1 :
1:
2 :
:02/07/05 00:31 ID:X1J4XjfV
助けるも何も自分から「市原には戻らない」って
言い出したわけだからなあ
3 :
:02/07/05 00:31 ID:GACfwX8K
ジェフでプレイしたら?
4 :
:02/07/05 00:35 ID:EuoNd7Rh
海外行かせる方法は無いのか?
5 :
:02/07/05 00:37 ID:q2j/U2lw
6 :
U-名無しさん:02/07/05 00:45 ID:duPEnnJV
いったんジェフに戻って移籍金が必要なくなるまでプレーして、出ていけば?
移籍金の仕組みよう分からんけど、そういうのはできないの?
つーかジェフ市原でもええやん。プレーできなくなるよりは。
7 :
ウルトラソウル:02/07/05 00:48 ID:6hZbQL3e
京都とかG大阪がレンタル移籍でもいいから
獲ってみる?
8 :
:02/07/05 02:00 ID:Gu3gpn/o
9 :
:02/07/08 17:27 ID:gsPCDlF8
>>8 BBSがアイタタタ・・・な状態ですね。
頑張れヒロタン!
本人BBS見てたらあんな痛いファンばかりいる日本ではよけいにプレーしたくなくなっただろうなぁ
それでも結局は市原に戻るしかないんだろうけど
>>10 だけど帰ってきても・・・
右サイドは大柴、ダーマス、ムトゥ様、坂本、羽生、モラー、ワラシと盛りだくさんでして。
出て行く前とは状況が違う。
自業自得
もうだめぽ
移籍金の問題はジェフ側が正しい。
これを譲歩してしまうと今後の移籍に関しての協定に悪例を残してしまう。
結局選手契約に関する事柄をはっきりできない広山と代理人に問題がある。
ジェフに帰ってくるにしても
>>11のとおり右サイドは人材が豊富。
試合に出れる保障はどこにもない。
ジェフ側は再契約の場を用意している訳なのでいやならいやではっきりさせる。
他チームへ移籍したいのであれば相手側に保有権の委譲に1億8000万かかることをはっきり伝える。
自分にそれだけの価値があることをきちんと認識していないとこのままでは試合に出ることもなく選手生命が絶たれることになる。
彼は今日本で何してるの?
16 :
:02/07/26 18:52 ID:lY1yYPRd
マジで廣山どうしてんの?
日本にいるのか?
なんだかな・・・花の77年組だけにせつねー
17 :
:02/07/26 19:16 ID:wK19WQ3/
18 :
17:02/07/27 21:27 ID:dgwOocx5
19 :
:02/07/27 21:30 ID:1+kYIudh
おおお
いくら広山側が契約しても、市原が国際移籍証明書を
発行しないわけだから、試合には出れないYO
21 :
:02/07/27 21:37 ID:xWQmUYhf
>>20 何だかパラグアイから移籍証明書が出るらしいぞ
22 :
17:02/07/27 21:37 ID:dgwOocx5
>>21 移籍証明書が出て試合出れるくらいならブラジルのチームで試合でてる罠。
24 :
:02/07/27 22:00 ID:/fnq2217
>>22 広山獲得に至ったのは、ヒディンクがこのチームの会長かなんかに広山を推薦したのが
きっかけだと書いてある。
ほんまかいな。
朝日にも出てたぞ。まあ朝日だから信用できるっていうわけではないが。
26 :
:02/07/27 22:48 ID:PH7lGunX
353 名前: 投稿日:02/07/27 22:28 ID:oETJtezm
>>349 南米もパス制度無くなったの?
357 名前: 投稿日:02/07/27 22:33 ID:g/Nf3F1g
>>353 世界的になくなったぜ。昨年9月のFIFA改正で。だから、南米も複数年
契約を結ぶようになった。(移籍しそうな選手は既に契約している場合でも
あらためて)この事態を看過し、ローカルルールで乗り切ろうとしたJリー
グとJクラブはやっぱり異常だ。
結論:Jはアフォ
27 :
:02/07/27 22:51 ID:yIF7eNNn
世界では通用しないJのローカルルールを根拠に、
広山は試合に出れないなんて訳知り顔で講釈たれる奴も
Jや市原と同じくらいアフォ
でも結局試合には出られないよ。記事の内容のようなことは
先日ブラジルのクラブと契約したときもあったけど、出られなかったし。
何度繰り返しても、一度市原と契約しなおさない限り無駄。
確かにJのローカルルールはクソだけど、ローカルルールに踏み込む
ようなまねをFIFAはしない。まして川渕は古河(市原)そのものといっていい
存在なわけだし。
移籍証明というのは市原の依頼を受けて日本サッカー協会が出すという
形式になってる。
これとは別件で憲法違反云々言ってる人がいるようだが、そういう
青臭い論理は政治屋には通じないよ(藁
>>27 アフォで大いに結構。
リーグ開幕をお楽しみに。漏れだって彼が
試合に出られればそれにこしたことはないのだ。
30 :
:02/07/27 23:02 ID:21E5fLGe
なんで広山はちゃんとジェフと話し合わないでコソコソ逃げ道を探すような
真似ばっかしてるんだ?代理人にそそのかされてるのか?
31 :
:02/07/27 23:04 ID:yIF7eNNn
>>28 ブラジルでプレーできなかったのは、セロは市原からのレンタル相手なんで、
さすがに正式な移籍証明は出せなかったから。
今回、ブラガ移籍にあたっては、間にいろいろクラブをかませて上手く
立ちまわった甲斐あって、パラグアイから正式な移籍証明が出た。
ブラガはそれを信用して広山を試合に出してまったく問題ない。
市原とのことなど広山個人の問題で、ブラガはもはや関係ない。
32 :
U-名無しさん:02/07/27 23:04 ID:M740L2vp
33 :
:02/07/27 23:04 ID:vsnhbgSf
ローカルルールはローカルでだけ通用します。
Jリーグ間の移動なら通用します。
当然海外を挟んだら通用しません。
FIFAがローカルルールに踏み込まないというのは、Jリーグクラブ間の
移動についての話で、海外のクラブを挟んだ話ではないよ。
しかし、J→海外→Jの移動による移籍金逃れをするクラブが出てきたら
どうするんだろう?
ローカルルールもそろそろ捨てたほうがいいかもね。
34 :
:02/07/27 23:06 ID:yIF7eNNn
>>29 お前は市原の回し者かい。市原だって表向きは
「広山君に試合に出て欲しくないわけではない」って言うだろ。
35 :
:02/07/27 23:06 ID:HGL4ax/Y
アフォ代理人と組んだ時点でイロジャマは死亡。
36 :
:02/07/27 23:06 ID:yIF7eNNn
>>35 代理人よくやってるじゃん。お前がアフォ。
37 :
:02/07/27 23:07 ID:yIF7eNNn
市原フロントの回し者みたいなアフォどもは気にせず、
ポルトガルで活躍してくれよ、広山!
38 :
:02/07/27 23:16 ID:yIF7eNNn
広山が無事試合に出たら、川´Θ`川 ◆CAMPO9IIってアフォなコテハンは
なんて言い訳するんだろうか。
イロジャマ
もう日本でプレー出来ないな・・・・・
これじゃ指導者にもなれんな・・・・・・・
40 :
:02/07/27 23:20 ID:aaW5xwC+
川´Θ`川、望がロングシュート決めたらどんな顔するだろう
41 :
:02/07/27 23:21 ID:Rl6o9Epi
イロジャマは老後はスペインで暮らすから無問題
42 :
:02/07/27 23:22 ID:PH7lGunX
43 :
:02/07/27 23:24 ID:yIF7eNNn
>>38 代表入りは難しいかもね。でもそれを吹っ切ってるなら
日本にもう未練なんかあるまい。
44 :
:02/07/27 23:25 ID:yIF7eNNn
ポルトガルリーグもJもほとんど力の差がないのにここまで外国に行きたいと言う広山は
ある意味古いと思う。俺は。
46 :
:02/07/27 23:31 ID:WR5ortn7
イロジャマは恩知らず。
逝っていいよ
47 :
U-名無しさん:02/07/27 23:35 ID:2qfJIgag
>45
おいおいおいおい。
ポルトガルとJが同じレベル?
1位スペイン
2位イタリア レザエイ、サメレ、安貞恒(ペルージャ)、タバタバエイ(インテル?)
中田(パルマ)中村(レッジーナ)
3位ドイツ マンスリアン、マハダビキア(ハンブルガー)金南一(ボーフム?)
2部 ハセミアン(サンクト・パウリ)チャドウリ、楊震(フランクフルト)
4位イングランド 稲本(フラム) 李鉄、李偉峰(エバートン)曲波(トットナム)孫海継(シティ)
2部 川口(ポーツマス)
5位フランス
6位オランダ小野伸二(フェイエノールト)
7位ロシア ウズベキスタン人多数(CSKAモスクワなど)
8位チェコ サテライト 中村考也(スラビア・プラハB)
9位ギリシャ
10位ポルトガル 広山(ブラガ?)
11位トルコ イウルヨン(トラブソン)Bakhtiarizadeh、Momeni(エルツルムスポウル)
12位ウクライナ シャツキフ(ディナモ・キエフ)
13位ノルウェー
14位スイス
15位スコットランド 氾志穀(ダンディー)
16位オーストリア ミナバンド、バゲリ(シュトルム・グラーツ)
17位ベルギー 鈴木(ゲンク)ソルギヒョン(アンデルレヒト)ヤズダニ(チロル) イサンイル(アントワープ)シンヨンロック(ベベレン)
日本は30位くらい。
50 :
:02/07/27 23:47 ID:BnNruWFG
51 :
:02/07/27 23:49 ID:vsnhbgSf
52 :
U-名無しさん:02/07/27 23:50 ID:2qfJIgag
移籍関連スレの流れが速すぎて、リンクが張ってあった大元の
記事を発見できず。無念。
表は、fifaが発表した各国リーグのランキング。
53 :
:02/07/27 23:50 ID:u2pNk61N
45は川´Θ`川か?(w 同じくらい頭悪いね。
レベルがかなり接近してきたと仮定しても、
環境やプレースタイルが異なる外国でプレー
することは、技術的にも精神的にもすごく
プラス面が期待できるじゃないか。
って、こんなことも説明しなきゃわからんような
井の中の蛙なJヲタが多いの?ここって。
54 :
U-名無しさん:02/07/27 23:50 ID:2qfJIgag
ドイツだったか。またまた失敬。
55 :
:02/07/27 23:51 ID:rRJg3oPt
試合に出られないという主張があるが、強行出場した場合、どのような罰則があるのだろうか。
二度とJでプレーできないとかなら問題ないが
56 :
:02/07/27 23:54 ID:BnNruWFG
まあ、ここは国内板だからJしか見えない厨がいてもおかしくない。
海外板の海外厨も笑えるが。
リーグの力はかなり接近してると思うよ。
外国が何でも強いという論理は古いってことだ。ポルトガルのトップチームと横浜や
磐田がやってみればいいんだよ。横浜は普通に勝ちそう。
あと、47のでフランスが5位ってのは、サッカーの世界では4リーグでの力の一極化
が顕著になっていることを示していると思うんですが。まあ、Jも頑張ればオランダリ
ーグほどにはなれるということだ。
で、フランスリーグはご存知の通り、フランスでのサッカーの人気が低いだけにあまり
よくわからない。W杯で優勝してもこういう国があるということも面白い。
イロジャマ個人が好きな人もいるんだなあ。
どうせこのゴタゴタで代表に呼ばれない選手
なんだからまあほっとくしかないな。
市原はイタイが・・・お金だけだがw
59 :
U-名無しさん :02/07/28 01:55 ID:iFb1DNQ/
ジェフ市原は最悪なチームなんだな。
地元だが二度と応援しない事にする。
>>59 したくなきゃしなくていいよ。どうせお前の地元のチームじゃなくなるから
>59
釣りなら臨海の先にいい場所ありますよ。
ていうか板違い
>>58 活躍さえすればゴタゴタなんて忘れられるよ。
やっちゃったもん勝ち
>>58 違う違う、今集まってんのは市原叩きたいだけのアンチだよ
どこのサポだか(ぷぷ
詐偽師イロ山はもういいよ
自分の好きなようにルール解釈してどこにでも逝ってくらさい。
二度と応援しねーよ(w
65 :
:02/07/28 12:32 ID:n5Tdatdc
世界を相手にしてるんだから、ある程度したたかさが無いと生きてい
けないよ。
もっともそれはクラブ側にも言えることなんだけど、市原はたぶん泣き
寝入りなんだろうなぁ。
68 :
64:02/07/28 13:43 ID:5gxQy7AQ
うーん冷静になってみると、ちょっといいすぎたかな...
俺は広山大好きだったんだよ..すごくね。(というか今もだが)
正直市原といか全選手で一番好きなサッカー選手だった。
マジでパラグアイに決まったときも最高に嬉しかったし、
代表に決まったときも飛び上がるくらい嬉しかった。
広山はうちの他のどの選手よりしっかりした人間的にもいい奴だったし、
今の理想を追求する生き方もかっこいいと思ってる。
それがこういうはっきりしない形で唐突に決まったものだから...
というか戻ってきてまた市原でプレーして欲しかっただけかもしれない。
プレーも絶対手を抜かないし、(手を抜いたところ見たことが無い)
縦に抜ける技術は最高に巧いし、本当に真面目だし、
十分ポルトガルでやっていける奴だと思うよ。
広山頑張れ。
69 :
U-名無しさん:02/07/28 13:52 ID:k5kwEe4I
市原サポは器量が狭いね。
別にどうしても市原に復帰してほしい訳じゃないだろうに。
あと岡社長。
インタビューなんかで、「聞いて無い。知らない。噂には聞いていた。」
広山にこだわってる割に発言がカラッポなのは気になる。
こんな会社のTOPは信用できんだろ。
で、次は誰が広山方式を使って海外移籍するのか楽しみだな
藤本あたりか?
ボスマンルールにちなんで、
Jリーグではヒロヤマンルールと呼びましょう。
72 :
:02/07/28 14:50 ID:0mmuRAmm
鈴木
中村 ヒデ 広山
小野 稲本
一応肩書きならワールドワイドになった・・・。
広山はブラガ移籍にあたってはパラグアイ国籍取得により
正式な移籍証明が出たと聴いたが
74 :
U-名無しさん:02/07/28 20:21 ID:Wl52PL6P
>73
それが本当なら、もう日本代表にはなれないわけか。
色邪魔ケース
76 :
ゼフサポですが:02/07/28 20:44 ID:OhIVbo2u
実力はありますたが、怪我であれだけ不出場の割には我儘なので人間としてはダメなやつですた
移籍金ゼロじゃなきゃ雇ってもらえないことをこれだけ強調しなくてもいいのにな。
そういえばイロジャマのパラグアイでのクラブってゼロ・ポルテーニョだっけ?
>>69 移籍金が欲しいだけですが何か?経営辛いので。別に金さえ払えば何も言わないから
お前の好きな名古屋所属の選手だったら移籍金なしでも移籍させてもらえるだろうけどな(ワラワラ
79 :
:02/07/28 23:46 ID:/oIZSrkK
ジェ腐にも言い分がありそうなので、三方一両損方式で
80 :
:02/07/29 00:20 ID:/QtIEabT
野球の野茂みたいな広山の生き方は、かっこいいと思うよ。
81 :
:02/07/29 00:48 ID:8kHMsGLN
南米の情報すくなすぎ もちっととりあげてくれても・・・
二部リーグただよってる武者修業中の若手じゃないんだから
うろおぼえなんで合ってるか分からないけど、
ワールドカップまでジェフでプレーしたら、チーム協力の下で
移籍先を探すっていう話無かったっけ?
83 :
:02/07/29 01:14 ID:/wxpIuBS
>>78 残念ながら広山との契約が切れてるジェフに移籍金貰う権利はありません。
FIFAでは通用しないJのローカルルールだし、そのルールは日本国憲法にも違反しています(ワラワラ
84 :
:02/07/29 01:31 ID:zp+l/enq
Jのローカルルールが憲法に違反しているなんて初耳だな。
ということはもちろん違憲訴訟は起こされたんだろうね。
寡聞にして聞いたことがないがねぇ。妄想?
85 :
:02/07/29 01:34 ID:OQCIs32N
86 :
:02/07/29 01:41 ID:IN+W94et
中西以降代表選手が出てないよね。若手育成が上手いって言う人もいるが。広山
以外でもこのチームから出ていった選手もいるだろ。レンタルを認めないチームの
方針がおかしいね。優勝争うチームでもないのに市原でそれなりの選手で終われっ
てことか?
数年後には消滅濃厚なチームにあえて戻るような物好きとは思えんが
>>86 去年2回(セロ・ポルテーニョに半年×2)認めた。
ただでさえ選手層が薄く、中心選手の1人と考えていたのに。
その後も社長は「レンタルならば認めてもいい」って言ってるのに
広山側は「完全移籍じゃなきゃいやだ」と言い続けてるから揉めてる。
ジェフ側としては「恩を仇で返された」って感じなんだよ。
89 :
:02/07/29 02:34 ID:v+qobyxJ
ジェフからの移籍って必ずといっていいほど揉めない?
移籍の時の揉め具合はバルサ並みだな(w
91 :
:02/08/01 12:12 ID:uTkIG/3B
昨年、1年間の海外でのプレーに協力してもらう事を条件にしてJEF市
原と契約を結び南米へと渡った。 今回のスポルティング・ブラガへの移
籍では、マスコミを含めほとんどの人に国際移籍をする経緯・システム
が知られていなかったため沢山の誤解を生んでしまったと思う。誤解を
少しでも減らせればと思い書くが今回までにJEF市原フロントとの数回
の話し合いの中で結論としていつも出ていたのは、自分が海外クラブ
に所属した時にそのクラブの所属する国のサッカー協会から日本サッ
カー協会に要請する国際移籍証明書がそのクラブに届くのか、もしくは
JEF市原の主張を理由に日本協会内で止められるかと言う事だけだっ
た。その互いの主張に白黒がつけばお互いに結果は問題は無いという
互いの認識を確認して自分は1月に南米に渡った。新聞等の報道で誤
解されている方も多いかもしれないがその後ブラジルのスポルト・レシ
フェと契約した際にそこまで事態が到達しなかったのは国際移籍証明
書発行依頼に必要な自分のブラジルでの労働ビザが、所属クラブの
経営状態等の影響で下りなかったためである。
92 :
:02/08/01 12:13 ID:uTkIG/3B
その後パラグアイのク
ラブチーム、リバー・プレートに所属し国際移籍証明書依頼がパラグア
イサッカー協会より日本サッカー協会に行った後、国際移籍証明書が
パラグアイサッカー協会に無事届いた。それを受けてヨーロッパへの
移籍を視野に代理人に複数チームとの交渉をしてもらい現在のスポ
ルティング・ブラガとの1年契約したという状況になった。現在はポルト
ガルから国際移籍証明書の発行依頼も出ていてその到着を待ってい
る状況である。 大雑把に状況を書いたがすべてを書こうとすると文章
で表すには言葉が足りなくなってしまい、また更なる誤解を生む可能
性もあるので現在の状況ではっきりしている部分を書いた。いずれ今
回の推移をきちんと説明できる機会があればよいと思う。JEF市原と
の移籍交渉、またはその後の話し合いでは常にお互いの状況・考え
を理解しあえていたと思うし、自分が市原というチームに対してどうい
う思いがあるかはJEF市原に伝わったと思っている。ただ契約として
成り立たなかっただけなのだが数度と市原の社長や強化部長に話
し合いの場を持ってもらえた事に感謝している。
鼬飼い
94 :
17:02/08/03 04:46 ID:VXLrP7Gx
/\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
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/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::| ■ ■
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>ワールドカップまでジェフでプレーしたら、チーム協力の下で
>移籍先を探すっていう話無かったっけ?
うにゃ、違う。日本代表入りをアピールするなら目に付きやすいJで
プレイしたほうが良いのでは?と勧めたまで。
で、うまいこと日本代表に選ばれてw杯で活躍したら、
ベングロシュのコネがあるから、移籍金ゲットの正規ルートで
欧州のクラブに移籍しやすくなるだろう、という話。
もっともベングロシュのコネを活かすには、とにもかくにも
廣山自身がベングロシュに認めてもらわないと始まらない。
だからジェフでプレイするのが移籍への早道だろうと勧めた。
もしそれが嫌なら、移籍金払ってくれるクラブを自分で探してこいと。
>その後も社長は「レンタルならば認めてもいい」って言ってるのに
ハァ? ウソ情報流すなよ。
それはセロへのレンタルを延長(半年→もう半年)した時の話だろ。
とにもかくにもジェフの社長は
「移籍金払ってくれる所に移籍してくれ」と言っている。
>ジェフからの移籍って必ずといっていいほど揉めない?
酒井も山口もアッサリとビジネスライクに移籍させたが何か?
>昨年、1年間の海外でのプレーに協力してもらう事を条件にして
これも違うな。約束したのは半年間。で、ジェフの元コーチがいたセロに
レンタル移籍。その後、廣山たってのお願いを受け入れて、
さらに半年レンタル延長。合計1年間。
そしたら、廣山は突然フリーランスを宣言して移籍金ゼロを主張し、
海外クラブを放浪。
なにも移籍金満額払えと言ってるわけじゃない。
ソコソコの金額払えばジェフは矛を収めるだろう。
が、廣山側は全く話し合う気がない。だから話がこじれるばかり。
97 :
U-名無しさん:02/08/03 19:14 ID:/WRStrX9
広山金払えゴルァ
98 :
:02/08/03 19:20 ID:CpXYvADa
広山も鈴木あみも実力以外の事で活躍の場を奪われるというのは
可哀相だ。
99 :
U-名無しさん:02/08/03 19:37 ID:QZY16rrf
>>92 を読む限りではこれってさ、JFAがポカやっちゃった
だけじゃないの?
パラグアイから依頼があったときにJFAがJEFに確認とっておけば
JEFは証明書を発行しないように言ったでしょ。
確認とるの忘れて勝手に発行したか、JEFの意向を無視してこれまた勝手に
発行してしまったのか。
どちらにしても、手元に移籍証明書が届いてしまえば広山の言い分も
通っちゃうと思うし。
もしJFAが安易に移籍証明書を発行してしまったのなら、
JEFも、広山は開放してあげて、JFAに対して移籍金を取りそこなった
損害賠償を訴えた方がまだお金取れるんじゃないの?
100 :
U-名無しさん:02/08/04 00:49 ID:UR+dLUlO
>98
鈴木あみ・・・久しぶりに聞いた
101 :
U-名無しさん:02/08/04 00:55 ID:/SIzQbFV
JEF、JAF、JFA 似てる
102 :
:02/08/04 00:57 ID:jPQ8zCm4
広山も鈴木あみも実力以上の価値を望んだゆえの失敗だった罠。
103 :
17:02/08/04 05:14 ID:ISJ0I7Bx
104 :
:02/08/04 06:14 ID:W39kCNwk
>>99 JFAのポカでは無いと思うよ。
確かFIFAルールでは、選手が前所属クラブに移籍証明書を要求して、
発行されなければ他の機関(JFAなど)に仮移籍証明書の発行を要求できるはず。
で、FIFAルールに従えば広山は自由契約選手にあたるので、
JFAは発行せざるを得なかった。
つまり、海外移籍に関しては、JFAは国内ルールではなくFIFAルール
を優先する、という決定がなされたのでは?
106 :
U-名無しさん:
本当に協会に賠償請求するんだ