ねえ、何で柏は金持ちなのに弱いのー

以前、柏サポーターの人とお酒を飲んだことがあって
そのとき西野のことが話題に出たのね。
で、そのときその人が
「西野のサッカーは糞だって
少しでもサッカーの解かっている柏サポーターだったら
みんな言っているぜ。
根引だとか入江だとか、どう見ても使い物にならない
選手を評価しているんだから」
っていっていたのね。
そのときはへぇーそうなんだって感じで聞いていたんだけど。

で、そのあとしばらくして西野が柏を去ることになるんだけど。
｛尾張、名古屋で西野は終わり｝なんて垂れ幕を
ファンが出しているのをみて相当嫌っていたんだなって思った。

で、結局西野が出たあと柏はチーム状態がよくなるどころか
降格争いに加わってしまうほど悪化するばかり。
一方西野が指揮をとることになったガンバは上位進出。
根引は柏でレギュラーになり、
入江も神戸でしっかりと結果を出した。

柏サポーターの行為は
ただ単に西野の評価を高めるだけだったね

>>403
煽りにマジレスで申し訳無いけど
クラブ育成として磐田鹿島が別格なのが事実だが
ガクンと下がって見た時柏は全体的に一貫性ある方だよ。
柏サポが解任運動起こしたのはペリマンがポストの位置にいたからでしょう。
ただ次の監督（ペリマン）は失敗だったね。
早く手術すればそれだけ傷は浅くて済んだのに・・。
スタイルの違う監督を連れてくるべきだった。

どこのチームだって好不調の波はあるものでそれが今回だったというだけ。
西野には悪いこと（酷いこと）をしたと思っているだろうが
戻って欲しいと思ってる柏サポは数少ないだろうね。

376 ：名無し ：02/10/11 21:01 ID:yqRWSz3F
>>375
名古屋の方が金持ちでしょ




すぐ矛先をよそのチームにしてんじゃねーよ＞陰険柏は

>>414
柏のどこに一貫性があるのか聞きたいね？

ブラジル人の個人技頼みのサッカー
西野のサッカー
ペリマンのお嬢さんサッカー
モレイラの引きこもりサッカー

この間にどんな一貫性があるの？

西野がくるまでブラジルサッカー路線だったし、
西野が来て３年、４年？西野サッカーだった。
ペリマンは基本的に西野路線を引き継いでる。
そしてまたブラジル路線に戻っただけ。
そんなに一貫性無いように見えますかね？

柏って生え抜き推奨してるせいかスカウト弱いよね。

>柏って生え抜き推奨してるせいかスカウト弱いよね。
いまはそれで結果がでていないけど折れは
入団して1年で切るより何年か育てて使うという柏のやり方
好きだな、今年はケガ人も多かったからこの結果でも仕方ないかと
思うよ、でも降格だけは勘弁

そうかなあ？スカウト弱かったら
大野や北嶋はその年の目玉商品だし
平山はめっけもんでしょ。
永井俊太や中澤、永田なんかもかなり評価された選手だし
けっこう腕力あるなと思ってるんだけど。

柏のスカウトが弱かったら、強いところってどこ？

>>418 柏のスカウトは高校、海外には強いが大学、Ｊ２以下に激弱だと思う。
もっともＪリーグ昇格最初の２，３年は大卒も積極的に獲ったが吉田、熊谷というハズレもののせいで獲らなくなっただけだろうね。

深井とかエジウソンに比べたらよっぽど使えるのに獲りに逝かないのは大卒を評価していないから。
Ｊ２上がりもフロントが選手をナメているせいか獲らない。

>>419
417です。420の意見とはちょっと違っちゃうんだけど
俺は海外が弱いと思う。
確かに高校からは強いかな。
前回書いた「生え抜き」を「育成」に変えていいかな？

外国人選手取ってくるセンスをいまいち感じないんだよね。
終わった大物を金積んで取ってくる位しか出来ないし。

でも元気なエジウソン、ザーゴ、ジャメーリといった
選手を連れてきた良き時代があったなぁ・・・・・・・・・・・

もしや柏サポは嫌われているのか？良い評判聞いたことない。

>>417
かつてエジウソンやジャメーリ、ザーゴといった
よいブラジル人のおかげで上位に進出できたことがあったが
彼らが去っていったとたんに勝てなくなった。
そこで外国人だよりのチームをではない、
しっかりとしたチーム創りを西野にたくし、
西野は優勝候補と呼ばれるまでチームを育てたが
最終的には西野の築いたものをすべて否定する道を選んだ。
さて、どうすべきか解からなくなってしまった柏は
以前のようにブラジル人の有力選手を３人雇うことにしたが
ただ高額なだけで以前のように
それだけで試合に勝てるようになれず、
しょぼいサッカーをやることになった。

柏の歴史ってこんな感じでいいかい？
これで一貫性があるほうってよく言えるね。

>>423 いろいろ酷いことしていたからな。
表に出そうになったら裏で「捏造だ」とわめくし。
相手サポに対して声をそろえて「ば〜〜〜か！」って叫ぶなんてよくできるなって思うよ。

>>425
ふ〜ん。で？

＞西野は優勝候補と呼ばれるまでチームを育てたが

西野サッカーがマンネリ化し、西野の頭も凝り固まり
意味不明の選手起用をし、不甲斐ない試合が続いた。
そこで、

＞最終的には西野の築いたものをすべて否定する道を選んだ。

実際はこう。
まぁ４年もやればマンネリ化するのは当然だな。
後半の書き込みはチャンチャラおかしい。
柏のフロントが犯した最大のミスは、ペリマンを
招聘したこと。メンバーは西野政権末期のマンネリメンバー起用。
中盤のプレスなし、オフサイドトラップなしの糞サッカーに堕落。
ザスパ草津にガチで負ける程守備が崩壊。

今の監督は素晴らしい監督。崩壊した守備を見事に立直した。
（あれで？とか言われそうだが、これでも大幅に改善した）
走らない大野を外し（エジウソンの進言もあるが）、
若い宇野沢、永田を起用し、衰えの見える渡辺毅をスタメンから外した。
今までモチベーション皆無だった若手が変わった。
誤算だったのはエジウソンの衰えが激しかったこと。

ペリマンは清水時代に優勝してるが、あれはアルディレスの
おこぼれだと聞く。実際ペリマンが残した傷は清水にも・・・

よく柏サポーターがマンネリ化って言葉を使うけど
具体的にはどのへんなのだろう。
説明してもらえるかな。
ある程度、結果を出せているチーム（磐田にしろ、鹿島にしろ）が
メンバーを固定するのは当然のことだと思うんだが。
それに西野の頃は磐田や鹿島と違うのは
スタメンの選手とサブの選手の間に明らかな実力差があったし。
それにチームに黄や柳を加えることで
西野自身、チームの形を幾分かえようとはしていたんだよね。
ただ黄は北嶋とまったくかみ合わず、
柳も中盤の選手とかみ合うようになるまで
時間がかかりすぎてしまったんだが。
また、大黒柱の洪もコンディションが最悪な状態だったし、
大野も病気がち、
昨年、得点王争いに絡む働きをした北嶋は調子を崩し始めるなど
選手の状態はけしてよいとはいえない状況だった。
また、韓国人は代表のほうに意識が明らかに傾いていたし。
これで６位って成績はすごい立派だと思うんだけどね。
西野が抜擢したことで散々文句をいっていた
根引はその後レイソルのレギュラーになり、
入江も神戸で結果を出した。
俺にはただ単に柏サポーターに監督を
見る目がなかっただけだと思うんだが。

まあ、別に監督は替えるにしても
４２４で俺がいいたかったのは
西野が築いたものをすべて捨て去ることは
なかったんじゃないっかってことなんだけど。
西野のサッカーとペリマンのサッカーは
選手は同じであっても目指すべきところはまったく違っていた。
そして現在もひきこもり気味の守備から
前線にボールを出したらそこにはたっぷりとこねてくれる
ブラジル人がいる。
全く、全体のバランスなんて考えずに。
あれだけ金かけながら、あれだけしょぼいサッカーしかできないなんて。
西野が築いた堅守速攻でサイドから意識的に
崩していくサッカーという型を
チームに残していくようつとめていけば
こんなことにはならなかったのにって意味で言ったんだけど。

あとひとつ付け加えておくけど
清水の優勝はアルディレスとペリマンの二人三脚によって
チームを強化した結果だから。
アルディレスが攻撃担当で主にパス回しを強化し、
ペリマンが守備担当で選手のポジショニングと
カバーリングの能力を強化した。
ペリマンのことをぼろくそいいたい気持ちはわかるけど
あまりいい加減なこといわないほうがいいよ。
戦術が浸透するまで時間がかかるもんだし、
個々の選手の特徴も清水と柏では全く違うんだし。

現在のようなしょぼいサッカーしかできない監督を評価して
西野をぼろくそいい続けた
柏サポーターの考え方はっどうみてもおかしいよ

結論として
このチームは粕サポーターによってめちゃくちゃにされたってことでいいい？

>>429
選手をベンチレベルの選手まで固定し、
トップとサテライトを分断。
これじゃ若手やる気無くすって。
頑張ったって、どうせベンチ入りは砂川、加藤・・・
さらに、当時明らかにレベルの低い入江と根引をひいきし、
大失敗をした。が、考えを変えず。

>>431
結局、何がなんでもそこへヲチをつけたいわけね。
あほ犬だなあ。あちこちで嫌柏キャンペーンはるなよ。


それに今日立製作所は金持ちじゃないじゃん、全然。
本業ふるってなくて中間決算もよくなかったでしょ。
安泰なのは、国際的大企業がスポンサーの鯱と
国民の税金つぎこんで民営化した旧国鉄がスポンサーの
犬くらいじゃないの。

>>424
長いの好きだね。もっと段落わけたら。
専用ブラウザでも読みにくいんだが。

あとな、どこのサポーターに監督交代決める権限あんだよ。
サポーターが経営してるわけじゃないべ。
柏フロントの思う壺みたいなこと書いて恥ずかしくないのか？

そもそも２ちゃんの柏スレの意見なんて
柏サポの中のほんの一握りのものだと思うんだが。
２ちゃんが全てなんて思ってるとしたら、相当やばいね。

（○￣ー￣○）＜まあまあ、ボクがゴールしてすべて解決だ。

選手を色々試そうと思うほどの戦力をフロントが揃えられなかったから

４２４　どこのサポかしらんが　４年もあいつとやってた
サポが一番知ってるって。Ｇ大阪は多分、タイトル取れないまま
西野を解雇するはめになるでしょう。

ちなみに一番マンネリだったのはどんなに調子が悪くても
固定したメンバーは変えなった、そして戦術も。それで結果がでなかった。

.

>>424
アホな柏サポに何いっても無駄だよ。

俺の知り合いの女性が日立台に柏の応援にいったんだけど、
そのとき柏サポーターに
「お前みたいな女は応援にくんな」
っていわれてすごい不愉快な思いしたっていってた。
似たような経験持つ人、もっといるんだろうな
ふつう、どのチームもいかにしてリピーターを
増やすのか考えるべきなんじゃねえの。
それを取り締まることができないチームなんだよ、所詮。
聞いた話なんだけど、公共物を壊したこともあったらしいし。

ただのガキに何いっても無駄だよ。

ミーハーが蔓延るゴール裏なんてイヤだ。
鞠とか磯とか癌微とか。終わってる。

平成十四年度選手年俸総額

１ 横浜 7億4100万円
２ 柏 7億3700万円
３ 磐田 6億9600万円
４ 鹿島 6億9200万円
５ 清水 6億2800万円
６ 大阪 6億0900万円
７ 名古屋 6億0900万円
８ 東京1969 5億6600万円
９ 神戸 4億8600万円
10 市原 4億8500万円
11 FC東京 4億0000万円
12 京都 3億8800万円
13 浦和 3億8700万円
14 仙台 3億4600万円
15 札幌 3億1400万円
16 広島 2億9000万円

金満シネやカス！

>>442
平成十四年度選手年俸総額


１ﾔﾝｷｰｽ　214億円
２ 横浜 7億4100万円
３ 柏 　 7億3700万円
４ 磐田 6億9600万円
５ 鹿島 6億9200万円
６ 清水 6億2800万円

ヤンキースのたった1/30ですよ・・・・・

（○￣ー￣○）＜今年のオフは解雇多そうだね。

.

（○￣ー￣○）＜レイソル愛があればお金なんかいりません

19695億にはかなうまい

>>447
俺もそう見えた(w

レッズって思ったより総年棒が少ないのか…

（○￣ー￣○）＜・・・

平成十四年度選手年俸総額

１ 横浜 7億4100万円
２ 柏 7億3700万円
３ 磐田 6億9600万円
４ 鹿島 6億9200万円

サポーターがドキュソばっかりだね

なんだかんだで柏残留という罠

西野を糞呼ばわりしてた点で人を見る目がないね。

.

.

（○￣ー￣○）＜来年は大丈夫、優勝するから

>>456
Ｊ●で。。

>>456
そーだな、優勝すれば戻って来れるな、J1に（ぷっ）

(○￣ー￣○)＜すくデットですよ

.

来年こそは