率な発言であり、もっと別の言い方があったに違いない。

ゆきじるしの「寝てないんだよ！」発言とかもそうだが、
そういう立場をわきまえ、勘違いされないような発言しか
できない人間はトップにいるべきではない。
325 ：_：02/08/24 16:19 ID:WP2cs7ZK
>>323-324

激しく同意。

仮にコンサドーレにそういう選手がいるとしても、
川淵がそれを知っていたと言うことは、
少なくともクラブのスタッフや本人はそれを知っていると言うことなんだろう。
にもかかわらず一般に知られていないと言うことは、
本人が隠したがっているか、あるいはわざわざ言うべきことでもないと
判断したかどっちか（またはその両方）。
そういう「別に知らなくてもいいような個人的な事情」を
仮にも組織の長である人間が公の場で言ったことが問題。

今回はたまたま知的障害だっただけ。
ほっとくとまた同じような無遠慮な発言するよ、この人。
326 ：Ｕ-名無しさん：02/08/24 16:54 ID:S6zLkNQB
とある欧州のジャーナリスト、ＦＩＦＡ会長ヨセフ＝ブラッターを指して曰く。

「ブラッターは毎日50の新しいアイデアを思いつき、そのうちばかげているものが51ある」


組織のトップはどこもこんなもん
327 ：Ｕ-名無しさん：02/08/24 17:52 ID:5EsWDNXT
だから、岡田の講演内容をうろ覚えしていたＫﾌﾞﾁの勘違い発言だろ。単に。

しっかし、軽率以外の何物でもない。
サカー協会会長の資質を問われても仕方ないと思うぞ。
328 ：U-名無しさん：02/08/24 18:36 ID:JfQXPyag
オイオイ、川淵は知的障害者なんだから失言すんのは仕方ないだろ。
そろそろミンナ許してやれよ。
329 ：U-名無しさん：02/08/24 19:13 ID:xnOsITt2
82 ：U-名無しさん ：02/08/22 22:54 ID:Dr+ck88W
コメントが変わってるぞー。ＨＰ管理人が意図的に変更したのか？
やっぱり問題発言だったんだ！
http://www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html

★変更前
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッカーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」

★変更後（現在）
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。 このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」
330 ：　：02/08/24 19:35 ID:C2x91uKC
>>277
込み入った話、ってのはたとえば契約交渉を一人でやらせたら騙されそう、
とかそういうレベルね。
戦術の理解とかは、時間がかかるけど、こういう時はこうするっていう風に
パターン化して繰り返し練習すれば、ある程度出来るようになると思うよ。
簡単にいえばIQ70ってのは実年齢×70%くらいの知的レベル。
つまり二十歳になっても消防〜厨房レベルの理解力、と考えてもらえば。
（まあこう言いきってしまうのはいささか語弊があるが…）
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:20 ID:tsZsm3Y1
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッカーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」
332 ：　：02/08/24 21:26 ID:nUdQ/ami
削除する方が差別なんでは？
世の中から障害者の存在を抹殺して、優性遺伝子を持つものだけを残そうという
ナチス的発想。
333 ：U-名無しさん：02/08/24 21:27 ID:J67seN51
苦情するから削除するんだろ。
334 ：　：02/08/24 22:13 ID:UV/MKq+1
>>332
君はもう少しきちんと考えた方がいいよ。
335 ：　：02/08/24 22:17 ID:nUdQ/ami
>>334
自分の考えを述べよ。
336 ：U-名無しさん：02/08/24 22:28 ID:RwYn3ZEV
>>323
＞障害者という事実を、その本人でもない人間が公表することに必然性

必然性は無いが、本人が困ってる被害者だと決め付けている
このスレの流れはどう思うのよ？無用な特別視を持ちすぎじゃない？
337 ：いまごろ知ったが：02/08/24 22:37 ID:USjph97I
木之本さん、専務理事ですか。ありがたいです。でもお体大切に。
木之本さんのＪへの情熱、本当に頭が下がります。
338 ：U-名無しさん：02/08/24 22:39 ID:oz/ath0G
>>330
世の中、契約交渉で騙されるのは日常茶飯事では・・・？
世の中、大概の物事はパターン化されていて、皆、それを繰り返して生きているのでは・・・？
小中学生が、一般的成人の７０％もの知的総量を保持しているとは思えないのだが・・・？
今日びの２０歳の知的能力の領域は、およそ、あまりにも多岐に渡っており、
一概に優劣や発展段階などといって分類化出来うるとは思えないのだが・・・？

ＩＱっていい加減だなぁ。時代遅れ甚だしい物差しだね。
339 ：　：02/08/24 22:41 ID:r225jfFw
折れも犯人探ししようっと
340 ：U-名無しさん：02/08/24 22:42 ID:RwYn3ZEV
川淵発言は別に差別や無配慮ではないと考えているだが

仮に川淵発言に差別であったり無配慮な部分があったとして
その部分を言い換えて、川淵の言いたい事を文章にするとしたら
どのように伝える？会長として避けて通れない訴えだと思うが・・・
このスレなら結局、差別だ無配慮だと言われて木阿弥になりそう。
341 ：　：02/08/24 22:47 ID:r225jfFw
知的障害でもサッカーできるんですよー
インポでも結婚できるんですよー
引きこもりでも仕事できるんですよー
手足無くても本が書けるんですよー
最高ですかー

つうのがな
342 ：U-名無しさん：02/08/24 22:54 ID:RwYn3ZEV
誰か文才のある人に本当にお願いしたい。
もしこのスレの住人に批判されず、自分も
納得が行く文があれば川淵叩きに回るよ。

＞知的障害でもサッカーできるんですよー

これを差別も無配慮も無い形で使える事が
会長か協会関係者がやるべき仕事でしょ？
343 ：_：02/08/24 22:54 ID:WP2cs7ZK
>>340

その前にわざわざ言う必要があるのかという問題があるが、
「頑張ればプロにだってなれる、元チェアマンが保証します！」
くらいで済めば別に何も言われなかったのでは？

344 ：マジレス：02/08/24 23:12 ID:JdtvfO+a
>>342
それは、知的障害者自身が言う以外、
言葉にはならない。
周りの人間にできることは、もし、それをしてもいい、という
障害者がいたとき、発言の場を作ってあげることくらいだ。
345 ：U-名無しさん：02/08/24 23:31 ID:FGtVaoAX
サブローは何かコメントないのかyo
346 ： ：02/08/24 23:56 ID:lc9Pq6Ga
>>1

　　　　韓　　　　　　　韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 韓韓韓　韓韓韓韓　　 .韓　　　　韓　　　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 .韓　　　　 　韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　　 韓
347 ：U-名無しさん：02/08/25 00:01 ID:umCyxZpy
素直に思うこと。
障害者捜しをいろいろ理由をつけて正当化するのがいいこととは思わん。
言ってもムダだろうがな。
348 ：　：02/08/25 00:03 ID:yAL1Ikm/
>>347
無駄だろうね。
349 ：　：02/08/25 00:48 ID:Gj4+CEjQ
ああ、そんなこと言っても無駄だよ。
理由はオマエの考えが正しく無いから。
350 ： ：02/08/25 01:17 ID:8bYovPzy
なんか変な理屈付けて川渕かばいたいﾔｼがいるスレだな。
障害者云々とか話をすり替えるなよ。協会が雇ったバイトですか？

HPが書き換えられたんだから失言でしょ，間違いなく。
少なくともバカナー本人かHP管理者はそう思ってる。

トップが失言をやったら理由の如何を問わず批判されるのは当然。
351 ：　煽ってよ（；；´д｀）ﾊｧﾊｧ…：02/08/25 01:18 ID:h9cVmsHJ
ほんとどうでもいいようなｽﾚもコンサがらみだと凄い伸びるなー。
352 ：U-名無しさん：02/08/25 01:19 ID:/cAeOWV+
川淵は障害者も分け隔てなく受け入れる
理想郷をアピールしたかったのであろうが
川淵が特別視を持った発言をしたために
逆に理想郷では無い事を証明してしまった。

むしろ、川淵がＪクラブを使ってやるべき事は
まるで子供が箸を持ち始める事と同じように
障害者に限らずサッカーに興味を持った人
全てが自然とサッカーを始められる環境を作り
川淵発言がいらない理想郷を目指す事だろう。

しかし第３者は障害者だから○○、○○と考えているから
世間に晒したくないとか、勝手な人物像作りが始まるわけで
一般人扱いできず理想郷が到底無理な事がわかってくる。
かと言って分離したクラブを作ると社会性が失われてしまう。

川淵が訴えようが障害者が訴えようが、訴えた本人が
障害者自身を特別視する発言には、変わらないのだから
現状では誰が言おうと、結局同じなのでは無いだろうか？

逆に抽象的に「誰でもプロを目指せますよ」と言った場合は
一般的には障害者を除いて、という先入観があるために
言いたい事が伝わらなくなり、理想郷の話に戻ってしまう。
353 ：U-名無しさん：02/08/25 01:24 ID:/cAeOWV+
強いて川淵の失言を探すとするれば
本人探しをする人種の事を考えずに
コンサドーレの選手と特定した事か、
上記にあったが、話の聞き間違いで
伝言ゲームをしてしまった事かな。
354 ：U-名無しさん：02/08/25 01:33 ID:/cAeOWV+
>>350
仮に失言じゃなくても騒がれたら消したくもなるでしょ。
人権団体に嗅ぎ付けられたら目くじらどころじゃなくなる。

あっちを立てれば、こっちが立たたなくなる世界だから
あえて障害者の現状に知らん振りするのが賢いのかもね。
355 ：U-名無しさん：02/08/25 01:34 ID:8qUKOMk8
結局、川淵の失言なのか、それとも川淵の勘違いなのか、または
記者の聞き違いなのか、どうなの？
356 ：U-名無しさん：02/08/25 01:39 ID:/cAeOWV+
>>355
どれも２ｃｈソースだから本当の事はわからない。
川淵が失言じゃ無いと考えているのなら謝罪は
いらないから、事実関係を整理してからの釈明を
同じＨＰ上で欲しいところだね。（するべきか）

それを見てから失言か判断する事もできる。
357 ： ：02/08/25 01:42 ID:1/dkCmHF
>>355
公のメディアに会長の発言として載った時点で失言。理由は世間を騒がしたから。

川渕の事実誤認なら言語道断。話が真実で悪意がなかったとしてもTPOを考えると
問題はある。

記者の聞き間違えなら協会は断固抗議すべきだ。が，そうしている気配は
ないから失言確定でいいでしょ。

つーか「障害者の人権」みたいな理屈を付けてあれは失言じゃないというのは
なんなんだ？ あれが失言じゃなければ世の中に失言なんてないぞ。

そいつらは認定協会バイトだな
358 ：U-名無しさん：02/08/25 01:49 ID:/cAeOWV+
>>357
いや、肝心なのは具体的に
どの部分が失言なのかってことよ。
自分は>>353の部分なわけだが。
359 ：＿：02/08/25 01:52 ID:KncTRndF
>>357
うわっ！バイト認定だ！妄想はやめとけ、馬鹿っぷり全開になる。
360 ：U-名無しさん：02/08/25 02:01 ID:z6BYVfpo
トム・クルーズも知的障害の一種じゃないか？
361 ：U-名無しさん ：02/08/25 02:25 ID:+kEdfKqO
>>360
トム・クルーズは失語症。知的障害じゃないよ。
362 ：ー：02/08/25 02:29 ID:BSvra48x
>>351
道民はsageでレスを大量に書き込むからね
363 ：ぽっぷる：02/08/25 02:44 ID:atoGBYAi
>>208へー筑陽学園高は障害児をサッカー部に入れてたんだ。

>>229とりあえず紋別に行くことをお勧めします、楽しいよ。
364 ：a：02/08/25 03:13 ID:XMfXd4hR
正直、よくいってくれた川淵。
365 ：　：02/08/25 03:24 ID:mmq1J0dm
>>361
おしい。失読症。
366 ：　：02/08/25 03:26 ID:DNCr15zq
そろそろ障害者お答えを云うか、それはね・・・



小島だよ。川渕の脳内ではまだ札幌にいたみたいだから札幌のといったけど性格には大宮の小島。
367 ：　：02/08/25 03:33 ID:NpeScKM8
>>363
ん？障害者はサッカー部に入れんのか？
368 ：　：02/08/25 04:59 ID:gSkZ3qKG
東福岡がそんなヤシ取るかって。
事実ならＧ大阪時代にＢＢあたりに言われてるだろ。
とつられてみますた。
369 ：＿：02/08/25 07:35 ID:vvzpHLfz
みなさん、正義感強いですなあ。
私もプンプンしますぞ。
ぷんぷん！！
370 ：かこわるい：02/08/25 07:58 ID:h/dM4IxN
前園も夜遊び依存症で脱落
371 ： ：02/08/25 10:31 ID:2HTJrfda
自分達に都合の悪いスレが立つと○○のサポの仕業、とすぐ疑うのはコンササポの悪い癖
372 ：川淵三郎です：02/08/25 10:46 ID:cJyptpkQ
こんな人だったの？
↓
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%90%EC%95%A3%82%CD%96%DA%97%A7%82%BF%82%BD%82%AA%82%E8%89%AE%82%CC%82%A8%92%B2%8Eq%8E%D2%82%BE%81I
373 ：　：02/08/25 13:45 ID:Aobw7Y5m
>>372
その通り。
374 ： ：02/08/25 13:55 ID:fdRvsaQq
375 ：　煽ってよ（；；´д｀）ﾊｧﾊｧ…：02/08/25 13:57 ID:h9cVmsHJ
コンサポ的にも正直、どうでもいいｽﾚなんだが・・・

なんで伸びるのかがわからん（ｗ
べつに煽りあいするような内容でもないし・・・ｵﾚ的にはﾌｰﾝで終了ネタだが・・・
376 ：　：02/08/25 14:46 ID:Ybnspq9D
>>375

なんだかんだ言っても川淵は、札幌に限らず、Ｊ各チームサポから嫌われてるからね。
便乗、川淵批判も多いんじゃない？
377 ： ：02/08/25 14:54 ID:mII+OWUt
独裁者川淵はナビスコカップのベストイレブン問題もあったからなあ。
378 ：U-名無しさん：02/08/25 14:57 ID:/fiMgTuY
で、誰のことなんだ？
379 ：U-名無しさん：02/08/25 14:58 ID:S5p7uuCX
川淵が言ったから話が大きくなったのであろう。
例えば、サポティスタの浜が、同じ事を言ったとしても
ほとんど気にも留めなかっただろうね（勘違い話を含め）

あえてあるとすれば、本人探しで盛り上がるだけだろう。
380 ：　：02/08/25 15:31 ID:78KF1+BM
で、結局>>290は捏造？
381 ：.：02/08/25 16:48 ID:3sjycJCo
すげ〜な、まだやってんのか。
いいかげんまともなコンサポは誰もいないような気もするが。
捏造なんて言われると迷惑なので,追加書き込みね。
岡ちゃん就任時の3月北海道中を岡ちゃんはじめコンさの選手とともに
来期への抱負と地域からの支援などを目的としてまわっていたのは周知の事実！
昔からのサポなら誰でも知っていることでしょう。
会場にいたサポは、その話を聞いているので話すまでもない。

それから川渕君は、とても監督と仲がいいのでたいした用もないのに
よく札幌の試合を観戦に来ていたよ。
そのときの北海道でのコンサの試合中継のインタビューでも,知的障害者がサッカーで
普通に歩けるようになったので驚いたという
岡ちゃんの受け売りの言葉を発していたのを覚えている。

これだけ根拠あれば充分だと思うがな。じゃあ付き合ってられんので出かけるわ
382 ：.：02/08/25 16:56 ID:3sjycJCo
それからね、川渕君が悪いとは、おもっていない。
記者が勘違いして書いたかもわからないし,川渕君が勘違いしたのかもしれない。
もしかしたらＨＰに書きこむときに,はしょって文章を間違えてのかもしれない。
いろいろ可能性があるからね。
とはいってもボケてて勘違いして話した可能性が一番高いとは思うが
383 ：U-名無しさん：02/08/25 17:33 ID:xchARyma
>ボケてて勘違いして話した可能性が一番高いとは思うが
なら普通訂正文なり、謝罪なりがあってもおかしくないと思うが
384 ：煽ってよ（；；´д｀）ﾊｧﾊｧ…：02/08/25 20:30 ID:l52VLcO4
で、結局誰の事？
385 ：Ｕ-名無しさん：02/08/26 03:25 ID:gQ6YzW2o
はあ。
暇なﾔｼ多いな。

漏れもだが。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:06 ID:saMsFnP7
川淵
387 ：　：02/08/26 15:08 ID:h4Y3NSxo
そこまでして擁護したいんかのう・・＞ｺﾝｻｻﾎﾟ
388 ：U-名無しさん：02/08/26 15:54 ID:37W9IRSV
>>387
誰を？
389 ：煽ってよ（；；´д｀）ﾊｧﾊｧ…：02/08/26 16:43 ID:EpwdpcTa
>>388
川淵
390 ：fushianasan：02/08/26 18:57 ID:TKclhejm
ljll
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:00 ID:saMsFnP7
川淵
392 ：U-名無しさん：02/08/26 22:21 ID:uvG07g/H
問題のホームページ管理人にコンササポが圧力（脅迫した？）かけたっていう話は本当？
凄いな。。
393 ：Ｕ-名無しさん：02/08/26 23:10 ID:m9SqhDYB
おお。圧力かけたのか。
コンサポを見なおしたYO!
394 ：　：02/08/27 01:06 ID:er09gZp5
札幌サポはチョンそっくりだな
395 ：横路　知事：02/08/27 01:19 ID:bBP4Hqdx
あの体制なら降格する
396 ： ：02/08/27 01:38 ID:6hnOENp3
というか、川渕叩くことでかえって騒ぎが大きくなって、
その選手が困るだろうに・・・。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 08:32 ID:iMHWv+k7
kawabutiu
398 ：　：02/08/27 09:06 ID:ynsh92/w
問題のＨＰ見る限り、身体障害者の方が正しいと思う。
399 ：　：02/08/27 09:25 ID:Le5PAGcF
常識で考えろ。
真っ直ぐ歩けない人がプロスポーツ選手になれるわけないだろ・・・。

たぶん、HP管理者か記者が発言を適当に、はしょってしまった結果だと思うぞ。
マスコミに載る発言が、本人の意図するところと
全く違う意味にすり替わるのはよくあることじゃん・・。
400 ：U-名無しさん：02/08/27 14:52 ID:tUP+myZp
別にプロになってるとは言ってないだろ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 21:46 ID:iMHWv+k7
>>399
必死だなｗｗ
402 ：　：02/08/27 21:53 ID:XZGMHBRr
>>all
今、告白しよう。障害者は私だ。
今はサポーロにはいない。だから探さないでくれ。
元椅子男へ　＞それは言わない約束だったろう。口止めするからって言うから監督引き受けたのに．．．．．
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:54 ID:ml9OlsA7
>>399
必死だなｗｗ
404 ：U-名無しさん：02/08/28 20:08 ID:M0Q1b3P1
>>403
必死だな　藁
405 ：　　：02/08/28 23:09 ID:etZcS5QG
にってれ
406 ：U-名無しさん：02/08/28 23:16 ID:qTAmv7zq
何か、みんな本当に普通だね。
全然違いがわからない。
407 ：U-名無しさん：02/08/28 23:37 ID:cNp/VK82
>>406
どこかの危機感の無いプロ選手よりも全然いい顔してたね
408 ：アスリート名無しさん：02/08/29 06:28 ID:4Eyh6N4W
身障の連中って口開けっ放しだな
409 ：（　´,_ゝ`）Pu！：02/08/29 08:20 ID:hZY+Kbhk
サッカー選手に関わらず最近は口呼吸が多いそうだ。
みんな鼻で呼吸しようね。
410 ：U-名無しさん：02/08/29 08:21 ID:TZBylEnL
川淵は失言症。
411 ：川淵三郎：02/08/29 09:13 ID:H9ksdolP
「札幌サポは知的障害者だ」

の間違いでした
412 ：　：02/08/29 11:02 ID:oHrb5j78
口あけてる・・・？山瀬か？
413 ：　：02/08/29 11:05 ID:/cZFnnAr
川淵「コンサドーレ札幌には知的障害の監督がいた」

なら納得ですか？
414 ：U-名無しさん：02/08/29 11:08 ID:V+VcF1qa
>>409
鱸？
415 ：アスリート名無しさん：02/08/29 21:58 ID:4Eyh6N4W
川淵はマスコミに出るな
416 ：U-名無しさん：02/08/30 09:56 ID:yDmaQIo7
川淵は失言症。
417 ：　　　：02/08/30 10:18 ID:9G0dO4yI
「権力叩きしてる自分かこいい！」とか思ってんだろ（ｗ
418 ：＿：02/08/31 00:57 ID:RDd3p0qI
昔、森総理ってのがいたな。
419 ：　：02/08/31 01:19 ID:EYX58R+C
川淵は見事な悪人面になったな。差別発言も平気でしてそうだ
420 ：　：02/08/31 01:29 ID:UC9IEKCC
今読んだんだけど、どこが問題なんだ？


421 ：ぎゃはは：02/08/31 22:56 ID:+wIBK3s0
どんどんコピペして他の板にまいてください

http://www.angelfire.com/comics/hakushi/ebi2.jpg
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030546114/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/1646/
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=38585&offset=102&id=NEW_EJJE
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/0824syunsuke.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~FG1T-SEHR/gallery/20000604/zono.html
http://www.nikkansports.com/news/olympic/special/96sc0723_5.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/genryu/1126-4.html
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1344773
422 ：　：02/08/31 23:06 ID:RVka76+z
昔、ブラジルにガリンシャって
障害を持った選手がいた
423 ：　：02/08/31 23:13 ID:91I8rAc3
>>420
もう修正したんだよ。ログ参照のこと。
424 ：　　　　：02/09/03 01:16 ID:Ky/x4YO6
>>422
野球とかけっこういる
サッカーももっといるんだろうねえ
425 ：U-名無しさん：02/09/03 02:31 ID:S7RAkivW
そういや川渕はガリンシャが好きだったはずだよ。
昔、Nステ出たとき言ってた
426 ：U-名無しさん：02/09/03 02:50 ID:Ku9ssv8E
おお、川淵こんな事言ってたのか。
言うなら言い切れよ。
問題の発言のところだけ削除してんじゃない。
427 ：　：02/09/03 03:35 ID:Xsc7l/jp
>>424
結構いるって誰よ？脳内妄想じゃないなら、結構な数だけ上げろよ。
428 ：高勝：02/09/03 19:19 ID:WXQfsLha
俺達の誇ーり！赤黒の勇者！勝ー利を目指しー！さあうたおーぜ！コーンサドーレ；
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ




429 ：秋拓：02/09/06 16:27 ID:FmNH9Mp8
俺達の誇ーり！赤黒の勇者！勝ー利を目指しー！さあうたおーぜ！コーンサドーレ；
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
430 ： ：02/09/07 18:22 ID:tXFHugxe
age
431 ：U-名無しさん：02/09/07 18:25 ID:9zdw0Dlq
>>428-430 こいつらが知的障害
432 ：U-名無しさん：02/09/07 18:25 ID:YjJNpVPf
>>926
>>208参照。

433 ： ：02/09/09 12:16 ID:Ju72G5Nz
age
434 ：U-名無しさん：02/09/09 12:20 ID:SVKotVOi
吉瀬だろ？
435 ：高勝：02/09/09 14:57 ID:0iaGJSnO
俺達の誇ーり！赤黒の勇者！勝ー利を目指しー！さあうたおーぜ！コーンサドーレ；
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ　コーンサドーレ
436 ：U-名無しさん：02/09/09 15:00 ID:eSn9Q7Qe
まだやってたの？
どうせ川渕が札幌の選手って言ったのを
記者が札幌＝コンサドーレと勝手に勘違いしたんだろ。
437 ：　　　　：02/09/12 03:13 ID:nfeqKx+g
ニダ
438 ：U-名無しさん：02/09/12 19:33 ID:BiYx3AtV
キャプテンage

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1386
439 ：U-名無しさん：02/09/12 19:34 ID:BiYx3AtV
ふざけんな！
キャプテンは川口だろーが！
って思っている２ちゃんねらーが多数いると思われ
440 ：U-名無しさん：02/09/12 19:37 ID:BiYx3AtV
日本サッカー協会　川淵三郎会長の愛称
「キャプテン」に決定（02/9/12）

日本サッカー協会　川淵三郎会長の愛称を募集し、メディアの皆様より自由にご応募いただいてまいりましたが、
この度「キャプテン」に決定いたしました。今後は「川淵キャプテン」とお呼びいただけますよう、お願い申し上げます。
なお、平田竹男専務理事につきましても、GS（ジーエス）の愛称とさせていただくこととなりました。GS（ジーエス）は、
専務理事の英訳である「General Secretary」の略になります。よろしくお願い申し上げます。

平田ガソリンスタンド
441 ：　：02/09/14 04:57 ID:Gxbu5nTN
7 名前：ニコラシカ 投稿日：2002/07/10（水）01:58 ID:???
>>5
要らぬ心配御無用ってトコかな。
別にコンササポに無理して日ハム応援してくれなんて、微塵も思わん。
つーか、応援が物足りないだのいってる時点で、かなりの笑いモンだがな。
マ、メディアが唱える経済効果云々は俺もバカか？と思うが、
だからといって、5の言う様なコトを心配するほどでもないだろう。
なんせ、マンパワー、資金力等々コンサを凌ぐと思われるものは沢山あるし、
マターリ麦酒飲みながら観戦なんて、いかにも道民にマッチングしたスタイルだろーよ。
例えば、日頃休日に野外でバーベキューを楽しむ連中が、
「たまには生で野球でも見ながら麦酒を飲むか」となる可能性はある。
（というか、そういう層を取り込もうと言う動きすら既に試みを持っているからな。野球ってのは。）
ところがそういう連中が趣向を変えてサッカーに逝こうとはせんのよ。本質的なものが違うから。

改めて言いますけどね、道民におけるコンサなんぞ、極々々々々々々々々々少数派なんだわ。
つーか、客レベルで競争意識抱いてる時点でカンチガイもはなはだしいと。

面白いものは人気が出る。つまらんものは廃れてく。ただそんだけ
442 ：川口：02/09/14 06:51 ID:Nn/zZFsS
おれがポーツマスにいる間に…。
443 ：　　：
知的障害者がサッカーやってるようにみえるほど弱いって意味でしょ？