□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 19 □■□■□

1 ：LONG LIVE KOBE ◆DSuni4Zc ：02/08/02 00:14 ID:TAnRWy7R

♪神戸～泣いてどおなるのか～

泣いてもどうにもなりまへん。
前を向いて闘うのみです。
監督交替でもマターリＧｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！

（当スレの住人のみなさまへ）
煽りは放置で。

前スレ(Part 18)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026830437/l50
ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp/

関連スレ >>2-5

2 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/08/02 00:14 ID:l2d2tBFi

3 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/08/02 00:15 ID:l2d2tBFi

（関連スレ）
【神戸】川勝＆西真田/批判スレ【降格危機】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026710673/l50
【ヴィッセル神戸】勝つための批判スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026382053/l50

【妖】掛川　誠セクシ～【艶】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1021293247/l50
(´･ω･｀)城彰二Part17(´･ω･｀)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018942553/l50
裏金愚モッ★チー８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1008434953/l50
カズ、三浦カズ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026102273/l50
ウチの平野孝を知りませんか？３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007544582/l50

4 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/02 00:22 ID:yB/kxAy8

弱小age

5 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/02 00:33 ID:YXGJ0Ccg

スレ移行作業、どうもお疲れ様です。
おいこくまろ、いい加減お口にチャックしないと貴様のアナルを犯すぞ。

シジクレイだけ残して、外国人入れ替えるんなら、やっぱりアルゼンチン人がいいやな。
何しろ経済危機のお国だ。そうとうお安く＆お得に、連れて来れそうな気が。

6 ：U-名無しさん：02/08/02 00:37 ID:fzNtKJzQ

スレ立て人いつも乙す。

>5
いいねぇ、モネール雇ってやるのはどうか。シジとの紛らわしさは
さらにアップ！笑いも取れるしけっこう客も呼べるぞ。

7 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/02 00:48 ID:yB/kxAy8

ユースも清水に惨敗age

8 ：　：02/08/02 01:12 ID:vBziMLKU

>>7

しかしセレッソには勝っとりますな。

ええ加減その芸風に飽きてしまっている、と言ってみるテスト..

9 ：U-名無しさん：02/08/02 01:16 ID:R4puNzQJ

ユースのメンバー表見れるとこある？

10 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/02 06:01 ID:r0OCQqJO

インテリの朝は早い。age

11 ：電波ＧＫコーチ日記　　　：02/08/02 11:36 ID:1rBGs48p

　掛川には魂がない。昨年は自分が来て、必死にがむしゃらにやってレギュラーをとった。
今年は、小針も仙台に行かし、何様のつもりか。明らかにナメだしている。
俺もがまん強い方ではないから、口で言って分からない奴には実力行使で行くのが一番。
俺の魂が乗り移らない奴は、レギュラーから消えてもらうだけ。
がまんして、レッズ戦まで。松田さんと相談して考えるよ。
http://www.tf-1.net/diary/index.htm

12 ：U-名無しさん：02/08/02 11:54 ID:PNOkrPsX

何処がインテリ？ただのバカだ
勘違いするなボケ

13 ：U-名無しさん：02/08/02 13:57 ID:7BkOg8ZE

また、夏休みに入ってネタをネタとして放置できないヤシが増えてきたな・・

14 ：U-名無しさん：02/08/02 14:27 ID:r2vi7gOM

前スレで補強がアンバランスだとかってでてるけど、
そもそも、昨季でセンターライン（カズ、モチ、シジ、バウルなど）は計算できる
から、今季はサイドとカズの相棒を中心に補強したワケでしょ？（SBはJでは品不足）

最初の名前だけ見れば全体のバランスは悪くない補強、バランスが悪く見える
のは、ヤスの加入とカタログ通りの能力を発揮してくれない（させられない監督？）
が原因だと思う。
特にモチ、城、アタリバ、西谷あたり・・・

15 ：U-名無しさん：02/08/02 15:43 ID:AmB0Rekw

>>1乙。

16 ：U-名無しさん：02/08/02 15:43 ID:WOWnQPQj

城は1円でも貰い過ぎ
逆に金貰わなきゃやってられん

17 ：U-名無しさん：02/08/02 17:34 ID:Jk8UY0Th

>>13=こくまろ

18 ：U-名無しさん　：02/08/02 17:58 ID:cnhuy5+j

カズホスィ
http://www.bandai.co.jp/candy/03/2002/06026.htm

19 ：U-名無しさん：02/08/02 20:58 ID:+U4WAtvS

>>14
つか、カズ自体が計算通りいかなかったってのが一番大きいんじゃないの。
今年はPKでしか点取れない気がする。

20 ：U-名無しさん：02/08/02 21:23 ID:lCoi6LUV

レッズサポですが今週そちらに車で伺いに参ります。
そこでスタジアム付近に車止めれる所はあるんでしょうか？
あと美味い肉食わしてくれるところ教えてくらはい。

21 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/02 21:30 ID:CU63y2fM

ユニバ周辺は駐車場たくさんあるよ（500円/day）
レッズ戦は人も多いだろうから早めに来場することをお薦めする。
でも遅くなったからといって駐車できなくなった経験はない。

22 ：U-名無しさん：02/08/02 22:29 ID:lCoi6LUV

>>21
即レスサンクス。参考になります！
なにぶん埼玉からいくもんですからそちらに行くのは初めてで・・・
それからうちが送り込んだ足が速いだけの人は元気にやっとるでしょうか？

23 ：U-名無しさん：02/08/02 22:56 ID:/lu4swNs

>>19
試合の内容見てるとそれ以前の問題
FWがスペース走ろうが何しようが得点できそうな感じがしない
つーかゴール前にFWいないし

24 ：　　　：02/08/02 23:08 ID:VHICVObQ

>>20
４日はとなりのグリーンスタジアムで、オリックス－ロッテ戦（６時プレーオフ）もあります。
おまけに夏休み中ですので、早く来た方がいいと思われます。

25 ：U－名無しさん：02/08/03 00:17 ID:rlEx4Y6I

岡野に注意しろ！
間違えて神戸ゴールに叩き込むぞ！

26 ：U-名無しさん：02/08/03 00:27 ID:5JJq9KSE

>>24
プレイボールでは？

27 ：U-名無しさん：02/08/03 00:40 ID:lg+ptMCj

で、野人の調子はどうでしょう？

28 ：　：02/08/03 01:12 ID:+mCz+JcK

おかのさんは時々こーなーきっくをくれるのでいい人だと思いました。

割合マジです。うちってセットプレーからでないと点取れる気配が無いからねー。
調子は・・・本当はもっと走れるのではないかと思わなくもないかな。

29 ：U-名無しさん：02/08/03 01:26 ID:aJiBTY1q

オリックス×ロッテは、花火ナイターらしいので、
神戸×浦和の試合中に花火が打ち上がる可能性が…

30 ：U-名無しさん：02/08/03 13:33 ID:glbPfaVD

31 ：ー：02/08/03 14:07 ID:64bCN2IO

何か「こうなればいい」と論じるのが不毛なチームだよ。
そうなる予感がしない。

32 ：U-名無しさん：02/08/03 14:58 ID:Uqs4jIep

降格すればいい

33 ：アスリート名無しさん：02/08/03 15:48 ID:p5mjJSje

花火と当時に試合が動き出す

34 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/03 16:03 ID:hwycYa7h

札幌敗戦。
降格戦線のライバル敗北を喜ぶべきか、札幌勝利一点買いをしていた
ｔｏｔｏがいきなり一個外れたことを悲しむべきか。

こないだまでなら間違いなく前者だったんだけど、最近「一度、神戸はＪ２で
辛酸を舐めるべきではないか」って気がしててね、どうもね。

35 ：U-名無しさん：02/08/03 16:17 ID:PZT4A4ug

>>34
なんか前スレと言ってる事が違うような？＞人違い？
是非その持論を展開してみてクレクレ

36 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/03 16:21 ID:hwycYa7h

何を言ってるんだい、君。
俺はいつだってエンクミが大好きさ。ﾊｯﾊｯﾊ｡

つーか、何か言ってる事変わってるか？
「一旦降格しなきゃわかんねーだろ」ってのは、前スレでも言ってたと思うけど。

37 ：　　：02/08/03 17:46 ID:cl+SJB7N

スタメンきぼん

38 ：　　：02/08/03 17:47 ID:woxouHGp

>>37
試合は明日。

39 ：　　：02/08/03 17:50 ID:cl+SJB7N

回線斬って逝って来ます

40 ：U-名無しさん：02/08/03 18:48 ID:9Ln/zBnh

ﾊﾟｯｻｰ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！
ていうかｶｽﾞがﾄｯﾌﾟ下ってﾀﾞﾒ？

41 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/03 18:52 ID:hwycYa7h

>>40
開幕前に「どうよ」ってこのスレで聞いてみたんだけど、「だめぽ」って返答が多かったような。

42 ：U-名無しさん：02/08/03 18:57 ID:9Ln/zBnh

>>41
そうっすか…。
誰かいいﾗｽﾄﾊﾟｽ出せる人材はおらんのかね。

43 ：U-名無しさん：02/08/03 19:24 ID:A2ECEJhb

>>42
モチがいて、他にいませんかっていうのも贅沢な話だよ…。
日本人でモチ以上のパサーは何人もいるもんじゃない（余ってない）

44 ：U-名無しさん：02/08/03 19:28 ID:A2ECEJhb

とりあえず補強より、
既存の選手の本来の実力を発揮させる事を考えた方が…。

今いる選手より良い選手なんていったら現役代表クラスになっちまう

45 ：U-名無しさん：02/08/03 19:45 ID:dobN2QMJ

パサーならカズより城の方が向いてそうだよね。

46 ：U-名無しさん：02/08/03 19:54 ID:t2NLGGY8

望月は良いけどスペースにパス出すタイプじゃないからな
カズのトップ下は結構いいパス出してるから皆一度は考えるけど
得点の為に前に固定したほうが良いと思う

47 ：U-名無しさん：02/08/03 20:09 ID:A2ECEJhb

カズはスタミナが問題・・

48 ：U-名無しさん：02/08/03 20:59 ID:dK7bULA6

そんなに素晴らしいパサーなら、今いるFW達など霞んで見えなくなる程の輝きを放ち、
それこそ「彼こそが神戸の象徴」と呼ばれるようになりますが…
ヲタ達はそれで構いませんか？

49 ：U-名無しさん：02/08/03 21:29 ID:xOHfNREK

望月ヲタですが、>>43はネタとしか思えない。

50 ：U-名無しさん：02/08/03 21:42 ID:oY9Fltyw

おいおい…。
現役代表クラスを除いて、間違いなく餅以上に能力がある
って言える日本人選手が何人いるんだよw

51 ：　　：02/08/03 21:47 ID:TF6jStVs

モッチ―、良い選手なんだけどね。

52 ：U-名無しさん：02/08/03 21:55 ID:cGrk0v3a

スレ違いだけど、ガンバの試合凄かったな。

53 ：U-名無しさん：02/08/03 21:58 ID:Zh7fIQRg

今日は危うくユニバーに出かけるところだった
日曜開催に今だ馴染めん

54 ：U-名無しさん：02/08/03 22:15 ID:4yb0SUXx

明日勝てんでいつ勝てるっちゅうねん！
うぉー！！！！！！

55 ：U-名無しさん：02/08/03 22:26 ID:QSg+d1wg

餅は一人で打開できるタイプじゃないからね。
餅の動きを察して賢く動いたり、動かせる選手がまわりに最低一人はいないと。

まあ･･･ピクシーのような･･･

56 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/03 22:41 ID:bqa/MtlX

ひさしぶりにいぶきに行ってきたぞ。
荻が茶髪になってたな。身体はだいぶできてきたか。
藤川は相変わらずドンパチキックだよな。

57 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/03 22:44 ID:bqa/MtlX

あのGK練習生だれよ？
つーか、もうGKはいいでしょ。

58 ：U-名無しさん：02/08/03 22:48 ID:cGrk0v3a

とりあえず緑と札幌が負けたのは

59 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/03 23:15 ID:bqa/MtlX

チュニジアのベン・アシュ～ル獲得してくれ。
これでパサー解決
金かかる？ジア～ドコネクションでなんとかして。

60 ：元神戸市民：02/08/03 23:19 ID:Ng8BB5Qx

＞43.44
ネタだよな？
本気でそう思ってるなら、逝って良し

61 ：U－名無しさん：02/08/03 23:40 ID:rlEx4Y6I

神戸は降格しないよ

62 ：U-名無しさん：02/08/03 23:46 ID:cGrk0v3a

>>59
若いし金かかりそう。
いや、ちゃんと調べてないけど。
ローマかどこか(うろ覚え)も一回オファー出してたよなぁ。
あまり話を聞かないけど結局移籍しないんだろうか？

63 ：U-名無しさん：02/08/04 00:09 ID:xJ/dlNhr

ベンアシュールかぁ
翼スタで生で観たはずだが、あの日は熱過ぎて何も覚えてねぇ

64 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 00:26 ID:bwLPWZ/l

サポロ、緑負けた。ここで明日勝てば有利になるが
あっさり負けるのが今の神戸

65 ：U-名無しさん：02/08/04 00:28 ID:XnSNDiLs

ホームでレッズなんかに負けてたら話にならん
２点差以上付けて景気良く勝て

66 ：U-名無しさん：02/08/04 00:30 ID:0+a6Y9Qt

>>65
だって神戸だし。

67 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 00:32 ID:bwLPWZ/l

エメルソン、山田が欠場でも勝てないのが神戸

68 ：U-名無しさん：02/08/04 00:33 ID:+5S9tTfR

明日レッズ戦で思い出したけど、福田がオフトの下でＭＦとして今年頑張ってるね。
カズもああいう役割のポジションやってみたらどうかなぁ？本人が納得すればだけど。
案外面白いと思うんだけどなぁ

69 ：　　　：02/08/04 00:34 ID:nn7pbqXZ

>>65
今期平均得点が１点以下のチームが、
どうしたら２点差つけられるのか、わし解んない……。

70 ：　　　　：02/08/04 00:45 ID:bkyEv9hP

神戸の息の根をとめてやれ。
レッズに勝てなかったら１ｓｔステージもう勝てるチームもう無いだろ！

71 ：U-名無しさん：02/08/04 00:49 ID:piQrfcPk

どうしてガンバに３－１で勝てたんだろう？

72 ：U-名無しさん：02/08/04 00:52 ID:KDxKJf5w

カズは凄いＺＯ！！
なんてったってわざわざイタリアまで逝って
名門クラブ降格させたんだから

73 ：　：02/08/04 00:54 ID:yqWYTYjN

とりあえずベッカムがプレミア引退するまで金貯めとけって。

74 ：U-名無しさん：02/08/04 00:55 ID:yZvMlhCg

>>72
素人だな（ﾜﾗ

75 ：U-名無しさん：02/08/04 01:09 ID:GAPEjVvy

>>７４
おまえモナ～

76 ：神戸ウイング”管理”人：02/08/04 01:12 ID:a0+QyZMQ

来年の開幕はＪ１にしてくれよー。

そのために、城に粛清を。

77 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 01:26 ID:bwLPWZ/l

明日も蒸し暑そうだから中盤ポッカリ
そしてツットにやられる予感。。。

78 ：U-名無しさん：02/08/04 01:35 ID:2Mb9Aj8p

どうせなら、カズを粛清してくれ。
それで分別できるだろ、カズと一緒にいたいだけの選手と神戸の為に頑張れる選手。

79 ：U－名無しさん：02/08/04 01:47 ID:3I5CWdvd

黙って札幌と共に逝ってください

80 ：　：02/08/04 02:00 ID:yqWYTYjN

ハカン・シュクル、ヌーノ・ゴメス移籍金なしで採れるヤツいっぱいいるじゃないか。
どうせ落ちるんならいっそのこと最後にギャンブルしようぜ。

81 ：U-名無しさん：02/08/04 02:13 ID:sMn5DxLl

移籍金はかからなくても年俸自体が高額

神戸の為に頑張れる選手ってほんとに神戸の為なんだろうか？
海本見たいにいい話来たらすぐ出ていきそう

82 ：　：02/08/04 03:40 ID:yqWYTYjN

>>81
土屋、吉村、掛川あたりは残ってくれそうなんだがなぁ。

83 ：U-名無しさん：02/08/04 03:47 ID:j4cRauqv

しかし藤川があんな日記つけ続けてたら、掛川もそのうちキレそうだ罠。
こんな奴に教わることはない！って出ていったりしないだろうか

84 ：U-名無しさん：02/08/04 03:56 ID:+5S9tTfR

＞８３
川勝が辞めてヴェルディ色が薄まれば自然と藤川も辞めるような気がするんだが・・・
本人の拠点も本来東京だろうから。
そんな訳で俺は藤川は今シーズン限りしかいないと見てるんだが

85 ：U-名無しさん：02/08/04 04:20 ID:TTDR6kZz

こくまろ＝甘過ぎ、サッカーの見方も甘ちゃん

86 ：U-名無しさん：02/08/04 04:40 ID:BC5d8u8w

こくまろｻﾎﾟｰﾛスレ荒らしてたな。
うちの大都会山形みたいなものか？

87 ：U-名無しさん：02/08/04 11:01 ID:cSS+doJc

>>86
じゃあこくまろは完全放置だな。
下手に相手したらここの住民とみなされて、札幌サポに仕返しされかねん。

88 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 11:31 ID:lJlPcSyL

今日の当番ご苦労さんﾆｶﾆｶ

89 ：　：02/08/04 11:39 ID:hdj0O0rC

ｻﾎﾟｰﾛみたいに自滅しないでくれ

90 ：　　　：02/08/04 11:42 ID:nn7pbqXZ

腐った神戸フロントと甘ちゃんサポに喝を入れられるのは、
こくまろさんしかいない！！

91 ：U-名無しさん：02/08/04 11:45 ID:EbGGDTFL

　　　／～～～～～ミ
　　 /　　 ,～～～～-ミ
　　/　　／　 ⌒＿ ⌒_|
　　|　 /―--[　＞ﾄ［＜|
　　 (6　　　　￣￣つ￣ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　＼＿＿＿＿_ノ)　＜　　カントン包茎で在日朝鮮人のこくまろ ◆I710CjDI は完全にスル－だっ！
　　 | 　　　＼＿＿ノ／　　 | ひぃやっほぅー！
　／|　　　　　　　　ノ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

92 ：U-名無しさん：02/08/04 11:48 ID:EBW4+NZt

本物を始めてみました。○日さんの本物。
粘着というのは本当だったんですねえ。

93 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 12:11 ID:lJlPcSyL

今日の在チョン当番ご苦労さん　ﾆｶﾆｶ

94 ：：02/08/04 12:47 ID:yzvMqjjK

あー、神戸とは無関係な話を振りまくるこくまろは時々良い意見を言うんだが、
他のスレを荒らしたと言うのはマジ？　それはさすがに勘弁して欲しいな。

で、今日の試合。スタメンが楽しみ。それで大体監督の姿勢が分かる。
ひとまず個人的には、平野、城、望月が不在の場合は問題外と言う事で。

95 ：　　　：02/08/04 12:59 ID:nn7pbqXZ

>>94
こくまろさんは誤爆しただけ、しかもちゃんと非礼を詫びている。

　---------------コンサスレから転載---------------
162 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/03 22:43 ID:bqa/MtlX
あっ、スレ違い失礼m(..)m

96 ：ﾗﾓﾝ･ﾉｳﾞｧﾛ ◆psLjdKuQ ：02/08/04 13:07 ID:K/AN96lQ

>>95
２回も誤爆するか？まあ、おたくとはあまり揉めたくはないが。

273 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 00:23 ID:bwLPWZ/l
降格わっしょいﾆｶﾆｶ

275 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 00:24 ID:bwLPWZ/l
あっ、また間違えた　失礼ぺこりm（＿＿）m

97 ：U-名無しさん：02/08/04 13:08 ID:/YAm3XVS

>>95
うるせーこくまろ

98 ：U-名無しさん：02/08/04 13:14 ID:Fazg2oaS

こくまろネタはスレ違い

99 ：：02/08/04 16:25 ID:DfOKHaZl

今日の京都戦、５－０でビッセルの勝利きぼん

100 ：。：02/08/04 16:33 ID:bflNGokS

>>99
どういう意図かわからない。

101 ：U-名無しさん：02/08/04 17:50 ID:7/S33SCk

GK 1 掛川　誠
DF 7 吉村　光示
DF 5 シジクレイ
DF 17 土屋　征夫
DF 6 菅原　智
MF 15 佐伯　直哉
MF 10 望月　重良
MF 8 岡野　雅行
MF 22 平野　孝
FW 18 藪田　光教
FW 11 三浦　知良

サブ
GK 16 岩丸　史也
DF 24 北本　久仁衛
MF 20 ダニエル
FW 13 播戸　竜二
FW 9 城　彰二

102 ：U-名無しさん：02/08/04 17:52 ID:7/S33SCk

GK 21 山岸　範宏
DF 3 井原　正巳
DF 20 坪井　慶介
DF 19 内舘　秀樹
MF 28 平川　忠亮
MF 13 鈴木　啓太
MF 15 アリソン
MF 35 路木　龍次
MF 9 福田　正博
FW 18 田中　達也
FW 11 トゥット

サブ
GK 1 西部　洋平
DF 5 室井　市衛
MF 6 石井　俊也
MF 8 阿部　敏之
FW 7 永井　雄一郎

103 ：　：02/08/04 17:53 ID:p0jjioOG

城つかえねー
もう辞めちまえよ

104 ：U-名無しさん：02/08/04 17:57 ID:EtYea+0+

実況スレは？

105 ：U-名無しさん：02/08/04 17:58 ID:/YAm3XVS

たってるよ

106 ：U-名無しさん：02/08/04 17:59 ID:uskwPzlN

よりにもよって藪田かよ。

107 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/08/04 18:12 ID:o5XxpOhE

お前ら頑張れよ・・・Ｊ２でな

108 ：ラモス ◆Ramosxho ：02/08/04 18:13 ID:mkxfm9Vd

>>107
オマエモナー。

109 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/08/04 18:17 ID:o5XxpOhE

降格祈願age

110 ：U－名無しさん：02/08/04 18:26 ID:3I5CWdvd

ラモス、偽ラモス連続カキコ記念カキコ

111 ：　：02/08/04 18:38 ID:/vy3Luhm

おい勝とうと思うなよ
しっかりJ2で修行して来い

112 ：：02/08/04 18:43 ID:yzvMqjjK

城とダニエルを外してきたか・・・で、藪田か・・・
何だかなあ、監督は前の試合を見たのか。目の前で。
浦和は攻撃的だから幸運がこちらにあるなら得点出来るかも知れんが・・・

113 ：U-名無しさん：02/08/04 19:03 ID:r5tbyM5+

やたら薮田の評価が高いのはどうゆーわけ？

114 ：U-名無しさん：02/08/04 19:09 ID:r5tbyM5+

実況スレ＠避難所
http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi?bbs=Live3&key=028455632&ls=50

立てマスタ

115 ：　：02/08/04 19:15 ID:2V7cXgEv

くぉーぉべぇー♪
ぬぁいてぇどぉおなぁるのくぁ♪ｼﾞｬｯｼﾞｬｰﾝ
すぅてられたぁわぁぐぁみぃぐぁ♪
むぃじめになぁるどぅぁけぇええ♪ﾊﾟﾊﾟﾔﾊﾟﾔﾊﾟﾔﾊﾟﾊﾟｰﾔｰ
くぉーぉべぇー♪
ふねのあかぁりぃうつぅすぅ♪ｼﾞｬｯｼﾞｬｰﾝ
にごりみずのぉなかぁにぃ♪
くつをなげぅぉおとす♪

116 ：？？？：02/08/04 19:18 ID:lMKzODML

薮田かぁ～

117 ：U-名無しさん：02/08/04 19:24 ID:7/S33SCk

先制されとる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

118 ：Ｕ－名無しさん：02/08/04 19:24 ID:b3qITK/H

先制されたらしい…(BS情報)

119 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/04 19:27 ID:jasmR3su

浦和に負けるようじゃもうヽ（；´ー｀）ノｵｼﾏｰｲ
来年は平塚･川崎･三ツ沢に観に行くことにするよ。

120 ：U-名無しさん：02/08/04 19:30 ID:7/S33SCk

ホント、エメ山田抜きの浦和にホームで負けるようじゃ話にならん

121 ：　：02/08/04 19:30 ID:uskwPzlN

JNNの録画放送、見たいような見たくないような・・・・

122 ：　　：02/08/04 19:31 ID:qA59CrKD

しかし、原因がカズって何で気付かないんだろう・・？
一部のﾊﾞｶ信者のせい？？

123 ：：02/08/04 19:34 ID:uskwPzlN

原因は城です。全ての元凶らしい。

124 ：京都も先制　　：02/08/04 19:44 ID:nn7pbqXZ

↓元代表コレクター西真田を追放したおかげで京都は絶好調です！

http://www.tbs.co.jp/supers/game/20020804_983.html

125 ：。：02/08/04 19:46 ID:bflNGokS

前半13分から何も動きなし？

126 ：　　：02/08/04 19:49 ID:nn7pbqXZ

福田のゲットゴール後は、何事も無くマターリと前半終了
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20020804_984.html

127 ：。：02/08/04 19:50 ID:bflNGokS

恐ろしいほどサポの願望を裏切るチームだな。

128 ：U-名無しさん：02/08/04 19:51 ID:7/S33SCk

最近は守備もアッサリ先制されちゃうようになってｼﾓﾀ

129 ：：02/08/04 19:52 ID:uskwPzlN

せめて試合内容がよければ救われるのだが・・・・

130 ：U-名無しさん：02/08/04 20:06 ID:7/S33SCk

城ＩＮ
薮田ＯＵＴ

いきなり城にカード・・・そりゃストレスたまってカードも貰う罠

131 ：U-名無しさん：02/08/04 20:12 ID:EtYea+0+

２点目取られてる（ｗ
もう笑うしかない。

132 ：U-名無しさん：02/08/04 20:12 ID:7/S33SCk

ｵﾔﾁｭﾐ

133 ：：02/08/04 20:16 ID:uskwPzlN

虐殺ショーですか？

134 ：U-名無しさん：02/08/04 20:23 ID:EtYea+0+

＞右サイド･平川からのクロスボールをフリーになっていた田中が頭で合わせ、レッズに追加点。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
守備まで崩壊？

135 ：U-名無しさん：02/08/04 20:29 ID:Xk/ouoU1

　　　人
　　（＿_）
　　（＿＿）　ｽﾞｽﾞｽﾞ…
　（　・∀・）
　（ ⊃旦c）

136 ：U-名無しさん：02/08/04 20:37 ID:bctyTiQs

藪田は城や播戸より上なのか？
最近播戸が軽視されてる気がするがそれだけの実力なのか？

137 ：U-名無しさん：02/08/04 20:38 ID:yHtD7N91

後半２０分に望月outでダニエルinしてる。
望月外すってどうなんだ？

138 ：　：02/08/04 20:50 ID:yqWYTYjN

┏━━━━━━━━━━━┓
┃ 　現在を闘え　城彰二　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛

いい横断幕だ。

139 ：U-名無しさん：02/08/04 20:54 ID:r5tbyM5+

松田cがいいって言ってたヤツ出てこいいよ！！

140 ：U-名無しさん：02/08/04 20:55 ID:yHtD7N91

>>139
結果論ｶｺﾜﾙｲ。

141 ：：02/08/04 20:55 ID:yzvMqjjK

良くは無い。だが、監督は何にしろ不要だったと思うが。

142 ：U-名無しさん：02/08/04 20:56 ID:yHtD7N91

まさか２ndもこのまま松田でいくわけじゃないよな？
後任はちゃんと探しているんだろうな？＞フロント

143 ：　：02/08/04 20:57 ID:p0jjioOG

はい、また城のせいで負けました

144 ：U-名無しさん：02/08/04 20:59 ID:yHtD7N91

>>143
戦術、技術論的観点から意見してください。
毎回あなたのレスを楽しみにしております。

145 ：U-名無しさん：02/08/04 21:19 ID:2jpsugml

降格は決定だというのか・・・

146 ：　：02/08/04 21:22 ID:yqWYTYjN

東京、雷雨でBS-iの録画中継見れん。
もうこれ以上見ても無駄ってことか？

147 ：U-名無しさん：02/08/04 21:24 ID:r5tbyM5+

煽りにマジレスカコイイ！！

148 ：U-名無しさん：02/08/04 21:25 ID:yHtD7N91

分かって書いたんですけど。まぁいいや。

149 ：U-名無しさん：02/08/04 21:27 ID:mlMenysl

うんこ認定されそうなﾖｶｰﾝ!
もうだめぽ…

150 ：：02/08/04 21:30 ID:yzvMqjjK

>> ひとまず個人的には、平野、城、望月が不在の場合は問題外と言う事で。
試合前こう書いたが、監督は何故この三人を維持させようとしないのか……
この三人がいると大体の試合では展開的なサッカーが出来ているのに。

151 ：　：02/08/04 21:31 ID:DdieFbXl

お前ら空気読んで、次勝てよ

152 ：>：02/08/04 21:33 ID:Bfix81yC

直志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞餅
中谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野

これ常識。

153 ：　：02/08/04 21:35 ID:bW27hp1J

　　　　　　　　　　　　うんこ

154 ：　：02/08/04 21:35 ID:IbI3f5EP

札幌・神戸　さ　よ　う　な　ら

155 ：＿：02/08/04 21:37 ID:5lExZ00O

>>149

　神　戸　は　ウ　ン　コ　認　定　さ　れ　ま　せ　ん

156 ：　：02/08/04 21:44 ID:yqWYTYjN

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│も.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜応｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│援. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│し.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

157 ：　：02/08/04 21:44 ID:462MqRM6

薮田、菅原、望月。
みんな要らねえよ。

福田のゴールは見事だったよ。
前半だけの出場でもキッチリ仕事をしたな。
それにひきかえウチのベテランは．．．

158 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 21:48 ID:2xg4QRGI

あまりの酷さに途中帰宅age

159 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 21:49 ID:2xg4QRGI

なぜか大柴と城定がユニバで密談age

160 ：　：02/08/04 21:50 ID:06oKFWA2

　　神　　戸　　産　　業　　廃　　棄　　物　　最　　終　　処　　分　　場

161 ：　：02/08/04 21:50 ID:5iJnTxGw

勝つ気あんのこのチーム？レッズのホームかと思ったよ

162 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 21:52 ID:2xg4QRGI

We Are J2! We Are J2! We Are J2! We Are J2!

163 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 21:53 ID:2xg4QRGI

お～おおお　フクダッ！！　ゲットゴールぅ　フクダッ！！

164 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 21:54 ID:2xg4QRGI

なんかもうFWは誰が出てもだめだな。
カズはすべてがスローモーションだ。ホーにいたっては
ピッチでジョギング。。。

165 ：ラモス ◆Ramosxho ：02/08/04 21:56 ID:/pscUwtJ

We are REDS!

166 ：：02/08/04 21:57 ID:+7lh9P7U

>>152
そんな当たり前のこと書かないように

167 ：U-名無しさん：02/08/04 21:58 ID:Ur98I3PS

１点目は交通事故だったのか……
そうとうメンタル面が腐ってるように聞こえるぞ、
オフィシャルの監督コメント読むと

168 ：　：02/08/04 22:02 ID:j4CcDwxy

Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！
Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！　　Ｗｅ　are　Ｊ２！

169 ：U-名無しさん：02/08/04 22:03 ID:kCR1Zt7r

１５２は違うぞ

170 ：瑠偉 ◆Ramosl3A ：02/08/04 22:03 ID:E5jtj/Jl

来年、アルディージャには勝てよ

171 ：　：02/08/04 22:05 ID:eEqxA4Io

多分負ける。

172 ：　：02/08/04 22:08 ID:0GGNBsg1

降　　　格　　　請　　　負　　　人　　　･　　　三　　　浦　　　カ　　　ズ

173 ：；：02/08/04 22:10 ID:dNmWwX04

負けはしましたが、わざわざ九州から行ったかいがあります！
スタジアムのスタッフの対応も良かったし。今日のもちはなんか全然だめだったけど、、いつもなの？あと全然パスつながらないね。シジは最終ラインよりボランチ的な位置の方が機能しますよ。うちではそうでしたから。

174 ：　：02/08/04 22:10 ID:ZfOUWnmC

　「カズ引退委員会」の署名はまだ？　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

175 ：もし、：02/08/04 22:12 ID:mR3ls+Te

神戸がJ2に落ちたら、カズ、望月、平野、城、岡野、播戸、
どうせ、み～んないなくなってしまうんだよな。

176 ：乾杯ラガ－：02/08/04 22:12 ID:KRORZ6fy

惨敗神戸　神戸　Ｊ２！

産廃神戸　神戸　Ｊ２！

177 ：　　：02/08/04 22:13 ID:nn7pbqXZ

>>175
城とかは、鞠から格安で譲渡され（押し付けられ）そうな予感。

178 ：U-名無しさん：02/08/04 22:14 ID:cszZizjx

神戸製鋼のほうが強いんじゃないの？

179 ：U-名無しさん：02/08/04 22:16 ID:j4cRauqv

>>175
野人は古巣に帰れると思うが、後は行くところがないんじゃない？
選手同志で話し合いとか議論とかしてんのかな。
カズの意見が出たら「そうですよね」で終わってそうだ。
掛川は藤川の日記にまた書かれるんだろうね

180 ：U-名無しさん：02/08/04 22:17 ID:7/S33SCk

別に事故でもなんでもねーな

181 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:18 ID:2xg4QRGI

城定が大柴になついていたage

182 ：U-名無しさん：02/08/04 22:21 ID:7/S33SCk

井原、相変わらずきたねープレーやの

183 ：　：02/08/04 22:21 ID:vCdYNhVo

しょせん産廃クラブ

184 ：：02/08/04 22:21 ID:tgQLC52D

>>179
＞カズの意見が出たら「そうですよね」で終わってそうだ。

確かにね。そういう態度でいる限り、たぶん、
サッカーは勝てないんじゃないかなあ。
そういうチームの雰囲気になるのがイヤで、トルシエは
代表選手のなかで上下関係ができないように
スター選手でも怒鳴り倒してた、って話だし。

185 ：お前名無しだろ：02/08/04 22:23 ID:1M+JsCEg

ラウドルップ級の神光臨きぼん

186 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:23 ID:2xg4QRGI

惨敗　神戸！　J２　神戸！！

187 ：U-名無しさん：02/08/04 22:23 ID:8b3XJCwo

後半、餅に代えてダニが入ってからの方が少しはまともに攻め立てていた気がする。
あと、シジが(後半終了間際だったとしても)攻めに回ると結構面白いね。
何故か今のFW連中よか点を取ってくれそうな期待が持てる。
ボランチにしてもいいかな･･･なんて思ったりするが
これ以上システムいじくると本当に終了しそう･･･。

188 ：‐：02/08/04 22:25 ID:QkKQ+eLC

　　　　　これがオフシ－ズン中に行ったドブサライの成果ですか？

189 ：　：02/08/04 22:25 ID:2Nncfvpl

>>175
こいつら解説になったら元神戸とか言われると嫌がりそうだな

190 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:25 ID:2xg4QRGI

>>187
アホな意見発見！！
あんなの攻めさせてじゃだけじゃないか。
後半最初に石井を入れた意味がわからんかったのか？
所詮、神戸の攻撃力なんてそんな程度

191 ：U-名無しさん：02/08/04 22:26 ID:hWnhmkzo

こくまろ的にはどうすればいいと思ってんの？

192 ：１ｓｔ残りはこんな感じか…　　：02/08/04 22:28 ID:nn7pbqXZ

鞠　●
ガス●
熊　△

193 ：：02/08/04 22:32 ID:4p1bp7R/

>>179
浦和のFW事情的に、岡野は残ってくれる気がする。
けど、浦和のDF事情的に、バウルもってかれる罠。

194 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:33 ID:2xg4QRGI

まぁ、あれだねいまのメンツじゃこのまま自滅だな。
さばけるボランチ獲得しないとダメだな。

今やってるのは野人を走らせるかFWに放り込むだけ。

195 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:34 ID:2xg4QRGI

勝利にどん欲なのはシジ、バウル、平野くらいかな。
あとはヘタレだ。

196 ：。：02/08/04 22:35 ID:bflNGokS

>>191
聞くだけ無駄。
誰でもわかるような文句しか言えない民主党みたいなヤツだから。

197 ：U-名無しさん：02/08/04 22:37 ID:hWnhmkzo

他人のレスにケチつけるだけで持論を言わないのは
他人に民主党だのなんだのと言う権利はないと思う。

198 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:38 ID:2xg4QRGI

>>197
まぁまぁ、アホは放っとこうぜ。
いつかの熟成残党だろうから

199 ：U-名無しさん：02/08/04 22:39 ID:n0Gb+Nya

涙雨。花火が虚しい夜だった。

200 ：：02/08/04 22:39 ID:nn7pbqXZ

サイド抉ってから放り込むサカーなのに、
ＦＷで身長もある絶対的なターゲットマンがいないのは何故？

201 ：U-名無しさん：02/08/04 22:40 ID:o3X2qS6K

>>196
いつもは在日しか言ってないくせに、今日は少しだけ文字数多いな

202 ：U-名無しさん：02/08/04 22:43 ID:zvFxuCoU

まろは播戸を使うべきと思いますか
気合いは入ってるよ

203 ：U-名無しさん：02/08/04 22:43 ID:7/S33SCk

花火が綺麗

204 ：U-名無しさん：02/08/04 22:44 ID:x3/nC11s

こんな何もできないやつらをわざわざ金払って見に行かなくてもいいだろ。
残留できるなんて夢見ないでチームの運営の仕方から勉強し直ししろ。
次の鞠の試合が楽しみだな。選手も試合に負けたら泣くぐらいの芝居を
したらいいのに。まあ、せいぜいJ1の思い出をつくっておけ。

205 ：U－名無しさん：02/08/04 22:44 ID:3I5CWdvd

モリツァを獲得しる！

206 ：U-名無しさん：02/08/04 22:45 ID:cszZizjx

今必要なのは鉄拳制裁

207 ：U-名無しさん：02/08/04 22:45 ID:o3X2qS6K

>>204
いぶきに行って直接本人に言え
フロントにも同様になー

208 ：U-名無しさん：02/08/04 22:45 ID:HWRGNJXP

あきらめるにはまだ早い。
上位チームが抜けてるだけで下は結構つまってる。
でも残り３試合で１，２勝してﾎｽｨ。

209 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:46 ID:2xg4QRGI

播戸ねぇ。春先は調子よさげだったけど
今は怪我はどうなんだ？
どのみち１人じゃ何も出来ないのは変わらんしねぇ。

210 ：　　　：02/08/04 22:48 ID:qA59CrKD

これで、カズは3シーズンで2回J2降格！？
まさに降格請負人。

211 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:49 ID:2xg4QRGI

>>208
ものすごく甘いと思う。
＞でも残り３試合で１，２勝してﾎｽｨ。
それが簡単にできれば今の惨状はない

212 ：。：02/08/04 22:49 ID:bflNGokS

>>201
在日なんて生まれてこの方言ったことないが。
ちなみに熟成がどうとかも思ったこと無い。
こくまろの言うこと（戦術とか）は大体において同意できるが、人の気を悪くするような書き込みを
するのが全く理解できない。ちなみに性癖もやけど。
まぁ、誰でも判るような事書いてせいぜいいい気になってろよ。
もう相手にはしてあげないから。

213 ：U－名無しさん：02/08/04 22:50 ID:GGrOmQqw

只今生還。神戸、前半途中まではなかなかの攻めだったよ。
まぁ、そこで１点取れない所が神戸の弱さやね。
あと、三浦カズはいらんやろ。去年までのキレないね。
サポが元気なのだけが救いのユニバーでした♪

214 ：U-名無しさん：02/08/04 22:50 ID:o3X2qS6K

>>212
おまえは俺にしか相手にされてないわけだが
在日君！

215 ：U-名無しさん：02/08/04 22:51 ID:ah1rWat2

このスレでJ最強クラスのパサーに認定されている、あの方がいるじゃないですか。

216 ：U-名無しさん：02/08/04 22:51 ID:af3aGRgR

ホームのくせに相手サポの数のほうが圧倒的に多いと観客
動員のスレに書かれていた。

217 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 22:59 ID:2xg4QRGI

大柴の友人に全身入れ墨男が(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

218 ：U-名無しさん：02/08/04 23:02 ID:n0Gb+Nya

ゴール裏が少ないんよなぁ。
某応援団が色々問題起こしてるから、多くのサポがＳに逃げてるんかな？

219 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 23:04 ID:2xg4QRGI

だってゴール裏がダメなのは昔からじゃん。
ハゲとかジミーとかヲタクとかばっかし。
太鼓のリズムは悪いし、バモス神戸は陰気くさいし
これまたパクりだし。

220 ：U-名無しさん：02/08/04 23:04 ID:ah1rWat2

少なくとも、Sからゴール裏に行こうという気にはなれません。

221 ：U-名無しさん：02/08/04 23:24 ID:Un2pjvWb

【交代】
　45' OUT 藪田　光教
　 IN 城　彰二

【警告】
45' 城　彰二

交代して０分間で、城は何をやらかしたんでしょうか。
誰か教えて。

222 ：U-名無しさん：02/08/04 23:27 ID:RskLCWQ9

Ｇ裏はブーイング浴びせてたが、あんな試合でも拍手する客も居るん
だよなぁ、特にバックスタンド前の方に多い。なんだかなぁ…（髭

なんていうかねぇ、皆ｻｶｰ下手だよね。もうこの一言。
パスもトラップも、ボールを受けるためにどう動いて、とか。
もちろん視野の広さなんて皆無だし。
下手でも必死に頑張るって姿勢が見えればまだ応援し甲斐もある。
が…今日はそれさえ…　
「どうしたらいいだろう」って議論する余地なんてあるのか…？

もうJ2へ行こう。そしたら半分くらいは勝てるかな？
毎年毎年こんな情けない試合ばかり見て居たくないし。

223 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 23:28 ID:2xg4QRGI

しかし大柴を間近に見たが、本当に頭悪そうだったよ。
もしかしてセカンドから産廃メンバー？？(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

224 ：。：02/08/04 23:28 ID:bflNGokS

>>213
情報センクス。
キックオフ直後が元気なのはいつものパターンやね。
カズは確かに今のままではいらん。
HPでパスがこないばっかり言ってるようじゃだめ。
DFの方の情報もできたら教えて。

225 ：　：02/08/04 23:29 ID:462MqRM6

>221
自らのトラップミスを相手に奪われ、意地になって
取り返そうとして後ろからチャージ（やったと思う）
イエローが出るほどのファウルではなかったように
見えたが．．．

226 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 23:30 ID:2xg4QRGI

異次元の弱さ　産廃神戸！！

227 ：U－名無しさん：02/08/04 23:43 ID:GGrOmQqw

ＤＦはそんなに悪くなかった、と言うより良かったよ。
シジなんて、ツト＆田中２ＴＯＰとの１対１なんて、完全にツブしてた。
その他ＤＦも危なげないプレーで、そんな簡単に失点する出来ではなかった。
１点目の福田のロングシュートは、１００本打って１本のはっきり言って
まぐれ。２点目はセットプレーの一瞬の空白突かれたって感じ。
それより中盤から攻撃への流れが悪すぎる。モッチーっていつもあんな出来？
んでＦＷは持てない、打てないでどないにもならん。いくらＤＦががんばっても
あれじゃあもたんよ、９０分も。

228 ：　　：02/08/04 23:46 ID:fO8bu/iQ

ホームでは今期最低の試合でした。
いける！と思ったのは開始１０分のみ。
守備ボロボロ。２点でおさまったのはキセキ。
掛川一人の責任ではないが、今日はミス目立ちすぎ。
カズ。いたの？
ベンチ。今日は全くパスが通ってなかったし（いつもだが。。）早くシジを
前線にもっていった方がよかたのでは。。。

今日は最高にイライラのゲームで言いたいことは腐る程あるが、キリがないので。
でも、エメ抜きの浦和にサンドバック状態はマズイんじゃないのか。

今日は浦和との勝点差を考えれば絶対に！！勝たなければいけない試合のハズ。
だが、選手には勝とうとする気持ちがあった様には見えない。

次節、最悪勝ち点１を取って帰神することを願う。根性みせろ！

229 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/04 23:46 ID:2xg4QRGI

>>224
なんだお前人にいちゃもんつけるわりには
ホームの試合にも行かない情報乞食かよ。
おっと、遠方に住んでるとかの言い訳は不要。

230 ：　　：02/08/04 23:47 ID:nn7pbqXZ

>>228

うむ。
後半の余裕のパス廻し（神戸の）には、思わず頭を抱えますた。

231 ：U-名無しさん：02/08/04 23:48 ID:QhJKsxk0

いままで「それでもまだ希望はある」と思ってきたけど、
今日で覚悟ができたよ。ありがとうヴィッセル。そんな試合を見せてくれて。
心の準備だけはしっかりできた。
もうどんな悲惨な試合を見てもどんな結果が出てもショックは受けないだろう。

232 ：　：02/08/04 23:48 ID:atiPdddq

KINGカズが移籍するとそのチーム低迷するよね

233 ：　：02/08/04 23:49 ID:b3oA7lQz

ここはひとつ岩丸を使って育てるとか

234 ：o：02/08/04 23:49 ID:PhPDp++w

負けた原因はＭＦとＦＷ全員。ゴール前でチョコチョコしすぎ。
強引にいく選手が１人もいない。体のキレは浦和とさほど変わらない。
ゴール前は絶対に１回ポストが入ってる。センタリングへたすぎ。
ゴール前以外は、ぼちぼち連携が出来てた。作戦会議はしてるんでしょうか？
裏に抜けるプレーがほとんど無し。足元のパスばっかり。
Ｊ２落ちたら、上がれるかなあ？湘南ベルマーレみたいになったりして（ｗ）。
それは、やばい。それだけは、やめて。やめてって。やめてって。やめてって。

235 ：　：02/08/04 23:49 ID:6BachLoo

236 ：。：02/08/04 23:51 ID:bflNGokS

>>227
なんだか全くいつものパターンやね。全然進歩が無い。
モチはやる気があるんだかないんだかよく分からない。
って言うか、ツボにはまった時はエクセレントなパスを出すんやけど・・・
FWもいつもの感じやろね。中盤が攻めあぐんでるうちにパスの出しどころがなくなって、
結局守られてしまう・・・

237 ：　　：02/08/04 23:52 ID:fO8bu/iQ

弱い・下手は承知。
なら、それに応じた戦い方があるはず。
おかしなプライド捨てて、自分を見つめ直せ！
まだシーズンは半分ある。
諦めるには早過ぎる！
希望をもって応援しましょう！！！！！！！！！！！！！！！

238 ：U-名無しさん：02/08/04 23:52 ID:h8HU1qxm

>>232
自分より劣ってよく言うことを聞く子分をチームに集めたがるからかも。

239 ：U-名無しさん：02/08/04 23:56 ID:hWnhmkzo

FWはシジと城の２TOPでいいんちゃう？

240 ：：02/08/04 23:56 ID:kIv9h5uh

神戸はＪﾘｰｸﾞのゴミ捨て場

241 ：U-名無しさん：02/08/04 23:58 ID:7/S33SCk

ん～、全く期待しないで録画放送見出したけど終盤の攻撃はいいカタチが結構あった

とりあえず城はスタメンで使え

242 ：　　：02/08/05 00:00 ID:kwSktvIY

>>241

「いい形」？？？？？？？？？？？？？
どこが。。。ユニフォームの色間違えてませんか。

243 ：　：02/08/05 00:01 ID:bu5ZzYI8

終盤の攻撃って・・・。要はまともな攻撃をするには１１人では選手が
足りないって事だろう？

244 ：。：02/08/05 00:01 ID:/dnteLsi

>>234
逆サイドにふれる選手が一人でもいたら、結果は変わってたかも知れないんやろうな。
今逆サイドにふれるのは森くらいかな？
>>228
>だが、選手には勝とうとする気持ちがあった様には見えない。
いつもながらだけど。去年負け続けてた時、バウルが意地を見せたけど、一人の力じゃなぁ。

245 ：　：02/08/05 00:03 ID:t7twG/w5

ＣＫが１０本もあったのに、なんで１点も入らんねん？
流れの中から点を取れないんなら、セットプレーを
大事にせえよ。
前半立て続けにＣＫをとってた時に、浦和はＦＷまでも
ペナルティエリアに入って全員で守ってるのに、なんで
ゴール前に「普通に」放り込むだけやねん！？
１、２回はともかく、それでダメなら大きく逆サイドに振るとか、
ペナルティエリアの外で待ってる選手に出すとか出来んのか？

246 ：　：02/08/05 00:05 ID:bu5ZzYI8

ところで熟成派をぼろくそ言って監督交代を念仏のように唱えてた
方々、今度は責任をどこへもっていきますか？
松田（ｏｒ２nd新監督）での戦術熟成発言もタブーですか（Ｗ

247 ：U-名無しさん：02/08/05 00:06 ID:ardMszb0

こくまろさん出番ですよ

248 ：　　：02/08/05 00:08 ID:ZazFjobA

>>246
そらあーた、Ｗ杯中断期間中という絶好の機会にとっとと川勝の首斬らなかった
西真田＆フロントを糾弾しますですよ。

249 ：　　：02/08/05 00:08 ID:kwSktvIY

そういえばＣＫたくさんあったね。
正直セットプレーで点が入る気配はないね。平野・餅がただ蹴ってるだけ。
逆にボール取られて、相手の攻撃の起点を提供してるだけじゃないの。マジで。

ＦＷにはバウルってどうよ。ＤＦは北本・前田でなんとかなるような気がします。

250 ：：02/08/05 00:09 ID:bu5ZzYI8

>>248
いやそれはわかるんだが今後の話として。

251 ：U－名無しさん：02/08/05 00:09 ID:7VQTNg42

もっとシンプルに、もっと激しく、もっと積極的に！
まだ半分も終わってないやんか。残留できるようがんばろう。
Ｊ２に落ちたら、それはそれは辛く長く苦しい．．．（以下略
とにかく、サポは出来る限り応援に行って、選手と共に戦うべし！　

252 ：　：02/08/05 00:11 ID:t7twG/w5

みなさん、来週もお隣では花火が上がりますよ。
今日は試合がつまらんかったから、花火が上がってた間は
花火にばかり気がいってしまったよ．．．

http://www.bluewave.co.jp/info/index.asp?n=181

253 ：。：02/08/05 00:13 ID:/dnteLsi

>>248
それと、反論した人を「熟成派」と勝手に誤認してね。
>>249
セットプレーはかなり練習している、とバウルだったっけかが言っていたような・・・
とりあえずDFに前田はカンベンしてほしいな。

254 ：　　：02/08/05 00:14 ID:ZazFjobA

>>250

つなぎの松田氏の後に決まるであろう、代行監督のやり方次第だね。
日替わりＦＷ＆システムとか、要点を得ない補強とか、選手起用をしない人で
あったら普通に応援すると思う。

255 ：まだ希望はアルダ：02/08/05 00:15 ID:kwSktvIY

ＢＷ営業サイドの方へ。

せめて、なんとかハーフタイムに花火が上がるよう調整して下さい。
別に、花火は見たくないが気が散りますよ。
選手も可愛そうな気がする。あんまり関係ないかな。

256 ：U-名無しさん：02/08/05 00:20 ID:85wxkGND

花火見てた方が楽しいだろうよ。

257 ：。：02/08/05 00:21 ID:/dnteLsi

>>254
今年の補強は、前監督にしてみたら要領を得ていたんだろうね。
3-4-3で行くのであれば、矛盾は無い補強だと思うよ。
3-4-3がいいかどうかは別として。俺は反対だけど。

258 ：U-名無しさん：02/08/05 00:23 ID:khtYMf1O

１０日のグリスタでの花火イベントは野球の合間のショーじゃなくてほんとの有料花火大会
って感じのイベントをやるのでほんとにをやるので案外洒落にならないかもしれない＜客も選手も気が散る
ちなみに１０日は普段の花火ナイト(５００発)の１０倍の５０００発の花火が上がります

こういうのって神戸市・オリックス・ヴィッセルの間でちゃんと打ち合わせできてないのかな？イベント調整

259 ：まだ希望はアルダ：02/08/05 00:25 ID:kwSktvIY

和多田帰ってこないかな。レンタル契約の詳細は知らないが
市原ではチェが帰ってきたら出番はないだろうし。
和多田でどうにかなるとは思わないけどね。でも、なんか期待してしまう。

260 ：　：02/08/05 00:27 ID:t7twG/w5

Ｗ杯での中断から再開後のユニバーで、初めて観客が１万人以上
入ったのに、今日みたいな試合をしてたら、そら観客も増えんわ。
夏休みで子供連れも多かったやろうに。

レッズサポも去年はめちゃめちゃ多かったけど、さすがに日曜の
ナイトゲームでは少なかったな。それでもゴール裏はホームより
多いってのが（以下　略）
アウェーサポがたくさん来てくれるレッズ戦は、観客動員のことだけを
考えると土曜のほうがええよなぁ。

261 ：　　：02/08/05 00:27 ID:ZazFjobA

>>257
要領得てたつーが、あの試合毎の陣容いじくりまくり（後ろ側以外）
はどうよ？
本当に的確な補強だったら、みんな適材適所にすんなに収まってたと思うが。

特にＦＷの決定力が欠乏してるのは明白なのに、補強のほの字も出さずに
前線の人員の組み合わせをカードゲームみたくいじくり回すだけで対処しようと
してたのもアレだし。

262 ：o：02/08/05 00:29 ID:lfwqMyEC

監督やチームメイトのセイにしてるうちは、プロとは呼べない。そんな事言う暇
は、もう無い。まじで、次、負けたら、自分の職を失う可能性すら有る。ここは、
チームが一丸となって、戦うしかない。実際、メンバーは、悪くないと思う。

263 ：　　　：02/08/05 00:34 ID:a/NId4HD

カズは外したほうがいいんじゃない

264 ：。：02/08/05 00:36 ID:/dnteLsi

>>261
それは結果論で、1stはじまるまではDF、MF、FWと、3-4-3で固定するとすれば、
監督的に人数的にバランスは取れてたと思うが。
試合毎のメンバー変更は、今に始まったことじゃない。
点が取れなければオロオロとチェンジして、連携もへったくれもないのは去年も同じ。
FWの決定力は、サポもフロントも重々承知だろうよ。
やはりあの方の影響力が大き過ぎて、言い出しにくいのかもしれないな。

265 ：まだ希望はアルダ：02/08/05 00:37 ID:kwSktvIY

花火に負けるな！ヴィッセル神戸！

266 ：o：02/08/05 00:38 ID:lfwqMyEC

なんとか、このメンバーで勝ってほしい。　　　　　　無理かな（ｗ）

267 ：某Ｊ２上がりチームサポ：02/08/05 00:38 ID:5E/6fDAe

神戸さんが次に対戦するＦ鞠相手に
１－１引き分けましたが？

268 ：U－名無しさん：02/08/05 00:38 ID:7VQTNg42

それができりゃこんな位置におらんやろ。
とりあえずあのクソ代理人と共にあぼーんせねば。

269 ：まだ希望はアルダ：02/08/05 00:41 ID:kwSktvIY

>>267

イイ面子揃えておきながら引き分けで満足してんじゃねぇ！
でも、羨ましいです。マジで。

270 ：o：02/08/05 00:41 ID:lfwqMyEC

このメンバーで勝てば、喜びも大きい。ってゆーか、誰も獲得出来ないかな（ｗ）

271 ：。：02/08/05 00:45 ID:/dnteLsi

公式見ると、何だか松田監督と三浦キャプテンの考え方が違うみたい。
チームがバラバラなのかと考えさせられてしまう・・・

272 ：U-名無しさん：02/08/05 00:45 ID:aRB8/L7U

技術で敵わない面は仕方ないけど、
この局面でこう走れば状況が打開できる、とか
そこで早くフォローしに走ってあげれば展開できそう、とか
そういう時に全然走らないのがイライラするんだよな。
夏だからバテてる、ていう次元じゃないくらい走らない。
パスのもらい手もほとんど動かないままだし。

273 ：U-名無しさん：02/08/05 00:45 ID:KmxzVQlp

Ｊ２落ちたら土屋と支持クレイ貰ってきます

274 ：：02/08/05 00:50 ID:sC4P76vD

ユニバ観戦2回目の初心者だが、気になったこと言わせてもらう。

試合前に少年サッカーのミニゲームがあるが、彼らが退場するとき
の拍手がレッズサポのほうが神戸サポよりはるかに大きかった。
なんか文化の違いみたいなのを感じた。
それと、選手入場の前のフェアプレー旗入場のとき、拍手しようよ。

275 ：　　：02/08/05 00:53 ID:ZazFjobA

>>272
後半３０分越えたあたりの足の止まり具合には目を疑った。
２点差で負けてるんだぞ、おい？
前日、磐田のチーム一丸となった脅威的な粘りを見てた分、
余計そう感じた。

276 ：まだ希望はアルダ：02/08/05 00:55 ID:kwSktvIY

お願いだから内紛だけは止めてくれ。最悪の降格だで。
気持ち！勝つ気持ち！必死の気持ち！が大事！
だけど、降格したら「さぁ、次は何処に行こうかな～」って考えてそうな
メンバーばかり。。。不安だらけやの。
とりあえず、全員坊主ってのはどうだ。気持ちも一つになるんじゃないかの。

277 ：　：02/08/05 01:05 ID:t7twG/w5

総得点が一桁のチームってヴィッセルだけやねんけど、
得点力不足ってホンマに深刻やなぁ。

昇格した'97シーズンはチームは１６位で終わったけど、
永島が２２得点で日本人最多の得点数やった。
メンバーからしたら今のほうが充実してるはずやのに．．．
あのころって、弱いなりに攻撃の形が出来てたんやね。
その分、失点も多かったみたいやけど。

278 ：U-名無しさん：02/08/05 01:17 ID:UIgpLhCY

帯に短しタスキに長しのFWばかりとっかえひっかえしてても、好転するわけもなし。
いい外国人FW一人つれてこ。

279 ：U－名無しさん：02/08/05 01:31 ID:GYY2ptHb

ヴィッセルのゴール裏サポータってガラ悪すぎ。チンピラまがいのオッサン何とかならんか？
応援の掛け声も下手だし(今日のレッズサポータを見て、その差に愕然)…現状の順位はサポーター
の質からして妥当かと。

280 ：o：02/08/05 01:56 ID:luhCiXcD

tokkoufuku iya----

281 ：　：02/08/05 01:57 ID:pWPsEOrs

アタリバはどうしているんですか？ダニエルも控えで出場機会はなさそうだし、
いっそのこと2人切って２トップを外国人にするってのはどうか？

282 ：　：02/08/05 01:59 ID:wnRd9YD4

J2から調子のいいFW引っ張ってこい！
アンドラとか船越とか

283 ：　　：02/08/05 02:02 ID:ZazFjobA

>>281
なんか「ＫＩＮＧカズより優秀なＦＷを連れて来てはならない」という
不問律ができてしまってるような気がしてならない。

284 ：U-名無しさん：02/08/05 02:04 ID:ZpVthDK9

>>283
だから、カズが先回りして自分より劣ったFW集めたんだよ。

285 ：o：02/08/05 02:21 ID:GYY2ptHb

>280
多分評判の悪い、あの人のことね。禿同。

286 ：　：02/08/05 02:41 ID:HJiIxlAu

正直カズが癌

287 ：城：02/08/05 02:59 ID:z+MDsztl

次節俺が決める。

ちゅうか勝て。

鞠嫌いサポより

288 ：　　：02/08/05 03:02 ID:ZazFjobA

Ｊ１最小失点チーム　ＶＳ　Ｊ１最小得点チーム　の対決……。
はぁ……。

289 ：U-名無しさん：02/08/05 03:06 ID:14fXUMWc

正直札幌にはこれから期待が持てるが、神戸は全く持てない。

290 ：U-名無しさん：02/08/05 03:16 ID:lUqZTgJ9

なんで薮田？
監督のお気に入り？

291 ：：02/08/05 03:17 ID:9As64E1Z

ベンゲルの言ったように
　望月をフォワードで使ってちょ。

292 ：\：02/08/05 03:21 ID:vUvmrYB2

監督とコーチについて皆さんはどう思ってるんですか

293 ：U-名無しさん：02/08/05 03:42 ID:rD4Jt36V

とりあえず藤川は否
いろんな意味で

294 ：U-名無しさん：02/08/05 03:46 ID:AslfWxvD

切ねぇな…吉村とかが、ＦＷが全然プレスかけないから、
１番前から一番後ろまで走ってるのは、結構いいと思うけど。
シジもいいと思うけど…土屋も…
掛川かわいソすぎだな…

楢崎みたいに失点めちゃ多くてもＦＷが点数を取ってくれてる微妙なチーム、
名古屋は良いよなー

ていうかポストプレイしか出来ないだの、ボールが来なかっただの言ってるカズはよ切れ、氏ね。

295 ：　：02/08/05 04:00 ID:mMlAm9sa

俺たちはヴィッセルという船が沈んでいくところを黙って見るしかないのか・・・

296 ：　　：02/08/05 04:03 ID:vUvmrYB2

沈むのかな・・・

297 ：U-名無しさん：02/08/05 04:09 ID:zJ5DZU+s

京都もそうだったじゃん。昔の名前で出ていますをかき集めても意味無い。
残留出来た所で来年にはもっと力が落ちている。
J2落ちた京都はそれを断ち切って、今じゃユースぞろぞろ。代表も見えてきた。

298 ：　　　：02/08/05 04:38 ID:ZazFjobA

>>297

>京都もそうだったじゃん。昔の名前で出ていますをかき集めても意味無い。
そこらへんは、京都時代の西真田が掻き集めますた。

>J2落ちた京都はそれを断ち切って
京都と違い、神戸はＪ２落ちても西真田の椅子が安泰なような気がして怖いでふ。

299 ：　：02/08/05 04:47 ID:mMlAm9sa

どうせ廃棄物処理場と呼ばれるんなら
ゾノを採るとか、とことんやる意気込みを見せて欲しい。

300 ：　：02/08/05 05:11 ID:FnyZ7Lxn

神戸ってユースあるの？

301 ：_：02/08/05 05:30 ID:DwE7DwMT

昨日は自棄酒飲んで寝てしまったぞ。
しかし、以前カズのキャプテンシー云々っていってた人が居たけど、どこにそんなものがあるのだろう。
先制されて浮き足立ってるのを抑えることも出来ず、自分が率先して試合途中で諦めて。
何の役にも立ってなかったな。

302 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/05 05:57 ID:AEyt60LQ

早朝age

303 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/05 05:57 ID:AEyt60LQ

>>281
アタリバはスタンドでポテチ喰ってました。

304 ：　　：02/08/05 06:09 ID:vUvmrYB2

確かにネームバリューにとらわれた顔ぶれだけど、今の状態がショボイから
その部分がせめられるだけで、これがいい結果に繋がれば、その部分が
評価されるんでは！？
そんなもんでしょ。
とことんやる意気込みとは一体誰が見せるのか？
それは・・・カズだったり、選手自身では？

305 ：　　　：02/08/05 07:53 ID:ZazFjobA

>>304

超久々に熟成派登場。

306 ：　：02/08/05 07:54 ID:7zjHGunJ

>>294
確かに楢崎は失点多い印象があるけど、実は名古屋ってF鞠に次いで失点の少ない
チームなんだよな。

それよりも今の神戸は1点取られたら負けだからなぁ。つらすぎるよ。

307 ：U-名無しさん：02/08/05 08:01 ID:VCFbJgkw

しかし、下位のチームなんてそんなもんでしょう。点取られたら負け。
ましてや2点取られてひっくり返せるチームなんてまずない。

308 ：U-名無しさん：02/08/05 08:07 ID:Ksgrxx/T

もうカズには何の期待もしないよ・・・
いっその事、守りをガチガチに固めて岡野の１トップにしちゃったらどうだ？

それでも易々と失点するんだろうけど

309 ：(´_ゝ｀)：02/08/05 08:57 ID:Hxzh2ajl

>>305ID:ZazFjobAは札幌スレにも
インテリ書き込みしてますね。
負け犬好きの頑張り屋だね。

310 ：：02/08/05 09:43 ID:Pv2ZHNOK

別に嫌いな訳じゃないが、確かに今のカズでは心の支えにはなっていない。
たまにはカズをベンチスタートしてはどうだろうか。それにこのままでは
城とバンドの心理的な面もある。明らかに実力は上なのに。プロとは言え、監督は選手のモチベーションの問題も考慮しないと。特別外せと言う
人間はいないけど、ただ薮田のスタメンは不可解すぎ。
しかし、アタリバと城、ダニエルと城と言う2Topは駄目なのか。個人的には
以前の試合からも良さそうなのだが……

311 ：　：02/08/05 09:48 ID:IotlD3Nd

>>310
城ヲタ氏ねとか言われますよ。

312 ：名無しさん：02/08/05 09:59 ID:/ONp5fRW

これまでの試合に比べてサイドからって意識は徹底されてたように見えた
けどね。でも岡野は香車、平野は左に張りっぱなしの選手なのに、望月が
下がってカズが左右に流れてボール取りに行ってたらゴール前は誰もいな
いじゃない。藪田は消えてるし。最後平野を後ろに下げてシジ上げてＤＦ
ラインからの放り込みしてた時しか点が入る気がしないってのでのは、や
はり優秀なＣＦ不在が一番の問題のような気がする。どう文句言われても
現有戦力でやろうとしたら城か播戸くらいしかいないんだから、やっぱこ
の２人を使うしかないんじゃないの？今の神戸ならゴール前さえ塞いでお
けば全然怖くないチームに見えるよ。

313 ：まだ希望はアルダ：02/08/05 10:10 ID:kwSktvIY

何度も、片方のサイドに返せば面白いシーンがあったが
なにも出来ないね。
なんか、相手を振り切る事も出来ないのにワザワザ密集地帯でボールを
回すシーンが非常に多い気がする。
そしてボールを取られる。
そして相手の攻撃の起点になる。
一気にゴール前まで運ばれる。
シジ・バウルの個人技で打破。
セクシーのキセキのセーブｏｒ相手の下手くそシュートに感謝。

ひたすらこの繰り返しのような気がします。
監督が変わっても、駒は同じやからね。
若手を使おうにも使えそうな奴がいない。
春永？森？陳？・・・・こりゃ、バウル・シジのＦＷ転向だな。

314 ：：02/08/05 10:34 ID:MlBM4ouP

前線からのプレスがほとんどないって話だけど、その辺はどうなのだろう。
攻撃はともかく、ちゃんとプレッシャーかけにいってるのかな。
カズと薮田だっけ。

315 ：U-名無しさん：02/08/05 10:38 ID:CSASA2J6

凌いで凌いで布部&和多田の2topに望みを託していたあの頃、これほど悲惨なチームはないだろうと思っていた。
だが決定的なことが何も出来ないまま、ひたすらﾏﾀｰﾘボール回しをするのも同じぐらい悲惨なことに気がついてしまった。

能力の高い選手をあっちへやったりこっちへやったりするのは、仕方がないとはいえ破滅的な状況だとおもふ。

316 ：U-名無しさん：02/08/05 10:44 ID:NfmLZbLq

点取り屋の居ないチームは辛いやね。

317 ：名無しさん：02/08/05 10:50 ID://nJ/X/U

でもメンバー固定しろ戦術固定しろって言うとここでは「熟成派」ってのの
しられんだよね（ｗ
煽るつもりはないがアンチ「熟成派」は監督も望み通り代わった事だし、次
をどうするかを熟成方向以外で語ってくれよな。こんな監督じゃ一緒だとか
無いものねだりとか今季は捨てた無謀な若手抜擢の話とかはなしで。

318 ：：02/08/05 11:18 ID:Pv2ZHNOK

>>でもメンバー固定しろ戦術固定しろって言うとここでは
>>「熟成派」ってののしられんだよね（ｗ

勝手に独自の解釈しないように。メンバーをころころ変えることは誰も
推奨してないよ。前監督はそれすらやったが。戦術を立てろとは言った。
が、少なくともあの監督はＷ杯開催前に消えるべきだったな。選手達も
言っているだろう。3-5-2から4-4-2へと変更してマークの確認が難しいと。
固定と言うのも薮田がスタメンで選ばれているから不信があるだけだろ。

開幕前から準備してＷ杯の間も時間があって何の解決も出来なかった
監督の負債が今あるんだろうに。恐らく挑発的な言動から317は監督擁護派の
人間だろうが、そこを理解しているのか？

319 ：o：02/08/05 11:18 ID:uDn+pQbw

ヴィッセルは１トップが機能する。ゴール前のＦＷ２人の連携の無さには、
あきれた。前半は岡野、後半はカズ、その次の前半は城、後半は播戸。
ＦＷがかぶって、チャンスを自分達でつぶしてた。敵はさほど動いてない。
敵を意識しすぎて、強引にいく所が無かった。

320 ：：02/08/05 11:28 ID:MlBM4ouP

1トップにしても、MFにもたいしたのいないから、どうしようもないのでは。

321 ：応援：02/08/05 12:39 ID:XOKOQmUE

中盤の大きなサイドチェンジがないので攻撃できていない。
　どちらかのサイドはもう少し攻撃的に前のスペース勝負してほしい。
今のままだと両サイドがずるずる引いて意味のない守備になりボールが
来ないからカズが引いて来る悪いパターンの繰り返しなんだと思う。
　前線で張る形でないと得点できないよ。カズは。冗談ぽいけど簡単にプレー
（持ちすぎない形）できれば前園は面白いかもよ？？

322 ：U-名無しさん：02/08/05 12:47 ID:LQneEYY1

ユースやＪｒユースなんか初期投資が高いんだよ。
コーチを継続して契約しなきゃならないし、グラウンドも必要だし
遠征試合とかを沢山組んだりして強化もしなくちゃならない。
そういうのは、新卒の有力新人が来にくいが、金満であるとこ向きで
「廃棄物処理場」チームにできる技ではないよ。

他所でクレームがついた、クレージーアニマル的な外国人をひきとって
暴れさせる「猛獣サーカス」チームなら、我等が神戸でも見込みはあるよ。
昨日の結果で言ってるように見えるか。。。　受け流してくれ。

323 ：U-名無しさん：02/08/05 12:52 ID:aRB8/L7U

「強いユースを持つにはまず強い１軍が無いとだめ」って誰かが言ってた。

ところで三浦ヤスってどうして獲ったの？いやまじで。

324 ：o：02/08/05 12:53 ID:UqjYA2gB

たしかに、ＭＦもたいした選手いない。ＦＷ２人の連携も悪いし、ＭＦとＦＷの
連携も悪い。足元のパスばっかりで、裏にぬけるプレーが無い。ＭＦは
ＦＷに、ＦＷはＭＦに遠慮している。はっきり言ってそんな暇無し。
喧嘩してでも、本音の作戦会議をするべし。

325 ：317：02/08/05 12:53 ID:9BbhQIgg

>>318
真面目な会話をできる人と喧嘩するつもりはないよ。
ただ解釈の点で一言言わせてもらうなら、開幕当初に戦術の熟成をと
言ってた人間の大半は、監督解任に賛成だが時期の問題で今すぐやる
べきではないと言っていたのに川勝擁護派の一言で括られてしまった
んだよ。戦術や意志疎通の問題を抱えているチームが監督交代という
カンフル剤だけで立ち直るとも思えなかったから、俺も代えるなら前
半の中途半端な時ではなく時間の余裕がある中断期間中と思っていた
し、結果としてその時間を無駄にしてしまった体制には不満。当初監
督を代えさえすればという意見が多かった中で、そういう人は監督が
代わって連敗スタートして、その次についてどう考えてるのかわから
ないから意見を聞かせろと言ったまで。過去の話を始めたら全てが結
果論だが、こんな状態にした川勝を擁護するつもりはさらさらないよ。

326 ：U-名無しさん：02/08/05 13:11 ID:aRB8/L7U

>>322
じゃあガッザが狙い目だな！

327 ：usi：02/08/05 13:19 ID:N1EK8V4+

いつからゴール裏に不良、ヤクザが蔓延るようになったのでしょうか。

328 ：o：02/08/05 13:24 ID:UqjYA2gB

前園を獲得しましょう。裏に抜けるプレーはうまい。って裕香うまかった。
って裕香、ヴィッセルで復活。最悪は撃沈。うまくいけば、上位。
そして、代表復活。神戸が盛り上がる。最悪は湘南の二の舞。

329 ：U-名無しさん：02/08/05 13:58 ID:Hmcp6Pn5

川勝がいなくなったら、次は選手叩きかよ？
なんのポリシーもサッカー観もないな…。

選手の能力を川勝がいかせない（戦術）から川勝を叩いてたんじゃないの？

330 ：　：02/08/05 14:01 ID:crese7+p

選手は別に叩かれてないような・・・。

331 ：U-名無しさん：02/08/05 14:09 ID:Hmcp6Pn5

監督の能力が足りないからなのか、選手の能力が足りないからなのか、
キチンと（自分なりに）問題点を見極めてから叩けよ…。

批判が西真田並に節操が無さ過ぎだよ、チームから全員いなくなれば満足なのか？

332 ：：02/08/05 14:24 ID:Pv2ZHNOK

あー、単なる煽りと真面目な意見を混同しないでくれ。
別に逆切れするほどの選手批判じゃないだろう？　前監督批判は当然。
現監督は一週間だから何とも言えん。ただ薮田起用は不可解と一貫して言っておく。

で、戻るが4-4-2と3-5-2の布陣どうなるんだろうな。4-4-2で行くのなら当然戦術も
変える必要があると思うが、どうも同じっぽい。個人的には3-5-2に戻した方が
良いと思うが。まあ、それは監督の意図があるんだろう。
それとカズは明らかに疲れていた。年齢と気候的にもきつい筈。批判とは違うが、
次はスタメンから外れると言う選択肢を考えて欲しいな。

333 ：　：02/08/05 14:35 ID:crese7+p

結局、2ndは松田監督で行く気なのかな。

334 ：：02/08/05 14:38 ID:Pv2ZHNOK

んー、どうだろう。フロントの手腕で取ってきてくれることを期待するしか。

335 ：U-名無しさん：02/08/05 14:47 ID:Hmcp6Pn5

>>332
見え見えの煽りは論外にしても、オレが言いたいのは
戦術的に機能して無いのか、それとも選手の能力によって戦術が機能して
無いのかキチンと見極めて批判してるの？って事なんだけど…。

まーそれはともかく、
布陣の話だけど、まず戦術（コンセプト）があってそれを機能させる為に布陣があるわけで、
今のトコロは松田は川勝と基本的には同じ戦術（コンセプト）みたいだけど、
布陣の面で3-5-2より4-4-2の方がその戦術が機能するという考えの違いが
あるんだと思う。

336 ：317：02/08/05 14:50 ID:CdTxiWvu

昨日の最後は3-5-2（3-4-3）だったよね。あれを常時やれというほどおめで
たくはないが、前の方の話だけするなら、ＣＦが一枚不足しているというこ
とが浮き彫りになったのではないかと思う。動き回るだけでゴール前にいな
いＦＷのせいで得点がない。前にも書いたがくさびになれるかクロスに飛び
込めるか、どちらかのできるＦＷを置かないとダメ。そうしたら消去法でカ
ズには外れてもらうしかない。あとポジションころころ変えたら戦術も何も
ない。昨日でいうなら菅原と平野は全く連係がとれてなかった。しかもカズ
が左に流れるから平野が中途半端に（左足で！）中へ切り込んでボールを奪
われる。ＴＢＳの映像が寄り気味でボールばかり追いかけるので藪田はどこ
にいるのかさえわからなかった（Ｗ

337 ：U-名無しさん：02/08/05 14:52 ID:Hmcp6Pn5

>>333
監督代行→監督
っていう流れからいって、このまま行くつもりなんじゃ無いの？
たぶん最悪解任っていう事態になれば次はフラビオなんでしょ？

338 ：U-名無しさん：02/08/05 14:55 ID:pMNhn0Hp

＞ところで三浦ヤスってどうして獲ったの？いやまじで。

カズって爺子みたいだね。

339 ：o：02/08/05 14:59 ID:+uEdWN+4

僕的には、平野はＭＦが良いと思うのだが、あのロングシュートを封印するのは、
もったいない。

340 ：U-名無しさん：02/08/05 15:14 ID:Sf1rLDv0

漏れは城が好きなわけじゃないが、鞠にホーの屈辱的ゴールで勝ったらそれはそれで楽しそうだ

ってか、勝てば何でもいいのだが。

341 ：U-名無しさん：02/08/05 16:09 ID:Oo7mpItg

しかしレベル低い書き込み多いね
こくまろの気持ちが少しわかったよ

アタリバをFWにとか言い出してるし･･･

342 ：U-名無しさん：02/08/05 16:16 ID:ePHKBKix

>>341
同感～
こくまろさんも二重人格になるわけだ

343 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/05 16:30 ID:0ZrHmiT0

まぁ、こくまろはアナルファックさえさせとけば普段はおとなしいから。

344 ：U-名無しさん：02/08/05 16:34 ID:pPyfCnFH

>>343
軍曹もアナル好きか？
そういや昔からこくまろと神戸スレ引っ張ってきてたもんな。

345 ：U-名無しさん：02/08/05 16:42 ID:pPyfCnFH

花な軍（　´∀｀)人<｀∀´　>こくまろ

元々は大の仲良し

346 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/05 16:44 ID:0ZrHmiT0

俺が好きなのはエンクミとシヂクレイだ。♪エンクミオレ！

つーか、こくまろって「昔から」いたっけ？
昔、このスレを引っ張ってたのは臀部オブ神戸さんだと思うんだが。ｶﾝﾊﾞｯｸﾌﾟﾘｨｽﾞ｡

347 ：U-名無しさん：02/08/05 16:46 ID:pPyfCnFH

>>346
こくまろの正体って･･･
俺の勘違いじゃなきゃな

348 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/08/05 16:56 ID:0ZrHmiT0

>>347
フローロか！

349 ：U-名無しさん：02/08/05 17:14 ID:Hmcp6Pn5

>>341-348
ゴミレス

350 ：：02/08/05 17:18 ID:crese7+p

薮田は常に裏を狙ってるので、消えているように見えるだけです。
そこへパスが出ないのが悪いのです。

と思っても居ないことを書いてみる。

351 ：o：02/08/05 17:25 ID:VixcMBoN

札幌戦でコーナー蹴ったの誰だったのかな？土屋がいれたやつ。気嚢１０本。
ほとんど、ＤＦにとめられてた。　　　ごべっ（血）

352 ：U-名無しさん：02/08/05 17:33 ID:52tKRoSX

>>351
たしか餅

353 ：U-名無しさん：02/08/05 17:38 ID:Hmcp6Pn5

>>351
>>352
平野だよ！

354 ：o：02/08/05 17:39 ID:VixcMBoN

餅が蹴ったんだ。昨日は調子悪かったのかな？って裕香札幌戦が（以下省略）

355 ：o：02/08/05 17:42 ID:VixcMBoN

平野だったんですか？やっぱり、コーナーキックといい、ロングシュート
といい、左バックではもったいない。　　　

356 ：U-名無しさん：02/08/05 18:38 ID:1biGf99f

昨日のCKはニア連発で工夫に欠けたのが不満。
珍しくフォアへ蹴ったと思ったら折り返し役が居ないし、
いったい何を練習しているのか。これぐらいしか得点源が
見当たらないのだからもっと練習しる。

CKを左右で違うキッカーが担当するのは普通だろ。平野もまぁ
悪くない球を蹴ってたし、そこそこ使えてる。
だが菅原を出すぐらいなら平野に４バックの左をしてもらって
がんがんMFを追い抜いてオーバーラップしクロス、…が理想。
なんで昨日の終盤平野を最終ラインに下げるのか不可解。
スクランブル３－４－３にするならするでいいが、だったらこう
しないのはなんでなんかね。↓

ＦＷ　シジ　ＦＷ
平野　ＭＦ　ＭＦ
　　　ＭＦ
菅原　土屋　吉村

357 ：：02/08/05 19:30 ID:BxHwNwM3

はっきりと聞こえます

　　Ｊ　２　へ　の　足　音　が　・　・　・

わかってると思うけど、神戸がＪ２に落ちたら２度とＪ１には戻って来れません。
なんとかしてください。あと、はっきり言って掛川は嫌いだ。なんだあのＧＫは？
他のチーム行ったらもろベンチ入り、いやベンチに入れるかどうかもアヤシイ実力。
あまりに不甲斐ないＧＫ。あんなのが守護神だなんて情けないね。

358 ：U-名無しさん：02/08/05 19:38 ID:JDiiEkUz

>>349
在日必死だな

359 ：：02/08/05 19:55 ID:D95kFZhM

がんばろう頭

360 ：U-名無しさん：02/08/05 20:03 ID:ocTPYYKc

こくまろ＝ハウス

ハウスのルーは使えない。S&Bにしる。

361 ：U-名無しさん：02/08/05 20:25 ID:PgFLDBpF

意図すら読めない煽りバカリで食傷気味でふ

362 ：U-名無しさん：02/08/05 20:25 ID:2CpVXAY4

>>357
俺もそう思ってた＞掛川
ワキ抜かれたりパンチング不安定だったりとかくだらないミス連発してるけど
一番気になるのは1回崩された後のポジショニングの悪さ
去年の前半はよかったのに･･･

なんか守備陣を批判できないような雰囲気がある
どう見てもここ数試合の守備の内容は悪い
シジの問題はスピード　はっきりいってノロすぎ
バウルは頑張ってるけど名古屋戦で1対1で簡単に負けてゴール決められてる
本当に代表狙うならあんな決められ方は無いだろう

別格はゴール前でボールウォッチャーになってる菅原さん･･･
ウェズレイのＦＫを上手くよけた吉村

363 ：Ｕ－名無しさん：02/08/05 20:46 ID:3JdS2vLh

今のメンツで４バックは無理だと思ふ。
左ＳＢがいない。左足「しか」使えない平野にＤＦは無理。
どうしてもやるならバウル左ってのはあると思うけど、今度は中央が不安。

せめて健仁残しておけば…

364 ：U-名無しさん：02/08/05 21:05 ID:PgFLDBpF

でも健仁が残ってたらフラビオは来てないのでは？

365 ：U-名無しさん：02/08/05 21:17 ID:KWC4MixC

掛川は今年の出来でもＪのＧＫの中では、かなり上位だよ。
掛川の平均評価ってＪのＧＫの中でＴＯＰ３には入ってるんじゃないのかな？
去年の神がかったセービングはないけど、あれで駄目、の烙印を押されると
ちょっと可哀想かな、と思う。（電波ＧＫコーチは魂がないとか、精神論で
否定してるけど・・・）

>なんか守備陣を批判できないような雰囲気がある
はっきり言って、前が全く得点を取らないから、守備陣に負担が掛かりすぎる。
今の状況で神戸が勝つには１点もやらないことしかないからなぁ。
１試合の平均得点が１点以下ってのは厳しすぎる。

でも今はシステムいじりまくって、守備陣も崩壊に近いのは事実かな。
攻撃陣は崩壊以前に、元から何も造れてないけど（涙）

366 ：U-名無しさん：02/08/05 21:27 ID:Ky11I8vr

攻撃陣まで守備やってるから点取れないんじゃないの？

367 ：Ｕ－名無しさん：02/08/05 21:34 ID:6AsQEjZF

>>364
お金の面でって意味？
あんまり事情知らないものでｽﾏｿ。

368 ：：02/08/05 21:39 ID:D95kFZhM

フラビオ効果に期待して、２んｄステージがんばろう。

369 ：：02/08/05 21:40 ID:Pv2ZHNOK

>>366
やや同感。の割には、前線孤立は見飽きるほどに見るしね。
何時かも書いたけど、マイボールの時くらいは最終ラインを
果敢に上げて欲しい。

370 ：：02/08/05 21:42 ID:nEA5+8zo

守備は堅いが決定力がない。今のJ1の延長Vゴールシステムの犠牲者、神戸。

延長の戦い方をシビアにするしかないんじゃないのか。延長に入った時点で
引分狙い。集中のキープと交代も運動量の維持だけを考える。勝点は1しか
稼げなくてもその積み重ねは絶対シーズン終盤に効いてくるよ。相手の勝点
を奪うという見方もできるね。

正直、神戸のサッカーは第三者には見ていてつまんない。でも降格すべき
チームは他にあると思うし土屋やシジクレイなど魅力的な選手もいる。
せっかく最高のスタジアムが出来たのだからフロントはもっと地元民への
アピールをすべきだと思うんだけどなあ。でもオリックスのイチロー人気
も一瞬だったし…神戸の人たちは淡白なのかな。

J1で延長が廃止されるまでの我慢だ。延長さえなくなれば完全に中堅チーム
として定着できるはず。頑張って下さい。元神戸市民鞠ファンでした。

371 ：U-名無しさん：02/08/05 21:43 ID:hurEk0GK

>>366
そういう面は確かにあると思うけどね。望月とかすぐに下がっちゃうしなぁ。

372 ：U-名無しさん：02/08/05 21:54 ID:hurEk0GK

俺も延長に入ったら引き分け狙いでいいと思うけど、
そういうのは潔しとしない人も多いからなぁ。
引き分けるくらいなら、玉砕覚悟で攻めに行けみたいな。

373 ：U-名無しさん：02/08/05 21:56 ID:Ky11I8vr

神戸はいい選手いるんだけどね。なんで調子悪いんだか。選手の長所を生かして
るのか、殺してるのか、か？選手とよく相談して戦術を考えてくれよ。

374 ：　：02/08/05 22:03 ID:bu5ZzYI8

>>356
中盤でボール取られてカウンター、を避けるために中盤省略して平野に
後ろから正確な放り込みを、という作戦だったと思う。それまでつまら
んパスばかりで前へ進めない状態だったからこれはこれで作戦のひとつ
としてはありかと。

375 ：U-名無しさん：02/08/05 22:10 ID:4q4r7tsI

掛川は今季確実に安定感が増して
守護神としての雰囲気も出てきたと思うんだが…。
去年まではあまりにも好不調の波が激しすぎた。

376 ：U-名無しさん：02/08/05 22:15 ID:LFgNSMXq

ＦＷが中盤に戻ったりサイドに流れたりする場面が多いが
中盤のキープ力が無いから人数増やしてサポートするしかない
それで前線に人がいない状況になる

去年はカズがサイドに流れたり中盤に戻るとダニエルがポジションチェンジしてトップに上がってた
今はサイドに流れてもゴール前に上がる選手がいない
望月や平野がゴール前に上がる場面が増えないと点取れないだろう

377 ：U-名無しさん：02/08/05 22:22 ID:Vh5l2xN1

神戸5-0横浜
キボーン

378 ：Ｕ－名無しさん：02/08/05 22:37 ID:Vyi5ekjr

この前の京都戦見て気づいたんだが、ダニエルはヘディングやらんからなぁ。
しないのかできないのかわからんけど、とにかくやらない。

で、ダニエルがポジションチェンジで前線入り込んでも、
そこに入るのはクロスボール。
そりゃ点取れるわけがないよね。

379 ：　：02/08/05 23:20 ID:Du5KxzHe

ビスマルクは来るの？来ないの？

380 ：U-名無しさん：02/08/05 23:26 ID:2h3zKZi+

岡野使ってるようじゃ駄目だろ

381 ：　：02/08/05 23:48 ID:pWPsEOrs

正直、今年はあんなに前線の選手や攻撃陣の補強に金をかけたんだったらＧＫの補強
もしくはいいＧＫコーチでも獲っておけばよかったと思うんだが。
掛川でいいと思うんだが。
確かに去年はＧＫがたくさん移籍したが。高桑、大神、岡中とか。
でも、下手に菊池新吉や本並を獲って緑化するのも嫌だが。

382 ：U-名無しさん：02/08/05 23:50 ID:jIyFyhsT

ま、こういう経緯で「うんこ」呼ばわりはされずに済みそうな気配だが…
それもまた悲しいな（髭

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026654422/l50

383 ：　：02/08/05 23:50 ID:BxHwNwM3

掛川・・・まあ、ＧＫに責任を押し付けても仕方ないんだけどね。
それよりも岡野スタメンで使うなっての。

384 ：？：02/08/06 00:12 ID:9HDQGmuS

鞠に勝てば佐伯の移籍金無しにして
もらえないか聞いてこようかな～
と、妄想してみる今の気分

385 ：　：02/08/06 00:17 ID:EErlWRCv

鞠に負けて城の返品させてもらえるように聞いて来い

386 ：U-名無しさん：02/08/06 00:22 ID:phOKGb+x

>>382
（髭に笑ってしまった。
笑いに飢えてるのかな・・・

387 ：　　　：02/08/06 00:23 ID:jIixGj0E

>>381
>もしくはいいＧＫコーチでも獲っておけばよかったと思うんだが。

藤川は、クビにすると逆上してなにするか解らないイメージがあるので怖い。

388 ：　　：02/08/06 00:27 ID:JwSd6CPJ

藤川ＧＫコーチは何か変なものにでもはまってるの？
と思えるくらい、文章の内容が精神面に偏ってるね。

389 ：U-名無しさん：02/08/06 00:28 ID:phOKGb+x

藤川氏はコーチとしてどうとかは別として、客観的に見て「引く」よね。
悪い人ではないんだろうなというのは日記を読んでいても伝わるけど。
鏑木（みんな覚えてる？）に対する扱いも酷いもんだった。
酷い、というのは自分が思っただけで本人がどう思ったかは知らんけども。

390 ：U-名無しさん：02/08/06 00:38 ID:ko8lzaQl

確かに守備陣の批判はタブーみたいだな
掛川はミスしてるし
北本なんて問題外だけど叩かれない
神戸サポの意識に守備は一流、特にバウルとシジは絶対っていうのが刷り込まれてるしな
シジも言われてるほどじゃないんだけど
いなければ名古屋戦みたいに４失点するから盲目にもなるわな

とりあえずシジクレイのＦＷ起用って考えだけは勘弁して欲しい
試合終盤に上げるのはいいけどスタメンはさすがに･･･

>>384
佐伯？なんでマリノスに聞く必要がある？

391 ：U-名無しさん：02/08/06 00:42 ID:phOKGb+x

まあ所詮妄想ですし

392 ：U-名無しさん：02/08/06 00:50 ID:JPa1PpIC

確かに岡野はあかんと思います。

393 ：：02/08/06 01:02 ID:0jxXqrum

もっとガツガツした若手を使うべき！！
カズとか岡野って、自分たちの存在感で選手を萎縮させてんじゃない？
それとも、いい刺激＆影響力与えてるのですか。
ミーハーな神戸人にはいい刺激だけど。

394 ：U-名無しさん：02/08/06 01:07 ID:OMUCG75q

>386
少し前に「鬱」の代わりに「髭」て書くのを流行らそうって祭りが
あったの知ってる？あちこちコピペ貼ってあった。
当事漏れにとって鬱といえば川勝、川勝といえば髭、で笑えんかった
が、やっとネタとして使えるようになったよ…。

ま、髭の首だけは斬ったとはいえ劇的な改革は望めない我がクラブの
チーム状態を思うと…（髭

>387
藤川はストーカー男かよ…否定できんイメージだけどなｗ
あれも早くどっかへやってほすぃ。

395 ：　　　：02/08/06 01:11 ID:zGpvXqQQ

>>393

若手って誰だ？森？陳？春永？
若手を使いたくても使えそうな奴がいないのが現状だす。

今のベテラン勢でも使い方次第で十分生きるはず。
岡野の足はまだまだ使えるがポジションが不明確の為活きない。
平野は十分爆発できる能力があるはず、モット攻撃に専念さすべきじゃい！
この二人は絶対使える！・・・・ハズなんだけどね。。。

396 ：　　：02/08/06 01:19 ID:0jxXqrum

攻撃に専念さすべき、って誰がそうさせんの？
監督？

397 ：U-名無しさん：02/08/06 01:22 ID:tBW38IAZ

　　　　　　　＿＿
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　　　）　　ハァ・・キガオモイナ・・・
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

398 ：蟹：02/08/06 01:28 ID:pzOVjikU

鈴木健仁は糞だったぞ。あんなやつに2500万も
払うな。

399 ：U-名無しさん：02/08/06 01:29 ID:QAsqOe5Z

>390
何？「タブーみたいだな」って。言いたいこと言えばええやん別に。
北本は前スレの最後で叩かれてたろ？漏れは擁護したがｗ
叩きたきゃ叩けばいいし叩かれても仕方ないプレイしかできてないと思う。
ただウチの場合、北本使わんのなら次は前田ぐらいしかおらんわけで、
前田使うぐらいなら北本使っとけ、と思うが。
シジクレイが遅いとかフィードも言うほど良くないとかなら、
漏れも何度も痛感してるが、だからといって責める気になれない
（それだけ貢献もしている）から漏れは責めてないだけ。

それ以上に責めるべき…というか、もはや何をどう責めればええか
わからん程ぽか～ん、な攻撃陣に矛先向く方が多いのは当然やろ？
一試合平均得点0.66じゃぁ全試合完封しろ言うようなもんや。

400 ：　　　　：02/08/06 01:31 ID:0jxXqrum

確かに気が重い・・・
何かがのりうつったような・・・
今度のゲームまでもうヴィッセルのことは考えないでいよう・・・

401 ：U-名無しさん：02/08/06 01:34 ID:QAsqOe5Z

日付も変わって、もう「明日」にはその「今度のゲーム」という罠（髭

402 ：　　　　　　：02/08/06 01:36 ID:0jxXqrum

本当だ・・・（髭

403 ：　　　　　　　　：02/08/06 01:41 ID:0jxXqrum

神戸、勝ってハッピーな気分にして！！
マジ（髭

404 ：U-名無しさん：02/08/06 01:49 ID:mgjT9PxN

ヴ(髭

405 ：U-名無しさん：02/08/06 02:04 ID:QAsqOe5Z

totoなんて今日締め切りだよ…もう金続かないし（これまた髭

って、今支持率見に行ったら、神戸が７％代で最低だった。
こういうときに限って何かやらかしてくれないかなぁ…

406 ：U-名無しさん：02/08/06 02:35 ID:zOEUT0nF

北本なんて叩かれたうちに入らないよ。２､３レスついただけ
たしかにシジクレイや土屋が調子悪くても「今日は調子悪かった」の一言も言われないのは異常だね
やっとこのスレでも掛川の動きがどうだったとか言われるようになってきたけど
まだ選手の動きを冷静に見た書き込みは少ない
とりあえずカズと城叩いときゃいいってレベルだな

407 ：俄ですが何か？：02/08/06 03:20 ID:rIW8w/ga

吉村はどうだろう。
前節はチャンスに後ろ向く、ボール戻す、1対1禿弱で見ててｲﾗｲﾗしたんだけど
平野のほうがまだまし
神戸の選手は積極性が足りない
みんながみんな屁なぎスルーで屁なぎパス

DFは個人の能力高くないんだから1対1は避けてほしい
土屋とシジは神戸の中ではトップクラスの選手だと思われ
他のチームと比較するとまた別だけどね
播戸はもう少し評価高くてもいいような…？

408 ：U-名無しさん：02/08/06 03:24 ID:w9G4TbQn

毎回毎回あんな試合見て、個々の選手の今日はあれがよかった
悪かったって冷静に話をする気にならないぐらい鬱なんだろが皆。

異常だのレベル低いだのぶーたれてないで、あんたがその
「話のレベル」を引き上げてくれりゃいいわけで。

409 ：Ｕ－名無しさん：02/08/06 04:39 ID:DuqTO1CS

光示ですが、岡野との連携悪すぎ。
・光示は岡野の欲しいスペースへのパスを出せない
・岡野は光示のオーバーラップを嫌がる(自分の使いたいスペースを使われるから)

左サイドも渋滞がひどいが、こうして右サイドも攻撃が機能しない。
岡野の馬鹿っ走り一本じゃ、前半のうちに手詰まりになる罠。

神戸の選手は一長一短の選手ばかりなので、
攻撃の約束事を増やしてすっきりさせないと、そりゃいつまで経っても
攻撃なんて機能するわけない。

410 ：U-名無しさん：02/08/06 05:10 ID:mdbfuLbm

要するに>>408みたいなのが話のレベル下げてるんだろ
北本の擁護してる奴と同一人物？

＞冷静に話をする気にならないぐらい鬱なんだろが皆。
それこそお前がぶーたれてるんだろ？
冷静に個々の動きの良し悪しの話をする事のどこに文句があるんだ？
大体ここはそういうスレだろ
それとも鬱だのなんだの必死に書き込むスレか？
やばい、こくまろがだいぶマシに見えてきた･･･

411 ：U-名無しさん：02/08/06 05:27 ID:kr48BKZs

>>410
煽りは放置しなされ

412 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 06:00 ID:k9+6Gdcy

早朝age

413 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 06:05 ID:k9+6Gdcy

低レベルage

414 ：Ｕ－名無しさん：02/08/06 06:47 ID:M9whXZGf

>>398
そうか？
去年はレギュラーだったはずだが。
去年の守備が糞だったとでも？

415 ：　：02/08/06 07:06 ID:Vbe1RPuy

今日クラブハウスの前で、元浦和レッズ監督の斎藤和夫を見かけたけど、
ひょっとして・・・　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

416 ：：02/08/06 08:43 ID:VxNIFZ5v

>>415
ずいぶん早起きだな

417 ：U-名無しさん：02/08/06 08:52 ID:JxHXPeJS

どこを見てもツッコミどころ満載ということか。
まあ、そうでもなけりゃこの異常な弱さは説明できんよね。

418 ：：02/08/06 08:54 ID:X8QflCW9

バラバラ、これに尽きると思うなぁ。

419 ：　　　：02/08/06 09:32 ID:jIixGj0E

西真田を追放すりゃ、最悪でも来期からはなんとかなるような気もするが、
うちには京都における木村文治に該当する人材がいない。

420 ：U-名無しさん：02/08/06 09:36 ID:JZSSNCUn

こうなったらキングを切って
チーム全体に危機感を持たせるしかない。
正直今のキングを欲しがるクラブも思い当たらないぐらい酷い

421 ：U-名無しさん：02/08/06 12:12 ID:xQ6tOOII

>>420
「･･･もうやるしかない･･･俺らがやるしかないんだ！！」
つー極限追込み作戦だね。
餅たちを切った名古屋は効力を発揮したけど、
あそこはピクシーの元に一つになれたからな。

422 ：Ｕー名無しさん：02/08/06 12:43 ID:dlXUHfk/

２ndは鳥取とか徳島に遠足に行くのを楽しみにしてたのだが
今はユニバに行く気もおきない（髭

423 ：U-名無しさん：02/08/06 13:08 ID:uJflV34X

木村文治なんて徹底的に嫌われてるぞ
結局何処も似たような事やってる

424 ：U-名無しさん：02/08/06 13:30 ID:Hp1ncfYa

川勝がいなくなったら次は選手ですか？
節操がなさすぎですね？

勝てないのはチーム全体のバランス（戦術的な）問題なのか、選手個人個人の
能力の問題なのかハッキリして下さい。

＞シジやバウルの能力は高くない、

煽りですか？誰と比べてるんでしょう？
選手の能力が低いと言ってる人はどのチームの誰と比べて言ってるんですか？

425 ：U-名無しさん：02/08/06 13:36 ID:X8QflCW9

>>424
誰に言ってるのかハッキリしてください。
それぞれ考え方が違うのだから、全体に向けていっても無意味ですよ。

426 ：U-名無しさん：02/08/06 13:43 ID:Hp1ncfYa

>>425
つまんない煽り…

427 ：U-名無しさん：02/08/06 14:04 ID:X8QflCW9

いや、煽りじゃないんだけど・・・どの辺が煽りに感じたのでしょう。

428 ：U-名無しさん：02/08/06 14:12 ID:Hp1ncfYa

>>425
過去レス読めばわかるだろうに。。。

429 ：U-名無しさん：02/08/06 14:14 ID:X8QflCW9

>>428
読みましたがわかりませんでした。
最後２行のことを言ってるわけではありません、頭から４行目までのことです。

430 ：U-名無しさん：02/08/06 14:16 ID:Hp1ncfYa

じゃあ過去スレから読め、にわかヤロー

431 ：：02/08/06 14:20 ID:tT9nSCKA

>> 勝てないのはチーム全体のバランス（戦術的な）問題なのか、選手個人個人の
>> 能力の問題なのかハッキリして下さい。

2chで仕切るな。阿呆。
それと、ここまで負け続けてあの内容では、単純な愚痴や批判も出る事は当然だろ。
ただの監督批判も選手批判も起きるよ。それは。

432 ：U-名無しさん：02/08/06 14:25 ID:Hp1ncfYa

べつに仕切ってないよ、質問だよ、し　つ　も　ん
だいたい、自分らのサッカー観の無さを、チームが弱いせいに置き換えるなよ…

433 ：U-名無しさん：02/08/06 14:30 ID:X8QflCW9

>>430
過去スレも読んでみました。

戦術が悪いと思ってる人も、選手が糞だと思ってる人もどちらもいるでしょ。
だから両方出てくるのは仕方ないことじゃないのかな、と。
個人の意見としてダブルスタンダードなのは良くないけど、ここで
大勢の意見を統一してハッキリさせろと言っても無理だとは思わないのかな？

なんでこんな当たり前のことを説明しなければいけないのだ・・・。

434 ：U-名無しさん：02/08/06 14:36 ID:Hp1ncfYa

＞選手が糞だと思ってる人

粘着以外でどこにいた？

＞大勢の意見を統一してハッキリさせろ

チームの問題点がハッキリしない事は問題ではないの？

435 ：U-名無しさん：02/08/06 14:46 ID:UHOUfsx4

ID:Hp1ncfYa
こいつのレスを見てたらこくまろが正常に思える罠

436 ：U-名無しさん：02/08/06 14:47 ID:X8QflCW9

>>434
>＞選手が糞だと思ってる人
>粘着以外でどこにいた？

あなたが読んだ限りでは選手が問題という批判はなかったのですね？
それなら戦術の問題ということで統一されていて、なにが問題なのですか？

>チームの問題点がハッキリしない事は問題ではないの？

チームの問題点は点が取れないことですね。
それを戦術で解決するのか、強力な外国人FWでも連れてきてなんとかするのか、
それは人それぞれ考え方が違うと思います。
私は戦術や連携を重視して欲しいと思いますが・・・。

437 ：U-名無しさん：02/08/06 14:49 ID:Hp1ncfYa

ID:UHOUfsx4
ツマラン、一行レスで煽ってるヒマがあったら。
オマエの意見をカキコんでくれよ…ﾍﾀﾚ

438 ：U-名無しさん：02/08/06 14:52 ID:UHOUfsx4

>>437
在日認定してあげよう

439 ：U-名無しさん：02/08/06 14:57 ID:Hp1ncfYa

>>436
いやだから中断前までの過去スレ読んで言ってくれよ…
あと、統一された意見云々なんて曲解はカソベソ

440 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 14:58 ID:HR349s57

低レベル罵りあいage

441 ：U-名無しさん：02/08/06 15:00 ID:Hp1ncfYa

なんで煽られてるんだオレ・・・
思えばレス番つけてなかったってだけなんだよな・・・（打

442 ：U-名無しさん：02/08/06 15:03 ID:3phnggvH

>>441
アホすぎ
脳に蟹ミソでもつまってるんじゃねーの

443 ：U-名無しさん：02/08/06 15:05 ID:GHerm3vA

>>441
書き込み自体も十分意味不明だしコテハンの資質があるぞ
目指せこくまろ

444 ：U-名無しさん：02/08/06 15:06 ID:Hp1ncfYa

そんな見え見えの煽りには釣られないけどね？

って釣られてみる

445 ：U-名無しさん：02/08/06 15:10 ID:3phnggvH

さらばＪ１ってありきたりだな

446 ：U-名無しさん：02/08/06 15:10 ID:GHerm3vA

Hp1ncfYaの意見はまだなのか？

447 ：U-名無しさん：02/08/06 15:14 ID:Hp1ncfYa

＞私は戦術や連携を重視して欲しいと思いますが・・・。

オレはコレに同意ですが？
選手の能力だけならJ1中位以上のモノはあると思う。
監督変わろうが何しようが、いわゆる熟成しないとどうしようもないと思うよ

448 ：U-名無しさん：02/08/06 15:17 ID:3phnggvH

>>447
同意だって　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

449 ：U-名無しさん：02/08/06 15:20 ID:Hp1ncfYa

少なくとも、選手が能力で劣っていると主張する人は
「ドコ」のチームの「誰」と比べて劣ってると言ってるのか？
オレには全く理解出来ない。

450 ：U-名無しさん：02/08/06 15:22 ID:3phnggvH

立派なサッカー観の持ち主が他人が書いたものに同意
もっと戦術的なことを述べてくれるのかと思ってたのに

最後は

熟成　熟成　熟成　熟成　熟成　熟成　熟成　熟成　熟成　熟成

451 ：U-名無しさん：02/08/06 15:26 ID:T7NdDOA2

とりあえずFW陣。
他のJ1のチームをぐるっと見回してみて、神戸よりもショボイと思うチームを挙げてみてください。

452 ：U-名無しさん：02/08/06 15:27 ID:3phnggvH

戦術や連携を重視

同意でもいいけど、具体的に語ってくれ

453 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 15:28 ID:HR349s57

低レベルは増殖するage

454 ：U-名無しさん：02/08/06 15:33 ID:XgyQvfll

読解力ゼロの人あつまれー

455 ：U-名無しさん：02/08/06 15:36 ID:Hp1ncfYa

>>452
具体的に言えば、大きな戦術的な転換は守備が崩壊した札幌や、
煮詰まっちゃてる柏や清水に必要な事で、
今の神戸に必要なのはそれ以前に、「個人の役割・機能の明確化」と
「各人の共通理解」を徹底させる事、またそれが出来る監督。

456 ：U-名無しさん：02/08/06 15:42 ID:3phnggvH

>>455
目新しい意見なんもないね
こくまろのほうがまだいいや

457 ：U-名無しさん：02/08/06 15:48 ID:Hp1ncfYa

>>451
えーっと少なくとも、札幌、柏、東京、ベルディ、清水、名古屋、市原、
浦和、には勝ってますね？（外国人を除けばだけど…

458 ：（(=ﾟДﾟ）Ｏ：02/08/06 15:51 ID:faEt1W0L

神戸はチームもサポも頭の中がお花畑

459 ：U-名無しさん：02/08/06 15:51 ID:3phnggvH

外国人を除外する意味がわかんね
そんなんだったら日本代表除外とか言ってけば･･･　ﾜﾗﾜﾗ

460 ：U-名無しさん：02/08/06 15:55 ID:nIzRzhDb

>>457
それだけのチームに勝る選手たちだったら、批判なんて一個もないね。
このままでいけるね

461 ：U-名無しさん：02/08/06 15:56 ID:Hp1ncfYa

＞
真新しい意見である必要があるのか？（ぷ

462 ：U-名無しさん：02/08/06 15:57 ID:3phnggvH

>>461
こくまろ以下　ｵﾒ

463 ：U-名無しさん：02/08/06 15:58 ID:Bd09Qbe0

>>421
あの時ひとつになったのは小宮とゴール裏。ここまで結果が出るのにどれ
だけ選手と監督入れ替えて時間と金がかかったと思ってんだよ。３年前か
らいきなり今へタイムスリップして語るなよ。
カズ外しは戦術上同意だが名古屋の例はあてはまらん。

464 ：U-名無しさん：02/08/06 15:59 ID:Hp1ncfYa

>>460
過去レス読んで

465 ：：02/08/06 16:00 ID:U8aa5270

Hp1ncfYaの粘着な反論とその発言数を見たら、煽りとか思えんが……
自己肯定に必至なのか？　または何処かのBBSから追放されたのか。

466 ：U-名無しさん：02/08/06 16:04 ID:XgyQvfll

Hp1ncfYaがあんまり頭がよくないって事はわかった

467 ：U-名無しさん：02/08/06 16:05 ID:Hp1ncfYa

>>465
いいえ
只の暇人ですが、なにか？

それじゃあIDかえようか？

468 ：U-名無しさん：02/08/06 16:06 ID:3phnggvH

Hp1ncfYaが読み書きできるってことに感動しますた

469 ：　　　：02/08/06 16:08 ID:jIixGj0E

457 ：U-名無しさん：02/08/06 15:48 ID:Hp1ncfYa
>>451
えーっと少なくとも、札幌、柏、東京、ベルディ、清水、名古屋、市原、
浦和、には勝ってますね？（外国人を除けばだけど…

↑ようするに現在レギュラーの外人込みだと、札幌とベルディ（←微妙だが）
　ぐらいにしか勝ってないのが現状。
　しかし、ほんとなんで「外国人を除けば」なんて話になるのかが意味不明（ｗ

470 ：U-名無しさん：02/08/06 16:09 ID:UNYTRiG7

>>463
餅たち外しのあと、それまでｽﾞﾀﾎﾞﾛだったのに、五連勝くらいしてなかったっけ？
神戸も岡山に開始すぐにゴルされて負けた。
長期じゃなくて、あの時点での劇薬的建て直しは成功だったんじゃないか名古屋は。
あ、でもｳｪｽﾞﾚｲがすぐに加入したんだっけか？

やっぱ確実に点をとれるFWが･･･

471 ：U-名無しさん：02/08/06 16:14 ID:GHerm3vA

カズと薮田ではどこにも勝てないよ

472 ：U-名無しさん：02/08/06 16:15 ID:Hp1ncfYa

>>469
東京と清水にも勝ってそうだけど…（←微妙だが）

それに、去年のFWの方がもっと貧弱だけどなんとか点は取ってたんだから
今季取れないって言うのは、選手の能力云々を言うより戦術・連携的な
問題に目を向けるのはある意味当然では？

473 ：U-名無しさん：02/08/06 16:20 ID:Hp1ncfYa

>>470
その前から清商トリオは干されてたけどね・・
それに、彼等を解雇したのはカンフル剤の意味じゃなくて、あらゆる面で
彼等が不要だったからだし

474 ：　　　：02/08/06 16:20 ID:jIixGj0E

>>472
アマラオのハットトリックは、この前の柏戦であったが、
カズのハットトリックなどは……（以下略）

475 ：U-名無しさん：02/08/06 16:24 ID:UYVoxQn9

去年との違いはカズの衰えに尽きると思う。

476 ：U-名無しさん：02/08/06 16:25 ID:Hp1ncfYa

>>474
じゃあ、アマラオがいたら点とれると思う？
バロンでもビミョ～じゃない？

477 ：U-名無しさん：02/08/06 16:28 ID:yqNeEvpH

去年と今年たいしてやってるサッカーかわんねーだろ。
去年は負け試合をラッキーパンチで何度か勝てた。
今年は負け試合にことごとく負けてる。
実力どおりの結果がでてるだけ。

478 ：U-名無しさん：02/08/06 16:33 ID:Hp1ncfYa

>>475
それでも去年のワタ＆カズより、城＆バン（あまり実現しないけど）の方が
強力な気がするんだけどな～。
>>477
おいおい、少なくとも去年はこんなにバカみたいに、
ぐるぐるパス回しはしてなかっただろ？

479 ：U-名無しさん：02/08/06 16:37 ID:yqNeEvpH

基本的にかわってねーよ。
無駄に時間かけて短いパスつないでるだけで、
どっちかのサイドでの渋滞サッカー。
追い詰められたらDFラインから縦一本。

480 ：U-名無しさん：02/08/06 16:40 ID:yqNeEvpH

あー。ID:Hp1ncfYaな馬鹿にレスしちゃった･･･。
バイト行くか。

481 ：U-名無しさん：02/08/06 16:43 ID:Hp1ncfYa

普通どう見ても、去年と今年は違う気がするんだけど…。
>>480必死だな（W

482 ：：02/08/06 16:47 ID:U8aa5270

Hp1ncfYa、四面楚歌。

483 ：U-名無しさん：02/08/06 16:50 ID:ojXB1ZOI

今日はこくまろじゃなくて別なアホが頑張ってるのか。
間違ってもコテハンにはなるなよ。
今のおまえだと空気固定になるのは間違いなし。

必死だなとか（Ｗって久しぶりに見たよ～。

484 ：U-名無しさん：02/08/06 16:52 ID:Hp1ncfYa

四面楚歌って…。
何人かがIDかえながら煽ってるだけじゃねーか
殆ど誰もマトモにサッカーの話してないし

それに付き合うオレもたいがい暇人だけど…。

485 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 16:53 ID:HR349s57

低レベル(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

486 ：U-名無しさん：02/08/06 16:53 ID:ojXB1ZOI

462 ：U-名無しさん：02/08/06 15:57 ID:3phnggvH
>>461
こくまろ以下　ｵﾒ

これにはわろた。

487 ：U-名無しさん：02/08/06 16:54 ID:XgyQvfll

まあＦＷ差し替えるだけで勝てるようになるとは思えん
播戸はよく走るけどスペースにパス出せる選手がいない
城はポストが持ち味だけど城にあずけてトップの位置にオーバーラップしていくような選手もいない
今のメンバーは誰が出ても劇的に変わることは無さそう

去年の１ＳＴは和多田６点、カズが４点２アシストでお互いマークひきつけてなぜか機能してた
今年はメンバーが常に変わってるしそういう連携は全然ダメ

488 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 16:55 ID:HR349s57

素人戦術論(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

489 ：U-名無しさん：02/08/06 16:56 ID:XgyQvfll

こくまろが玄人だとは思えないがな（ｗ

490 ：　：02/08/06 16:59 ID:WY9V/hAC

カズ逝くとこＪ２落ち

491 ：U-名無しさん：02/08/06 16:59 ID:ojXB1ZOI

>>489
玄人発見！
ID:Hp1ncfYaと玄人戦術論争頑張って下さい。

492 ：U-名無しさん：02/08/06 17:02 ID:XgyQvfll

>>491
いい煽りだね
参考にするよ

493 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 17:02 ID:HR349s57

素人が玄人ぶるスレ(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

494 ：U-名無しさん：02/08/06 17:02 ID:Hp1ncfYa

城とバンドみたいなタイプって、ある意味ひとつの理想の2トップの
組み合わせだと思うんだけど…。

連携を高めてモリシ＆西沢、マグロン＆吉原のようなコンビになって欲しいんだが…

495 ：U-名無しさん：02/08/06 17:03 ID:XgyQvfll

一行レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

496 ：U-名無しさん：02/08/06 17:03 ID:QePwf3Uh

堂々巡りの話なんだが、前の試合でサイドチェンジと左右からの攻撃という監督の
意思らしい物は見えたわけで、そうなると下手くそだろうが何だろうがやっぱり真
ん中で仕事をするＦＷを置いとかないと話にならんのではないか？

497 ：：02/08/06 17:06 ID:U8aa5270

こくまろですら、恐れられる存在とは。初めてだ。

498 ：　　　：02/08/06 17:06 ID:jIixGj0E

>>496

現有メンバーだと、その仕事に対する適任者は城という事になるんだよな。
今、控えになっとるのは何故？

499 ：U-名無しさん：02/08/06 17:06 ID:ojXB1ZOI

>>492
まじでID:Hp1ncfYaの相手してやれよ。
玄人論議楽しみ。
俺は素人だから明日は大学サッカーでも見てくるよ～。

500 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 17:07 ID:HR349s57

スーパー玄人出現(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

501 ：U-名無しさん：02/08/06 17:09 ID:XgyQvfll

松田監督のお気に入りは今の所薮田？

502 ：U-名無しさん：02/08/06 17:11 ID:Hp1ncfYa

素人も玄人もクソも煽りしかいないよ…。

>>496
その役目は城かカズでこなせると思うんだが？
そもそも、戦術なのか連携不足なのかどうしても今のやり方では、
ゴール前の人が薄くなる。
攻撃にかかる枚数が少ない事が原因だと思う。それはリスク覚悟でシジなん
かが上がると点が取れてる事からも言えると思う。

つまり選手の能力より攻撃（ゴール前）の人数の問題。

503 ：　　　：02/08/06 17:13 ID:jIixGj0E

>>502

左右からの放り込み攻撃のターゲットマンとしてカズって有効か？

504 ：U-名無しさん：02/08/06 17:15 ID:XgyQvfll

カズはサイドに流れてる
むしろクロス上げるほうになってる
平野と位置交換しながらセンタリング上げようとしてるけど
中に誰もいない

505 ：：02/08/06 17:16 ID:fN/703tn

(´-`).ｏＯ（どーしてイワマールの話しは出ないんだろう)

506 ：U-名無しさん：02/08/06 17:17 ID:Hp1ncfYa

>>503
身長、高さの不利はあるけど、左右からのクロスを（頭、両足関係なく）
合わせる、枠に飛ばす技術は高いって事で・・

507 ：U-名無しさん：02/08/06 17:17 ID:ojXB1ZOI

>>505
岩丸なんて練習見てるやつならしょぼいのわかってるじゃん。

508 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 17:20 ID:HR349s57

熱烈玄人議論(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

509 ：　　　：02/08/06 17:21 ID:jIixGj0E

>>504
この前の試合でちょうどそんなシーンがあって解説が嘆いてたな
「今、岡野しか中にいなかったんですよね…」

510 ：U-名無しさん：02/08/06 17:24 ID:ojXB1ZOI

おまえら今週は神戸近辺で大学サッカーやってるから見にいっとけ。
よっぽどおもしろいサッカー見れるぞ～。

511 ：U-名無しさん：02/08/06 17:28 ID:XgyQvfll

望月か佐伯あたりが中入ってくれるといいんだが
中盤のキープ力が無いからとられた時のカウンター警戒して守備に回ってる

512 ：：02/08/06 17:30 ID:U8aa5270

FWが下がって守備とか中盤を助けているから、サイドへ流しても中は当然間に合わない。
対処法としては前線を張らせる。または二列目からの飛び出しの意識を徹底させる。

と如何にも素人な意見を言ってみる。

513 ：　　　：02/08/06 17:34 ID:jIixGj0E

考えてみりゃ、延長時なにがなんでも一点取ろうと、サイドに流れるＦＷ陣の
代わりにシジだのバウルだのが頻繁に突っ込んでくれば、そりゃ守備力落ちて
やられるわな。

普段からターゲットマンタイプのＦＷが中にいて、ターゲットを増やすという
意味で、シジとかが上がってくるならともかく。

514 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 17:44 ID:HR349s57

素人フォーメーショ(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

515 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 17:46 ID:HR349s57

空気コテハン(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

516 ：U-名無しさん：02/08/06 17:47 ID:Hp1ncfYa

2トップのFWがサイドに流れて同サイドのMFと連携して崩して、
もう一人のFWと逆サイドのMF、トップ下あたりがそのクロスに飛び込むのは
いわばお約束のセオリーなんだけど・・・。

神戸の場合、比較的左サイドからのクロスが多いわけで、その場合、岡野は
まーいい、モチもカウンターを警戒して・・まーいい、でも薮田はなにしてますか？

517 ：U-名無しさん：02/08/06 17:57 ID:XgyQvfll

>>516
望月がもっと積極的にやらないとダメだな
佐伯も菅原もゴールに絡んでいくタイプじゃないからあいつにやってもらうしかない
薮田の起用は本当にわからない
去年は途中交代で出て少ないチャンスを決める印象があったけど
スタメンで使うなら城のほうが良い

今まではＦＷカズとＭＦ平野でセンタリング上げるのが多かったから
4バックにした意図もサイドバックとＭＦがサイドからセンタリング上げる形を作りたいからだろう

518 ：U-名無しさん：02/08/06 17:59 ID:8gYcj0Oc

前線にボールが行かないから取りに行く。取りに行くから前線に人がいなくなるという悪循環。カズにしたって調子の良いときはそこから自分で中へ持ちこめたけど今や悲惨
な状況だよね。
となると粘着君の煽りを覚悟で、現有戦力では城しかないのかな。藪田は何をしてたんだ？

519 ：U-名無しさん：02/08/06 18:03 ID:ojXB1ZOI

玄人議論だけあって読み甲斐があるな。こりゃ。
今までにない視点からのカキコで新鮮です。
このままの調子でおながいします。

520 ：U-名無しさん：02/08/06 18:07 ID:Hp1ncfYa

そもそも、個人の役割が明確に整理されてなくて、
それぞれの判断で動いてる状況だから、攻守のバランスが上手く
いかないんだと思うけど…。

いったい松田氏にその根本的な点は期待できるのでしょうか？

521 ：U-名無しさん：02/08/06 18:14 ID:ojXB1ZOI

>>520
暇人なんだから練習覗いて来い。

522 ：U-名無しさん：02/08/06 18:18 ID:zSlOXyeD

Jリーグカレーがおいしいスレはここですか？

523 ：某他サポ：02/08/06 18:20 ID:ILF69g4a

ほうぼうのチームスレ見回しても、なんかここだけ空気違うな。

524 ：U-名無しさん：02/08/06 18:20 ID:ojXB1ZOI

>>522
ここは玄人戦術議論スレです。

525 ：U-名無しさん：02/08/06 18:25 ID:UYVoxQn9

しかし、西谷には誰も触れないんだね。

526 ：U-名無しさん：02/08/06 18:35 ID:Hp1ncfYa

そう言えば西谷はなにしてるの、ケガ？
でも、西谷は根本的に何がどうダメで、どうすれば良くなるのか
サッパリ分かりません。
素材として能力は高いと思うんだけど…。

527 ：U-名無しさん：02/08/06 18:39 ID:Hp1ncfYa

U-21候補に岩丸と茂原が入ってた。

528 ：U-名無しさん：02/08/06 18:41 ID:zxoXcQNe

真面目な人が多い中、アホな一行レスを繰り返すキチガイがいますね。

明日、熊本まで行く（あるいは熊本在住の）サポはいないんですか？

529 ：U-名無しさん：02/08/06 18:42 ID:XgyQvfll

薮田は持ち味が見えないね
播戸のスピード、城のヘッドとポストに較べるとどうしても薄味
あとスペースにパス出す選手がいないのは痛い
ダニエルは自己中、望月は繋ぎ役で神戸にはＦＷを縦に使う中盤の選手がいない
こんな状況で播戸は活きない
去年も岡野を走らせるパス出してるのは結局カズで後は望月が少々って具合だった
カズは中盤のカバーとセンタリング上げたりパス出してるからどうしても軸になってしまう
こんな状況で機能するＦＷは城だけになってしまう･･･
それでも城にあずけてオーバーラップしてゴール前へってプレーも無いから城の持ち味も半減
パサーがいれば播戸と城でもいけるんだが

530 ：U-名無しさん：02/08/06 18:43 ID:WIzh0Yzp

>>528
玄人さんようこそ。
いぶきにも行ったことのない連中ばっかなのにいるわけないじゃん。

531 ：：02/08/06 18:48 ID:fN/703tn

(´-`).ｏＯ（約５時間経ってようやく気づいたよ>>527)

532 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 18:48 ID:HR349s57

いぶきにも行かない情報乞食(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

533 ：U-名無しさん：02/08/06 18:55 ID:J6PqCAdU

多分明日のKKWINGは、神戸サポは1桁でしょうね…
鞠も首位なのに俊輔いなくなった途端にサッパリだし。寒いスタンドになりそうです。

534 ：U-名無しさん：02/08/06 18:59 ID:eVJgXDeg

>>532
ここ、ここ。
そう、漏れです。
こくまろさんには感謝してますよ。

535 ：U-名無しさん：02/08/06 19:03 ID:WIzh0Yzp

いぶきなんて車で行ったらあっというまなのにな。
今日みたいに昼間っからずっといる暇人だったら、いつでも行けるだろうに。
金払って神戸のサッカー見るよりいぶきで練習見てるほうがマシだよ～。

536 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 19:05 ID:HR349s57

練習も見ないで戦術談義する玄人が集まるスレ(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

537 ：　　　：02/08/06 19:08 ID:jIixGj0E

レッズ戦、城の大きくバウンドしてバーを越えてしまった真下に叩きつけるようなヘッド。
あれも城の全盛期であれば、ちゃんとやや前目に叩きつけて得点していたのだろうな。

今の神戸には、こういう「全盛期とのズレ」を未修正のまま抱えたままの選手が多過ぎるし、
また、磐田の中山のような、敵チームがうんざりする程の勝利への執着心で、その
「ズレ」を帳消しにしてしまうようなベテランもいない。

538 ：U-名無しさん：02/08/06 19:10 ID:eVJgXDeg

車で逝っちゃってもいいんですか？
一度電車で行って、ダルいし肝心の練習もやってなくてもういいや・・となったことがあります。

まあ昼間は普通に仕事してますけどね。

539 ：ばか ◆hvT/5BFg ：02/08/06 19:12 ID:O29ICF/D

勘違いすんなって。播戸にスピードなんて無いって・・・。
つーか、神戸は札幌に勝ってなかったら9連敗って罠か？

540 ：U-名無しさん：02/08/06 19:14 ID:91h6UoOJ

それ程熱心にチームを見てない奴が知ったかで戦術論語るのがウザく感じるのは
わからないではないが。どんなに熱心なサポやファンでもチームの正確な内情を
部外者が知り得ないのは同じ。ファンが集まれば戦術談義が起こるのはある種自
然なんだからそれにいちいち突っかかるのは知ったかより幼稚っぽいな。

541 ：U-名無しさん：02/08/06 19:15 ID:WIzh0Yzp

>>538
社会人さんは大変だね～。
路駐問題ないよ～。

542 ：U-名無しさん：02/08/06 19:15 ID:Hp1ncfYa

まあ、スピードっていってもいろんな種類があるわけで、
バンドと岡野ではスピードの質は違うけど…。
バンドにスピードがなっていうのは違うだろ

543 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 19:18 ID:HR349s57

知ったかを正当化するスレはここですか？

544 ：U-名無しさん：02/08/06 19:21 ID:Hp1ncfYa

練習見に行った、行かないくらいで知ったかって…。
じゃあ週何回くらい見に行けばokなんですか？
それじゃあ、一番多く見に行った人から言わせればみんな
知ったかじゃないの？
だいたい、そんな事言ったら、関係者以外みんな知ったかじゃないの？

545 ：U-名無しさん：02/08/06 19:24 ID:XgyQvfll

煽りは放置しなされ
いつもの事なんだから

546 ：：02/08/06 19:25 ID:fN/703tn

(´-`).ｏＯ（こくまろは相変わらず自虐的だなぁ)

547 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 19:26 ID:HR349s57

「素人」に続く、釣りワードは「知ったか」に決定しますた！！！

548 ：U-名無しさん：02/08/06 19:27 ID:Hp1ncfYa

そもそも、自分の意見もださないで
知ったかだの素人って、ケチつける事は玄人や練習、試合すら
見て無くても誰でも言えるし。w

549 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 19:30 ID:HR349s57

神戸スレ煽るなら「知ったか」が一番と　φ(．． )メモメモ

550 ：U-名無しさん：02/08/06 19:31 ID:Hp1ncfYa

結局、こくまろにとって川勝＝神戸が全てだったんだろうな～
川勝がいなくなった後はこくまろの存在意義すら曖昧だもんw

551 ：U-名無しさん：02/08/06 19:31 ID:UYVoxQn9

今日は試合もないのにこくまろの書き込みが多いな

552 ：U-名無しさん：02/08/06 19:32 ID:WIzh0Yzp

>>548
漏れらみたいな煽りにマジレス　ｶｺｲｲ！
どうせ明日も暇なんだろ？
連れと一緒だけど、一緒に大学サッカー見ようぜ！
玄人な話しいくらでも聞いてやるよ。

553 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 19:34 ID:HR349s57

「知ったか」に過敏に反応する奴がひとり、コンプレックス丸出しとφ(．． )メモメモ

554 ：U-名無しさん：02/08/06 19:35 ID:Hp1ncfYa

＞漏れらみたいな煽りにマジレス　ｶｺｲｲ！

これは事実上の敗北宣言と取ってよろしいですね？

555 ：U-名無しさん：02/08/06 19:36 ID:WIzh0Yzp

敗北って何？
勝ち負けとかあるんだ～。
君の勝ちでもいいけど、明日どうする？

556 ：U-名無しさん：02/08/06 19:40 ID:Hp1ncfYa

>>552
>>553
自分らの都合が悪くなったら、こういうレス返すのって卑怯だよな…。
話になんないよ、で自分の気が向いた時とか同じ意見のヤツだけ
マジレス返すんだろ？

557 ：U-名無しさん：02/08/06 19:41 ID:PxcK1ght

俺のトトのために、明日は負けてくれるんでしょうねぇ？

558 ：U-名無しさん：02/08/06 19:42 ID:UYVoxQn9

>>557
負けるつもりは毛頭ないですが、負けるでしょうね。

559 ：U-名無しさん：02/08/06 19:46 ID:WIzh0Yzp

>>556
君はまさしく今自分の都合が悪くなってるわけだ。
最初から煽りなんて無視しとけばいいのに。
泣き言ｲｸﾅｲ！

560 ：U-名無しさん：02/08/06 19:49 ID:Hp1ncfYa

>>559
はあ？
もはや、アナタのレスの意味＆意図が分かりません

561 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 19:49 ID:HR349s57

( ﾟoﾟ)ﾊｯ
「知ったか」が予想外の反応へ(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

562 ：U-名無しさん：02/08/06 19:51 ID:WIzh0Yzp

>>560
で、暇人さんよ。
明日ならサッカー見ながら夕方まで玄人トークし放題なんだが、
どーすんです？

563 ：U-名無しさん：02/08/06 19:53 ID:Hp1ncfYa

>>561
で、川勝がいなくなった後のこくまろの存在意義って何？
川勝辞任と同時にコテ＆キャラをかえたら良かったのに、

なんか中途半端なんだよな～

564 ：U-名無しさん：02/08/06 19:54 ID:Hp1ncfYa

>>562
＞どーすんです？

って実際どうするんだよ？

565 ：U-名無しさん：02/08/06 19:56 ID:WIzh0Yzp

こくまろに遠く及ばない空気コテハン強気だな。
お前は中途半端どころか空気みたいなもん。
空気相手だから俺の心も痛まないのかな～。

566 ：U-名無しさん：02/08/06 19:57 ID:WIzh0Yzp

>>564
迎えに行ってやるよ。
最寄の駅どこだ？

567 ：U-名無しさん：02/08/06 20:02 ID:Hp1ncfYa

>>565
何がどう遠く及ばないんだろう…。
>>566
いいよ、現地集合で場所と時間教えてくれたら

568 ：　　　：02/08/06 20:04 ID:jIixGj0E

玄人観戦オフ開催の予感…

569 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 20:06 ID:HR349s57

こくまろを誉めたたえるカキコ　まだ？

570 ：：02/08/06 20:06 ID:fN/703tn

(´-`).ｏＯ（結局みんな友達を探していたんだね)

571 ：U-名無しさん：02/08/06 20:08 ID:WIzh0Yzp

玄人オフ会いいね～。
他のやつらも明石に来い！
どーせ暇なんだろ。
11時集合でいいかな。

572 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 20:08 ID:HR349s57

こくまろ共和国成立させてもいい？

573 ：U-名無しさん：02/08/06 20:10 ID:WIzh0Yzp

>>572
オフ会来たら成立させてもいいよ。

574 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/08/06 20:11 ID:HR349s57

>>573
多分、チミとはいぶきで顔を会わせていると思うが？

575 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/06 20:14 ID:HR349s57

こくまろ共和国成立しますた！！

576 ：U-名無しさん：02/08/06 20:17 ID:Hp1ncfYa

＞で、川勝がいなくなった後のこくまろの存在意義って何？
＞川勝辞任と同時にコテ＆キャラをかえたら良かったのに、

これの答えがそれかよ。。。>>575

577 ：U-名無しさん：02/08/06 20:17 ID:WIzh0Yzp

>>575
いぶきは人少ないから可能性あるな･･･。
共和国ってなんだよ！

578 ：U-名無しさん：02/08/06 20:19 ID:Hp1ncfYa

ドラゴンボール「Z」みたいなモン？

579 ：U-名無しさん：02/08/06 20:20 ID:WIzh0Yzp

あ、ヴィッセルのマフラー持参してくること。
俺らちょっと早めに行って待っとくからみんな来いよ～。

580 ：U-名無しさん：02/08/06 20:28 ID:UYVoxQn9

マフラーってあんた・・・。

581 ：U-名無しさん：02/08/06 20:28 ID:Hp1ncfYa

な　ん　か　む　な　し　く　な　っ　て　き　た

582 ：U-名無しさん：02/08/06 20:31 ID:Cwda5LPq

俺も熊本行くの止めて明石行くかな～

583 ：U-名無しさん：02/08/06 20:32 ID:WIzh0Yzp

>>581
そう落ち込むな。
明日思う存分玄人談義させてやるから。
ここのやつらがこなくても俺の連れ含めてお前と４人だ。

584 ：U-名無しさん：02/08/06 20:36 ID:WIzh0Yzp

>>582
あなたも友達連れて明石に来なさい。
駒大とか関学、国士舘の試合の方がおもしろいよ～。

585 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/06 20:37 ID:HR349s57

明石で拉致監禁(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

586 ：U-名無しさん：02/08/06 20:38 ID:WIzh0Yzp

>>585
縁起でもないこと言うな！
玄人オフ会に暴力行為は一切ありません！

587 ：U-名無しさん：02/08/06 20:43 ID:Cwda5LPq

つーか神戸ってＪ1結構長いのに一番サポが少ない気がするけど。そんな事ない？

588 ：U-名無しさん：02/08/06 20:51 ID:g9p1YTgR

>>587
ジェフ、京都、広島もたいがい

589 ：U-名無しさん：02/08/06 20:55 ID:scjT0Hge

>587
Ｇ裏集団が「あまりにも混ざりたくない連中」だからだろ？
漏れも以前はたまに行ってたが今はバックスタンドセンター固定。
シーチケＳに前払い２万突っ込んでどんなに惨めな試合も欠かさず
足運んでんだからそれ以上要求してくれるなよｗ

590 ：U-名無しさん：02/08/06 20:55 ID:Cwda5LPq

確かに。でもゼフやピロシマは地理的な不利があるからなぁ。

591 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/06 20:58 ID:HR349s57

( ﾟoﾟ)ﾊｯ
もしかしてこくまろ共和国住民ばっかり？？

592 ：U-名無しさん：02/08/06 20:58 ID:Cwda5LPq

>>589
もったいねぇ。シーチケ勝うほどチーム愛してるならゴール裏行こうよ。
あんなに見やすいゴール裏は日本で3本の指に入るよ。

つーかなんぼファンでも陸上トラックあるスタジアムでゴール裏で見る奴は
本当にサッカー好きなのか激しく疑問。

593 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/06 21:00 ID:HR349s57

いつもメインスタンドの特等席で見てますが？

594 ：Ｕ－名無しさん：02/08/06 21:02 ID:tF+m4vgQ

来年、Ｊ２落ちてもウィング使えるの？

595 ：：02/08/06 21:03 ID:DYuoKLTi

でも、ゴール裏ってそんなにいいか？

596 ：U-名無しさん：02/08/06 21:06 ID:jYmNtkpo

俺も明日明石行くけど、玄人オフ会って萎え～

597 ：U-名無しさん：02/08/06 21:08 ID:QnOigMr3

けどスタジウムで漏れ聞こえてくる自称玄人の講釈程うざいものってないよね。

598 ：U-名無しさん：02/08/06 21:15 ID:g9p1YTgR

お前にまだサッカーをよく知らない彼女を連れて行く苦労などわかるまい

599 ：U-名無しさん：02/08/06 21:17 ID:Cwda5LPq

>>595
TV観戦に慣れてるとすごく違和感ある。でも専用スタジアムなら
メイン・バックとはまた違う面白さがあるよ。俺はバックでﾏﾀｰﾘ派だけど。
やっぱゴール裏でサポが盛り上がってるのを見聞きするのもスタジアムに
行く醍醐味だからさ。観戦の肴になってくれよって事でさあ。

神戸のゲームってホームでも相手サポの方が多いこと結構あるし（ｗ

600 ：U-名無しさん：02/08/06 21:17 ID:XlDoBFXR

>>541
超亀レスですがサンクス。
路駐切られても剥がしてしらんぷりするダメ人間だし、しょぼい軽四で見に行きます。
ま、日曜日にでもね。

以上で落ちまふ

601 ：U-名無しさん：02/08/06 21:20 ID:jYmNtkpo

>>600
落ちたのかな？
8月18日だったか日曜日にサテの試合あるよ
ユースのメンバー中心だけどメンバー表もらえるので結構楽しめます

602 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/06 21:58 ID:sXXMCrQo

こくまろ共和国最高！！

603 ：U-名無しさん：02/08/06 22:08 ID:g9p1YTgR

「こくまろ共和国」成立おめ
でもこくまろ、それおもいっきりハズしてない？

604 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/06 22:22 ID:sXXMCrQo

こくまろ共和国はアナル原理主義！！
集え！アナルの下に！！！！

605 ：：02/08/06 22:23 ID:tT9nSCKA

粘着反論者Hp1ncfYaが出現してから、一気に雰囲気が悪くなったね。
こくまろはある意味黙認された煽りのような感じだったけど、あれでもマシだったな・・・

606 ：ディナーカレー：02/08/06 22:27 ID:y7dJ720D

来年J2でウィングスタか、おめでてーな。

607 ：U-名無しさん：02/08/06 22:45 ID:nk08fi5A

何が煽りで何がマジレスなんだか…
もーサパーリワカラン♪
とりあえずこくまろが一番マトモって事でいい？

608 ：.：02/08/06 22:55 ID:/k/G5F2b

粘着煽りじゃなくて粘着反論者なんて単語初めて聞いた、
へんなスレw

609 ：U-名無しさん：02/08/06 23:02 ID:HfWTNOlT

所詮釣り堀スレ、釣り師が魚を釣る為だけの価値しかありません。

610 ：U-名無しさん：02/08/06 23:03 ID:DYuoKLTi

>>607
こくまろは神戸よりも共和国に夢中で完全にスレ違いになってます。

611 ：U-名無しさん：02/08/06 23:19 ID:HfWTNOlT

何だかんだ言ってこくまろ人気あんだよな～
みんな二言目には「こくまろは」、「こくまろよりは」って
ついには「こくまろに遠く及ばない」まで
こくまろは、もはやこのスレの指針？無くてはならない存在なのかも？

612 ：_：02/08/06 23:24 ID:/k/G5F2b

正にこくまろは、キングオブ神戸スレ？
「共和国」だし（w

613 ：　：02/08/06 23:44 ID:0jxXqrum

＞＞５２５＆５２６
本当、西谷は何してるんだろう・・・
近況知ってる人、よろしく。

614 ：ガンバサポより：02/08/06 23:50 ID:412UN1MI

３月１７日の恩返しをしてくれ。
お前らの降格を救った（ここからはあんたら次第や）恩人に対し、
明日の負けはあまりにひどくねえか！
特に播戸に伝えといてくれ。
しょうもないへタレで終わらんと、
心意気を見せろ！

615 ：　　　：02/08/06 23:51 ID:jIixGj0E

>>613
代表ニュースには明日は西谷先発とあったが。

616 ：マジで：02/08/06 23:55 ID:SMeUZ/yf

幡戸は返してください
恥も外聞もありません。返してください。

617 ：.：02/08/06 23:57 ID:55/BsIlR

韓国ネタは職業右翼の仕業byひろゆき 4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028090106/l50

ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼
の方がいるからでしょう。」

２ちゃんラジオ　http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
（17分くらいのところ）

まあ比較的普通にW杯板を見られた物の意見としては、
やっぱり嫌韓スレ立ち過ぎ、ウンザリする。
今回の韓国チームの所行、誤審問題、日頃の韓国、韓国民の所行をもってしても酷い。
どうみても、一種のマスヒステリー的は状態になってたのは明らかで、
その諸悪がキチガイ厨房の仕業なのか、組織的な思想、団体の存在があっての事なのかは
解らないが、管理側の見解としては、

「同一人物が24時間嫌韓レス、コピペを繰り返しており、心情としても鬱陶しいこと
この上ない。おそらく職業右翼の人間がいるのだろう。」

ともなっている。
今までの狂った状態からのバランスをとる意味としてこのスレはあった方がいいし、
もしかしたら真相が明らかになるかもしれないので、俺はage。

618 ：　：02/08/06 23:59 ID:Mx1U50+V

こ　く　ま　ろ　マ　ン　セ　－　ｽﾚ　は　こ　こ　で　す　か　？

619 ：　：02/08/07 00:01 ID:V7iW2Kpz

＞＞６１５
どうも。
明日、先発ってことは・・・調子良いのかな

620 ：U-名無しさん：02/08/07 00:02 ID:YQcuzVj/

バンドはもう神戸に挙げてもいいよ
移籍金払えるかどうかしらんけど
G大阪居場所無いよ
本人が競争に勝ってスタメン勝ち取って活躍するってくらいの気があるなら別だけど
現状では吉原を押しのけるのはかなり難しい

621 ：ガンバにレンタルが帰ってくると：02/08/07 00:05 ID:Dhf9W4Ur

マグロン、吉原
松波、中山
大黒、羽畑
小島、播戸

なるほど。

622 ：U-名無しさん：02/08/07 00:06 ID:SmevgFZl

>>620
播戸は薮田より下の扱いですが、何か？

623 ：：02/08/07 00:07 ID:KIqkYZ3z

播戸は貧弱なＦＷ陣の神戸ですらスタメン勝ち取れてないからなぁ。

624 ：　：02/08/07 00:08 ID:KhosiFAZ

横浜が油断して、神戸が勝ってしまう罠・・・。

625 ：北：02/08/07 00:09 ID:eZYjy7na

だからバンドは返してくださいって。

626 ：カテナチオ：02/08/07 00:11 ID:Dhf9W4Ur

自陣ゴール前までラインを下げて、
播戸と野人を走らせたら、
簡単に勝てると思うぞ。

627 ：：02/08/07 00:11 ID:0CibYlOR

>>623
いや、薮田が城より優先されて起用されると言う采配も不可解だし、
同じく播戸も薮田より上と思うけど。

628 ：：02/08/07 00:14 ID:KIqkYZ3z

>>626
負けないかもしれないな。それでも勝てないだろうけど。

629 ：　　　：02/08/07 00:16 ID:aAQSOYN2

>>626
どちらも「ちゃんとゴールを決められるＦＷと組まないと意味が無い」ＦＷなので、
その組み合わせでは全く得点が期待できまへん。

630 ：ななし：02/08/07 00:18 ID:f0tgywcF

これを読もう
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/sanga/zsanga000.html
かつて何かとトラブル続きでＪ２降格したサンガが、
今では降格→Ｊ１復帰を機に生まれ変わったんだぞ！
神戸だってできるはずだ！
サンガにできて、ヴィッセルにできないことはない！！

631 ：ＰＫ狙い：02/08/07 00:18 ID:Dhf9W4Ur

けど神戸の面子なら、野人と播戸がベスト！
カズや城はホンマに糞！

632 ：　：02/08/07 00:25 ID:AbidmRJ1

神　　戸　　産　　業　　廃　　棄　　物　　最　　終　　処　　分　　場

633 ：　：02/08/07 00:28 ID:V7iW2Kpz

横浜が油断しないと勝てないのか、神戸。

634 ：U-名無しさん：02/08/07 00:33 ID:eZYjy7na

そりゃ勝てないだろ。そりゃ。

635 ：　：02/08/07 00:35 ID:KIqkYZ3z

>>633
一番失点の少ないチームから、一番得点の少ないチームが点を取らねば勝てないのです。

636 ：　　　：02/08/07 00:37 ID:aAQSOYN2

>>630
>サンガにできて、ヴィッセルにできないことはない！！

じゃあサンガみたく、西真田をとっとと追い出さないと。

637 ：U-名無しさん：02/08/07 00:39 ID:j1AmFziX

こくまろスタメンで何とかしてこいよ。
テソの隣で終始ケツ狙って、チャンスがあったら得意のやつ決めてこい。

もうナンとでもなれや。

638 ：ＢＷ：02/08/07 00:42 ID:Dhf9W4Ur

今年は揃って最下位か！

639 ：U-名無しさん：02/08/07 00:42 ID:3JkUmI2G

昨日、FMムーブで神戸のやる気なさを叩いていたよ！
小川原というDJが。

640 ：：02/08/07 00:45 ID:Qki+FlVW

>>630
京都にあって神戸にないもの。　　　金。

641 ：しかし：02/08/07 00:46 ID:Dhf9W4Ur

ＢＷもヴィッセルも、負けたら神戸が落ち込むということもないというパラドックス！

642 ：：02/08/07 00:47 ID:Qki+FlVW

ほんと神戸市民って淡白ね

643 ：名無し：02/08/07 00:56 ID:Ei1Gl6J3

望月にストイコビッチの物真似をさせると良いと思う（それなりにやると思う）
ポストとして城を置いておくとして
三浦を使うなら望月には右から芸をさせることにする
三浦は下がっては駄目　左に開くのもひかえるべきだと思う
左は平野　望月と自然にポジションチェンジができるし
ＣＫ　ＦＫ要員としても必要
岡野は相手がばててからしか使わないほうが良い
西谷を使うといよいよ遅くなる気がする　

いまのスケジュールでは善戦敗北を繰り返さず言い方悪いけど捨てゲームを
設定すべきだったかもと思う
なんとか勝ち点１０で折り返してもらいたいものだとと思う

644 ：　：02/08/07 00:58 ID:V7iW2Kpz

いい意味でも悪い意味でも京都と同じになるとは限らない。
共通する点もあるが意識しすぎでは？

645 ：＿：02/08/07 01:02 ID:u5bZsyAt

淡白っていうか、がんばろう神戸のＢＷとＪ残留の札幌戦のＨ/Ａ戦のヴィッセルは
漏れの中でもう別物だからなー。醒めたって訳じゃないんだけどね。
あの時の熱狂は、なんか遠くの記憶なんだよね。

646 ：　　　：02/08/07 01:20 ID:ZVpjjZGb

ＢＳ中継かよ、また・・・

勝て勝て勝て勝て！敵地やぞ？中立地やぞ？どっちでもいいから勝て！

647 ：U-名無しさん：02/08/07 01:22 ID:mMJusNh5

峠を超えた元代表が神戸に入団したいそうです

648 ：　：02/08/07 01:23 ID:V7iW2Kpz

＞＞６４７
誰ですか？

649 ：　　　：02/08/07 01:25 ID:ZVpjjZGb

ゾノ？

650 ：　：02/08/07 01:27 ID:V7iW2Kpz

＞＞６４９
ドンピシャ！？

651 ：　　　：02/08/07 01:32 ID:ZVpjjZGb

ゾノ。無償の練習生扱いならいいんじゃないの。

ガンバあたりが若手貸してくれないかな。。。
サテでも良さそうなのがいそうな感じがする。

652 ：　：02/08/07 01:39 ID:V7iW2Kpz

＞＞６５１
無償の練習生扱いぐらいか・・・
ならいらない。
神戸金ないんっしょ。

653 ：：02/08/07 01:47 ID:yQiVT0Ib

　　　カズ　　　城　　　播戸

　　　　　　　　前園
　平野　　　　　　　　　　　　岡野
　　　　　　　　望月

　　　北本　　　シジ　　バウル

　　　　　　　FUJIKAWA

最終ラインに井原とか相馬とか取って裏・日本代表作っちゃおうぜ！
ジーコジャパンと勝負して勝ったほうがW杯アジア予選に出場。

654 ：　：02/08/07 02:04 ID:VFJ+NfrU

ま　　だ　　産　　廃　　を　　集　　め　　る　　気　　で　　す　　か　　？

655 ：名無し：02/08/07 02:09 ID:Ei1Gl6J3

涼しくなれば１勝１敗ペース位でいけるのでは？

656 ：　：02/08/07 02:13 ID:V7iW2Kpz

＞＞６５４
誰に聞いてんの？
神戸嫌い？

657 ：　　　：02/08/07 02:22 ID:kD1OOMcK

ロッテ＝ヴェルディ（川崎繋がり）
オリックス＝ヴィッセル（神戸繋がり）
日公＝コンサドーレ（札幌繋がり）

658 ：　：02/08/07 03:10 ID:qksxXJVH

J2逝ったらマジ泣きます。
なんとかしてくれよ

659 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/07 07:06 ID:foYE20P2

起床age(=^_^=)～＊

660 ：U-名無しさん：02/08/07 08:05 ID:qdMJNyln

＜日本代表ニュース＞
神戸が選手だけでミーティング
J1で15位に低迷している神戸が6日、選手だけでミーティングを行った。

661 ：U-名無しさん：02/08/07 08:06 ID:qdMJNyln

音頭はカズなんだねー。
さすがキャプテンだねー。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002080710.html

662 ：U-名無しさん：02/08/07 08:53 ID:f0OcZ7kQ

ビスマルク取るって嘘でしょ？
去年鹿島で、もうまったく動けなかったよ。

663 ：　：02/08/07 10:24 ID:V7iW2Kpz

ビスマルク？
前園？
誰採るんだ？神戸！

664 ：：02/08/07 10:34 ID:fYdoRLut

前園は加茂監督時代に代表に二、三回呼ばれただけ。
それもたいした試合じゃなかった。
結局使えないと判断されて呼ばれなくなった。
神戸の元代表とは格が違う。
前園が騒がれたのはあくまでも五輪代表。

665 ：あああ：02/08/07 10:48 ID:1CEJCYs/

前園よりは正直石塚のほうが・・・

666 ：：02/08/07 11:16 ID:VzxyDx4Q

石塚はぺるーじゃいってるのではなかったっけ。

667 ：　：02/08/07 11:23 ID:V7iW2Kpz

今日の試合、どうなるのか・・・
今日は熟睡したいっ！！（髭

668 ：あああ：02/08/07 11:30 ID:1CEJCYs/

>666
不合格ですた

669 ：：02/08/07 11:34 ID:tBPZs+wc

>>667
多分8時にはベッドに入る事になると思うよ。寝られるかどうかは別として

670 ：　：02/08/07 12:03 ID:V7iW2Kpz

＞＞６６９
う～ん、有り得る（髭

671 ：応援：02/08/07 12:09 ID:TJVxNflP

いる。絶対いる！パサーは必要。

672 ：ななし：02/08/07 12:29 ID:rM1MAeSV

★この度「川崎独立リーグ」誕生
首位：東芝川崎（現／コンサドーレ札幌）
二位：ヴェルディ川崎（現／東京ヴェルディ）
三位：川崎製鉄サッカー部（現／ヴィッセル神戸）

★首位と二位はおそらくＪリーグ２ＮＤディビジョンへ昇格

673 ：U-名無しさん：02/08/07 13:15 ID:WFdioNEL

必要なのがパサーだけとは、到底思えないのだが。
J屈指の貧弱FW達のことを考えると、やっぱり点取り屋も欲しい。
残留を狙うなら、これからはかなりのペースで勝っていかなければならないし。

どっちを優先させるかといえば、パサーなのかもしれないけど。

674 ：：02/08/07 13:32 ID:VzxyDx4Q

FWとMFのどちらが貧弱かということですね。まずは。

675 ：　：02/08/07 13:47 ID:V7iW2Kpz

MFには西谷がいるよ。

676 ：U-名無しさん：02/08/07 13:54 ID:3oLVTGfr

今夏は恒例の意味不明の企業団体招待デーはないのか？
>>675
西谷はパサーでは使えませんがなにか

677 ：：02/08/07 13:56 ID:TIPw+d5E

望月・平野はパサー、チャンスメイカーとしてそんなにレベル低くない。
得点力の高い外国人FWがいれば神戸は間違いなく中位以上のクラブだよ。

マグロン、エメルソン、マルコス、ウェズレイ、ウィル…。
誰か一人でもいれば少なくとも浦和よりは上位にいる事疑いない。
「元代表」コレクターを止めて、2nd開幕までに優秀な外国人FWを
獲得する事。それが残留への最短ルート。

678 ：U-名無しさん：02/08/07 14:12 ID:qL3uC9im

>>677
俺もそれは禿堂っすね！！
それでも、戦術的にあのゴール前の枚数の薄さ（押し上げの薄さ）を
何とかしないと、どうしようもない気もするが・・・

679 ：U-名無しさん：02/08/07 14:17 ID:OP2sQ60u

　　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
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もうだめぽ… 　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

680 ：：02/08/07 14:23 ID:ZrvT2QTG

>>678
中盤の構成力や押し上げについては、浦和や仙台も実は神戸とそう大差ないと
思うよ。最終ラインを中心とした守備の安定感ならむしろ神戸が上。鹿島も今季
は中盤構成に苦しんでるし、中村の抜けた横浜も同様。かろうじて磐田が支配
して押し込むサッカーが出来るけどそれも全盛期に比べればかなり落ちる。
FC東京やG大阪がなかなかよいサイドを作ってるけど、概ね今のJ1は最終ライン
の安定度とFWの決定力の差がそのまま順位に反映されている感じ。

681 ：　　　　　　：02/08/07 14:35 ID:FfoJI6Mi

京都がバブリーにやって失敗したのを見てなかったのかね～？？
シーズン初めに「ダメだ。」と思ったよ。虹色の墓場だもん。
案の定、不良債権ばっかりになってしまって･･･

682 ：：02/08/07 14:43 ID:zjVrFkUh

>>680
そうはいっても、望月はボランチが気に入ってるのかすぐに下がるし
平野の起用はDFが多い現状では、良いFWとってきても働けるとは思えないのですが。
MFも結局使える人数が不足してると思う。
あと、仙台は攻守の切り替え早いし運動量があるのがうちと違うところだね。

683 ：：02/08/07 14:44 ID:4RZ35Nah

＞中盤の構成力や押し上げについては、浦和や仙台も実は神戸と
＞そう大差ないと思うよ

それはどうだろ。消極的な中盤のパス回しと、二列目からの飛び出しが
ほとんど無いんだが。どれだけ前線が孤立する場面があった？
それに中盤のチェックも薄いからFWが下がる光景を良く見る。
決定的チャンスを次々と外すのならFW達が問題だが、現状では何とも。
最終ラインの安定度もどうか。以前もマークの受け渡しミスか多々あったし、
単純に今までは、DF二人の個人能力で何とか出来ていたに過ぎないと思う。
組織的守備は高くない。はっきり言って、外国人FW一人加入したら改善する事態
とは違うと思うよ。

684 ：U-名無しさん：02/08/07 14:50 ID:qL3uC9im

結局、その他中位チームとの差は選手の能力の差（FWを含めても）と
いうより、監督・戦術の問題のような気がするんだけど…。

鹿島だって日本人屈指の2トップでもチームのバランスが崩れてたら点は
取れてないし、東京だって決してアマラオが点を取ってるワケでも無い。

685 ：：02/08/07 14:54 ID:zjVrFkUh

まぁ、可能なら強力な外国人FW連れてきて欲しいとは思うけどね。
FWに限らず、MFでも、DFでもいいんだけどさ。

686 ：　　　：02/08/07 14:58 ID:aAQSOYN2

>>681
>京都がバブリーにやって失敗したのを見てなかったのかね～？？

だから、それを京都でやった張本人・西真田が今の神戸のＧＭなんだってばよ。

687 ：U-名無しさん：02/08/07 15:01 ID:qL3uC9im

今だったら外国人選手より、まだ外国人監督に金かけて欲しいです。

688 ：：02/08/07 15:04 ID:4RZ35Nah

>>687
同感。

689 ：U-名無しさん：02/08/07 15:05 ID:0yKnfq/1

>>677
なあ、なんでそこで浦和が出て来るわけ？
お前ｻﾎﾟｰﾛサポか？（w

690 ：：02/08/07 15:08 ID:eNWj/EZw

>>682-683
つまりねえ、神戸が中位のチーム並に「良い」と言ってるんじゃなくて、
中位のチームが神戸並に「たいしたことない」と言ってるの。

例えば仙台はチャンスメイクを岩本に大きく依存しているけど、彼の
運動量や守備力は決して高くない。その他の中盤の面子を含めた
総合力から言っても神戸とほぼ変わらない。それが何故押し上げら
れるかというと前線にマルコスという高さと決定力のあるFWがいて、
ターゲットになり、相手DFを下げさせる（容易に押し上げさせない）から。
FWの能力が高くないと、中盤以下の能力が余程相手を凌駕しないと
イニシアチブを取る事は極めて難しい。特に、Vゴール方式の延長戦
は厳しい。神戸は苦しくなるとバウル・シジの高さが攻撃にも要求され
るようになり、後ろが手薄になる。その結果のVゴール負けの多さ。

691 ：U-名無しさん：02/08/07 15:08 ID:XCfou+74

まあ、浦和なんかよりは選手の質は間違いなく上だもんな
あそこは外国人のゴリ押しで持ってるだけだし

692 ：：02/08/07 15:13 ID:eNWj/EZw

>>684
だから、「日本人屈指のFW」じゃダメなんだって。どんぐりだから。
アマラオはちょっと衰えが目立つけど、FC東京はサイドが強い。

>>689
理由は>>691が言った通り。

693 ：　：02/08/07 15:18 ID:HPcz8W6X

浦和と比べられるなんて激しく萎えるな
そこまで低レベルじゃないだろう、神戸は

694 ：　　　：02/08/07 15:20 ID:aAQSOYN2

>>687

そこらへんは、寄生してるフロントの資金力の差です。
（京都＝いざとなったら京セラ資金。神戸＝市からの借り入れ金でどうにか維持）

695 ：U-名無しさん：02/08/07 15:21 ID:Pjw2ADp5

G大阪や東京のサイドが強いっていっても、選手の質でそれ程の差があるとは
思えない、平野-新井場、モチ-佐藤
やっぱ、監督の差だよね？

696 ：　：02/08/07 15:23 ID:HPcz8W6X

佐藤なんて最近試合出てねーよ

697 ：　　　：02/08/07 15:24 ID:aAQSOYN2

つーか、神戸で他チームにも誇れる人材ってシジとバウルと好調時の
モッチーだけだろ？

あとは、中途半端な能力or盛りが過ぎてポンコツになった選手の集団
だよ？いいかげん、ここらへんは自覚した方がいい。

698 ：U-名無しさん：02/08/07 15:25 ID:TLARpx+G

>>690
言いたいことはわからなくはないが、延長戦の負けが多いのはまた別だろ。
監督が引き分けでは良しとしない、馬鹿だったからで。

699 ：　　　：02/08/07 15:27 ID:aAQSOYN2

>>695

>平野-新井場
↑両者が（イコール）という意味だったら、ギャグとしか思えん（ｗ
　それか、全く最近のガンバの試合を見てないとか。
　

700 ：U-名無しさん：02/08/07 15:27 ID:PF7VzuIL

>>693
その低レベルなチームに完敗しましたが、なにか？

701 ：　：02/08/07 15:29 ID:HPcz8W6X

全然完敗じゃないだろ
むしろこっちが大差で勝つべき試合だった

702 ：U-名無しさん：02/08/07 15:29 ID:/C6RExGP

>>697
そのポンコツになったのは監督（戦術）のせいじゃないのかと、
G大阪の森岡とか見ちゃうとつくづくそう思ったりも…。
バンドもウィルがいないとダメとか言われてるけど、岡ちゃんの存在が
大きかったのかなと思い始めた今日この頃…。
いわんや仙台をや…。

703 ：：02/08/07 15:33 ID:eNWj/EZw

>>695
G大阪にはマグロンという現在J最強の電柱がいますし…
FC東京は積み重ねてきたサイドの強さ、佐藤がいなくても石川が穴を埋めています。

>>697
＞中途半端な能力or盛りが過ぎてポンコツになった選手の集団
これは真実です。が、Jリーグの半数近くは同じ状況であるのもまた事実です。
神戸だけではありません。ようは補強のバランスです。

>>698
もちろん、勝ちに行ったからシジやバウルが上がってしまうわけです。
私も現有戦力ならば延長は引分を重視すべきだと思いますよ。残留したいのなら。

704 ：U-名無しさん：02/08/07 15:33 ID:PF7VzuIL

>>701
試合見たのか？
ツゥットが外さなければもっと大差で負けてたぞ。

うちのチャンスがいつあったよ？

705 ：　　　：02/08/07 15:34 ID:aAQSOYN2

>>702
まあ、仙台を例に出されると言わんとする事も解らんでもない。
あそこは、テルが清水によって見事に再生されたのがチーム全体に
いい影響を与えてるような気がする。
この前の広島戦を見て特にそう思った。

706 ：：02/08/07 15:34 ID:qYcY+fzq

弱いなら弱いなりの戦い方をすべきだと思うのだけどな。
主導権とろうとして攻めるけど、点が取れなくて焦って失点ってのが多すぎ。
取れないものはとれないのだから、無理に取ろうとするのはやめる。
運がよければ取れるくらいで割り切れ。

707 ：　：02/08/07 15:35 ID:HPcz8W6X

>>704
あの福田のマグレゴールがなければ２ー０もしくは３ー０でうちが勝ってる試合

708 ：：02/08/07 15:37 ID:4RZ35Nah

>>698
同意。
延長負けは単純な体力負けか個人能力で誤魔化せなくなっただけだよ。
以前DFが上がった場面は大抵セットプレーだし、シジとかが前線に出て来るように
なったのは近頃だし。神戸が失点少なくて得点が低いのは、数的不利と数的有利が
それぞれ極端に別れているだけと思われ。で、延長負けするのは勝ちに行くとそれが
平均化するから。

まあ、そこらへんは個々で見解の相違があるだろうが。

> 前線にマルコスという高さと決定力のあるFWがいて、ターゲットになり、
> 相手DFを下げさせる（容易に押し上げさせない）から。

それは正しいし理解出来るが、うちは背の高い奴がいる訳じゃないのに
ロングボール多用させる阿呆な監督がいたからなあ。
城の足元へのポストと展開力、カズの動き出しとある程度の個人技、
バンドの飛び出す能力とスピード。それぞれを「理解」して戦術を
考えたら、うちのFWはそんなに質低くないよ。

ただ、後一人優秀なDFがいると心強いと個人的には思うけど。

709 ：U-名無しさん：02/08/07 15:39 ID:zoifAe+X

>>707
>マグレゴールがなければ

タラレバか・・・
降格することになっても言ってそうだな（ﾌﾟ

710 ：　　　：02/08/07 15:39 ID:aAQSOYN2

>>707
１試合毎の平均得点が0.6点とかいうチームの攻撃になぜそこまで
過大評価ができるのか根拠を教えてくれ。
あと、浦和は守備が脆いイメージがあるが、今期の総失点数は、うちと
１点差しか無いんだぞ↓

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002table_j1_1.html

711 ：　：02/08/07 15:44 ID:HPcz8W6X

失点数は、同じ時間戦ってるわけではないから比べようが無いだろう
延長が無ければうちはもっと失点少ないはずだし。

浦和の守備は酷いよ。この前の試合なんか、開始直後の攻撃見てたら
何点入ることかと思ったもんな。

712 ：：02/08/07 15:46 ID:qYcY+fzq

やっぱ運動量でカバーするしかないって、バンドと城でディフェンスもさせまくる。
1st中に補強は無理だろうし、現有戦力でなんとか勝ち点を1でも稼ぐ方法を考えないと。
残り全部引き分けでいいからさ、頼むよ・・・・。

713 ：U-名無しさん：02/08/07 15:49 ID:/C6RExGP

>>710
浦和って守備が脆いってイメージある？
なんか8人で引いてガチガチに守るイメージの方が強いんだけど…。

714 ：：02/08/07 15:49 ID:tGqp3umW

>>710
浦和戦では良い試合はしてたと言う事だろ。
決定力の差と言う事。

715 ：　　　：02/08/07 15:50 ID:aAQSOYN2

>>711
>失点数は、同じ時間戦ってるわけではないから比べようが無いだろう

神戸の延長突入試合数「６」に対して、浦和は「５」なので大差ないでふ。

716 ：　：02/08/07 15:50 ID:qYcY+fzq

>>714
いや、最初の10分くらいだけね。その後は散々。

717 ：　：02/08/07 15:51 ID:HPcz8W6X

そ。ガチガチに引いて守って、外国人に蹴りだすだけのサッカー。
なのにあの失点数。

718 ：U-名無しさん：02/08/07 15:53 ID:iq3CW2fb

なんだか浦和の擁護をするのも釈然としないのだが・・・

>>711
それはあくまでｵﾏｴの主観のみの話だろ？
脆いというかバタバタしてるなとは思ったけれど、
決定的なチャンスを作れないうちの攻撃陣じゃ点は取れない。
実際に完封されたわけだしな。
唯一惜しかったのは城のヘッドとセットプレイからのこぼれ玉時ぐらいだったと思う。

それに比べて浦和の方が約束事がしっかり出来ていて、見ていて怖かった。
正直それまでは浦和＝ﾍｯﾎﾟｺという印象があったのだけど、うちよりよっぽどいいチームだよ。

浦和を貶して、脳内のみで優越感に浸ってるｵﾏｴの言ってることは荒らしと変わらないよ。
神戸が浦和より優れているところを具体的にあげてみてくれよ。

719 ：U-名無しさん：02/08/07 15:55 ID:i2bT+/I+

>>718
おしゃれな街並み

720 ：：02/08/07 15:56 ID:4RZ35Nah

ハーバーランド周辺

721 ：U-名無しさん：02/08/07 15:57 ID:iq3CW2fb

ネタに走るのかよ！

・・・海があるところ

722 ：：02/08/07 15:57 ID:qYcY+fzq

ユニフォームも神戸の方がいいな。

723 ：　：02/08/07 15:58 ID:B30t2YG0

昔イチローがいた

724 ：o：02/08/07 16:01 ID:fko4RfN/

えーっと。神戸が勝つ方法ですか？
１、平野をＭＦ。
２、ＦＷは１トップ。
３、ビスマルク獲得。
４、前園獲得。
５、選手全員がやる気を出す。
６、どっからでも、シュートを打つ。
７、ゴール前はポストプレーしない。
８、コーナーキックを平野が蹴って土屋狙い。（強い妄想）
９、１．５列目のスルーパス＆シュート打てるＭＦＷの起用。

725 ：　：02/08/07 16:01 ID:HPcz8W6X

日本人はうちの方がマシだべ

726 ：U-名無しさん：02/08/07 16:02 ID:/C6RExGP

>>718
まあ、「上手く攻めていた」と見るのか「上手く攻めさせられていた」と
見るかであの試合の判断は分かれるんでしょ？
たぶん後者なんだと思うけど…。

727 ：　：02/08/07 16:02 ID:qYcY+fzq

しかし、この最悪期にトップのチームと試合とは鬱だな。
数時間後には更に鬱に。

728 ：：02/08/07 16:04 ID:4RZ35Nah

異人館。

とまあ、ほのぼのは置くとして実際浦和を馬鹿にする気は起きないなあ。
明確なサッカーしているし。現実に順位は上だし。ただ、うちの選手が
上手く機能した場合は勝てる相手だと思う。磐田は勝てる気しないけど。
バランスを欠く補強だったけど、程々にいい選手は揃っていると思う。
何とか監督の手腕が見たい。藪田が起用された場合は泣きたくなるが。

729 ：U-名無しさん：02/08/07 16:05 ID:FRJxL6Q7

神戸ってそんなにおされなの？三ノ宮の一部分だけじゃないの？
と、たまに思ってしまう。
とりあえず、ＵＫとＵＢじゃ勝負にならんな･･

730 ：U-名無しさん：02/08/07 16:05 ID:iq3CW2fb

>>725
ちっとも具体的じゃありません。

>>726
後半になってからの運動量がガクっと落ちたからね。
それが全てを物語っているのではないかと・・・

731 ：　　　：02/08/07 16:12 ID:aAQSOYN2

浦和戦の実況時（スカパー）に監督のコメントとして、
「サイドから放り込む攻撃は、どんな守備陣でも嫌がる攻撃だ。
　これを繰り返していれば、いつかは必ず点は取れる」という事を言っており、
ゆえにあの、サイド攻撃＆放り込み徹底という事になったらしいのですが。

>どんな守備陣でも嫌がる攻撃だ
↑これは、中にどんなFWが待ってるかにもよるのではないかと、激しく思うのですが
　いかがでしょうか？

732 ：：02/08/07 16:19 ID:Y9BTgdYy

>>731
タテに入れられるボールよりヨコ、特に深く抉られてのボールが怖いのは
世界中どこのDFもいっしょです。しかし高さがないならば相手DFがそろう
前に入れるとか、相手DFをつり出すとか工夫がやはり必要です。

「繰り返していれば、いつかは必ず点は取れる」ものでもないと思います。

全盛期の城には跳躍力やヘディングの技術に日本人FW離れした怖さがあった
のですがねえ。

733 ：：02/08/07 16:21 ID:tGqp3umW

おまえら今日は熊本ですよ。毬を手玉に取れと言う暗示や。
勝てる。

手毬歌

あんたがたどこさ　肥後さ　肥後どこさ　熊本さ
熊本どこさ　船場さ　船場山にはタヌキがおってさ
それを猟師が鉄砲で打ってさ
煮てさ　焼いてさ　食ってさ
それを木の葉でちょっとかぶせ

734 ：U-名無しさん：02/08/07 16:23 ID:HhShPJTQ

正直、今の段階で「さほど劣ってない」というレベルでは厳しいような気がする。
去年みたいにシーズン序盤からある程度拾っているのならともかく今は「絶対的なアドバンテージ」っていうぐらいで、やっと何とかなる状態だと思う。
まあ去年の緑みたいな感じで。

それはそれとして、今日は城のゴールで横浜に悪夢を見させる。

735 ：　：02/08/07 16:27 ID:qYcY+fzq

>>734
横浜は90分で勝たないと厳しいですから、延長突入を狙うというのでもいいかも。
完全にカウンター狙い。

736 ：：02/08/07 16:37 ID:m0MxyHIR

鞠の優勝を願うものとしては、3試合連続延長戦の後の中2日での遠征試合、
勝点3が絶対条件の中で延長突入率1位の神戸と対戦するのはかなりキツイ
なあというのが本音ですよ。

737 ：o：02/08/07 16:39 ID:fko4RfN/

前園をいただきましょう。
彼のポジションはＭＦＷ！
ワンツーでシュート打ってゴール！
オリピック予選の再現！
そして、残留！！！！！！
そして、代表復帰！！！
そして、今後は神戸の時代到来！！！！！！！！！
よし！完璧！！！

738 ：：02/08/07 16:40 ID:qYcY+fzq

しかし、ここ３試合で７失点ですからね。
守備もかなりヤバいことは確か。

739 ：　：02/08/07 16:43 ID:vH+AkH2C

意外と、神戸が勝ったりして・・・・・・・・・と言ってみる・・・。

740 ：U-名無しさん：02/08/07 16:44 ID:egcQpzGn

駒澤大のサッカーおもしろかったなぁ
金払って神戸のサッカー見るより大学サッカーのほうが楽しいね
ところで玄人オフ会やったのか？
期待してたのにそれらしきやつらいなかったよ
こんなとこで玄人話しやってるんなら明石でやってくれたらよかったのに
関学相手にろくに攻められない神戸
関学なんていちころの駒大
神戸は駒大より強さもおもしろさも全てにおいて下でした
駒大の中盤から前５人神戸に来たらレギュラー獲れそう！

741 ：U-名無しさん：02/08/07 16:44 ID:b8CRtF15

なんであんなにパスが繋がらないの？

742 ：U-名無しさん：02/08/07 16:45 ID:/C6RExGP

>>732
サイドを深く抉ったなら別にハイボールじゃなくてもいいんだけどね…。
つーか、速いボールを足下に蹴った方がいい、オウンゴールも狙えるし

743 ：U-名無しさん：02/08/07 16:47 ID:W2D0LZfe

焦っているヤツらを手玉に取るくらいできるだろ

･･神戸以外のチームなら
でもまあ、マグレ勝ちを狙ってみる価値はあるぞ。

744 ：：02/08/07 16:47 ID:qYcY+fzq

>>742
GKとDFの間に入れるようなボールが出せるなら、バンドも生きそうだよね。
西谷に期待してたのだが・・・。

745 ：U-名無しさん：02/08/07 16:51 ID:egcQpzGn

巻＞∞＞ホー
深井＞∞＞カズ
中後＞＞＞餅
橋本＞＞＞平野
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡野

746 ：　　　：02/08/07 16:55 ID:aAQSOYN2

>>745
何かと思ったら、左側は駒澤大メンバーか……。

747 ：U-名無しさん：02/08/07 16:56 ID:1Qo8sX2t

>>745
わかったから、国士舘のようにスレつくってそっちで語れ

748 ：U-名無しさん：02/08/07 17:02 ID:ZyPcIm/n

ロシアを完封した日本代表だって静産大に点取られるんだから…。
はっきりいって参考にならんよ

749 ：U-名無しさん：02/08/07 17:02 ID:egcQpzGn

名古屋とかJチームのスカウトも結構来てたけど神戸は見なかったな
どうせＪ２だから来ても意味ないか

750 ：U-名無しさん：02/08/07 17:03 ID:egcQpzGn

>>748
点は獲られたりするだろうさ
内容で段違いだったというわけ

751 ：：02/08/07 17:07 ID:gBk6jyPj

面白い試合見たいだけなら、とっくにガンバに乗り換えてるって。

752 ：U-名無しさん：02/08/07 17:09 ID:ZyPcIm/n

代表6人抜けの鹿島だってイタリア代表と良い試合をしたりもする

753 ：：02/08/07 17:17 ID:4RZ35Nah

望月と城を外す監督の思考が分からない・・・本気で。
120分引き分け狙いか？

754 ：西谷ベンチにもおらん…　　　：02/08/07 17:18 ID:aAQSOYN2

GK 1 掛川　誠
DF 17 土屋　征夫
DF 5 シジクレイ
DF 24 北本　久仁衛
MF 6 菅原　智
MF 15 佐伯　直哉
MF 8 岡野　雅行
MF 20 ダニエル
MF 22 平野　孝
FW 13 播戸　竜二
FW 11 三浦　知良
[控え]
GK 16 岩丸　史也
MF 7 吉村　光示
MF 10 望月　重良
FW 18 藪田　光教
FW 9 城　彰二
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20020807_989.html

755 ：U-名無しさん：02/08/07 17:19 ID:egcQpzGn

>>752
ものは言いようだなぁ
神戸は大学相手の練習試合で関大関学大院大（近年甲南相手でも）あたりだけど
ここ1、2年すっきりした内容で勝ったことないんだよな
練習試合見てるやつならわかるでしょ
>>751
まぁそうだよね
俺は神戸の試合も行くけどあんなのばっかじゃ耐えられないから
大学とかユースとか見に行ってるだけです

756 ：　：02/08/07 17:20 ID:zVnup5Gl

今日のFWは、カズ、バンド、指示の３トップで。
５－０でビッセルの勝利きぼん。

757 ：　：02/08/07 17:21 ID:4RZ35Nah

ええと……実質5-3-2、なのか？
これ、誰が中盤指揮するのだろう……

758 ：　：02/08/07 17:23 ID:gBk6jyPj

４バックはやめたのですね。そうですか、色々試してるのですね。はぁ。

759 ：U-名無しさん：02/08/07 17:25 ID:egcQpzGn

西谷みたいなデブで走らない守備しない選手使うくらいなら
まだ、ひ弱な森ちゃんを起用したほうがいいよ
一応みんな必死で練習（試合）やってるのにあの態度じゃね
平野とはえらい違いだわ

760 ：　　：02/08/07 17:26 ID:aAQSOYN2

>>757
ボール持ったヤツは左右どっちかの端にボールを渡す
　　　　　　↓
後はひたすらサイド突破攻撃（よって中盤指揮不要）

かも

761 ：：02/08/07 17:26 ID:4RZ35Nah

意味無いんだけど、個人的な希望。

GK 1 掛川誠
DF 17 土屋征夫
DF 5 シジクレイ
DF 6 菅原智
MF 15 佐伯直哉
MF 8 岡野雅行
MF 10 望月重良
MF 20 ダニエル
MF 22 平野孝
FW 13 播戸竜二
FW 9 城彰二

762 ：：02/08/07 17:27 ID:4RZ35Nah

>>760
なるほど・・・
うちのスタッフなら、その簡単な思考もありえそうで恐い・・・

763 ：　：02/08/07 17:30 ID:gBk6jyPj

頑張って引き分けでいいからもぎ取って欲しいものだ。

764 ：U-名無しさん：02/08/07 17:38 ID:l11JU6qc

サイド攻撃なら中に城置いとかないとどーしようもないと思うけどな
鞠は古巣だし、モチベーション考えても
結局カズは絶対なんか？

765 ：U-名無しさん：02/08/07 17:40 ID:ZyPcIm/n

なんで菅原＞モチなの？

766 ：U-名無しさん：02/08/07 17:41 ID:zqfNP9sO

中盤省略の放り込みｻｶｰ再びか。

767 ：　　　：02/08/07 17:42 ID:FF/uZqBl

望月とダニエルを一緒にアタマから使ってほしいんだが、菅原なんかよりも。

768 ：：02/08/07 17:48 ID:4RZ35Nah

どんな結果が出てもカズは外されない安心感。

769 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/07 17:50 ID:wD8Nmz98

明石行ったけど玄人談義なかったぞ

770 ：U-名無しさん：02/08/07 17:50 ID:zqfNP9sO

カズ主導選手オンリーミーティングもなんか空々しいな。

771 ：：02/08/07 18:35 ID:qksxXJVH

今日は勝てるよな？

772 ：：02/08/07 18:49 ID:4RZ35Nah

相手が相手だからねえ・・・でも、敵は引き分けではまずいから、
カウンターを積極的に狙うかセットプレー狙いか。
何故か横浜はセットプレーに弱いから。

773 ：U-名無しさん：02/08/07 18:54 ID:ZyPcIm/n

一年前はウチが地獄に落とす役回りだったっていうのに…。

774 ：U-名無しさん：02/08/07 19:02 ID:Jmgn/ZUm

実況スレ、貼っときます。
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=026556384&ls=50

775 ：　：02/08/07 19:08 ID:uJyrSnz2

ボロボロっすね。

776 ：U-名無しさん：02/08/07 19:42 ID:l11JU6qc

まぁ、そうなるわな

777 ：：02/08/07 19:43 ID:uJyrSnz2

堅守もどこへやら。

778 ：：02/08/07 19:53 ID:PnMdTdrC

なんつーか、こいつら素人？

779 ：　：02/08/07 19:54 ID:iA6/+e8S

ＦＷが全然怖くない

780 ：東京ヴェルディ６９命 ◆VvVvJYYY ：02/08/07 20:00 ID:Tmb0HUx9

きみたちはこのままあの世にでも逝ってくれ・・・

781 ：U-名無しさん：02/08/07 20:05 ID:PDtl2U0r

望月を外してどうするん？？

782 ：U-名無しさん：02/08/07 20:07 ID:+S/SdfNp

後半は関学対駒澤に差し替えてくれ

783 ：：02/08/07 20:07 ID:uJyrSnz2

頼む。平野、望月、播戸、城。この４人と心中するつもりで固定して
連携良くなるようにしてくれ。それか補強・・・。

784 ：U-名無しさん：02/08/07 20:10 ID:+S/SdfNp

>>769
こくまろさんと玄人オフ会したかったです

785 ：U-名無しさん：02/08/07 20:15 ID:l11JU6qc

今日も終わりますたな

786 ：U-名無しさん：02/08/07 20:16 ID:sAQzEa5J

はぁ・・・

787 ：東京ヴェルディ６９命 ◆VvVvJYYY ：02/08/07 20:17 ID:Tmb0HUx9

ウチも０－２です。
コンサも０－２です。
気長に頑張りましょう。

788 ：：02/08/07 20:17 ID:4RZ35Nah

この監督は石像ですか。

789 ：U-名無しさん：02/08/07 20:18 ID:OU7kFKcc

実況板飛んじゃったみたいなので、避難板貼っときます。
http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi?bbs=Live3&key=028455632&ls=50

790 ：　：02/08/07 20:21 ID:cPFTTyku

引き分けでもいいから・・・

延長まで持ち込むだけでもいいから・・・

一点返すだけでいいから・・・

これ以上点差が開かなければいいから・・・

シュート打ってくれればいいから・・・

枠に飛ばなくても我慢しるから・・・

791 ：：02/08/07 20:24 ID:Z9pLwxOT

岡野はどこにいるんだろう。
見つからないよ、さっきから。

792 ：-：02/08/07 20:24 ID:5XE6B8L9

当たり前のように失点して選手サバサバ、サポ無反応。
Ｊ２でもこんなチームないだろう。

793 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/07 20:25 ID:ddUMO4Az

最弱チーム(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

794 ：U-名無しさん：02/08/07 20:26 ID:l11JU6qc

嘘でも選手交代して点獲りにいけよ

795 ：　　：02/08/07 20:27 ID:dmZpRadU

２点目ですが、カウンターってあんなに簡単に決まるものかと
驚いてしまいました。

796 ：　：02/08/07 20:29 ID:0Pc8YY+w

テレビで見てKingはもう完全に終えていると確信したよ

797 ：　　：02/08/07 20:30 ID:Z9pLwxOT

えっ、キングでてたの！？

798 ：U-名無しさん：02/08/07 20:31 ID:l11JU6qc

それでもカズを下げれない監督

799 ：U-名無しさん：02/08/07 20:31 ID:sAQzEa5J

こくまろ何とかしろ！！！

800 ：：02/08/07 20:32 ID:tGqp3umW

別にカズはそれほど悪くないぞ。変なこと言うな。

801 ：　　：02/08/07 20:33 ID:dmZpRadU

「現在を問え　城彰二」
キツい言葉やなあ。
城はこの横断幕を見て何を思っているのだろう。

802 ：　：02/08/07 20:34 ID:0Pc8YY+w

>>800
んな訳ねーだろ
横浜のDFがひとり増えたようなもんじゃねーか
動けないし、後ろに戻すだけ

803 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/07 20:37 ID:ddUMO4Az

泥船(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

804 ：-：02/08/07 20:37 ID:5XE6B8L9

キング　サイドにボール振ったらゴール前に駆け込め！！
最低限のことだぞ。

805 ：U-名無しさん：02/08/07 20:37 ID:dHzLJ2Mo

ところで、降格したらホームの
ウイングへの移転は、白紙になってしまうのかな。

806 ：　　：02/08/07 20:38 ID:dmZpRadU

降格したら、解散するという話はないの？

807 ：　：02/08/07 20:38 ID:JsHCF3XY

トラップすらまともに出来ない集団に見えんぞ

808 ：　：02/08/07 20:39 ID:rpfzVZlf

岡野が要らないことが判明した。

809 ：　　：02/08/07 20:41 ID:dmZpRadU

今、大分とやって勝てるだろうか？

810 ：U-名無しさん：02/08/07 20:42 ID:OU7kFKcc

どう考えても選手個人じゃなくて監督が素人すぎる気がするんですが？

811 ：-：02/08/07 20:43 ID:5XE6B8L9

水戸あたりでもアブい

812 ：U-名無しさん：02/08/07 20:44 ID:Lm4gPF1H

きんぐなんだありゃｗ

813 ：　：02/08/07 20:44 ID:rpfzVZlf

カズ・・・・

814 ：U-名無しさん：02/08/07 20:44 ID:lpI8z9xu

さすがカズ
見事にはずすな

815 ：　：02/08/07 20:44 ID:0Pc8YY+w

Kingせっかくのこぼれ球をホームラン

816 ：こくまろ共和国 ◆I710CjDI ：02/08/07 20:45 ID:ddUMO4Az

はい、終了

817 ：　　ｒ：02/08/07 20:45 ID:Z9pLwxOT

死人に鞭

818 ：　：02/08/07 20:46 ID:0Pc8YY+w

シジクレイ、ダニエルのツートップ希望

819 ：都値也：02/08/07 20:46 ID:jAc41S43

ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ル！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

820 ：U-名無しさん：02/08/07 20:47 ID:ZojYPG4O

神戸戦だけ奥里帰り

821 ：U-名無しさん：02/08/07 20:47 ID:OU7kFKcc

カズはこの時間もう既にヘロヘロ踏ん張りキレねーんだよ

822 ：：02/08/07 20:49 ID:qksxXJVH

カズ最高だな。涙もでねーよ

823 ：だ：02/08/07 20:49 ID:w2bl6j8Q

切ない

824 ：キング：02/08/07 20:51 ID:dmZpRadU

武田！　日テレのお偉いさんに話をつけて、
スポーツキャスターの枠をひとつ空けてもらえるよう頼んでくれ。
年棒は3000万で手を打つ。

825 ：　：02/08/07 20:51 ID:cPFTTyku

毎度毎度むなしさのみを残す試合展開ですね。

826 ：　：02/08/07 20:52 ID:rpfzVZlf

もう、だめぽ・・・

827 ：：02/08/07 20:52 ID:4RZ35Nah

結局城と望月を外して得たのは、何なのですか。

828 ：　　：02/08/07 20:52 ID:dmZpRadU

みんなは、今シーズンここまで苦戦すると思っていた？

829 ：U-名無しさん：02/08/07 20:53 ID:l11JU6qc

今までで一番ムナシイ試合ﾀﾞﾀｰﾖ

830 ：U-名無しさん：02/08/07 20:54 ID:OU7kFKcc

松　田　が　悪　魔　に　見　え　る

831 ：：02/08/07 20:54 ID:4RZ35Nah

>>783
同意。ただ、ひたすらに同意です。

832 ：　：02/08/07 20:54 ID:rpfzVZlf

>>827
城とモチを外すとさらにどうしようもないのが判ったこと

833 ：名無し：02/08/07 20:54 ID:4EEhDL2V

レイソルサポだけど降格争いの仲間に入れてもらえませんか？

834 ：：02/08/07 20:55 ID:hE/mLrs0

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

835 ：ななし：02/08/07 20:55 ID:npzU+u0+

京都１－１Ｆ鞠
神戸３－０Ｆ鞠

836 ：U-名無しさん：02/08/07 20:56 ID:OU7kFKcc

松田監督意味不明

837 ：U-名無しさん：02/08/07 20:56 ID:NoipSJk6

選手全員がクソ

838 ：：02/08/07 20:56 ID:4RZ35Nah

正直、後半最後の十五分のメンバーで最初からやれよと言いたい。

839 ：　：02/08/07 20:58 ID:hE/mLrs0

>>833
まだまだ甘いです。

840 ：：02/08/07 20:58 ID:DvIYPJ4F

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）＜失望しますた！
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨ 　　　　　人
　　　し'　　し' 　　　　　　　　（・∀・）ﾍﾞｶｰﾑｳﾝｺｰ　

841 ：にわか：02/08/07 21:00 ID:jaHg8x8J

>>839
にわかの私でもそう思いますた。
ぜんぜん違うチームみたいになりますたね。

842 ：平瀬・坂田：02/08/07 21:00 ID:npzU+u0+

僕たちも神戸のゴールに向かって走りたかったです
西京極では出番あったのにね

843 ：o：02/08/07 21:01 ID:8YbmiFlc

末だ監督「えー、神戸はいまからです。あたたかく見守ってください。」

844 ：U-名無しさん：02/08/07 21:02 ID:XhrhxUtc

ドロ沼ですね。
ズーカーズ・ミーティングでは、一体何の話をしてたんでしょう。

845 ：：02/08/07 21:02 ID:PnMdTdrC

疑問の残る采配だなー
監督は最初のフォーメーションの意図を説明しる！

846 ：：02/08/07 21:04 ID:hE/mLrs0

>>844
カズを中心とした戦術を話し合いました。
ですから、カズを外せないのです。

847 ：o：02/08/07 21:06 ID:8YbmiFlc

末だ監督「えー、選手全員を鍛えなおします。」

848 ：U-名無しさん：02/08/07 21:06 ID:OU7kFKcc

そもそも選手が実力を全く発揮できないような起用法・戦術が問題。

849 ：o：02/08/07 21:08 ID:8YbmiFlc

末だ監督「えー、次は勝ちます。」

850 ：：02/08/07 21:09 ID:4RZ35Nah

はっきり言って、この監督も前の監督も選手の長所を
ただ潰しているとしか思えない。

851 ：Ｕ－名無しさん：02/08/07 21:10 ID:TxcgSDlC

調子をつかめずずるずる負け
　　　↓
あれこれフォーメーションいじって混乱
　　　↓
チーム全体が自信なくす。

最悪のサイクルに陥ってしまった。

852 ：　：02/08/07 21:12 ID:0Pc8YY+w

でもカズは何点とられても、ピッチでニコニコ試合を見ていたね
さわやかな奴だ

853 ：　　：02/08/07 21:13 ID:aAQSOYN2

つーかそもそも、このチームはサイドから放り込み攻撃に適した陣容なのかと。

そして、松田監督が固執するこの戦術は、望月を先発から外してまで実行する
価値があるものなのかと。

854 ：：02/08/07 21:14 ID:PnMdTdrC

>>852
ちょっとはクヨクヨしてみろと。

855 ：　：02/08/07 21:14 ID:fTUjW3l+

松田監督ってJの初年度に

３５Mの地を這うようなシュート決めてさんまからJリーグ大賞かなんか
もらった人だよねー。

856 ：ぴ：02/08/07 21:16 ID:z2Eiro6l

みなさんご安心下さい。
神戸の状況は底を打ちました。
あとは良くなる一方です。
それが証拠に今度の試合は勝ちます。

857 ：　：02/08/07 21:16 ID:Lv27/DZj

この糞チームはなんですか？

858 ：　：02/08/07 21:17 ID:Lv27/DZj

３バカトリオの２人。地獄に落ちた城。老いぼれカズ。
実質監督もカズ。終わっとる。

859 ：Ｕ－名無しさん：02/08/07 21:17 ID:XhrhxUtc

もういいよ…
とりあえず、ラーメン太郎でタロちゃんラーメンのヤケ喰いしてくるわ。

生暖かく見守る覚悟を決めるのはそれからだな。

860 ：：02/08/07 21:17 ID:PnMdTdrC

クリンスマンみたいなフォワードがいればなあ

861 ：U-名無しさん：02/08/07 21:17 ID:OU7kFKcc

プチラモスが何人かいるなW

862 ：　：02/08/07 21:17 ID:FXPcd1Li

カズ～～～～～～～～～～～＾

863 ：ななしさん：02/08/07 21:17 ID:f0tgywcF

　２０００年　京都　の　再現

　ただし京都はＪ２降格を機に生まれ変わったが

864 ：京都刷れより：02/08/07 21:20 ID:f0tgywcF

709 ：ななし：02/08/07 20:46 ID:npzU+u0+
かつて元代表の墓場だとか悪態ばかり言われていたのに、
今はＪ１で一番好感持たれるぐらいのチームになったね。

この大化けぶりは一体？？

711 ：U-名無しさん：02/08/07 20:47 ID:L+iN4FXU
>>709
西真田

865 ：　：02/08/07 21:20 ID:rpfzVZlf

バクスターを呼び戻せ！

866 ：　：02/08/07 21:20 ID:Lv27/DZj

こんな糞チーム見たことない。というのはチーム力うんぬんではなく
９８年までの代表をみるようだった。カズを切れない。カズの手下ばかり
集めて、カズの言うがままになってる。競争意識がなく、カズを頂点とした
独裁チームだな。

867 ：　：02/08/07 21:21 ID:Lv27/DZj

スーパーDQNチームだな

868 ：　　　：02/08/07 21:22 ID:aAQSOYN2

>>863
うちの場合、J2に落ちても西真田が居座る可能性大。
サポも西真田GM追放運動なんてやらんだろうし。

869 ：Ｕ－名無しさん：02/08/07 21:23 ID:TxcgSDlC

今日のは練習れすね？
本番はいつ始まるのれすか？

870 ：：02/08/07 21:27 ID:PnMdTdrC

城は相変わらずヘラヘラしてた

871 ：：02/08/07 21:29 ID:0CibYlOR

カズミーティングは逆効果と言う事ですね。
むしろ、「オレを外すなよ」と言う意思表示だったのですね。

872 ：：02/08/07 21:30 ID:qksxXJVH

神戸の底入れ宣言はいつですか？
気分悪いので三宮の白木屋逝ってきます。

873 ：U-名無しさん：02/08/07 21:30 ID:5lyTCbh5

こんな糞チーム見たこと無い。弱いのはいいけど、哲学がまったくない経営。

874 ：U-名無しさん：02/08/07 21:30 ID:OU7kFKcc

>>866
気持ちはわかるが
チョト妄想ツヨスギダネ

875 ：　：02/08/07 21:31 ID:hE/mLrs0

ありがちなパターンだと、次はシジかバウルが怪我するんだよな。

876 ：＿：02/08/07 21:31 ID:9EyW9U/8

>>860
フットボールムンディアル見てたやつﾊｹｰﾝ!!

俺も見てたYO！　欝……

877 ：名無しさん：02/08/07 21:34 ID:ud/Xx/X6

ジェノアといい京都といい神戸といい三浦のいるチームは２部落ちすることが義務なのですか？

878 ：U-名無しさん：02/08/07 21:36 ID:OU7kFKcc

なんかヘンなカズ叩きが始まりつつあるな・・

879 ：キング：02/08/07 21:37 ID:T7vSG/0C

神戸はマジやばいよ・・・。

880 ：o：02/08/07 21:38 ID:8YbmiFlc

選手のニヤケ顔は、自然に出るんです。決してフザケテるわけではないと思う。
さまよっているんです。　　　　まー、普通にムカツクのもわかります。

881 ：　：02/08/07 21:38 ID:hE/mLrs0

言われなくても、やばいのは試合見れば小学生でもわかるよ・・・

882 ：-：02/08/07 21:39 ID:5XE6B8L9

２度目の年俸０円決定！！
今回は世間の風当たりも小さいはず。
逆にいうと唯一の注目されるチャンスがないということだけど。。

883 ：ｑ：02/08/07 21:40 ID:JdFtATQv

今のカズに日本代表などほど遠い。
マスコミが煽るのが哀れだ。

884 ：：02/08/07 21:40 ID:PnMdTdrC

ゴール前でごちゃごちゃになってしまうのって、ずっと前から
変わってないよなあ。あそこでサイドに流す等のことができれば、
もうちょっと点入りそうなんだけど。

885 ：o：02/08/07 21:42 ID:8YbmiFlc

たしかに、カズ１人のセイではないが、カズにも大きな非はある。

得点。

886 ：U-名無しさん：02/08/07 21:44 ID:NoipSJk6

城の今年の得点１点だっけ？

887 ：：02/08/07 21:45 ID:hE/mLrs0

0点

888 ：　：02/08/07 21:45 ID:0Pc8YY+w

http://www.vissel-kobe.co.jp/match_g_img/20020804/gal03.html
カズの代わりに、写真左端の人でも、試合結果は変わらないとマジで思う

889 ：o：02/08/07 21:46 ID:8YbmiFlc

ＦＷ全員に非がある。

得点。

890 ：名無しさん：02/08/07 21:46 ID:ud/Xx/X6

禿げかけてるトシちゃんなんかとつるんでるからこうなるんだよ。

891 ：　　：02/08/07 21:46 ID:aAQSOYN2

>>886
ホーはナビスコとかどーでもいい時だけ点を取ってまふ。

892 ：U-名無しさん：02/08/07 21:48 ID:ML1IDyNM

>>888
ワラタよ。

893 ：U-名無しさん：02/08/07 21:48 ID:L/7TrKfs

>>891
片岡みたいな奴だな

894 ：U-名無しさん：02/08/07 21:49 ID:OU7kFKcc

その前に適材適所で頼むよ・・

895 ：　：02/08/07 21:49 ID:hE/mLrs0

松田さんはあれが適材適所だと思ってます。

896 ：　：02/08/07 21:50 ID:0Pc8YY+w

ttp://mbspro5.uic.to/user/vissel.html
統一教会の掲示板かと思った

897 ：　：02/08/07 21:50 ID:hE/mLrs0

>今日のマリノスのように先制し、守備に入って速攻を狙うのがウチのプランだったのだが‥。

松田監督はやっぱり馬鹿ですた。

898 ：U-名無しさん：02/08/07 21:51 ID:L/7TrKfs

>>897
腐臭漂うコメントですね

899 ：：02/08/07 21:52 ID:4RZ35Nah

今日の試合内容の何処からその『プラン』を読み取れと

900 ：o：02/08/07 21:52 ID:8YbmiFlc

はっふぇりいっちぇ、せーどちぇんじょが、へふぁなんだひょ。
せんてりんげがあがっふぇねーんだふぉ。げーるまえがごひゃごひゃひふぎ。
あんふぁんで、げーるできるかっふぇんだ。

901 ：サポーロサポ：02/08/07 21:53 ID:9A3f7ii0

予想
予想
　　 14　　　　15
広　緑●　　神○
緑　広○　　札○
神 F東● 　広●
札 G大● 　緑●

ありがとう、神戸さんだけです。付き合ってくれるのは ( ´Д⊂ヽ

902 ：　：02/08/07 21:53 ID:hE/mLrs0

>>901
抜け駆けは無しですよ。

903 ：U-名無しさん：02/08/07 21:54 ID:OU7kFKcc

FW陣だって出場試合（時間）がみんな中途半端だし…。
新チーム・メンバーなんだし我慢して使ってやらないと結果なんか出ないよ…。

そもそも、今のカズに90分間チャンスメイクと同時に得点も狙わせるなんて
どうかしてるし…。

904 ：　：02/08/07 21:55 ID:dbmMqUAm

岡野は氏ね。使う松田もｱﾌｫ

あいつは縦にいっても、小便クロスしか入れないし
守備面では裏を突かれまくりで、完全にマイナスに作用している。

905 ：U-名無しさん：02/08/07 21:55 ID:NoipSJk6

城0点だったのか･･･
去年から苦しんでるな
でも神戸サポからの評価は高いみたいだね

906 ：　：02/08/07 21:55 ID:0UQFim48

城氏ね

907 ：U-名無しさん：02/08/07 21:56 ID:L/7TrKfs

>>905-906
お前ら面白すぎ

908 ：U-名無しさん：02/08/07 21:56 ID:qU6YQTuD

>877
しかもヤスもいるので２倍強力です。

909 ：：02/08/07 21:57 ID:PnMdTdrC

Ｊ２でいいじゃん。チームがなくなるわけでも無し。

910 ：U-名無しさん：02/08/07 21:57 ID:OU7kFKcc

>>896
似たようなモンです。
そこはタブーなんだから、こんなとこに貼っちゃダメ！

911 ：　　：02/08/07 21:59 ID:aAQSOYN2

>>905
評価が高いつーか、現戦術（サイドから放り込み）において
一番得点が見込めるプレイスタイルなのが城なだけです。
あくまで、現有戦力の中での比較の問題でふ。

912 ：：02/08/07 21:59 ID:4RZ35Nah

評価が高いと言うか、まだ使えると言う感じ。
少なくともベンチではない。

913 ：　：02/08/07 22:00 ID:0Pc8YY+w

キング、しろ、野人、へーのクビにして
セレッソから大久保嘉人を取る

914 ：感想：02/08/07 22:00 ID:XobmHmNh

岡野最強。守備の意識が希薄でサイド突かれまくり。
1点目もドゥトラがゴール前、ノーマークでボール受けたとき、後方を
チンタラ走ってました。そのあとコーナー→失点。
神戸のサイドの守備は両方酷いけど、岡野は特に酷かった。

あとサイド攻撃に特化する戦術の割には、サイドを使うことのできる
展開力のあるボランチはいないね。補強したほうがいいかも。
運動量は三列目の飛び出しもないし全体的に少な目。
札幌と共通してるけど中盤の守備ががたがただったので
鞠の２列目、３列目が飛び出しし放題。
その結果ＤＦに負担かかりまくりですた。

915 ：U-名無しさん：02/08/07 22:00 ID:tl6899aV

「サイドからクロスを入れろ」と指示を出すくせに、FWにちびっこ
コンビを起用しているという

ま　か　ふ　し　ぎ　な　戦　術　を　と　っ　て　い　る

チームのスレはここですか?

916 ：　　　　：02/08/07 22:01 ID:ODdfJmXk

マリサポだけど、それってつまり城を買い取っていただけると。
こういうふうに理解してよろしいでしょうか？

917 ：U-名無しさん：02/08/07 22:01 ID:qZpLotMN

戦術抜きにしても、城とバンドの組み合わせがベターなのは言うまでも無い。
カズと岡野はスーパーサブ。

918 ：　：02/08/07 22:02 ID:dbmMqUAm

へーの、首にしたら余計やばくなるぜ。

アイツのクロスはまだ頼れるし、サイドのボールキーパー
アッタカーとしても有能だ。

919 ：：02/08/07 22:02 ID:hE/mLrs0

>>916
金ないから無理。

920 ：　：02/08/07 22:03 ID:YAns4Kgj

しかしあれだけ多くのＦＷを補強して全然点を取れないとは…。昔の名前とかと
言えるレベルじゃないな。やはりいくら守備がよくても点が取れないと勝てないわけだし…。
やはり外国人ＦＷの補強に動くしかないみたいだな…。正直、去年の今頃の緑より
悪いんじゃないのか？
エジムンドクラスとはいかなくていいから点の取れる選手…いないだろうな。

921 ：　：02/08/07 22:03 ID:4RZ35Nah

>>ODdfJmXk
そのIDがマリサポのスレに見当たりませんが。

922 ：U-名無しさん：02/08/07 22:04 ID:PeGNp2Lg

点の取れないＦＷはＦＷじゃないと思うんだけど・・・

923 ：U-名無しさん：02/08/07 22:04 ID:qZpLotMN

>>914
問題は戦術・共通理解がなく、個々の判断でしか動いてないところ。
そんなチームに選手を補強しても一緒です。

924 ：U-名無しさん：02/08/07 22:05 ID:TOc02Vjb

２年前のサンガを見ているようだ

925 ：　：02/08/07 22:05 ID:gajT0vlU

起死回生の秘策

海本を呼び戻せ!!
武田（ジロー）も。

926 ：　：02/08/07 22:05 ID:0Pc8YY+w

ぱぁぷぅスレがうらやましぃ

927 ：　：02/08/07 22:06 ID:dbmMqUAm

神戸人がスポーツに疎い理由を挙げよ。

928 ：　　：02/08/07 22:06 ID:aAQSOYN2

>>920
きんぐぅヴィッセル憲章

第一条
きんぐぅは神聖にして、そのレギュラーを犯すべからず存在であるので、
きんぐぅより能力の高いＦＷは、これを加入させてはならない。

929 ：U-名無しさん：02/08/07 22:07 ID:qZpLotMN

神戸と京都の決定的な違い

　京　　都　　は　　ユ　　ー　　ス　　が　　強　　い

930 ：U-名無しさん：02/08/07 22:08 ID:mBLtCzcV

今日ってそんなに悲惨な内容だったかな。全部見てないけど。
前の試合が最悪すぎて感覚が麻痺しているのかもしれないけど、全体的にはまだマシだったような。
相手は疲弊してメンバーも落ちてるとはいえ格上だし。
最後の方は相手はものすごく引いてたからあれを崩すのは難しい。
前半の押してる時にあまり人数をかけず、そこで点がとれなかったのがいけなかったかな。
まあセットプレーの時にシジ、バウル両方あがって岡野くらいしか残ってない、という
危険所を突かれてしまった。
しかしここまで閉塞感あふれるサッカーってのも見てて疲れるな。
あー今のマグロンみたいなの欲しい。

931 ：U-名無しさん：02/08/07 22:08 ID:O42w3cdL

カズは、もの凄い勢いでカズの親父が圧力かけてくるので外せません。

932 ：　：02/08/07 22:08 ID:0Pc8YY+w

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~yoshie-m/
キングが自ら掲示板に書き込んでるよ
すげーなこのHP

933 ：U-名無しさん：02/08/07 22:08 ID:i/Ii6k3f

「強い」んじゃなくて「いい選手を育てる」ということを理解しれ

934 ：　：02/08/07 22:09 ID:gajT0vlU

キングゥが在籍したチーム全てが低迷しとる。
こいつはどんな業を背負ってるんだよ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･･ﾟ･

935 ：　：02/08/07 22:09 ID:Lv27/DZj

なんで日本のスポーツ界ってベテランにやさしいんだろう。日本社会はそうだけど
変化して会社でもリストラされたりしてる。しかしスポーツ界は違う。
本当は一番競争がある社会なはずなのにいちばん遅れている。スターだから
ということもあるだるが、こういうときは本人が察して自分から身を引くのが
妥当だが、カズは往生際が悪い。

936 ：U-名無しさん：02/08/07 22:09 ID:7KS7ENSP

京都は昔から結構サッカー県だったからな。
あの若さだから、これから５年は強いな。

937 ：：02/08/07 22:09 ID:PnMdTdrC

>>927
地元チームっていうけど、突然ぽっとでてきた感じだし。
毎年メンバー変わるし。チームに感情移入できないよ。
サンテレビもうちょっと中継しる！

938 ：U-名無しさん：02/08/07 22:09 ID:qZpLotMN

選手がピッチの上を彷徨ってるようなチームに誰を補強しても一緒

939 ：　：02/08/07 22:10 ID:gajT0vlU

>>935
カズ以上に客を呼べる選手になれば即スタメン取れるさ。

940 ：：02/08/07 22:10 ID:jqU/turN

ゴメン。昼間「外国人FWとるべきだ」と発言した者ですが、
やっぱり監督変えないとどうにもならないことが今日の試合を
見てよーくわかりました。

941 ：：02/08/07 22:10 ID:hE/mLrs0

というか、外国人FWとってきてもスタメンはカズです。

942 ：U-名無しさん：02/08/07 22:11 ID:i/Ii6k3f

神戸70に乗り換えます…

943 ：U-名無しさん：02/08/07 22:12 ID:L/7TrKfs

松田浩監督
「カウンターの守備の差が勝敗を分けた。先制されたことで、攻めなければいけなくなり、
カウンターを受けるケースが多くなってしまった。特に我々のCKの時に速攻からピンチに
なっていたので、今後対策を考えたい。今日のマリノスのように先制し、守備に入って速
攻を狙うのがウチのプランだったのだが‥。悪循環に陥ってしまっている。守備より流れ
がつかめないのが問題。前節とは違い、1点を取られた後、崩れることはなかったが、2点
目がキツかった。勝ち慣れていないモロさが出てしまった。」

なんじゃこりゃ？

944 ：　：02/08/07 22:12 ID:jaHg8x8J

>>935
ワカラン。なんでやろ。
トルシエがやったら、叩かれたもんな。

945 ：：02/08/07 22:13 ID:4RZ35Nah

＞「ただ悪いゲームをしているわけではない。モチベーションも
＞　ダウンしているわけでもない。勝ち慣れていないだけだ」

あの、監督様はこう仰ってますが、もう駄目なんでしょうかね。
今日の試合展開はどう考えても悪い内容だったんですが。
最後の十五分はともかく。

946 ：U-名無しさん：02/08/07 22:13 ID:qZpLotMN

>>935
去年終りかけてた井原、福田はオフトの下でそれなりに頑張ってる。
結局は監督次第なんだよ

947 ：　：02/08/07 22:13 ID:Lv27/DZj

>>944
年功序列型が残ってるのがもしかしたらスポーツ界なのかも。高校野球とか見てても
そうだろ？あとスターシステムもあるだろう。

948 ：　：02/08/07 22:13 ID:KMyZroAN

カズが磐田や鹿島に移籍したとしてもカズはスタメンなのかな？

949 ：　：02/08/07 22:13 ID:jaHg8x8J

>>945
阪神ファンも言いそうだ。

950 ：サポーロ最強：02/08/07 22:14 ID:9A3f7ii0

359 名前：U-名無しさん投稿日：02/08/07 22:08 ID:9hbDk0sF
ID:9A3f7ii0が、ここでかまってもらえないもんだから
サポロサポをかたって、牛や粕スレでごちゃごちゃやってんな。
気が立ってるところに乱入するなよ。
ここで一緒に読経か写経でもしよーぜ。
心落ち着くぞ。

951 ：　：02/08/07 22:14 ID:YAns4Kgj

>>928
ありがとう。そうかそんな理由があったのか。播戸は好きなのでもっと使って
あげてほしいのだが。
カズの親父のコネクションでいい選手が獲れるかなと思ったがやっぱりそんな理由が
あるんじゃ無理だな。

952 ：　：02/08/07 22:16 ID:dbmMqUAm

日本のプロには、未だ本当の競争なんてものは存在していない。

なんせ、プロ野球がスポーツの長として君臨してるんだから。

その象徴・にゃがしまを見れば、自ずと現状が見えてくるさ。

953 ：　　：02/08/07 22:16 ID:aAQSOYN2

>>943
>今日のマリノスのように先制し、守備に入って速
>攻を狙うのがウチのプランだったのだが‥。

↑餅と城を外してのサイド攻撃徹底が、Ｊ１でＮｏ．１の守備力を誇る
　マリノスから先制する秘策となりえるのでふか？
　根拠を聞きたいでふ。

954 ：　：02/08/07 22:20 ID:hE/mLrs0

Ｓ級取るための勉強ってどういうことやるのでしょうね。
平均得点が一点以下のうちが鞠から先制できる確立も考えずに、
それを前提にプランを立てる馬鹿でも取れちゃうくらい簡単なのでしょうか？

955 ：　　：02/08/07 22:20 ID:aAQSOYN2

>>948
それはない。

鹿島…あまりに使えないベベットに対してチームメイトがボロカスに
　　　叩いて追い出す事に成功。（秋田「これじゃ１０人で戦ってるようなもん」）

磐田…井原だろうが、平野だろうが、使えなきゃベンチにすら入れない。

956 ：U-名無しさん：02/08/07 22:24 ID:qZpLotMN

日本はベテランに厳しい国だと思うんだけど…。

若手→スランプ
ベテラン→衰え（もうダメ）

みたいな事はよくいわれる
ただ、知名度のあるベテラン選手はマスコミ的には金になるから
群がってるだけで…。

957 ：　　：02/08/07 22:24 ID:pSRYGaWh

しかし岡野は激しくいらないね。数節前の試合をみたとき
サイドの守備の崩壊っぷりが目に付いたけど、今回もＤＨがサイドを
ケアするわけでもなく、岡野が積極的に守備するわけでもなく
全く修正されてなかった。
監督不在ですか？ｗ　

そ　れ　と　も　キ　ン　グ　が　現　場　監　督　で　す　か　？（ｗ

958 ：　：02/08/07 22:26 ID:Lv27/DZj

日本初のプレイングマネージャーだよカズは

959 ：U-名無しさん：02/08/07 22:27 ID:L/7TrKfs

デカビタの絆は深いんだよ

960 ：　：02/08/07 22:28 ID:EGjz86Lk

望月が必要なのは判った

961 ：　：02/08/07 22:28 ID:dbmMqUAm

>>958
Lv27じゃ、残留圏内ｷﾞﾘｷﾞﾘか。

962 ：　：02/08/07 22:29 ID:iXTqOtFO

この際、岡野の1TOPでもいいよ。

963 ：＿：02/08/07 22:30 ID:gabJdBZX

このチーム状況で無職のトルシエが監督やってくれたら
どこから手をつけるかな？
何とか残留出来る気がするんだけど・・。
どのポジションに外国人連れてくるんだろ？
カズは外す？
まあいくらかかるかわからんけど・・。
まずトルシエで１億・・。
誰かいないのか、神戸の金持ちは。

964 ：U-名無しさん：02/08/07 22:30 ID:l11JU6qc

カズ１st終了後引退のﾖｶｰﾝ

965 ：U-名無しさん：02/08/07 22:30 ID:Fzh3ApZN

劣頭ごときがいらないって判断したものが使えるわきゃーないわな。

966 ：：02/08/07 22:31 ID:AsbVZVQv

・右からのクロスを攻撃の中心戦術として選択。

・しかしその中心となる岡野にクロスの精度はない
・中央で待つのはカズ、播戸の高さの無い2トップ
・格上相手に3バックの土屋まで右サイド攻撃に参加
・中盤にテクニシャンのダニエルを置くもまったく絡めず
・ボランチ2人も細かくつなぐタイプ。岡野、土屋のカバーも出来てない
・マリノスの最大の武器はその対面のドゥトラのサイド攻撃
・案の定、右サイドの攻撃は得点機を生まず、ピンチを量産

・サイド攻撃を主体にするなら左の平野をもっと使うべき
・FWにヘディングの強い城を使うべき
・望月を入れて低い位置から左右への大きな展開をさせるべき
・ボランチはサイドの裏のスペースをもっと見るべき。運動量重視
・土屋はまず守備に専念すべき

967 ：U-名無しさん：02/08/07 22:31 ID:L/7TrKfs

>>963
コナミをスポンサーに付けるべきだったね

968 ：　　：02/08/07 22:33 ID:aAQSOYN2

>>963
トルシエならカズに「コーチに転身してくれ」って言う。
（選手としての能力よりも練習に対しての熱心さに感動したそうで）

実際トルシエはカズにそう言って、断られてたりする（ｗ

969 ：U-名無しさん：02/08/07 22:34 ID:iXTqOtFO

>>963
カズは外すでしょうね。運動量命の人だし。
DF補充して、シジクレイをボランチにするのでないかと思ったりする。

970 ：　：02/08/07 22:34 ID:dbmMqUAm

城がサイドに流れると殺意を覚えるのは、俺だけですか？

971 ：：02/08/07 22:38 ID:AsbVZVQv

負けてる状況で入ったわけだし、ある程度押し込んでる時間帯もあった。
流れの中からサイドに行くことがあるのはわかるが、カズやダニエル、平野が
キープできていた。望月という配球役もいた。

確かに、城は中で我慢してボールを待つべきだった。
そういう指示を受けてないのだろうか？

972 ：：02/08/07 22:40 ID:rVtad9B0

サイドに流れるのはいいんだがゴール前でスローインを受けようとしたのにはちょっと・・・。

973 ：U-名無しさん：02/08/07 22:40 ID:qZpLotMN

サイドを深く抉ったクロスに高さは必要無いよ…。
今どき真ん中にずーっと立ちんぼでボールに触れるわけないし…。
そもそも、基本的にヘディングは7～8割り位置取りとタイミングが勝負。

974 ：：02/08/07 22:40 ID:4RZ35Nah

中へバンドとカズが入ってしまったから、流れるしかないだろ。
三人中に入っても神戸御得意の渋滞が発生するだけだし。
逆に中で一人フリーになっていたのに、パスが遅くてマークが戻ってしまう
と言う場面があったが。

975 ：名無し：02/08/07 22:41 ID:Ei1Gl6J3

９６６さんの意見賛成です

976 ：U-名無しさん：02/08/07 22:42 ID:iXTqOtFO

ゴール前での連携が良くないからポジションかぶりまくるのは
なんとかして欲しいところだね。最後は3TOPだったんだよね？

977 ：U-名無しさん：02/08/07 22:43 ID:PEO75Cpr

1000

978 ：：02/08/07 22:43 ID:AsbVZVQv

>>973
土屋が何度も見せたオーバーラップからのクロスは抉ったものか？
そもそも「抉れば高さは必要ない」というのはあまりに大袈裟だ。

979 ：：02/08/07 22:44 ID:4RZ35Nah

試合中でも一週間と言う期間でも凄い勢いで布陣が変更されていくね。
適応力がどれだけ必要な事やら。

980 ：：02/08/07 22:44 ID:PnMdTdrC

神戸ヤ○ザをスポンサーにつけよう。
背中に山○組とかかっこいい。

981 ：U-名無しさん：02/08/07 22:44 ID:v0HamYq/

城の場合、問題なのはサイドに流れているのではなく、「逃げて」いる
場合が多いということ。
で、そこそこボール触ってアリバイプレーになってる。
ジュビロの藤田のように飛び込んでくる二列目がいてこそで、
押し上げがない場合は、真ん中で身体張ることこそが優先されるべきでは？

982 ：U-名無しさん：02/08/07 22:44 ID:qZpLotMN

個々の動きが有機的に連鎖した動きじゃない事が原因なんだから、
指導力のある監督にかえないとどうしようもないよ。
さんざん既出だけど、カズはPA内だけで仕事をさせるように使った方がいい。

983 ：　：02/08/07 22:44 ID:rVtad9B0

右サイドは吉村選手がいいんじゃないですかね？

984 ：U-名無しさん：02/08/07 22:45 ID:8vDdhHsc

ていうかカズいらない。
何でいつもスタメンなの？

985 ：：02/08/07 22:45 ID:4RZ35Nah

>> 城の場合、問題なのはサイドに流れているのではなく、
>> 「逃げて」いる場合が多いということ。
悪い。個人的には圧倒的にカズへそれを言いたくなったよ。今日の試合では。

986 ：　：02/08/07 22:46 ID:0Pc8YY+w

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026382053/

987 ：おい：02/08/07 22:46 ID:wNjwi5eU

何負けとんねん！
勘弁してくれよ！

988 ：U-名無しさん：02/08/07 22:46 ID:l11JU6qc

カズは前半だけなら悪くないと思うけどな
後半あたまからスピードのあるバンか薮田にとっとと交代してくれ

989 ：U-名無しさん：02/08/07 22:48 ID:qZpLotMN

>>978
＞そもそも「抉れば高さは必要ない」というのはあまりに大袈裟だ。

スマソ。
身長がないならこそ深く抉った位置からのクロスじゃないと
厳しいって事にしてくれ…

990 ：　：02/08/07 22:50 ID:WaLGg5Ug

＞城０点
まあ、ＦＷで点取ってないといえばヘナギや鱸（←今、向こういっちゃった
んで今期のＪでの得点が忘れられそうだが）もほぼ０得点に近いがね…。

しかしこの２人は別にしても、血栓から復帰してあれだけ点取ってる高原や
前半であれだけ数字稼いだ山下とかを見てるとやっぱし城はあまりにも（以下略）。
カズだって、同世代のベテラン・ゴンがあれくらい結果を出してるんだし、
見比べると異様に情けなく思えてしまうだが…このチームでは仕方ないのかなぁ？

991 ：U-名無しさん：02/08/07 22:51 ID:8vDdhHsc

０点１点２点のＦＷに差別するほど差なんかねーよ。
ばかじゃねーか。

992 ：　：02/08/07 22:52 ID:EGjz86Lk

1000!!!

993 ：　：02/08/07 22:53 ID:VmO0Kg1N

城オタ必死だな

994 ：U-名無しさん：02/08/07 22:53 ID:PEO75Cpr

1000

995 ：　：02/08/07 22:54 ID:0Pc8YY+w

田口、２Ａに降格決定

996 ：U-名無しさん：02/08/07 22:55 ID:qZpLotMN

つーかFWがことごとくチャンスを逃してるんだったら叩かれるのも
わかるけど？

997 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/08/07 22:55 ID:g04SRv5F

次スレ準備中です。
しばらくお待ち下さい

998 ：　：02/08/07 22:55 ID:vPA3GDDO

ヘナギや鱸がウチと何の関係があるんだ。
ヘナギや鱸が点取ってないから点取らなくてもＯＫってことか？
ばかじゃねーか。

999 ：　：02/08/07 22:55 ID:iXTqOtFO

まぁ、シュートは打ってるよね。結構。

1000 ：　　：02/08/07 22:55 ID:p3m1DVjI

落ちろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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