1 :
いくおぎょうじ :
02/06/26 20:27 ID:gT8Gnt2U サッカー専用スタジアムで、少なくとも国かJFAが管理する 6万〜8万収容の国立に替わるスタジアムはできないものか。
2 :
ななし :02/06/26 20:40 ID:NOh22ZA+
うん。
3 :
... :02/06/26 20:40 ID:YvgwBKnf
2Get!!
そう言う意味でいえば、何故東スタは兼用スタジアムなんだ? 国立とかぶってるじゃん。
5 :
:02/06/26 21:05 ID:BQ0+CUvr
そんなことするくらいなら、地方にJ−ビレッジみたいな施設何個か作ったほうがまし。
6 :
ななし :02/06/26 21:06 ID:bXvap6Cp
あそこは武蔵国。江戸に非ず。
じゃあ、専スタなのに今一使い道が分からない豊田スタジアムが日本のウェンブリーにケテーイですか?
8 :
:02/06/26 21:25 ID:GgSaJadk
日本のウェンブリーもドッグレースやんの?
9 :
:02/06/27 15:08 ID:0oN6Fd1Z
ロンドンの新ウェンブリーではドッグレースやらないんじゃないか? 国民的議論(総合型か蹴球専用か?)で蹴球専用になったと思われる。
10 :
:02/06/27 15:11 ID:4iAWoE+u
すでに日本のウェンブリーは国立じゃないか。
11 :
U-名無しさん :02/06/27 15:13 ID:rqt7cJO4
聖地の座を埼スタが狙ってるよ 年間維持費が7億円に対して年間収入が3億円だから必死です。
12 :
:02/06/27 15:17 ID:4K0miv8M
1の発想がドキュン建設。 そんなシンボルだけのでかい箱物作るなら全国に1万〜2万でいいから 地域クラブをサポートする屋根付き四角い専用スタをもっと作れ。 デザインはひとつでいい、設計代をうかせられる。
13 :
いくおぎょうじ :02/06/27 15:41 ID:4SD60QwZ
>そんなシンボルだけのでかい箱物作るなら全国に1万〜2万でいいから >地域クラブをサポートする屋根付き四角い専用スタをもっと作れ。 ここでは、国立に変わるウェンブリーのような聖地ができないかという 願いをこめてスレを立てたわけだが、 上記の12のコメントについては、主としても賛同するところであります。 考えようによっては、そっちが先かも知れないね。 コメントありがとう。
14 :
:02/06/27 17:23 ID:tMRVkb0M
>>1 スレ立てるのがおせーよ。現実逃避か?
横酷が建設される前に立てろヴォケ
でもウエンブリー( ゚д゚)ホスィ・・・
15 :
:02/06/28 16:58 ID:AzDaTgf7
ウェンブリーの箱物を真似して作ったって、そこに聖なるものを感じる イングランドの4部、いやもっと地域リーグまでの文化は作れるのか? そのへんの飲み屋のにーちゃんが、土日だけ時給500円で半プロやって地元クラブを支える。 そんな文化はほっておいて、聖地だけ真似ですか。 んなのいらねー。 W杯だ〜ってその日にレプリカを買って、あとはぽいっ!ってのと同じ発想だよ。 聖地は作る物じゃない、かってにできあがる物だ。
16 :
:02/06/28 17:10 ID:yTi4TM2g
>1 日本のウェンブリーは国立(霞ヶ丘)だよ。 天皇杯とかあるし。 強いて言えば、国立に屋根つけてほしいね。
17 :
:02/06/28 17:29 ID:NrhJ9xqV
そういえば、本家ウェンブリーノのトラックを付けるか否かって話はどうなった?
18 :
:02/06/28 18:19 ID:iQNW+/Wc
19 :
:02/06/28 18:21 ID:WFKUsHAp
国立のバック席に屋根付けて、(てっぺんにあるポールなんて今さら使わないだろ?) サカー、ラグビーの時だけトラックに仮設席作ってほしいよね。
20 :
:02/06/28 19:31 ID:Yk6I813y
21 :
:02/06/28 19:54 ID:Zro2KbSd
一年くらい前に英政府が財政難だからウェンブリーと世界陸上用のスタジアムの両方に金は打線とか言ってたけど、 結局どうやったんだろう?政府の側が折れたのか、政府の金には頼らずやるのか?
22 :
20 :02/06/28 19:59 ID:Yk6I813y
>>18 にこんな文面あった。
An athletics track will only be built when it is needed. This ensures that spectators for all events will sit as close to the action as possible.
必要な時(世界選手権)だけ設置するみたいな・・・
日本は全国に整備されまくってる、この面では世界一の国だな。
23 :
:02/06/28 20:12 ID:Zro2KbSd
っつーことは、改修後も楕円型のスタジアムのままなのか。東スタ大差ないじゃないか と言ってみる。
24 :
:02/06/28 20:19 ID:WFKUsHAp
横国よりは東スタだよなぁ。。。
25 :
20 :02/06/28 20:22 ID:Yk6I813y
26 :
18 :02/06/28 22:41 ID:iQNW+/Wc
>20 のリンクにあったスタジアム、いいなあ。 例えば大宮とか市原とか平塚とかにこんなスタジアムがあったら。 3万、4万とかは確かにいらんのよ。 イギリスのプレミア、1部あたりにいるチームでも2万程度の スタジアム持ってるチームはあるし。ロンドンでもチャールトン、QPRとかね。 ウェンブリーもほしいがちっちゃいフットボールスタジアムもほしい。
27 :
:02/06/28 22:43 ID:WFKUsHAp
ベッカムをきっかけにスカパー入って プレミア見てみようっていう人間が増えるだろうから、 じわじわとイングランド式のスタが欲しいって機運は 上昇していくんじゃない?
28 :
:02/06/29 00:38 ID:KnVNgqsZ
29 :
:02/06/29 00:40 ID:5mTWTBY5
本家ウェンブリーも老朽化で壊すみたいだけど。
30 :
U-名無しさん :02/06/29 07:48 ID:a1HCnPjo
>>26 市原は蘇我に新スタジアム建設間違いなしだーよ。
こんどどんなスタジアムにするかの市民提案受け入れが始まる。
>>30 どのぐらいのキャパかは決まってる?
>>28 と同じスタがいいんじゃない?
32 :
18 :02/06/29 11:08 ID:hyMFhSDN
蘇我のスタジアムはまだサッカー専用かどうかも決まってないらしいね。
いまのところ球技場(三ツ沢や仙台と一緒)レベル。
千葉市で意見募集してるみたいだからまだ動かせるみたいだね。
ワールドカップっていってもあの程度しか造れなかった
日本の自治体に期待は出来ないけど、、、でもちょっと期待。
こんなんみつけた↓
http://www.eurostadiums.com/
33 :
:02/06/29 11:42 ID:hyMFhSDN
フットボール専用スレとかぶってきた。スマソ。
34 :
たかだしずお :02/07/01 13:36 ID:FxX4epBE
霞ヶ丘に屋根を付けるのも一案。 ただ、理想とするのは、ピッチとスタンドが限りなく近いのが理想。
35 :
:02/07/01 13:43 ID:DzarJFYh
ウェンブリーみたいなアホでかい器つくるくらいなら 全国に仙台スタ作ったほうがいい
36 :
666 :02/07/01 13:44 ID:i2RHTTaX
37 :
U-名無しさん :02/07/01 14:12 ID:Kky4Wk+Q
38 :
:02/07/01 14:13 ID:kWGsmNNa
ウェンブリーでラグビーはしないよ ラグビーはラグビーですんごいスタジアムがあるから。
39 :
:02/07/01 14:16 ID:KJJc4Yxw
>>38 ロンドンにそんなラグビー場あったか?
ウェンブリー使ってた記憶があるぞ。
40 :
:02/07/01 14:16 ID:kWGsmNNa
というか国立の場所に新スタ建てられるなら球技場でもいい とにかく今ある陸上兼用のスタジアムは老朽化という理由で取り壊してほしい サッカー界とラグビー界が手を組めばできそう。
41 :
:02/07/01 14:17 ID:kWGsmNNa
>>38 トゥィッケナム(TWICKENHAM)やね。ラグビーの聖地ですわ。
43 :
:02/07/01 14:29 ID:KJJc4Yxw
ラグビーリーグのほうがウェンブリーを使ってるのかな。 ユニオンは使ってないのかもしれない。 ようわからんけど、ラグビーもやってるのは確か。
44 :
:02/07/01 14:33 ID:Zbvoles9
45 :
U-名無しさん :02/07/01 14:36 ID:Kky4Wk+Q
今の場所に陸上競技場を建てなおすのは無理と 専スタスレに書いてあった。 サブトラックが作れないかららしい
46 :
:02/07/01 14:36 ID:8vd0bu8g
>>40 川渕&釜本−宿沢の早稲田ラインができればいいんだけどな。
47 :
:02/07/01 14:42 ID:pSMIjikD
どっかの国みたいに無理しなくてもいいよ。 次のドイツも無茶はしないはず。 レバークーゼンでさえバイアレーナの拡張とはあきらめてる。 バイエルンのホームもトラック付きだよ(改修予定とかは知らん)。 毎年数億の赤字ってサカオタが考えてるほど簡単なもんじゃない。 少なくともトントンにもっていけないと完全な失敗。
48 :
U-名無しさん :02/07/01 15:12 ID:Kky4Wk+Q
49 :
:02/07/01 15:21 ID:pSMIjikD
>>48 ほんとだ〜。サンクス!
専用って書いてあるね。
Capacity: 66,000 seats
Use only designed for football (no multi-functional arena,
no running lanes)
やっぱ国立を改修しとくべきだったんだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
50 :
:02/07/01 15:32 ID:kWGsmNNa
国立の使用料はアマが1日20〜30万円で、Jリーグなどプロのサッカーとなると200万円。
スタンドなどに設置する広告料がサッカーで500万円〜800万円なのに対し、陸上ではせいぜい
100万円前後という。さらに大きいのは、主催者から入場料収入の1割を収めてもらう加算額制度。
昨年度は陸上が36日、サッカーが35日、ラグビーが4日使用。その有料入場者総数がサッカー約73万人、
ラグビーが約13万人に対し、陸上はわずか4435人だった。「ご存じのように、われわれ特殊法人は
総務庁から業績評価を受け『かせぎなさい』といわれている。Jリーグと、陸上の小さな大会の使用希望が
重なったら、どちらを選ぶかは自ずと…」と事業担当者が打ち明けた。巨大スタジアムの台所も結構苦しいようだ。
http://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0109/0928.html
51 :
ベッケン :02/07/01 16:01 ID:g3kMAqmF
>>48 1972ミュンヘンオリンピックのために建てて
1974ワールドカップのメインスタジアム
にもなったあの美しい競技場はもう使わんのか?
2006ワールドカップじゃベルリンがメインなんだろうな・・・
52 :
:02/07/01 16:06 ID:Vx2nAoE6
東京スタジアムはうまいこと活用していると思う。 東京郊外とはいえ電車で20分のところにあるのは いい。東京にあるのでコンサートなどでも積極的に 貸しているようだしな。昨年の収益も思っているより 早い段階で目標額を達成してたし。
53 :
Geogie Best :02/07/01 21:21 ID:CdjhCzh9
東京スタジアムは、計画当初は 『サッカー&ラグビー専用スタジアム』のはずだった。 ところが、計画実行段階に入るときに 鈴木元都知事が 『国体用スタジアムにしたい』と 陸上兼用にすることを決めてしまった。 鈴木氏の後任の青島幸男氏も、 この陸上兼用スタ計画を認めてしまったために 今の形になってしまったのだ。
54 :
:02/07/01 21:29 ID:xubwWUPX
歴史も無い日本サッカーに聖地なんて必要なのだろうか? それよりは全国に4万人規模のスタジアムが整備されつつある今、 代表はイタリアやドイツのように全国のスタジアムで順に試合を行い、 全国民に代表のサッカーとはこういうもんだと啓蒙することが大切なのではないか? そうすれば宮城スタジアムのような悲劇は2度とおこらなくなるだろう。 東京だけで試合をしたつけだね。あれは。
55 :
:02/07/01 21:30 ID:7O4aSb9k
東京スタジアムで代表の試合やってほすぃ。。。
56 :
:02/07/01 21:57 ID:5oCeqGnB
>54 一昨年のキリンカップじゃ足りんという事か?
>>56 改善されてもアレという事だ。
新潟も大分も札幌も多分同じ。
58 :
U-名無しさん :02/07/01 22:19 ID:U14CCrFv
仙台ではJのサッカーはかなり根付いている。 宮城のトルコ戦での応援の今一さは ・日本が出ないと思ってチケットをとった人が多い ・地元の人だけでなく、関東から見に行った人にも代表戦を見慣れていない人が多い とうことがあるのでは。 国内販売分が隣国と違って早々にsold outしまったために、応援死なれている サポがチケットを手にしにくかったのだろう。
>>58 それに加え反響しない屋根の構造と
冷たい雨がかかる屋根のカバー率。
これは違う板で語り尽くされた事だな。
60 :
_ :02/07/01 22:29 ID:qP7jW8Vu
>>54 「誰が出ても同じようにできるという」トルシエジャパンじゃないが
誰が行っても同じように応援できるわけじゃないな、日本は。
国民総サカヲタ的国家のブラジルやイタリアとまではいかんでも
もう少しなんとかしたいところ。
今後の代表の試合は地方での開催を増やしたい。
>>58 まだそうとも言えネーよ。
J1に上がったブームなだけで、これから実力、資金ともにJ1下位〜中位は間違いないんだから
その時にそのブームが本物かどうかが試される。
勘違いすんなよ。
62 :
:02/07/01 22:58 ID:igAUi8oI
チャリで行けるところに只で使える芝生のグラウンド(小さくていい)がホスイ スレ違いスマソ
>>62 田舎の郊外型陸上競技場なら
広すぎるくらいの芝生の公園があるぞ。
64 :
:02/07/02 00:23 ID:reM/uSqe
>>56 一回やったら終わりというもんではあるまい。
代表の試合は、国立・横浜など首都圏に偏りすぎ。
日本にサッカー人気をあまねく普及させたいんだったら、
代表戦の地方巡業をもっと積極的にやるべき。
せっかくW杯で4万クラスのスタジアムが全国に出来たんだから。
65 :
いくおぎょうじ :02/07/02 20:16 ID:ic8EuazL
あげ
66 :
:02/07/02 20:39 ID:aJ/CNTTY
>>64 正論なんだけど、
サッカーファンは結局のところ利己的だから
代表の試合が首都圏で減るというのを受け入れることはできないだろうよ。
ま、サッカーが日本に根付くことよりも自分達が試合を見たいというのが本音。
聖地は埼スタでええんじゃないだろうか。 四谷から45分はちと遠いけど乗ってしまえば1本。そこから 歩くけどトータルで1時間くらいに収まる。 専スタとしての評価はやや微妙ではあるが、60,000人が入る 首都圏の専スタは今のところここだけ。 オレは霞ヶ丘や横浜でやるなら埼スタでやって欲しい。 地方での代表戦はいいね。 ただその地方が代表戦を呼ぶ気概を見せる必要はあるんじゃないか とも思う。普及のために来てって時代じゃないだろう。 コンフェデで失敗してW杯で立てなおした新潟なんかはかなり いいと思う。ビッグスワン行ったやつで悪口言うやつ少ない。 実際Jのチームでも動員してるしね。
68 :
:02/07/02 21:47 ID:TC3AJLjw
>>66 サッカーファンが首都圏にしかいないような書き方だなぁ。
サッカーファンは首都圏にもいないともいえる。 好きなのは、代表とお祭りだけ。
70 :
:02/07/03 01:07 ID:sjlZBUtU
アトランタ五輪代表あたりは地方巡業が多かったが、五輪代表も激しく集客できることがわかったからか シドニー代表はフル代表と同様に大都市の大スタジアムばかりだったねえ。 代表の試合は重要な集金マッスィーンだから、興行最優先になるのはしょうがない。
71 :
U-名無しさん :02/07/03 01:43 ID:YbOdvdN3
ビッグスワンは兼用でもいい方なんじゃないの まあ赤字必至だろうが
>>67 新潟の場合、人は集まるんだけど、シャイな県民性もあって
熱い奴が足りないから代表戦でどんどん鍛えて( ゚д゚)ホスィ…
代表戦巡業は生観戦への渇望感を地元民に植付け
地元クラブの観客動員てこ入れにもなると思うよ。
73 :
いくおぎょうじ :02/07/03 16:01 ID:jNLJ7rza
ビッグスワンは、ほんとよく入ってるね。 J2の新潟での中継をみると、本当によく集客している。 あと、仙台スタジアムも集客はすごい。
74 :
:02/07/03 16:54 ID:E3HSYVUM
新潟はビックスワンをサカ専用にしてW杯会場に使いアルビのホームにして、 陸上競技は市営陸上競技場という住み分けのが世界的に見ても妥当な線だと思うんだが何故だ? 今更遅いが・・・
75 :
皇帝 :02/07/03 17:06 ID:Pe8ul9/S
俺たち日本人にとってサッカーは楽しみの一つ。 しかしお前らやアフリカのやつらにとっては全てだ。
77 :
:02/07/03 17:16 ID:G0ktEEKi
がらがらの試合もあるから100%嘘だってわけでもない。いいじゃん、無知な やつが何言ったって。
>>74 国体用スタジアムであるという事と
総合スタジアムみたいな大義名分が
なくなるので補助金が少なくなる。
79 :
:02/07/03 18:04 ID:NmYPLcBR
まさしく陸上競技場は悪魔だな(w
80 :
:02/07/03 19:12 ID:IfuhDU+R
やっぱり国体は廃止すべきだね。
81 :
:02/07/03 20:52 ID:bwTu1zo1
いらん
82 :
64 :02/07/03 23:00 ID:OOYOqOjQ
>>70 >代表の試合は重要な集金マッスィーンだから、興行最優先になるのはしょうがない。
極端なことを言えば、キャパが小さい分をすべて入場料の単価に転嫁すればいい。
代表戦なら、どこでやっても満員になるだろうし。
そうすれば、少なくとも協会の収入面でのデメリットはないはず。
収容5万人の長居や宮城なら、国立比2割増ていど。
東京まで出かける時間と労力、交通費を考えたら、それでも十分支持されるはず。
目安としては、年間開催数の50パーセント程度は首都圏以外で開催して貰いたい。
他のプロスポーツ興行も、だいたいそれくらいの比率なので。
(例)
大相撲:東京場所が3/6
プロ野球:首都圏本拠が6/12(04年から5/12)
Jリーグ:関東ブロックに13/28(甲府含む)
83 :
いくおぎょうじ :02/07/04 01:40 ID:QzWOv6L4
あげだ。
84 :
ー :02/07/04 01:45 ID:w+KwoyL1
アルカイダにたのんで、宮スタ爆破してもらおう。
85 :
:02/07/04 02:02 ID:AkxkbCea
日本のウェンブリーをつくるなら、 皇居の一角に高円宮記念競技場を。 赤坂御用地でもいいがな。新宿御苑でも。 これしかないだろ。ん?
86 :
:02/07/04 02:04 ID:AkxkbCea
>>85 北の丸公園とか、よくね?
武道館つぶして。
87 :
:02/07/04 02:06 ID:AkxkbCea
レスつけたつもりじゃなかったの。 追加で書きたかっただけなの。 自作自演じゃないの。 信じて、お願い。
88 :
:02/07/04 02:20 ID:e6oLTYLs
>>80 国体は今や意味の無い大会に成り下がっているが、土建屋と政治屋の
資金源として必要不可欠な存在。廃止は困難。つか無理。
89 :
:02/07/04 02:24 ID:odjMvztj
>>88 資金源というより議員の集票マシーンだからな。国体は。
90 :
:02/07/04 02:25 ID:5G7DBBMF
国体は日本スポーツ界の癌
91 :
:02/07/04 03:59 ID:st3dlqZ8
92 :
東京ボンバーズ :02/07/04 06:26 ID:EHSWGHT4
>>90 国体は、今や形骸化。
だって、室伏広治とか日本の一線級選手は出ないもん。
あんなのもういらん。
93 :
:02/07/04 07:17 ID:tO9XeTby
これがほんとの国体護持
94 :
:02/07/05 21:17 ID:Wub3/N6y
95 :
:02/07/05 21:25 ID:eA12QF2D
熊谷の国体会場凄い事になってる。 ゲートボールと体操の為に巨大ドームが建設中。
96 :
:02/07/08 22:41 ID:eYu8QFO6
陸上競技場でサッカーやらせてもらおうとするのが間違い。 さーてザクザク槍刺してくっか。
>>96 いや、実際その通りなんですが何か。つーか、トラックの硬質ゴム?をスパイクで踏むと
マズいんでしたっけ。
98 :
:02/07/09 21:59 ID:XId5OXaK
age
西が丘でも改修しようぜ
100 :
:02/07/09 22:18 ID:XId5OXaK
101 :
:02/07/09 22:26 ID:iW2GQBbC
西が丘の敷地内(駐車場やH側サイドスタンド裏含む)に例えば”ハイバリー”を置いても、かなりはみ出してしまう?
102 :
:02/07/09 22:45 ID:qZsjFgfy
やっぱサッカーが五輪でメダルとらないと、お上は動かないのかもな。。。
103 :
いくおぎょうじ :02/07/12 21:25 ID:ujYTPAUS
あげ
104 :
:02/07/16 17:19 ID:VS83rPig
こげ
105 :
:02/07/16 17:36 ID:tTJKGHMc
糞スレをあげるな。
いわゆる国体利権というか、体育族みたいな議員っているの? 道路族の古賀みたいなの。
107 :
. :02/07/16 22:45 ID:b3gQa5j6
108 :
U-名無しさん :02/07/16 22:46 ID:xQxBVwZk
これからもスタジアムは田舎の方田舎の方へと移ってゆきます。 もちのろんでトラック付き。 田舎なほど多くのアクセス道路建設費をばら撒ける。 でかいほど建設費をばら撒ける。 陸連いまだに力強し。 そして、叩かれるのはいつもサカー
109 :
:02/07/16 22:55 ID:N6QpULDh
110 :
:02/07/16 23:00 ID:Rs9smMoa
代々木の織田フィールドのトラック部分潰して専スタできないもんかね?
111 :
:02/07/18 17:11 ID:A2r5AU/G
>>110 それいいかもしんない。でも反対する奴印だろうな。
112 :
:02/07/18 19:36 ID:XZkuPy6j
>>111 じゃあ、その隣のサッカー場にスタンド設置するようにするとか。
113 :
:02/07/18 20:32 ID:Fx8FljQ/
114 :
:02/07/18 20:51 ID:XZkuPy6j
>>113 織田フィールドの隣にサッカーグラウンドあるでしょ?
金網だかネットに囲われてるやつが。
草サッカーのメッカになってるやつ。
115 :
:02/07/18 20:54 ID:XZkuPy6j
116 :
:02/07/21 23:32 ID:akgWQoKT
117 :
:02/07/21 23:34 ID:T11RUAXQ
>>116 だろ?
これは何とかしないとダメだよ。。。
首都東京のサッカーグラウンドがオール芝になるのは
一体いつのことやら。。。
通産キャリア出身の新専務理事の手腕に期待したいんだが・・・
埼玉スタでいいんじゃねえの? 周辺地区も大規模開発するみたいだし 交通アクセスの事さえクリアできれば問題ないでしょ LRTって言う新交通システムもスタに繋がる様にするみたいだし
119 :
:02/07/22 01:39 ID:rQyio5FW
埼スタやっぱ遠すぎる。 週末の昼ならいいけど、夜に試合をやるなら東スタかせめて横国。 国立はやっぱり偉大だな…。見づらいけど。
120 :
:02/07/25 23:39 ID:yaDYD3WT
あげときます
121 :
_ :02/07/26 00:04 ID:YElcp/Os
横浜でいいじゃん。
122 :
:02/07/26 00:37 ID:mrBqjGzf
埼スタがいいです。 自転車で行けるから。
123 :
:02/07/30 22:52 ID:MwQg7I8b
124 :
新しいウェムブリー競技場 :02/08/04 22:55 ID:bBj7jtEI
125 :
:02/08/13 21:26 ID:gZNuO3pJ
127 :
:02/08/15 16:30 ID:OjBh3V0R
たまにはあげようか?
128 :
:02/08/18 17:25 ID:D4AC2E+3
129 :
:02/08/19 20:32 ID:0c48YJTJ
age
130 :
:02/08/19 20:39 ID:0q7n7abw
国立で決まってるじゃん。
131 :
:
02/08/24 23:06 ID:1j9ee2SZ