外語大跡地にサッカー専用競技場を！

おい、今、北区が、外語大の跡地利用法を検討してるぞ。
http://www.city.kita.tokyo.jp/kikaku/kikaku/seihu/atotidayori.htm
最寄り駅が都電っていうのも東京ローカルっぽくてよくない？
１５分歩けば山手線の巣鴨か駒込、京浜東北線の王子、南北線の西ヶ原あり。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.21.515&el=139.44.20.182&la=0&fi=1&sc=4

お問い合わせは、北区企画部企画課まで
http://www.city.kita.tokyo.jp/kikaku/kikaku/seihu/top.htm

ﾎﾝﾄか？
外語大、そこに無くなるの知らなかったよ。
こりゃ、直方体サカ箱とＪ立ち上げしたいところだ。

学校のど真ん中にスタジアム・・どうなんだ？
北区はスポーツ大好きなんか？

なくなったのはもう２年ほど前。
今は大学は府中にいってしまいました。

最初、「東京に弱小チームを」スレに書いたんだけど、
単独スレッドにする価値があると思い、立ち上げました。
ぜひ、２ちゃんの力で、首都にサッカー専門の、聖地を！

学校のど真ん中じゃなくて、移転したから跡地なんじゃない。

NACK5の大野氏の番組で以前、埼玉と並んで北区の人もサカ好き多いですね〜って言ってたことある。
投書する人も多いみたい。（埼玉寄りの地域性もあるんだろうが）
好きな人は結構いるという感触あるけど。

>>4
学校はもはやありません。
４．５ヘクタールの跡地が、手つかずで残ってます。
現在、住民などから意見募集、見学会などやっている段階。

つまり、「区としては跡地はなにがしかの利用をする」
という条件の下にある訳です。
だから、どちらにせよなにがしかの建設の予算がつくので、
「企業所有グラウンドを開放せよ」みたいな、
サカ板にありがちな無政府スタジアム主義者とは違うんです。
こんなチャンス、滅多にないと思うんですが。

外語大の敷地か、、、。広さ的には何とかなりそうだけど問題は高低差の解消だな。
それより前に、無駄遣いの博物館造ったりするDQN北区役所攻略が課題だけどな。

Ｊクラブはスポンサーにカルビー・なとり、名称チンミーズきぼーん。

西が丘があるおかげで、北区はサッカーは盛んです。
外語大跡地の話ではないんですが、区民からこんな意見も。

「北区には社会人チーム約77、少年チーム40、シニアチーム16、
　その他サッカーリーグに所属していないチームも含め
　数多くのチームがあるが、常時使用できるグラウンドはわずか２つ。
　サッカーにおいては都内でトップレベルの統率力と情熱を持っている
　北区に、専用グラウンドを増やしてほしい。」

４．５ヘクタールもあれば、４面はとれる。
つまり、まさに帝都のフットボール・サンクチュアリになれる！

>>1
跡地内部の状況知ってる？
結構平地じゃないの？
内部には入ったことないもんで。
４、５ヘクタールって、かなり広くない？
こりゃＪスタ核にした総合スポーツクラブ可能な場所かも。
東京都ホームタウンで東京スタジアムをホームのＦＣ東京や日テレＦＣよりも、
ローカルなホームタウンのコンパクトな専用箱（東京スタの数分の一の安さで充分）のＪのが魅力あるけどな。

>>10
二度ほど、友達のつてで外語祭にいったことがあります。
（ハンドルネームは嘘です。ごめんなさい）
あそこは高低差はほとんどありません。
（裏の方に多少あったかな？でも問題ないレベルだと思う）

ぜひ、北区にフットボール場建設するメリットを認識させましょう。
（そのメリットがあるのかどうか、が当面のスレ議題か？）

とりあえずプロ用の大きな箱を第一にしなくてもいい。
社会人〜少年クラブのリーグ開催できる天然芝ピッチと付帯施設を。
そのうち一面にはコンパクトなスタンド用スペースを将来の為に確保するのはどうか？

１０
１ではないが、あの跡地は台地の外れにあるので５，６ｍ位の高低差がある。
形的には長方形だしなんとかＪ規格のスタは設置可能かと。

今までは北運動場か西が丘しか候補はないかなと思ってたけど、夢がある所在地だ。
北運動場はアクセスや敷地がギリギリ。
西が丘は国立で大学リーグその他のメイン会場。

おれも北区だ。
あそこって、芥川の墓とかあるんだよね。
いっそ、お寺さんにも引っ越してもらって・・・。

地元だからと言うつもりはなく、こういった東京ローカル下町にＪリーグがあって欲しい。
決して地元応援する土壌が日本で一番ない地域が東京ってことはないと思うんだが。

サッカーだけじゃ辛くないか？
ショッピングセンター + サッカー場とかはだめかね。
けど、地図みたところだと、駅も近いわけではない。
車だと明治通りと白山通りが近く。
が、池袋・上野がすぐ近くなので、商業的にはライバルが揃ってますね。

フットボール・サンクチュアリを目指したほうがよいか・・・・。

１４
北運動場はあれ以上は無理だね。幅なさ過ぎ。
西が丘はあのままの方がいいよね。あの雰囲気大好きだ。

となると、外語大跡は確かに夢のある所在地だね。

ほんとに住宅地のど真ん中だし周りの道も狭くて拡張するの大変そう
そんな中でプロの試合をやるのは無理じゃないの。騒がしくなるのは周りの住民も本意じゃないでしょ。

１７
アクセスは多彩だよ。どれも決め手に欠けるけど。
都電　・西ヶ原四丁目駅　徒歩３分
三田線・西巣鴨駅　徒歩１０分
山手線・巣鴨及び駒込　徒歩１５分〜２０分
南北線・西ヶ原駅　徒歩２０分前後

あと、商業立地は恐らく無理でしょう。赤羽にも勝てないんじゃないかな？と。

>>20
逆に観戦帰りの客を分散させられるというメリットを強調してみる。
騒音は音が上方に抜けるような設計にすればかなり軽減される
のではないかと。
仙スタだっけ？近隣住民にその辺配慮した構造にしてあるところ

何はともあれ北区民として期待大。

赤羽自然観察公園みたいにはなって欲しくない。
１９が、いい事言った。
確かに、あそこは、静かすぎるところだ。
お年寄りが住んでそうだし。
どっかの自衛隊駐屯地つぶすしかないかも。

>>17
商業地的な展開も面白いとは思いますが、
区の所有地なので、商売よりは「生涯教育」風のコンセプトの方が
いいのではないか、と思います。

>>19
それは私も考えましたが、はっきりいって外語大は相当にぎやかで、
住民はある程度騒がしいのは慣れているような気が。
（ま、学園祭しか知らないので誇張してるかもしれませんが）
毎日学生がうるさいよりは、週に一日プロの試合がうるさい程度なら、
許してくれる…というのは甘いでしょうか。
でも、天然芝練習コートがまわりにあれば、騒音も減るし、
見た目にもひろびろとして、景観に寄与するとか…。やっぱ甘いか。

>>22
西が丘のはす向かいの自衛隊跡地が空いています。
こっちは本当にだだっ広い野原ですので、芝生のサッカー場を何面か
作ってフットボール・サンクチュアリにしてしまうのもいいかも。

エスペラント語科って就職できんの？

上手くいったら、ザウス跡地にもｻｶｰ専用競技場きぼんぬ。

お、区内原理には朗報だな（ｗ

騒音は>>21のいうスタの設計による解消と太鼓禁止で対応、かな？
声と手拍子でうるさいといわれたら、もうどうしようもないけどね。
ちなみに西ヶ原は外語大が移転してから、武蔵野の生徒とじじばばだけになっちゃったよ。

>>22
赤羽自然観察公園は駄目駄目だね。理念からして無理ありすぎだもん。
自衛隊駐屯地というと十条がいい（南に中央公園あるし）んだけど、
あそこ建て替えしちゃったんだよな、、、、。

赤羽台の公団団地建て替えがあるらしいので、そこで何とか確保する手はないかな？
あそこなら駅前だし結構うまくいくんじゃないかと思うんだけど・・・。

横国は試合中でもぜんぜん音漏れないyp

23区内にＪクラブほしいヤシは動いとけ。

>>25
そせそもそんな科はないと思います。
>>28
いろいろありますが、やはり外語大跡地がベストではないかと。
あそこなら、三田線で港・文京・板橋方面からも行きやすく、
裏山手線（大塚〜鶯谷）住民の支持も得られるのでは。

問題は、いかにして生涯教育的なテーマと、
フットボール専用スタジアムのプロチームというテーマを
融合させるか、です。はたしてＪの理念はここで役にたつのか。

これ、実現させるんだったらさ、遅かれ早かれどっかの
外語大跡地サッカー場(仮称)を使いたいチームとコンタクトしなきゃ駄目だよね。
いくつかのクラブから「ウチはここ使いたい！」って言ってもらわないと。
出来ればJFLあたりがいいんだけど、それ調べて、
同時進行でネットで署名運動やって、
一度でも記事にしてもらえれば儲けもんだ。

これが駄目でも、今後同じ事が起こった時に参考にされるからね。

なんだか全レス閲覧できなくなってる。

>>32
既存のプロチームを（実質フランチャイズ移転）持ってくるという手法でなくホームタウン制の理念大事にしたい。
スポンサー企業が変わって、トップチーム（プロチーム）の浮き沈みはあっても、クラブ自体は動かせるものでなく、”そこにある存在”であるものに。
既存のＪＦＬや、それ以下のチームでもＪ化にあたり中身は実質新クラブ立ち上げのケースが多いから一緒かもしれないかな？

まずは佐川急便東京かな？

>>33
もちろんそうだね。
フランチャイズみたいに聞こえてたとしたら申し訳ない。
佐川急便東京か国士館あたりに使ってもらいたかったんで。

ただ、いきなりＪまで持ってくのは非現実的だと思う。
広さはあるにせよ、1万収容で年間維持費を低く抑えた方が実現可能生は高い。
あとで拡張出来るように駐車場を広く取っておくとか。

個人的には、横に草サッカー場を2つ、時間あたり1万で使えるようにしたい。
これは>>24と全く同じ。

まいど3に飛ばされるぞｦｲ！！！！！！！！

お前ら外語大跡地にきたことないからそんなこといってられるんじゃないの？
狭い道はさんですぐに１軒やがあるんだぞ。それも外語大の周りのほとんどがそんな感じでびっしり住宅街
そんなところにサッカー場なんてつくるの反則だろ。そんなスタジアム他にあるのか？
ほかにも学校の周りには染井墓地とか巣鴨とかそんな落ち着いた土地柄にワーワーうるさいのは似つかわしくない。

>>36
sports鯖のhtml化作業中のためread.cgiを止めてる。
国内サカ板は作業が後回しになっているので、回復には時間がかかると思われ。

っつーか、
2chブラウザなら見れるわ。
なんも問題無し

国士舘大は西が丘中心で、ホームは鶴川だしな。
自分の近所にしても元外語大敷地にしても、この周辺の専用スタでＪリーグ開催になると
ある意味、英国的環境下でのフットボール・マッチかも。

>>37
敷地が４・５ヘクタールもあるんですよ。
サッカー場ひとつしかつくれない狭いところならともかく、
防音対策はいろいろ出来るでしょう。掘り下げにしてもいいし。
あるいは、わざと敷地を削って道路を広くして、
周囲一面を街路樹にしてもいいですね。

自分の家の近所に毎晩暴走族に走られるのは反対だが、
近所に施設があり、年５０・６０回？サカーでもインドア競技でも開催されてﾌｧﾝが集まるのは反対しない。
具体的にどの程度を指してるのか解らないが、そういうの認める社会であって欲しい。
陸の孤島にしかスタジアムや体育館があってはならないなんて寂しい。

普通は反対運動起きるだろうね。

必ず反対するﾔｼが出てくるんだろうな。
野球豚の議員とかが強烈に反対するよ。

少なくとも天然芝ピッチ欲しい。
せっかく確保できる敷地に、ここもまたショッピング・モールやらお洒落な？アミューズメント施設などにするのは乗り気でない。

>>44
つうか自分ちの近くにできるのは嫌だ

無人島で生活したら？

>>46
「スタジアムが」という意味ね。

>>41
掘り下げ式って簡単じゃないよ。水はけの問題もあるし。
街路樹も防音効果があるほど繁茂させるには時間がかかる。
とりあえずは申し訳程度（3000〜5000程度）の安価なスタンドと
周囲に増設分の余裕だけ作っておいて、都リーグくらいから
じっくりクラブを育てていく気合いがなければ。

逆にそういう小さいところから育てたクラブなら、周囲の人も
少しずつ「自分達のクラブ」と認識してくれて、騒音がうるさい
とかいう議論になるどころか、自分達が騒音源になるくらい
応援してくれるんじゃない？

俺も北区民だけどスタジアムだって、その他だって反対はせんよ。
悪い事、物じゃないんだし。
自分が興味なかったり、利用しない物以外だからという立場は取らないようにしてる。

佐川急便東京がプロ化を希望するようなら、作ってやった方がいいかもね。
ただ４〜５haの跡地じゃ、２万人収容で鳥栖スタを縮小化したものが関の山でしょう。

５１の続き
それと、東京ヴェルディ１９６９が経営困難に陥っているので、京都などの不人気カードは全てここでやるという手も悪くはない。
サッカー専用なら、東スタより客集まるだろう。

俺は改修前の鹿スタ程度でいいと思う。
あんまり大きくしても身の程知らずだろ。

２３区では北区は比較的サッカーに理解のある地域とは思うけど、
（西が丘があるし、北運動場をサカ向きに改修したりしてるし）
確かに反対運動は起こるだろうね。保守的な土地柄だし。
その辺を考えると>>49の様に進めていくのがベターなんだろうね。

で、現実的な話として、もう役所では大まかなイメージを造ってると思うので、
それを変えるのは容易ではないと思う。
それでも動けるところ（メール送るとか）は動いた方がいいんだろうな。
住宅地のなかにひょっこり小さなスタがある、、Ｊの発想から見ると
理想的な展開だもんね。

>>51
え？４・５ヘクタールって、そんなに狭いの？
都会っ子なんで、ヘクタールなんて単位、すごい大きいものかと。
前行った外語大も、そんなに狭い印象、ないんだけど。

それと、巨大スタは最初から欲しいとは思いません。
２万人規模の、４方に延びるイングランドスタイルなら、
工費も安くすむし。（騒音対策はまた別でやるとして）
実際問題、練習ピッチがとれるかどうかが、
区を説得（生涯教育の一環として）出来るかどうか、かかってると思う。

ちなみに仙台スタジアムの延床面積は２.８ｈａです。

28000人収容程度の小規模なスタジアムきぼん
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/anglia/stoke/britannia01.jpg

23区内をホームとするクラブの名前には是非「ＡＳ東京ＣＩＴＹ」を。

>>55
４・５ヘクタールは広いと思われるが、どうなんだろ？
ちなみに↓が他スレにあった２万人弱の英国風ノーマルなサッカー場だけど。
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/stadium.html
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium2.html
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium3.html

いわゆるＪＦＬ以下の試合開催できればいいという考えからの出発に立つなら
↑をモデルにすれば、
それこそ５千人収容レベルのスタンド１個だけ・・・から初めても拡張しやすいモデルになるが。

あ、もしかして表記が悪かったか。
４・５ってのは、４．５のこと。４てん５です。

>>59
そう、英国式の利点は、スタンドの設置・撤収が簡単なこと。
最初は、５千人でまったく問題なし。
ただ、日本の都市計画は、すべてのエリアの利用を
きっちり明確にすることから始まるきらいがあるので、
一応、大風呂敷は広げておいて、「Ｊ」の理念を借りたいな、と。
（理念をかりつつ、Ｊ規格スタを刷り込みたい）

ところで、誰か本当の外語大卒業者、いませんか？
正直にいうと、俺は単に彼女が外大だっただけなんです。（フラれたけど）

早速、北区に要望出した人はいるの？

賛同者集めて、要望だすか？
区内サカ関係者、有力者はいないかな？
北区協会とかも誰かしら個人が引き受けてると思うけど。

とりあえず、>>1の企画課まで、
なんとなくボツボツとメールが届くってのはどう？

その時間稼ぎで、このスレでどうするべきか、考えませんか？

ＦＣ東京も使わない。1969も使わない。
佐川急便が使ったとして、誰も見に行かない。
誰も使わない、誰も見に行かないスタジアム。そんなものイラナイ。

レッズの東京前線基地にはいい立地だな

良かったな２３区原理主義者たちよ。
大都会の北区で頑張れ

>>エスペラント語科

てきとうなこと言ってんじゃねえよ。
害誤災級の騒ぎが毎週来ると知れたら地域住民の同意なんて100%無理。
（かく言う折れは最終日の馬鹿騒ぎが大好きだったが(w）


跡地にスポーツ施設は(ﾟ∀ﾟ)ｲｲアイデアだとは思うが、Ｊ開催可能なスタジアムを造るとなると
>>37の言う通り周囲の道路の狭さがネックになる。北側と東側なんて１車線だし。
オマケに道路のトイメンに小学校（西ヶ原小）と中・高（武蔵野）では、区画整理も容易じゃないと思われる。
騒音対策や交通対策のためにある程度の路幅の道路を確保するとしたら、敷地の外側を削って道路を造るしかないと思うが、
それだとどう頑張っても大宮か西が丘ぐらいの規模にしかできないのでは。
それならいっそのことスタンド無しの芝グラを２面くらい造って生涯スポーツのための施設に徹した方が有意義だと思うぞ。

自分の家のまん前にｽﾀｼﾞｱﾑがくるのを喜ぶ奴ばっかりだと思うなよ。いかにも閑静な住宅街のど真ん中って
ところにゆくゆくはJﾘｰｸﾞだって？頼むから勘弁してくれ。防音対策なんざも信じれん。
現在東京ｽﾀｼﾞｱﾑの近くに移転したからそっちに通ってるが、ﾄﾞﾝﾁｬﾝうるさいのが
学校まで聞こえてくるぞ。迷惑なんじゃ、誌ね、特にｶﾞｽｻﾎﾟ

ほらな。>>68みたいなﾔｼだっているわけだ。地域住民の声と仮定するならば充分正論だと思う。

(もっとも学校から2km近く離れた東スタの声が気になるなんて…パラノ○ア？
あ、ただｶﾞｽｻﾎﾟ煽りたいだけか)

>>69　ｶﾞｽｻﾎﾟは実体験で見たから誇張になった。あと音が響きまくってるのはﾎﾝﾄなんだけど。ﾗｲﾌﾞなんかは
もっとうるさいから普通にきこえてきちゃったりする。引退者はすっこんどれ

都市計画法との絡みは調べたの？
ここが住居地域だったら、そもそもスタジアムなんて法的に無理なんじゃない？
よく知らないけどさ。

いずれにせよ、23区原理主義者の妄想スレはふたつもいらないな。

文句言うやつはなんとかして黙らせろ。
革命に犠牲はつきものだ

いい！いい！
応援するぞこのスレ！
ワールドカップ直後だというのに散々な動員の国立みてもわかるように、
都心のサッカーファンのニーズに応えるスタジアムが無いのが
Ｊリーグが発展しない最大要因！
アンチ公共事業の石原都知事下では厳しいだろうが、頑張れ頑張れ！

ご存知2万人収容の仙台スタジアムの敷地面積が、ほぼ同じ4.6ヘクタール。
http://www.umlaut.co.jp/vegalta/stadium.html

したがって、敷地の形状にもよるが2万人規模のスタジアムなら建設可能。
ただし、仙スタはこれでも感覚的にはいっぱいいっぱいなので、
騒音の緩衝スペースを設けるのは無理だし、今後の拡張などは望むべくもない。
>>51の見通しは、そういう意味でまったく正しい。仙スタや鳥栖スタは、
騒音問題とは無縁な立地だから、ある程度割り引いて考える必要もあるだろう。

そもそも4.5ヘクタールって、たったの200m×225m程度だぞ。
形状を無視して考えても、120m×75mの芝生5面ぶん。
アマチュア用の芝生グラウンド作るほうが、
サッカーの発展には役に立つんじゃないのか？

>>73
北区って都心・・・か？
どっちの住民でもないが調布とドッコイドッコイだと思うが・・・

ハイバリーの周りの道の広さは？環境は？
所詮人間の気持ちが↑６８なのは必ずいる。
公園や人の住んでない所しか駄目というヤシなどの考えで諦めることはない。
頑張れ。

スタの周りに充分すぎる広ーーーーいスペース無くちゃ駄目だとかも制約しすぎ。
あと仙台スタにしても、スタンドの傾斜やﾌピッチとの距離しだいでは、もう少し規模の大きいの可能。
というよりスタとしては魅力的。
まあ、２万人でいいと思うけど。
4.5ヘクタールなら充分できる。

漏れに設計させてほしいな

グランドは向かいの女子校が買ったって話を移転前に聞いたことあるよ。
私が家庭教師やってたそこの高校の生徒から聞いた。
終了ー

>>76

すると反対する住民は追い出してでも造れと？　( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ ｴｺﾞﾏﾙﾀﾞｼ ｶｺﾜﾙｲ

７９みたいなパターン事いう奴、いつでもいるな。
街には何にもなくなってしまう論理だは、人も物も建物も・・・

あそこに出来たら、ついに都内下町の中に！って感じだ。
それがあそこになったら・・・
期待できるか？

>>３７
駒場も住宅地に囲まれているが、反対の声はひとつも聞こえてきませんよ。
>>７６
まぁ、箱型にするなら当然２層式だろうね。
それも１階席は３割（２階席の）屋根を覆うという形で。
ただ仙台と同じ４〜５haでも、あそこは形状が細長いから（例え箱を作ったとしても）メインとバックのスペースは駒場並みだろう。

あえてスタジアムを作るならこういうのはどうか？
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=france(＝CAEN,Stade Michel d'Ornano)
これなら傾斜も丁度いいし、女性にとってもいいんじゃない？

>>71
区議会が絡むような跡地利用だと、おそらく特例措置みたいなのは引き出せる
と思うので、土地区分についてあまり気にする必要はないと思う。
それと、スポーツ公園は浸水の際の遊水地とか地震の時の避難場所という
名目を付けやすいので、そういう意味でも住宅地内に作る大義名分はある。

ただ、J1級のスタジアムとなると>>67 がいうように周辺道路の整備が問題
だろう。周辺各駅までの歩道がしっかり出来てないと、いくら分散したとて
混乱が起きる。もちろん歩道を含めた道路整備は防災の面からも必要なの
だが、跡地利用よりずっと調整が困難。
ということで、ここはアマチュア用の芝生グラウンドを整備する>>74 の案が
現実的なんじゃないだろうか。数面整備するうちの1面はJFLが何とかできる
くらいのスタンドを整備するってことで。

＞８２
ブロック塀がねぇ。

反対してるやつはチョン

お前ら東スタに陸上トラックがつくのにどれだけ反対したんだよ。
自分は行動なんもやってねー癖に、欲しい欲しいばっかいってんじゃねーよ、糞にわかサッカーファンが。

>>８５
我々はキミと同じ一般人なんだから、理想を語るしかないの！

>>75
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ北区をバカにするな！
自転車で池袋逝けるんだぞ！

>>81
１層式でしょ。
２万人前後程度なら。
外語大跡地とは関係ないが、ヴェストファーレンみたいな大スタでも豪快な１層式大サイドスタンドできる。
とりあえずＪＦＬ開催できる程度からでもいいから四方独立スタンドスペース確保したピッチ作って欲しい。

５４です。ちょっとまじめに調べてみました。

都市計画的には微妙かもしれない。ただ、北運動場クラスならば可能かと。
で、まずは都リーグや関東リーグに使用してもらって地域のサッカー熱を高める。
その上で地元合意を取り付けて西が丘〜Ｊ規格スタを設置する。

という感じで進めるのが、遠回りのようで一番近道のような気がする。

この周辺にはまともな公園・広場もないし、公園を造る気はあるだろうから、
その辺が狙い目かと。芝生広場なら避難地にもなる、という理屈も成り立ちそうだしね。

まあ、まずは北区役所にその気になってもらわないと駄目なんだけどね。

５４＝８９ですが、過去ログ読んでみたら
>>82さんがうまくまとめてましたね、、、。逝ってきま〜す。

>>75
調布はひどいな。ウチは北区ですが、最寄り駅は山手線＆営団地下鉄ですよ。
>>78
それはありません。区有地だから議会の承認を得ないで勝手には売れません。
>>82
確かに道路の整備は必要でしょうね。
ただ、とりあえず外語大跡地から都電西ヶ原駅までさえ整備すれば、
あとはわりと広い道路があったような記憶が。
>>89
とりあえず、最初はスタンドなんかなくてもいいんだけど、
将来、Ｊ１級のスタに発展できるような可能性をもたせたいんです。
だから、その「遠回り」が一番いいんですけどね。

どうせ、今のままだと、「環境に配慮した国際交流の場としての共生型公園」
みたいな訳のわからない、予算だけかかる無駄な土地になりそうなんです。
という訳で、みなさん、ぜひ、メールを出して要望を出して下さいよ。
（もちろん、私は実名・住所入りで出してます）





>>82

>>81
ボルナーノより、アウグスト･ボナルの方がいいと思う。

>>91
確かに、このまま進めさせたら意味不明の公共施設や団地、
見てくれはいいけど使えない公園とかを造られちゃうんだろうから
何らかの行動を起こしておく必要はあると思う。
漏れもメールしておいたよ。まず、出来ることはこれくらいだからね。

公園なら飛鳥山逝こう！
北区の下町である都電沿いにＪ欲しい。

今後の東京都は都ホームタウン方式でなくローカル・クラブで。
葛飾とか城北ＦＣとか。。。

>>94
確かにね・・。東京全体をホームタウンにすること自体無理。
FC東京は調布だし、東京Vも稲城だからね。特に緑のほうは稲城を大事に
しなさすぎだな。話題ずれてすまん。

西ヶ原四丁目が最寄駅か・・。南北線の西ヶ原じゃ実は10分くらいかかっちまう
場所なんだよな。外語大って。うーん、難しい・・。魅力的な話だとは思うけど。

西ヶ原駅は１０分じゃすまないぞ。
つうか、南北線なら駒込の方がまだ近いんじゃない？
最寄り駅は三田線の西巣鴨だと思う。あそこなら１０分。

まあ、アクセス最高とはいわないが、
調布とどっちがいいかといえば、間違いなく外語だろ。
北区っつっても、南半分は、谷根千から続く下町の延長だし、
いわゆる東京原住民が応援しやすい場所だと思う。

既出の通り、アクセスの中心は都電両方向からと三田線・・・
大塚→西ヶ原４丁目と王子→西ヶ原４丁目。
三田線は西巣鴨駅。
王子駅などから都営バス＆徒歩もあるけど。

西が丘の南にある東京入国管理局西が丘支所って、
大手町の本庁舎と共に、港区港南に新庁舎を建設中。
そこに新スタジアムを作ればいい。
よってこのスレは終了。

確かに、都心でこれだけまとまった土地が、
区有地としてなにに使おうか検討中、
なんてことは滅多にないことだろうな。

俺も、メールしとくわ。熱意のこもった文章を書きましょう。

>>95
＞FC東京は調布

ちょっと待て。三鷹、府中も忘れとる。
あと武蔵野、狛江、世田谷あたりにも知名度は上がってるがな。

北区民じゃないけど、陰ながら応援してるよ。うちの区にもＪチーム（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

仙台スタジアムの延床面積が２.８ｈａとのことだが、ハーツのスタはもっと狭いんでは？
もしハーツ・スタが建った場合、それ以外のスポーツ施設のスペースは無し？
もし会員制北スポーツ・クラブなるものにする場合。
サブ・グラウンド、（ｲﾝﾄﾞｱ）プール（ｼﾝｸﾛ用含）、インドア（コート、卓球場、ジム等々）
アイススケートリンク、テニスコート、クラブハウス、あとなんかあったっけ？
これら毎日昼間と夜でフル利用。

http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi?bbs=Live3&key=028366923&ls=50
↑totoスレ本家です。

正直あそこにスタジアム作ってもあの近くの道狭いし、
都電なんて使えねーし、よくないぜ。実現して欲しいような気もするけど
都内には他にもスタジアムあるしなぁ

道狭い住宅地の中にあるサカー場は、この世に存在するし。
都区内は殆ど道狭いし、広いところは生活の匂いしないし（夢の島とかオフィス街）
都電は使えるけど？
都内にＪキカクのサカー場ないし。

跡地といってもあそこは下り坂だから、作るなら掘り込み式にしないと。
それで地下道も整備していけば外部スペースも広くなっていいんじゃないか？

京都も新スタに向けて動き出したらしい。

跡地利用の今後の予定はどうなってんだろ？
地域のシンボルになり活性化ということで・・・

神宮の軟式球場の所に建てよう

>>105
駒場や日立柏は確かに住宅地近くだし駅からのアクセス道路も狭いが、
これは昔からあったからこその特例だろうね。
スタジアムを新設するとなれば、当然アクセス道路についても突っ込みが
入る。予想される集客能力や、明石の事故みたいのを考えれば、狭くても
大丈夫とは絶対に言えない。
>>82 っぽい流れでやるなら、最初は客の数もたかが知れてるから猶予は
あるけど、どっちにしろいつかは道路拡張を考えなきゃならん。

都電の輸送力はバスとそれほど変わりない上、いろいろ制約があって連結運転
も難しいらしいので、やはり最初はともかくJ規格スタジアムにまで対応する
つもりなら三田線・南北線に頼るしかない。

>>110
そんな言い方したらどんなことでも否定できる。

スタジアムだけ作れば周辺環境は十分対応できるっていう意見に対して、
ちゃんと理由をつけて否定したつもりだ。
あらゆることを否定できる魔法のような論法ではないし、そんなこと
できるはずもない。
>>110 の根拠に問題があるなら、>>111 みたいなワケワカラン物言い
ではなく、ポイントにきっちりツッコミ入れてくれ。

何処だって（特に都区内）アラを探せば幾らでも作れる。
１１０みたいなこといったら離れ小島しかない。
特に東京下町では。

外語大へのアクセスって普通だろうな。
都電、地下鉄、バス。

>>113,114
アラや重箱の隅なのか、実現のための重大な問題なのかは区別すべき。
万単位の人間が集中することへの対策は、集中している当人にとっても
それをさばく主催者・行政にとっても重大な問題と思われ。

ちなみに外語大は学生＋教職員でせいぜい4000、それも昼に帰る奴やら
昼から来る奴や来ない奴もいる（ｗから、アクセスが短時間に集中する
わけじゃないよね。

既存の東スタと比較してみた

両方プラス
・周辺人口が多い。
・競技、観戦人口が多い。（北区は西が丘、調布＆府中はフットサルのメッカ）

プラス
・専用スタジアム。
・ターミナル（池袋）からメチャ近い。（東スタの新宿と比較して）
・山手線から徒歩圏内。（２０分近く歩くけど）

マイナス
・キャパが小さい。（２万がやっと。ちなみに、Ｊ１の損益分岐点は３万平均）
・商業施設スペースが厳しい。（東スタのポケットガーデンにあたる施設）
・道路拡張スペースが厳しい。（東スタの駅→スタジアムにあたる道路）
・アクセスが細い。（飛田給は田舎駅だが試合前に特急がバンバン止まる）
・駅からやや遠い。（都電はバス並みなので西巣鴨と比較して）


Ｊ規模のは正直厳しい。
「天然芝ピッチと付帯施設」がまっとうな所だと思う。

あそこなら都電と三田線あるから、まあまあだけど。
（都電やバスあるのは無いよりプラスだろ？）
試合ある日の特に帰りは混むだろうが。
それでも三田線＆都電で２万人までを考えると、
同程度の混み具合は国内外のいろんなスタでも見受けられるとｵﾓﾜﾚ。

しかし実際にはスタジアムは作らないだろうが。

まぁ、作るとしたら日立台クラスでしょうね。
仙スタレベルだと、外部スペースが狭くなるから、掘り込み式で地下通路を作らないといけない。

>>118
上に書いたように、スタは作らないと思ってるけど
作ると仮定して・・・
仙台スタは結構スペースくう作りだから、同規模でも、もっとコンパクトに設計できる。
ピッチに近くて傾斜のあるスタンド。
だから日立台みたいのじゃないかって？
まあ、そうやね。傾斜は別にすれば。

水を差すようだけど、あそこにスタジアムなんて無理でしょ。

>>117
地下鉄駅まで行ってしまえば、その先の輸送能力には問題ないだろうね。
三田線も南北線も土日は十分すぎるほどの（藁　余裕があるし。
>>110 とかで指摘されてるのも、交通機関ではなくて「そこまでの道」の問題。

ちょっと調べたんだけど、隣の豊島区にある染井霊園を公園化する構想が
あるらしい。霊園内に適当な広さの遊歩道ができれば、あとは跡地⇔霊園と
霊園⇔白山通りという短い距離を何とか歩道整備して、JR巣鴨駅までいける。
おお、巣鴨駅前には三菱養和があるんだな、あそこと提携できれば……
などと妄想は膨らむが、豊島区内に無い施設のために豊島区が道路整備を
するというのはあまり考えにくいかなあ。

＞120
広さからみれば現実論打ち砕けます。
やり方次第では夢な話ではないと思う。

>>117
Ｗｶﾌﾟの時神戸でＪＲの支線を止めたように、
都電みたいな半端な乗り物は却って混乱の素。無い方がマシかも。

大久保の北のあたりにサカ戦できないかな
グローブ座も潰れることだし・・・ハッ！？チョン専用になる罠(ﾟдﾟ)

ホームページか署名やらな無理やろ

グローブ座を取り壊す費用を誰が負担するの？
西戸山地区にそんな広大なスペースないじゃん。

外語大跡地にスタ作る為には、周辺も含めた開発が絶対に必要。
あの道路幅じゃ絶対に許可は降りない。熱意も結構だが冷静に考えてみろや
その為には地域住民の協力が必要。駄目なら、ハイそれまでよ　だろ？
どうでもよいが災害が起きたら、あの辺りは弱そうだな。

>>125
可能性が（比較的）高いのは、地元の商工会議所とか町内会でうまく
働きかけて議会を動かす方法だろうね。
逆に、商工会議所や町内会に働きかけられない立場の人間＝「北区民以外」が
いくら署名を集めたりネットで騒いでも、議会に対する圧力にはならないと
思われ。

近所の商店街か、青年会議所かなぁ。
誰か知り合い居ないん？

日曜日、見てきたよ。外語大跡地。敷地的には十分広い。
仙台スタでのべ床２．８ｈａだろ、のべ床ってことは重複含むから、
敷地面積はきっと２ｈａ程度だろ。４．５ｈａあれば、
周囲の道路を拡張するため少し削っても十分、十分。
（つうか、道もそんなには狭くない。もっと道が狭い住宅街かと思ってた）
確かに正門側から背後にかけて坂にはなっているが、
問題なほどの傾斜じゃない。中は見えなかったからしらんけど。

地元商店街だが、外語なくなったせいか、めちゃくちゃ寂れてる。
スタ計画には、意外と乗るんじゃないかなぁ。
マジで、地元を巻き込めば、あるいは妄想が実現するかもな。

１もしくは北区民の誰かがまとめ役やったら、ひょっとするかもよ。

恐らく、どんな施設を持って来るにしても東側道路拡幅は必須だろう。
西側と同じ幅（８ｍ位？）かな、と。よって、スタンドは１万人ちょいが限度かと思う。

とりあえず、小型スタンド付き芝生グランドにして時を待つ、ということで
商工会議所や町内会の理解を求めていくのがいいのでは？と思う。
気の長い話にはなるけど、今現在サッカー場の影も形もない場所なので仕方ないだろう。

ガスユース＆Jrユースの誘致するか（ｗ　深川は狭すぎるよ。
敷地の一部を貸与してさ。
そうじゃなければ公園と福祉施設かな（高齢者向けの）

>>129

東側（西ヶ原小学校側）の道路はかなり狭いと思うけど、見た？

>>地元商店街だが、外語なくなったせいか、めちゃくちゃ寂れてる。
>>スタ計画には、意外と乗るんじゃないかなぁ。
>>マジで、地元を巻き込めば、あるいは妄想が実現するかもな。

というより、地元民の同意は絶対不可欠な条件だと思うのだが。
可能であるなら折れも跡地にスタを建てるのには諸手を挙げて賛成したいんだけど、
このスレ見てると地元民の感情を全然顧みない、デリカシーゼロの意見も散見されるんで（>>129のことじゃないよ、念のため）、
そういう一部の駄々っ子の肩を持つのもなんだかなー、という気分になってしまう。

ついでに言うと、害誤の新キャンパスのグラウンドは未着工なので、
今でも一部の運動部は西ヶ原のグラウンドを使ってる。
とりあえず新キャンパスのグラウンドも早く作ってくれ〜

今のままじゃ無理だね。立地条件に難がありすぎ。
もとの外語の建物は、正面から入るのは３階。
つまり２階分の高低差がある。もと軍の火薬庫ですから。

スタジアムにするには、
１．周辺の道路整備。国道１７号までと巣鴨駅までを。
２．染井墓地や、ジリ貧商店街の土地の総合的な利用。
が必要でしょ。周辺は建て込んで、消防車が入れないような住宅地だから、
染井墓地の整備とからめて、豊島区と北区が共同で避難用の公園を兼ねた
施設みたいな方向にまとめて、ついでに小学校や高校も移転しちゃえば、
いいものができるかも。
役所主導で、用途地域を変更すれば、法的には問題ない。
あとは、資金と採算かな？　Ｗ杯で作ったスタジアムの維持費が問題に
されている今は、難しそうだね。

なんでもいいけど、切り刻んでわけわからない跡地利用よりは、
一つでも役に立つものをつくって欲しいな。

>>132
小学校なんてあったかなぁ？俺はとりあえず、
なんとか学園とかいう、ゴミ焼却場みたいな建物のある側を
拡張すればいいかな、と思っていたんだけど。
住民の同意はまさしくその通り。
ただ、ものごとを進めるためには、
一部突っ走るだけのジャコバン派的存在も欲しいとは思うけど。
（植田朝日なんてうざいけど、行動力はすごいと思うし）
>>133
うーん。それはもちろん理想なんだけどさ。
そこまでの大規模な都市計画がないと、スタって作れないもんかな。
まあお役所的には、大風呂敷は大きければ大きいほど、
企画書ヅラはよくなるとは思うが、それって旧弊のような気も。

外語跡地といわず、もっとマシな場所ないの？
練馬とかさぁ。

これまじで都電なんて乗れる人数とかかなり限られてるし、
巣鴨駅から向かう最初の道はいいけど周辺はほんとに狭い。
バスとか使うなら、道狭くて危ないから道の整備は絶対条件だと思う。

あとキャンパスの中入ったことある人います？？
正門から入ってグランドまで階段で降りるんだけど結構傾斜あるよ。
ちなみに俺は反対派ではないです。

>>136
巣鴨駅を使う方向に誘導しなければいいんだと思う。
西巣鴨駅までのルートはどう？やっぱり狭い道ばかり？
歩いてみた感じでは、都電さえ超えれば大丈夫そうだと思ったが。

傾斜に関しては、多分、日本の工事技術ならば、
それほどたいした影響はないんじゃないかな。
盛り土するか掘り下げるかはわからないけど。

なんで道路に関して俺が楽観的なのかというと、
国立や神宮（野球）の後の混雑ぶりを考えて。
特に神宮なんて、かなりの人が外苑前駅に行き来する訳だ。
道路はそこそこ広いけど、歩道はかなーり狭いよあれは。
それに外苑前駅も狭いしさ。（前は本当に狭かった）
だけど、誘導や警備で、なんとかなると思うんだよ。
一部、２０分かけて巣鴨や駒込まで歩く人もいるだろうけど。

>>137
確かにおっしゃる通りです。嫌味じゃなく。
周辺さえ抜ければ道は広がるかな。
しかもよく考えたら俺の使ってたのは近道だったからなおさら狭かった。
墓地の中を通る道。分かりますか？
でもやっぱり巣鴨駅使う人が多くなると思うんですよね・・・。
都電にももう少しがんばってもらいたいですね（笑）

周辺の都市計画道路地図を見たけど、拡幅計画があるのは外語大より2本ぐらい
北の放射道路だけだね。病院が2軒くらいあるところ。
西巣鴨、西ヶ原に人を流すには環状方向の補助道路が欲しいところだが……
やはり染井墓地に期待？

>>131
巣鴨に三菱養和があるんだから、あそこを母体にして（今はユースまで）
トップチームが外語大跡地を使うとかいう方がいいんでない？

人は分散することはするでしょう。
都電両方向、西巣鴨方向、その他。
それでも混む時間帯は絶対あり、避けられない。
これはしょうがないんじゃないの、世界中の真理だし。
米国プロスポーツになると郊外大駐車場付き大スタジアムというパターン多いけど。
東京なら北区でも練馬でも、他でも小規模スタがソフト（クラブ）と共に各地区にあっていいんでは？

>>139
巣鴨駅への行きかたを誘導すればいいのでは。
つまり、よくある「嘘のルートを教える」やりかた。
「巣鴨駅までお越しの方は、いったん白山通りまで出て、
　西巣鴨経由でお願いします」ってアナウンスして、
外語大の裏側の道を通行止めにしちゃう。
それでも歩きたい人は歩くだろうし。
>>140
三菱養和はレッズの東京支部的扱いだからなぁ。それがガン。

偶然区役所前通ったので、引き返して少しばかり現状と今後について話聞いてきた。
今後コンタクト（メール？）とるならば、
北区役所の企画課の外語大跡地利用担当者宛にするのがいいと思う。
担当者は２人いるようです。
また後で。

>>143
お、初めての現実的な行動ですね。
続報に期待します。

京都のスタジアムができたら追い風に乗ってこのスタジアムも
できる雰囲気ができるかもね。

まず外語大跡地は国有地で、国は来年に売却する事は決定済み。
ただし、北区が買い取るとかは未だ決まってないとのこと。

広い敷地内の後利用方法は既にどういう物を入れたいかは決まってるとのこと。
地元民との話し合いも、過去行われて、それは北区ＨＰにのってるようだ。
http://www.city.kita.tokyo.jp/

具体的には、
集合住宅、公園、スポーツ施設、あとなんだっけな（福祉関係の・・・）
そのあたりはＨＰにのってるとのこと。
但し、スポーツ施設は体育館などの箱物は考えてないらしい。
これらを、あの敷地内のどこに配置したらいいのか考慮してるらしい。

これから国との話し合いを進めていく上で問題なのは、住宅建設は公団が行うんだけど、
その住宅公団は逆に公園整備とかは行うわけではないので色々難しいそうだ。
そして国としては跡地一括して全て買って欲しいが、こちら側としては住宅だけでなく公園その他諸々も考えてるので、その辺りを国と話し合っていくそうだ。

地元にとって外語大という存在は地域のイメージづくりにもプラスの存在であったし、経済的効果もあった。
そして無くなったことで活気もなくなった。
そういう意味で、跡地には代わりに地域のシンボルとなり、かつ経済的にも活気あるものが欲しいらしい。

あとひとつ忘れてた。
ここでも取り上げられてた街路整備も行うとのこと。

妄想は続くよ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･ ･ﾟ･どこまでも

>>146-150
お疲れさまです。
なんだか何造んだかさっぱりわからないね。
地域のシンボルとなり経済的に活気の出る施設なんていわれてもさっぱりわからんし、
公団の住宅なんて、あの地域にそぐわないと思うんだが、地元民は納得してるんだろうか？？
さすがは役所の答弁ってことなのかな？？

あと、どうやら北区のサッカー協会とかは外語大よりも自衛隊（西が丘のはす向かい）跡地の方を
狙っているみたいだね。
確かにあそこなら周辺道路の問題や応援の問題もスタンド規模の問題も
結構簡単に解決できそうだけどね、不便だけど。

>>142
三菱養和は独立したクラブで浦和レッズとは特別な関係はないです。
あえて書くとＪクラブで一番親しいのはＦＣ東京かな？
お互いのグラウンドを行き来して練習試合を頻繁にやってます。
ちにみに、三菱商事はＦＣ東京のメインスポンサーのひとつです。

＞あと、どうやら北区のサッカー協会とかは外語大よりも自衛隊（西が丘のはす向かい）跡地の方
＞を狙っているみたいだね

そういう情報あるの？
それはそれでいいんだけど、外語大跡地にも天然芝ピッチ整備して欲しい。
それもクラブハウス付帯したＪヴィレッジ北区とすれば公団住宅や福祉施設といった
ありきたりの物より地域のシンボルとなり、需要もありそうなもんだけど。

>>152
外語大跡地はよく知らんけど、西が丘の自衛隊跡地は、
バスで赤羽に行くとき横を通るからよく知ってる。（オレは板橋区民）
あそこはまわりが高いブロック塀に囲まれてて、
中にはボロボロの倉庫とかが建ってる、寂びれて不気味な場所だ。
まわりの住民からしたら、とっとと潰してなんか建ててほしいだろうな。

ただし152の言うとおり、アクセスは悪い。
赤羽からバスか、三田線の本蓮沼から歩くかだな。
時間はどっちも10分くらいかかる。

>>155
そのバスはいわゆる西が丘逝くのに利用できる王子〜赤羽間のだろう。
あと埼京線駅からも、バスないし徒歩（少し遠いが）でいける。

外語大跡地みたいな生活の匂いある所に欲しいけどね。

北区民さんのいう「地域のシンボルとなる」なら、
まさにスタジアムがぴったり！
さあみんな、メールだそうぜ。

俺んち、めっさ近いんだよねー。
実現ｷﾎﾞﾝﾇ

ところで、スタジアム建築に詳しい人に聞きたいんだけど、
４．５ヘクタールだと、２万人規模スタ（仙スタが延床２．８）はできるとして
さらにもう一面、練習ピッチ作れるかな？
区民のための、という理由なら、スタだけではなく、
練習ピッチもあるといいと思うんだけど。

一瞬、外池大亮のスレかと思った

>>159
もう一面作れるかどうかは、同じ４.５ヘクタールでも敷地の形状によって変わってくるだろうけど。
２万人規模といっても仙台スタよりも狭い範囲で建てることはできる。
仙台スタのスタンドはピッチから余裕有り、傾斜も強くない作りなんで。

でも箱物作らないって明言してるんでしょ？
せっかくのまとまった敷地に、住宅やらなんやらって入れない方がいいと思うんだけど。

>>161
なるほど。敷地の形次第か。
箱モノに関しては、作らないって明言してる訳じゃないよ。
現に、スポーツ施設の建設は計画に入ってるから。
ただ、他の全ての案を押し退けてスポーツ施設のみ、
というのは役人としては勇気がいるだろうけどな。
住宅なんて必要ない、って意見は>>1の北区のＨＰでも見受けられるから、
まだ決まった訳じゃないと思うな。

ところで、もし北区でチームを作るとすると、
どんなチームがあるの？
北区ってめぼしいクラブあるの？

たぶん無理じゃないかな？
都電とかどうすんのさ。
止めちゃうのか。

>>164
別にバスを止める必要がないのと同じで、
都電も止める必要はまったくないと思うが。

横浜国際でも裏からバスでてるじゃん。

>>162
スポーツ出来る場が欲しいという要望も強く、いれる予定だが箱物は作るつもりないですって言ってた。
あと住宅や福祉何とかもって。
あとはそれらをどう配置してくかとかの段階だって。

箱物の定義ってなんだろ？
住宅や福祉関係の建物は箱物でなくて有益な物と判断されてOKだけど、スポーツ施設は箱物で無駄な物という認識で駄目なんかな？
>>164
なんで都電を止めなくちゃいけないの？

個人的な意見では、仮にＪ用のスタ作らないまでも、地域のシンボルとなりそうなスポーツ一点に絞った施設エリアとすればいいと思う。
例えばＪヴィレッジの小規模版にすれば（小スタ１個含む）、一般都民利用者中心に需要あり、尚かつ東京都（及び北区）の１種から子供までの公式戦のメッカ？にもなれる。

■［箱物］のデイリー新語辞典からの検索結果　

はこもの【箱物】
〔ハコモノと表記されることも多い〕
公共事業で建設された庁舎・学校・市民会館・運動施設などの俗称。

>>163

FCビブス。

ttp://supportista.com

北スポーツ・クラブ

>>166
まあ、でも結論はでていないし、
区ってのは区民のためにあるものだから、
区民がサッカー場を望んでいる、ということになれば、
変わってくると思うな。
特に重要なのが区議だね。来年の予算成立までが山場。
誰か北区区議の知り合いとかいないかなぁ〜。
サッカー場作るなら、自民党でも民主党でも入党してやるが。

議員なら、別に知り合いでなくてもどんどん要望送ればいい。
手紙でもメールでも。

ちょっと違うな。
黒田硫黄は「荒々しく書くこと」を緻密に行ってるんだと思うよ。

スタジアムはできそうもない。
芝生を植えたグラウンドで市民が草サッカーを楽しめるようになる程度。
野球場にならないのがせめてもの救いか。

すまん、誤爆した

住宅とかにするのは勿体ない土地。

っていうか、住宅なんて民間が作ればいい。
役所が区民の金かけて作って、
一部の入居者だけが得するなんて、バカな話はない。

サッカー専用スタ…できないかなぁ。マジで。

住宅用の土地はナントカ公団が国から直接買い付けるんじゃなかったかな。

>>177
そうです。
そのナントカ公団が担当です。
だから北区として、そのあたりが今後の話し合う部分だそうだ。
国は跡地まとめて売却したい意向もってる。
しかし、住宅公団が一括して購入しても住宅以外（公園とか）を整備できない。（管轄外だから）

住宅とかは、ここに建てない方がいいと思うけどね。

都市基盤整備公団、かな？昔の住宅都市整備公団（もっと昔は日本住宅公団）。
必ずしも住宅以外を整備できないわけじゃなくて、住宅と一体になって運用する
施設ならＯＫ。スポーツ施設がこれに含まれるか、は謎。

都市公団は、実は住宅の新規建設には制限を掛けられてる。分譲・賃貸とも
かなり不良在庫が多く、それを片付けるのが先決。ただし、都心部に関しては
「民間だけでは整備が困難」という理屈で認められているらしい。とは言え、
住宅が売れないのは民間も同じで、唯一売れている都心部で公団が新規建設
などやった日にはそれこそ民業の圧迫。いいんですかそれで？また政府や
特殊法人が悪者扱いされますよ？とかいうツッコミは効果的かも知れない。

あと、都市公団の業務としては再開発や区画整理、特に古い住宅の建て替え
とかがあるんだよね。それを考えると、たとえばあの跡地の周囲でうまく
等価交換で区画整理して道路も広く出来れば、今よりもグラウンドを整備
しやすい土地を作り出すことが可能かもしれない。
外大跡地はともかく、西が丘の自衛隊跡地近辺には確か古い公団住宅が
あるはずだから、建て替え用地として順順に回していって、最後に空く
土地を西が丘サッカー場の建て替えに使うってのもありかもね。

>>179
しかし、やはりあそこは住むのにいい土地とは思えないな。
一戸建てなら別だけど、最寄り駅は遠いし、買い物はできないし。

北区ＨＰには、都市公団との関わりは載ってないんだけどな。
どうなんだろ。決定なのかな。

ＨＰにある合意どおりに住宅や福祉関係施設と公園を散りばめた開発では夢もなければ地域のシンボルにもならんではないか。
集合住宅や福祉施設建てて、地域活性化や街のイメージアップに寄与するかいな？

意見送ってる？

>>181
正直なところ、サッカー場よりは集合住宅や福祉施設の方が、地域活性化や
イメージアップへの直接効果は大きいよ。
そこそこの分譲マンションとかを作れば、そこに住む人は確実に住民税の
課税対象者だし、地域の購買者でもある。
で、そういう（潜在的な）新規定住者の大部分にとっては、サッカー場
よりも育児施設や公園、高齢者介護施設とかの方がずっと重要な要素になる。
夢は無いかも知れないけど、夢で高齢者介護が出来るわけでもないしね。

保健所、保育園、リハビリテーションセンターなどが一体になった福祉棟と
一般販売の居住棟から構成される高層のマンション群。
コンビニやクリーニング店、歯科医などが入った低層の管理棟。
フットサルやテニスができる芝生の広場。
都市公団がからむんなら、こんな感じだろ。

>>183
そういう意味ではないであろう。
住宅や福祉施設ならﾜﾀｼの近所でもどこでもあるだろうし、それは別に街のシンボルでもないし。
例えば鹿嶋市にはアントラーズＦＣや鹿嶋スタジアム、鹿嶋神宮が全国に知れ渡ってるシンボルでありイメージアップに繋がってると思う。
鹿嶋にだってきっと住宅や福祉施設はあるだろうけど、それとは意味が違うと思う。
北区のあそこで外語大学というのは街のイメージアップに繋がってたらしいし、
他所にも学生街としてイメージある街もあるだろう。

ちなみにﾃﾆｽ場とか芝生の広場等々は公団でなく別の管轄だと思われる。
縦割り行政の問題があるんだろうな。

＞１８３
マンションを造れば新住民が増え、地域の購買力が高まり、地域活性化につながる・・・
ってのは、幻想に近かったりするんだよね、今の時代。

実際は・・・
マンションを造っても、近辺のアパート住民などが移動してくるだけで新住民はさほど増えず、、
今の若い方は地域の商店街で買い物をすることも少なく地域の購買力にはさほど寄与せず、
残されたアパート群に空室が発生するｏｒ素性のわからん住民が入ってくるため
地域活性化につながるともいえない
加えて、マンションがムラ化して既存住民との軋轢が生じる傾向がある
・・・・・っていうかんじなんだけどね。行政はリサーチしないから気付かんのだろうか。

まあ、何を造るにしても何らかの問題はあるんだけどね（公園にしても問題点はあるし・・）。
それなら小さなスタンドを持ったグランドをまとめて設置する方を望みたいな。

4.地域整備および外語大跡地利用への意見等
●地区整備全般
○現状の土地利用をベースに安全性、環境向上を望む
○地区中央部（南谷戸、西谷戸）で街路整備の要望多
●施設要望
○避難地、公園（親自然型、防災面の懸念）、スポーツ施設（スポーツ広場、プール）、文化的施設、高齢者関連施設への要望多。
○外大イメージの継承、建物の活用
○集合住宅に関しては賛否両意見あり
　
　　（参考）外語大活用法回答者数・割合（複数回答）
　
項　目　　　　　　　　　　　　 回答者数 　　回答率
街路整備　　　　　　　　　　 　 １９４ 　　　１９．５％
周辺の市街地整備用地確保 　 　　７２ 　　　　 ７．２％
日常的公園・広場 　 　　　　　　４９０ 　　　４９．１％
避難地となる大規模な公園 　 　　５３０　　　 ５３．２％
集合住宅 　 　　　　　　　　　　１３４ 　　　１３．４％
文化・教育的施設 　 　　　　　　２７１ 　　　２７．２％
運動・スポーツ広場 　 　　　　　３８４ 　　　３８．５％
商業施設等の生活利便施設 　 　　１５２ 　　　１５．２％
特にない 　　　　　　　　　　　　　 ５ 　　　 ０．５％
その他 　 　　　　　　　　　　　１０３ 　　　１０．３％
　
●反対意見
○箱物不要
○学校への売却反対

周辺地区居住者の意向と要望等からみた留意点
●強い居住継続指向
○特に、地区の西部や中央部において、居住歴が長い居住者が多く、居住継続指向が強く示されている。
○その一方で、高齢者層等のなかには、その実現に対して不安感を示す居住者も少なくない。
●防災、安全性向上への要望
○特に高齢者層を中心に「避難」や「火災」に対して、安全なまちづくりへの要望が多い。
○跡地の利用についても、防災公園や避難地の要望も少なくない。
●外語大隣接部での環境への問題視
○外語大東側の道路は幅員が３ｍ程度しかないうえ、外語大側に高さ約２ｍの擁壁があり、通行、地震等による崩壊・倒壊の危険性、防犯上の問題が指摘されている。
●多様な施設要望
○外語大跡地の利用に関しては、大規模な公園等の整備を望む居住者が多い。
○その他、文化的施設や病院・福祉施設（高齢者関連等）、スポーツ施設など行政等による公共施設整備への要望が主となっている。
○また、外語大があったことに対しては、比較的好意的な評価が多く、そうした外語大の文化的イメージを背景とした、地区の魅力と個性づくりを求めていると思われるものも少なくない。
●外語大移転による影響への懸念
○学生のマナー等に対しては批判もあるが、若年層の多さによる地域活力・活気への寄与の評価も見られる。
○居住者の中には、こうした来街者を失うことによる商店街への影響、アパート等の経営、居住者層の変化等を懸念する声もある。

外語大跡地利用の基本的考え方
1.跡地のアプローチ確保と隣接市街地の基盤整備の拠り所となる外周道路整備
○アンケート調査において、外語大東側のブロックにおいては、市街地環境に関する評価が低く、
跡地整備に際しての街路整備に対して他のブロックよりも高い要望が示されるとともに、
特に外語大東側境界部では細街路の拡幅と擁壁の解消が強く望まれている。
○こうしたことを踏まえ、跡地外周に沿って、災害時には緊急車両が円滑に通行でき、
平常時には安全でゆとりある歩行者空間を提供する、幅員１２ｍ程度の街路整備を行うことが必要と考えられる。
○これにより外語大東側に拡がる消防活動困難区域の多くが解消されるとともに、
西ヶ原小学校への安全なアクセスが確保される。
○加えて、これまでは街区の奥深くまで体系的な街路が全く整備されていなかった東側市街地で、
区画街路の拠り所となる街路を地区内部に用意しておくことで、街路ネットワークの形成が容易となり、周辺市街地において何らかの事業方策を展開する場合にも、その促進に寄与すると考えられる。
○また、街路整備に併せて擁壁を解消し、安全性を確保するとともに、跡地内との空間的連続性を創出する。
　　＜外周道路整備概念＞（省略）

2.防災機能と地域性を持つ公園整備
○地区の公園整備水準、大規模公園の設置状況からすると、用地が確保できる場合には、ある程度のまとまった規模の公園を整備していくことが妥当な地区と考えられる。
○一方、高齢の居住者が多いという地域特性からは、避難地がより至近で確保されることの意味は大きく、防災機能を持つ近隣公園レベルの公園を確保していくことが考えられる。
○加えて、公園整備においては、周辺住民からの要望も多い屋外スポーツ施設機能のほか、外語大の立地によって培われた地域イメージを継承していくような工夫も望まれる。
○こうした良好な市街地環境を創出することで周辺市街地の資産価値向上にも寄与し、木賃アパート等がより良好なものへ更新される動機付けにもなると考えられる。

3.その他の利用の考え方
○跡地周辺地区においては人口減少が続くなかで、貴重な都心近接住宅地としての立地を活かし、今後も“居住”主体のまちづくりを目指しており、それに寄与する活用方策が想定される。
○その場合、通常の住宅供給による新規流入だけでなく、周辺市街地整備に伴う建て替えや、生活様態の変化などから転居が必要な居住者に対し、地区内居住継続のための受皿住宅等を確保し、流出の抑制につなげるといった視点も望まれる。
○一方、外語大は昭和１５年の当地移転以来、地区のシンボル、ランドマークとして、地区の極めて大きなアイデンティティ形成要素となっていたが、今般の転出によりそれが喪失することになる。
○様々な文化的施設については居住者要望も多かったところであり、そうした施設をまちの新たなシンボル的施設として、公園等とあわせて整備することにより、地域イメージの継承・形成につなげていくことが考えられる。
○公共的施設以外でも、大学があったことによる文化・文教的イメージにマッチするような施設の導入も考えられる。

>運動・スポーツ広場 　 　　　　　３８４ 　　　３８．５％

>加えて、公園整備においては、周辺住民からの要望も多い
屋外スポーツ施設機能のほか、外語大の立地によって培われた
地域イメージを継承していくような工夫も望まれる。

>様々な文化的施設については居住者要望も多かったところであり、
そうした施設をまちの新たなシンボル的施設として、
公園等とあわせて整備することにより、地域イメージの
継承・形成につなげていくことが考えられる。
>公共的施設以外でも、大学があったことによる
文化・文教的イメージにマッチするような施設の導入も考えられる。

おいおい、驚いたよ、これならスタ建設がぴったりじゃん！

ちなみに、俺は「仙台におけるベガルタとその効果、および仙スタ」
というタイトルで、スタ＆チームの意味について、
Ｊの理念も参考にしつつ、小論文を書いて北区に送ったよ。
特に返事はこないみたいだけど。読んでくれてるとは思う。

>>185
いや、>>183は>>181の「地域活性化やイメージアップになるのか？」に
対する意見。シンボルではないだろうけど、地域活性化やイメージアップは
「シンボル」という曖昧なものでなくても実現できるし、確実性では
そっちが上という事。

それと、鹿嶋の例は北区とは全然事情が違う。たしかにあれは夢に賭けた
大博打だったが、それができる経済状況（＝バブル）だったし、Ｊリーグ
発足時に徹底的に名前を売ることができた。加えて、陸の孤島というハンデを
ひっくり返すには並大抵の博打では駄目だったろうしね。
比較するならむしろ、後発の鳥栖、仙台、博多の森などが（一般から見て）
街のシンボルたりえているか、活性化に貢献できているかどうか、だろう。
>>192の仙台の例をチェックしたのはそういう意味でいい着眼点。
ただ、仙台はスタジアムやクラブが吸引要因になったというよりは、仙台への
一極集中によって半ば必然的にプロスポーツが求められたという事情もある
と思われ。

>>186
言いたいことは大体わかるんだけど、周辺の奴しか来ない物件というのは
逆に言うと「居住環境が整備されてるかどうか、外の奴からは見えない」
からだろうね。だからこそ、よけいに福祉施設などを一体で整備するって
のが重要なんじゃない？
それに、アパート群の空洞化、スラム化みたいなものが進んでいくとして
大家だってそれを黙って見過ごしはしないでしょ。郊外ならともかく、
あのあたりならまだ土地の価値はあるから建て替え、あるいは家主の代替わり
による土地売却→まとまった形での再開発という流れも出てくる。

かなりスレ違いな話になってしまってスマソが、要するに目的が限定されてて
かつ超メジャーとはいいにくいスポーツのスタジアムやグラウンドよりも、
住宅や多目的施設の方が都市的には価値が高いのだから、そっちが計画に
含まれるのは（確実性を考えれば）むしろ自然だよってこと。

もう一つ書かせてもらうと、外語大が「シンボル」だったのは、それが昔から
あったことと、ソフトがそこに入ってたのが大きいよね。外大なみの
シンボルを作ろうと思ったら、時間とエネルギーもそれなりにかけないと
駄目ってこと。
実際問題、今ここでスタジアムホスィホスィ言ってる人たちの中で、そこに
見合ったソフトを育てるために10年20年賭けますよってのはどれだけいる？
その覚悟が無かったら、高速道路ホスィ！って言ってるだけの田舎者と
何も変わらんよね。

>>195
箱モノを作る気はない、っていう表明がある訳じゃん？
でもさ、実際このスレッドは「スタジアム（という箱モノ）が欲しい」
というスレッドな訳で、スタンスとしては、
高速道路ホスィ！って言ってるだけの田舎者と何も変わらんのだよ。

だから、区に対しての提案としては、あくまで
「シンボル（ソフト）」としてのチーム創設・支援を考慮しながら、
その入れ物として、外語大跡地を考えたらどうだろう、という風にしてみた。
まあ、そのソフトってのは三菱養和なんだけどね。
豊島区・北区・文京区あたりも引き入れて、城北地区の活性化ということで
染井周辺・外語大跡地の再開発計画の一環として、スタ建設。

本当は俺はこういうの嫌いなんだけどな。計画が大きくなりすぎる。
でも役所っての大風呂敷の方が受けがいいからね。

>>193
集合住宅や福祉施設作ってイメージアップなら、日本中全地域がイメージアップだよ。
君の家の周りだってそうだろ？

ただ単に、そこの地域ではそれらの需要が高いから、そこにどうしても欲しいという論理のが通ってる。
外語大付近なら高齢者の割合が非常に高いので、彼らのための住宅その他の施設が第一に必要なんだ！
という主張なら、それはそれで一つの筋だが。

まあ、イメージアップというのと、シンボルというのと、
まったく違う概念を同じように扱ってる北区が悪いと思う。

小奇麗な集合住宅つくって街区整理して福祉施設つくれば、
イメージアップにはなるだろうが北区のシンボルにはならない。
逆にサカスタつくったとしてもシンボルにはなるだろうが、
住人にとっては迷惑かもしれずイメージアップとはいえない。

要は、北区がどういう考えを持っているか。だろ。

>>197
実際イメージアップになるわけさ。尾瀬とか屋久島ならともかくね。
しかも、それが半端じゃない施設、たとえば待ち率ゼロの保育所とかだったら
シンボルにすらなりうる。もちろんこれも、中身＝ソフトの問題だけど。
それに、北区を始めとする23区内で総じて住宅需要が高いのも実際の話。
「需要が高いからそこに欲しい」論理も成り立つよね。

スタジアムを作るということに対する理屈をつけるなら、やはり前に出てきた
防災としての機能も一つのセールスポイントになるとは思う。それから、
住宅についても前に出てきたけど、民間の食い扶持を荒らすことになるから
公団や区が手を出すべきじゃないという論点はあるんじゃないかな。

都民だけど、住宅とか保育所あるからイメージアップになってるなんてねえよ！
ローカル内で重宝がられてる程度のイメージアップあるのかもしれんが。
あちこち高層マンションも建ってるが、別に町のシンボルでイメージアップにもなりゃしねえ。
空屋や非入居の所も結構多いしな。

まあ北区のその辺が高齢者対策必要な地域なら、それ用のものを作るのいいけどね。
別にそれらがシンボルとかイメージアップで町の名を全国に知れ渡るわけじゃねえけど。

あ、それに

北区の計画だって、住宅や福祉関係のは外語大無き後のシンボル、活性化としての理由じゃないだろう。
それを求める声もあるから、それらも入れようってだけだとな。

>>200
住む場所を選ぶときのイメージって、まさにその「ローカルで重宝」かどうか
の部分だよな。別に北区は観光で食っていこうってわけじゃなくて、むしろ
定住人口の増加・若年化を図ろうとしてるんだから、イメージの方向性と
しても間違ってはいない。

スタジアムはなく手も良いから気軽に使えるサッカー練習場見たいのがあるとうれしぃな。
都内は少ないからな、そう言う場所が。

>hzT+pVxP
スレ違いになるんで、あえてレス返さなかったんだが・・・・・・・

一言、甘々過ぎだ。
２３区の住宅需要が高いというが、近々に供給過剰になるのは目に見えている。
業務床や商業床はすでに供給過多といえる状況、となれば
今後は都心周辺の駅前再開発も住宅中心にシフトせざるを得なくなる。
住む場所を選ぶときに「ローカルで重宝」かどうかが重要というが、それ以前に立地のよさを
重要視するというのが普通ではないか？と思うのだが。
何より前に「待ち率ゼロの保育所」を造るのに、どれだけのマンパワーが必要なのか？を
考えないといけないな。財政が厳しいと思われる北区には無理な相談だろう。
どうせやるなら、駅前の便利な場所に設置しないと意味がないともいえるしね。

前にも書いたようにマンションを造れば地域が活性化する、という単純な論法は今の時代では幻想に近い。
では、何をすればいいのか？となると、その地域に住みたい、という動機付けを明確化することだと思う。
このスレ的にはサッカー場（俺の意見は>>89）をその動機付けとするということになるが、
浅見光彦ファンに長く愛されるような仕組み（想像も付かないけど）とかでもいいと思うんだよね。

北区ＨＰに書いてあるような住宅と公園と福祉施設と学校グランドを詰め込んでみます、みたいな
場当たり的な整備計画を考えているようでは、後になにも残らないと思うのだが・・・。
著しくスレ違いかつ長レススマソ。

頓珍漢なこというのあらわれたな。
hzTなんちゃら・・・

>>202
それは、「イメージ」とは違うんじゃないかな。
「ローカルで重宝」の部分はむしろ実際部分。調べて初めて分かること。
問題なのは、その地域なり区なりに付着するステロタイプだろ。

例えば、世田谷区と北区なら、実際的には、
都心に近く買い物も便利な北区が世田谷にそれほど遜色があるとは思えんが
（ま、これは俺の考えだが）
イメージとしては、完全に負けてる訳。
なぜかといえば、世田谷は砧あたりに撮影所が集中していて、
映画やテレビのスターが集まったという歴史があり、
それが「芸能人が住む＝高級住宅地」という神話になった訳だ。
そういうイメージこそが、おそらく区のアイデンティティとして大事。

北区に住宅や福祉施設がいらない訳ではなく、必要だとも思うが、
それはよっぽどのことでもない限り、イメージとは結びつかない。
さらに、そのようなローカルな施設は、西ヶ原の一部だけではなく、
北区全部に行き渡るようにしなければ、無意味だと思うぜ。

北区なんて住むなら
浦安とか千葉の海側に住むよ。

>>207
煽りに反応するのもなんだが、
ウチは最寄り駅は山手線＆営団地下鉄だぞ。徒歩６分ぐらい。
古川庭園も六義園もすぐ近くで緑多いし。

どうしてもくそばかみたいに混雑する電車に揺られたいならかまわんが。

>>205
俺としては、住宅には悲観論・スタジアムには楽観論というダブル
スタンダードが通ると思っている方が亜麻亜麻だと思うが。

>>206
砧に撮影所が出来たのは昭和初期。成城や田園調布の開発は大正期だし、
それ以前から政治家の別荘、文化人の活動場所として知られていた
（蘆花公園が徳冨蘆花の家だったのは知ってるよね？）ので、もともと
文化の香りある場所に新興文化人＝映画人が入っていったと考える方が自然。

もちろん、映画撮影所みたいなものは外来者にとってのシンボル、イメージ
には結びつくと思うよ。で、北区の人たちってのはどっちを狙ってるのか？
そこが重要だと思う。2週に1回やってくる1万とか2万人の外来者なのか、
そこに何年〜何十年か住むかも知れない数百とか数千人の定住者なのか。
前者ならスタジアムのシンボル価値を高める努力をすればうまく機能する
かも知れないが、後者ならむしろ福祉施設や多目的公園の方が嬉しい。
福祉施設がイメージに結びつかないというのは、多分ここで書いてる
人間の大部分が独身とか夏厨とか、少なくとも家族を持ったり家を買うと
いうような段階にいないからだろう。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、あそこ交通の便悪くない？
都電の駅は近いが、ＪＲと営団地下鉄の駅まで結構歩くよ。
でも、近所に江口洋介の実家があるよ。
江口のオヤジ、かなりの男前。

>>209
成城や田園調布みたいな新興開発住宅地は当時各地につくられたんだよ。
板橋の常盤台なんかもそうだし、少し遅いが練馬の大泉学園なんかもそう。
だけど、撮影所＝文化人が流入したというイメージから、
世田谷といえば高級という、（実情とは異なる）イメージがついた訳。

福祉施設に関していうと、それこそ、地元に密着してないとだめだろ。
つまり、北区のほんの一部である西ヶ原にどんなに立派なものができても、
恩恵を被るのは、そこまで通えるほんの一部にすぎない訳。
つまり、北区としてのイメージアップにはならない。
やるんなら、北区の全所有地を全て福祉施設にして、
北区内どこでも１０分あるけば福祉施設にたどりつく、
ぐらい徹底しないと、イメージにはつながらないよ。関係ない人が多すぎる。

何度もいうけれども、住宅や福祉施設などはあくまでローカルなもの。
その地域には関係するけど、その地域から遠いところには関係がない。
しかし、スタジアムなら、週に一度、１時間かけて通っても、
区民のアイデンティティとなることが出来る。
（スタよりも前にソフト＝チームが重要なのはいうまでもない）

どちらの方が嬉しいか、は議論する意味がない。（人それぞれ）
ただ、今回の外語大跡地利用に関して言えば、
北区のイメージ向上や地域のシンボルとなるものを、
とうたっている以上、住宅や福祉施設をつくるのはおかしいと思うぞ。

hzT+pVxP＝C/C4mLCK？が頓珍漢つーかイタイのは、妄想にふけりたいスレで
正論吐いちゃってるところだろうか（ｗ

ほんとオカシナ奴いるな。
こういうのが夏房？
住宅や福祉施設が地域のシンボル？？？
オイオイ・・・
俺んちはｵﾗが町のシンボルかいな。
隣の・・さんちも。
３丁目団地は我が町のシンボル？
Ｔ京都××区▲町といえば○○団地で有名ですが・・・ってか？

＞２１１
概ね同意。

＞２０９
確かに俺は夏厨で独身で家を買うような状態にない者だが、何か？、
なので、福祉施設や多目的公園によるイメージアップで
地域活性化が成功した事例を教えてくれｙｐ・・・・・・・・
っていいたいところなのだが、スレ違い（つーか板違い）なのでやめた。(･∀･)ｶｴﾚ!!!

せっかくの都区内下町の、これから開発されるまとまった土地なんだから
最低限、天然芝ピッチ整備して貰おうじゃないか？
一般利用に加え、少年〜東京都リーグ（関東リーグも？）開催できる場にしたい。
クラブハウスの施設付帯させて。
北区及び住民が発想したスポーツ施設って、単なる広場とプールまでだと思う。

いきなりクラブハウスはフライングだ。
まずは芝のグラウンドから始めて、地元の理解や応援を得つつ徐々に整備、だろ。

>>216
クラブハウスの表現はともかく、更衣室などの施設は普通のスポーツ施設（公営のﾃﾆｽ場とか）にもあるし必要。
単なるスポーツ広場（公園）なら必要ないし、実際ないけど。
その２行目（＞２１６の）の表現は良く見られるカキコで、綺麗な正論だけど、
必ずしも絶対的に言い切るものではない。（フライングなんて表現はおかしい）
全く付帯施設無しでスポーツ施設のみの場所もあるだろうから、それも一つのやり方だけど。
今回の北区のケースもプールその他のスポーツ施設整備した場合も更衣室その他の施設も付帯させる可能性も高い。
別にそれは自然なこと。
ただグラウンド、プール、テニスコート等々のみを作ればいいというものではない。
それはフライングで、地元の理解云々・・・で後から徐々にというのとは少し違う。
最初の計画から話し合えばいい。

>>217
理解を得たいならもう少し慎重に書けよ。クラブハウスという表現。
付帯設備なしにしろ、なんて漏れは書いていないよ。
更衣室とかシャワーのような設備なら反対ではない。
215の書き方は、最初からサッカーチーム誘致を前提とするような捉え方をされても仕方ない。

んな様には読めない。
夏ばてかねぇ〜（ｗ
人のせいにしちゃ駄目、駄目。

なんてったってU-21だから。
これから大きく成長するんだから大丈夫。

公団関係のビルや福祉財団なんとか関係等々の施設がｲﾊﾟｰｲ作られるとか？

メールが何通ぐらい届いてるんだろうね。
いまごろ殺到して、担当者は驚いてるかも。

外語大サッカー部の協力を仰げないだろうか。

>>223

　無　力　だ　よ　。

これって北区の最終判断は議会がやるんじゃないの？
実質役所担当者が話をまとめていくんだろうけど、あくまで議会じゃないの？
区議会議員に意見を送るのが良いと思われる。

>>225
ただ、区議会ってのは実質的な効力があまりないからねえ。
区の提案に対して否決することはまずありえない。
かといって独自路線の共産党にもってっても意味ないし。

>>226
とりあえず与党に、こういった要望メール・手紙・陳情数多く寄せられてるって事になれば有益では？
党や各議員により多くの関心持ってもらうようにする。

西ヶ原サッカー場抱えてる北区だからねえ。
サッカー場は造らないだろうけど、
東京ベルデー誘致すれば来るかもよ。
飛田給は完全にＦＣに取られてるから。

でも北区って西ヶ原あった関係で
アンチベルデーが多そう。ＦＣの方がいいだろうな。

>>228
国立西が丘のこと？

あ、それとﾍﾞﾙﾃﾞはｲﾗﾝです。
スタジアム駄目でも天然芝ピッチ整備希望。

西ヶ原と西が丘が混乱してしまった…鬱だ逝って来る。

外語大の跡地はともかくとしても、
その前に西が丘のとなりの自衛隊跡地とか活用した方が早くないか？
赤羽駅にも近いし、西が丘のノウハウがあるから手っ取り早い。
道路もあるし全然問題ないでしょ。
そっちは今のところ動きないのかね。

＞２２８
西が丘で試合してたから北区民はガスサポ多いという解釈ですか？

おそらく北区での知名度　緑＞ガス　でしょう。多いのは赤サポ。
といっても積極的にサポやってるひとは少数派だと思うが。

あと、外語大跡地に緑やガスを受け入れることは現時点では不可能でしょう。

>>231
Ｊ２のころはよく、赤羽駅前でビラ配りとかしてたから、
北区でもガスサポは結構多いよ。

飛田給から京王線〜埼京線で帰ると、必ずガスサポを見かけるし、
コンビニでバイトしてたときに結構ガスサポがチケット買いに来てた。
赤羽で加賀見のレプリカ着て新聞配達してる兄ちゃんも見かけたぞ。

西が丘は国立。たまたま北区にあるというだけのこと。
外語大跡地は区の所有（になる予定、まだ払い下げられてないけど）。

したがって、西が丘があるから、という議論は成り立たない。
ちなみに、俺は深川にある時はガスサポだった。
（深川と西ヶ原は近くはないが、なんとなく原東京っぽさが残る地域、
　飛鳥山と深川は江戸郊外の２大ワンダーランドだったし）
今はどこのサポでもない。

外語大跡地の城北ＦＣ（仮称）ができたら、マジで応援するけどなぁ。

外語跡地より東スタ横に作って欲しいよ。
今の陸上競技スタは野球場に改修してヤクルトの新ホームにしてさ。

>>234
本気か？妄想どまりにしとけ

>>234
いいか、俺たちは東京にスタジアムが欲しいんだよ。
多摩地区は多摩地区で別スレにしろ。

いいのﾐｯｹﾀ。
こういう所にこそ・・・

>>237
そうでしょ、いいとこでしょ。
いかにも東京ローカルって感じでいいよなぁ。あそこって。
地方の人じゃ、どこにあるか分からないような場所だけど、
実際は都心からそんなに離れてないし。
（三田線で大手町から１４分ぐらいか）。

>>238

禿同

北区にメール出した人いる？
返事北？

中途半端な利用法になりうそうだぞ！

>>240
８月８日にメールは出したが、返事はなし。
受け取りましたのでご参考にします、程度でいいから、
返事は欲しいよなぁ。

>>241
サッカー場が出来るかどうかは別として、
北区民として中途半端な今の計画は断固反対したい。

調布にしてもそうだけど、北区なんていう中心外れたとこばっかに作っても
しょうがない。

>>243
西ヶ原は東京全体でいえばかなり中心部だよ。
山手線駅から直接歩いていけるし、地下鉄も来てるし。
少なくとも、世田谷とか杉並とか練馬とかの郊外に比べれば、
はるかにアクセスはいいところだけど。

ま、そりゃもちろん、後楽園の辺りとか、六本木周辺とか、
本当の都心にできりゃ越したことはないけど。
少なくとも、駒沢や夢の島や調布に比べれば、ずっと都心でしょ。

中心て、一体何処を指してるんだ？

>>246
忍の逝け

>>247
とげ抜き地蔵に決まってんﾀﾞﾛ

日立台クラスのスタジアムはなんとか作れるんじゃないの？
それなら外部スペースにも結構余裕が出ると思うし、２３区内にＪクラブを創設するならそれぐらいがいいでしょう。

まあ、都心のマンションと郊外のマンションじゃ大きさも構造も全然違うし。
無理しないでこじんまりしたのもいいんでないかい？

北区ってナメック星みたいな名前だよな

個人的に利用するならテニスコート欲しい。
夜にプレイできるように照明付きで。
勿論、シャワー＆ロッカールーム完備。
何ヶ月前からの予約抽選なんてやり方は破棄！
当日予約の早いもん順で利用しやすく。
何面取れる？

>>252
都立のコートならキャンセル空きがずいぶんあるから、前日でも取れるぞ。
板違いsage

実際問題、山手線駅から歩けるほどの都心に、
これだけまとまった公的な土地があり、利用計画も定まっていない、
というのは二度とないかもしれない。

日立台クラスで十分。絶対作ってほしい。

ここも妄想オタの集まりか・・・・

>>255
妄想じゃねえよ、現在もなお、跡地利用の意見募集してるんだから。
可能性は０じゃないんだから、君もひねくれてないで、
とっとと担当者にメール書けや。
つうか、書いてくださいおながいします(･∀･)!

西が丘があるだろうがボケ

何も知らないpakaが勇ましく乗り込んできたものの・・・
ｱｲﾀﾀですな

ロッテでも応援してろ糞エタ

何か成果はあった？
こういうメールを出してこういう回答が返ってきたとか
どっかの議員さんとの懇談会でこんな話が聞けたとか
署名運動をしたとか・・・

>>260
メールは出したけど帰ってこない。ダメだな〜北区。
まだ選挙権ないから議員さんにはメール出しづらい。
署名運動かぁ。北区サッカー協会にもメール出してみっか。

>>261
議員には、この件に限らず自由にメール出すといいよ。
選挙権とかは関係ないから。

ご意見ご要望を受けつけている以上、
２６１のいうサッカー場を、という真摯な意見、提案が受けられないんなら、
受けられない理由を示してほしいよな。
それをしないなら住民とのパートナーシップとかいう資格無しじゃ！！
これだから役所は、、、、ってこれ以上は板違いだな。

声を上げつづけていれば、延長戦廃止のようにいずれは実現するだろうと思うよ。
まぁ、立地的には日立柏サッカー場レベルの物が妥当でしょう。

>>264
妥当どころか、日立柏風のスタジアムができたら俺ｸｿ漏らすほど喜んじゃうよ

>>265
その漏らしたクソを掃除しにいってもいいぐらい喜んじゃうよ

昔ながらの英国田舎クラブ風の木造建築でもいいよ。

既出だけど、ＨＰにでてるように色んなモノを織り交ぜた跡地利用にされちゃうみたい。
このまとまった土地を利用しての大胆な楽しい発想を実現さすのとは対称的な従来通りの普通の計画だよ。

ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙＦＣにアンフィールド譲って貰おう

あ！
これこれ、期待スレだったんだよage

忘れちゃ遺憾

妄想してるうちが楽しいんだよね

こうなったら１面でも多く取れる配置で全部芝生のピッチにしちゃえ。
地元北区のクラブは芝生の上で最低週一は練習できる？
北区だけで小学生〜高校生年代の登録チームどれぐらいあるんだ？

早稲田ラグビーの上井草のグラウンドがうらやましいな。

跡地視察ｵﾌ開催

>>275
いいね！ついでに、議員さんにも来てもらいたいけど。

日立台といわず、ロフタスロードとかクレイブンコテージクラスを所望しる！

その昔、外語大を中退しますた。
（何語科を言ったらバレちまうかも知んないのでヒ・ミ・ツ）
向かいの女子高は今じゃミニスカなんだろうな。
十年遅く生まれたかったＹＯ。（ｼﾐｼﾞﾐ
ところで巣鴨って豊島区だね。
豊島区も取り込んで、北豊ユナイテッドにしちゃったら？

>>278
巣鴨は南側は文京区なんだよね。駒込も南側は文京区だし。

俺の妄想では、北区・豊島区・文京区の
城北ユナイテッドがいいな、と思う。
母体は巣鴨の三菱養和。レッズから永井強奪！

城北ＦＣに城を招聘しる！

妄想とはいえ、夢があるねえ、城北ユナイテッド！
城、北嶋の黄金ツートップねｗ

ジョー・コールを北区リーグへ！

新倶楽部にいきなり
オーウェン、ベッカム、リオ招聘。
→ユース代表５人拉致
→現役Ｊリーガー５人獲得
→Ｊアクションプラン要求
→２年でＪ２
→３年でＪ１上位

現実的だ

現在、跡地はどういう状態？
見れるの？

>>285
閉鎖されており、中に立ち入ることは出来ません。
周囲を歩くことはもちろん出来ます。
向かいに女子高があるので、登下校時にうろつくと変な目で見られるかも…
最寄り駅は、都電の西ヶ原四丁目です。
もう少し歩けば、都営三田線の西巣鴨駅。

旧大学施設（校舎とか）は完全に壊さないと新しい施設にできないよな？
北ローン・テニスクラブ＆フットボールクラブに全面利用しよう。
都内に全面芝生のフットボール・コート、テニス・コート。
夜間照明付き。

北区にとっても、悪い話じゃないと思うけどねえ。
北区って南部と北部のまとまりがめちゃくちゃ悪くて、
区民としての一体感０だから。
南北線が開通して、次は区のシンボルを、
というのは、予算の使い方として間違いではないと思うが。

ﾂｳﾞｧｲ･ﾌﾝﾃﾞﾙﾄ･ﾉｲﾝﾂｨｯﾋ

イッヒ・フンバルト・フン・デルッヒ。

おまいら、何にもわかってないね。
都心にサッカー専用スタが欲しいんだったら、
やっぱり皇居を潰し（以下自主規制

ﾂｳﾞｧｲ･ﾌﾝﾃﾞﾙﾄ･ﾄﾞﾗｲ･ｳﾝﾄ･ﾉｲﾝﾂｨｯﾋ

v

城北地区にすむ人間として、ぜひ実現して欲しいですね。

＞北区にとっても、悪い話じゃないと思うけどねえ。
北区って南部と北部のまとまりがめちゃくちゃ悪くて、
区民としての一体感０だから。

確かに。赤羽とかあっちの方はいかにも北区って感じがするんだけど
西ヶ原とかあそこら辺は正直、最寄も駒込、巣鴨だったりするわけで。

今の外語大の隣に東京スタジアムがあるのはナニかの縁ですかぁ？

>>286
へ、閉鎖ですか・・・
旧キャンパスのサークル棟に忘れ物したまま、そのうち取りに行こうと思いつつ結局・・・。（TT）
あ、因みに山手線の巣鴨・駒込のほぼ中間点だったと思います。

２９９

３００

>>298
どっかにコンタクト取れば忘れ物ぐらい、取りに逝けるんじゃない？
その逝ったついでに、ここサカー場とかになったらいいですねと独り言。

最後にもいっかいメール。

いちおうあげとく

世界で一番金の掛かっていない専スタてどこかな
何か日本で生かせる技術てないかな
クロアチアの山切り崩したようなやつ最近みたけど
そんなのは日本じゃむりっぽいけど

サカスタはともかく、今のママだと夢のない施設をあれこれぶつ切りで整備しちゃうよ。
どんどん意見送ろう。
やれ住宅だ、福祉施設だ、・・それに申し訳なさそうに公園や少しばかりのスポーツ広場だってね。

まだやってたの、この妄想スレw

どうやら>>306のいうとおり、ごった煮の整備することは決まっているらしい・・・。
もうだめぽ・・。どうして思い切った整備（サッカー場でなくても）しないで、
その場しのぎのような整備しかしないんだろうか？？北区役所、志低すぎだよ・・・・。

なんとかならんかなぁ。
区議と土建屋の癒着とか騒いで。
埃が出てくればいいのに（笑
ただサッカー専門スタジアムじゃ無くても三面くらいのフットサル場とか、
総合スポーツ施設とかそういう物を作って欲しい。
虐待しかしないような老人ホームとか作るくらいならね。

　　↑↑
私財提供するわけでもなく、市民運動やるわけでもなし、
ネットの電気箱での自慰行為。ざまねえや(w

>>309
板違いになってくるので簡潔に書くが、土建屋がどうこうとかは関係ないと思う。
定住化対策と老人福祉対策が必要なんだってさ、北区には。アフォすぎて話にならんよ。

北区に必要なのは、シンボルだと思うけどねぇ。
住民が北区に住んでよかった、と思うような。

外語大はある意味、そのシンボルだったんだから、
代わりに作るものは、やはりシンボル作用がないといかん。

というような思考が、北区の役人さんには働かないんだろうな。

>>312
禿しく同衣。特に
＞住民が北区に住んでよかった、と思うような。
このフレーズ、狂おしいほど禿しく同衣、なんだけどね・・・・

ここは妄想じゃなくて現実的すぎる話だよな>>307

外語大ってどこにあるの？

そんなに北区が嫌なら
特別に埼玉県に入れてあげても良いぜ

>>315
甲府

【区議と共に外語大跡地を視察するオフ】開催しる

.

.