【評価法】サッカーのGKの自責点･防御率【提案】
1 ： ：02/06/15 17:53 ID:d/A2F9aJ
自責点＝そのGKが試合に出ていた間の失点−オウンゴールによる失点
防御率＝自責点を90分あたりに換算した値
防御率＝自責点を90分あたりに換算した値
２
修正案
オウンゴールは、カウントするかどうか審議。
ツータッチ以内で入れられたＰＫ、ＦＫの失点は
ＧＫの反則によるものの場合は、その反則を犯したＧＫの失点とする
(例えＧＫが退場→交代していても、交代前のＧＫの責任)
ＧＫの反則によらないＦＫの失点はカウントする。
ＧＫの反則によらないＰＫの失点はカウントしない。
オウンゴールは、カウントするかどうか審議。
ツータッチ以内で入れられたＰＫ、ＦＫの失点は
ＧＫの反則によるものの場合は、その反則を犯したＧＫの失点とする
(例えＧＫが退場→交代していても、交代前のＧＫの責任)
ＧＫの反則によらないＦＫの失点はカウントする。
ＧＫの反則によらないＰＫの失点はカウントしない。
4 ：限りなく無意味に近い：02/06/15 19:43 ID:bt9z2kb5
１はサッカーを知らないね
ヤキウの失点における投手の影響力と違ってサッカーの失点なんてほとんどＤＦ、
ボランチさらにいえばFWからの守備力に依存している。
キーパーの能力をうんぬんするならば、枠内シュートに対するセーブ率
がまあましな指標。
といってもセーブするだけがキーパーの仕事じゃないんで。
枠内に打たせないのが一番なわけだし。
ヤキウの失点における投手の影響力と違ってサッカーの失点なんてほとんどＤＦ、
ボランチさらにいえばFWからの守備力に依存している。
キーパーの能力をうんぬんするならば、枠内シュートに対するセーブ率
がまあましな指標。
といってもセーブするだけがキーパーの仕事じゃないんで。
枠内に打たせないのが一番なわけだし。
5 ： ：02/06/15 19:49 ID:MH2aue4l
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| １ってうざいよね〜
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね〜、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧ ∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀〜 ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| １ってうざいよね〜
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね〜、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
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（_＿）＿）__（＿） ∧ ∧? 、'（＿＠
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（ １ ）
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(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀〜 ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
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6 ： ：02/06/16 13:14 ID:upOc68X8
こういう数値で具体的に示される指標があれば、選手の評価がより公正になるのに。
OPTAじゃダメなの？
数値こそ目くらましだとＯＰＴＡで再確認。
実際９０分あたりの失点は防御率としてあるやん。
>>1＝>>6はサカマガとか見てないんか？
オウンゴールなんてそうそうないんやし。
サッカーでは、失点つーのはＧＫだけでするもんやない。
この失点はＤＦが悪い、これはＧＫの責任、いちいちその都度考えるもん。
単純に数値だけで選手を評価するわけに行きません。
野球やとピッチャーにかかる割合が大きいし、
エラーとか、前の投手が出したランナーが生還したとか、
ピッチャーの責任と違う失点はハッキリ解るけどな。
>>1＝>>6はサカマガとか見てないんか？
オウンゴールなんてそうそうないんやし。
サッカーでは、失点つーのはＧＫだけでするもんやない。
この失点はＤＦが悪い、これはＧＫの責任、いちいちその都度考えるもん。
単純に数値だけで選手を評価するわけに行きません。
野球やとピッチャーにかかる割合が大きいし、
エラーとか、前の投手が出したランナーが生還したとか、
ピッチャーの責任と違う失点はハッキリ解るけどな。
10 ： ：02/06/17 11:18 ID:05X3VFTW
OPTAって?
OPTAを知らない神ﾊｹｰﾝ!!
マジレスすると、
選手のパフォーマンスを数値化しようとして作られた指標だ。
どこそこへのパス成功何点、失敗何点、ドリブル何点、、、というようにな。
もちろんＧＫもある。
しかしパスをただ回してるだけでプラス得点になるとか、
ＧＫは攻撃受けまくりのチームが有利だとかで、
「数値は当てにならない」と言われてしまったのさ。
個々のプレイの分析は中々だとは思うけどな。
マジレスすると、
選手のパフォーマンスを数値化しようとして作られた指標だ。
どこそこへのパス成功何点、失敗何点、ドリブル何点、、、というようにな。
もちろんＧＫもある。
しかしパスをただ回してるだけでプラス得点になるとか、
ＧＫは攻撃受けまくりのチームが有利だとかで、
「数値は当てにならない」と言われてしまったのさ。
個々のプレイの分析は中々だとは思うけどな。
12 ： ：02/06/18 10:59 ID:9JR2p4o1
OPTAって何の略?
13 ： ：02/06/19 11:03 ID:LRrou/tU
教えて
14 ：U-名無しさん：02/06/19 12:36 ID:Mc5y3xCS
GKがDFをうまく操れないのも含めて
GKとDFの連帯責任だと思われ。
GKとDFの連帯責任だと思われ。
15 ： ：02/06/20 10:53 ID:62irepar
そうですか
16 ： ：02/06/21 11:00 ID:eAagnsYf
あげます
17 ： ：02/06/22 12:03 ID:FTreDX24
こんな頭悪そうなスレ上げなくていいって
恥ずかしいから
恥ずかしいから
18 ： ：02/06/22 16:29 ID:nLRpUm6p
頭の良くなるスレ
19 ： ：02/06/23 15:47 ID:yohzp60b
up
20 ： ：02/06/24 11:55 ID:ASmmNVnA
age
21 ： ：02/06/24 18:12 ID:hNsmef0p
22 ： ：02/06/25 10:47 ID:s+iftbzw
age
OPTAは、本人の調子やチーム内での役割を評価する数字。
チームコンセプトの違いなどで別のチームの選手との比較は難しい。
でも、「野手がへぼいとドンドン下がっていく」レベルの評価方法で十分なら、OPTAで十分役に立つ。
チームコンセプトの違いなどで別のチームの選手との比較は難しい。
でも、「野手がへぼいとドンドン下がっていく」レベルの評価方法で十分なら、OPTAで十分役に立つ。
この粘着くんはサッカーを知らないばかりか野球も知らないと思われるな。
舌足らずの>>4の代わりにやさしいオレが懇切丁寧に説明してやろう。
野球の防御率（つまり自責点/投球回数）はエラーで出塁したランナー
の得点は影響しないんだよ。そんなこと位野球ファンでなくとも知っている。
それに、見えないエラーによる守備力の差なんてのは投手の実力の差に比
べれば些細なもんだ。だから、投手の防御率という概念が世の中に浸透して
いる。
それに対し、サッカーのキーパーは守備陣のミスが得点のかなり
の割合を占める（キーパーにとってどうしようもない得点がほとんど）
にもかかわらずそれが指標に反映されていない、だから野球と違っ
て防御率なんて概念はそぐわないのだよ。わかったかな。
サッカーファンに野球ネタで論破される野球ヲタ>>21・・・
舌足らずの>>4の代わりにやさしいオレが懇切丁寧に説明してやろう。
野球の防御率（つまり自責点/投球回数）はエラーで出塁したランナー
の得点は影響しないんだよ。そんなこと位野球ファンでなくとも知っている。
それに、見えないエラーによる守備力の差なんてのは投手の実力の差に比
べれば些細なもんだ。だから、投手の防御率という概念が世の中に浸透して
いる。
それに対し、サッカーのキーパーは守備陣のミスが得点のかなり
の割合を占める（キーパーにとってどうしようもない得点がほとんど）
にもかかわらずそれが指標に反映されていない、だから野球と違っ
て防御率なんて概念はそぐわないのだよ。わかったかな。
サッカーファンに野球ネタで論破される野球ヲタ>>21・・・
25 ： ：02/06/26 10:18 ID:VFDUa6UV
キーパーにとってどうしようもないなら、キーパーの存在意義は?
>25
キーパーがいなければ、ミスがなくても失点する。
キーパーがいなければ、ミスがなくても失点する。
27 ： ：02/06/27 14:00 ID:News8Faj
キーパーは
28 ： ：02/06/28 10:54 ID:0QvJQNBI
っていうことは、ドイツはカーンが優秀なんじゃなくてディフェンダーが優秀なんだね。
勿論、ドイツはＤＦも優秀だが？
カーンが評価されているのは、難しいボールを上手く処理しているから。
難しいボールかどうかを数値化できるなら、評価基準として面白いかもしれない。
だが、「防御率」という概念には、難易度は含まれていないからサッカーにはそぐわない。
野球は、回数が多いから統計的に扱える。規定打席数とかってあるでしょ？
サッカーは、回数が少ないから統計的に扱う意味が薄いというのもある。
カーンが評価されているのは、難しいボールを上手く処理しているから。
難しいボールかどうかを数値化できるなら、評価基準として面白いかもしれない。
だが、「防御率」という概念には、難易度は含まれていないからサッカーにはそぐわない。
野球は、回数が多いから統計的に扱える。規定打席数とかってあるでしょ？
サッカーは、回数が少ないから統計的に扱う意味が薄いというのもある。
30 ： ：02/06/28 13:09 ID:CaBNuVAY
このスレは知恵○れの１に、みんなでサッカーと統計学を
懇切丁寧に説明してあげるスレになりますた
記念age
懇切丁寧に説明してあげるスレになりますた
記念age
31 ： ：02/06/28 13:10 ID:CaBNuVAY
32 ： ：02/06/28 13:34 ID:CaBNuVAY
例えば、日本一優秀な投手はきっとどの（プロ)チームであっても、
防御率のランキング上位から外れることはまずありえない。
しかし、日本一のキーパーがいても、守備の弱いチームなら、
平均よりも失点が多くなることは当たり前にある。
それに、野球の投球回数（分母）に相当すべきものは、キーパー
に着目すれば、出場時間ではなくて「守備機会数」だと思われ。
一試合に平均２０本シュートを打たれ、ＣＫを１０本、クロスを20本
上げられるザルチームと、それぞれその半分程度のチームがあっ
たとして、その差を考慮せずに「キーパーの実力を説明する」指標
を定義するのは明らかに理論的に間違っている。
ちなみに野球における失策率は試合数でなく「守備機会数」が分母
になっている。当然のことだと思われる。
防御率のランキング上位から外れることはまずありえない。
しかし、日本一のキーパーがいても、守備の弱いチームなら、
平均よりも失点が多くなることは当たり前にある。
それに、野球の投球回数（分母）に相当すべきものは、キーパー
に着目すれば、出場時間ではなくて「守備機会数」だと思われ。
一試合に平均２０本シュートを打たれ、ＣＫを１０本、クロスを20本
上げられるザルチームと、それぞれその半分程度のチームがあっ
たとして、その差を考慮せずに「キーパーの実力を説明する」指標
を定義するのは明らかに理論的に間違っている。
ちなみに野球における失策率は試合数でなく「守備機会数」が分母
になっている。当然のことだと思われる。
33 ： ：02/06/30 16:00 ID:RTsoST8u
シュート阻止率ってのがあったね。
34 ： ：02/07/01 13:20 ID:PNt/fRlg
WC閉膜
35 ： ：02/07/02 11:44 ID:RWTPG/Lf
みんな帰国あげ
36 ： ：02/07/02 12:00 ID:iGRFZ6qE
レスする価値もねえほど小さい問題だ
37 ： ：02/07/03 10:14 ID:otwW+1iH
カーン、MVPか?
38 ： ：02/07/04 10:31 ID:jckkX5Kh
史上初?
39 ： ：02/07/05 10:18 ID:LwVkBlTa
?
40 ： ：02/07/06 15:40 ID:EWccCXca
40
41 ： ：02/07/07 17:05 ID:czUsQSoa
42 ： ：02/07/07 17:12 ID:+aDcrc+5
オプタが出してくれるだろ
43 ：ボバン：02/07/08 00:25 ID:PE/Kw/Oi
横浜Ｆマリノスの下川健一最高！！
44 ： ：02/07/10 10:39 ID:ZH0RpimF
キックオフ
45 ： ：02/07/10 10:41 ID:8fYXchly
スレ主は野球豚
46 ：_：02/07/10 13:16 ID:SeYkWEWW
結局、個人技の野球はピッチャーひとり頑張れば失点されないけどよ。
サッカーはチームプレーなんだよ。
守備も攻撃も11人でやるもんだ。GKひとりで守備するわけじゃない
サッカーはチームプレーなんだよ。
守備も攻撃も11人でやるもんだ。GKひとりで守備するわけじゃない
さげまん