渡辺オーナー「Ｊﾘｰｸﾞは国民が見るに耐えない」
1 ： ：
巨人の渡辺恒雄オーナー（７６＝読売新聞社社長）がサッカーＷ杯の
高視聴率について持論を展開した。１０日都内で、日本代表がロシアに
勝利し６０％を超すテレビ視聴率を挙げたことに「驚くことではない。ただ
あれだけのスピードとエネルギー、世界の一流のサッカーの後、Ｊリーグ
を見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」。野球人気への影響には「昨日、今日の熱狂
でプロ野球を心配することはない。全くの愚劣だよ」と一蹴した。
（以上引用）
ソース
http://nikkan-kyusyu.com/pb/p_020611_7.htm
高視聴率について持論を展開した。１０日都内で、日本代表がロシアに
勝利し６０％を超すテレビ視聴率を挙げたことに「驚くことではない。ただ
あれだけのスピードとエネルギー、世界の一流のサッカーの後、Ｊリーグ
を見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」。野球人気への影響には「昨日、今日の熱狂
でプロ野球を心配することはない。全くの愚劣だよ」と一蹴した。
（以上引用）
ソース
http://nikkan-kyusyu.com/pb/p_020611_7.htm
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こっちのほうに書いたほうがいいんでない？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010617777/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010617777/l50
3 ： ：02/06/11 18:39 ID:LzdweIR4
ｶﾞｲｼｭﾂ…ではないようだけど、もう建てんでもええんちゃう？
6 ：U-名無しさん ：02/06/11 19:16 ID:y+w1carB
ナベツネは相変わらずＤＱＮだと思うけど、確かにＷＣを見て眼が肥えたらＪリーグ
の試合など観戦に耐えないママゴトに見えるかも知れないと思う。
の試合など観戦に耐えないママゴトに見えるかも知れないと思う。
ナベツネの言うことは最もなんだが
ナベツネが言うとムカツク
ナベツネが言うとムカツク
でもJリーグなくして、日本代表はないからね。
9 ：U-名無しさん ：02/06/11 19:26 ID:y+w1carB
>>8
海外のプロリーグで活躍してる選手ばかり集めて代表を編成する国もあるよ。
海外のプロリーグで活躍してる選手ばかり集めて代表を編成する国もあるよ。
10 ：ワールドスポーツカフェ：02/06/11 19:26 ID:QMIHk6kE
いまどきＪリーグ見てるきとくな人は
見続ける固定層だと思いますが。いか
がでしょうか？
見続ける固定層だと思いますが。いか
がでしょうか？
11 ： ：02/06/11 19:26 ID:SmNhQ1BV
あれだけのパワーとエネルギー、世界の一流のメジャーリーグの後、ＮＰＢを見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄のゴルフを比べるようなものだ
ナベツネの意見は正論だな・・・
Ｊの技術の低さは仕方ないが、やる気の見えない試合ほど腹が立つものはない。
とくに、今年のＪの試合でＢＳで放送されたものは皆ﾍﾀﾚ試合ばっか。
Ｊの技術の低さは仕方ないが、やる気の見えない試合ほど腹が立つものはない。
とくに、今年のＪの試合でＢＳで放送されたものは皆ﾍﾀﾚ試合ばっか。
今時、ケーブルやスカパーで海外サッカーなんていくらでも見れます。
にわかファンが去って又元に戻るだけ。
にわかファンが去って又元に戻るだけ。
15 ：U-名無しさん：02/06/11 19:30 ID:waqLjuqg
ていうか、Ｊは今のうちはそれぞれのチームの地元だけで盛り上がってりゃいいんだよ。
代表組は全員海外で精進してくれ。
Ｊがお茶の間に浸透するレベルに達するには数十年かかるさ、そりゃ。
代表組は全員海外で精進してくれ。
Ｊがお茶の間に浸透するレベルに達するには数十年かかるさ、そりゃ。
ただ30年後にはプロ野球と肩を並べる人気プロスポーツ
になることは間違いない。今の若者からガキどもが大人になったころが
全国的に盛り上がるわな。今は地元だけとりあえず盛り上がってれば
いいんだよ。
になることは間違いない。今の若者からガキどもが大人になったころが
全国的に盛り上がるわな。今は地元だけとりあえず盛り上がってれば
いいんだよ。
レベルの高い低いはあんまり関係ないと思うよ。
ようは周りが盛り上がってるかどうか。
レベルが低いサッカーしててもワイワイ騒げれば人は集まる。
だから代表の試合は集まるんだろ？
ようは周りが盛り上がってるかどうか。
レベルが低いサッカーしててもワイワイ騒げれば人は集まる。
だから代表の試合は集まるんだろ？
こんな下品な奴が社長やってる会社って・・・
19 ： ：02/06/11 20:06 ID:mGnOsqkK
マスコミの連中はナベツネが嫌いだからナベツネが吠えるほど
奴が逆上したくなるような記事（巨人落ち目とか）を書く。
実はナベツネの存在はサッカー界にとってプラス。
泳がせておくに限る。
奴が逆上したくなるような記事（巨人落ち目とか）を書く。
実はナベツネの存在はサッカー界にとってプラス。
泳がせておくに限る。
まあ、Ｗ杯前からＪを見てた連中の数が減る事はないだろう。
新たなＪファンがどれだけ増えるかだが、あまり急激に増える必要もないだろう。
「ブーム」になってしまうと、またそれが去った時が悲惨になる。
地道に少ずつ、ただし着実にファンが増えれば問題ない。
代表のイベントは毎年やってくる。
一番期待したいのはこのＷ杯を見た小中学生がサカーをやるようになってくれること。
まあ、１０年後が楽しみという訳やね。
新たなＪファンがどれだけ増えるかだが、あまり急激に増える必要もないだろう。
「ブーム」になってしまうと、またそれが去った時が悲惨になる。
地道に少ずつ、ただし着実にファンが増えれば問題ない。
代表のイベントは毎年やってくる。
一番期待したいのはこのＷ杯を見た小中学生がサカーをやるようになってくれること。
まあ、１０年後が楽しみという訳やね。
アリとキリギリスやね。
Ｊがアリでキリギリスがプロ野球。さて末路は・・・
Ｊがアリでキリギリスがプロ野球。さて末路は・・・
>9
でも、そういうチームってチーム戦術がうまくいかない上、所属クラブとの
スケジュール調整の問題もあっていざＷ杯となると思ったより実力を発揮
出来ないケースも多いらしい。
やっぱ自国のリーグがある程度のレベルにいないと代表の成績には反映しない
とは思う。
でも、そういうチームってチーム戦術がうまくいかない上、所属クラブとの
スケジュール調整の問題もあっていざＷ杯となると思ったより実力を発揮
出来ないケースも多いらしい。
やっぱ自国のリーグがある程度のレベルにいないと代表の成績には反映しない
とは思う。
23 ：Ｕ-名無しさん：02/06/11 20:49 ID:uP1adgBO
プロ野球だって年間1000万人入るようになったのは
ここ最近のこと。20年位前のパリーグは500万人もいってなかったからねぇ。
Ｊリーグが平均観衆2万や3万いくのは何十年かはかかるだろうね。
ここ最近のこと。20年位前のパリーグは500万人もいってなかったからねぇ。
Ｊリーグが平均観衆2万や3万いくのは何十年かはかかるだろうね。
そんなに吠えなくてもJリーグの人気が爆発するとは誰も思ってないんだけどなぁ。
俺も>>20さんと同じく、サッカーやる子が増えてくれる方を期待したい。
俺も>>20さんと同じく、サッカーやる子が増えてくれる方を期待したい。
25 ：`：02/06/11 21:09 ID:J5D6/1Fz
ナベツネ、どうせあと10年で死ぬんだし、
その後、読売がベルディに復帰する事は、
十分ありうるな。
その後、読売がベルディに復帰する事は、
十分ありうるな。
26 ：ななし：02/06/11 21:15 ID:T2k3c15E
ま、耄碌じじいのたわごとにあまり真面目に反応するのも
どうかと。
どうかと。
厨は無視ってことですね
28 ：U-名無しさん ：02/06/12 14:16 ID:t57mYLLf
そもそもJがなければ海外に行くような選手も出てこないと思う。
オレも>>20さんの意見に賛成だな。
我々みたいなもういい年の人間は、サポーターといっても
出来ることは金出すか、声出すかどっちか（あるいは両方）だけど、
今回のW杯を見てサッカーをやり始めた小中学生の中から
将来あのピッチに立てる選手が出てくるかもしれないんだし。
>>28
「憎まれっ子世に憚る」ってやつですね。
オレも>>20さんの意見に賛成だな。
我々みたいなもういい年の人間は、サポーターといっても
出来ることは金出すか、声出すかどっちか（あるいは両方）だけど、
今回のW杯を見てサッカーをやり始めた小中学生の中から
将来あのピッチに立てる選手が出てくるかもしれないんだし。
>>28
「憎まれっ子世に憚る」ってやつですね。
30 ：U-名無しさん：02/06/12 14:37 ID:L4x39lZK
>1
Ｊリーグ見たことも無いくせに。。。
Ｊリーグ見たことも無いくせに。。。
レベルは低いけどおらがチームがＪなわけで問題はどこまで地域密着を貫いて
地力を上げていくか。つまり仙台や新潟のようなチームをどれだけ増やせるかどうか
だと思う。Ｊ↑野球↓の流れなのは間違いないんだからこのまま普及させていけばいい。
ただ野球って毎日あるかどうしても人気が落ちずらい。サッカーは上げにくい。
俺みたいにＪの方が好きだけど野球もみるって人多いだろうし。
地力を上げていくか。つまり仙台や新潟のようなチームをどれだけ増やせるかどうか
だと思う。Ｊ↑野球↓の流れなのは間違いないんだからこのまま普及させていけばいい。
ただ野球って毎日あるかどうしても人気が落ちずらい。サッカーは上げにくい。
俺みたいにＪの方が好きだけど野球もみるって人多いだろうし。
32 ：U-名無しさん：02/06/12 15:32 ID:B+wyDFuT
日本人だから→日本代表を応援する
なのに
広島人だから→サンフレッチェを応援する
と、ならない罠。
なのに
広島人だから→サンフレッチェを応援する
と、ならない罠。
33 ： ：02/06/12 15:48 ID:s9ZXpj/b
地上波でまともに取り上げてもらえず、
とりあげられても糞みたいな中継技術と実況。
それで潰れずに残ってんだから少しぐらいは誉めてやってもいいんじゃねーの？
野球は日本で一番人気のスポーツでいいよ。認めてやるよ。
だからってサカーの邪魔するなよ。
こんな下品な奴が新聞社の社長やってていいのかよ・・・
とりあげられても糞みたいな中継技術と実況。
それで潰れずに残ってんだから少しぐらいは誉めてやってもいいんじゃねーの？
野球は日本で一番人気のスポーツでいいよ。認めてやるよ。
だからってサカーの邪魔するなよ。
こんな下品な奴が新聞社の社長やってていいのかよ・・・
35 ：U-名無しさん：02/06/12 16:37 ID:xxlvtX20
ナベツネの言葉からはサッカーに対する醜い感情しか見えない。
焦り、憎悪、嫉妬…
焦り、憎悪、嫉妬…
36 ： ：02/06/12 16:48 ID:tuqTbnbh
プロ野球だってメジャーと比べれば・・・
ナヴェツネ逝って良し
38 ： ：02/06/12 17:19 ID:c0WC42PK
言ってるワリに野球のこともじぇんじぇん知らないんだよな。
ナベツネって。
桑田・槙原・斎藤とかが全盛期で優勝したとき、
投手陣が契約更改でシブったら
そんなヤツら全員クビにしちまえばいい！ とか言ってたし。
その後に取材されたら
聞いてみたら桑田や槙原、斎藤っていうのは優秀な投手なんだってね？
辞められたら困るよ。
とかホザいてたし。まともな知識ゼロで吠えんのバレバレ。
「辞められたら」じゃなくて「辞めさせる」っつってたんだろが。
ナベツネって。
桑田・槙原・斎藤とかが全盛期で優勝したとき、
投手陣が契約更改でシブったら
そんなヤツら全員クビにしちまえばいい！ とか言ってたし。
その後に取材されたら
聞いてみたら桑田や槙原、斎藤っていうのは優秀な投手なんだってね？
辞められたら困るよ。
とかホザいてたし。まともな知識ゼロで吠えんのバレバレ。
「辞められたら」じゃなくて「辞めさせる」っつってたんだろが。
39 ：ＡＨＯ：02/06/12 17:21 ID:0BvzMn5s
Dear ナベツネさん
もっと長生きして、読売を末永く牛耳ってください。
そして、日本国民にアホをいっぱい提供してください。
もっと長生きして、読売を末永く牛耳ってください。
そして、日本国民にアホをいっぱい提供してください。
40 ： ：02/06/12 17:23 ID:enLuXecI
41 ： ：02/06/12 17:26 ID:c0WC42PK
ナベツネみたいな素人バカに発言力があるのが問題。
コイツが関わってなかったら、
野球もサッカーも、今よりマシだったはずだ。
企業スポーツの悪しき例を広めていった功績も大きいね。
コイツが関わってなかったら、
野球もサッカーも、今よりマシだったはずだ。
企業スポーツの悪しき例を広めていった功績も大きいね。
っていうかまだ日本のプロ野球見てる奴なんているの？
43 ： ：02/06/12 17:34 ID:nEh+YxZr
サッカーを支持するのは『これから』の若い世代。
野球を支持するのは『もうダメぽ』の年寄りとゆう罠。
野球を支持するのは『もうダメぽ』の年寄りとゆう罠。
ナベツネの歯軋りが聞こえるようだ。
つーか入れ歯か、あいつ。
つーか入れ歯か、あいつ。
別に野球は野球で盛り上がって構いませんしそれは素晴らしいと思いますが
だからといってＪを否定・批判するナベツネの神経を疑う発言です。
別に野球人気を心配してないならＪについても何語るなよ。
だからといってＪを否定・批判するナベツネの神経を疑う発言です。
別に野球人気を心配してないならＪについても何語るなよ。
レベル高くてもつまらないｻｶｰはあるんだし、W杯並のプレイをJﾘｰｸﾞ
に期待して観に来て、がっかりする人はいると思う。
でも、今いる人ははなれないだろう。
ただ、真剣な試合が少ないのはJﾘｰｸﾞのすんごくデカイ問題だな。
に期待して観に来て、がっかりする人はいると思う。
でも、今いる人ははなれないだろう。
ただ、真剣な試合が少ないのはJﾘｰｸﾞのすんごくデカイ問題だな。
47 ： ：02/06/12 19:05 ID:gWtIUz0b
ぶっちゃけ、このW杯面白いか？
48 ：U-名無しさん：02/06/12 19:18 ID:tQrOz1EK
>>47
選手入場から国家斉唱までしかおもしろくない。
選手入場から国家斉唱までしかおもしろくない。
49 ： ：02/06/12 19:22 ID:u2rbTx6R
まあ、ナベツネは本当のこと言ってるけど、そもそもサカーの
面白さが理解できない国民が批判されるべきだ
面白さが理解できない国民が批判されるべきだ
50 ： ：02/06/12 19:25 ID:qW5RA1iK
>>49
だから、Ｗ杯４０試合も地上波で見ることができるっていう訳
だから、Ｗ杯４０試合も地上波で見ることができるっていう訳
51 ： ：02/06/12 19:28 ID:b8TIUNOU
52 ： ：02/06/12 19:30 ID:fW3MuNYN
ナベツネはスポーツ界に必要なのだろうか…
53 ：ナベツネ逝ってよし：02/06/12 19:38 ID:CatrQEqT
断じて否。
54 ： ：02/06/12 20:10 ID:FbFGlnwO
Ｊリーグが世界水準に達していないのは事実だが、
渡辺恒雄のゴルフ如きと同列にするのはＪリーグに関わる全ての選手及び
関係者に対する侮辱だ。
渡辺恒雄のゴルフ如きと同列にするのはＪリーグに関わる全ての選手及び
関係者に対する侮辱だ。
56 ：スポ―ツ板の馬鹿の書き込み：02/06/12 20:31 ID:k1y3KEem
729 名前： ：02/06/12 19:47
野球を知らないサッカー豚は
ここで世界の野球のお勉強でもしてないさい！
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/index.html
野球を知らないサッカー豚は
ここで世界の野球のお勉強でもしてないさい！
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/index.html
57 ：U-名無しさん：02/06/13 02:54 ID:a9+sARlk
磐田－横浜 の試合はかなり面白かったよ。
サウジ－ドイツ見た後の無知なミーハーに見せたら「これってチャンピョンズリーグってやつ？」とか言うかもね。
サウジ－ドイツ見た後の無知なミーハーに見せたら「これってチャンピョンズリーグってやつ？」とか言うかもね。
59 ：三ツ沢ﾏﾝｾｰ：02/06/13 06:57 ID:KUin+Z9n
正力オーナーの遺産を潰すことばっかりやってやがる。
60 ： ：02/06/13 07:38 ID:iqBiINDd
11 ：代打名無し ：02/06/13 07:11 ID:oupx/Wsz
渡辺オーナーも観戦。試合については「こんな日もあるよ」と笑ってすませたが、質問が２日に
一部ファンがビジターユニホームのＹＯＭＩＵＲＩへの変更を批判する横断幕を掲げたことに及ぶ
と顔色が変わった。「あれは計画的な犯行だ。警察と対策をとっている。ビジターチームはみんな
企業名をつけている。東京には３つの球団があるのだから、どれがどれだか分からなくなる」と改
めて変更の経緯を説明した。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200206/bt2002061304.html
犯行？ 警察と対策？？
マジでこの爺さんヤバいよ。本物の権力者だからな。
ふだん言論の自由だのなんだのほざいてる新聞屋の頭目のくせに。
横断幕を掲げた人の写真を撮ったとかいってたし。
渡辺オーナーも観戦。試合については「こんな日もあるよ」と笑ってすませたが、質問が２日に
一部ファンがビジターユニホームのＹＯＭＩＵＲＩへの変更を批判する横断幕を掲げたことに及ぶ
と顔色が変わった。「あれは計画的な犯行だ。警察と対策をとっている。ビジターチームはみんな
企業名をつけている。東京には３つの球団があるのだから、どれがどれだか分からなくなる」と改
めて変更の経緯を説明した。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200206/bt2002061304.html
犯行？ 警察と対策？？
マジでこの爺さんヤバいよ。本物の権力者だからな。
ふだん言論の自由だのなんだのほざいてる新聞屋の頭目のくせに。
横断幕を掲げた人の写真を撮ったとかいってたし。
61 ： ：02/06/13 07:43 ID:7sXkn9Dh
でも事実だと思うが。
ワールドカップを観てしまうとJリーグなんて観れたもんじゃないよ。
俺もスカパーに入ってからはスタジアムに足を運ばなくなった。
ワールドカップの直前に磐田とFマリの試合を久しぶりに観に行ったが
客層もジャニーズのコンサートと大差なかったし、まともなサッカーファンは
もうJの試合は観てないよ。
ワールドカップを観てしまうとJリーグなんて観れたもんじゃないよ。
俺もスカパーに入ってからはスタジアムに足を運ばなくなった。
ワールドカップの直前に磐田とFマリの試合を久しぶりに観に行ったが
客層もジャニーズのコンサートと大差なかったし、まともなサッカーファンは
もうJの試合は観てないよ。
62 ：U-名無しさん：02/06/13 08:11 ID:mj+HnZKV
63 ： ：02/06/13 08:17 ID:VVC5hopQ
＞客層もジャニーズのコンサートと大差なかったし、まともなサッカーファンは
＞もうJの試合は観てないよ。
んなこたーない。
純粋にサッカー好きな奴はスタジアムに足運ぶ。
レベルの違いこそあれ、高校サッカーでも十分楽しめる。
＞もうJの試合は観てないよ。
んなこたーない。
純粋にサッカー好きな奴はスタジアムに足運ぶ。
レベルの違いこそあれ、高校サッカーでも十分楽しめる。
64 ：ギャルサポ追放：02/06/13 08:36 ID:+hhZNdMu
ギャルサポがいなくなればＪのレベルも上がるな。
ボロ負けしたのにカメラ持って「キャー、本山ー、こっち向いてー」とか騒いでるギャルサポは許せん。
（今年のＪ１開幕戦の東京対鹿島でのお話）
特に磐田･鹿島･横浜がひどい。
東京や浦和でゴール裏にそんなサポがいたら追放されるぞ。
ボロ負けしたのにカメラ持って「キャー、本山ー、こっち向いてー」とか騒いでるギャルサポは許せん。
（今年のＪ１開幕戦の東京対鹿島でのお話）
特に磐田･鹿島･横浜がひどい。
東京や浦和でゴール裏にそんなサポがいたら追放されるぞ。
別にムリに盛り上げようと考えないで今のペースでいいよ。
どうせ２０年後にはﾅﾍﾞﾂﾈいないだろうし、
そのころには今よりいいリーグになってるだろうし（だよな？）
どうせ２０年後にはﾅﾍﾞﾂﾈいないだろうし、
そのころには今よりいいリーグになってるだろうし（だよな？）
67 ： ：02/06/13 09:44 ID:cCYxpS3c
W杯終って元に戻るだけ
子供のサッカー人口が増えるくらいかな？
子供のサッカー人口が増えるくらいかな？
>>61
磐田と鞠の試合をおもしろいと思ったｵﾚは 逝って良しなんですね ｼｸｼｸ
磐田と鞠の試合をおもしろいと思ったｵﾚは 逝って良しなんですね ｼｸｼｸ
70 ： ：02/06/13 10:52 ID:H0yDdgjd
>>1
それをいうなら「貴様のコメント（というより暴言）は聞くに耐えない」と言いたい。
それをいうなら「貴様のコメント（というより暴言）は聞くに耐えない」と言いたい。
72 ： ：02/06/13 10:59 ID:ztqSM3BA
まあお前らはバカだから、今後もサッカー人気は上がるとでも思っているだろうが
はっきり言って実力が伴わないのに上がるわけがないだろう。たわけめ
日本リーグ時代は人気カードでもせいぜい３千人程度。
一体それからどの程度レベルが上がったのか？当時の５倍も集められるほど
魅力的になったのか？マーケティングとか成功した面もあったろうが、答えはNOだわな。
大体柳沢とか俊輔とか大器の片鱗は見せるものの、決して大器ではない奴を
これほど持ち上げるのはアホ以外言いようがない。
F１ブームの時の中嶋とか右京を思い出したよ。まあ本人は悪くないけどな。
はっきり言って実力が伴わないのに上がるわけがないだろう。たわけめ
日本リーグ時代は人気カードでもせいぜい３千人程度。
一体それからどの程度レベルが上がったのか？当時の５倍も集められるほど
魅力的になったのか？マーケティングとか成功した面もあったろうが、答えはNOだわな。
大体柳沢とか俊輔とか大器の片鱗は見せるものの、決して大器ではない奴を
これほど持ち上げるのはアホ以外言いようがない。
F１ブームの時の中嶋とか右京を思い出したよ。まあ本人は悪くないけどな。
73 ： ：02/06/13 11:02 ID:H0yDdgjd
魅力的になった。客も増えている。ブームも三度目だから別に過ぎ去っても
対処の仕方なんかは古くからのファンもとっくに身に付けている。
多少でも、ミーハーでも増えればいいだろう。それよりもおまえはファンを
増やす努力をしているのか？
>>72
対処の仕方なんかは古くからのファンもとっくに身に付けている。
多少でも、ミーハーでも増えればいいだろう。それよりもおまえはファンを
増やす努力をしているのか？
>>72
74 ： ：02/06/13 11:08 ID:ztqSM3BA
75 ： ：02/06/13 11:10 ID:413Zu+PP
>>61みたいなﾔｼが一番痛いと俺は思う。ﾅﾍﾞﾂﾈと同じ。
確かにＪはＷ杯と比べたら比較にならないくらいレベルは低い。
でも、そもそもＷ杯と極東の一リーグなんぞそもそも比較対照にするのが間違いだし。
例えば、幼稚園児がやってるお子様ｻｶｰだって見方によっては面白い。
小学生とかだって「最近の小学生は上手くなったなー」とか思いながら観てる。
Ｊだって局面々々を観れば上手いプレーが多々あるのに気が付く。
やる気無しの試合だったら論外だが、闘う気がある試合ってのはどのレベルでも
結構面白いもんだよ。
確かにＪはＷ杯と比べたら比較にならないくらいレベルは低い。
でも、そもそもＷ杯と極東の一リーグなんぞそもそも比較対照にするのが間違いだし。
例えば、幼稚園児がやってるお子様ｻｶｰだって見方によっては面白い。
小学生とかだって「最近の小学生は上手くなったなー」とか思いながら観てる。
Ｊだって局面々々を観れば上手いプレーが多々あるのに気が付く。
やる気無しの試合だったら論外だが、闘う気がある試合ってのはどのレベルでも
結構面白いもんだよ。
76 ： ：02/06/13 11:12 ID:413Zu+PP
>>72ＪＳＬ時代からずーっと観続けているが、レベルははっきりと判るくらい
格段に上がってますよ。観てないﾔｼはとやかく言うなよ（ｗ
格段に上がってますよ。観てないﾔｼはとやかく言うなよ（ｗ
77 ： ：02/06/13 11:24 ID:EsIgSmCE
>>72
あんた目が不自由なの？
あんた目が不自由なの？
78 ：a：02/06/13 12:02 ID:4r38N7IQ
a
79 ：U-名無しさん：02/06/13 12:21 ID:mj+HnZKV
渡辺オーナー怒！横断幕で警察にＳＯＳ
胸文字批判に「右翼、暴力団の嫌がらせ」
読売批判の横断幕は暴力団の“犯行”だ！
巨人・渡辺オーナーは１２日、ヤクルト戦を観戦後、報道陣に囲まれ、
「あの横断幕は、純粋なファンが出したものではない。右翼だ。バックに
暴力団が付いている。読売に対する嫌がらせだ。金を脅し取ろうとしてい
る。払うものか。警察とも連絡を取った。ああいうことが続くなら、裁判
にまでいったっていい」などとまくしたてた。
問題は、巨人が７月からビジター用ユニホームの胸文字を従来の「ＴＯ
ＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変更することを決め、親会社色を前面
に出すことになったのを受けて、今月２日広島戦で外野席に「オレたちは
読売ファンじゃない！ 巨人ファン！」などとする横断幕が掲げられたこ
と。
渡辺発言の真偽のほどは不明だが、横断幕が巨人サイドを強く刺激した
ことは間違いない。
ZAKZAK 2002/06/13
基地外ですな。
胸文字批判に「右翼、暴力団の嫌がらせ」
読売批判の横断幕は暴力団の“犯行”だ！
巨人・渡辺オーナーは１２日、ヤクルト戦を観戦後、報道陣に囲まれ、
「あの横断幕は、純粋なファンが出したものではない。右翼だ。バックに
暴力団が付いている。読売に対する嫌がらせだ。金を脅し取ろうとしてい
る。払うものか。警察とも連絡を取った。ああいうことが続くなら、裁判
にまでいったっていい」などとまくしたてた。
問題は、巨人が７月からビジター用ユニホームの胸文字を従来の「ＴＯ
ＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変更することを決め、親会社色を前面
に出すことになったのを受けて、今月２日広島戦で外野席に「オレたちは
読売ファンじゃない！ 巨人ファン！」などとする横断幕が掲げられたこ
と。
渡辺発言の真偽のほどは不明だが、横断幕が巨人サイドを強く刺激した
ことは間違いない。
ZAKZAK 2002/06/13
基地外ですな。
80 ：U-名無しさん：02/06/13 12:47 ID:a9+sARlk
レベルがどうこう言ってる奴はサッカー好きじゃないんだよ。
日本人によくある「ブランド志向」ってやつの延長。
「世界的スポーツ」であるサッカーの「一流リーグ」「一流選手」が好きなだけ。
日本にゃこういう心が貧しい人間多すぎ。
日本人によくある「ブランド志向」ってやつの延長。
「世界的スポーツ」であるサッカーの「一流リーグ」「一流選手」が好きなだけ。
日本にゃこういう心が貧しい人間多すぎ。
81 ： ：02/06/13 12:56 ID:M2U4tULY
結局野球が大事なんじゃないんだよ、この人。
巨人が大事なの。巨人。
ﾊｱｱ…
巨人が大事なの。巨人。
ﾊｱｱ…
82 ： ：02/06/13 12:59 ID:fE6U2WwH
確かにメジャーリーグ見た後じゃプロ野球は見る気がしないな...
あの親父が生きていられる間言わせておけばいい・・
84 ： ：02/06/13 13:23 ID:413Zu+PP
>>80極めて禿同。
読売の入場者数は水増しをしているらしいわよ。
毎日のように５万人とか言っているけど、実際はそんなに入らないらし。
あと空席も、内野の２階席が多いらしい(某国でのＷ杯の試合と同じでテレビで写さない)。
毎日のように５万人とか言っているけど、実際はそんなに入らないらし。
あと空席も、内野の２階席が多いらしい(某国でのＷ杯の試合と同じでテレビで写さない)。
86 ：r：02/06/13 14:59 ID:BxNOJX7w
フランスｖｓウルグアイ、イタリアｖｓクロアチアなどは面白かった。
あとは昨年の鹿島ｖｓ磐田(チャンピオンシップ第２戦)の方が面白かった。
あとは昨年の鹿島ｖｓ磐田(チャンピオンシップ第２戦)の方が面白かった。
>81
巨人じゃなくて読売でしょ。大事なのは
巨人じゃなくて読売でしょ。大事なのは
>>81
大事なのは読売って言うか自分だろ鍋津根
大事なのは読売って言うか自分だろ鍋津根
89 ： ：02/06/13 16:41 ID:a+4w2hhz
トルシエをＪ－リーグの監督にしたらいちおうそのチームだけは人気が上がる
とおもわれ。
とおもわれ。
巨人の渡辺恒雄オーナー（７６＝読売新聞社社長）がアメリカ・ＭＬＢの
高視聴率について持論を展開した。１０日都内で、マリナーズがヤンキースに
勝利し２０％を超すテレビ視聴率を挙げたことに「驚くことではない。ただ
あれだけのスピードとエネルギー、世界の一流のベースボールの後、日本のプロ野球
を見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」。野球人気への影響には「昨日、今日の熱狂
でプロ野球を心配することはない。全くの愚劣だよ」と一蹴した。
（以上引用）
ソース
http://nikkan-kyusyu.com/pb/p_020611_7.htm
高視聴率について持論を展開した。１０日都内で、マリナーズがヤンキースに
勝利し２０％を超すテレビ視聴率を挙げたことに「驚くことではない。ただ
あれだけのスピードとエネルギー、世界の一流のベースボールの後、日本のプロ野球
を見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」。野球人気への影響には「昨日、今日の熱狂
でプロ野球を心配することはない。全くの愚劣だよ」と一蹴した。
（以上引用）
ソース
http://nikkan-kyusyu.com/pb/p_020611_7.htm
昨日の巨人戦は、観る価値のない試合だったので、
8時からは、スペイン×南アフリカにチャンネルをかえてしまった。
「我々は巨人ファンであって、読売ファンではない」
という部分に、禿同。
しかしながら、そんな考え方を持つ大半の巨人ファンは、
ナベツネの価値観の中では、み～んな右翼なのだろう。
もちろん、僕もバリバリの右翼だ（W
ナベツネは、日本のスポーツ界のためにも、
野球界のためにも、巨人のためにも、はやく氏んでくれ！！
8時からは、スペイン×南アフリカにチャンネルをかえてしまった。
「我々は巨人ファンであって、読売ファンではない」
という部分に、禿同。
しかしながら、そんな考え方を持つ大半の巨人ファンは、
ナベツネの価値観の中では、み～んな右翼なのだろう。
もちろん、僕もバリバリの右翼だ（W
ナベツネは、日本のスポーツ界のためにも、
野球界のためにも、巨人のためにも、はやく氏んでくれ！！
92 ：巨人ファソのｻｶｰファソ：02/06/13 18:54 ID:A5PAu/N0
。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
一流じゃないと見るに耐えないなんていうから
巨人が、日本の野球がつまらなくなってきたんじゃないか
若手を育て、一流選手にしていくっていう
サクセスストーリーが全く無い巨人なんてバカヤロウだ。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
それでも真面目に練習し続ける若手が可哀想だよ。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
Ｊリーグだってそうだ
海外から来る一流選手や日本代表選手のプレイを
近所で見られる魅力もあるけれど…
でも、やっぱり小柄な選手が大柄な選手に立ち向かっていったりとか
見え隠れする人間関係、凄く上手いわけじゃないけれど感動するような泥臭いプレイとか
そういうのが楽しいんじゃないか
ﾅﾍﾞﾂﾈなんて一生Ｊリーグの魅力が分からなくてもｲｲ（ＴДＴ）!!
っていうか分からないだろうから、こんな最低な発言をするんだ…
烈しく謝罪しる！。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
一流じゃないと見るに耐えないなんていうから
巨人が、日本の野球がつまらなくなってきたんじゃないか
若手を育て、一流選手にしていくっていう
サクセスストーリーが全く無い巨人なんてバカヤロウだ。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
それでも真面目に練習し続ける若手が可哀想だよ。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
Ｊリーグだってそうだ
海外から来る一流選手や日本代表選手のプレイを
近所で見られる魅力もあるけれど…
でも、やっぱり小柄な選手が大柄な選手に立ち向かっていったりとか
見え隠れする人間関係、凄く上手いわけじゃないけれど感動するような泥臭いプレイとか
そういうのが楽しいんじゃないか
ﾅﾍﾞﾂﾈなんて一生Ｊリーグの魅力が分からなくてもｲｲ（ＴДＴ）!!
っていうか分からないだろうから、こんな最低な発言をするんだ…
烈しく謝罪しる！。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
昔、読売新聞の読者投稿欄に、「私は阪神ファンですが、読売を（好んで）
読んでます」という投稿があったと思うんだが、こういう読者をナベツネは
敵に回す気か？板違いｽﾏｿ
読んでます」という投稿があったと思うんだが、こういう読者をナベツネは
敵に回す気か？板違いｽﾏｿ
94 ： ：02/06/13 19:45 ID:PkbF7IyE
「我々は巨人ファンであって、読売ファンではない」
正直、巨人ファンを見直した。
正直、巨人ファンを見直した。
95 ： ：02/06/13 20:07 ID:uQYsdoJQ
誰かナベツネを頃してくれ！頼む。
ま、じきに氏ぬでしょう。
いいよ、サッカー好きになられたこっちの方が嫌だ。
いいよ、サッカー好きになられたこっちの方が嫌だ。
97 ： ：02/06/13 21:11 ID:k35oG6F/
＞現実、あいつ氏んだら読売どうなんだろ？
この爺さん、前立腺癌だという話があるが・・・
99 ： ：02/06/13 21:22 ID:2/Mar9cH
100 ：100：02/06/13 21:22 ID:2/Mar9cH
100
101 ： ：02/06/13 22:07 ID:dc9oUA47
>>94
でも徳光見るとやっぱり巨人ヲタはキショイと思う
でも徳光見るとやっぱり巨人ヲタはキショイと思う
定岡みると
「野球による青少年の育成」
は無意味だとおもう。
「野球による青少年の育成」
は無意味だとおもう。
103 ： ：02/06/13 23:25 ID:PCIvwqD8
W杯を契機に、バブル以来に「久し振りに行ってみるか」と思い立ったときに、ひいきチームのない人が観にいくカードが
横浜M－磐田
浦和－鹿島
FC東京－柏
東京V－京都
では受ける感想が全然違うんだろうなあ。。。
やるサッカーもサポの雰囲気も。
横浜M－磐田
浦和－鹿島
FC東京－柏
東京V－京都
では受ける感想が全然違うんだろうなあ。。。
やるサッカーもサポの雰囲気も。
104 ：U-名無しさん：02/06/13 23:26 ID:KA4HML/r
FC東京－柏 は萌えると思います
105 ：U-名無しさん：02/06/13 23:26 ID:PRzeNP5A
>>103
すげー極端なの選んできたな（ｗ
すげー極端なの選んできたな（ｗ
106 ：U-名無しさん：02/06/13 23:28 ID:5ne+frw3
俺はヤキウのダラダラ感に耐えられない
107 ： ：02/06/13 23:43 ID:xnYiDax7
ナベツネにこういうこと言われると、
東京スタジアムにＪリーグの試合見に行きたくなるよ、ますます（ｗ
東京スタジアムにＪリーグの試合見に行きたくなるよ、ますます（ｗ
108 ： ：02/06/13 23:47 ID:4xySNsaG
つーか『うるぐす』のあまりの巨人ビイキはほんとにキモすぎます。見ててひくくらい巨人ﾏﾝｾｰ。
ｷｼｮｲ
109 ： ：02/06/13 23:47 ID:+trpEOnW
>>104
烈しく同意。
他ｻﾎﾟながらそのカードは烈しく見てしまいたい。
が、悪い方向にﾊﾏｯってしまう罠
>>106
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾏﾀｰﾘ見るのも案外面白いよ
日ハムとかロッテとか、ｶﾞﾗｶﾞﾗのスタンドでﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ
烈しく同意。
他ｻﾎﾟながらそのカードは烈しく見てしまいたい。
が、悪い方向にﾊﾏｯってしまう罠
>>106
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾏﾀｰﾘ見るのも案外面白いよ
日ハムとかロッテとか、ｶﾞﾗｶﾞﾗのスタンドでﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ
110 ： ：02/06/13 23:49 ID:apeIxyb+
日本のＦＷは相変わらず糞。
期待するだけ無駄。
日本人だから日本代表を応援するっていうのもいい加減やめたら？
俺はサッカー眼を曇らされるのは嫌だから日本代表および
日本人の出る試合は絶対に観ない。
期待するだけ無駄。
日本人だから日本代表を応援するっていうのもいい加減やめたら？
俺はサッカー眼を曇らされるのは嫌だから日本代表および
日本人の出る試合は絶対に観ない。
111 ： ：02/06/13 23:50 ID:pWW4hyom
巨人ｵﾀは馬鹿っぽいっていうのが俺の持論。
仲居とか徳光とか大和田獏とか馬鹿っぽい奴らは大抵巨人ファン。
仲居とか徳光とか大和田獏とか馬鹿っぽい奴らは大抵巨人ファン。
112 ： ：02/06/13 23:53 ID:kl4X6rSm
113 ：三ツ沢ﾏﾝｾｰ：02/06/13 23:56 ID:KUin+Z9n
しかし業界内におけるナベツネの影響力ってどのくらいあるんだろうな。
まあ一般人レベルでは「またどっかの老人が馬鹿なこと言ってるよ」くら
いですむけど、業界内では「ナベツネ様がああおっしゃられているのだか
らＷ杯後はあまりサッカーのことを取り上げるんじゃないぞ。野球だ、野
球を前面に押し出せ」ってことにならないかな。
仮にもマスコミ界でトップクラスの人だし、氏家も放送協会会長だからな
彼等の発言には相当影響力があると思うのだが考えすぎか・・・。
まあ一般人レベルでは「またどっかの老人が馬鹿なこと言ってるよ」くら
いですむけど、業界内では「ナベツネ様がああおっしゃられているのだか
らＷ杯後はあまりサッカーのことを取り上げるんじゃないぞ。野球だ、野
球を前面に押し出せ」ってことにならないかな。
仮にもマスコミ界でトップクラスの人だし、氏家も放送協会会長だからな
彼等の発言には相当影響力があると思うのだが考えすぎか・・・。
>>114
投げ込んでもいいけど・・・
投げ込んでもいいけど・・・
９日に駒場で暴れたのってレッズサポ？それともにわか？
118 ： ：02/06/14 00:02 ID:J277kXaH
119 ：U-名無しさん ：02/06/14 00:16 ID:FxLmJI8/
サポではないがＪは良くみにいく私も一緒に騒いでました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
でもあの雰囲気を味わえばゴル裏でサカーみたいと思うんじゃないかな？
ゴル裏否定派ではないけど贔屓のチームが見つからないので
バブル以来サポにはならなかった私もマイチームが欲しいと思った。
地元（実家）にＪ、せめてＪＦＬのチームがあればなぁ・・
取りあえずガスか緑蟲でも応援しよかな・・
でもあの雰囲気を味わえばゴル裏でサカーみたいと思うんじゃないかな？
ゴル裏否定派ではないけど贔屓のチームが見つからないので
バブル以来サポにはならなかった私もマイチームが欲しいと思った。
地元（実家）にＪ、せめてＪＦＬのチームがあればなぁ・・
取りあえずガスか緑蟲でも応援しよかな・・
120 ： ：02/06/14 00:18 ID:t7VsoH+z
>>111
有名な例では福留・仲居は営業巨人ファン
実際の巨人ファンの数でなく、
マスメディアの主流と同じ意見を持つ＝メジャー
という図式が、昔の戦前の言論統制から有効だから
>>115
影響力は無い、詳しい事情はマスメディア板とかであると思う
要は、マスメディアの趨勢は、広告費を出せる会社の営業・広報部長の
好みによる
有名な例では福留・仲居は営業巨人ファン
実際の巨人ファンの数でなく、
マスメディアの主流と同じ意見を持つ＝メジャー
という図式が、昔の戦前の言論統制から有効だから
>>115
影響力は無い、詳しい事情はマスメディア板とかであると思う
要は、マスメディアの趨勢は、広告費を出せる会社の営業・広報部長の
好みによる
121 ： ：02/06/14 00:22 ID:J277kXaH
122 ： ：02/06/14 00:24 ID:24zuMF3o
緑はとにかく隣りの人を全く気にする事無く広々マッタリと観戦したい人にオススメです
124 ： ：02/06/14 00:29 ID:Yb4Fyw5g
125 ： ：02/06/14 00:30 ID:24zuMF3o
126 ：U-名無しさん ：02/06/14 00:39 ID:FxLmJI8/
>>121
そう思ってはいるのですが一時贔屓にするチームがあっても続かないんですよね・・
ゴル裏観戦じゃないから人間関係もないし、チームが変って興味が薄れるとそのままみたいな。
まあ色んなチームが観たいって浮気性の性格もあるのですが（ｗ
その点地元（生まれ故郷）のチームなら思い入れがあっていいかなと。
>>122
現在の居住地に東スタが一番近いんで。
ガスサポは愉しそうだと常々思います（周囲が受ける印象は色々でしょうが）
緑は無理・・ですよねぇ・・
>>123
それは今の観戦スタイルと変らないから意味無くなってしまうかも（ｗ
そう思ってはいるのですが一時贔屓にするチームがあっても続かないんですよね・・
ゴル裏観戦じゃないから人間関係もないし、チームが変って興味が薄れるとそのままみたいな。
まあ色んなチームが観たいって浮気性の性格もあるのですが（ｗ
その点地元（生まれ故郷）のチームなら思い入れがあっていいかなと。
>>122
現在の居住地に東スタが一番近いんで。
ガスサポは愉しそうだと常々思います（周囲が受ける印象は色々でしょうが）
緑は無理・・ですよねぇ・・
>>123
それは今の観戦スタイルと変らないから意味無くなってしまうかも（ｗ
127 ： ：02/06/14 00:43 ID:24zuMF3o
オレもガスの試合を東スタに観に行ったことあるが、
G裏はマジおもろそうだな。サッカーを純粋に楽しんでいる
ように見えるし、何よりチームを愛しているな。
選手個人を応援する、というよりもチームへの思いがあるように
思うのがいい。俺もガスサポの仲間入りしてみようかな。
G裏はマジおもろそうだな。サッカーを純粋に楽しんでいる
ように見えるし、何よりチームを愛しているな。
選手個人を応援する、というよりもチームへの思いがあるように
思うのがいい。俺もガスサポの仲間入りしてみようかな。
駒場で暴れたやつはある意味で勇気がいる行動
129 ： ：02/06/14 00:44 ID:SHWw90Ke
>>124
はぁ、やっぱウチは「きゃー」っつーイメージか。
昔から観てた者としては辛いな。まー「きゃー」って逝ってくれる
サポがいるだけでもましと思わなきゃならんか。
一番下にあるやつの状態になったらきついしね・・
はぁ、やっぱウチは「きゃー」っつーイメージか。
昔から観てた者としては辛いな。まー「きゃー」って逝ってくれる
サポがいるだけでもましと思わなきゃならんか。
一番下にあるやつの状態になったらきついしね・・
今野球の存在自体忘れかけてたよ。
131 ： ：02/06/14 00:47 ID:LCcEsfb6
まともなサッカーファンなら今のJのスタジアムの客層には
疎外感を感じてしまうのが現実
疎外感を感じてしまうのが現実
>>128
知らない事は恐ろしい、とも言う
知らない事は恐ろしい、とも言う
>>131
まともなサッカーファンって？
まともなサッカーファンって？
>>132
暴れたやつはレッズサポに・・・
暴れたやつはレッズサポに・・・
136 ： ：02/06/14 01:00 ID:Yb4Fyw5g
応援見たさに行った人がのめりこんでコアサポ化してくれるといいね。
あんまりうるさくミーハー逝ってよしとか言わず、大目にみようYO。
あんまりうるさくミーハー逝ってよしとか言わず、大目にみようYO。
137 ： ：02/06/14 01:04 ID:24zuMF3o
結構ガスの応援に引かれて、そのままサポになった
人多いって聞くが。
人多いって聞くが。
アマラオマジックだと思ってた・・・
139 ： ：02/06/14 01:08 ID:24zuMF3o
アマラオって神聖化されてないか？
ロシア戦の時の熱狂は明らかにタダの祭り好きが大部分だったと思うし、一部迷惑な奴らもいたけど、
あの歓喜と狂気の入り混じった空間を味わってしまうと
色々分析したりしながら一人バックスタンドで観戦する自分が馬鹿馬鹿しくなってきた気もするんですよねぇ。
なんかミーハーでもアホでもいいから楽しく騒ぐ、それがサカーの真の魅力なんじゃないかって。
あの歓喜と狂気の入り混じった空間を味わってしまうと
色々分析したりしながら一人バックスタンドで観戦する自分が馬鹿馬鹿しくなってきた気もするんですよねぇ。
なんかミーハーでもアホでもいいから楽しく騒ぐ、それがサカーの真の魅力なんじゃないかって。
>>140
そうそう、あんまり堅苦しく考えず楽しく騒ぐのが一番良いかと。
ただチームの応援にのめりこむといつも楽しくというわけにはいかなくなる。
まぁ楽ばかりじゃなく喜怒哀も味わえて緩急がつくと、さらに豊かな楽しさが
味わえるってもんだ。
ある意味マゾになっちまうチームもあるが・・・。
そうそう、あんまり堅苦しく考えず楽しく騒ぐのが一番良いかと。
ただチームの応援にのめりこむといつも楽しくというわけにはいかなくなる。
まぁ楽ばかりじゃなく喜怒哀も味わえて緩急がつくと、さらに豊かな楽しさが
味わえるってもんだ。
ある意味マゾになっちまうチームもあるが・・・。
142 ： ：02/06/14 01:21 ID:24zuMF3o
>>141
応援してバカ騒ぎをしたいが
応援するチームが見つからないのかもな。
とりあえず渋谷やら六本木などで騒いで、
もっと騒ぎたい奴はガスを応援しておくといいんじゃねーか。
やっぱ首都のチームが人気でた方がおもろいしな。
応援してバカ騒ぎをしたいが
応援するチームが見つからないのかもな。
とりあえず渋谷やら六本木などで騒いで、
もっと騒ぎたい奴はガスを応援しておくといいんじゃねーか。
やっぱ首都のチームが人気でた方がおもろいしな。
>>142
騒ぐだけが目的のやつらを押し付けられても困るが・・・
騒ぐだけが目的のやつらを押し付けられても困るが・・・
144 ： ：02/06/14 01:23 ID:sjizKtKC
俺はワールドカップが終わっても仙台の応援をする
145 ： ：02/06/14 01:28 ID:3GFAEA+4
騒ぐのがサッカーの真の魅力だってさ。野球でも騒げるじゃん。
サッカー見ろよ。騒いでる暇ないよ。見逃すよ。
歓喜の雄叫びは大きく短く。アウェイでは控えめに。海外ではやらない。
騒ぐのにはまる奴は最終的にフーリガンに行きつく可能性があることを知れ。
サッカー見ろよ。騒いでる暇ないよ。見逃すよ。
歓喜の雄叫びは大きく短く。アウェイでは控えめに。海外ではやらない。
騒ぐのにはまる奴は最終的にフーリガンに行きつく可能性があることを知れ。
欧州リーグなんかはスターも多くて興味あるけど、所詮、ＴＶ観戦だからな。
サッカーのようにダイナミックな競技を、あの狭い画面の中で楽しむと言っ
ても、そもそも無理がある。もちろん、選手個人に興味がある場合は、その
方が楽しいかも知れんが、サッカー自体は楽しめないわなあ。
セリエやリーガ、プレミアが毎週、日本で開催されるならＪ不要という話し
はありだと思うが、そんなアホな話しあるわけでなし、ならば少しでもレベ
ルの高いサッカーを見れるようにＪには発展してもらいたい。ＴＶは野球、
マラソンなどの静的な競技とか、ゴルフ、相撲、ボクシングなどの個人競技
に向いてるんじゃないか。
サッカーのようにダイナミックな競技を、あの狭い画面の中で楽しむと言っ
ても、そもそも無理がある。もちろん、選手個人に興味がある場合は、その
方が楽しいかも知れんが、サッカー自体は楽しめないわなあ。
セリエやリーガ、プレミアが毎週、日本で開催されるならＪ不要という話し
はありだと思うが、そんなアホな話しあるわけでなし、ならば少しでもレベ
ルの高いサッカーを見れるようにＪには発展してもらいたい。ＴＶは野球、
マラソンなどの静的な競技とか、ゴルフ、相撲、ボクシングなどの個人競技
に向いてるんじゃないか。
147 ：U-名無しさん ：02/06/14 01:46 ID:FxLmJI8/
騒ぐって書き方が悪いのかな？
つまり日常と隔絶した空間、ハレの雰囲気を楽しむってことなんですが。
サッカーが根付いてる地域ってのは毎週日曜にお祭りをやってるって感じに見えますし。
いづれにしても甚だしくスレ違いになってるのでここらへんで。
つまり日常と隔絶した空間、ハレの雰囲気を楽しむってことなんですが。
サッカーが根付いてる地域ってのは毎週日曜にお祭りをやってるって感じに見えますし。
いづれにしても甚だしくスレ違いになってるのでここらへんで。
仮にﾅﾍﾞﾂﾈが熱狂的ｻｶｰﾊﾞｶだったとしたら、
やっぱ国内有力選手なんかをかき集めたビッグクラブを作ってしまうんだろうか。
それはそれで面白いような面白くないような･･･
やっぱ国内有力選手なんかをかき集めたビッグクラブを作ってしまうんだろうか。
それはそれで面白いような面白くないような･･･
150 ： ：02/06/14 02:01 ID:SHWw90Ke
151 ：U-名無しさん：02/06/14 02:37 ID:fZ/ikkT8
地元にチームあると（ＪＦＬだけど）ホームの試合はほぼ必ず行っちゃう。
レベルが低いからと言って、こっちの興奮の度合いが低いわけではない。
むしろ、「たった1000円しか出してねぇのにこんな楽しいサッカー見せてもらっていいの？」と得した気分になる。
レベルが低いからと言って、こっちの興奮の度合いが低いわけではない。
むしろ、「たった1000円しか出してねぇのにこんな楽しいサッカー見せてもらっていいの？」と得した気分になる。
152 ： ：02/06/14 02:45 ID:24zuMF3o
>>151
その通り。レベル低いなりに興奮する。
たぶんそれは地域を愛するが故に帰属意識からくるのかな～、
と分析してみたりする。身近に感じるチームが勝つ方が
そりゃいいからな～。
地元クラブは確かに弱いけど、なんだか夢があるよな。
このチームが日本一になったら・・・。
その後はアジア・・・。そして世界へ・・・、とね。
子供を育てている親みたいな感じだね、Jサポは。
その通り。レベル低いなりに興奮する。
たぶんそれは地域を愛するが故に帰属意識からくるのかな～、
と分析してみたりする。身近に感じるチームが勝つ方が
そりゃいいからな～。
地元クラブは確かに弱いけど、なんだか夢があるよな。
このチームが日本一になったら・・・。
その後はアジア・・・。そして世界へ・・・、とね。
子供を育てている親みたいな感じだね、Jサポは。
153 ： ：02/06/14 02:45 ID:EHoo4hXj
確かに９５年までは「サッカー版巨人」だったんだよ。
９６年に対照的な道を歩んできた鹿島に取って代わられてから
人気、成績ともに急降下したんだよな。
９６年に対照的な道を歩んできた鹿島に取って代わられてから
人気、成績ともに急降下したんだよな。
154 ： ：02/06/14 03:40 ID:zrnuMXPH
ユースシステムの成功、海外の若手選手の発掘など今のＪで必要とされることをＪ以前からはじめていることは
読売が日本サッカー界に好影響を与えた数少ない例である。
若手の育成能力は当時は頭抜けていた。ただのかき集めではない強さだった。
ただ育成された選手の活躍の場が黄金期の読売には存在しなかったことが崩壊をよんだ。
それに比べ日産の切り替えの速さはいまだ生きつづけている。
松永、井原、小村…。日産の黄金期は今のマリノスにはない。それが全てかもしれない。
読売が日本サッカー界に好影響を与えた数少ない例である。
若手の育成能力は当時は頭抜けていた。ただのかき集めではない強さだった。
ただ育成された選手の活躍の場が黄金期の読売には存在しなかったことが崩壊をよんだ。
それに比べ日産の切り替えの速さはいまだ生きつづけている。
松永、井原、小村…。日産の黄金期は今のマリノスにはない。それが全てかもしれない。
155 ：俺は仙台市民ではないがベガルタサポは尊敬する：02/06/14 04:03 ID:6OynTv5r
鍋氏ねは６月で滅びるなどと豪語しているようだが
彼は一度でいいから仙台スタジアムに行くべきだ。
地域が根気よく育て、美しく咲いた大輪の花を見ればいい。
彼は一度でいいから仙台スタジアムに行くべきだ。
地域が根気よく育て、美しく咲いた大輪の花を見ればいい。
>>151
それぞれのレベルでそれぞれの楽しみがある。全くその通り。
＞「驚くことではない。ただあれだけのスピードとエネルギー、世界の一流の
＞サッカーの後、Ｊリーグを見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山の
＞ゴルフと渡辺恒雄の ゴルフを比べるようなものだ」
野球を好きな人が普段プロ野球を見ていてレベルが低いからといって
高校野球を楽しめないかと言えばそんなことはないだろ。
それぞれのレベルでそれぞれの楽しみがある。全くその通り。
＞「驚くことではない。ただあれだけのスピードとエネルギー、世界の一流の
＞サッカーの後、Ｊリーグを見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山の
＞ゴルフと渡辺恒雄の ゴルフを比べるようなものだ」
野球を好きな人が普段プロ野球を見ていてレベルが低いからといって
高校野球を楽しめないかと言えばそんなことはないだろ。
157 ： ：02/06/14 04:28 ID:254Zdy9H
ナベツネの言う事は、正解だね。
ナベツネ・ヤナギ
富山県人恐るべし
富山県人恐るべし
160 ：U-名無しさん ◆japan/wc ：02/06/14 05:09 ID:qIpjMZWf
まぁ日本が頑張ればいいって事で
161 ： ：02/06/14 06:53 ID:sLw+sutC
↑お前も頑張れ
162 ：＿：02/06/14 07:43 ID:Bxlzix1c
しかし、川渕は本当にすごいよな。
あのナベツネにああだこうだ言われても真っ向から立ち向かっていったもんな。
野球界では誰もナベツネに文句を言える人間がいないというのに・・
もしナベツネの言いなりになっていたら、Ｊはとっくにあぼーんしてたかもしれない・・
あのナベツネにああだこうだ言われても真っ向から立ち向かっていったもんな。
野球界では誰もナベツネに文句を言える人間がいないというのに・・
もしナベツネの言いなりになっていたら、Ｊはとっくにあぼーんしてたかもしれない・・
163 ： ：02/06/14 08:58 ID:cCeEdRnU
ナベツネは東京で、正力が富山だろ
164 ：U-名無しさん：02/06/14 09:33 ID:apWwfrJk
正力がオーナー名乗るのは納得いくが、
鍋常がオーナー名乗るなんぞは噴飯もの。
鍋常がオーナー名乗るなんぞは噴飯もの。
165 ： ：02/06/14 10:37 ID:n5+i9k4b
甲府サポの俺は幸せなんだろう。
多分。
多分。
167 ： ：02/06/14 14:12 ID:jmNsVC+o
ナベツネと含むマスコミ陣が発足当時のＪを変なあおり方して急激に盛り上げたせいで
その後の低迷が訪れたことをナベツネ本人はどう思ってるんだろう？
あの当時、正直これじゃ駄目だと思った人間は多いはず。
血糖値と同じで過剰な上昇は過剰な下降を生むわけだが
そういう意味ではナベツネの言うことは一理あると思う。
ただそれなら自分たちの体質を変える方が先決だろう。
今回のＷ杯の報道を見る限り何も変わってない。
ただの稲本祭りで終わってしまう勢いじゃないか
野球は歴史と地盤があるから大丈夫と言いたいのだろうけど
イチローのメジャーでの活躍で急激な盛り上がりを煽るだけ煽った結果
日本プロ野球人気はそれに反応して下降してる現状は見えないのだろうか？
サッカーが野球の影響受けたり野球がサッカーの影響受けたりすることは正直ないだろうと思う
ただ野球も一流選手のメジャー流出でサッカーと同じ状況を生み出す可能性は非常に高い
近い将来「レベルの低い日本のプロ野球は日本国民が見るに耐えない」時代が確実に訪れることを認識した方がいい
要するにナベツネはサッカーの心配している場合じゃないってこった。
その後の低迷が訪れたことをナベツネ本人はどう思ってるんだろう？
あの当時、正直これじゃ駄目だと思った人間は多いはず。
血糖値と同じで過剰な上昇は過剰な下降を生むわけだが
そういう意味ではナベツネの言うことは一理あると思う。
ただそれなら自分たちの体質を変える方が先決だろう。
今回のＷ杯の報道を見る限り何も変わってない。
ただの稲本祭りで終わってしまう勢いじゃないか
野球は歴史と地盤があるから大丈夫と言いたいのだろうけど
イチローのメジャーでの活躍で急激な盛り上がりを煽るだけ煽った結果
日本プロ野球人気はそれに反応して下降してる現状は見えないのだろうか？
サッカーが野球の影響受けたり野球がサッカーの影響受けたりすることは正直ないだろうと思う
ただ野球も一流選手のメジャー流出でサッカーと同じ状況を生み出す可能性は非常に高い
近い将来「レベルの低い日本のプロ野球は日本国民が見るに耐えない」時代が確実に訪れることを認識した方がいい
要するにナベツネはサッカーの心配している場合じゃないってこった。
168 ： ：02/06/14 14:16 ID:ye6nHavG
別にええやん>>167
サッカーチームが地元になければどうせ一過性なんだから。仙台とか
新潟みたいに地道に観客増やしていけばいいだけなんだから。
新潟なんてすごく地味にはじめて、無理せずに観客増やしたよねえ。えらい。
サッカーチームが地元になければどうせ一過性なんだから。仙台とか
新潟みたいに地道に観客増やしていけばいいだけなんだから。
新潟なんてすごく地味にはじめて、無理せずに観客増やしたよねえ。えらい。
169 ：167：02/06/14 14:44 ID:jmNsVC+o
>>168
そうそう、それが言いたいんです
今のサッカーを取り巻く環境は非常にイイ！
この状態で長く続けていくことが重要だと思う。
それを当時既に大きく成長したプロ野球と同じレベルにいきなり引き上げようとして
大失敗した張本人がつべこべ抜かすのが気に入らない。
Ｗ杯の報道でもやっぱりマスコミは自分たちの利益優先で
日本のサッカーを育てようという気持ちはまったく無いんだなと痛感する。
まあ仕方ないけどね･･･。
そうそう、それが言いたいんです
今のサッカーを取り巻く環境は非常にイイ！
この状態で長く続けていくことが重要だと思う。
それを当時既に大きく成長したプロ野球と同じレベルにいきなり引き上げようとして
大失敗した張本人がつべこべ抜かすのが気に入らない。
Ｗ杯の報道でもやっぱりマスコミは自分たちの利益優先で
日本のサッカーを育てようという気持ちはまったく無いんだなと痛感する。
まあ仕方ないけどね･･･。
170 ： ：02/06/14 15:08 ID:5HHxZpD7
>>165
甲府は奇跡だよな。周りに競合クラブがなくて羽中田みたいな
カリスマサポーターがいて、おまけに世界のナカータの出身地ときた。
他のクラブには到底マネできないよ。
鳥栖とか水戸とか横浜FCは近い内に潰れるんじゃないか。
甲府は奇跡だよな。周りに競合クラブがなくて羽中田みたいな
カリスマサポーターがいて、おまけに世界のナカータの出身地ときた。
他のクラブには到底マネできないよ。
鳥栖とか水戸とか横浜FCは近い内に潰れるんじゃないか。
171 ： ：02/06/14 16:23 ID:n5+i9k4b
でも、甲府はサポーターは元気だけど、地元住民があまり興味が無くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
税金投入の話が出たときも地元住民に大反対されたし……
潰しちゃえぐらいまで言われたな
どうせあんな田舎にろくな使い道無いんだから、いいじゃねぇか……
税金投入の話が出たときも地元住民に大反対されたし……
潰しちゃえぐらいまで言われたな
どうせあんな田舎にろくな使い道無いんだから、いいじゃねぇか……
開幕当初のＪの年俸吊り上げで自分の首をしめた読売サッカークラブ。
いま、ＦＡと逆指名と裏金の影響で崩壊しつつあるプロ野球。
なんだ、すべて読売が崩壊要因をばら撒いているんじゃないか。
あとどこかで、務台(第１次期の長嶋監督の首を切った)が死んでから、ナベツネの横暴と長嶋のバカさかげんに歯止めがなくなったと聞いたのであるが。
いま、ＦＡと逆指名と裏金の影響で崩壊しつつあるプロ野球。
なんだ、すべて読売が崩壊要因をばら撒いているんじゃないか。
あとどこかで、務台(第１次期の長嶋監督の首を切った)が死んでから、ナベツネの横暴と長嶋のバカさかげんに歯止めがなくなったと聞いたのであるが。
173 ： ：02/06/14 18:10 ID:u/x4Mp34
祝決勝Ｔ進出
174 ： ：02/06/14 18:32 ID:mbYB2cbp
そですか
176 ： ：02/06/14 20:38 ID:aDmLPjXO
４年前のフランスの時だって世間じゃ同じ事言われたよ
世界最高のレベルを味わったらＪなんか見向きもされなくなるって
ところがどっこい観客数なんかは上がってる
ナベツネは結局、ＴＶで視聴率の取れないＪが嫌いなだけ
要するに今のＪの醍醐味はサッカーのレベルとかの問題ではないんだよね
世界最高のレベルを味わったらＪなんか見向きもされなくなるって
ところがどっこい観客数なんかは上がってる
ナベツネは結局、ＴＶで視聴率の取れないＪが嫌いなだけ
要するに今のＪの醍醐味はサッカーのレベルとかの問題ではないんだよね
結論から言えば緑蟲の選手から1人も代表選手が出でいないから
だろう！
だろう！
柏レイソルが身売りされるらしいね。
日立の業績悪いしなあ。
日立の業績悪いしなあ。
また企業チームが・・・。
180 ： ：02/06/14 22:14 ID:nHco4jSe
レッズはサポのサポがいるよ。
それで常に満員になってきた。
やっぱり、日常から離れた異空間を楽しむのが面白い。
どっかのプロ野球番組も、そんなキャッチフレーズだった（鬱
それで常に満員になってきた。
やっぱり、日常から離れた異空間を楽しむのが面白い。
どっかのプロ野球番組も、そんなキャッチフレーズだった（鬱
181 ：U-名無しさん：02/06/14 22:46 ID:SlIB5AA+
今日の日本戦、仕事サボって会社の近くの中華料理屋で見た。そこではすでに、
普段は絶対にサカーなど見ないであろうリーマンの典型的な野球オヤヂたちが
集まって観戦してた。彼らは、ハーフライン付近で日本の選手がボールを持つと
「シュートだ！」と叫んで盛り上がってた。そのうち、そんなオヤジの1人が
悦に入った表情で言った。「こんな試合見ちゃうとJリーグなんかw」と。
仲間のオヤジはみんな頷いた。俺は思った。ナヴェツネの洗脳ってスゴイんだな、と。
普段は絶対にサカーなど見ないであろうリーマンの典型的な野球オヤヂたちが
集まって観戦してた。彼らは、ハーフライン付近で日本の選手がボールを持つと
「シュートだ！」と叫んで盛り上がってた。そのうち、そんなオヤジの1人が
悦に入った表情で言った。「こんな試合見ちゃうとJリーグなんかw」と。
仲間のオヤジはみんな頷いた。俺は思った。ナヴェツネの洗脳ってスゴイんだな、と。
>>178まさか！？
184 ：U-名無しさん：02/06/14 23:12 ID:lTrxMKF3
いや、ナヴェツネがスゴイんじゃなくて、
オヤジたちがヴァカなだけ。まあ世の中８割がヴァカなんだが。
オヤジたちがヴァカなだけ。まあ世の中８割がヴァカなんだが。
185 ： ：02/06/14 23:19 ID:n5+i9k4b
ナベツネと一緒にバカな巨人オタも３割ぐらい氏んでくれないかな
186 ： ：02/06/14 23:47 ID:5mhroQg3
こんな胡散臭いワールドカップなら、Jの存在が霞む事はないから大丈夫
なんか早くスタジアムに観に行きたくてしょーがない。
188 ： ：02/06/14 23:52 ID:3VaaY84v
189 ：・：02/06/15 00:08 ID:CH4TeNVa
読売の社員ですが3時から会社のテレビはみんなＷ杯だった。みんな仕事さぼって見てた。社内視聴率１００％、社長室知らないが。
今日中華屋に集まってたオヤヂたちに限らず、
「こんなレベルの高い試合観ちゃうとJなんか…」
って言うのは、いま世間のオヤヂ達の間ではオシャレな
会話らしく、電車の中でもよくそんな事逝ってるヤシを見かけます。
「こんなレベルの高い試合観ちゃうとJなんか…」
って言うのは、いま世間のオヤヂ達の間ではオシャレな
会話らしく、電車の中でもよくそんな事逝ってるヤシを見かけます。
191 ： ：02/06/15 00:15 ID:B108F68q
>>1を浦和フーリガンの前で言え
192 ：U-名無しさん：02/06/15 00:22 ID:0sok6+iB
１プレイ、１プレイ見ていくと、Jリーグだって面白い。
J2でもスーパープレイは出るね。プレミアリーグとかセリエAとかに比べれば確率は低いけど。
代表選手の特徴知るためには、やはりJリーグ見て、勉強する必要があるね。
勉強という言葉はおかしいけど。
選手の得意なこと、苦手なこと、癖、気性、Jリーグで見慣れておけば、代表でもすぐわかる。
「日本が勝った」といって暴徒になっている人は、Jリーグを普段から見ていない人が多いような気がするね。
J2でもスーパープレイは出るね。プレミアリーグとかセリエAとかに比べれば確率は低いけど。
代表選手の特徴知るためには、やはりJリーグ見て、勉強する必要があるね。
勉強という言葉はおかしいけど。
選手の得意なこと、苦手なこと、癖、気性、Jリーグで見慣れておけば、代表でもすぐわかる。
「日本が勝った」といって暴徒になっている人は、Jリーグを普段から見ていない人が多いような気がするね。
193 ：U-名無しさん：02/06/15 00:24 ID:0sok6+iB
192です。
＞「日本が勝った」といって暴徒になっている人は、Jリーグを普段から見ていない人が多いような気がするね。
「一部チームのサポーター除く」って入れるの忘れていた。
＞「日本が勝った」といって暴徒になっている人は、Jリーグを普段から見ていない人が多いような気がするね。
「一部チームのサポーター除く」って入れるの忘れていた。
>>193
それってどこのサポのことよ？（ｗ
それってどこのサポのことよ？（ｗ
クラブチーム＞＞代表チーム
常識ですよね！
常識ですよね！
というか正直、スカパーとかTVでしかみれないような
セリエ、プレミアなどのチームに思いれできる事が不思議だ
TVの中でしか愛せないチームは本当に愛するチームと言えるか？
俺は今、あるJのチームのサポだが
自分の中では死ぬまで忠実を誓ってるぞ
セリエ、プレミアなどのチームに思いれできる事が不思議だ
TVの中でしか愛せないチームは本当に愛するチームと言えるか？
俺は今、あるJのチームのサポだが
自分の中では死ぬまで忠実を誓ってるぞ
>>195
そうだよなぁ、今日の俺の大ニュースは日本代表決勝進出より
田中隼麿東京Ｖへレンタル移籍！だし
>>196
俺の友達でＣＬ見て面白かったって言ってる奴がいて
Ｊは見ないのと聞いたらレベル低いと鼻で笑ったくせに
日本にはサッカー文化が根付いてないと言ってます
もう何がなんだか・・・
そうだよなぁ、今日の俺の大ニュースは日本代表決勝進出より
田中隼麿東京Ｖへレンタル移籍！だし
>>196
俺の友達でＣＬ見て面白かったって言ってる奴がいて
Ｊは見ないのと聞いたらレベル低いと鼻で笑ったくせに
日本にはサッカー文化が根付いてないと言ってます
もう何がなんだか・・・
198 ： ：02/06/15 00:46 ID:oO/hfiCU
>>197
そいつ、絶対金子信者。
そいつ、絶対金子信者。
199 ： ：02/06/15 00:55 ID:PZnAoaPt
200 ： ：02/06/15 00:57 ID:52gArv81
日テレはなんだかんだいっていい所もって行くよな
201 ：ＦＣ名無し ◆sGYpDlOY ：02/06/15 01:01 ID:eBnkrIDJ
レベルが高いから面白いとは限らない。
プロ野球より高校野球の方がレベルが低い。
でも、夏の甲子園の地区予選には、思わぬドラマがあって、ホームラン王
争いで敬遠合戦してるプロ野球より面白かったりする。
レベルが高い事は、面白い、熱くなれる事と等価ではないと思います。
もし「レベルが低かったら駄目」なら、なんで日本国民は高校野球であんな
に熱狂するのさ？
「俺たちの代表が、大舞台で戦ってるから」だからでしょ？
と、マジレスしてしまったので逝ってきます。
プロ野球より高校野球の方がレベルが低い。
でも、夏の甲子園の地区予選には、思わぬドラマがあって、ホームラン王
争いで敬遠合戦してるプロ野球より面白かったりする。
レベルが高い事は、面白い、熱くなれる事と等価ではないと思います。
もし「レベルが低かったら駄目」なら、なんで日本国民は高校野球であんな
に熱狂するのさ？
「俺たちの代表が、大舞台で戦ってるから」だからでしょ？
と、マジレスしてしまったので逝ってきます。
202 ： ：02/06/15 01:05 ID:iFU/KmBE
>>184
その８割にお前も入っていそうだ(藁
その８割にお前も入っていそうだ(藁
マジレスだけど漏れも４年前、
フランスでＷ杯見てきた３日後に大宮でアジアユース１次予選見た。
相手はボルネオとかだったけどレベルなりの楽しさ感じたよ。
もっともあの時の日本ユースはイナとかタコがいたけど。
フランスでＷ杯見てきた３日後に大宮でアジアユース１次予選見た。
相手はボルネオとかだったけどレベルなりの楽しさ感じたよ。
もっともあの時の日本ユースはイナとかタコがいたけど。
205 ：元巨人ファン：02/06/15 01:22 ID:jf+xjV7c
オイラはナベツネがウザイから巨人ファン辞めました
日テレには一切サッカー中継をしないでほしい
日テレには一切サッカー中継をしないでほしい
206 ：ナベシネにはわかんないだろうな：02/06/15 02:05 ID:oR+QEzyA
結局のところ、チームや個人に対する思い入れの部分が重要かと思われ。
俺は茨城に少しだけ住んでたんだけど
鹿ができて間もない時期だったおかげで今でも応援してる。
あの頃の選手は秋田ぐらいしかいなくなったけど
秋田は今でも代表の選手として頑張っている。
だから代表のことも応援したくなる。
Ｊも10年やっているのだから、サポの思い入れもそれだけある。
こうしてﾏﾀｰﾘと続いて行くのだろうと思う。
俺は茨城に少しだけ住んでたんだけど
鹿ができて間もない時期だったおかげで今でも応援してる。
あの頃の選手は秋田ぐらいしかいなくなったけど
秋田は今でも代表の選手として頑張っている。
だから代表のことも応援したくなる。
Ｊも10年やっているのだから、サポの思い入れもそれだけある。
こうしてﾏﾀｰﾘと続いて行くのだろうと思う。
207 ： ：02/06/15 02:48 ID:WNsLS9QX
>>158
たしかにそうだがMLBブームによって巨人戦が見るに耐えないものになったという事実もある。
たしかにそうだがMLBブームによって巨人戦が見るに耐えないものになったという事実もある。
>>194
バカ浜ＦＣの基地外サポ
バカ浜ＦＣの基地外サポ
209 ：a：02/06/15 04:41 ID:w/lFkZ7H
>渡辺オーナー
おまえ必死だな。
といってやりたい。
おまえ必死だな。
といってやりたい。
サミー・ソーサやバリー・ボンズは日本でプレイすることはないだろうが
ベロンやバティストゥータが日本でプレイすることはありうる、、、
それはそれとして、やっぱり空の下、芝の上でゲームが行われるのを見たいな。
ベロンやバティストゥータが日本でプレイすることはありうる、、、
それはそれとして、やっぱり空の下、芝の上でゲームが行われるのを見たいな。
211 ： ：02/06/15 05:40 ID:TLjmc+0U
おれ野球もＪもよく観戦するが（ﾍﾞｲ＆マリ）Ｊのほうが応援に一体感がある
リーダーの年が近いせいか親近感があるんだよな
試合始まる前とかもよく話してるし 一緒にサッカーやったりしたし
なんか知らない奴とも喜び合ったりできる
試合見る＋一体感という人も多いんじゃないかな
リーダーの年が近いせいか親近感があるんだよな
試合始まる前とかもよく話してるし 一緒にサッカーやったりしたし
なんか知らない奴とも喜び合ったりできる
試合見る＋一体感という人も多いんじゃないかな
212 ：ぃょぅYFC ◆BRVztuU2 ：02/06/15 07:31 ID:l4mYA2PT
208san
たまたま気づいたんで反応するけど、具体的にどんなキティがいますか。
どこがバカですか。なんなら やばいぞ横浜ｆｃ すれに書いてくだされ
ああ スレタイ に即して書くとね、なべ常が「俺は見るに耐えない」っていえばいのに、
「国民が」ってもていくところにあの方のむちゃくちゃな思想の一端が見えたね。
たまたま気づいたんで反応するけど、具体的にどんなキティがいますか。
どこがバカですか。なんなら やばいぞ横浜ｆｃ すれに書いてくだされ
ああ スレタイ に即して書くとね、なべ常が「俺は見るに耐えない」っていえばいのに、
「国民が」ってもていくところにあの方のむちゃくちゃな思想の一端が見えたね。
東京ヴェルディが読売ヴェルディだったらナベツネはこんな発言はしてなかった。
214 ： ：02/06/15 09:49 ID:uue5QjZZ
215 ： ：02/06/15 12:26 ID:Ixbw0tAU
日韓を決勝Ｔに導いた要因は明らかにＪリーグ。
韓国代表でさえ得点者のうち、スケートものまね野郎以外は
みんなＪリーグでプレーしてる選手やんか。
韓国代表でさえ得点者のうち、スケートものまね野郎以外は
みんなＪリーグでプレーしてる選手やんか。
216 ： ：02/06/15 13:07 ID:BvDJRR8I
ポル戦でスーパーゴールを決めたパク・チソンは
日本が育てたようなもの。
日本が育てたようなもの。
217 ： ：02/06/15 13:11 ID:C6BL7pbt
なべつねがんがれ
ヒール役に徹しる
ヒール役に徹しる
218 ：＿：02/06/15 13:12 ID:IcNGCB+y
パクは初年度は、普通のボランチでしたが、
今年は、守備力＋ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで上がってチャンスメイクする姿が目立つ。
その活躍が、今の韓国代表の活躍につながったのは事実である。
今年は、守備力＋ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで上がってチャンスメイクする姿が目立つ。
その活躍が、今の韓国代表の活躍につながったのは事実である。
219 ：＿：02/06/15 13:14 ID:IcNGCB+y
野球のＴＶ中継、今年は１回もまだ見たことない。
スポーツニュースでも野球は聞き流している・・・。
スポーツニュースでも野球は聞き流している・・・。
>>218
去年からそうだよ＞チソン
去年からそうだよ＞チソン
スカパで海外リーグしか見ない海外オタは、
早春の昼下がりとか初夏の夕方にスタジアムに
観に行くあの気持ち良さとは無縁なんだろうね。
俺に言わせれば、そんなのｻｶｰの魅力の半分しか
味わえてないと思う。
早春の昼下がりとか初夏の夕方にスタジアムに
観に行くあの気持ち良さとは無縁なんだろうね。
俺に言わせれば、そんなのｻｶｰの魅力の半分しか
味わえてないと思う。
まだ生きてたんだこの爺
どーでもいいのでsage
どーでもいいのでsage
>>182
普段Ｊリーグどころか海外サッカーすらろくに見てない奴に限ってそういう
事を言います。
彼等は先入観のみで物事を語って悦に入り、そのことの愚かさに全く気付か
ない人種です。
しかしブランド物大好き日本人には数多く生息している人種でもあるのが、
困りものではあります。
普段Ｊリーグどころか海外サッカーすらろくに見てない奴に限ってそういう
事を言います。
彼等は先入観のみで物事を語って悦に入り、そのことの愚かさに全く気付か
ない人種です。
しかしブランド物大好き日本人には数多く生息している人種でもあるのが、
困りものではあります。
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZUAHUKG2D.html
＞日本の観客の応援ぶりについては「何の驚きもないＧＫのボールキャッチ
＞などに叫び声が上がる。日本サポーターと一緒に観戦するのは疲れる」との
＞記者の感想を載せた。
これ、なんかくやしい
もっとＪの動員増えて欲しい
ちょっとスレ違いっぽい話題だけど
＞日本の観客の応援ぶりについては「何の驚きもないＧＫのボールキャッチ
＞などに叫び声が上がる。日本サポーターと一緒に観戦するのは疲れる」との
＞記者の感想を載せた。
これ、なんかくやしい
もっとＪの動員増えて欲しい
ちょっとスレ違いっぽい話題だけど
>>221
まあ海外オタはいいのよ。
レベル的にＪは欧州より劣るのは事実だし、感情移入出来ないチームが無い
限り海外に目移りするのはしょうがない。
逆にＪがある程度のレベルまで行けば、海外オタも必然的にＪにも注目する
ようになる。
彼らもサッカー好きというのは変わらないからね。
問題は普段ろくにサッカー見てないくせに、Ｊをくさして悦にはいる連中が
この国にはわんさといるということ。
Ｗ杯の試合１～２試合観ただけで目が肥えたつもりになってる馬鹿がね。
まあ海外オタはいいのよ。
レベル的にＪは欧州より劣るのは事実だし、感情移入出来ないチームが無い
限り海外に目移りするのはしょうがない。
逆にＪがある程度のレベルまで行けば、海外オタも必然的にＪにも注目する
ようになる。
彼らもサッカー好きというのは変わらないからね。
問題は普段ろくにサッカー見てないくせに、Ｊをくさして悦にはいる連中が
この国にはわんさといるということ。
Ｗ杯の試合１～２試合観ただけで目が肥えたつもりになってる馬鹿がね。
228 ： ：02/06/15 19:06 ID:EH2yBX2t
素人＞＞＞＞＞＞＞塩韓住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギャルサポ
＞＞ウルトラマンコスモス＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外ヲタ＞＞＞＞
＞＞＞＞電波ライター
＞＞ウルトラマンコスモス＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外ヲタ＞＞＞＞
＞＞＞＞電波ライター
レベルが低い＝見るに耐えないというのは必ずしも当たってはいない。
阪神が万年最下位（つまりレベルが低い）だった時も常に多くのファンが熱狂するのもそう。
石橋やネプチューンみたいな低俗な芸人が出ているTV（日本のバラエティ番組全般と言うべきか）を好んで見るのもそう。
浜崎やモー娘みたいなお子ちゃま音楽を多くの若者が支持するのもそう。
レベルの低いものにも寛容なのが日本人の国民性。だから心配する必要は無し。
阪神が万年最下位（つまりレベルが低い）だった時も常に多くのファンが熱狂するのもそう。
石橋やネプチューンみたいな低俗な芸人が出ているTV（日本のバラエティ番組全般と言うべきか）を好んで見るのもそう。
浜崎やモー娘みたいなお子ちゃま音楽を多くの若者が支持するのもそう。
レベルの低いものにも寛容なのが日本人の国民性。だから心配する必要は無し。
Ｗ杯後のＪリーグ観客動員数は
「横ばい」もしくは「微増」と踏んでいるんだが、どうかな。
Ｗ杯開幕以前からＪを観ていた人は、Ｗ杯後も観続けるだろうし、
今の時期だけｻｯｶｰを観ている人は、Ｗ杯後にはｻｯｶｰから離れそう。
「横ばい」もしくは「微増」と踏んでいるんだが、どうかな。
Ｗ杯開幕以前からＪを観ていた人は、Ｗ杯後も観続けるだろうし、
今の時期だけｻｯｶｰを観ている人は、Ｗ杯後にはｻｯｶｰから離れそう。
232 ： ：02/06/15 23:30 ID:X4iCBN3S
で、ちゃんとＪ再開日を言える人どれだけいる？
233 ：Ｊ好き非サポ：02/06/15 23:43 ID:jZAxpUTu
レベルはどうでもいいんですが（高いに越したことない）
無気力なプレイをみせられると萎えます。
優勝や降格に絡まなく尚且つ客少ない試合なんかはしょうがないかもしれませんけど。
無気力なプレイをみせられると萎えます。
優勝や降格に絡まなく尚且つ客少ない試合なんかはしょうがないかもしれませんけど。
234 ：ネベツネ：02/06/15 23:46 ID:xckJCOVk
野球は好きだが 日本のプロ野球はきらい。巨人べったりのマスコミ
新聞、審判などがうざい。
新聞、審判などがうざい。
韓国のスタンド見てりゃ、やっぱ日本ｻｶｰが成長したのは選手
だけじゃないだろ。
だって日本は、とりあえず試合観るもんな。
だけじゃないだろ。
だって日本は、とりあえず試合観るもんな。
具体的にＪの何がどうレベルが低いかを言わないとね。
レベルって言葉を使うからにはちゃんと説明できないとな。
レベルって言葉を使うからにはちゃんと説明できないとな。
237 ： ：02/06/15 23:55 ID:dVg6S6JQ
４年前と比べたら格段に玄人サポが増えてると思うけど？
ミーハーサポが大量にでてそこからまた玄人サポが育ち･･･
って感じでイイサイクルだと思うが。
ミーハーサポが大量にでてそこからまた玄人サポが育ち･･･
って感じでイイサイクルだと思うが。
野球ヲタがうるせーな。じじいは氏ね。あげるな、糞スレ
240 ：Ｗ杯の後はＪを盛り上げて下さい＠ヒデ：02/06/16 00:51 ID:FduXZ6BW
Ｊ1は7/13、14
Ｊ2は7/5、6
Ｊ2は7/5、6
241 ： ：02/06/16 00:54 ID:RbJApbXj
下手ならせめてやる気見せろや。
名古屋みたいな試合がいちばん不評を買う。
名古屋みたいな試合がいちばん不評を買う。
JFLも盛り上げてください。
243 ： ：02/06/16 01:07 ID:/2q903j/
>>235
潜在的な需要はあるのよ。
暗黒時代でも海外のトップ選手の招待試合の時は
国立満員にできてたわけだし。
東京五輪以降、学校体育でもみんな習ってるわけだし。
まぁ、アレだな。学校の体育の授業でも、
ちゃんと「オフサイド」の意味とか理解させるようにしとけば、
「にわか」を自称するバカも少なかっただろうしな。
それとやっぱそういう耳年増的サッカー観を満たすには、
代表が勝ち続けること、強くあり続けることが重要になってくるんじゃないかな？
潜在的な需要はあるのよ。
暗黒時代でも海外のトップ選手の招待試合の時は
国立満員にできてたわけだし。
東京五輪以降、学校体育でもみんな習ってるわけだし。
まぁ、アレだな。学校の体育の授業でも、
ちゃんと「オフサイド」の意味とか理解させるようにしとけば、
「にわか」を自称するバカも少なかっただろうしな。
それとやっぱそういう耳年増的サッカー観を満たすには、
代表が勝ち続けること、強くあり続けることが重要になってくるんじゃないかな？
244 ： ：02/06/16 01:09 ID:/2q903j/
＞今の時期だけｻｯｶｰを観ている人は、Ｗ杯後にはｻｯｶｰから離れそう。
あれ見たらサッカー見るのクセになるだろ。
しかも代表も期待通りというか期待以上の活躍しちまったんだし。
あれ見たらサッカー見るのクセになるだろ。
しかも代表も期待通りというか期待以上の活躍しちまったんだし。
名古屋みたいなｻｶｰは大変迷惑だね。
金あってやる気ない。こうゆう試合減らさなきゃな。
あと天皇杯。
金あってやる気ない。こうゆう試合減らさなきゃな。
あと天皇杯。
246 ： ：02/06/16 01:13 ID:6KE8DvVl
「おいおい、ベッカムはいねーのかよ！」
「ぎゃははは」
と言い残し見に来なくなりそうだ
「ぎゃははは」
と言い残し見に来なくなりそうだ
247 ： ：02/06/16 01:14 ID:/2q903j/
248 ：＿：02/06/16 01:15 ID:uKpGlS9w
海外にたくさん選手が行く。そんで３０過ぎたらＪに帰ってくる。そんな
流れができる頃がもう最高でしょう。３０過ぎたらっていうのは２０代後
半でもなんでもいいが。小野とか稲本が帰ってくる（そう信じてるが）の
がいつかわからんが、最後はＪリーグで引退してほしい。
流れができる頃がもう最高でしょう。３０過ぎたらっていうのは２０代後
半でもなんでもいいが。小野とか稲本が帰ってくる（そう信じてるが）の
がいつかわからんが、最後はＪリーグで引退してほしい。
249 ： ：02/06/16 01:16 ID:6BGPeCZm
250 ：U-名無しさん：02/06/16 01:18 ID:ACdTDvRk
W杯でのヘタレ具合から考えて、セリエAやプレミアを日本で春-秋開催にしたら
Jリーグ以下になるな。
Jリーグ以下になるな。
にわか代表サポです。うちのじじい、ばばあは野球ヲタでしたが毎日サッカーを
見ているらしく、ベッカロ、フリガンと言葉を覚えつつあります。
チケットが入手困難な代表よりＪの試合を見たいと言い出し、Ｊ再開後は市原臨海に
行く予定です。
近所の暴走ガキが代表ユニ着て夜騒いでいたが、スポーツとは無縁と
思える奴が騒いで熱狂しているのを見ていると、単なる一過性には思えない。
ナベツネも末期症状か。ちなみにオレはプロレスヲタだったが、隠れた格闘技なんだね。
サッカーって。得点シーンより真中で、削りあう、ラリーアート、血を流すシーンを
見ると興奮したよ。正直、おもしろいと思う。
だがＪの試合で乱闘シーン、格闘シーンのような真摯なプレイを見れるのか？
とも思うのだが。そのあたり、あんたらどう思うのよ？
見ているらしく、ベッカロ、フリガンと言葉を覚えつつあります。
チケットが入手困難な代表よりＪの試合を見たいと言い出し、Ｊ再開後は市原臨海に
行く予定です。
近所の暴走ガキが代表ユニ着て夜騒いでいたが、スポーツとは無縁と
思える奴が騒いで熱狂しているのを見ていると、単なる一過性には思えない。
ナベツネも末期症状か。ちなみにオレはプロレスヲタだったが、隠れた格闘技なんだね。
サッカーって。得点シーンより真中で、削りあう、ラリーアート、血を流すシーンを
見ると興奮したよ。正直、おもしろいと思う。
だがＪの試合で乱闘シーン、格闘シーンのような真摯なプレイを見れるのか？
とも思うのだが。そのあたり、あんたらどう思うのよ？
253 ： ：02/06/16 01:22 ID:c4okZlKZ
俺は全国少年サッカー大会、中体連決勝、高校サッカー、大学サッカー
等々民放でやるサッカー中継はほとんどすべて見ている貧乏人だが
Jリーグはやりくりをしながら毎試合ホームで見ている
友人を誘って動員協力もしている
そんな俺の意見だが、W杯後はJリーグは２，３試合は激増、どこも超満員
その後まったりとしだしてファースト終了時には去年の１、２割増ってとこだと思う
セカンドに入ると多分阪神がこのままいけば野球も必死になって
盛り上がってくるから結局ファースト開幕時から微増といった感じになると思う
等々民放でやるサッカー中継はほとんどすべて見ている貧乏人だが
Jリーグはやりくりをしながら毎試合ホームで見ている
友人を誘って動員協力もしている
そんな俺の意見だが、W杯後はJリーグは２，３試合は激増、どこも超満員
その後まったりとしだしてファースト終了時には去年の１、２割増ってとこだと思う
セカンドに入ると多分阪神がこのままいけば野球も必死になって
盛り上がってくるから結局ファースト開幕時から微増といった感じになると思う
>>251
ウラワ劣頭のホームに、うんこＢＯＹＳというのがある。
そこで、うらわのばーか、しね。と大きな声で叫んで、でかい旗を破いて
火をつけて火炎瓶投げて、暴れれば、血の海となるのは確実。
ぜひ試してごらん。
ウラワ劣頭のホームに、うんこＢＯＹＳというのがある。
そこで、うらわのばーか、しね。と大きな声で叫んで、でかい旗を破いて
火をつけて火炎瓶投げて、暴れれば、血の海となるのは確実。
ぜひ試してごらん。
日本-ロシアに出ていた選手の半分近くはＪリーガーという罠
>>255
うらわのばーか発言だけでもう血の海になってしまい、旗を破く余裕は無いと思います
うらわのばーか発言だけでもう血の海になってしまい、旗を破く余裕は無いと思います
>>255
というか他チームのユニ着るだけで十分かと。
というか他チームのユニ着るだけで十分かと。
260 ： ：02/06/16 01:36 ID:/2q903j/
韓国代表のＧＬでの４得点のうち、３得点はＪリーガーという罠
261 ： ：02/06/16 01:38 ID:/2q903j/
やっぱ日本の国内リーグが世間に認知され市民権を得るには
（なんかこの辺り昔の新日のファンみたい）、
代表が強くなって、Ｗ杯で毎回決勝Ｔ出て優勝狙えるようにならんと
いかんのかなぁ。。。
（なんかこの辺り昔の新日のファンみたい）、
代表が強くなって、Ｗ杯で毎回決勝Ｔ出て優勝狙えるようにならんと
いかんのかなぁ。。。
ﾏﾀｰﾘでよいのではないかと。
とりあえず漏れもＪ観戦再開するよ。
せっかく東スタが近いし。
とりあえず漏れもＪ観戦再開するよ。
せっかく東スタが近いし。
263 ： ：02/06/16 01:57 ID:VmtpzcDf
これからは海外の若い選手がきてくれるとうれしい
韓国人プレーヤーはもう大部分が飽きてきていると思うんだが・・・
１チームに同じ国の選手が集まるのはこれからチームの色を作って
いきたいチームはそれでも面白いけどさ
やっぱ韓国人選手って日本人とそんなに変わらないしさ
チェ先生は一味違うけど
韓国人プレーヤーはもう大部分が飽きてきていると思うんだが・・・
１チームに同じ国の選手が集まるのはこれからチームの色を作って
いきたいチームはそれでも面白いけどさ
やっぱ韓国人選手って日本人とそんなに変わらないしさ
チェ先生は一味違うけど
パクとサンチョルとユンの立場っていったい
265 ： ：02/06/16 02:00 ID:/2q903j/
>>251
ナビスコでは殴る蹴るの暴行を加えたり、８針縫う選手がいたりしましたが何か？
ナビスコでは殴る蹴るの暴行を加えたり、８針縫う選手がいたりしましたが何か？
アンジョンファンは？
ミーハーに受けそうだよ
ミーハーに受けそうだよ
Ｗ杯で騒いでるにわかサポのうち、2割ぐらいがＪを見にきて、
その中の3分の1がスタジアムに足を運ぶようになり、
残り3分の2がせめてＪの結果を気にしてくれるようになれば漏れとしては大満足。
その中の3分の1がスタジアムに足を運ぶようになり、
残り3分の2がせめてＪの結果を気にしてくれるようになれば漏れとしては大満足。
270 ： ：02/06/16 02:11 ID:bMLRnjHi
イヤ朴、柳あたりは出て行くでしょうもう。
宋は多分これから韓国を支えていく選手だと思うからダイレクトで
海外に行くんじゃないかな 李も多分そう
韓国選手いいのはいるけど、まだ日本は学ぶ側の人間だから明らかに上の国のシステムから
育ってきた人間にいろいろ刺激を受けながらやっていくべきだとおいらは思う
宋は多分これから韓国を支えていく選手だと思うからダイレクトで
海外に行くんじゃないかな 李も多分そう
韓国選手いいのはいるけど、まだ日本は学ぶ側の人間だから明らかに上の国のシステムから
育ってきた人間にいろいろ刺激を受けながらやっていくべきだとおいらは思う
271 ： ：02/06/16 04:18 ID:ybtJG5wQ
>>251 どーでもいいがベッカロにﾜﾗﾀ。
ﾛﾍﾞｶﾙとﾍﾞｯｶﾑ混同したんかな（ｗ
ﾛﾍﾞｶﾙとﾍﾞｯｶﾑ混同したんかな（ｗ
仮に、ナベツネの発言をみとめたとして、昨日(土曜)の阪神対読売戦を打ち切ってイングランド対デンマークを中継したと言うことは、巨人戦も国民が見るのに絶えないと言うことなのかな。
273 ：U-名無しさん：02/06/16 04:51 ID:dJ5UTNbO
早い話、漏れらみたいな奴が少しずつ増えていき、ｹｺｰﾝして
子供作って、家族でﾏﾀｰﾘ試合観戦して動員が増えて逝く
結論、時が解決してくれる。これ最強
子供作って、家族でﾏﾀｰﾘ試合観戦して動員が増えて逝く
結論、時が解決してくれる。これ最強
274 ： ：02/06/16 04:53 ID:FuAMcIKt
よく分からないのは、Ｋリーグの集客力が弱いことなのだ。
韓国ではサッカーは国技扱いされてるのに、国内プロリーグに客がこない。
この点について日本は（嫌韓感情とかは抜きにして）よく研究すべきではないか。
愛国心の爆発としての日本代表への応援ではなく、サッカー好きが多いからこそ
日本代表も応援する、ってなことにならんと。
韓国ではサッカーは国技扱いされてるのに、国内プロリーグに客がこない。
この点について日本は（嫌韓感情とかは抜きにして）よく研究すべきではないか。
愛国心の爆発としての日本代表への応援ではなく、サッカー好きが多いからこそ
日本代表も応援する、ってなことにならんと。
276 ： ：02/06/16 05:32 ID:GQvqbnMl
ワールドカップがあっても、Jはこれまで通り何も変わらない。
だんだんショボくなって消えていくのは自明の理。
だんだんショボくなって消えていくのは自明の理。
>>276
また馬鹿な野球ヲタがきてるね（藁
また馬鹿な野球ヲタがきてるね（藁
Jリーグに巨人を超える日本全国をホームにしたチームが
できない限り 扱いはかわりません
仮にできれば 巨人を超えるでしょう
できない限り 扱いはかわりません
仮にできれば 巨人を超えるでしょう
279 ： ◆NIPPONwo ：02/06/16 05:54 ID:KXSV0T+w
>>276
４年後も８年後も１２年後もそう言うんだろうね。
４年後も８年後も１２年後もそう言うんだろうね。
280 ：U-名無しさん：02/06/16 06:00 ID:dJ5UTNbO
281 ： ：02/06/16 06:11 ID:vbdcHQk2
282 ： ：02/06/16 06:45 ID:ybtJG5wQ
>>278 ﾏｼﾞﾚｽだけどそうなったらＪ潰れてもいいよ。
283 ：U-名無しさん：02/06/16 07:22 ID:ZfValwGr
去年から転勤で仙台に住んでいるが、こっちではそんな馬鹿な戯れ言は全く気にならないよ。
284 ： ◆NIPPONwo ：02/06/16 07:26 ID:KXSV0T+w
>>283
そうだね。仙台、札幌、新潟、浦和、鹿島はサッカー人気は尋常じゃないから。
そうだね。仙台、札幌、新潟、浦和、鹿島はサッカー人気は尋常じゃないから。
285 ：神戸市民だｺﾞﾙｧ！：02/06/16 09:00 ID:P0AYwhAo
>>283-284
神戸もそうなってほすぃ（ ゜д ゜……
神戸もそうなってほすぃ（ ゜д ゜……
286 ： ：02/06/16 09:08 ID:pEdZ9KWi
神戸は終わってる・・・・
何がしたいのかわからんフロントに、ほんまにプロなのかと思わせる指導者連中
俺はよくユニバに観戦に行くがいつもアウぇー側で純粋にサッカー観戦
そろそろ監督かえないと日本で一番のスタジアムを持つJ２チームになるっての
何がしたいのかわからんフロントに、ほんまにプロなのかと思わせる指導者連中
俺はよくユニバに観戦に行くがいつもアウぇー側で純粋にサッカー観戦
そろそろ監督かえないと日本で一番のスタジアムを持つJ２チームになるっての
287 ： ：02/06/16 09:11 ID:Bz+L0eG5
>>286
立地条件もスタジアムもいい感じだし、客が入ってくると関西人は便乗するから意外と盛り上がりそうな気がするが？
立地条件もスタジアムもいい感じだし、客が入ってくると関西人は便乗するから意外と盛り上がりそうな気がするが？
288 ：神戸市民だｺﾞﾙｧ！：02/06/16 09:18 ID:P0AYwhAo
>>286
禿同……。俺もよくユニバに行ってるけど、点が入る気配がまったくないのよね。
サポーロも今の状況を打破すべく動いてるけど、神戸は……。
ほんま頼むわ……
＞そろそろ監督かえないと日本で一番のスタジアムを持つJ２チームになるっての
Ｊ２に落ちたら使わせてもらえなかったりして。
使わせてもらえない、というより資金不足で使えないという……。
あぁ……２００３年シーズンを楽しみにしてたのに……！
禿同……。俺もよくユニバに行ってるけど、点が入る気配がまったくないのよね。
サポーロも今の状況を打破すべく動いてるけど、神戸は……。
ほんま頼むわ……
＞そろそろ監督かえないと日本で一番のスタジアムを持つJ２チームになるっての
Ｊ２に落ちたら使わせてもらえなかったりして。
使わせてもらえない、というより資金不足で使えないという……。
あぁ……２００３年シーズンを楽しみにしてたのに……！
289 ：神戸市民だｺﾞﾙｧ！：02/06/16 09:26 ID:P0AYwhAo
>>287
うん。ロシチュニ、スウェナイともにいい試合（特に後者）だったから、
これをきっかけに……といってもウィングスタの公式戦使用は２００３年以降という罠。
なんか激しく本来のスレの流れから逸脱しているような気が……。
うん。ロシチュニ、スウェナイともにいい試合（特に後者）だったから、
これをきっかけに……といってもウィングスタの公式戦使用は２００３年以降という罠。
なんか激しく本来のスレの流れから逸脱しているような気が……。
野球に勝ちたいとは言わないけど､試合の日には
スタンドをうめたいよね？
神戸にもぜひがんがってもらいたいです。
スター選手いるのにね。・・・カズのことだけど。
まったくうんこナベもなんで
「これで日本のスポーツがもっと盛り上がっていけばいい」
とか言えないのかな？？まぁもうじき逝っちゃうからいいか。
スタンドをうめたいよね？
神戸にもぜひがんがってもらいたいです。
スター選手いるのにね。・・・カズのことだけど。
まったくうんこナベもなんで
「これで日本のスポーツがもっと盛り上がっていけばいい」
とか言えないのかな？？まぁもうじき逝っちゃうからいいか。
291 ： ：02/06/16 09:44 ID:Sq1iyNHP
俺、昔カズをおしゃれなカフェで見かけました
めちゃかっちょよかった
やっぱスターはオーラがあった
こんなスターが各チームに一人ずついれば地元で愛されるチームになると
思うんだが
めちゃかっちょよかった
やっぱスターはオーラがあった
こんなスターが各チームに一人ずついれば地元で愛されるチームになると
思うんだが
292 ：神戸市民だｺﾞﾙｧ！：02/06/16 09:45 ID:P0AYwhAo
293 ： ：02/06/16 09:46 ID:GQvqbnMl
>>291
B級タレントでも生で見たらオーラ出てるよ
B級タレントでも生で見たらオーラ出てるよ
294 ： ：02/06/16 09:53 ID:6cnLCpe7
札幌、野玉チーム来ても人気続くかな？
295 ： ：02/06/16 10:00 ID:HOwqF/gE
>>292
あなたのIDもなかなかです。私が勝手に「ヤフー、ポア！」と命名してあげましょう。
あなたのIDもなかなかです。私が勝手に「ヤフー、ポア！」と命名してあげましょう。
296 ： ：02/06/16 10:16 ID:xyAJNJZ7
なんだかんだで今日の日テレの『巨人中毒』はＷ杯特集。
野球ファンＶＳサッカーファンという対立構図を作り上げるのは
ご免。あと、ベッカムの紹介の時に”イギリスの巨人”マンチェスター
ユナイテッドって紹介されるかな・・・。
野球ファンＶＳサッカーファンという対立構図を作り上げるのは
ご免。あと、ベッカムの紹介の時に”イギリスの巨人”マンチェスター
ユナイテッドって紹介されるかな・・・。
297 ： ：02/06/16 10:21 ID:Bz+L0eG5
スポーツ文化として共存を考えないメディアは寒すぎる
今の時期だけサカー批判しないエセ文化人見てると、マジでどっちでもいいって
のが良く分かるね。
Jのレベル云々は別にして、プチナショナリズムみたいな盛り上げ方は出来ると思うよ。
単に視聴率ばっかり追うTVは死んで欲しい
今の時期だけサカー批判しないエセ文化人見てると、マジでどっちでもいいって
のが良く分かるね。
Jのレベル云々は別にして、プチナショナリズムみたいな盛り上げ方は出来ると思うよ。
単に視聴率ばっかり追うTVは死んで欲しい
「ヘスキーの３点目のゴールが決まり、喜びにわくサポーターたち（１５日、津名町のしづかホールで）」
って見出しの写真には悪意を感じたな。
って見出しの写真には悪意を感じたな。
サッカーなんてＷＣが終われば熱が冷めて元の木阿弥になるんだよ。
サッカーヲタは束の間の繁栄に酔いしれていろよ。
サッカーヲタは束の間の繁栄に酔いしれていろよ。
オウム３姉妹の名前言える？
熱気が冷めるのは当たり前のことで
それを声高に叫ぶ必死さが痛い。
それを声高に叫ぶ必死さが痛い。
また、野球じじいがご来場。巨人戦途中あぽーんで逆ギレされても困るんだがなー。（ｗ
そういえばロシア戦で清原とか松坂が観戦していた映像があったり、
メジャーリーグ（オレは野球は嫌いだがメジャーは好きだ。スピードがある。日本は糞野球）
の石井も日本代表を応援している発言があったな。
おまえも日本代表応援しろよ。つーか代表祭りで騒いでいる中で日本代表の悪口言ってみろ。（ｗ
２ｃｈでしか書けない、うんこ野球ヲタじじいは早く氏ね。
そういえばロシア戦で清原とか松坂が観戦していた映像があったり、
メジャーリーグ（オレは野球は嫌いだがメジャーは好きだ。スピードがある。日本は糞野球）
の石井も日本代表を応援している発言があったな。
おまえも日本代表応援しろよ。つーか代表祭りで騒いでいる中で日本代表の悪口言ってみろ。（ｗ
２ｃｈでしか書けない、うんこ野球ヲタじじいは早く氏ね。
304 ：ワルハラ：02/06/16 12:22 ID:68pYuIoB
次の日本Ａ代表監督に 長島茂男氏 が就任予定。ジョークきついよ。
日本は糞野球なんて言ったら 日本は糞サッカーって言い返されるだろ。
俺は野球も見るよ。ただしサッカーとかぶれば間違いなくサッカーを見るし、
生観戦するのはサッカーだけだが。
ま、Jリーグの観客が微増することはあっても減ることはないと思う。
Ｗ杯前の時点でJリーグを見てた人はJリーグの意義が分かってる人だろうし。
Ｗ杯を機会に身近なサッカーも楽しんでみようと思ってくれるわずかな人が
見に来てくれることを願うのみだな。
俺は野球も見るよ。ただしサッカーとかぶれば間違いなくサッカーを見るし、
生観戦するのはサッカーだけだが。
ま、Jリーグの観客が微増することはあっても減ることはないと思う。
Ｗ杯前の時点でJリーグを見てた人はJリーグの意義が分かってる人だろうし。
Ｗ杯を機会に身近なサッカーも楽しんでみようと思ってくれるわずかな人が
見に来てくれることを願うのみだな。
306 ： ：02/06/16 13:19 ID:aRMZA4GQ
おれは競馬ヲタだけどＷ杯見てＴＯＴＯやってみようと思ったよ。
友人にサッカーファンが多いし聞いてみる。
友人にサッカーファンが多いし聞いてみる。
307 ： ：02/06/16 13:30 ID:RbJApbXj
緑がグループの中でお荷物だからこんだけ吠えてるんだろ。
要は緑が悪い。
要は緑が悪い。
308 ： ：02/06/16 13:52 ID:x7kAVG7p
日テレが野球中継を中断してＷ杯を放送したことについては、抗議の電話が６０本(うわ、少な！)もあったらしい。
んなこと言ったって、ちゃんと試合開始を通常の１時間前にずらしてるんだから、ダラダラ試合やってるのがイカンと思うのだが･･･。
(表裏で１０点も入れてんじゃねーよ、レベル低いな)
ま、Ｗ杯に振り回される野球ヲタもかわいそうだが･･･
んなこと言ったって、ちゃんと試合開始を通常の１時間前にずらしてるんだから、ダラダラ試合やってるのがイカンと思うのだが･･･。
(表裏で１０点も入れてんじゃねーよ、レベル低いな)
ま、Ｗ杯に振り回される野球ヲタもかわいそうだが･･･
309 ：名無し：02/06/16 13:57 ID:LJMpyy4X
>>308
そんなに見たいならスカパーでも契約すればいいのにね
そんなに見たいならスカパーでも契約すればいいのにね
310 ：ちょとお：02/06/16 14:43 ID:7JlrQlwr
サッカーの心配するより､野球の心配したら？渡辺さん
311 ： ：02/06/16 14:45 ID:bSiUP4zS
★★ １９８３年と２０００年と２００２年の巨人戦構成比 ★★
０４～１２歳 １０．３％ → ３．８％ → ２．５％
１３～１９歳 １２．７％ → ３．７％ → ３．６％
２０～３４歳 ２１．９％ → １２．６％ → ７．４％
３５～４９歳 ２８．０％ → １９．０％ → １２．９％
５０～ ２６．９％ → ６０．８％ → ７３．８％
年寄りには人気の野球。３０年後が楽しみだ。
０４～１２歳 １０．３％ → ３．８％ → ２．５％
１３～１９歳 １２．７％ → ３．７％ → ３．６％
２０～３４歳 ２１．９％ → １２．６％ → ７．４％
３５～４９歳 ２８．０％ → １９．０％ → １２．９％
５０～ ２６．９％ → ６０．８％ → ７３．８％
年寄りには人気の野球。３０年後が楽しみだ。
312 ：肉奴隷 ◆KazQJ1YM ：02/06/16 14:54 ID:f9OY5bLD
313 ： ：02/06/16 14:55 ID:RbJApbXj
>>311
ところでこれ、何の構成なの？
ところでこれ、何の構成なの？
314 ： ：02/06/16 15:15 ID:alwNXhhK
>>312
>>313
TV視聴率だろうと思うけど（上からC1 C2 M1 M２ M３）
母数（総視聴率）が減ってきてるから、実質では減り方はこれより緩やかだけど、
確実に若年層の「プロ野球離れ」が進んでるのだけは確か
できれば、占有率のデータがほしい
>>313
TV視聴率だろうと思うけど（上からC1 C2 M1 M２ M３）
母数（総視聴率）が減ってきてるから、実質では減り方はこれより緩やかだけど、
確実に若年層の「プロ野球離れ」が進んでるのだけは確か
できれば、占有率のデータがほしい
315 ： ：02/06/16 15:44 ID:tSjm1PWJ
調布は当然FC東京サポがほとんどの土地だ。逆にヴェルサポはほとんどおらん。そんなFC東京なのだが、
２００１年１ｓｔシーズンの開幕第２戦、東京スタジアムではヴェルVS鹿島が行われた訳だ。
このときスタンドに一番居たのはヴェルサポでも鹿島サポでも無くて、FC東京サポだったのよ。
つまり、FC東京サポはその前の東京ダービーを見に行って、サッカーが生で観たいから東京スタジアムに足を運んだわけ。
サッカーってのは、サッカーである限り観て面白い競技だと思うわけよ。（ワシ的にはアメフトもそう）
このことに気付いてくれる人はイヤでもサッカーを見ることになるW杯で、きっと現れるはず。
だからまあ大丈夫だって。
２００１年１ｓｔシーズンの開幕第２戦、東京スタジアムではヴェルVS鹿島が行われた訳だ。
このときスタンドに一番居たのはヴェルサポでも鹿島サポでも無くて、FC東京サポだったのよ。
つまり、FC東京サポはその前の東京ダービーを見に行って、サッカーが生で観たいから東京スタジアムに足を運んだわけ。
サッカーってのは、サッカーである限り観て面白い競技だと思うわけよ。（ワシ的にはアメフトもそう）
このことに気付いてくれる人はイヤでもサッカーを見ることになるW杯で、きっと現れるはず。
だからまあ大丈夫だって。
316 ： ：02/06/16 15:46 ID:0ccZotqh
なべつね市ね
317 ： ：02/06/16 15:50 ID:RbJApbXj
318 ： ：02/06/16 17:35 ID:alwNXhhK
>>317
ネタ、釣り、ヴァカ？？
＞ふつうの会社員が仕事終わって帰宅したら
＞ナイター中継終わってるのだろうし。
83年の方が、
サービス残業当たり前、週休1日、労働基準法も違う
けど、視聴率が高いというのは
さんざん既出
ネタ、釣り、ヴァカ？？
＞ふつうの会社員が仕事終わって帰宅したら
＞ナイター中継終わってるのだろうし。
83年の方が、
サービス残業当たり前、週休1日、労働基準法も違う
けど、視聴率が高いというのは
さんざん既出
320 ： ：02/06/16 18:48 ID:GQvqbnMl
このW杯の盛り上がりを見て母ちゃんが
「こんなことは東洋の魔女以来だわ」と
その後バレーは見事に滅びました。サッカーも滅ぶでしょう。
「こんなことは東洋の魔女以来だわ」と
その後バレーは見事に滅びました。サッカーも滅ぶでしょう。
321 ： ：02/06/16 18:51 ID:/2q903j/
>>320
いや、それ以上だと思うが？
いや、それ以上だと思うが？
322 ： ：02/06/16 18:57 ID:GQvqbnMl
>>321
あんた何歳？
あんた何歳？
人気→○○→滅ぶ
この間を埋めてください
この間を埋めてください
324 ： ：02/06/16 19:05 ID:KXSV0T+w
俺今日初めて金払ってラグビーの試合見た。
多分もう金を払って野球の試合を見に行かないと感じた。
多分もう金を払って野球の試合を見に行かないと感じた。
ＣＭいっぱい入っててもいいから地上波でＦＣ東京の中継やってほしい。
スカパーに入れとかスタジアムに行けとか言われそうだけどお金ないし・・・
もうすこしビンボー人に優しいＪになってほしい（ｗ
スカパーに入れとかスタジアムに行けとか言われそうだけどお金ないし・・・
もうすこしビンボー人に優しいＪになってほしい（ｗ
326 ： ：02/06/16 19:20 ID:GQvqbnMl
プロ野球の対極としてのJリーグにはあまり期待しないほうがいいぞ。
自民党に対する民主党みたいなもんで、風呂敷はでかいが実際は何も出来ない。
自民党に対する民主党みたいなもんで、風呂敷はでかいが実際は何も出来ない。
327 ：U-名無しさん：02/06/16 19:23 ID:XSp/3SmG
>>326
そんなことを思ってるやつあまりいないと思うが・・・
そんなことを思ってるやつあまりいないと思うが・・・
329 ：U-名無しさん：02/06/16 19:32 ID:5/CfBu8K
今の野球は見るに耐えない・・・・。
というか、野球飽きた。１球１球間延びするし、ダラダラ展開多いし・・・
というか、野球飽きた。１球１球間延びするし、ダラダラ展開多いし・・・
330 ： ：02/06/16 19:38 ID:YvpLn0Z6
>>325
ＭＸで結構やってない？
ＭＸで結構やってない？
331 ： ：02/06/16 19:38 ID:qKYxOl1g
>>329
はげ堂。メジャー見た後は顕著にわかるな。
投球かんかくなどは全然違う。テンポが速くて
見てて気持ちいよメジャーは。だいたい3時間くらいで
試合も終わるしね。今の日本のプロ野球じゃかんがえられん。
はげ堂。メジャー見た後は顕著にわかるな。
投球かんかくなどは全然違う。テンポが速くて
見てて気持ちいよメジャーは。だいたい3時間くらいで
試合も終わるしね。今の日本のプロ野球じゃかんがえられん。
332 ： ：02/06/16 19:39 ID:qKYxOl1g
>>330
スタジアムが一番いいぞ。
スタジアムが一番いいぞ。
333 ：U-名無しさん：02/06/16 19:41 ID:2KyWHTpw
鍋津根の言ってることは正しいよ実際。
334 ： ：02/06/16 19:42 ID:GQvqbnMl
ツネヲの場合は個人的な恨みも絡んでるからね。
>>325
サービスエリア内なんだけどチャンネル合わせても音声は入るが映像が映らない（ｗ
サービスエリア内なんだけどチャンネル合わせても音声は入るが映像が映らない（ｗ
336 ： ：02/06/16 23:00 ID:8vx8/Bud
バブル期の「電通」「自治省」「天下り官僚の知事」の三位一体でやってた
「地方博」の最後の花火が「W杯」で、
そのためにクラブ（仙台、新潟、大分、札幌、鹿島など）を（実質）官主導で作った
ということがナベツネはいいたいのだろう
が、Jリーグの主役が、役人・電通・自治体から、市民サポーター入れ替わったこと
をナベツネは判ってないので、われわれから見れば滑稽なボケ老人に思えるだけ。
俺らにとって、この10年は劇的な10年だったけど、爺さんにとってはあっという間だか
ら、時代についてこれないだけ
「地方博」の最後の花火が「W杯」で、
そのためにクラブ（仙台、新潟、大分、札幌、鹿島など）を（実質）官主導で作った
ということがナベツネはいいたいのだろう
が、Jリーグの主役が、役人・電通・自治体から、市民サポーター入れ替わったこと
をナベツネは判ってないので、われわれから見れば滑稽なボケ老人に思えるだけ。
俺らにとって、この10年は劇的な10年だったけど、爺さんにとってはあっという間だか
ら、時代についてこれないだけ
>>326
はいはい・・・アホは氏んでね。
はいはい・・・アホは氏んでね。
338 ： ：02/06/17 00:17 ID:AXZpbrxF
決勝Ｔ出てもダメなら、どうしたらいいの？
それこそＷ杯を圧倒的な勝ちっぷりで優勝せんと認めてくれないのか？
それこそＷ杯を圧倒的な勝ちっぷりで優勝せんと認めてくれないのか？
何しても駄目ってことだろ。
言わせておけばいいさ。
言わせておけばいいさ。
341 ： ：02/06/17 07:20 ID:1AqEMBug
でもＪリーグのクラブ経営者って大半が、「素人」だからな。
それも企業スポーツの延長でやっているアフォもいる。
Ｊリーグ馬鹿幹部は超楽観しているアフォぶり・・・
どっちもどっちだな＞カワブッチ＆ナベツネ。
それも企業スポーツの延長でやっているアフォもいる。
Ｊリーグ馬鹿幹部は超楽観しているアフォぶり・・・
どっちもどっちだな＞カワブッチ＆ナベツネ。
342 ： ：02/06/17 09:44 ID:ld+F7ijf
草創期の読売の選手（＝ドーハ組）が見せた，
あのいかがわしい芸能人的なノリがＪリーグへの拭い難い偏見を生んだことは
間違いはない。
日本のプロレスが「八百長」とか「流血」とかいった偏見から
未だに逃れられていないのと同様にね。
あのいかがわしい芸能人的なノリがＪリーグへの拭い難い偏見を生んだことは
間違いはない。
日本のプロレスが「八百長」とか「流血」とかいった偏見から
未だに逃れられていないのと同様にね。
343 ： ：02/06/17 10:11 ID:NW42Rcb2
>>342
激しく同意っていうか自分の書き込みのようで驚いているよｗ
アンチJリーグになったのもｶｽﾞがｳｾﾞｴとか思ったから。
いいともで田原のﾄｼちゃんと「視聴率1位2位」とか逝ってたｳｻﾞさが忘れられないよ
でも少しJリーグ知ったら案外謙虚で良い奴で見直したんだけれどさ
激しく同意っていうか自分の書き込みのようで驚いているよｗ
アンチJリーグになったのもｶｽﾞがｳｾﾞｴとか思ったから。
いいともで田原のﾄｼちゃんと「視聴率1位2位」とか逝ってたｳｻﾞさが忘れられないよ
でも少しJリーグ知ったら案外謙虚で良い奴で見直したんだけれどさ
344 ： ：02/06/17 10:32 ID:ld+F7ijf
345 ： ：02/06/17 11:13 ID:HR6iKVFA
今のＷ杯視聴率は完全にバブルだな。まあ、決勝Ｔに進出したからいいけどね。
ﾅﾍﾞﾂﾈの言いなりになっていたら、今ごろ日本のｻｶｰは１０年遅れていたよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈの言いなりになっていたら、今ごろ日本のｻｶｰは１０年遅れていたよ。
346 ： ：02/06/17 11:19 ID:NW42Rcb2
347 ： ：02/06/17 11:31 ID:HR6iKVFA
>>346
そういうことになるでしょう。ﾅﾍﾞﾂﾈは日本代表の強化よりも緑が毎年
優勝してくればそれで良いという考えだったと思うので、Ｗ杯は軽視
するじゃないかと踏んでいます。『日本代表は日本サッカー協会の儲け
にしかならん。』とか言ったりして。仙台や新潟みたいなチームは生まれて
こなかったでしょう。
そういうことになるでしょう。ﾅﾍﾞﾂﾈは日本代表の強化よりも緑が毎年
優勝してくればそれで良いという考えだったと思うので、Ｗ杯は軽視
するじゃないかと踏んでいます。『日本代表は日本サッカー協会の儲け
にしかならん。』とか言ったりして。仙台や新潟みたいなチームは生まれて
こなかったでしょう。
試合の「価値」と試合の「レベル」は違うと知れ。
「ヴェルディからは日本代表は一人も選ばせないぞ！」
とか言いそう。
まあ、そうなったら選手の方が離れていきそうだな。
とか言いそう。
まあ、そうなったら選手の方が離れていきそうだな。
350 ： ：02/06/17 11:42 ID:NW42Rcb2
351 ： ：02/06/17 11:56 ID:eg2etwEv
352 ： ：02/06/17 12:17 ID:eg2etwEv
「こんなレベルの高い試合観ちゃうとJなんか…」
↓
「やべーサッカー流行っちゃってるけど普段Jリーグ見てないから話題についていけないよー
そうだ！Jのレベルが低いことにしておけば言い訳になるぞ」
↓
「やべーサッカー流行っちゃってるけど普段Jリーグ見てないから話題についていけないよー
そうだ！Jのレベルが低いことにしておけば言い訳になるぞ」
そもそも今大会で「レベルが高い」と
感じられた試合ってあんまり…（以下略）
感じられた試合ってあんまり…（以下略）
354 ：324：02/06/17 13:04 ID:UIdXlaJ6
>>351
俺ラグビーのW杯予選見に行ったんだけど、素直に面白かったよ。
ただ一方的な試合になっちゃって、途中から緊張感なくなっちゃったけど。
Jのようにラグビーにも地元にクラブチームがあったら俺見に行くだろうなー。
たった８０分の試合で名前覚えた選手もいたからこれからも社会人リーグとかちょくちょくチェックしそう。
それと同じようにこのW杯期間中にサッカーに興味もってJの試合見ようって言う人は少なくないんじゃない？
ましてや地元に代表選手がいたりしたらちょっとは気になるでしょ。
あと余談だけど、ラグビーってルールがわからないからちょっと・・・って言う人もいると思うんだけど
試合中放送で、なぜ審判が笛を吹いたのかとか説明してくれるからわりと見やすいよ。
でも多少の言葉は知ってなきゃ苦しい。
「ラック」「ラインアウト」「シンビン」等々最低限の知識がないとﾊｧ？で終わっちゃう可能性もｱﾘ。
俺ラグビーのW杯予選見に行ったんだけど、素直に面白かったよ。
ただ一方的な試合になっちゃって、途中から緊張感なくなっちゃったけど。
Jのようにラグビーにも地元にクラブチームがあったら俺見に行くだろうなー。
たった８０分の試合で名前覚えた選手もいたからこれからも社会人リーグとかちょくちょくチェックしそう。
それと同じようにこのW杯期間中にサッカーに興味もってJの試合見ようって言う人は少なくないんじゃない？
ましてや地元に代表選手がいたりしたらちょっとは気になるでしょ。
あと余談だけど、ラグビーってルールがわからないからちょっと・・・って言う人もいると思うんだけど
試合中放送で、なぜ審判が笛を吹いたのかとか説明してくれるからわりと見やすいよ。
でも多少の言葉は知ってなきゃ苦しい。
「ラック」「ラインアウト」「シンビン」等々最低限の知識がないとﾊｧ？で終わっちゃう可能性もｱﾘ。
355 ： ：02/06/17 13:13 ID:zQxrf0aw
俺，高校の時ラグビー部だったんだよね。
ラグビーやってた奴はたいていそうだったと
思うが、俺はサッカー大嫌いだったよ。
サッカー部の奴らは人数多いし、カッコいいし、
もてるし。
かたやラグビー部は、人数はｷﾞﾘｷﾞﾘだし、きたねえ
し、もてねえし。大体、毎日スクラムやったりタックル
の練習やってると、カッコいい奴でもだんだんいかつい
顔になってきてもてなくなる。
ま、当時の俺は被害妄想にも近い感情でサッカーを
見てたな。ｗ
ラグビーやってた奴はたいていそうだったと
思うが、俺はサッカー大嫌いだったよ。
サッカー部の奴らは人数多いし、カッコいいし、
もてるし。
かたやラグビー部は、人数はｷﾞﾘｷﾞﾘだし、きたねえ
し、もてねえし。大体、毎日スクラムやったりタックル
の練習やってると、カッコいい奴でもだんだんいかつい
顔になってきてもてなくなる。
ま、当時の俺は被害妄想にも近い感情でサッカーを
見てたな。ｗ
俺は良家のお嬢さんを彼女にしてましたが何か？
357 ： ：02/06/17 13:47 ID:GQiTuPkf
ナベツネしね
俺はこれからお前たちを殴る！
359 ： ：02/06/17 13:47 ID:KJixf4kg
久々に野球を見たら、トロくて･･･眠っちまいました！！
あんなの何時間もよく見てたなぁ～～と。スピード感も無いしさぁ～
あんなの何時間もよく見てたなぁ～～と。スピード感も無いしさぁ～
360 ： ：02/06/17 13:53 ID:sJv9UPIs
そのＪリーグ所属の選手が日本代表なんだから、この日本の
活躍を見てるとＪリーグのレベルは決して低くは無いぞ！！
オランダリーグでも大したこと無いし･･･
活躍を見てるとＪリーグのレベルは決して低くは無いぞ！！
オランダリーグでも大したこと無いし･･･
361 ： ：02/06/17 14:59 ID:eg2etwEv
＞あと余談だけど、ラグビーってルールがわからないからちょっと・・・って言う人もいると思うんだけど
＞試合中放送で、なぜ審判が笛を吹いたのかとか説明してくれるからわりと見やすいよ。
これ(･∀･)ｲｲ!!
機会があったら一回見に行ってみるよ
＞試合中放送で、なぜ審判が笛を吹いたのかとか説明してくれるからわりと見やすいよ。
これ(･∀･)ｲｲ!!
機会があったら一回見に行ってみるよ
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_entame_0713483&ud9=-7&sec=entame&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
Ｗ杯中継でフジにコテンパンにやられた読売のドンの八つ当たり
Ｗ杯中継でフジにコテンパンにやられた読売のドンの八つ当たり
363 ： ：02/06/17 15:51 ID:vJubXt9t
野球版Ｗ杯がせっかく開催されて選手もそこそこ良いのが出場したのに話題にもならず、おまけにリーグ戦じゃ阪神ガラミ以外の試合の入場者数は減という現実を直視しようとしないプロ野球オタは可哀想
364 ：徴：02/06/17 15:57 ID:LFMk2f5J
ところでテレ朝以外のプロ野球速報で比較的客入りのいい外野ばっか
うつしてガラガラの内野をうつさないのってなんで？
カメラのアングルがぎりぎりまで下がってるから
選手の頭の方が見切れそう
うつしてガラガラの内野をうつさないのってなんで？
カメラのアングルがぎりぎりまで下がってるから
選手の頭の方が見切れそう
365 ： ：02/06/17 16:36 ID:O8BwJTt6
プロ野球＝携帯 １チームあたりのカバーする地域が広い。
Jリーグ＝PHS １チームあたりのカバーする地域が狭い。その代わりチームは多め。
性能もPHSの方が上なのだが、偏見のせいで消えていくみたいな。
Jリーグ＝PHS １チームあたりのカバーする地域が狭い。その代わりチームは多め。
性能もPHSの方が上なのだが、偏見のせいで消えていくみたいな。
366 ： ：02/06/17 19:43 ID:AXZpbrxF
ＪＲＦＵはＪＦＡ以上に腐ってる。
日本の競技団体の中では、一番ましなんじゃない？ＪＦＡが。
ＪＶＡ（日本バレーボール協会）も腐臭が漂ってるし。
日本の競技団体の中では、一番ましなんじゃない？ＪＦＡが。
ＪＶＡ（日本バレーボール協会）も腐臭が漂ってるし。
367 ：U-名無しさん：02/06/17 19:49 ID:vz1ZlQrB
野球がＴＶに出たとたんすぐにチャンネルを変えます。
368 ： ：02/06/17 20:03 ID:jiqFwaNj
俺が子供の頃は草野球やったり巨人戦を見たり野球帽を被ったりしてたのに
いまでは野球が異常に嫌いになったのはこのボケ老人のおかげ。
いまでは野球が異常に嫌いになったのはこのボケ老人のおかげ。
369 ： ：02/06/17 20:20 ID:rJ6LVYAp
370 ： ：02/06/17 20:47 ID:O8BwJTt6
>>368
あんたイメージに弱いんだな。選挙でタレントに入れてる人ですか？
あんたイメージに弱いんだな。選挙でタレントに入れてる人ですか？
連結決算 2002年3月期（前期比） 2003年3月期見通し（前期比）
フジテレビジョン<4676>
売上高 ４３６９．０２億円（０．７％増） ４１７５．００億円（４．４％減）
営業利益 ４５９．３５億円（１４．９％減）
経常利益 ４４６．９４億円（１７．２％減） ３３０．００億円（２６％減）
当期利益 １７３．０３億円（１．７％減） １５０．００億円（１３．３％減）
日本テレビ放送網<9404>
売上高 ３５８６．８２億円（１．８％増） ３３３６．００億円（７％減）
営業利益 ６３５．７３億円（５．５％減）
経常利益 ６２６．６２億円（８．０％減） ３８９．００億円（３７．９％減）
当期利益 ３４６．４８億円（３．８％減） ２０７．００億円（４０．３％減）
東京放送<9401>
売上高 ２９１２．５５億円（０．６％増） ２８５０．００億円（２．１％減）
営業利益 ３１２．４２億円（１２．８％減）
経常利益 ２９３．３９億円（１６．８％減） ２１３．００億円（２７．４％減）
当期利益 １４６．５１億円（２３．５％減） １１３．００億円（２２．９％減）
全国朝日放送<9409>
売上高 ２１９９．２６億円（２．３％減） ２０９０．００億円（５％減）
営業利益 １３４．７７億円（３１．９％減）
経常利益 １２７．５３億円（３３．５％減） ５８．００億円（５４．６％減）
当期利益 ５９．３９億円（４０．３％減） ２６．００億円（５６．３％減）
ナベツネは、これからの多チャンネル時代に、ヤキウマンセーだけじゃやって
いけなくなることに気づいてないだけだな（合唱
フジテレビジョン<4676>
売上高 ４３６９．０２億円（０．７％増） ４１７５．００億円（４．４％減）
営業利益 ４５９．３５億円（１４．９％減）
経常利益 ４４６．９４億円（１７．２％減） ３３０．００億円（２６％減）
当期利益 １７３．０３億円（１．７％減） １５０．００億円（１３．３％減）
日本テレビ放送網<9404>
売上高 ３５８６．８２億円（１．８％増） ３３３６．００億円（７％減）
営業利益 ６３５．７３億円（５．５％減）
経常利益 ６２６．６２億円（８．０％減） ３８９．００億円（３７．９％減）
当期利益 ３４６．４８億円（３．８％減） ２０７．００億円（４０．３％減）
東京放送<9401>
売上高 ２９１２．５５億円（０．６％増） ２８５０．００億円（２．１％減）
営業利益 ３１２．４２億円（１２．８％減）
経常利益 ２９３．３９億円（１６．８％減） ２１３．００億円（２７．４％減）
当期利益 １４６．５１億円（２３．５％減） １１３．００億円（２２．９％減）
全国朝日放送<9409>
売上高 ２１９９．２６億円（２．３％減） ２０９０．００億円（５％減）
営業利益 １３４．７７億円（３１．９％減）
経常利益 １２７．５３億円（３３．５％減） ５８．００億円（５４．６％減）
当期利益 ５９．３９億円（４０．３％減） ２６．００億円（５６．３％減）
ナベツネは、これからの多チャンネル時代に、ヤキウマンセーだけじゃやって
いけなくなることに気づいてないだけだな（合唱
372 ：ななし：02/06/18 04:09 ID:Kntm+hQH
日テレの利益率、異様に高いような・・・
373 ： ：02/06/18 04:52 ID:sSZDlgiG
ボケ老人の発言にいちいち反応するのもどうかと言ってみるテスト
痛いところ突かれているから反応せずにはいられないと言ってみるテスト
375 ： ：02/06/18 06:22 ID:pJKngtIG
>373
おーい・・・
ナベツネってたしかに発言の仕方に問題はあると思うが、ボケ老人なんかじゃない。
ずっと前から「Ｗ杯とＪリーグは別物」「サッカー関係者はＷ杯後のことを考えて
早めに手を打たないと、Ｗ杯バブルがはじけて日本サッカーは崩壊する」という発言
を繰り返していた。
ただサッカー関係者も（カチンときたのか？）ボケ老人の妄言扱いしてきたんだよね。
しかしどう思う？ オレはナベツネなんてのはやはりもうろくジジイだとは思うが、
このＷ杯関係の発言に関しては、その通りじゃないか？ と危惧している。
おーい・・・
ナベツネってたしかに発言の仕方に問題はあると思うが、ボケ老人なんかじゃない。
ずっと前から「Ｗ杯とＪリーグは別物」「サッカー関係者はＷ杯後のことを考えて
早めに手を打たないと、Ｗ杯バブルがはじけて日本サッカーは崩壊する」という発言
を繰り返していた。
ただサッカー関係者も（カチンときたのか？）ボケ老人の妄言扱いしてきたんだよね。
しかしどう思う？ オレはナベツネなんてのはやはりもうろくジジイだとは思うが、
このＷ杯関係の発言に関しては、その通りじゃないか？ と危惧している。
376 ： ：02/06/18 08:09 ID:IavsJH4H
377 ： ：02/06/18 08:10 ID:IavsJH4H
決勝Ｔ勝ち上がってもＪリーグが世間に認知されないとしたら、
もう手の施しようがないじゃんよ。
それこそＷ杯何度も優勝しないと世間は認めてくれないのか？
もう手の施しようがないじゃんよ。
それこそＷ杯何度も優勝しないと世間は認めてくれないのか？
378 ： ：02/06/18 08:24 ID:zIVPIOXs
勘違いした人たちが多いな。
Jリーグのチームがないところでは、サッカー人気は低迷したままだろ。
あってもだめなところもあるかもしれない。しかし、新潟とか仙台みたい
な地方都市効果を見ていて地道にやっていけばと理解するところも
多いと思うよ。バブルじゃなくて。
新潟なんて本当に地味に地道にやっていって今の観客なんだから。
地元にチームがあるかどうかだけという時代がやってくると思うよ。
今のワールドカップブームはブームだからすぐに消えてしまうだろう。
でも、サッカーを見ることのおもしろさを知った人のいくぶんかは
残っていく。それだけのことだろ。
Jリーグのチームがないところでは、サッカー人気は低迷したままだろ。
あってもだめなところもあるかもしれない。しかし、新潟とか仙台みたい
な地方都市効果を見ていて地道にやっていけばと理解するところも
多いと思うよ。バブルじゃなくて。
新潟なんて本当に地味に地道にやっていって今の観客なんだから。
地元にチームがあるかどうかだけという時代がやってくると思うよ。
今のワールドカップブームはブームだからすぐに消えてしまうだろう。
でも、サッカーを見ることのおもしろさを知った人のいくぶんかは
残っていく。それだけのことだろ。
379 ： ：02/06/18 08:28 ID:IavsJH4H
日本が決勝Ｔに行く一応の「成功」を収めた今でもダメなわけ？
となると、もう日本蹴球に残された道は、
Ｗ杯優勝を現実的目標、悲願として狙う体制にしないと、
学校体育＆ＴＶの海外サッカーで目と耳だけ肥えたファンと
にわかに認知させられないのかもしれんね。。。
となると、もう日本蹴球に残された道は、
Ｗ杯優勝を現実的目標、悲願として狙う体制にしないと、
学校体育＆ＴＶの海外サッカーで目と耳だけ肥えたファンと
にわかに認知させられないのかもしれんね。。。
380 ： ：02/06/18 09:02 ID:fNy2ocbO
ナベツネのおかげで長沼や椅子やカマモトのダメップリが陰に隠れてるんだからもう少し感謝の気持ちを持ってほしい。
381 ： ：02/06/18 09:22 ID:IavsJH4H
382 ： ：02/06/18 09:27 ID:fNy2ocbO
「日本の競技団体」この比較対象自体間違い。サッカーは世界のスポーツだから。
383 ： ：02/06/18 09:31 ID:IavsJH4H
>>382
ＦＩＦＡとかお隣の会長さんなんか、もっと汚いじゃないか。
ＦＩＦＡとかお隣の会長さんなんか、もっと汚いじゃないか。
にわかは多分一切サッカーファンにはならない。
こないだ、研究室のやつら10人くらいと代表の試合見たけど、
その間出てきた話題は、今のうまいとか足はやいとかプレイに
関することじゃなくて、外人の顔コエーとかそんなんばっか。
中にはスポーツ自体に興味ないけど、付き合いで見てるって
感じのやつもいる。じゃ見るなよ、べつに強制じゃねーんだから。
結局、にわかさんたちは、少なくともそのとき俺と一緒に見てたやつらは
日本代表の勝敗にしか興味ないつうこと。サッカーに興味持ってる
わけじゃないんだなと痛感。サッカーに興味ないやつがＪリーグを見る
はずない。もっとも、これは個人的な体験だから、必ずしも世間一般に
通用するわけじゃないかもしれない。でも、どこも似たような感じ
だろうなという予感がするよ。かつてのＪバブルやフランス’98の
時みたいにね。
俺は、少なくともＪ１は見るにたえないようなリーグじゃなくて、
プロとして恥ずかしくないレベルのリーグだと思ってる。でも、
おそらく、なべ常が思ってるように、国民の大多数はＪリーグに
関心なんか持たず、Ｗカップに熱狂したはずのにわか君がＪはレベルが
低いからとかってほざくと思うよ。
こないだ、研究室のやつら10人くらいと代表の試合見たけど、
その間出てきた話題は、今のうまいとか足はやいとかプレイに
関することじゃなくて、外人の顔コエーとかそんなんばっか。
中にはスポーツ自体に興味ないけど、付き合いで見てるって
感じのやつもいる。じゃ見るなよ、べつに強制じゃねーんだから。
結局、にわかさんたちは、少なくともそのとき俺と一緒に見てたやつらは
日本代表の勝敗にしか興味ないつうこと。サッカーに興味持ってる
わけじゃないんだなと痛感。サッカーに興味ないやつがＪリーグを見る
はずない。もっとも、これは個人的な体験だから、必ずしも世間一般に
通用するわけじゃないかもしれない。でも、どこも似たような感じ
だろうなという予感がするよ。かつてのＪバブルやフランス’98の
時みたいにね。
俺は、少なくともＪ１は見るにたえないようなリーグじゃなくて、
プロとして恥ずかしくないレベルのリーグだと思ってる。でも、
おそらく、なべ常が思ってるように、国民の大多数はＪリーグに
関心なんか持たず、Ｗカップに熱狂したはずのにわか君がＪはレベルが
低いからとかってほざくと思うよ。
385 ： ：02/06/18 09:42 ID:fNy2ocbO
汚いとかって意味じゃなくて、なんて言うかＦＩＦＡのヤツラが国会議員なら
椅子とかは結局人口1万人ぐらいの田舎の市会議員レベルだなって思う。(別に
悪い事しろって言ってんじゃないよ)。
結局自分の仲間や後輩でぬるま湯協会つくって喜んでるし。そのくせＦＩＦＡとか
には舐められっぱなしで。
まあそういう時ナベツネがそっと助け舟を出してくれて(違う意味で)どれほど救われたことか。
椅子とかは結局人口1万人ぐらいの田舎の市会議員レベルだなって思う。(別に
悪い事しろって言ってんじゃないよ)。
結局自分の仲間や後輩でぬるま湯協会つくって喜んでるし。そのくせＦＩＦＡとか
には舐められっぱなしで。
まあそういう時ナベツネがそっと助け舟を出してくれて(違う意味で)どれほど救われたことか。
386 ： ：02/06/18 10:52 ID:OADa/Ttw
協会がこの１０年でしたことを考えると賞賛せざるを得ないんだが。
アマチュア的体質を残してるといっても結果出してるわけだし。
学閥、企業閥の批判や個々の事例の批判はいいけど
政治家や官僚はダメと決め付け最初から簡単に批判する主婦や
左翼マスコミと同じようなミス判断をしてはいけないと思う。
そんなに無能かな？少なくとも批判を受けて改善をするだけの能力が
あるだけサカヲタは幸せだと思うよ。自己改革もずっとしてるわけだし。
川淵もあと４年だし、セルジオも言っていたようにあとは
後継者作りだよ。
・・・女子サッカーに対する協会の噂には強い不満を持ってますが・・・
少子化を考えると登録料収入等考えても、女子サッカーの普及強化は
重要だと思うんですがねえ・・・
アマチュア的体質を残してるといっても結果出してるわけだし。
学閥、企業閥の批判や個々の事例の批判はいいけど
政治家や官僚はダメと決め付け最初から簡単に批判する主婦や
左翼マスコミと同じようなミス判断をしてはいけないと思う。
そんなに無能かな？少なくとも批判を受けて改善をするだけの能力が
あるだけサカヲタは幸せだと思うよ。自己改革もずっとしてるわけだし。
川淵もあと４年だし、セルジオも言っていたようにあとは
後継者作りだよ。
・・・女子サッカーに対する協会の噂には強い不満を持ってますが・・・
少子化を考えると登録料収入等考えても、女子サッカーの普及強化は
重要だと思うんですがねえ・・・
ｵﾚも女子サッカーは未開拓だからいいマーケットになると思うね。
今ですら女性も沢山サッカー観に来るし。これでプレーするようになれば、
さらに観客増えること間違いなし。
今はバスケやバレー辺りが独占状態だからなー。
グラウンドの芝生化が進めば女子もサッカーするようになるでしょう。
協会がやる気ないのかは知らないけど、もったいないね。
今ですら女性も沢山サッカー観に来るし。これでプレーするようになれば、
さらに観客増えること間違いなし。
今はバスケやバレー辺りが独占状態だからなー。
グラウンドの芝生化が進めば女子もサッカーするようになるでしょう。
協会がやる気ないのかは知らないけど、もったいないね。
>>384
某選手のファンになってからサッカーに興味を持ちました。
私もその時点ではにわかファン。
今では好きな選手に関係なく国際試合もＪリーグも見てます。
だから今回のｗ杯がきっかけにサッカーファンになる人もいるはず。
某選手のファンになってからサッカーに興味を持ちました。
私もその時点ではにわかファン。
今では好きな選手に関係なく国際試合もＪリーグも見てます。
だから今回のｗ杯がきっかけにサッカーファンになる人もいるはず。
389 ： ：02/06/18 11:37 ID:cMEi1q8Z
最近の代表の試合を見てると恐怖感を感じる。
スタンドの黄色い歓声
フラッシュの嵐
選手の乗ったバスが出てくるのを待つギャルサポ
選手をアイドル化して自ら衰退して逝ったバレーボールの後を追ってるような気がするのはオレだけ？
スタンドの黄色い歓声
フラッシュの嵐
選手の乗ったバスが出てくるのを待つギャルサポ
選手をアイドル化して自ら衰退して逝ったバレーボールの後を追ってるような気がするのはオレだけ？
390 ： ：02/06/18 12:00 ID:ZngWY96w
まず、レベルが低くても贔屓のチームを見てもらう環境作りが必要かと思われる
選手がアイドル化している今のサッカー界はちょっと危険かと思うが。まず、良識
ライターさん達の存在が重要になるんじゃないかな？
選手がアイドル化している今のサッカー界はちょっと危険かと思うが。まず、良識
ライターさん達の存在が重要になるんじゃないかな？
391 ： ：02/06/18 12:32 ID:gU8n8InR
386
確かに功績は功績として讃えるべきだと思う。けどもう早稲田閥や旧アマチュア御三家
はいいだろ。
確かに功績は功績として讃えるべきだと思う。けどもう早稲田閥や旧アマチュア御三家
はいいだろ。
393 ： ：02/06/18 14:14 ID:MkwSj5l6
>>372
日テレ以外の巨人戦中継料：１億
日テレの中継料 ：3000万
>>381
体操が多分一番腐ってる。＜＜JOC加盟の団体
>>389
＞フラッシュの嵐
海外でも同じです、知らないことまで比較の対称にするなボケ
日テレ以外の巨人戦中継料：１億
日テレの中継料 ：3000万
>>381
体操が多分一番腐ってる。＜＜JOC加盟の団体
>>389
＞フラッシュの嵐
海外でも同じです、知らないことまで比較の対称にするなボケ
394 ： ：02/06/18 14:31 ID:8ZNUukOP
>>389 いやー、Ｊ開幕頃の男も女もミーハ－だった頃に比べればだいぶマシ
それにギャルサポが選手をアイドル化するのはＷ杯に限った事じゃないし・・
ワールドユース準優勝後なんかかなりすごかったよ 鹿島なんてあっちゅ－間にギャルサポだらけになった
それにギャルサポが選手をアイドル化するのはＷ杯に限った事じゃないし・・
ワールドユース準優勝後なんかかなりすごかったよ 鹿島なんてあっちゅ－間にギャルサポだらけになった
395 ：名無し：02/06/18 15:11 ID:1w2eBmFs
ただいえることは，ナベツネは，２チャンネルのスーパスターであることは確か。
これからも健康に留意して，サッカーオタクを熱くさせて下さい。
これからも健康に留意して，サッカーオタクを熱くさせて下さい。
396 ： ：02/06/18 16:17 ID:VLIkPWWZ
やっぱり巨人です！
397 ： ：02/06/18 16:23 ID:cb/DoSH+
野球もサッカーも萎えたし
経済も危険ランプ点灯中だし
日 本 も う だ め ぽ
経済も危険ランプ点灯中だし
日 本 も う だ め ぽ
398 ： ：02/06/18 16:24 ID:UWq832sx
>>395
激しく同意
激しく同意
399 ： ：02/06/18 17:00 ID:OEQpa4gK
>>395
何か発言をするたびにスレが立つのがすごいと思う。
何か発言をするたびにスレが立つのがすごいと思う。
>>399
アンチサッカーのナベツネ信者が乱立させてるだけだろ。
アンチサッカーのナベツネ信者が乱立させてるだけだろ。
401 ： ：02/06/18 17:06 ID:hy9nTQuS
日本代表の皆様お疲れ様でした
402 ： ：02/06/18 17:23 ID:0nRKJMqb
今日の試合も見るに耐えなかった
日本しょぼすぎ
日本しょぼすぎ
403 ： ：02/06/18 17:25 ID:UWq832sx
お疲れ様でした皆さん
404 ： ：02/06/18 18:31 ID:iAfuU63N
>>402
しょぼいゲームをしない代表チームなんて世界中どこにもないよ。
しょぼいゲームをしない代表チームなんて世界中どこにもないよ。
405 ： ：02/06/18 18:34 ID:F0I20sKy
>>402
なら見なけりゃいいのに。
なら見なけりゃいいのに。
406 ： ：02/06/18 19:12 ID:RiO8jO7W
>>402
フランスとかアルゼンチンとかもしょぼかったってことになるなあ。
フランスとかアルゼンチンとかもしょぼかったってことになるなあ。
407 ： ：02/06/18 19:54 ID:AOszVJV3
サッカーをはじめる子供が増えるかどうかにかかってると
思うんだよねー。
思うんだよねー。
さて、Ｊリーグだな。
これからの３週間ちょっとは、
切り替えるにはいい時間だ。
これからの３週間ちょっとは、
切り替えるにはいい時間だ。
409 ： ：02/06/18 23:18 ID:0nRKJMqb
もうこんなヘタレた日本人のサッカーなんて見たくないだろ（ｗ
>409
あなたは見なくていいですよ（ｗ
あなたは見なくていいですよ（ｗ
411 ： ：02/06/18 23:50 ID:IavsJH4H
韓国が上行ったことで、Ｊリーグの人気復活はないだろうな。
いくら決勝Ｔに出れたにしても。。。
いくら決勝Ｔに出れたにしても。。。
413 ： ：02/06/18 23:54 ID:sQAmnDDN
見るに耐えない…って、レベルが低きゃ見る価値ないっていうなら
なんで高校サッカーは中継してるのかってーの（しかも日テレじゃんｗ）。
それに、磐田とか強いチームのレギュラーってほとんど日本代表クラス
＋外人だよね？
（現に磐田は日本代表と練習試合やって勝ったくらいだし…）
それで日本代表は見られてＪは見るに耐えないって事は必ずしも言えない
んじゃ？それにしても、ナベツネはホントしょーがねぇなぁ。
なんで高校サッカーは中継してるのかってーの（しかも日テレじゃんｗ）。
それに、磐田とか強いチームのレギュラーってほとんど日本代表クラス
＋外人だよね？
（現に磐田は日本代表と練習試合やって勝ったくらいだし…）
それで日本代表は見られてＪは見るに耐えないって事は必ずしも言えない
んじゃ？それにしても、ナベツネはホントしょーがねぇなぁ。
414 ： ：02/06/18 23:55 ID:IavsJH4H
韓国のあの凄さを目の当たりにすると、
本格的に出直すしかねぇよな。。。
旧来のエリート主義にちょろっと欧州のノウハウを注入しただけで
アレだもんなぁ。。。参ったよ。
本格的に出直すしかねぇよな。。。
旧来のエリート主義にちょろっと欧州のノウハウを注入しただけで
アレだもんなぁ。。。参ったよ。
415 ： ：02/06/19 00:17 ID:CUqqClF+
スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
これがチョンの本性です。
青嶋、その真実よく言った。
また実況で
「きょうのエクアドル人の審判は面白いイエローカードの出し方をします。
韓国チームに出たかのように見えるんですが、イタリアチームに出している」
さらにイタリアが同点に追いつかれて青嶋、あからさまに黙る。
青嶋最高！
皆さん、いろんなところにコピペしてください。
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
これがチョンの本性です。
青嶋、その真実よく言った。
また実況で
「きょうのエクアドル人の審判は面白いイエローカードの出し方をします。
韓国チームに出たかのように見えるんですが、イタリアチームに出している」
さらにイタリアが同点に追いつかれて青嶋、あからさまに黙る。
青嶋最高！
皆さん、いろんなところにコピペしてください。
>>416
寒いからやめろってｳﾞｫｹが
寒いからやめろってｳﾞｫｹが
Kﾘｰｸﾞの寒さには触れてもよいでか…
代表はあれだけ盛り上がるのに入場料も超安いKﾘｰｸﾞのサポーターはなんであんなに少ないんだろう
勿体無いよなぁ…
代表はあれだけ盛り上がるのに入場料も超安いKﾘｰｸﾞのサポーターはなんであんなに少ないんだろう
勿体無いよなぁ…
419 ： ：02/06/19 00:42 ID:H9uiGa0N
って、アジアクラブ選手権とかじゃここ2年くらいは
Jのチームって韓国のチームに負けて敗退してなかったっけ？
去年は磐田が水原三星に負けてたし、今年の鹿島や清水も…
まあクラブ単位のアジアの試合って報道が少ないからなあ
一般人は2ちゃんねらーほど韓国に思い入れも敵対意識もないだろうし
韓国が上いった、とかはさほど関係ない気がするな。
韓国に負けたイタリアのセリエAの来年のスクデット争いで
スタンドがガラガラになるとも到底思えないし
Jのチームって韓国のチームに負けて敗退してなかったっけ？
去年は磐田が水原三星に負けてたし、今年の鹿島や清水も…
まあクラブ単位のアジアの試合って報道が少ないからなあ
一般人は2ちゃんねらーほど韓国に思い入れも敵対意識もないだろうし
韓国が上いった、とかはさほど関係ない気がするな。
韓国に負けたイタリアのセリエAの来年のスクデット争いで
スタンドがガラガラになるとも到底思えないし
虚塵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞煮凡代表
421 ： ：02/06/19 00:50 ID:GpSC1Puz
>>420
参加チーム、試合数、開催頻度の全てが違うだろうが。
参加チーム、試合数、開催頻度の全てが違うだろうが。
422 ： ：02/06/19 00:52 ID:iMGJfMlw
>>413
やる気が違うだろが。パリーグより高校野球の方が入るのと一緒。
やる気が違うだろが。パリーグより高校野球の方が入るのと一緒。
423 ： ：02/06/19 00:55 ID:ADpQ0kow
ナベツネはクソだが今日の試合が見るに耐えなかったのは同意
日韓共にな
日韓共にな
Ｊのチームがアジアクラブ選手権とかで
好成績を収めたいならしっかり準備して本気にならなきゃダメだろ。
動きが明らかに悪いもん。
セレーゾも「韓国のチームより準備期間が１ヶ月も短い」
と言い訳ぽくボヤいてたし・・・。
好成績を収めたいならしっかり準備して本気にならなきゃダメだろ。
動きが明らかに悪いもん。
セレーゾも「韓国のチームより準備期間が１ヶ月も短い」
と言い訳ぽくボヤいてたし・・・。
425 ： ：02/06/19 12:53 ID:1RfTGd9S
426 ： ：02/06/19 12:58 ID:xKx1zRgk
くたばりぞこないの言うことなんざいちいち気にかけんなって、、
427 ： ：02/06/19 13:18 ID:igtpGsWl
ナベツネ必死だな（藁
428 ： ：02/06/19 13:24 ID:fhhhtTi6
ナベツネの時代が終わる予感
なべ常は永久に不滅です。
430 ：\：02/06/19 13:43 ID:++MHsITB
431 ： ：02/06/19 13:49 ID:igtpGsWl
今の野球は阪神優勝以外盛り上がらんぞ…
432 ： ：02/06/19 14:18 ID:+H0Z+1HN
でも、肝心のＪリーグが面白くない。
Ｗ杯で世界のサッカーを見たら、Ｊリーグにはますます興味ないな。
Ｗ杯で世界のサッカーを見たら、Ｊリーグにはますます興味ないな。
（ ´∀｀）y-~~~~
おまいみたいなﾔｼが負けても道頓堀に飛び込むんだろうな。
おまいみたいなﾔｼが負けても道頓堀に飛び込むんだろうな。
434 ： ：02/06/19 14:22 ID:xOxy3DOj
ＣＮＮのアンケートに投票しよう
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html
イタリアが負けたのは審判の為だと。でもチョンの組織票でＮＯが買ってます。
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html
イタリアが負けたのは審判の為だと。でもチョンの組織票でＮＯが買ってます。
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
>>434
どうでもいいよ。
どうでもいいよ。
436 ： ：02/06/19 14:37 ID:tLC0MGlq
今年のジュビロＶＳマリノスはＪのベストマッチの一つに入るんじゃないか？
異様に面白かった記憶があるんだが。
異様に面白かった記憶があるんだが。
438 ：U-名無しさん：02/06/19 15:16 ID:moBAZqNO
439 ： ：02/06/19 15:21 ID:yLgJX6T+
去年の２ｎｄＳｔ．で雨の国立でやったＦＣ東京ｖｓ磐田の乱打戦はすさまじいものがあったなぁ。。。
440 ： ：02/06/19 15:22 ID:kxYFqOgr
ﾅﾍﾞﾂﾈのゴルフはちょっと見てみたい気がした
「Wカップで世界のサッカーを見て云々」
とか言ってるﾔｼらってどの試合のこと言ってるの？
「ﾚｳﾞｪﾙが高かった試合」なんて今のところ
ゼンチン×ナイジェリアくらいしか思い付かない。
とか言ってるﾔｼらってどの試合のこと言ってるの？
「ﾚｳﾞｪﾙが高かった試合」なんて今のところ
ゼンチン×ナイジェリアくらいしか思い付かない。
442 ：U-名無しさん：02/06/19 15:42 ID:moBAZqNO
443 ： ：02/06/19 15:48 ID:yVdbntYM
セネガル対スウェーデンは凄かった。
444 ： ：02/06/19 16:25 ID:bfbj5V6E
ようは自分とこの球団が、活躍しなきゃ面白くないんだよ…
このおじいちゃんは
阪神優勝しても、「今年の野球はレベルが低いな、来年は本当の野球というのを
みせてやるよ」とかぬかしてるよ、
このおじいちゃんは
阪神優勝しても、「今年の野球はレベルが低いな、来年は本当の野球というのを
みせてやるよ」とかぬかしてるよ、
445 ：U-名無しさん：02/06/19 16:39 ID:BApBkDUD
446 ： ：02/06/19 16:45 ID:k+KLfgIB
>>441
ロシアｖｓベルギー
ロシアｖｓベルギー
447 ： ：02/06/19 16:49 ID:cgalhZKw
>>441
イングランド Ｘ ナイジェリア
イングランド Ｘ ナイジェリア
448 ：U-名無しさん ：02/06/19 17:01 ID:X+g0gYrM
ナベツネの癌を手術した医者を恨むよ。
癌より奴の舌を除去すりゃ良かったのに！
癌より奴の舌を除去すりゃ良かったのに！
449 ： ：02/06/19 17:32 ID:atdYB3m9
癌も日本の癌には勝てなかったらしい。
450 ： ：02/06/19 17:39 ID:jKxW/12q
うまいね
4年後にまた盛り上がればいい
452 ： ：02/06/19 18:51 ID:gPmRFyPL
>>441
Ｗ杯にレベルの高さを求める時点で筋違いなような気がする。
Ｗ杯にレベルの高さを求める時点で筋違いなような気がする。
Jよりは遥かにレベル高かったから問題ない
渡辺！おまえが「国民」言うなっ！！！！！
何様じゃ？あぁ？！
早く氏ね！
何様じゃ？あぁ？！
早く氏ね！
455 ：みょんほんぼ：02/06/19 22:06 ID:RJX9NUyS
Ｗ杯と同程度のレベルのプロリーグなんて、世界にいくつあるんだ？
ﾘｰｶﾞかﾌﾞﾗｼﾞﾙ選手権ぐらいじゃないのか？
ﾘｰｶﾞかﾌﾞﾗｼﾞﾙ選手権ぐらいじゃないのか？
456 ：優越感に浸る韓国かいちょ：02/06/19 22:09 ID:YvSI9ecZ
ＦＩＦＡランキングからの判断だけで皆日本の方が良い成績を残すと考えていたが、
結果はどちらが上まで行ったか、どちらが良いチームだったか示している。
日本はトルシエ監督で４年間やってきて、
我々はヒディンク監督と１年ほどしかやっていない。
就任当初は批判もあったが、今その決断が正しかったことが証明された
結果はどちらが上まで行ったか、どちらが良いチームだったか示している。
日本はトルシエ監督で４年間やってきて、
我々はヒディンク監督と１年ほどしかやっていない。
就任当初は批判もあったが、今その決断が正しかったことが証明された
スレ違いっつーか板違い
>>432 がＪリーグ抜きで日本代表がＷ杯を勝ち抜く方法を考えるそうです。
459 ： ：02/06/20 00:50 ID:jWbVxud6
458
スウェーデンやノルウェーのノンプロリーグでもそれなりにＷ杯勝ち抜いてますけど。
スウェーデンやノルウェーのノンプロリーグでもそれなりにＷ杯勝ち抜いてますけど。
460 ： ：02/06/20 01:18 ID:7eTF0cjc
それじゃ日本は本田技研中心で代表チームを編成しましょう
静岡産業大学でもいいけど（藁
静岡産業大学でもいいけど（藁
461 ：大人：02/06/20 01:35 ID:btmwx9Tn
＞＞４５６
今回日本は、韓国にサッカーで負けたのではなく、政治力で負けただけです。
日本単独開催予定だったところにFIFAとのコネクションを生かし割って入り
強引に共同開催とした。本大会では、ポルトガルでは二人、イタリアのエースを
葬った事を筆頭に韓国よりの判定の数々。
大会終了後、両国のサッカーをよく見比べてください。どちらが良いサッカーを
していたかを。過去はともかく、近年は日本のサッカーは、韓国をリードしている。
それは、次回２００６年ドイツ大会で証明されるでしょう
今回日本は、韓国にサッカーで負けたのではなく、政治力で負けただけです。
日本単独開催予定だったところにFIFAとのコネクションを生かし割って入り
強引に共同開催とした。本大会では、ポルトガルでは二人、イタリアのエースを
葬った事を筆頭に韓国よりの判定の数々。
大会終了後、両国のサッカーをよく見比べてください。どちらが良いサッカーを
していたかを。過去はともかく、近年は日本のサッカーは、韓国をリードしている。
それは、次回２００６年ドイツ大会で証明されるでしょう
462 ： ：02/06/20 01:40 ID:HubnnBlb
少なくとも観てる方としては、
かのオランダリーグよりＪリーグの方が
ドリブルで積極的に崩しにかかるので
面白いのですが。
かのオランダリーグよりＪリーグの方が
ドリブルで積極的に崩しにかかるので
面白いのですが。
例えばセリエのシーズン序盤とかにありがちな馴れ合いのような0-0ゲームを観て、
「高度な戦術、素晴らしい守備、完璧な試合だﾊｧﾊｧ…」とか言ってるﾔｼをみると、
一昔前のフジTVを中心とした「世界最高峰リーグ」という刷り込みは強力なんだな、
と思う。両方が必死に勝ちに行った結果として0-0だった、というなら別だけど。
「高度な戦術、素晴らしい守備、完璧な試合だﾊｧﾊｧ…」とか言ってるﾔｼをみると、
一昔前のフジTVを中心とした「世界最高峰リーグ」という刷り込みは強力なんだな、
と思う。両方が必死に勝ちに行った結果として0-0だった、というなら別だけど。
465 ： ：02/06/20 15:44 ID:/6mAhVyI
>>461
日本のサッカーはおとなしすぎるよね。
日本のサッカーはおとなしすぎるよね。
でも実際問題、磐田あたりの前線をツゥット＆エメルソンにして、十分に
仕上げていけば、オランダリーグあたりなら上位に入れるよね。スペイン
やプレミアでも中の下くらいの順位なら可能だと思う。イタリアだけが
フットボールじゃないカルチョという競技をやってるので、もっとしょぼ
いチームでも勝てるかも知れないし、もっと良いチームでも下位になるか
も知れない。
結局のところＦＷの問題が大きい。世界クラブ選手権を正しい形で実現し
て欲しい。
仕上げていけば、オランダリーグあたりなら上位に入れるよね。スペイン
やプレミアでも中の下くらいの順位なら可能だと思う。イタリアだけが
フットボールじゃないカルチョという競技をやってるので、もっとしょぼ
いチームでも勝てるかも知れないし、もっと良いチームでも下位になるか
も知れない。
結局のところＦＷの問題が大きい。世界クラブ選手権を正しい形で実現し
て欲しい。
チョンモンジュンがムカツキすぎて、ナベツネが可愛く感じるよ・・・
アジアクラブ選手権のリアルタイムの情報、ライブアントラーズとにちゃんねるの書きこみ、(会場に行ったやつと、韓国の情報を日本語してかいた)ぐらいだった。
>>467
ガウチという新たなＤＱＮ仲間が増えたよ
ガウチという新たなＤＱＮ仲間が増えたよ
470 ：U-名無しさん：02/06/22 13:49 ID:BUBV4y0R
>>469
ガウチよりもアンの方がDQNな事実
ガウチよりもアンの方がDQNな事実
471 ： ：02/06/22 13:52 ID:jG/n55vA
>>469
ゴッドファーザーはレアルの会長？
ゴッドファーザーはレアルの会長？
ガウチのDQNぶりは見ていて笑えるし
単なる道楽オヤジのワガママで済むが
（ローマ市内清掃業の権利で癒着やったみたいだけど）
鍋氏ねは権力中枢に入り込んでいるからタチが悪い。
単なる道楽オヤジのワガママで済むが
（ローマ市内清掃業の権利で癒着やったみたいだけど）
鍋氏ねは権力中枢に入り込んでいるからタチが悪い。
473 ：U-名無しさん：02/06/23 02:39 ID:Gcn3Oohs
ガウチだって裏ではマフィアとつるんで悪いことしまくってる
ガウチ、マフィアと賭けてたんじゃない。
イタリアと韓国どっちが勝つか。
そんで大損こいたってゆうわけだ。
イタリアと韓国どっちが勝つか。
そんで大損こいたってゆうわけだ。
>>474
それは無いでしょう、いくらなんでも
それは無いでしょう、いくらなんでも
476 ：U-名無しさん ：02/06/23 03:00 ID:vmwOSfWC
ガウチはアンドレオッティ（元イタリア首相）との仲が有名だから
ナベツネ並だ。
ナベツネ並だ。
477 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/06/23 05:44 ID:Fo6Qa/1R
「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
プロ野球→Ｊリーグ
の流れなんて、既に明らかになっているよ。
例えば仙台だって突然ｻｯｶｰがブームになった印象がある。
だが、その裏には伏線があった。
ロッテの準本拠地になり、当時のパリーグ、地方都市
の試合としてはかなりの集客があったけど、ロッテ
優勝時の日本シリーズでは仙台を無視。仙台では
日本シリーズの試合をやらなかったせいで、ファンが
一気に離れた。
で「地方都市では球団は成り立たない」という
捨てぜりふを吐いてロッテは仙台を去った。
その結果仙台市民は「自前のプロクラブ」を望む
ようになり、その２０年近い結晶が今のｶﾆな訳だ。
仙台の連中にとっては、ｶﾆは東北電力サッカー部
の頃からの長い歴史がある。
ナベツネに限らず、観客主体の戦略をとらない
のは野球全般に言えるよ。
あの仙スタを埋める２万人が、ロッテの客に
なり得たとは、夢にも思わないのだろう。
の流れなんて、既に明らかになっているよ。
例えば仙台だって突然ｻｯｶｰがブームになった印象がある。
だが、その裏には伏線があった。
ロッテの準本拠地になり、当時のパリーグ、地方都市
の試合としてはかなりの集客があったけど、ロッテ
優勝時の日本シリーズでは仙台を無視。仙台では
日本シリーズの試合をやらなかったせいで、ファンが
一気に離れた。
で「地方都市では球団は成り立たない」という
捨てぜりふを吐いてロッテは仙台を去った。
その結果仙台市民は「自前のプロクラブ」を望む
ようになり、その２０年近い結晶が今のｶﾆな訳だ。
仙台の連中にとっては、ｶﾆは東北電力サッカー部
の頃からの長い歴史がある。
ナベツネに限らず、観客主体の戦略をとらない
のは野球全般に言えるよ。
あの仙スタを埋める２万人が、ロッテの客に
なり得たとは、夢にも思わないのだろう。
479 ： ：02/06/23 23:30 ID:/xujRjM8
W杯後、Jリーグが正念場を迎えるのは間違いない。
日ハムも札幌に移転するし。今後、在京、在阪の野球球団が、
地方に本拠を移転するのは必至だろう。
そのとき、Jが持ちこたえられるかどうか...疑問だなぁ。
ナベツネに一票！
日ハムも札幌に移転するし。今後、在京、在阪の野球球団が、
地方に本拠を移転するのは必至だろう。
そのとき、Jが持ちこたえられるかどうか...疑問だなぁ。
ナベツネに一票！
480 ： ：02/06/24 03:20 ID:Oy13EQyu
>>478
ﾌﾟロッテみたいなプロ野球の部落を例に出して早くも勝った気か？
ﾌﾟロッテみたいなプロ野球の部落を例に出して早くも勝った気か？
481 ： ：02/06/24 17:13 ID:AlHX8f8N
早く9月ー3月にシーズン変更して欲しい
そうしたら野球とあまりかぶらないし、欧州とカレンダーが同じになる
そうしたら野球とあまりかぶらないし、欧州とカレンダーが同じになる
「見るに耐えない」発言は危機感の裏返しでしょう
あと、グループ企業への牽制の意味合いもあろうが・・
野球を反映させる為の方策が
札束にﾓﾉいわせて巨人に有名選手を集めることだけしかない
発想の貧困なﾎﾞｹ老人の戯れ言だとｽﾙｰしよう
大体ドームなんて田舎からの上客と銀座に行く前に
つれて行くﾄｺじゃねーか
スポーツ見るﾄｺじゃなく「お上りｻﾝ用の観光地」だよ
あと、グループ企業への牽制の意味合いもあろうが・・
野球を反映させる為の方策が
札束にﾓﾉいわせて巨人に有名選手を集めることだけしかない
発想の貧困なﾎﾞｹ老人の戯れ言だとｽﾙｰしよう
大体ドームなんて田舎からの上客と銀座に行く前に
つれて行くﾄｺじゃねーか
スポーツ見るﾄｺじゃなく「お上りｻﾝ用の観光地」だよ
484 ：＿：02/06/24 20:04 ID:hZ5AT13b
思うのだが、川淵はこの発言に対してどう思ってるのかな？
むかついているのなら「巨人の試合は国民が見るに耐えない」と言い返してやれ！
むかついているのなら「巨人の試合は国民が見るに耐えない」と言い返してやれ！
485 ：U-名無しさん：02/06/24 20:15 ID:FHm2ma12
486 ： ：02/06/24 20:16 ID:jSI/0Wen
487 ：U-名無しさん：02/06/24 20:38 ID:Id2AXQ99
Ｊのレベルは低くないと思うよー。
主税さんとかどうしてオランダに行くのかしら。
オランダ、フランスならＪとそう変わらないのに。
主税さんとかどうしてオランダに行くのかしら。
オランダ、フランスならＪとそう変わらないのに。
しかし、ナベツネら野球オヤジ権力者がマジにサカを潰しに来たら・・・
どうなるかな・・（韓国マンセー洗脳の例があるし・・）
どうなるかな・・（韓国マンセー洗脳の例があるし・・）
俺は思う。Jリーグより今のW杯の方が見るに耐えないと。
ヴェルディで儲けられてたらまるっきり反対なこというんだろうなぁ・・・
別に日ハムが札幌に来たってコンサのファンが減るわけじゃないし、
うまく共存してくか今とあまり変わんないぐらいでしょ。
構図的にサカーが野球の上をいっている町が出てくるわけだ。
だけど阪神の人気だけは手をつけられない。
Ｊは今の方針で徐々に裾野を広げていけばよし。
１０年ちょっと前はサカーなんてニュースにも出てこなかったんだから。
別に日ハムが札幌に来たってコンサのファンが減るわけじゃないし、
うまく共存してくか今とあまり変わんないぐらいでしょ。
構図的にサカーが野球の上をいっている町が出てくるわけだ。
だけど阪神の人気だけは手をつけられない。
Ｊは今の方針で徐々に裾野を広げていけばよし。
１０年ちょっと前はサカーなんてニュースにも出てこなかったんだから。
4年後のにわかｻｶﾌｧﾝ
「やっぱ代表ってクラブに比べてレベルが低いね」
「やっぱ代表ってクラブに比べてレベルが低いね」
493 ： 代打名無し：02/06/25 20:19 ID:gsSDV/Tv
>490
はやい話が、民放のサカ情報の断絶、偏向報道爆発です。
何も知らない人に「サカは敵」だと思い込ませる嘘を各局結託した行う感じかな。
まあ、朝日が普段やってることと思ってください。
はやい話が、民放のサカ情報の断絶、偏向報道爆発です。
何も知らない人に「サカは敵」だと思い込ませる嘘を各局結託した行う感じかな。
まあ、朝日が普段やってることと思ってください。
>>493
いくらそんなことしても
オリンピックとワールドカップは2年ごとにやってくるぞ？
そしてその間の年には予選がある。つまり毎年何かあるぞ？
サッカー自体を敵にすることはマスコミにとっていいことが
何1つないことは明白だろ。
いくらそんなことしても
オリンピックとワールドカップは2年ごとにやってくるぞ？
そしてその間の年には予選がある。つまり毎年何かあるぞ？
サッカー自体を敵にすることはマスコミにとっていいことが
何1つないことは明白だろ。
495 ： ：02/06/26 00:52 ID:MYTT/Ov5
日本のマスコミと他国のそれを比べたとき、日本のマスコミの中央集権っても
のすごいものがあるよね。
読売や朝日の発行部数なんて諸外国では考えられない数字。
そういうマスコミにとって、Ｊの地域密着というのは肌に合わないんだろうね。
だから、構造的にはＪはマスコミのバックアップを受けにくい体制にある。
やっぱりＪは、「マスコミには大して取り上げられないが、地元ではがっちり
根を張っている」という存在を目指すべきだろうね。
のすごいものがあるよね。
読売や朝日の発行部数なんて諸外国では考えられない数字。
そういうマスコミにとって、Ｊの地域密着というのは肌に合わないんだろうね。
だから、構造的にはＪはマスコミのバックアップを受けにくい体制にある。
やっぱりＪは、「マスコミには大して取り上げられないが、地元ではがっちり
根を張っている」という存在を目指すべきだろうね。
審判問題・八百長疑惑、偏向報道の韓国代表を見ると、
Ｊリーグバブル期の読売ヴェルディを思い出します。
相手が鼻血ブーになってもファールにならない武田のヒジ打ち、
それから、暴行を仕掛けて殴りかかったラモスはイエロー止まりで、
その相手の当時ガンバ大阪・カシュウゼンはレッドで退場になったりとか。
あと、ジーコの唾吐きですね。
Ｊリーグバブル期の読売ヴェルディを思い出します。
相手が鼻血ブーになってもファールにならない武田のヒジ打ち、
それから、暴行を仕掛けて殴りかかったラモスはイエロー止まりで、
その相手の当時ガンバ大阪・カシュウゼンはレッドで退場になったりとか。
あと、ジーコの唾吐きですね。
497 ： ：02/06/26 01:07 ID:QwKiNfJ8
地上波＆新聞の韓国マンセー報道見てると、
「韓国はすごい。それに引きかえ日本のサッカーは・・・」って論旨から発展して
「Ｊリーグには未来がない。やっぱり野球は面白い」っていう感じに
７月以降持っていきたいっていう意図が見え見え。
「韓国はすごい。それに引きかえ日本のサッカーは・・・」って論旨から発展して
「Ｊリーグには未来がない。やっぱり野球は面白い」っていう感じに
７月以降持っていきたいっていう意図が見え見え。
ナ ベ ツ ネ 逝 っ て 良 し
499 ： ：02/06/26 01:14 ID:RfjEkJxD
早く逝けよナベツネ
てめぇらみたいな糞爺が日本のスポーツをつまらなくしてるんだぞ
てめぇらみたいな糞爺が日本のスポーツをつまらなくしてるんだぞ
500 ：蹴鞠ファン：02/06/26 01:47 ID:e/iYmY7L
仙台人は２人に１人がｻｶ知ってるね。
ｻｶファンとしてはいい街だよ。
群馬、栃木の両毛圏(人口150万人)もｻｶチームをつくるには
もってこいだと思う。沢山のブラジル人が働いており、
近くに前橋育英と前橋商業というｻｶの盛んな高校がある。
ｻｶファンとしてはいい街だよ。
群馬、栃木の両毛圏(人口150万人)もｻｶチームをつくるには
もってこいだと思う。沢山のブラジル人が働いており、
近くに前橋育英と前橋商業というｻｶの盛んな高校がある。
501 ： ：02/06/26 01:50 ID:pnUvZO0P
502 ： ：02/06/26 01:53 ID:5EofrsKG
>>501
何が最低レベルなの?
何が最低レベルなの?
503 ：蹴鞠ファン：02/06/26 01:53 ID:e/iYmY7L
>>501
つーか、漏れは仙台人ではない。
つーか、漏れは仙台人ではない。
504 ：(´∀`）：02/06/26 02:34 ID:ASk/xY3M
漏れ去年前商サッカー部だったで！育英に負けたけど
505 ： ：02/06/26 02:55 ID:YONXigW+
仙台や札幌でもサッカーより野球のほうが圧倒的人気だぞ。
もちろんオッサン、若者関係なく。
スタジアムに来てるような連中はいままで野球オンリーだったのが
野球の片手間にサッカーを観戦するようになっただけで
別に野球を捨てたわけではない。
大体、日本人でスポーツ好きだったら野球は避けては通れない道。
スポーツ好きを自称してるくせに野球に興味ない奴はもぐりもいいところ。
もちろんオッサン、若者関係なく。
スタジアムに来てるような連中はいままで野球オンリーだったのが
野球の片手間にサッカーを観戦するようになっただけで
別に野球を捨てたわけではない。
大体、日本人でスポーツ好きだったら野球は避けては通れない道。
スポーツ好きを自称してるくせに野球に興味ない奴はもぐりもいいところ。
もうすぐ５０歳になろうかというオヤジだが、野球にまったく興味はないが、何か？
スポーツ好きを自称してるくせにサッカーに興味ない奴（505)はもぐりもいいところ。
スポーツ好きを自称してるくせにサッカーに興味ない奴（505)はもぐりもいいところ。
507 ： ：02/06/26 03:35 ID:tgIKcD7t
>>505
10年ほど昔はたしかにそうだったけどね。
他にプロスポーツなかったし。(相撲は論外)
でも最近はだいぶ違うぞ。
10代20代で野球の話してるやつなんてほとんどいないよ。
ちょっと話す程度とか、日本人メジャーの話ぐらいなら多少はするって感じかな。
10年ほど昔はたしかにそうだったけどね。
他にプロスポーツなかったし。(相撲は論外)
でも最近はだいぶ違うぞ。
10代20代で野球の話してるやつなんてほとんどいないよ。
ちょっと話す程度とか、日本人メジャーの話ぐらいなら多少はするって感じかな。
508 ： ：02/06/26 04:17 ID:20iyB8nK
509 ：507：02/06/26 04:26 ID:tgIKcD7t
510 ： ：02/06/26 04:34 ID:ZcE7TuSo
劣頭ってなにげにチーム名に企業が入ってるね
ダイヤ＝菱
こんなに細かい所は爺さんは気付かねえか
ダイヤ＝菱
こんなに細かい所は爺さんは気付かねえか
512 ：U-名無しさん：02/06/26 06:58 ID:GjEQpNCb
どちらにしろ506は情けないと思った。505の文章読んでないし。妹萌えだし。
513 ：名無し：02/06/26 07:19 ID:vR2Y6sEp
はっきり言うよ。
ナベツネの言う事の方が、川渕より正しい。
Ｊリーグはヨーロッパのクラブチームよりも
日本のプロ野球をお手本にしたほうが良かった。
Ｊはこのままではジリ貧だ。
スポンサー名を出して。もと広い地域の名前をチームにつけるべきだった
ナベツネは嫌いだけど、あのジジィの言う事の方が正しい
そうすれば今でももっとテレビに中継され、国民の関心もアップしていたはずだ
ナベツネの言う事の方が、川渕より正しい。
Ｊリーグはヨーロッパのクラブチームよりも
日本のプロ野球をお手本にしたほうが良かった。
Ｊはこのままではジリ貧だ。
スポンサー名を出して。もと広い地域の名前をチームにつけるべきだった
ナベツネは嫌いだけど、あのジジィの言う事の方が正しい
そうすれば今でももっとテレビに中継され、国民の関心もアップしていたはずだ
514 ： ：02/06/26 07:24 ID:OKLdDd/i
サッカーが日本で盛り上がるのは、オリンピックやワールドカップなど「海外の」
優れた先人達が築き、世界中のスポーツファンが盛り上げてきた大会のとき「だけ」
であるのに、日本のサッカーファンは(Ｊリーグの不人気ぶりには目を瞑り）
その盛り上がりを勘違いして
「世界中が熱狂しているワールドスポーツ、サッカーは日本でもこれだけ人気が出てきた
国際的でないスポーツはダメ」
と、野球や相撲などの日本の関係者が長年、自力で苦労して築き上げてきたものに対し
いとも簡単に唾を吐きかける。
果たして日本のサッカー関係者やファンがこれまでに独自に築き上げたものはいかほどの
ものであったのか自覚しているのであろうか？
優れた先人達が築き、世界中のスポーツファンが盛り上げてきた大会のとき「だけ」
であるのに、日本のサッカーファンは(Ｊリーグの不人気ぶりには目を瞑り）
その盛り上がりを勘違いして
「世界中が熱狂しているワールドスポーツ、サッカーは日本でもこれだけ人気が出てきた
国際的でないスポーツはダメ」
と、野球や相撲などの日本の関係者が長年、自力で苦労して築き上げてきたものに対し
いとも簡単に唾を吐きかける。
果たして日本のサッカー関係者やファンがこれまでに独自に築き上げたものはいかほどの
ものであったのか自覚しているのであろうか？
515 ： ：02/06/26 07:29 ID:hGtCvc9m
4年に一度の祭典だから。
W杯が終わったらサッカー人気も落ち着くし、野球のほうが
Jリーグより視聴率をとるだろう。
しかし、スポーツとしての魅力はサッカーのほうが断然優れている
ことをわからなくてはいけない。
サッカーはその瞬間の相手の陣形、味方の位置、天候、芝の状態、
選手それぞれの性格、体力、試合の流れ、などをすべて考えて、
さらにいくつかの選択肢のなかから最良のプレーを選んで
実行する。これほど頭をつかうスポーツはない。
ルールも手を使う以外は常識的なことしか決められていない。
マラドーナのような小さい選手やクライフのような細い選手でも
すばらしいプレーを発揮できる。
野球はプレーが型にはまりすぎていないか？
プレーに意思があるのは投手と捕手のみで、その他は同じことしかしない。
打者として打つことが唯一の見せ場ではあるが、打ったあとはベースの上を
走るだけ。それが一試合に４～５回あるだけ。
サッカーは1秒１秒局面が変わるから全ての選手が９０分間考えつずける。
じゃあ、なぜ日本では野球のほうが人気があるのか。
単純に歴史の差だ。昔は野球しかなかったから、
みんな野球をみた。それが今のオヤジ世代となり支えている。
W杯人気のにわかファンも多いが、本質を見極めた人は
サッカーを見続けるだろう。
W杯が終わったらサッカー人気も落ち着くし、野球のほうが
Jリーグより視聴率をとるだろう。
しかし、スポーツとしての魅力はサッカーのほうが断然優れている
ことをわからなくてはいけない。
サッカーはその瞬間の相手の陣形、味方の位置、天候、芝の状態、
選手それぞれの性格、体力、試合の流れ、などをすべて考えて、
さらにいくつかの選択肢のなかから最良のプレーを選んで
実行する。これほど頭をつかうスポーツはない。
ルールも手を使う以外は常識的なことしか決められていない。
マラドーナのような小さい選手やクライフのような細い選手でも
すばらしいプレーを発揮できる。
野球はプレーが型にはまりすぎていないか？
プレーに意思があるのは投手と捕手のみで、その他は同じことしかしない。
打者として打つことが唯一の見せ場ではあるが、打ったあとはベースの上を
走るだけ。それが一試合に４～５回あるだけ。
サッカーは1秒１秒局面が変わるから全ての選手が９０分間考えつずける。
じゃあ、なぜ日本では野球のほうが人気があるのか。
単純に歴史の差だ。昔は野球しかなかったから、
みんな野球をみた。それが今のオヤジ世代となり支えている。
W杯人気のにわかファンも多いが、本質を見極めた人は
サッカーを見続けるだろう。
>>513
Jとプロ野球は根本的な考え方が違うので・・・。
それと古田らを筆頭にプロ野球選手会は地域に根付く方向に持っていこうとしてるYO
プロスポーツとしてのあり方としてJリーグは間違ってないと思う。
目先の利益を追わずにがんがれ！それはいつか報われるだろう。
Jとプロ野球は根本的な考え方が違うので・・・。
それと古田らを筆頭にプロ野球選手会は地域に根付く方向に持っていこうとしてるYO
プロスポーツとしてのあり方としてJリーグは間違ってないと思う。
目先の利益を追わずにがんがれ！それはいつか報われるだろう。
517 ： ：02/06/26 07:34 ID:DtpQ9LD2
519 ：U-名無しさん：02/06/26 10:26 ID:mOp1YWbI
抵抗勢力ナベツネ
野球族
利権守るのに必死だな
野球族
利権守るのに必死だな
520 ：U-名無しさん：02/06/26 10:30 ID:mOp1YWbI
それからナベツネよメジャーリーグの後に野球を観た時の落差の方が激しくないかい？
521 ：U-名無しさん ：02/06/26 10:50 ID:3SjjgHHm
ナベツネのシケ面拝んだときの心境の落差が激しい。
522 ：U-名無しさん：02/06/26 13:39 ID:QR1IhwSB
ナベツネの意見なんざ聞くに値しないが
ただいろんな板で不正批判を通り過ぎて民族主義の主張にサッカーが利用されてる気がする
日本サッカー全体にとってはとても良くないことのような気がしてならない
突発的な高揚は必ず巨大な負のエネルギーを生み出すと言うが、このことだろうか？
結局祭り好きのにわかは祭り好きだけに簡単にサッカー（スポーツ）の枠から飛び出してしまう
このおかしな流れがＪに向かうことだけはカンベンして欲しい。
ただいろんな板で不正批判を通り過ぎて民族主義の主張にサッカーが利用されてる気がする
日本サッカー全体にとってはとても良くないことのような気がしてならない
突発的な高揚は必ず巨大な負のエネルギーを生み出すと言うが、このことだろうか？
結局祭り好きのにわかは祭り好きだけに簡単にサッカー（スポーツ）の枠から飛び出してしまう
このおかしな流れがＪに向かうことだけはカンベンして欲しい。
523 ： ：02/06/26 13:45 ID:U9zPjbkX
みんなＪのことなんて忘れるんだろうなぁ。
で、2004年オリンピックだけは見ると。
さびしいなぁ。
で、2004年オリンピックだけは見ると。
さびしいなぁ。
524 ：U-名無しさん：02/06/26 13:54 ID:SaAFHnvI
確実にサッカーを知る世代は増えてるし。
今の20代がオヤジになる頃は文化となるかも。
まだ10年、慌てる必要も悲観する事も無いと思う。
今の20代がオヤジになる頃は文化となるかも。
まだ10年、慌てる必要も悲観する事も無いと思う。
525 ：＿：02/06/26 14:03 ID:nJKkc46y
まあほとんどが便乗してるから、祭りが終わると8割は出て行くんじゃない？
Jリーグを一回もテレビでさえ見たこと無い奴が、スポーツバーで熱狂してるんだから
バブルを生み出す要素が日本人の中にはあったという訳か・・
絶対異常だもの。 普段ほとんど興味ないくせに まあ自主的にやってる分救われるけど
Jリーグを一回もテレビでさえ見たこと無い奴が、スポーツバーで熱狂してるんだから
バブルを生み出す要素が日本人の中にはあったという訳か・・
絶対異常だもの。 普段ほとんど興味ないくせに まあ自主的にやってる分救われるけど
にわかは去り、ギャルサポだけが残る罠
いちばんおかしいのは、ナベツネが野球とサッカー（プロ野球とＪリーグ）
を無理に対立させようとしている所。
Ｊリーグとプロ野球は別に互いに敵対しているわけではないし、
片方が繁栄したからといって、その為に片方が滅亡する類の物ではない。
お互いにｻﾎﾟの基盤や運営方法が違うわけだし。
努力次第では（難しいかもしれないけど）Ｊの全チーム、プロ野球の全チームを
満員にさせることだって、出来ると思う。
もっとスポーツ文化自体を発展させようという発想が
どうしてナベツネにはできないんだろうか・・・
おそらく、ナベツネはただ単にベルディーの件の遺恨をぶつけているだけの粘着だと思う。
ただ「尾崎、丸山とナベツネのゴルフ」はちょっと言いすぎ。
「タイガーウッズと尾崎、中島のゴルフ」くらいにしてほしかったｗ
を無理に対立させようとしている所。
Ｊリーグとプロ野球は別に互いに敵対しているわけではないし、
片方が繁栄したからといって、その為に片方が滅亡する類の物ではない。
お互いにｻﾎﾟの基盤や運営方法が違うわけだし。
努力次第では（難しいかもしれないけど）Ｊの全チーム、プロ野球の全チームを
満員にさせることだって、出来ると思う。
もっとスポーツ文化自体を発展させようという発想が
どうしてナベツネにはできないんだろうか・・・
おそらく、ナベツネはただ単にベルディーの件の遺恨をぶつけているだけの粘着だと思う。
ただ「尾崎、丸山とナベツネのゴルフ」はちょっと言いすぎ。
「タイガーウッズと尾崎、中島のゴルフ」くらいにしてほしかったｗ
528 ：せん：02/06/26 15:27 ID:m2Pk0OPE
まあ、メジャー見た後の日本野球みたいなもんだ
影響なし
レベルで判断してるんじゃなくて
ネームに酔ってるんじゃないの？
欧州ビッククラブのやる事は全部かっこいいって最初から決め付けてないか？
レベルだけで、スポーツ観戦の面白さが変わるなら、
メジャーの野球は全部素晴らしくて、甲子園の高校野球は全部ツマラナイって結論になるよ
これは、ホントの意味でスポーツを知ってる人やスポーツを楽しめる人じゃないと思う
欧州のサッカーだって接戦もあれば凡戦もあるように、
日本のサッカーだって接戦もあれば凡戦もある。これってスポーツである以上当たり前じゃない？
ネームに酔ってるだけなら、それはファンじゃなくてミーハーって言うと思うんですけど。
影響なし
レベルで判断してるんじゃなくて
ネームに酔ってるんじゃないの？
欧州ビッククラブのやる事は全部かっこいいって最初から決め付けてないか？
レベルだけで、スポーツ観戦の面白さが変わるなら、
メジャーの野球は全部素晴らしくて、甲子園の高校野球は全部ツマラナイって結論になるよ
これは、ホントの意味でスポーツを知ってる人やスポーツを楽しめる人じゃないと思う
欧州のサッカーだって接戦もあれば凡戦もあるように、
日本のサッカーだって接戦もあれば凡戦もある。これってスポーツである以上当たり前じゃない？
ネームに酔ってるだけなら、それはファンじゃなくてミーハーって言うと思うんですけど。
別にW杯の熱気がそのままJリーグになんて思ってもないし
不可能だって分かってるし
W杯終了後、サッカー自体の熱気が下がるなんて分かりきってる事だし
Jが期待してる事は、今回のW杯で少しでもサッカーファンが
増える事と（にわかじゃなく）
子供達のサッカー人口の増加を期待してるのであって
それは実現できそう
J自体は熱気が増幅すると思うよ、サッカー（ナショナリズム？）熱は下がるけど
不可能だって分かってるし
W杯終了後、サッカー自体の熱気が下がるなんて分かりきってる事だし
Jが期待してる事は、今回のW杯で少しでもサッカーファンが
増える事と（にわかじゃなく）
子供達のサッカー人口の増加を期待してるのであって
それは実現できそう
J自体は熱気が増幅すると思うよ、サッカー（ナショナリズム？）熱は下がるけど
530 ： ：02/06/26 16:07 ID:q0lu5+A4
531 ： ：02/06/26 16:11 ID:miJo267t
競技人口と環境と代表の実力と国内リーグの人気が一致しないところが
わが国のまだまだもどかしいところなんだよなぁ。。。
せっかく全国ほとんどの学校でサッカーに触れないことはないのに、
流行りモノとしてではなく文化としてのサッカー（フットボール）の魅力が伝わらないんだろうか？
わが国のまだまだもどかしいところなんだよなぁ。。。
せっかく全国ほとんどの学校でサッカーに触れないことはないのに、
流行りモノとしてではなく文化としてのサッカー（フットボール）の魅力が伝わらないんだろうか？
532 ： ：02/06/26 16:18 ID:dXS2t+lN
>>522
最後の１行を「軍靴の足音が聞こえる」に直すともっといいと思うよ
最後の１行を「軍靴の足音が聞こえる」に直すともっといいと思うよ
533 ： ：02/06/26 17:48 ID:0Zehi1m8
野球ファンて大概お祭り騒ぎがしたいだけで野球自体はみてないんじゃないの？
巨人ファンとかは。代表の加熱ぶりと似てると思うんだけど。
しかし今だＪはダサいという感覚がある。これはなんとかしないと。
まぁ１０年でよくここまできたもんだ。
Ｊは右肩上がりなんだからゆっくりと成長していけばいいんじゃないの？
それに対して野球機構は腐ってる。いつまでたっても交流戦やらないし、
巨人にいたっては胸ロゴ読売に変えようとしてるし。
ナベツネがそう主張するなら大リーグみたいにサッカーがどれだけ躍進しても
見向きもしないぐらいのプロ野球をつくりゃあいいんだ。
大リーグには野球そのものの魅力はあるけどプロ野球にはない。
だからあんなお祭り騒ぎみたいなスタンドになるんだと思ふ。
巨人ファンとかは。代表の加熱ぶりと似てると思うんだけど。
しかし今だＪはダサいという感覚がある。これはなんとかしないと。
まぁ１０年でよくここまできたもんだ。
Ｊは右肩上がりなんだからゆっくりと成長していけばいいんじゃないの？
それに対して野球機構は腐ってる。いつまでたっても交流戦やらないし、
巨人にいたっては胸ロゴ読売に変えようとしてるし。
ナベツネがそう主張するなら大リーグみたいにサッカーがどれだけ躍進しても
見向きもしないぐらいのプロ野球をつくりゃあいいんだ。
大リーグには野球そのものの魅力はあるけどプロ野球にはない。
だからあんなお祭り騒ぎみたいなスタンドになるんだと思ふ。
昨日テレビの中継で子供にマイク向けてたが、
将来なりたい職業は何？と聞かれて、
男子はみんなサッカー選手と言っていた。
一応アピールは出来ているようだ。
将来なりたい職業は何？と聞かれて、
男子はみんなサッカー選手と言っていた。
一応アピールは出来ているようだ。
537 ： ：02/06/27 02:43 ID:KzlzhKLW
「Ｊリーグの発展or衰退」と読売グループの今後の業績って、そもそもあまり
関係ないような気がするが・・・。
ナベツネさんには自らの関心外のことについては、いちいちコメントしないで
ほしいな。
関係ないような気がするが・・・。
ナベツネさんには自らの関心外のことについては、いちいちコメントしないで
ほしいな。
538 ：：U-名無しさん：02/06/27 03:10 ID:PPakvjZx
戦国時代にサッカーが伝わってれば日本も面白いことになったんだろうな～
なんていってみるテス、只、WC後のJは確実に変わると思う。良いか悪いか別にして
なんていってみるテス、只、WC後のJは確実に変わると思う。良いか悪いか別にして
539 ：:：02/06/27 03:12 ID:OttKLOAe
ナベツネは大嫌いだしサッカーヲタだけど確かにこれからＪリーグ見始めようとしてる人が
Ｗ杯と同じような興奮を求めてるならそれは無理だと思う｡
Ｊリーグって見ててひどい凡戦も結構あるしさ…｡
別にプロ野球のようになってほしいわけじゃないけどもっと注目されていいスポーツだと思う｡
ｺﾞﾒｿ眠くて意見にまとまり無くて(-_-)zz…｡
Ｗ杯と同じような興奮を求めてるならそれは無理だと思う｡
Ｊリーグって見ててひどい凡戦も結構あるしさ…｡
別にプロ野球のようになってほしいわけじゃないけどもっと注目されていいスポーツだと思う｡
ｺﾞﾒｿ眠くて意見にまとまり無くて(-_-)zz…｡
540 ： ：02/06/27 03:17 ID:BBjxIlJj
ま、１～2年後のJがどうなってるかですな。
J再開直後の盛り上がりとかは無視したほうがいい。長い目で見ましょう。
J再開直後の盛り上がりとかは無視したほうがいい。長い目で見ましょう。
541 ： ：02/06/27 03:22 ID:/p2DaDkx
２万人くらいの専用スタがアクセスいい場所にいっぱいできればいいのにね。
542 ： ：02/06/27 03:59 ID:meB1jP9B
>>538
日本人にサッカーは合わないから無理
日本人にサッカーは合わないから無理
543 ： ：02/06/27 04:07 ID:ARGTmyN+
>>540 ４年周期にまわってるから大丈夫 そうやって年月を積み重ねていけば
十分だよ あと２年後にしてもすぐワールドカップ予選がはじまるわけだし
十分だよ あと２年後にしてもすぐワールドカップ予選がはじまるわけだし
544 ： ：02/06/27 04:10 ID:62cEFapY
今大会で言うところのドイツのような、
詰め将棋を解くというか、洗練された、
無駄に走り回らず効率的・合理的な
パス回し・動きをしようとするサッカーを
Ｊの半数以上のクラブがするようになれば
いいと思うんだけど。
そういうサッカーを「退屈なサッカー」と批判する人もいるけど。
でもそれができたら、次は「楽しむサッカー」に移ればいいと思う。
日本は野球ではかなり洗練されたレベルになっていると思う。
詰め将棋を解くというか、洗練された、
無駄に走り回らず効率的・合理的な
パス回し・動きをしようとするサッカーを
Ｊの半数以上のクラブがするようになれば
いいと思うんだけど。
そういうサッカーを「退屈なサッカー」と批判する人もいるけど。
でもそれができたら、次は「楽しむサッカー」に移ればいいと思う。
日本は野球ではかなり洗練されたレベルになっていると思う。
545 ：:：02/06/27 08:06 ID:oiKpL27j
>541確かに｡
もっと都心からアクセスのいい場所に作ってほしい…｡
あとサッカーカフェみたいの増やして!
もっと都心からアクセスのいい場所に作ってほしい…｡
あとサッカーカフェみたいの増やして!
546 ： ：02/06/27 08:32 ID:txFzTHD9
今回のW杯を見て確信した。Jリーグは失敗。
コロコロと倒れる選手、シュートを打たないFW、自信のなさそうなDF
チームを増やしすぎて選手を甘やかした結果だな。
協会が選手出身ばかりだから仕方がない。
チョン・モンジュみたいな政治力のあるチェアマンをきぼんぬ。
コロコロと倒れる選手、シュートを打たないFW、自信のなさそうなDF
チームを増やしすぎて選手を甘やかした結果だな。
協会が選手出身ばかりだから仕方がない。
チョン・モンジュみたいな政治力のあるチェアマンをきぼんぬ。
547 ： ：02/06/27 08:48 ID:+jQ/K1c7
Ｊで１万人ぐらいしか動員する基礎体力しかないのに
よくＷ杯なんてやったな
＞546
あほは黙れ
よくＷ杯なんてやったな
＞546
あほは黙れ
548 ： ：02/06/27 10:08 ID:1iXf/J74
>>541
仙台スタのコピーをいぱーいつくれば（・∀・）ｲｲ！
仙台スタのコピーをいぱーいつくれば（・∀・）ｲｲ！
549 ： ：02/06/27 10:10 ID:/QMq4c43
>>547
日本人のサッカーに対する潜在的需要はもとからあるの。
東京五輪以降、学校の体育の時間や球技大会で
だれでもサッカーくらいやったことあるだろ？
東京五輪以降だから、今の５０代から下は
何らかの形でサッカーに触れる機会があったはずだ。
問題はそういう潜在的需要に日本サッカーの実力が
追いついてなかっただけ。
潜在的需要＝フットボール環境＝リーグのレベル＝代表の実力となるまでには、
もう少し時間が必要だと思うけどね。
日本人のサッカーに対する潜在的需要はもとからあるの。
東京五輪以降、学校の体育の時間や球技大会で
だれでもサッカーくらいやったことあるだろ？
東京五輪以降だから、今の５０代から下は
何らかの形でサッカーに触れる機会があったはずだ。
問題はそういう潜在的需要に日本サッカーの実力が
追いついてなかっただけ。
潜在的需要＝フットボール環境＝リーグのレベル＝代表の実力となるまでには、
もう少し時間が必要だと思うけどね。
550 ： ：02/06/27 10:10 ID:/QMq4c43
>>548
東京五輪以降ずっと言われつづけてるけど、競技力向上してるじゃん（ｗ
東京五輪以降ずっと言われつづけてるけど、競技力向上してるじゃん（ｗ
551 ： ：02/06/27 10:14 ID:2O2VbioJ
新潟とか仙台とかで毎試合2万とか3万入っていることをきちんと認識
できない人たちは困ったものだ。
もっとも福岡のように毎試合2万近く入っていたりしたのがJ2落ちたり
して瓦解ってこともあるけれど。
まあ、じっくりでええやん。あと100年くらいかけて（ｗ
できない人たちは困ったものだ。
もっとも福岡のように毎試合2万近く入っていたりしたのがJ2落ちたり
して瓦解ってこともあるけれど。
まあ、じっくりでええやん。あと100年くらいかけて（ｗ
552 ： ：02/06/27 10:54 ID:qBldieYq
人工の多い都心の方が客入らないのが問題なんだよ
娯楽の皆無な田舎をあげられてもなー
娯楽の皆無な田舎をあげられてもなー
553 ： ：02/06/27 10:57 ID:HtBQiVLg
554 ： ：02/06/27 11:13 ID:/QMq4c43
こっそり 555 get
556 ：名無し：02/06/27 19:08 ID:75HFKajr
Ｊの理想を語る人が多いけど、
Ｊの人気が将来上がるようには思えないよ。
むしろドンドン減っていってる感じがする。
どうして一般的なお客ｻﾝが集まらなくなったのかとかそういうポイントを改めていかないと
将来変わることはないと思う。
Ｊの人気が将来上がるようには思えないよ。
むしろドンドン減っていってる感じがする。
どうして一般的なお客ｻﾝが集まらなくなったのかとかそういうポイントを改めていかないと
将来変わることはないと思う。
558 ： ：02/06/27 19:20 ID:frNvG1hq
>556
同意。
地道にやらんと放ける
同意。
地道にやらんと放ける
559 ：U-名無しさん：02/06/27 19:28 ID:+yAiV5H9
560 ：名無しさん：02/06/27 19:34 ID:aYojQ4+E
今まで野球しか知らなかった人は歳をとり減少する。
これからは野球もサッカーも知ってる人が増えていき、確実に底辺は広がるでしょ。
これからは野球もサッカーも知ってる人が増えていき、確実に底辺は広がるでしょ。
２００２・・・観客は中断前とそこまで変わらない。
２００３・・・氷河期。正念場だと思われ。
２００４・・・アジアカップとアテネ五輪の成績でそれ以降は集客が望める。
２００５・・・ワールドカップ予選で盛り上がりが再び。Ｊの影響は少しはあるかも？
プロ野球ははっきしいって、毎年変わらない観客数。変化がないから当然か？
２００３・・・氷河期。正念場だと思われ。
２００４・・・アジアカップとアテネ五輪の成績でそれ以降は集客が望める。
２００５・・・ワールドカップ予選で盛り上がりが再び。Ｊの影響は少しはあるかも？
プロ野球ははっきしいって、毎年変わらない観客数。変化がないから当然か？
562 ： ：02/06/27 19:43 ID:K8aOkRo2
関西は特殊だからね。正直、近鉄が長年頑張っても客が増えないのを
見ていると、Ｊがいくら頑張っても無駄なんじゃないかなと思えてくる。
所詮、阪神の元には全てが影になる。でも、強ければ客入るから、
常勝チームを作るしかないかな。５連覇くらいすれば、ある程度人気は
獲得できるかもしれないしね。
見ていると、Ｊがいくら頑張っても無駄なんじゃないかなと思えてくる。
所詮、阪神の元には全てが影になる。でも、強ければ客入るから、
常勝チームを作るしかないかな。５連覇くらいすれば、ある程度人気は
獲得できるかもしれないしね。
やっぱり関西は松下のついてるｶﾞﾝﾊﾞが目立たないと・・。
贅沢な資金を持つ大都市のﾁｰﾑに立ち向かう地方ﾁｰﾑ。なんて未来像に期待。
贅沢な資金を持つ大都市のﾁｰﾑに立ち向かう地方ﾁｰﾑ。なんて未来像に期待。
564 ：U-名無しさん：02/06/27 20:18 ID:+yAiV5H9
>>562
強いから人気が出るってのは自分の中ではありえない。あって欲しくない。
悪いけどサポーターの少ないチームには絶対負けて欲しくない。
人気がないのに金の力で勝たれるとムカつく。
>>563
あー、ヨーロッパっぽくていいね。
日本で強いチームは、鹿島に磐田に・・・あと清水？
清水はともかくとして鹿島や磐田なんてＪチームがなきゃ地元民しか知らないよね。
と言う自分は横浜に期待。
強いから人気が出るってのは自分の中ではありえない。あって欲しくない。
悪いけどサポーターの少ないチームには絶対負けて欲しくない。
人気がないのに金の力で勝たれるとムカつく。
>>563
あー、ヨーロッパっぽくていいね。
日本で強いチームは、鹿島に磐田に・・・あと清水？
清水はともかくとして鹿島や磐田なんてＪチームがなきゃ地元民しか知らないよね。
と言う自分は横浜に期待。
565 ： 代打名無し：02/06/27 21:15 ID:XbvbuduV
さて・・・W杯はどうなることやら。
マスゴミの「韓国マンセー」を見た後じゃ、Jがマスゴミに潰されるかもしれない
と思ってしまった・・
マスゴミの「韓国マンセー」を見た後じゃ、Jがマスゴミに潰されるかもしれない
と思ってしまった・・
566 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/27 21:15 ID:ZtdvXn7e
http://web.agi.to/kgr888/
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聞ける穴場サイトです
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>>565
赤チームに頑張ってもらおう。
赤チームに頑張ってもらおう。
568 ： ：02/06/27 23:01 ID:GpKeBJ89
簡単なことだ。代表が強くなるのがいちばんだべ。
２００２・・・観客は一時的に上昇、般人もサカに注目するがマスコミは相も変わらず。
２００３・・・代表はいつも満員、Jは氷河時代。マスコミは相変わらず。般人はEU選手権関係を無視。
２００４・・・アジアカップは完璧に盛り上がらない、アテネ五輪は前回に比べての面子とその実力に落胆し、またも無視される。
２００５・・・ワールドカップ予選で勝てば盛り上がり、負ければJの危機。
２００６・・・出場時＝W杯INドイツ、最高の盛り上がりを見せるも審判に差別されて予選３敗
・・・出場無＝お茶の間に話題こそあれ、サカー終焉の兆しある。
プロ野球ははっきしいって、毎年変わらない観客数。このままマンネリ行けば
ナンバー１スポーツではなくなるのは確実。
が、地域密着に方針転換すればJリーグを亡き者にできる潜在能力は持つとされている。
２００３・・・代表はいつも満員、Jは氷河時代。マスコミは相変わらず。般人はEU選手権関係を無視。
２００４・・・アジアカップは完璧に盛り上がらない、アテネ五輪は前回に比べての面子とその実力に落胆し、またも無視される。
２００５・・・ワールドカップ予選で勝てば盛り上がり、負ければJの危機。
２００６・・・出場時＝W杯INドイツ、最高の盛り上がりを見せるも審判に差別されて予選３敗
・・・出場無＝お茶の間に話題こそあれ、サカー終焉の兆しある。
プロ野球ははっきしいって、毎年変わらない観客数。このままマンネリ行けば
ナンバー１スポーツではなくなるのは確実。
が、地域密着に方針転換すればJリーグを亡き者にできる潜在能力は持つとされている。
570 ： ：02/06/28 00:30 ID:izCadFff
>>525 ：＿ ：02/06/26 14:03 ID:nJKkc46y
>>まあほとんどが便乗してるから、祭りが終わると8割は出て行くんじゃない？
ツーか、8割しか出て行かずに、2割も残ったら凄いな（笑。
今回、国民の6割近い人間が便乗しているから、人口1億3千とすれば、
2割残ると、1560万人か。これがＪの試合に１試合だけでも、足を運
べば平均観客動員6万人くらいか？（笑
>>まあほとんどが便乗してるから、祭りが終わると8割は出て行くんじゃない？
ツーか、8割しか出て行かずに、2割も残ったら凄いな（笑。
今回、国民の6割近い人間が便乗しているから、人口1億3千とすれば、
2割残ると、1560万人か。これがＪの試合に１試合だけでも、足を運
べば平均観客動員6万人くらいか？（笑
571 ：はえ ◆hvT/5BFg ：02/06/28 00:32 ID:XajkbvAH
チョン嫌い！ナベツネ嫌い！
573 ：＿：02/06/28 00:38 ID:Mic/hdZa
>>571 じゃあ落合バブル崩壊ってことか
574 ： ：02/06/28 01:05 ID:ikBFVCsE
Ｊ再開でまず渇！
中西はおろおろするだけ。
そんな気がする。関口のＪリーグのレベルは低い的な発言が聞こえるようだ。
中西はおろおろするだけ。
そんな気がする。関口のＪリーグのレベルは低い的な発言が聞こえるようだ。
575 ：＿：02/06/28 01:08 ID:aKQPs0+2
そんな時は｢Ｊリーグは日本代表の基礎｣というしかない。
とにかくJリーグ発展の為にageてみます
577 ： ：02/06/28 07:07 ID:XZqwBUP1
読売の社会面よんだか？
すごい必死だぞ！
すごい必死だぞ！
筑紫哲也 多事総論
「サッカーというゲームの面白さを改めて知らされた」
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20610.html
動画はこちら
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20610.ram
「サッカーというゲームの面白さを改めて知らされた」
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20610.html
動画はこちら
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20610.ram
579 ： ：02/06/28 07:22 ID:op+ejvXR
Ｊもなんだかんだで固定客つかんでるからな
良くなることはあっても悪くなることはそうないでしょう
Ｊ２なんか見てても徐々に新しいファンを発掘してるし
まぁ野球が１番なのは変わんないと思うけど
どっちも切磋琢磨、創意工夫して競っていけばいいんじゃない？
良くなることはあっても悪くなることはそうないでしょう
Ｊ２なんか見てても徐々に新しいファンを発掘してるし
まぁ野球が１番なのは変わんないと思うけど
どっちも切磋琢磨、創意工夫して競っていけばいいんじゃない？
580 ： ：02/06/28 08:06 ID:j9Tz/KVS
>>554
日本の皇室は、欧州に見られる王室のような、一般人成り上がり
ではないので。
まあ、皇室が特定の集団もしくは個人に肩入れ（名前を貸す）ことは
ないだろね（非営利の公共性の高いものを除くと）
天皇杯優勝チームが、その年限りって条件ならありかも。
日本の皇室は、欧州に見られる王室のような、一般人成り上がり
ではないので。
まあ、皇室が特定の集団もしくは個人に肩入れ（名前を貸す）ことは
ないだろね（非営利の公共性の高いものを除くと）
天皇杯優勝チームが、その年限りって条件ならありかも。
581 ： ：02/06/28 08:45 ID:6rHKFEhz
582 ：ゴミ瓜：02/06/28 09:38 ID:UIGLkPiU
なんか不利になった２チャンネラーが、必死になり
いろんなソース持ってきて、弁解してる感じがしてオモロイ！
いろんなソース持ってきて、弁解してる感じがしてオモロイ！
583 ： ：02/06/28 10:59 ID:2N+C9LHN
2002 6/2(日) 19:00
NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 14.7%
C1C2F1F2F3M1M2M3
2.32.83.44.511.73.45.317.4
NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 14.7%
C1C2F1F2F3M1M2M3
2.32.83.44.511.73.45.317.4
584 ： ：02/06/28 11:14 ID:2N+C9LHN
2002 6/2(日) 19:00
NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 14.7%
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
*2.3 *2.8 *3.4 *4.5 11.7 *3.4 *5.3 17.4
NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 14.7%
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
*2.3 *2.8 *3.4 *4.5 11.7 *3.4 *5.3 17.4
ファンには申し訳ないけど鹿島や磐田が強いのでは全体の人気に結びつかない。正直なところ東京、横浜、大阪が強くないと集客低下のまま
浦和が優勝！なんてことになればソウルみたいになりそうだけど。
韓国の優勝がないのと同様に
浦和の優勝もありません。
浦和の優勝もありません。
588 ： ：02/06/28 13:54 ID:lVEXfX5E
野球の場合巨人＆高校野球の人気＝野球人気となってるけど、
サッカーの場合はなんてＪリーグでひとくくりにされるわけ？
サッカーの場合はなんてＪリーグでひとくくりにされるわけ？
589 ： ：02/06/28 14:39 ID:HC9ksRwO
Ｊは地域貢献と選手強化しとけばいい。
全国区の人気は代表チームで。
しかし野球人気＝巨人であって、巨人以外の視聴率なんてたいしたことないじゃん。
全国区の人気は代表チームで。
しかし野球人気＝巨人であって、巨人以外の視聴率なんてたいしたことないじゃん。
590 ： ：02/06/28 15:11 ID:lVEXfX5E
日本リーグをＪリーグに再編してなかったら、
鹿島や札幌、仙台、新潟、ＦＣ東京みたいなクラブが台頭することもなかったし、
稲本やバットマン・ツネや明神、あとバンテリン中澤といった素材も
多分出現してなかっただろうね。
鹿島や札幌、仙台、新潟、ＦＣ東京みたいなクラブが台頭することもなかったし、
稲本やバットマン・ツネや明神、あとバンテリン中澤といった素材も
多分出現してなかっただろうね。
591 ： ：02/06/28 15:14 ID:1eXkOe4R
592 ： ：02/06/28 15:18 ID:+BHsYm24
東京・大阪・名古屋のクラブが強くないと盛り上がらない
鹿島や磐田のような田舎クラブが優勝してもせいぜい
小さな公民館で万歳三唱するだけ。誰も喜ばんし経済効果も鼻糞以下。
鹿島や磐田のような田舎クラブが優勝してもせいぜい
小さな公民館で万歳三唱するだけ。誰も喜ばんし経済効果も鼻糞以下。
593 ： ：02/06/28 15:24 ID:lVEXfX5E
594 ： ：02/06/28 15:32 ID:1eXkOe4R
>>592>>593
はげ堂。
東京は強いと思う。磐田、清水、鹿島といい勝負
してるし。あとは年間を通した成績が残せるようになれば
本物。フロントもいいし強くなる要素はかなりある。
政令指定都市のチームが強く人気がある方が盛り上がるわな。
東京、大阪、名古屋、福岡、広島、仙台、札幌、浦和など。
浦和には期待できないので他のチームガンガレ！
はげ堂。
東京は強いと思う。磐田、清水、鹿島といい勝負
してるし。あとは年間を通した成績が残せるようになれば
本物。フロントもいいし強くなる要素はかなりある。
政令指定都市のチームが強く人気がある方が盛り上がるわな。
東京、大阪、名古屋、福岡、広島、仙台、札幌、浦和など。
浦和には期待できないので他のチームガンガレ！
595 ：ラモス ◆Ramosxho ：02/06/28 15:38 ID:/PBflHxR
596 ：＞＞＞：02/06/28 15:38 ID:xUaIrCZC
おれ浦和のファンだけど
万が一 優勝したらバクチク持って
一日中暴れ回りたいよ。
道頓堀に入るなんてそんなダサイことはしない。
万が一 優勝したらバクチク持って
一日中暴れ回りたいよ。
道頓堀に入るなんてそんなダサイことはしない。
597 ： ：02/06/28 18:23 ID:WFKUsHAp
598 ： ：02/06/28 19:00 ID:jUoJZPx+
599 ： ：02/06/28 19:07 ID:mUbDT48s
>596
万が一なのか
浦和って強そうに見えるんだけど
何時も（略
万が一なのか
浦和って強そうに見えるんだけど
何時も（略
600 ： ：02/06/28 19:14 ID:uzIJstWU
600
601 ： ：02/06/28 19:19 ID:1eXkOe4R
602 ： ：02/06/28 19:52 ID:fjnfZtpY
603 ： ：02/06/28 20:23 ID:WFKUsHAp
>>602
東京Ｖのサポのこと？
東京Ｖのサポのこと？
604 ：ＴＴ：02/06/28 21:15 ID:kAlQIWte
野球はおもしろいよ。
だって野球ってうんこして 戻ってきてもまだ同じ場面なんでしょ？
笑えるじゃん。
サッカーは接触プレーのない「軟弱者のスポーツ」こと野球とは違うんです。
木の棒や手袋といった道具など使わず己の肉体で勝負してみろ野球豚！オカマ丸出しじゃないか！！！
だいだい野球はワンストライクとかツーストライクとか言ってる事自体みみっちぃんだよ
動けよ野球豚！走れよ野球豚！運動しろよ野球豚！考えろよ野球豚！アホ野球豚！
野球板で、おたくらの仲間がこんな発言で荒らしまくってます。
サカオタってこんなレベルなのか？？
だって野球ってうんこして 戻ってきてもまだ同じ場面なんでしょ？
笑えるじゃん。
サッカーは接触プレーのない「軟弱者のスポーツ」こと野球とは違うんです。
木の棒や手袋といった道具など使わず己の肉体で勝負してみろ野球豚！オカマ丸出しじゃないか！！！
だいだい野球はワンストライクとかツーストライクとか言ってる事自体みみっちぃんだよ
動けよ野球豚！走れよ野球豚！運動しろよ野球豚！考えろよ野球豚！アホ野球豚！
野球板で、おたくらの仲間がこんな発言で荒らしまくってます。
サカオタってこんなレベルなのか？？
605 ：＿：02/06/28 21:23 ID:OKNP4U1V
あらしは無視が基本だよ。あらしを引用してレベルがどうと言われてもねえ・・
あーあ、マジレスしちゃったよ。
あーあ、マジレスしちゃったよ。
606 ：ｍ：02/06/28 21:35 ID:AtV+1PAI
ナベツネが何言っても俺には何の影響もない。
そもそも巨人こそ見るに耐えれないものだと思うから。
そもそも巨人こそ見るに耐えれないものだと思うから。
607 ： ：02/06/28 21:45 ID:kEk861Bn
俺ナベツネには長生きしてもらいたい。
あいつの目の前でサッカーが野球を超える日がきたら最高。
でも地上波が巨人戦から撤退する日はそんなに遠くないような気がする。
日テレだけ放送すりゃいいんじゃない？
あいつの目の前でサッカーが野球を超える日がきたら最高。
でも地上波が巨人戦から撤退する日はそんなに遠くないような気がする。
日テレだけ放送すりゃいいんじゃない？
608 ： ：02/06/28 21:46 ID:n81QZIdk
609 ：ご苦労さん：02/06/28 21:51 ID:xUaIrCZC
>>604
>野球はおもしろいよ。
だって野球ってうんこして 戻ってきてもまだ同じ場面なんでしょ？
笑えるじゃん。
これってほんとのことじゃん(w
うちの兄貴なんかトイレから帰ってきて
デジャブだデジャブだなんて騒ぎ出す始末だし(w
>野球はおもしろいよ。
だって野球ってうんこして 戻ってきてもまだ同じ場面なんでしょ？
笑えるじゃん。
これってほんとのことじゃん(w
うちの兄貴なんかトイレから帰ってきて
デジャブだデジャブだなんて騒ぎ出す始末だし(w
610 ： ：02/06/28 21:58 ID:WFKUsHAp
611 ： ：02/06/28 22:11 ID:HjFtOus4
ナベツネには野球のコミッショナーになってもらいたい
Ｋリーグのヒュンダイの会長みたいになって
強力な電波を１００歳になるぐらいまで出し続けて欲しい
それが、野球滅亡への道の最短距離になるのだから
Ｋリーグのヒュンダイの会長みたいになって
強力な電波を１００歳になるぐらいまで出し続けて欲しい
それが、野球滅亡への道の最短距離になるのだから
みんなナベツネのいうことを聞け反対者は全員追放しろ。やりたいほうだいやってもらいましょう。１０年後にはプロ野球は壊滅状態
ナベツネっていいね
614 ：U-名無しさん：02/06/29 00:06 ID:myOjd7Df
615 ： ：02/06/29 00:33 ID:oXnAhvk5
読売新聞の内容誰か教えて！！！
616 ： ：02/06/29 00:34 ID:5mTWTBY5
地域、理念うんぬん以前にお金がないからな。
Jリーグ全体にいえることだけど￥
Jリーグ全体にいえることだけど￥
617 ： ：02/06/29 00:34 ID:ijAZznsI
まるひと月もサッカー漬けになったせいで、
ますますサッカーから離れなくなったんですけど。。。
ＴＶ＆パブビュー＆スポカフェだけじゃ物足りねぇよ。
ますますサッカーから離れなくなったんですけど。。。
ＴＶ＆パブビュー＆スポカフェだけじゃ物足りねぇよ。
618 ： ：02/06/29 00:37 ID:ijAZznsI
619 ： ：02/06/29 00:47 ID:5PpJAlcC
609
とりあえず兄貴の頭の悪さを心配しろよ。
とりあえず兄貴の頭の悪さを心配しろよ。
>>618
京都サンガは京都師範(現京都教育大学)OBのチームが母体ですが？
京都サンガは京都師範(現京都教育大学)OBのチームが母体ですが？
621 ： ：02/06/29 00:50 ID:ijAZznsI
>>621
そのうち堀越がやるから待っとけ
そのうち堀越がやるから待っとけ
>>615
巨人戦視聴率は堅調で、なんの問題もなしって内容
巨人戦視聴率は堅調で、なんの問題もなしって内容
624 ： ：02/06/29 00:55 ID:ijAZznsI
>>622
ああ、あの群馬の？
ああ、あの群馬の？
625 ： ：02/06/29 02:05 ID:fJjgIbgy
横浜FMは客入っているからいいんじゃないの？ 別に。
ナベ爺って、来年で巨人オーナー辞めるんじゃなかった？
627 ： ：02/06/29 07:32 ID:YQ+OelWD
あれは一度手にした権力は絶対に手放しません
628 ： ：02/06/29 15:22 ID:y9NwZqkO
>>618
加盟条件のハードルが高いからじゃない。
その辺でＪは欧州の完全な真似事ではないんだよね。
ＭＬＢ的な要素も取り入れている。
>>615
ドラマとかは結構視聴率を食われているが、読売戦はそれほどでもないという内容。
おじさん達の心をガッチリ掴んでいるみたいな趣旨だったように記憶している。
加盟条件のハードルが高いからじゃない。
その辺でＪは欧州の完全な真似事ではないんだよね。
ＭＬＢ的な要素も取り入れている。
>>615
ドラマとかは結構視聴率を食われているが、読売戦はそれほどでもないという内容。
おじさん達の心をガッチリ掴んでいるみたいな趣旨だったように記憶している。
時間帯、具体的に言えば八時前後から九時位までの視聴率はどうなのかね。
要するにW杯の試合と野球がかぶる時間帯。
そのあたりのデータを論じないと意味が無いと思うんだが。
要するにW杯の試合と野球がかぶる時間帯。
そのあたりのデータを論じないと意味が無いと思うんだが。
630 ：名無しさん：02/06/29 16:07 ID:mWn9/jdE
｢尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」
ゴルフを比べるようなものだ」
631 ：U-名無しさん ：02/06/29 18:24 ID:bdFuD6ep
別にナベツネの爺さんがなに言っても気にならなんだろ、、
ガウチのジジイが、「日本のサッカーレベルだの～」って言ったら腹立つが…
ガウチのジジイが、「日本のサッカーレベルだの～」って言ったら腹立つが…
632 ： ：02/06/29 18:26 ID:AMWFIlfI
ドキュソ度では
ガウチ＞＞＞＞ナベツネいうことでいいですか？
ガウチ＞＞＞＞ナベツネいうことでいいですか？
634 ： ：02/06/29 18:56 ID:dthjiDdK
漏れ等がオヤジになった時、気軽にフットサルやって筋肉痛になってるようなら未来は明るいかもな。
636 ： ：02/06/30 23:18 ID:2//H1jKe
ナベツネさんの最新発言まだなんでしょうか？
ずぅーっと、楽しみに待ってんだけど・・・。
ずぅーっと、楽しみに待ってんだけど・・・。
637 ： ：02/06/30 23:19 ID:CNPsSz3c
さ、７月１４日からはまた東スタ＆国立に通うとするか。
638 ： ：02/06/30 23:23 ID:y+y+WcTX
早く氏なねーかな、このボケ老人
639 ： ：02/06/30 23:24 ID:MQbcf2fn
640 ：U-名無しさん：02/06/30 23:30 ID:q/m/jiIi
３位ｹﾃｰｲ戦（不治ＴＶ）と、ﾔｷｳS-G戦（ﾃﾚ浅）
時間モロにかぶってたが、視聴率どうだったんだろ。
時間モロにかぶってたが、視聴率どうだったんだろ。
641 ： ：02/07/01 12:32 ID:8vd0bu8g
642 ：反鹿：02/07/01 12:40 ID:i9KIaON6
３位決定戦？
HYUNDAI CUPでしょ？
優勝 ：トルコ
最下位：韓国
HYUNDAI CUPでしょ？
優勝 ：トルコ
最下位：韓国
643 ： ：02/07/01 12:43 ID:SSVfdiDH
ワールドカップを始めて見る坊やはどっかいってくれよ。
>>642
あれくらいのホームタウンデシジョンというか誤審はこれまでも
山ほどあった。負けたチームの身勝手な言い分を鵜呑みにするど
素人。
スペインは確かに気の毒だったけれど、まあ、それもフットボールだ。
>>642
あれくらいのホームタウンデシジョンというか誤審はこれまでも
山ほどあった。負けたチームの身勝手な言い分を鵜呑みにするど
素人。
スペインは確かに気の毒だったけれど、まあ、それもフットボールだ。
644 ：ぽっぷる：02/07/01 12:48 ID:kBR5yCiR
札幌のキング、ポップル陛下（２０＝北海道国王）がメジャーリーグの
高視聴率について持論を展開した。１日道内で、マリナーズが他球団に
勝利し巨人戦を超すテレビ視聴率を挙げたことに「驚くことではない。ただ
あれだけのスピードとエネルギー、世界の一流の野球の後、セ・パ両リーグ
を見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」。サッカー人気への影響には「昨日、今日の熱狂
で日本代表を心配することはない。全くの愚劣だよ」と一蹴した。
高視聴率について持論を展開した。１日道内で、マリナーズが他球団に
勝利し巨人戦を超すテレビ視聴率を挙げたことに「驚くことではない。ただ
あれだけのスピードとエネルギー、世界の一流の野球の後、セ・パ両リーグ
を見て日本国民が耐えられるかな。尾崎、丸山のゴルフと渡辺恒雄の
ゴルフを比べるようなものだ」。サッカー人気への影響には「昨日、今日の熱狂
で日本代表を心配することはない。全くの愚劣だよ」と一蹴した。
645 ：反鹿：02/07/01 12:50 ID:i9KIaON6
643、お前チョンか？
だったら氏ね。
だったら氏ね。
646 ： ：02/07/01 12:54 ID:AYReYBsH
反論されたらチョソかしか言えないのかなぁ
647 ： ：02/07/01 12:55 ID:DzarJFYh
まあ、見るに耐えないのは事実じゃん
648 ：_：02/07/01 13:32 ID:ZBeNb0RV
>643
とりあえず2.3個例を挙げてみろや。
あそこまでヒドイのは寡聞にして知らず。
とりあえず2.3個例を挙げてみろや。
あそこまでヒドイのは寡聞にして知らず。
649 ： ：02/07/01 13:49 ID:6j+g4tH7
誤審というよりも偏向判定。
そしてそれが３連発というのは初めての経験でした。
韓国戦で同じ審判が繰り返し採用されるというのも
面白かったです。
そしてそれが３連発というのは初めての経験でした。
韓国戦で同じ審判が繰り返し採用されるというのも
面白かったです。
650 ： ：02/07/01 14:09 ID:DzarJFYh
651 ： ：02/07/01 15:01 ID:Rf7uMyK+
韓国のせいでサカーは八百長スポーツってイメージが出来ちゃったかもな。
そのうち新聞に結果載らなくなる日も近いかもよ、プロレスみたいに。
そのうち新聞に結果載らなくなる日も近いかもよ、プロレスみたいに。
652 ： ：02/07/01 15:09 ID:KjSmO3Y9
>>650
知ったかの必死さは伝わるが、ヤオの無いW杯は全く無い。
ただ、韓国のは、伝え聞く第2回イタリア伝説並に酷かった。
少なくとも地上波で放送された82スペイン以降で最悪
どうせフランス98からのミーハ－だろ。
知ったかの必死さは伝わるが、ヤオの無いW杯は全く無い。
ただ、韓国のは、伝え聞く第2回イタリア伝説並に酷かった。
少なくとも地上波で放送された82スペイン以降で最悪
どうせフランス98からのミーハ－だろ。
653 ： ：02/07/01 15:29 ID:+nrLylQ/
ヲタの分際でにわかを排除しようとするカスは市ね。
俺のオヤジとオカン＞BIG1信者の虚塵ﾏﾝｾｰ（もちろん取るのは嫁瓜新聞）
俺＞犯珍優勝以来の寅ﾏﾝｾｰ
でもサッカーの事には五月蝿いべ。もともと俺がサッカー少年だった事も
理由としてあるが。
俺＞犯珍優勝以来の寅ﾏﾝｾｰ
でもサッカーの事には五月蝿いべ。もともと俺がサッカー少年だった事も
理由としてあるが。
655 ： ：02/07/01 15:53 ID:PGbjdw8Q
プロ野球はさらに偏向しているという罠。
黄泉瓜のせいで野球は八百長スポーツってイメージが出来ちゃったかもな。
そのうち新聞に結果載らなくなる日も近いかもよ、プロレスみたいに。
黄泉瓜のせいで野球は八百長スポーツってイメージが出来ちゃったかもな。
そのうち新聞に結果載らなくなる日も近いかもよ、プロレスみたいに。
656 ： ：02/07/01 15:54 ID:8vd0bu8g
今週の週刊現代に「誰が見るかプロ野球とＪリーグ」って見出しがあったけど、
立ち読みしたやついる？
立ち読みしたやついる？
657 ： ：02/07/01 15:57 ID:HmNazM8N
購読者ﾀｰｹﾞｯﾄがﾔｷﾕしか知らないような団塊ﾀﾞﾒﾘｰﾏﾝ御用達の
週刊誌なんざｽﾙｰせえや
週刊誌なんざｽﾙｰせえや
658 ： ：02/07/01 16:03 ID:PaKhW8WR
改めてJリーグ見てみないと、なんとも言えん｡
659 ： ：02/07/01 17:00 ID:ZtMFTWK7
普段はあまりＪリーグの試合を見ない者だけど、今回のＷ杯の影響で
Ｊの選手のプレイも変わるだろうと（なんとなく）思ってる。
シュートの積極性や個人の突破などをより意識してくるんじゃないだろうか。
観客もそれを求めるようになるんじゃないかな？
結構Ｊの再開が楽しみだったりする。
Ｊの選手のプレイも変わるだろうと（なんとなく）思ってる。
シュートの積極性や個人の突破などをより意識してくるんじゃないだろうか。
観客もそれを求めるようになるんじゃないかな？
結構Ｊの再開が楽しみだったりする。
660 ： ：02/07/01 17:06 ID:OSxHw7SZ
>>652
そういうお前はいつからなんだ。
知ったかこいてんじゃねーよ（ｗ
あれが八百長っていうんだからサッカーを知らないにもほどがあるな。
それじゃあなにかい？ イタリアのディフェンダーとポスト君とキーパー
さんも八百長やっていたのかい？
ドイツのハンド見逃しも八百長かい？（ｗ 他にも山のようにあった誤審
も全部八百長かい？（ｗ
馬鹿は黙っていろよ。
そういうお前はいつからなんだ。
知ったかこいてんじゃねーよ（ｗ
あれが八百長っていうんだからサッカーを知らないにもほどがあるな。
それじゃあなにかい？ イタリアのディフェンダーとポスト君とキーパー
さんも八百長やっていたのかい？
ドイツのハンド見逃しも八百長かい？（ｗ 他にも山のようにあった誤審
も全部八百長かい？（ｗ
馬鹿は黙っていろよ。
661 ：七月からプロ野球だと：02/07/01 17:29 ID:s5d6vrsi
日テレの巨人戦中継のＣＭ、ムカツク！
662 ： ：02/07/01 18:05 ID:/y3MJbBi
663 ： ：02/07/01 18:24 ID:FKKLwyVe
>>660
そうそう。偶然韓国と対戦した相手が不可解なPKやら
オフサイドやらレッドカードやらゴール取り消しを食らって、
偶然韓国のほうにはそういったジャッジがなかっただけ。
幸運な偶然が重なっただけで韓国は何も悪くない。
もちろん韓国のファウルが見逃されてるなんてのは目の錯覚です。
韓国の実力が相手を上回ったに過ぎません。
そうそう。偶然韓国と対戦した相手が不可解なPKやら
オフサイドやらレッドカードやらゴール取り消しを食らって、
偶然韓国のほうにはそういったジャッジがなかっただけ。
幸運な偶然が重なっただけで韓国は何も悪くない。
もちろん韓国のファウルが見逃されてるなんてのは目の錯覚です。
韓国の実力が相手を上回ったに過ぎません。
664 ：七月からプロ野球：02/07/01 18:26 ID:fLWZUqKu
韓国は八百長、他は低レベルな審判による誤審だろ。
誤審は損したり得したりで結果としてイーブンだが、
八百長はやったもん勝ち。
結局サッカーは審判次第でどうにでもなるスポーツだよ。
こんなの見てて楽しい？おれは飽きれた。
誤審は損したり得したりで結果としてイーブンだが、
八百長はやったもん勝ち。
結局サッカーは審判次第でどうにでもなるスポーツだよ。
こんなの見てて楽しい？おれは飽きれた。
665 ：もう野球なんて見れないよ～：02/07/01 18:28 ID:kWGsmNNa
まあ、野球というのは盛り上がるためなら平気で観客数も水増し
するし、球速表示も速めるし、ボールを軽くしてHR数を恣意的に
増やすし、八百長だらけの興行だからね。まあ、所詮野球という
のは拡販道具に過ぎないのであって、道具としての利用価値の
ためなら、インチキやろうがどうってことなんだろ。大体、
ドーピングを認めてるなんて、せいぜい野球くらいなもんじゃない
かねぇ。確かにアメリカでは、有能な人材が全部バスケやアメフト
に流れてしまうから、後天的にパワーをつける余地を認めないと
興行として成り立たないという現実があるんだろうが。
八百長しやすい競技性ということもあり、いざとなれば優勝
チームをシーズン前にあらかじめ決めるなんてこともやるだろう
な。そして最初は負けておいて、後から勝って優勝するなんて
いう｢筋書きのあるドラマ」やりそう。ドームランまんせ～！
するし、球速表示も速めるし、ボールを軽くしてHR数を恣意的に
増やすし、八百長だらけの興行だからね。まあ、所詮野球という
のは拡販道具に過ぎないのであって、道具としての利用価値の
ためなら、インチキやろうがどうってことなんだろ。大体、
ドーピングを認めてるなんて、せいぜい野球くらいなもんじゃない
かねぇ。確かにアメリカでは、有能な人材が全部バスケやアメフト
に流れてしまうから、後天的にパワーをつける余地を認めないと
興行として成り立たないという現実があるんだろうが。
八百長しやすい競技性ということもあり、いざとなれば優勝
チームをシーズン前にあらかじめ決めるなんてこともやるだろう
な。そして最初は負けておいて、後から勝って優勝するなんて
いう｢筋書きのあるドラマ」やりそう。ドームランまんせ～！
666 ：652：02/07/01 18:34 ID:qpK6esMl
メイクドラマを馬鹿にするな・・・ﾆﾀﾞ
669 ：メイクドラマ：02/07/01 18:42 ID:fLWZUqKu
W杯の順位なんて金で買えるのに、
あんなに盛り上がっちゃってアホみたい。
あんなに盛り上がっちゃってアホみたい。
670 ：ドームラン：02/07/01 18:45 ID:fLWZUqKu
意図的な誤審を偶然で済ませられるんだからな、
ほんとに低レベルなスポーツだよ、サッカーって。
ほんとに低レベルなスポーツだよ、サッカーって。
なんか凄く野球への皮肉が利いてる
672 ：もう野球なんて見れないよ～：02/07/01 18:56 ID:kWGsmNNa
ジャンパイアありスパイあり
高校野球もやってるらしい
野球って終わってるね
高校野球もやってるらしい
野球って終わってるね
673 ：もう野球なんて見れないよ～：02/07/01 18:58 ID:kWGsmNNa
6球団によるみっともない茶番劇
それを見て喜んでる奴らのアホ面ったらないぜ
マジ笑えるｗ めーくどらま（ﾌﾟ ギャハハ！
それを見て喜んでる奴らのアホ面ったらないぜ
マジ笑えるｗ めーくどらま（ﾌﾟ ギャハハ！
674 ： ：02/07/01 19:03 ID:GemqvjXa
糞ヤキウというスポーツは基本的に
１ 捕る
２ 投げる
３ 打つ
４ (短距離を）走る
５ こぼす
６ 暴れる
・・・という動作しかありません。
１ 捕る
２ 投げる
３ 打つ
４ (短距離を）走る
５ こぼす
６ 暴れる
・・・という動作しかありません。
巨人のｱｳｪｰ用ﾕﾆﾌｫｰﾑのTOKYOがYOMIURIになるらしいね。（ｗ
企業の企業による企業の為のｽﾎﾟｰﾂの将来を心配しろよ。
ﾌﾟﾚｰの質を語る前にﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂとして大切な物を見失ってるね。
企業の企業による企業の為のｽﾎﾟｰﾂの将来を心配しろよ。
ﾌﾟﾚｰの質を語る前にﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂとして大切な物を見失ってるね。
676 ：ちんこまりあ：02/07/01 19:13 ID:FqtTxG01
>>674
さっかーというスポーツは基本的に
１ 蹴る
２ 頭突き
３ 飛ぶ
４ 捕る
５ 走る
６ 怒る
・・・という動作しかありません
と言ってるのと同レベルのレスだよ、それは。
つーか何故両方楽しめないのか俺には理解に苦しむな。
視野が狭い奴らはかわいそうだ。
さっかーというスポーツは基本的に
１ 蹴る
２ 頭突き
３ 飛ぶ
４ 捕る
５ 走る
６ 怒る
・・・という動作しかありません
と言ってるのと同レベルのレスだよ、それは。
つーか何故両方楽しめないのか俺には理解に苦しむな。
視野が狭い奴らはかわいそうだ。
677 ： ：02/07/01 19:14 ID:FKKLwyVe
678 ： ：02/07/01 19:18 ID:n5deCwkq
>>678
12 踊る（ｗ
12 踊る（ｗ
681 ：もう野球なんて見れないよ～：02/07/01 19:23 ID:kWGsmNNa
糞ヤキウというスポーツは基本的に
１ たまたま飛んで来た玉を捕る
２ 決まった方向に投げる
３ イチニノサンで飛んで来た玉を打つ
４ 決められたコース(短距離を）走る
５ こぼす （笑うとこ）
６ 暴れる（野球で一番盛り上がる場面）
・・・という動作しかありません。
１ たまたま飛んで来た玉を捕る
２ 決まった方向に投げる
３ イチニノサンで飛んで来た玉を打つ
４ 決められたコース(短距離を）走る
５ こぼす （笑うとこ）
６ 暴れる（野球で一番盛り上がる場面）
・・・という動作しかありません。
682 ：もう野球なんて見れないよ～：02/07/01 19:24 ID:kWGsmNNa
試合の半分は座ってるか鼻ほじりながらあくびしてる＞野球
683 ： ：02/07/01 19:28 ID:Y/eH7qZL
>659
シュートのバリエーションが増えるだろうな。
期待してるぜ。ロナウドシュートの真似を
シュートのバリエーションが増えるだろうな。
期待してるぜ。ロナウドシュートの真似を
684 ： ：02/07/01 20:33 ID:KtdUOYFJ
>>663
お前、微妙にＫ国のことを貶してるだろ（ｗ
お前、微妙にＫ国のことを貶してるだろ（ｗ
ちゃんとボウリングと呼べ。穴掘ってるんじゃねえぞタコ。
この前の金玉見たか？モノホンの世界チャンプの妙技見ただろ？
この前の金玉見たか？モノホンの世界チャンプの妙技見ただろ？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:58 ID:7LebZC3D
つーか野球やめろや
典型的な虚塵信者
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/dounano/
■ 38 W杯の超加熱報道とサッカーに物申す
無職 男性 （ 旭川市・70歳 ） 2002-06-24 (月)
世界中を席捲して大騒ぎの報道陣の摂理の無さはどうだろう。今回は４年に
一度のアジアの日本と韓国が主催国となったためかもしれぬが、過去に海外諸
国で開催された際、日本国内の報道がこれほど過熱した記憶がない。ニュース
媒体総じてである。
私はサッカーフアンではないから、余計に腹立たしく思う。２２日朝刊の投
書欄に「サッカーは格闘技」とあるがまさしくその通り。審判による判定の曖
昧さ。野球のように底の深い味わいは、かけらも無い。
サポータの醜悪さはどうだろう。何故に顔にべたべた貼ったり、お化け化粧な
どするのであろうか。入場券入手の不明朗さ。極端な自国贔屓の応援合戦には
辟易する。サッカー台風よ早く去れ！
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/dounano/
■ 38 W杯の超加熱報道とサッカーに物申す
無職 男性 （ 旭川市・70歳 ） 2002-06-24 (月)
世界中を席捲して大騒ぎの報道陣の摂理の無さはどうだろう。今回は４年に
一度のアジアの日本と韓国が主催国となったためかもしれぬが、過去に海外諸
国で開催された際、日本国内の報道がこれほど過熱した記憶がない。ニュース
媒体総じてである。
私はサッカーフアンではないから、余計に腹立たしく思う。２２日朝刊の投
書欄に「サッカーは格闘技」とあるがまさしくその通り。審判による判定の曖
昧さ。野球のように底の深い味わいは、かけらも無い。
サポータの醜悪さはどうだろう。何故に顔にべたべた貼ったり、お化け化粧な
どするのであろうか。入場券入手の不明朗さ。極端な自国贔屓の応援合戦には
辟易する。サッカー台風よ早く去れ！
688 ：＿：02/07/01 21:41 ID:NCVUdYOZ
しかし、サッカーって敵が多いよな。
少しはナベツネに対して黙っていないで反撃してくれよ、川渕さん。
「打倒！プロ野球」みたいな感じなスローガンを作ってキャンペーンでもやったらどうかな？
言われてばっかりじゃますますみじめになるだけだし、
野球に勝たないことにはＪは永遠に２番手のままだぞ！
少しはナベツネに対して黙っていないで反撃してくれよ、川渕さん。
「打倒！プロ野球」みたいな感じなスローガンを作ってキャンペーンでもやったらどうかな？
言われてばっかりじゃますますみじめになるだけだし、
野球に勝たないことにはＪは永遠に２番手のままだぞ！
689 ：U-名無しさん：02/07/01 21:43 ID:35YVKuma
なんでｻｶｰｵﾀは野球に対して僻むのかね（ﾌﾟ
協会の会長になる（予定）のお人が一々アカの老人に噛みつく事はもうないさね。
しかしこの人の理想空想主義も時代と共に埋没・・・
しかしこの人の理想空想主義も時代と共に埋没・・・
>>689
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
692 ： ：02/07/01 21:46 ID:7O4aSb9k
693 ： ：02/07/01 21:47 ID:B6oGNooH
こんな低レヴェルな文章を載せる新聞社もどうかと思うぞ・・
694 ： ：02/07/01 21:50 ID:7O4aSb9k
>>690
稲本、宮本、明神、曽ヶ端といった素材が続々と育ってるけどな。
稲本、宮本、明神、曽ヶ端といった素材が続々と育ってるけどな。
俺が言いたいのはスポーツシューレ計画の事。
あと、全小中学校に芝をひく事も言ってるんだよ。
あと、全小中学校に芝をひく事も言ってるんだよ。
696 ： ：02/07/01 21:55 ID:UU9YV/cD
697 ：U-名無しさん：02/07/01 22:04 ID:35YVKuma
事実、ｻｶｰはワールドカップの後、忘れ去られた。。。
>>697
君、かわいいね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
君、かわいいね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
699 ：U-名無しさん：02/07/01 22:24 ID:rPIQFELe
いまＮステ見てるけど、なんで久米宏は椅子男にナベツネ発言のことを聞かないのだろう？
700 ： ：02/07/01 23:04 ID:03k9xDMW
>>663
>>そうそう。偶然韓国と対戦した相手が不可解なPKやら
>>オフサイドやらレッドカードやらゴール取り消しを食らって、
>>偶然韓国のほうにはそういったジャッジがなかっただけ。
>>幸運な偶然が重なっただけで韓国は何も悪くない。
偶然じゃないだろ。
超満員の観衆の一方的な応援が生んだ必然だろ（笑。
あと、イタリア戦で、韓国が同点に追いついたＤＦのクリア
ミスもそれだろ。あんなにアタフタと平常心を失ったイタリア
ははじめてみた。
>>そうそう。偶然韓国と対戦した相手が不可解なPKやら
>>オフサイドやらレッドカードやらゴール取り消しを食らって、
>>偶然韓国のほうにはそういったジャッジがなかっただけ。
>>幸運な偶然が重なっただけで韓国は何も悪くない。
偶然じゃないだろ。
超満員の観衆の一方的な応援が生んだ必然だろ（笑。
あと、イタリア戦で、韓国が同点に追いついたＤＦのクリア
ミスもそれだろ。あんなにアタフタと平常心を失ったイタリア
ははじめてみた。
701 ： ：02/07/01 23:11 ID:wlN43xYA
>>697
かわいらしいＩＤしやがって、このくまちゃん野郎
かわいらしいＩＤしやがって、このくまちゃん野郎
702 ： ：02/07/01 23:15 ID:6j+g4tH7
で、何 の 話 を し て る ん だ っ た っ け ？
「Jリーグ崩壊」なんて本があったな・・・
元ラジオ日本ディレクターという、
肩書きからしてナベツネの提灯持ちっぽい作家が書いてた。
その後「ガンバレ！ニッポンプロ野球」なんて本も出してたな。
元ラジオ日本ディレクターという、
肩書きからしてナベツネの提灯持ちっぽい作家が書いてた。
その後「ガンバレ！ニッポンプロ野球」なんて本も出してたな。
夏場に選手が接触プレーの度に「寝た振りする」
この見るに耐えないシーンを駆逐するために
やっぱ、秋・春シーズンにしようよ
この見るに耐えないシーンを駆逐するために
やっぱ、秋・春シーズンにしようよ
705 ： ：02/07/01 23:43 ID:5T6UIFDA
「Ｊリーグ崩壊」 著者 渡辺恒雄（ペンネーム・工藤健策）
706 ：U-名無しさん：02/07/01 23:45 ID:35YVKuma
２ちゃんのやきう＆ｻｶｰﾌｧｿはレベルの差が激しいよな。
まっとうな話ができるのもいれば厨も多い。
それでもやきうの品の無さとｻｶｰﾌｧｿの僻みはいい勝負か（ﾌﾟ
まっとうな話ができるのもいれば厨も多い。
それでもやきうの品の無さとｻｶｰﾌｧｿの僻みはいい勝負か（ﾌﾟ
707 ： ：02/07/01 23:47 ID:znX1goLr
東京Vが選手を次々と解雇しているそうだ。
708 ： ：02/07/01 23:48 ID:5T6UIFDA
東京Vは今季限りで解散する可能性が大だと思う。
709 ： ：02/07/02 00:00 ID:vD3AlTBa
ヴェルディ解散しても別に困らないし（ｗ
710 ： ：02/07/02 00:02 ID:QLLH+Uy6
711 ：U-名無しさん：02/07/02 00:07 ID:FnKL3Ij4
712 ：Ｕ－名無しさん：02/07/02 00:13 ID:D84ME5PZ
裾野というか、終焉に向かう末端が広いだけでは？
裾野が広いと馬鹿も増える。で、馬鹿のほうが声が大きい。
NPBが馬鹿っぽいのはもうしょうがない。
NPBが馬鹿っぽいのはもうしょうがない。
715 ：U-名無しさん：02/07/02 05:25 ID:eWqzXEJT
まあ、巨人戦は国民が見るに耐えないからなあ。
716 ：代打名無し：02/07/02 05:38 ID:8FCs0LoS
鍋常自身を見るに耐えない
717 ： ：02/07/02 05:56 ID:ezmZGIz3
マリナーズのゲームを観たあとに巨人のゲームを観るに
耐えないよ。あまりにもレベルが低くて。さらには
たらたらした試合展開はイライラする。
耐えないよ。あまりにもレベルが低くて。さらには
たらたらした試合展開はイライラする。
718 ： ：02/07/02 06:19 ID:eqp3868Y
確かにＪは世界の差があるってほざきながら。では、日本のプロ野球は
？？って、感じだよね。日本の野球はレベル低いのは明らかだよ。
逆に個人プレーが多い分、サッカー以上に（サッカーは集団で
カバー出来るが）貧弱に見える。肩の弱さなどは致命的に見えるもの。
日本の野球にはいわゆるパワーがない。
イチローはメジャーでも一流だが、そのレベルに近い選手がゴロゴロ
いるのもメジャーなんだよね。
？？って、感じだよね。日本の野球はレベル低いのは明らかだよ。
逆に個人プレーが多い分、サッカー以上に（サッカーは集団で
カバー出来るが）貧弱に見える。肩の弱さなどは致命的に見えるもの。
日本の野球にはいわゆるパワーがない。
イチローはメジャーでも一流だが、そのレベルに近い選手がゴロゴロ
いるのもメジャーなんだよね。
あれだけＢＳでイチローの姿が放送されてるのに、
彼がヒット打つところをリアルタイムで見たことが１度もない。
ほとんどニュースで見るだけ。
野球ファンにもそういうヤツたくさんいるような
気がする。
彼がヒット打つところをリアルタイムで見たことが１度もない。
ほとんどニュースで見るだけ。
野球ファンにもそういうヤツたくさんいるような
気がする。
720 ： ：02/07/02 06:28 ID:SCP3EZcf
日テレのCM何だあれ？
サッカーでユニフォーム交換
↓
ところが着てみると野球のユニフォーム
↓
7月からはプロ野球。
喧嘩売ってるとしか。。。
サッカーでユニフォーム交換
↓
ところが着てみると野球のユニフォーム
↓
7月からはプロ野球。
喧嘩売ってるとしか。。。
721 ：U-名無しさん：02/07/02 06:31 ID:zMSlLscr
今回のＷ杯で目が肥えたとか言ってるうちは大丈夫だろ。
凡戦の連続だったからね。
Ｊのレベルは、ナベツネが思ってるほど低くはない。
本当の世界トップレベルと比べれば低いのは明らかだけどね。
選手たちが全力プレーで白熱した試合をやってくれれば、観客にきちんと
届くよ。フランス×ウルグアイはレベル自体はたいしたことなかった。
けど観客に訴えるものは強かった。ジュビロ×アントラーズもこれに近い。
選手たち、頑張れ！ということやね。
凡戦の連続だったからね。
Ｊのレベルは、ナベツネが思ってるほど低くはない。
本当の世界トップレベルと比べれば低いのは明らかだけどね。
選手たちが全力プレーで白熱した試合をやってくれれば、観客にきちんと
届くよ。フランス×ウルグアイはレベル自体はたいしたことなかった。
けど観客に訴えるものは強かった。ジュビロ×アントラーズもこれに近い。
選手たち、頑張れ！ということやね。
722 ： ：02/07/02 06:46 ID:v+ISq00R
＞フランス×ウルグアイはレベル自体はたいしたことなかった。
＞けど観客に訴えるものは強かった
そうそう、こういうのって大事だよね。
＞けど観客に訴えるものは強かった
そうそう、こういうのって大事だよね。
723 ： ：02/07/02 06:52 ID:y/9quFBp
>>720
日テレも必死だってことだろ
>>721
肥えた気になって、「レベルが低いJ」という思い込みの
フィルターを通して見るんだろうな…というのが気掛かり
個人的には「さてと野球だ」って人間よりは（自分両方見るから）
「J？ﾊｧ？低レベル。海外だろ」って人間の方がどうも…って感じだ（こっちも両方見るから）
まあ野球ｦﾀの煽りもこの板より海外板の方が多いけど
日テレも必死だってことだろ
>>721
肥えた気になって、「レベルが低いJ」という思い込みの
フィルターを通して見るんだろうな…というのが気掛かり
個人的には「さてと野球だ」って人間よりは（自分両方見るから）
「J？ﾊｧ？低レベル。海外だろ」って人間の方がどうも…って感じだ（こっちも両方見るから）
まあ野球ｦﾀの煽りもこの板より海外板の方が多いけど
724 ： ：02/07/02 06:53 ID:/IAMc26f
7月19日に２ちゃん閉鎖確定です・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
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|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
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725 ：まじ？：02/07/02 06:53 ID:WkY2n8wf
726 ： ：02/07/02 06:54 ID:eqp3868Y
727 ： ：02/07/02 07:11 ID:YpoFZ9fn
ま、Jの優勝争いは訴えかけるもんがないから。
毎年ジュビロとアントラーズで廻してるだけで
たったの10年でマンネリ気味だし。
それに、なんつうかJはサッカーのレベル以前に、軽すぎる。
Jリーグという名称とかチーム名とか女子供ばかりのスタジアムとか。
毎年ジュビロとアントラーズで廻してるだけで
たったの10年でマンネリ気味だし。
それに、なんつうかJはサッカーのレベル以前に、軽すぎる。
Jリーグという名称とかチーム名とか女子供ばかりのスタジアムとか。
728 ： ：02/07/02 07:12 ID:YpoFZ9fn
いい年こいた成人男性が「Jリーグ観に行ってます」って言ったらとりあえず笑うだろ。
729 ： ：02/07/02 07:14 ID:kdsC3cc/
Jリーグに関係なく、野球は衰退していく。
若い奴が興味を持たないから。
若い奴が興味を持たないから。
730 ： ：02/07/02 07:14 ID:ezmZGIz3
731 ： ：02/07/02 07:16 ID:ezmZGIz3
732 ： ：02/07/02 07:17 ID:YpoFZ9fn
ヨーロッパはまだリーグ優勝よりも上を目指せるから。
アジアクラブ選手権なんてなんの権威もないよ。
高校野球のほうが燃えるね。
アジアクラブ選手権なんてなんの権威もないよ。
高校野球のほうが燃えるね。
733 ： ：02/07/02 07:19 ID:Y/ttlBil
734 ： ：02/07/02 07:20 ID:Yv4Hd9dI
>>726
実は人の心を掴むのに一番大事な事は、技術よりも選手の気迫あふれるプレーや必死さなんだと思う。
実は人の心を掴むのに一番大事な事は、技術よりも選手の気迫あふれるプレーや必死さなんだと思う。
735 ： ：02/07/02 07:21 ID:YpoFZ9fn
若い奴って言ってもさ、スポーツになんの理解も持たない
女子供しか集まらないじゃん＞Jリーグ
そんなもんで自慢されても苦笑するしかない。
それなりに年輪を重ねて貫禄のついた中年紳士にとって
Jの試合の観客席ほど不似合いな場はないわな（ｗ
女子供しか集まらないじゃん＞Jリーグ
そんなもんで自慢されても苦笑するしかない。
それなりに年輪を重ねて貫禄のついた中年紳士にとって
Jの試合の観客席ほど不似合いな場はないわな（ｗ
秋ー春シーズン
前半、８月中頃～１２月中頃
後半、２月下旬～６月上旬
ちょっとインターバル期間が長いようだけど、
ブンデスリーガがこんな感じだよね。
冷静に考えたら、今のシーズンとほとんど一緒なんだよ。
前出のカレンダーの後半部分を前に持ってきたら、
２月開幕が違和感あるだけで。
前半、８月中頃～１２月中頃
後半、２月下旬～６月上旬
ちょっとインターバル期間が長いようだけど、
ブンデスリーガがこんな感じだよね。
冷静に考えたら、今のシーズンとほとんど一緒なんだよ。
前出のカレンダーの後半部分を前に持ってきたら、
２月開幕が違和感あるだけで。
737 ： ：02/07/02 07:23 ID:ilZBNTtv
そこらへんのにわかより詳しいよ＞女子供
738 ：U-名無しさん：02/07/02 07:23 ID:zMSlLscr
739 ： ：02/07/02 07:23 ID:ezmZGIz3
740 ： ：02/07/02 07:23 ID:YpoFZ9fn
>>733はいまだにたまごっちとかカバンにつけてそうだな。
741 ：カンポスと仲間たち：02/07/02 07:25 ID:MszAWkAX
742 ： ：02/07/02 07:25 ID:YpoFZ9fn
Jリーガーってバイトしなきゃ生活できないんでしょ？
743 ： ：02/07/02 07:26 ID:sMFPhFnF
演歌・巣鴨・野球 ｗ
744 ： ：02/07/02 07:28 ID:YpoFZ9fn
埼玉のサッカー専用スタジアム：８００億円
大分のサッカースタジアム：２００億円
こんな箱物の時代ではないだろう。誰が償却するの。
大分のサッカースタジアム：２００億円
こんな箱物の時代ではないだろう。誰が償却するの。
745 ： ：02/07/02 07:28 ID:ezmZGIz3
746 ： ：02/07/02 07:29 ID:sMFPhFnF
敬老の日は入場無料って本当？＞ヤキウ
球場の中は線香の匂いが充満してるだろうな
やきゅ～中継見ても客席はジジィババァばっか
球場の中は線香の匂いが充満してるだろうな
やきゅ～中継見ても客席はジジィババァばっか
747 ：U-名無しさん：02/07/02 07:30 ID:zMSlLscr
>>742
プロ野球は２軍の選手でも恵まれてるんだってね。
パリーグに行くくらいなら巨人の２軍の方が良いって言ったアホがいるんでしょ？
プロスポーツとして終わってるな。１軍より２軍が良いなんて世界中探しても
日本のプロ野球くらいしかないだろ。ぬるま湯リーグは楽でうらやましいわ。
プロ野球は２軍の選手でも恵まれてるんだってね。
パリーグに行くくらいなら巨人の２軍の方が良いって言ったアホがいるんでしょ？
プロスポーツとして終わってるな。１軍より２軍が良いなんて世界中探しても
日本のプロ野球くらいしかないだろ。ぬるま湯リーグは楽でうらやましいわ。
748 ： ：02/07/02 07:30 ID:sMFPhFnF
野球ファンには頭の悪い人が多いですね。
野球を見ていて悪くなったのか、元から頭が悪いのか、どっちなのでしょう。
野球ファンにサッカーの面白さを理解できない人がいるみたいですが、
野球ファンの低い知能じゃ仕方のないことですね。
野球を見ていて悪くなったのか、元から頭が悪いのか、どっちなのでしょう。
野球ファンにサッカーの面白さを理解できない人がいるみたいですが、
野球ファンの低い知能じゃ仕方のないことですね。
Ｊリーグだってスーパープレーは見られる
750 ： ：02/07/02 07:31 ID:YpoFZ9fn
選手がまともにスピーチできなくても野球関係者みたいに他スポーツを
バカにしてないから問題なし。
喫煙してる選手がいても野球界よりは喫煙率が少ないから問題なし。
選手が犯罪起こしても野球界より少ないから問題なし。
全国放送で報道する価値の無いＪリーグの話題で他スポーツを報道する
時間が潰されても野球に比べれば少ない方だから問題なし。
イタリアで観客12%減でもアメリカの野球も衰退してるから問題なし。
サッカー界はファンが寛大で羨ましいですな。
バカにしてないから問題なし。
喫煙してる選手がいても野球界よりは喫煙率が少ないから問題なし。
選手が犯罪起こしても野球界より少ないから問題なし。
全国放送で報道する価値の無いＪリーグの話題で他スポーツを報道する
時間が潰されても野球に比べれば少ない方だから問題なし。
イタリアで観客12%減でもアメリカの野球も衰退してるから問題なし。
サッカー界はファンが寛大で羨ましいですな。
751 ： ：02/07/02 07:33 ID:sMFPhFnF
俺から見ると、野球好きが野球を好きなのは老人がゲートボール
を好きなのとほぼ同じ。あんなに運動量が少なくて、なおかつクリ
エイティブなプレーが見られないスポーツって俺からするとつまら
ない。好きなやつは野球のどこが好きなんだろう？頭おかしいのでは？
を好きなのとほぼ同じ。あんなに運動量が少なくて、なおかつクリ
エイティブなプレーが見られないスポーツって俺からするとつまら
ない。好きなやつは野球のどこが好きなんだろう？頭おかしいのでは？
752 ： ：02/07/02 07:35 ID:sMFPhFnF
動かない 走らない 汗かかない 頭使わない
うるさい 臭い ダサイ
ヤジ飛ばす
文句飛ばす
審判をこずく
アンダーシャツ
Gマークの野球帽
選手脇役
監督主役
おじんおばんの応援
ピッチャーダメならみなこけた（爆）
野球ってすばらしい（笑）
うるさい 臭い ダサイ
ヤジ飛ばす
文句飛ばす
審判をこずく
アンダーシャツ
Gマークの野球帽
選手脇役
監督主役
おじんおばんの応援
ピッチャーダメならみなこけた（爆）
野球ってすばらしい（笑）
753 ： ：02/07/02 07:35 ID:YpoFZ9fn
石原がいくらサッカー好きとは言え休日に一人プライベートで
Jリーグ観戦に来てたら笑うだろ。
Jリーグ観戦に来てたら笑うだろ。
754 ： ：02/07/02 07:35 ID:sMFPhFnF
野球はおもしろいよ。
だって野球ってうんこして戻ってきてもまだ同じ場面なんでしょ？
笑えるじゃん。
だって野球ってうんこして戻ってきてもまだ同じ場面なんでしょ？
笑えるじゃん。
755 ： ：02/07/02 07:37 ID:sMFPhFnF
週刊ベースボール、豊田泰光の｢俺が許さん！」で
Ｗ杯をみせられると、野球はサッカーにかなわないとかいてあった。
Ｗ杯にかなわない じゃなくてサッカーにかなわないというところに驚いた
彼によると、野球はマイナースポーツとして生きていこうとのこと
Ｗ杯をみせられると、野球はサッカーにかなわないとかいてあった。
Ｗ杯にかなわない じゃなくてサッカーにかなわないというところに驚いた
彼によると、野球はマイナースポーツとして生きていこうとのこと
756 ： ：02/07/02 07:38 ID:YpoFZ9fn
いい年こいてJリーグなんて見てる奴は、おそらく一人で遊園地なんかも行けちゃうツワモノなんだろ～な～
757 ： ：02/07/02 07:40 ID:Y/ttlBil
イチローは「メジャーのファンは野球がわかっている」と言っていた。
日本のファンはプレーではなく、チームの勝敗にしか興味がないと
でも言いたげだった。
きっと、自分の中ではすばらしいプレーをしたつもりでも、日本の客は
ぜんぜん反応してくれなかったのだろう。メジャーに行ってよかったね。
日本のファンはプレーではなく、チームの勝敗にしか興味がないと
でも言いたげだった。
きっと、自分の中ではすばらしいプレーをしたつもりでも、日本の客は
ぜんぜん反応してくれなかったのだろう。メジャーに行ってよかったね。
758 ： ：02/07/02 07:40 ID:nUcdGpUr
759 ： ：02/07/02 07:41 ID:sMFPhFnF
5/25
16.5% 17:50 *10m 大相撲夏場所｢14日目｣年代別
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
*0.0 *0.7 *0.0 *0.0 18.8 *0.6 *3.2 19.0
2002 5/25
TBS 日本xｽｳｪｰﾃﾞﾝ 25.6％
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
14.5 15.4 11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9
2002 3/30
NTV 開幕戦ﾅｲﾀｰ･第3部 巨X阪 26.4%
年代別
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
3.9 5.8 7.9 8.7 17.3 11.6 11.9 29.0
16.5% 17:50 *10m 大相撲夏場所｢14日目｣年代別
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
*0.0 *0.7 *0.0 *0.0 18.8 *0.6 *3.2 19.0
2002 5/25
TBS 日本xｽｳｪｰﾃﾞﾝ 25.6％
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
14.5 15.4 11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9
2002 3/30
NTV 開幕戦ﾅｲﾀｰ･第3部 巨X阪 26.4%
年代別
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
3.9 5.8 7.9 8.7 17.3 11.6 11.9 29.0
760 ：ー：02/07/02 07:41 ID:MszAWkAX
>>745
世捨て人と周りから呼ばれてますが、何か（ｗ
世捨て人と周りから呼ばれてますが、何か（ｗ
761 ： ：02/07/02 07:42 ID:YpoFZ9fn
中田は「欧州のファンはサッカーがわかっている」と言っていた。
日本のファンはプレーではなく、選手の容姿やプライベートにしか興味がないと
でも言いたげだった。
きっと、自分の中ではすばらしいプレーをしたつもりでも、日本の客は
ぜんぜん反応してくれなかったのだろう。イタリアに行ってよかったね。
日本のファンはプレーではなく、選手の容姿やプライベートにしか興味がないと
でも言いたげだった。
きっと、自分の中ではすばらしいプレーをしたつもりでも、日本の客は
ぜんぜん反応してくれなかったのだろう。イタリアに行ってよかったね。
762 ： ：02/07/02 07:43 ID:kdsC3cc/
だから野球はJリーグを意識してる場合じゃないだろ。
野球豚は野球人気低下＝Jリーグ人気復活と勘違いしてるかもしれないが
そんな単純なもんじゃない。野球は自滅の危険性があるんだろ。
野球豚は野球人気低下＝Jリーグ人気復活と勘違いしてるかもしれないが
そんな単純なもんじゃない。野球は自滅の危険性があるんだろ。
763 ： ：02/07/02 07:45 ID:YpoFZ9fn
ま、サッカーのやり方はそのアピールとしてワールドカップや五輪サッカーなど
既にネームバリューのできあがったものを、ブランド指向の強い日本人の目の前に
ぶら下げ、惹きつけるというやりかた。
まさに虎の威を借る狐。
にもかかわらず日本の関係者やファンは、まるで全てが自分たちの力で
なされたかのように他スポーツに対して振る舞う。
既にネームバリューのできあがったものを、ブランド指向の強い日本人の目の前に
ぶら下げ、惹きつけるというやりかた。
まさに虎の威を借る狐。
にもかかわらず日本の関係者やファンは、まるで全てが自分たちの力で
なされたかのように他スポーツに対して振る舞う。
764 ： ：02/07/02 07:46 ID:YpoFZ9fn
>>762
分かってないね？
『企業スポーツ＝悪』という間違った認識をばら撒き、日本スポーツ界を混乱に落し入れ
その陰で他スポーツをJの傘下に入れようと誘惑する。
この時点で日本サッカーは万死に値する。
分かってないね？
『企業スポーツ＝悪』という間違った認識をばら撒き、日本スポーツ界を混乱に落し入れ
その陰で他スポーツをJの傘下に入れようと誘惑する。
この時点で日本サッカーは万死に値する。
765 ： ：02/07/02 07:47 ID:sMFPhFnF
あくまでも野球は､サッカーが出てくるまでのつなぎ。
それ以外の何物でもない。消えて欲しいとは思っていても､いきな
りいなくなってしまうとバランスが崩れるから､そこにいるだけ。
単なるバランサー。
それ以外の何物でもない。消えて欲しいとは思っていても､いきな
りいなくなってしまうとバランスが崩れるから､そこにいるだけ。
単なるバランサー。
766 ： ：02/07/02 07:47 ID:Y/ttlBil
>>761
お前が「観客の質がどうだこうだ」と言っていたので、野球ファンが
どの程度のものかを>>757で言ったまでだ。
俺はサッカーファンの質が高いなどと一言も言っていない。
むしろミーハーファンは必要だと思っている。
お前が「観客の質がどうだこうだ」と言っていたので、野球ファンが
どの程度のものかを>>757で言ったまでだ。
俺はサッカーファンの質が高いなどと一言も言っていない。
むしろミーハーファンは必要だと思っている。
767 ： ：02/07/02 07:47 ID:nUcdGpUr
>>763
20年来のサッカー界の努力を全く理解してない
20年来のサッカー界の努力を全く理解してない
768 ：U-名無しさん：02/07/02 07:47 ID:zMSlLscr
家で野球見てるオヤジって、きちんとテレビ見てるのか？
前から思ってたんだが、民放のアナウンサーに絶叫系が多いのって、テレビに野球は
映ってるんだが見てない。飯食ったり酒飲んだりしてさ。
で、「打ったー」とかって絶叫することで振り向いてもらおうとしてるんじゃないか？
別にずっと見てなくて良いんだろ？ 所詮その程度のものなんじゃないか？野球って。
試合開始から終了までテレビでやらないのも見る必要がないからだろ？
結果だけわかれば、それで良し。
前から思ってたんだが、民放のアナウンサーに絶叫系が多いのって、テレビに野球は
映ってるんだが見てない。飯食ったり酒飲んだりしてさ。
で、「打ったー」とかって絶叫することで振り向いてもらおうとしてるんじゃないか？
別にずっと見てなくて良いんだろ？ 所詮その程度のものなんじゃないか？野球って。
試合開始から終了までテレビでやらないのも見る必要がないからだろ？
結果だけわかれば、それで良し。
769 ： ：02/07/02 07:48 ID:sMFPhFnF
昔、プロ野球っていうのは「おじさんのワイドショー」
だってのを聞いてなるほどと思った。まぁ、いまどきの
おばさんたちが見るワイドショーはサッカー政治、国際情勢など
がトップに来たりで当時のものから大きく進歩してるんだけど。。。
その点、プロ野球は「おじさんのワイドショー」
からな～んも進歩してないように見える。
千年一日の如し。
だってのを聞いてなるほどと思った。まぁ、いまどきの
おばさんたちが見るワイドショーはサッカー政治、国際情勢など
がトップに来たりで当時のものから大きく進歩してるんだけど。。。
その点、プロ野球は「おじさんのワイドショー」
からな～んも進歩してないように見える。
千年一日の如し。
770 ： ：02/07/02 07:49 ID:YpoFZ9fn
Jは隙間産業。ローカルマスコミが煽り、プロ野球の無い田舎だけで盛り上がってる。
地元プロ野球チームが誕生すれば瞬く間に駆逐されるよ。
地元プロ野球チームが誕生すれば瞬く間に駆逐されるよ。
771 ： ：02/07/02 07:53 ID:YpoFZ9fn
サッカーは好きでよく見るけどＪリーグはつまんないし
時間の無駄だから見てない。
サッカーよりも面白いスポーツなんていくらでもあるし
スポーツ観戦以外にも時間を割かなければいけないことが
いくらでもある。
はっきり言って、Ｊリーグなんて見てる奴はよっぽどの暇学生か
サッカー観戦しか興味の無い、スポーツとは何たるかが全く理解
できていない素人でしかない。
時間の無駄だから見てない。
サッカーよりも面白いスポーツなんていくらでもあるし
スポーツ観戦以外にも時間を割かなければいけないことが
いくらでもある。
はっきり言って、Ｊリーグなんて見てる奴はよっぽどの暇学生か
サッカー観戦しか興味の無い、スポーツとは何たるかが全く理解
できていない素人でしかない。
772 ： ：02/07/02 07:53 ID:nUcdGpUr
ＹpoFZ9fn
必死中
必死中
773 ：ー：02/07/02 07:55 ID:MszAWkAX
774 ： ：02/07/02 07:57 ID:OdJ5LP40
>>771
君の考えはよくわかったが何でこの板にいるんだ？
君の考えはよくわかったが何でこの板にいるんだ？
775 ： ：02/07/02 07:58 ID:YpoFZ9fn
サカヲタに余裕がないのは何故ですか？
野球に限らずいろんな種目のスポーツ系掲示板でＪのシステムがどうのこうのと
自慢してるのをよく見かけるけど、なんか新興宗教の勧誘みたいで気持ち悪い。
野球に限らずいろんな種目のスポーツ系掲示板でＪのシステムがどうのこうのと
自慢してるのをよく見かけるけど、なんか新興宗教の勧誘みたいで気持ち悪い。
776 ： ：02/07/02 07:59 ID:kdsC3cc/
777 ：ー：02/07/02 07:59 ID:MszAWkAX
778 ： ：02/07/02 07:59 ID:ayw5sVzf
W杯の後はプロ野球です。
W杯に負けずに盛り上がっています。
スポーツはW杯だけではありません。プロ野球です。
プロ野球もW杯に負けていません。
W杯が終わって今日からはプロ野球です。
日テレ必死です。自信ないのかなあ。
W杯に負けずに盛り上がっています。
スポーツはW杯だけではありません。プロ野球です。
プロ野球もW杯に負けていません。
W杯が終わって今日からはプロ野球です。
日テレ必死です。自信ないのかなあ。
779 ： ：02/07/02 08:00 ID:nUcdGpUr
727、728、732、735、740、742、744、750
753、756、761、763、764、770、771
ＹpoFZ9fnはこれだけ必死
753、756、761、763、764、770、771
ＹpoFZ9fnはこれだけ必死
780 ：U-名無しさん：02/07/02 08:00 ID:zMSlLscr
野球の外野スタンドでいつも応援してる人って、何やってる人なんだ？
なんでいつもいつもあんなに暇なの？
なんでいつもいつもあんなに暇なの？
781 ： ：02/07/02 08:03 ID:ayw5sVzf
782 ：代打名無し：02/07/02 08:05 ID:qWijPjOz
日テレ、フジ、ＮＨＫ…そろって
「サッカーの後は野球！ここからは野球が熱い！」
「サッカーの後は野球！ここからは野球が熱い！」
783 ： ：02/07/02 08:12 ID:y/9quFBp
>>782
とくダネでもｵﾂﾞﾗが必死ですたな
でもW杯前から「阪神の勢いが止まって巨人が独走体勢に入ったら
つまらなくなる」とメディアの人々が言ってたのに、
今まさにそんな状況でどうなるんだろう。
↑でもこれってW杯やJがどうこうというより、自滅ってことで…
めざましテレビでは野球は野球でも
メジャーのオールスターのことだけだったな、扱ってたのは。
とくダネでもｵﾂﾞﾗが必死ですたな
でもW杯前から「阪神の勢いが止まって巨人が独走体勢に入ったら
つまらなくなる」とメディアの人々が言ってたのに、
今まさにそんな状況でどうなるんだろう。
↑でもこれってW杯やJがどうこうというより、自滅ってことで…
めざましテレビでは野球は野球でも
メジャーのオールスターのことだけだったな、扱ってたのは。
784 ： ：02/07/02 08:13 ID:XG9+g+Sh
727、728、732、735、740、742、744、750
753、756、761、763、764、770、771
にくわえ775も追加
ＹpoFZ9fn本当に必死だな
753、756、761、763、764、770、771
にくわえ775も追加
ＹpoFZ9fn本当に必死だな
785 ： ：02/07/02 08:19 ID:ilZBNTtv
やっぱマスコミは野球盛り上げたいみたいだね。
とにかく視聴率が唯一絶対の価値だし、TVにとっては。
仕方ないのかな。
とにかく視聴率が唯一絶対の価値だし、TVにとっては。
仕方ないのかな。
786 ： ：02/07/02 08:28 ID:eqp3868Y
今まで巨人戦ほど美味しいコンテンツが無かった。球場にカメラを置いて
放送するだけで、２０～３０％稼げたのだから良かった。マスコミなんて
今回のＷ杯放送の韓国関係分を見てわかったように、かなり組織としては
硬直している。つまり、新しいコンテンツを開発するより既得のコンテンツを
守ろうとするのが強い。だから、洗脳でもなんでもいいから野球マンセー
して視聴率を上げようとする。でも、もう国民もバカじゃないから上がらない
だよね。マスコミも銀行や官僚の抱える問題と何ら変わりないだよ。
規制産業。
放送するだけで、２０～３０％稼げたのだから良かった。マスコミなんて
今回のＷ杯放送の韓国関係分を見てわかったように、かなり組織としては
硬直している。つまり、新しいコンテンツを開発するより既得のコンテンツを
守ろうとするのが強い。だから、洗脳でもなんでもいいから野球マンセー
して視聴率を上げようとする。でも、もう国民もバカじゃないから上がらない
だよね。マスコミも銀行や官僚の抱える問題と何ら変わりないだよ。
規制産業。
787 ： ：02/07/02 09:09 ID:SNz2+uve
Ｗ杯が終わっただけでサッカーは終わってねえんだよ！！
といいたいが、Ｗ杯＝サッカーなんだよな・・ほとんどの人は。
といいたいが、Ｗ杯＝サッカーなんだよな・・ほとんどの人は。
788 ：じぇい：02/07/02 09:12 ID:Sg9Ovm1R
Ｊリーグもみてくれよーーーーーー
今の虚塵戦の視聴率も他の番組もつまらないし
なんとーなくチャンネル点けてるだけって感じでしょ
ウチの親もそうだし、ただ野球の画面を出してるだけで見てない
なんとーなくチャンネル点けてるだけって感じでしょ
ウチの親もそうだし、ただ野球の画面を出してるだけで見てない
790 ：:：02/07/02 09:51 ID:3Qg+ROLw
前､ナベツネが『Ｊリーグは髪を染めたり長くしたりで見てて日本人かどうかもわからない』
って言ってたけど野球だってデブのオヤジばっかじゃん!って思った…｡
792 ： ：02/07/02 09:54 ID:t/f4ujit
>って言ってたけど野球だってデブのオヤジばっかじゃん!って思った…｡
マラドーナ、プラティニ
マラドーナ、プラティニ
793 ： ：02/07/02 09:56 ID:rNpLkVtd
>>790
それを言ったら読売が販促でプッシュしてるモー娘なんかどうなるんだってのよなぁ（ｗ
厨房メンバー以外みんな金髪ｏｒ茶髪じゃねぇか。
よくそんなグループのミュージカルの後援なんてやったもんだよ（ﾜﾗ
>>791
早く川渕さんに体協＆ＪＯＣでイニシアチブとってほしいよ。
それを言ったら読売が販促でプッシュしてるモー娘なんかどうなるんだってのよなぁ（ｗ
厨房メンバー以外みんな金髪ｏｒ茶髪じゃねぇか。
よくそんなグループのミュージカルの後援なんてやったもんだよ（ﾜﾗ
>>791
早く川渕さんに体協＆ＪＯＣでイニシアチブとってほしいよ。
794 ：Ｕ－名無しさん ：02/07/02 10:11 ID:7aYnaN9R
なんで日本がオリンピックでメダルが取れなくなったのか真剣に考えてほしいよ・・・
ジジィ達に言ってもムダか・・・
ジジィ達に言ってもムダか・・・
795 ： ：02/07/02 10:13 ID:rNpLkVtd
796 ：Uri名無しさん：02/07/02 10:22 ID:bJ2XCCIh
>>794
日本人が低脳だから。
日本人が低脳だから。
797 ： ：02/07/02 10:23 ID:rNpLkVtd
体協牛耳ってる、古橋と松平はガンだよ。
あのじいさんがいるからスポーツ文化の成熟が遅いんだよ。
あのじいさんがいるからスポーツ文化の成熟が遅いんだよ。
798 ： ：02/07/02 10:30 ID:FmUxKRrj
トトの分配金使って大っぴらに買収できるから、
サカー協会の体協内での地位は、今後かなり強くなると思う。
サカー協会の体協内での地位は、今後かなり強くなると思う。
799 ：ななしさん：02/07/02 10:34 ID:c7qsLJYj
>798
TOTOの金ってＪの管理じゃないし、Ｊにはほとんど分配
されないって聞いたけど？
TOTOの金ってＪの管理じゃないし、Ｊにはほとんど分配
されないって聞いたけど？
800 ：代打名無し：02/07/02 10:42 ID:yEN/FIMN
ＴＯＴＯの収益まで陸連、水連にもってかれるんじゃ…
>>799
結局、トトに頼ざるえないスポーツ団体もあるわけだから
同じ事じゃないの
Jリーグ盛り上がってくれなければ困るわけだから
この時点で他の競技を差別化できてるよ
サッカーが助けてやってるんだよ
結局、トトに頼ざるえないスポーツ団体もあるわけだから
同じ事じゃないの
Jリーグ盛り上がってくれなければ困るわけだから
この時点で他の競技を差別化できてるよ
サッカーが助けてやってるんだよ
802 ： ：02/07/02 10:44 ID:8pnDT6f5
357 ：朝まで名無しさん ：02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
２chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
２chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。
２chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
２chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。
803 ：798：02/07/02 10:45 ID:FmUxKRrj
>799
トトの金を、体協内の弱小団体に分配して、
サッカー協会の地位を上昇させ、陸上に対抗する。
↓
トトの運営組織に文部省の役人を天下りさせる。
↓
サカー専用スタジアム建設への布石になる。
トトの金を、体協内の弱小団体に分配して、
サッカー協会の地位を上昇させ、陸上に対抗する。
↓
トトの運営組織に文部省の役人を天下りさせる。
↓
サカー専用スタジアム建設への布石になる。
804 ： ：02/07/02 10:45 ID:rNpLkVtd
他の競技って女子の競技力に助けられてる面があるよな。
シドニーでもメダル獲得＆入賞は騎乗位だったし。
気吐いてるのって、今はサッカーとハンマー投げとハードルくらいなもんだろ？男子では。
あ、柔道は勝って当たり前だから除外ね。
シドニーでもメダル獲得＆入賞は騎乗位だったし。
気吐いてるのって、今はサッカーとハンマー投げとハードルくらいなもんだろ？男子では。
あ、柔道は勝って当たり前だから除外ね。
＞今はサッカーとハンマー投げとハードルくらいなもんだろ
同じ土壌で語れないだろ、この三つの競技は
同じ土壌で語れないだろ、この三つの競技は
806 ： ：02/07/02 10:50 ID:rNpLkVtd
807 ：798：02/07/02 10:51 ID:FmUxKRrj
要するに、陸上、水泳、その他のスポーツ団体、文部省の役人、その他諸々、
サカー協会がヤツらの「財布を握る」ことになる。
サカー協会がヤツらの「財布を握る」ことになる。
>>790
言いたい事はわかる。でもまぁデブには耐えられても
茶髪とかには耐えられない年齢層の人達はいるからなぁ。
野球でも茶髪君が叩かれていた事あるし。
日本のお家芸といわれる柔道や体操（今は廃れているけど）が
地味（＝黒髪多い）だからその辺りを基準としていくなら
髪染め嫌悪は続くんでないの？なんか馬鹿らしいけどね。
言いたい事はわかる。でもまぁデブには耐えられても
茶髪とかには耐えられない年齢層の人達はいるからなぁ。
野球でも茶髪君が叩かれていた事あるし。
日本のお家芸といわれる柔道や体操（今は廃れているけど）が
地味（＝黒髪多い）だからその辺りを基準としていくなら
髪染め嫌悪は続くんでないの？なんか馬鹿らしいけどね。
810 ： ：02/07/02 10:55 ID:rNpLkVtd
でも街で見掛けるブタベッカムには吐き気がするのも事実。
髪染が似合わないのにやってるのって正直、「美しくない」。
要は髪染めにクレーム付けるなら「教育的」にやるんじゃなくて、
美学的な観点で訴えるのがいちばん効くんだよ。
髪染が似合わないのにやってるのって正直、「美しくない」。
要は髪染めにクレーム付けるなら「教育的」にやるんじゃなくて、
美学的な観点で訴えるのがいちばん効くんだよ。
811 ：798：02/07/02 10:57 ID:FmUxKRrj
>>806
バスケはもう、アメリカでさえ黒人のスポーツだからな。
大幅なルール改正が無い限り、日本人ではどうしようもないだろう。
しかしもっと悲惨なのは、そのバスケに選手を取られているバレーなんだが。
バスケはもう、アメリカでさえ黒人のスポーツだからな。
大幅なルール改正が無い限り、日本人ではどうしようもないだろう。
しかしもっと悲惨なのは、そのバスケに選手を取られているバレーなんだが。
812 ： ：02/07/02 11:00 ID:rNpLkVtd
でもバスケ板ってないね、バレー板はあるのに
日本ではバレー＞バスケか
日本ではバレー＞バスケか
814 ： ：02/07/02 11:06 ID:riE6I90j
815 ： ：02/07/02 11:09 ID:WUXuHhCm
大リーグ見た後に日本のﾌﾟﾛ野球見る気がしないのと同じですよね？＞渡辺さん
国内底辺の広さ、全日本の実績、トップリーグ・選手の露出度
バレー＞バスケ
若年層の人気、海外リーグ・選手の人気
バスケ（最近低迷？）＞バレー
バレー＞バスケ
若年層の人気、海外リーグ・選手の人気
バスケ（最近低迷？）＞バレー
でもまあ、野球もおとなしくしてればよかったのになぁ。
現に日本の主要３都市圏はすべて抑えてるし、
さらに５大都市圏（+札幌福岡）まで拡大しても札幌を除いては安泰なわけだし。
そのうち札幌も野球が押さえられるかもしれないけど、
ナベツネの発言は杞憂な上に無駄だったなぁと思う今日この頃。
現に日本の主要３都市圏はすべて抑えてるし、
さらに５大都市圏（+札幌福岡）まで拡大しても札幌を除いては安泰なわけだし。
そのうち札幌も野球が押さえられるかもしれないけど、
ナベツネの発言は杞憂な上に無駄だったなぁと思う今日この頃。
日本だけでみれば希望があるのはバレーボールだな
グラチャンとか五輪予選はゴールデンで放送するし
露出度は高いよな
グラチャンとか五輪予選はゴールデンで放送するし
露出度は高いよな
819 ： ：02/07/02 11:28 ID:rNpLkVtd
>>818
でも、サッカー以上にがっかりされられることの方が多いよね。
でも、サッカー以上にがっかりされられることの方が多いよね。
820 ： ：02/07/02 11:28 ID:OQrdKsUe
ｺﾞﾒｿ、バスケとバレーの比較です
サカーとは土壌も格も違います
サカーとは土壌も格も違います
822 ： ：02/07/02 11:32 ID:GzFwcn8d
そろそろ相撲中継止めるか
で、その時間に週末のＪリーグの録画放送流す、これ最強
で、その時間に週末のＪリーグの録画放送流す、これ最強
823 ： ：02/07/02 11:32 ID:rNpLkVtd
バレーボールの試合なんてある意味アイドルショーの出来損ないに堕してるよ。
ホモ川合がエースだった時期から顕著になったよね。
ホモ川合がエースだった時期から顕著になったよね。
824 ： ：02/07/02 11:33 ID:p2cf/zVo
巨人・阪神以外恐ろしく客が入ってないんですけど。。
しかも客層が相撲と変わらないんですけど。。
しかも客層が相撲と変わらないんですけど。。
825 ： ：02/07/02 11:34 ID:HeH4Mlb0
>>824
？？？
？？？
ついでに言えば、近鉄も意外に多いね。
829 ： ：02/07/02 11:38 ID:HeH4Mlb0
西武ドームは閑古鳥だったな
観客200人くらいじゃないの
観客200人くらいじゃないの
札幌市民は日ハムを応援汁！！
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
832 ： ：02/07/02 12:45 ID:Yxm/Hf0g
近鉄客入ってないよ。去年優勝したのに半身に持ってかれてるし。
833 ： ：02/07/02 13:28 ID:I4erg1lI
ﾄﾄは去年の収益はＷ杯の経費に逝ったから
弱小団体から不満でてたりする。
サッカーはＷ杯特需で持ち上げられてたから
嫉妬されてるしな。注意しないと上下から総攻撃くらうよ（鬱
弱小団体から不満でてたりする。
サッカーはＷ杯特需で持ち上げられてたから
嫉妬されてるしな。注意しないと上下から総攻撃くらうよ（鬱
今日昼飯時に鍋常と同じようなこと言ってるオヤジ連中がいた
「ワールドカップ見たらＪリーグなんて見るやつおれへんやろうな」
「新潟なんてどないするんやろう？」
アルビが常時１万以上（スワンは２万以上）観客動員してるの知らないんだろうな
こんなのが日本の舵取りしてると思ったら情けないとオモタよ
「ワールドカップ見たらＪリーグなんて見るやつおれへんやろうな」
「新潟なんてどないするんやろう？」
アルビが常時１万以上（スワンは２万以上）観客動員してるの知らないんだろうな
こんなのが日本の舵取りしてると思ったら情けないとオモタよ
835 ： ：02/07/02 13:44 ID:wrmDbySs
836 ： ：02/07/02 13:44 ID:rNpLkVtd
>>833
そのためにはサッカーはますます勝たないといけないわな。。。
そのためにはサッカーはますます勝たないといけないわな。。。
838 ：U-名無しさん：02/07/02 13:46 ID:T9H1+Sob
気迫を感じさせてくれるプレーしてりゃ客は見ると思うがね。
おっさんとかには木島が大人気なんてことにならんだろうか。
おっさんとかには木島が大人気なんてことにならんだろうか。
だけど、マスコミの「これからは野球だ」洗脳すごいね。
インターネットがない時代だったら、見事に洗脳されちゃうんだろうね。
インターネットがない時代だったら、見事に洗脳されちゃうんだろうね。
840 ： ：02/07/02 13:51 ID:rNpLkVtd
サッカーは危機感が常にないと成長していかないよ。
そういう意味ではＷ杯で決勝Ｔに進んでもなお
危機感が残ってるんだから、日本のサッカーはまだまだ強くなるよ。
ま、頭切り替えられない他の競技団体のお偉いさんどもは
せいぜいやきもち妬いていればいいさ。
そういう意味ではＷ杯で決勝Ｔに進んでもなお
危機感が残ってるんだから、日本のサッカーはまだまだ強くなるよ。
ま、頭切り替えられない他の競技団体のお偉いさんどもは
せいぜいやきもち妬いていればいいさ。
841 ：名無しさん：02/07/02 13:53 ID:x8w+ru8n
巨人戦の視聴率が下がってきたらサッカーにも優しくなるかもね＞マスコミ
842 ： ：02/07/02 13:53 ID:rNpLkVtd
これからは、タッキューだろ、ヘボマスゴミどもが！
844 ：U-名無しさん：02/07/02 13:55 ID:T9H1+Sob
野球＜＜＜陸上の八種競技
845 ： ：02/07/02 13:56 ID:3+/aV1Du
韓国を応援しようとか、これからは野球だとか
今回のＷ杯で、相当なマスコミ不信になりました。
今回のＷ杯で、相当なマスコミ不信になりました。
847 ： ：02/07/02 13:58 ID:rNpLkVtd
「これからは野球だ」とか言ってもさ、
来年にはコンフェデもあるし、五輪予選の長い旅もすぐに始まるんだけど・・・
来年にはコンフェデもあるし、五輪予選の長い旅もすぐに始まるんだけど・・・
トトの金もらっているスポーツ団体に所属している人もしくはその競技をしている人は地元のサッカーチームの試合はかならずいってはしいのだ。
>>845
来年は全試合使うかもしれないし専用じゃないので
イベントにも使えるまともな部類の例のはずなんだが。
どこの会場も使い道が無くて、赤字、赤字、赤字、
総額、維持費は５０億、赤字は最低２０億以上と
強調していたが札幌ドームは黒字なのにねぇ。
建設費も回収できない見込みと馬鹿な事を言っていたが
そもそも回収できるなら、とっくに民間がやってるだろう。
できないからこそ行政があって税金を払ってるんだけどね。
そして、費用対効果があるか建設前に監視するものである。
来年は全試合使うかもしれないし専用じゃないので
イベントにも使えるまともな部類の例のはずなんだが。
どこの会場も使い道が無くて、赤字、赤字、赤字、
総額、維持費は５０億、赤字は最低２０億以上と
強調していたが札幌ドームは黒字なのにねぇ。
建設費も回収できない見込みと馬鹿な事を言っていたが
そもそも回収できるなら、とっくに民間がやってるだろう。
できないからこそ行政があって税金を払ってるんだけどね。
そして、費用対効果があるか建設前に監視するものである。
850 ：1：02/07/02 14:09 ID:uWzqlOGX
これからJ見る人にとって大事なのは生まれて初めて生で見る
試合がどれだけ楽しめるかじゃない??
俺はめちゃくちゃ楽しかったから凡戦続きでもまだ見に行ける
けど今からJいく人がつまらなすぎる試合見せられたら
やっぱりまた行こうとは思わないよ。
だから週末の深夜あたりにその週のベストゲームを
再放送でいいから流してほしい…。
あとギャルサポはいてもいいと思う。
彼女らは結構見にくるしグッズとかも男より買う人多いでしょ。
ただアイドルのコンサートみたいにだけはならないでほしい…。
ひいきの選手がいるのはいい事なんだけどその選手だけじゃなくて
チーム自体も応援してほしい。。。
試合がどれだけ楽しめるかじゃない??
俺はめちゃくちゃ楽しかったから凡戦続きでもまだ見に行ける
けど今からJいく人がつまらなすぎる試合見せられたら
やっぱりまた行こうとは思わないよ。
だから週末の深夜あたりにその週のベストゲームを
再放送でいいから流してほしい…。
あとギャルサポはいてもいいと思う。
彼女らは結構見にくるしグッズとかも男より買う人多いでしょ。
ただアイドルのコンサートみたいにだけはならないでほしい…。
ひいきの選手がいるのはいい事なんだけどその選手だけじゃなくて
チーム自体も応援してほしい。。。
851 ：名無しさん：02/07/02 14:10 ID:LVtkHj1l
野球界に警戒させるなんて成長したもんだね
852 ： ：02/07/02 14:11 ID:rNpLkVtd
正直ナベツネの顔の方が見てるの堪えられんのだがぁ…
つか、さっさとこの世から消えてくれ！
つか、さっさとこの世から消えてくれ！
854 ： ：02/07/02 14:35 ID:88gZ6btX
いちいちＪに敵対心剥き出しのナベツネは一体何考えてるんだろうな。
既出過ぎるが野球の人気低下は単なる自滅。
Ｊ発足がスポーツ観戦への関心を一時的にせよ高めた分、
むしろＪがプロ野球の人気低下を遅らせたんじゃないかと思うくらい。
既出過ぎるが野球の人気低下は単なる自滅。
Ｊ発足がスポーツ観戦への関心を一時的にせよ高めた分、
むしろＪがプロ野球の人気低下を遅らせたんじゃないかと思うくらい。
855 ： ：02/07/02 18:24 ID:4Umrgne1
日本テレビのW杯サッカーの総括（PDF版）
http://www.ntv.co.jp/info/pdf/press16.pdf
http://www.ntv.co.jp/info/pdf/press16.pdf
『Ｗ杯の他国同士の試合は視聴率が獲れない』
氏家（日テレ会長・民放連会長）
あ、これ開幕前の談話ね。
氏家（日テレ会長・民放連会長）
あ、これ開幕前の談話ね。
857 ：名無し：02/07/02 18:52 ID:ggm3+A7J
結局，国と国の真剣対決だったから，他国同志の試合も視聴率が良かったのでは。
もちろん技術も優れているからだろうが。
ｊリーグも地域と地域の戦いということが鮮明化されれば，盛り上がるはず。
事実，仙台や札幌がその例では。
長い時間が必要だが，地域密着により，地域も，そのチームを自分のチームと思えるかでは。
ｗカップ日本代表が，日本という地域の代表であると応援できたように。
もちろん技術も優れているからだろうが。
ｊリーグも地域と地域の戦いということが鮮明化されれば，盛り上がるはず。
事実，仙台や札幌がその例では。
長い時間が必要だが，地域密着により，地域も，そのチームを自分のチームと思えるかでは。
ｗカップ日本代表が，日本という地域の代表であると応援できたように。
858 ： ：02/07/02 19:05 ID:vrv5HGiy
859 ：ナナシ：02/07/02 19:12 ID:K3hO0J/G
巨人のユニフォームのロゴ、「ＴＯＫＹＯ」を消して
「ＹＯＭＩＵＲＩ」にしたそうな。
真性のアフォですぜ。読売グループは。
これほど企業スポーツはダメになってるっていうのに、
どういうつもりなんだ？時代に逆行してるのも甚だしいよ。
「ＹＯＭＩＵＲＩ」にしたそうな。
真性のアフォですぜ。読売グループは。
これほど企業スポーツはダメになってるっていうのに、
どういうつもりなんだ？時代に逆行してるのも甚だしいよ。
860 ：＿：02/07/02 19:17 ID:tXRdNYRW
選手が「大阪人にはまけられんとかあのチームには負けられんとか」
言ってくれればね
盛り上がりそう
言ってくれればね
盛り上がりそう
日ハムがさっぽろに刳るいみがわからん。
酸くなくともおれの回りじゃ歓迎してないし
ゼンゼンワダイニ鳴ってないぞーーーー！！！
ばかものめが！！！！
酸くなくともおれの回りじゃ歓迎してないし
ゼンゼンワダイニ鳴ってないぞーーーー！！！
ばかものめが！！！！
862 ： ：02/07/02 19:23 ID:lePa4kb2
高校野球は地域密着だな。
ＪリーグのチームよりＰＬや帝京の方が有名
ＪリーグのチームよりＰＬや帝京の方が有名
863 ： ：02/07/02 19:27 ID:2R4fnrt5
>>862
高校サッカーの名門校が独立法人のクラブ化すればええんや。
高校サッカーの名門校が独立法人のクラブ化すればええんや。
864 ： ：02/07/02 19:28 ID:2R4fnrt5
>>862
でも高校野球ってフーリガンとかブラ汁女子サポみたいのがいないのが不思議。。。
でも高校野球ってフーリガンとかブラ汁女子サポみたいのがいないのが不思議。。。
>>864
露出はないけど若い子がいっぱいいるからいいじゃない
露出はないけど若い子がいっぱいいるからいいじゃない
866 ： ：02/07/02 19:37 ID:2R4fnrt5
867 ： ：02/07/02 19:40 ID:2R4fnrt5
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/image/2t2002062706mune_b.jpg
http://original.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Diashows/
FIFA_20World_20Cup/2002/Bilder/weibliche__fans/
wm_202002_20weibliche_20fans_20bild74_20bil,property=original.jpg
http://original.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Diashows/
FIFA_20World_20Cup/2002/Bilder/weibliche__fans/
wm_202002_20weibliche_20fans_20bild74_20bil,property=original.jpg
868 ： ：02/07/02 19:44 ID:2R4fnrt5
869 ：U-名無しさん ：02/07/02 20:47 ID:ZZ9glvB0
870 ：U-名無しさん：02/07/02 20:51 ID:3TldpU+3
871 ： ：02/07/02 21:02 ID:SngKmP93
>>870
ていうか、日公もコンサも両方見に逝きゃいいと思うんだけど。
わざわざ片方だけに固執せんでも。
現実問題、片方だけじゃドームが持たないのも確かなんだし。
ヤキウとサカーって、やっぱり対立しちゃうのかねぇ・・・。
ていうか、日公もコンサも両方見に逝きゃいいと思うんだけど。
わざわざ片方だけに固執せんでも。
現実問題、片方だけじゃドームが持たないのも確かなんだし。
ヤキウとサカーって、やっぱり対立しちゃうのかねぇ・・・。
872 ： ：02/07/02 21:45 ID:eqp3868Y
>>871
てか、両立させんといけんだろ。大体ドームがバッティングしても、
日ハム→円山、コンサ→ドーム
あるいは
日ハム→ドーム、コンサ→厚別
である程度バランスとればいいじゃん、どっちがドーム優先とか
せずにバランスをとれば問題なし。
てか、両立させんといけんだろ。大体ドームがバッティングしても、
日ハム→円山、コンサ→ドーム
あるいは
日ハム→ドーム、コンサ→厚別
である程度バランスとればいいじゃん、どっちがドーム優先とか
せずにバランスをとれば問題なし。
873 ： ：02/07/02 21:57 ID:Ol+Mmpir
なんつーか久しぶりに野球見たけど･･･これ視聴者キレないの？
試合途中から放映開始･･･４時間後試合途中で放映終了。
なんじゃこりゃ（藁
試合途中から放映開始･･･４時間後試合途中で放映終了。
なんじゃこりゃ（藁
874 ： ：02/07/02 22:04 ID:aJ/CNTTY
>>871
両方見に行くほど時間があるのか？
両方見に行くほど時間があるのか？
875 ：U-名無しさん：02/07/02 22:12 ID:U15kCWWM
にっぽんはむふぁいたぁず
とかいう、誰からも愛されていない、恐らく現役日ハムファンさえ
疎ましく思っているネーミングを、
コンサドーレ札幌
に変える。
大正解
とかいう、誰からも愛されていない、恐らく現役日ハムファンさえ
疎ましく思っているネーミングを、
コンサドーレ札幌
に変える。
大正解
876 ： ：02/07/02 22:15 ID:i2JfAgqE
フットボールが存在する限り何がキングオブスポーツかなんてどうでもいい。
せいぜい批判して世の反感を買いなさい。
せいぜい批判して世の反感を買いなさい。
877 ： ：02/07/02 22:19 ID:9sl19y1p
「ファイターズ」には愛着あるでしょ。
878 ：くぼた：02/07/02 22:40 ID:IpFKCUZS
プロ野球も民放も日本からなくなるんじゃない！？
民放にサカー中継してほしくない。
テレ等の久保田アナだけよし！
民放にサカー中継してほしくない。
テレ等の久保田アナだけよし！
879 ：U-名無しさん：02/07/02 23:18 ID:+sZ3fPGG
>>871
一応言っておきますがドームは西武が主だったので別に
日ハムに変わっただけです（当分の間は両方するみたいだが...）。
第二のダイエーを目指すつもりです。
だからわざわざ大金を出して（スポーツ新聞参照）誘致する必要は
なかったのです。西武とはかなりけんかになったようですが、札幌市長以下
市幹部もろもろが直々東京までお願いに行ってこの運びとなったのです。
一応言っておきますがドームは西武が主だったので別に
日ハムに変わっただけです（当分の間は両方するみたいだが...）。
第二のダイエーを目指すつもりです。
だからわざわざ大金を出して（スポーツ新聞参照）誘致する必要は
なかったのです。西武とはかなりけんかになったようですが、札幌市長以下
市幹部もろもろが直々東京までお願いに行ってこの運びとなったのです。
880 ： ：02/07/02 23:23 ID:vrHVfAI6
881 ： ：02/07/02 23:28 ID:Ya/vS2Yi
基本的に野球はまたーりスポーツ。
日常と言うか、その地域の風景の一つ。
サッカーのように毎試合見る必要は無い。
勿論、勝敗は気になるけどね。
広島人である俺はサッカーはホームゲームほぼ全試合観戦。
野球は年に３回ぐらい。
あとは年１でプロレスとかマイナースポーツを見に行く。
札幌でもそんな感じになるんじゃないかな？
日常と言うか、その地域の風景の一つ。
サッカーのように毎試合見る必要は無い。
勿論、勝敗は気になるけどね。
広島人である俺はサッカーはホームゲームほぼ全試合観戦。
野球は年に３回ぐらい。
あとは年１でプロレスとかマイナースポーツを見に行く。
札幌でもそんな感じになるんじゃないかな？
882 ： ：02/07/02 23:29 ID:aJ/CNTTY
883 ：U-名無しさん：02/07/02 23:33 ID:+sZ3fPGG
チーム名は札幌日本ハムのようです。
なぜワールドカップの時期にこのように水を差すことをしたんだろう。
1ヶ月早めたり遅くしたりすることができていたのだが。結局、ワールド
カップに日本プロ野球界は全然協力的でなかったな。
日本プロ野球関係者はニコニコしていたし。
関係者は後、仙台、新潟、京都、四国（阪神色が強すぎるかも＝高知）に
作りたいみたいだな。
なぜワールドカップの時期にこのように水を差すことをしたんだろう。
1ヶ月早めたり遅くしたりすることができていたのだが。結局、ワールド
カップに日本プロ野球界は全然協力的でなかったな。
日本プロ野球関係者はニコニコしていたし。
関係者は後、仙台、新潟、京都、四国（阪神色が強すぎるかも＝高知）に
作りたいみたいだな。
884 ： ：02/07/02 23:36 ID:Ya/vS2Yi
＞882
確かに俺は特殊かも。
会社でスポーツの話題になっても、ほとんどカープのことばかりで
サンフレッチェの話題はほとんどない。
歴史が違う所為もあるが、広島では、カープ＞サンフレッチェは否面。
（その割にカープも客が少ないが）
札幌は先にサッカークラブが出来て、そこにプロ野球が乗り込む。
札幌の人がどちらを支持するか、あるいは両方支持するか楽しみ。
確かに俺は特殊かも。
会社でスポーツの話題になっても、ほとんどカープのことばかりで
サンフレッチェの話題はほとんどない。
歴史が違う所為もあるが、広島では、カープ＞サンフレッチェは否面。
（その割にカープも客が少ないが）
札幌は先にサッカークラブが出来て、そこにプロ野球が乗り込む。
札幌の人がどちらを支持するか、あるいは両方支持するか楽しみ。
885 ： ：02/07/02 23:36 ID:Ol+Mmpir
日ハムの試合なんて客入るの？たまにＢＳでみかけるけどほんとにガラガラ。
まぁ札幌に娯楽がまったくないというなら分かるけど。
まぁ札幌に娯楽がまったくないというなら分かるけど。
886 ：U-名無しさん：02/07/02 23:36 ID:+sZ3fPGG
＞だからわざわざ大金を出して（スポーツ新聞参照）誘致する必要は
なかったのです。西武とはかなりけんかになったようですが、札幌市長以下
市幹部もろもろが直々東京までお願いに行ってこの運びとなったのです。
上の文はこれ「ドームは西武が主だったので別に日ハムに変わった
だけです」にかかる文です。
なかったのです。西武とはかなりけんかになったようですが、札幌市長以下
市幹部もろもろが直々東京までお願いに行ってこの運びとなったのです。
上の文はこれ「ドームは西武が主だったので別に日ハムに変わった
だけです」にかかる文です。
887 ：U-名無しさん：02/07/02 23:38 ID:FnKL3Ij4
888 ：U-名無しさん：02/07/02 23:39 ID:+sZ3fPGG
889 ： ：02/07/02 23:45 ID:aJ/CNTTY
890 ：U-名無しさん：02/07/02 23:46 ID:+sZ3fPGG
>>880
その堤は日ハムが札幌に来る事をものすごく反対していたのだけどね。
その堤は日ハムが札幌に来る事をものすごく反対していたのだけどね。
891 ： ：02/07/02 23:49 ID:vrHVfAI6
892 ： ：02/07/03 00:00 ID:9MNIIHpP
相変わらず道民は日ハムの札幌移転に無関心だな
正直、成功するとは思えない
正直、成功するとは思えない
893 ： ：02/07/03 00:02 ID:X3BIFVB7
コンサを奈落の底に突き落とすためにも
絶対に日本ハムには成功して欲しいです。
絶対に日本ハムには成功して欲しいです。
894 ： ：02/07/03 00:02 ID:SYfR9kjF
あのさぁ、サッカーフリーク代表として聞くけど何で米国系スポーツってオールスターを有難がるの？
あんなのお遊びじゃないか。とても真剣勝負主義のサッカー界では受け入れられないね。
しかも日本のアホ馬鹿ファンは選手達に｢本気」を求めてるし（ﾜﾗ
もう何でもかんでもアメリカの猿真似はやめましょう
あんなのお遊びじゃないか。とても真剣勝負主義のサッカー界では受け入れられないね。
しかも日本のアホ馬鹿ファンは選手達に｢本気」を求めてるし（ﾜﾗ
もう何でもかんでもアメリカの猿真似はやめましょう
そもそもパリーグは大抵ガラガラだよ。
平日に観に行って空席だらけの観客席の中で
ポツンと一人で鳥弁を喰うのが俺の中の贅沢なんだが。
平日に観に行って空席だらけの観客席の中で
ポツンと一人で鳥弁を喰うのが俺の中の贅沢なんだが。
896 ： ：02/07/03 00:04 ID:JLChzqXZ
897 ： ：02/07/03 00:08 ID:SYfR9kjF
ボーナスが欲しいんだろ
札幌ドームの回転率を補ってやろうというのに、君たちは野球が憎いあまり冷静さを失っているな。
899 ： ：02/07/03 00:23 ID:JLChzqXZ
>>897
みんなBMW欲しさにDFまで上がります
みんなBMW欲しさにDFまで上がります
900 ： ：02/07/03 00:26 ID:urpaNBQA
901 ： ：02/07/03 00:31 ID:oHpJIXwX
横浜国際総合競技場の年間維持費8億8千万円
これ、どうすんのよ？＞サカ豚
総合競技場であってサッカー専用スタジアムだから言い逃れできるとか
姑息な事考えないでね。
ワールドカップなんて開催しなければこんな金食いスタジアム建設する事
なかったのだから。
これ、どうすんのよ？＞サカ豚
総合競技場であってサッカー専用スタジアムだから言い逃れできるとか
姑息な事考えないでね。
ワールドカップなんて開催しなければこんな金食いスタジアム建設する事
なかったのだから。
末期の南海ホークスってどれくらい客はいっていたのかな。
＞８９８
汚職のせいで実現不可能に陥った税金での札幌にプロ野球のできるドーム建設計画が実現できたのはサッカーのおかげ、勘違いしてはいけない。
＞８９８
汚職のせいで実現不可能に陥った税金での札幌にプロ野球のできるドーム建設計画が実現できたのはサッカーのおかげ、勘違いしてはいけない。
903 ：901：02/07/03 00:32 ID:oHpJIXwX
＞総合競技場であってサッカー専用スタジアムだから
「総合競技場であってサッカー専用スタジアムじゃないから」
「総合競技場であってサッカー専用スタジアムじゃないから」
905 ： ：02/07/03 00:36 ID:r5MJJyUd
>894
Jリーグのオールスターってどうよ？
リーグのでかい収益源なんで止められないみたいだけど
Jリーグのオールスターってどうよ？
リーグのでかい収益源なんで止められないみたいだけど
906 ： ：02/07/03 00:37 ID:urpaNBQA
907 ： ：02/07/03 00:40 ID:r5MJJyUd
908 ：ねえ、名乗って：02/07/03 00:40 ID:pmGR0WKb
>>901
へえ、横浜国際総合競技場って、Ｗ杯のために建設されたんだぁ。
知らなかったなぁ（藁。
おりゃてっきり、国体の会場として建設されたもんだと思ってたよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/sports/stadium/history/index.html
へえ、横浜国際総合競技場って、Ｗ杯のために建設されたんだぁ。
知らなかったなぁ（藁。
おりゃてっきり、国体の会場として建設されたもんだと思ってたよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/sports/stadium/history/index.html
909 ： ：02/07/03 00:43 ID:oHpJIXwX
まあ小細工せずに最初からサッカースタジアムにした韓国のほうがまだ潔いな
910 ： ：02/07/03 00:43 ID:JLChzqXZ
908 名前：ねえ、名乗って ：02/07/03 00:40 ID:pmGR0WKb
>>901
へえ、横浜国際総合競技場って、Ｗ杯のために建設されたんだぁ。
知らなかったなぁ（藁。
おりゃてっきり、国体の会場として建設されたもんだと思ってたよ。
>>901
へえ、横浜国際総合競技場って、Ｗ杯のために建設されたんだぁ。
知らなかったなぁ（藁。
おりゃてっきり、国体の会場として建設されたもんだと思ってたよ。
911 ：U-名無しさん：02/07/03 00:44 ID:YbOdvdN3
日本は国体をだしにしなきゃワールドカップは誘致できなかったんだよな
ちょっと背伸びしすぎだと思うな
Jリーグ人気が高まり巨大競技場が自然と出来てはじめて誘致するべきだったかな
ちょっと背伸びしすぎだと思うな
Jリーグ人気が高まり巨大競技場が自然と出来てはじめて誘致するべきだったかな
912 ： ：02/07/03 00:44 ID:r5MJJyUd
>>908
オープン後の使われ方を見ても完全にサッカー用スタジアムだね。
オープン後の使われ方を見ても完全にサッカー用スタジアムだね。
913 ：U-名無しさん：02/07/03 00:45 ID:YbOdvdN3
韓国も不自然だな。ワールドカップをするからサッカー場を建設するってのは
本末転倒だ。サッカー場があるからワールドカップを行うってのが正しい。
本末転倒だ。サッカー場があるからワールドカップを行うってのが正しい。
914 ： ：02/07/03 00:45 ID:oHpJIXwX
Ｊリーグというのは、プロ野球やＭＬＢと同じ土俵の上にはいません。
ベガルタ仙台みたいなのは土地開発公社みたいなものじゃないでしょうか？
数年もすれば問題になると思います。
「地域スポーツ振興公社」などという名前を付けると
気づかれるので、「Ｊリーグ」という名前にしてある
ということですな。
ベガルタ仙台みたいなのは土地開発公社みたいなものじゃないでしょうか？
数年もすれば問題になると思います。
「地域スポーツ振興公社」などという名前を付けると
気づかれるので、「Ｊリーグ」という名前にしてある
ということですな。
915 ： ：02/07/03 00:46 ID:urpaNBQA
国体をヨイショするわけじゃないが、
横浜国際競技場は赤字でもいいのさ。
新幹線の新横浜と岐阜羽島は犬も食わない
と言われた様に、本当にどうしようもない新横浜駅周辺の起爆剤でしかないんだから。
新横浜を開発できるなら年間９億の赤字なんて安いもんだ。
横浜国際競技場は赤字でもいいのさ。
新幹線の新横浜と岐阜羽島は犬も食わない
と言われた様に、本当にどうしようもない新横浜駅周辺の起爆剤でしかないんだから。
新横浜を開発できるなら年間９億の赤字なんて安いもんだ。
916 ：U-名無しさん：02/07/03 00:46 ID:YbOdvdN3
>>912
ならサッカー専用スタジアムを建設するべきだったね
ならサッカー専用スタジアムを建設するべきだったね
917 ：代打名無し：02/07/03 00:46 ID:TmPs/uA3
>>912
トラックは何の為？
トラックは何の為？
918 ： ：02/07/03 00:47 ID:r5MJJyUd
920 ： ：02/07/03 00:48 ID:JLChzqXZ
>>914
モンテ山形の運営ってそんなのに近い名前だったはずでは・・・
モンテ山形の運営ってそんなのに近い名前だったはずでは・・・
921 ： ：02/07/03 00:49 ID:r5MJJyUd
922 ： ：02/07/03 00:50 ID:urpaNBQA
923 ： ：02/07/03 00:50 ID:oHpJIXwX
Jリーグなんてあと数年以内に必ず滅びるのだから深い傷を負わないうちに
ワールドカップのために建てられたスタジアムやサッカースタジアムを全て
解体すべき。
もちろん解体費は全額サカ豚の懐から。
ワールドカップのために建てられたスタジアムやサッカースタジアムを全て
解体すべき。
もちろん解体費は全額サカ豚の懐から。
>>914は馬鹿スレで見かけるｺﾋﾟﾍﾟ
925 ：U-名無しさん：02/07/03 00:50 ID:YbOdvdN3
だからワールドカップ用に作ったんならサッカー専用になってるって
国体用に作られた競技場でワールドカップを行うための苦肉の策だろ
国体用に作られた競技場でワールドカップを行うための苦肉の策だろ
926 ： ：02/07/03 00:51 ID:oHpJIXwX
そんなにサッカーが好きなら全額てめえらが負担しろよ
なんで負担しないんだ？
なんで負担しないんだ？
927 ： ：02/07/03 00:51 ID:r5MJJyUd
>>915
JRは黒字化してるから問題ないけどね・・・
JRは黒字化してるから問題ないけどね・・・
箱を作るのは自治体の勝手。
それに費用対効果が適切かどうかを判定するのは、
ぶっちゃけていえば地元住民しかいないのではと思う。
競技場単体では赤字を出していても、
周囲に及ぼす経済効果（集客など）を考えれば、
トータルで赤かどうかはいいきれないだろう。
ま、サッカー専用スタジアムでも、鳥栖スタジアムのような例もあるしね。
それに費用対効果が適切かどうかを判定するのは、
ぶっちゃけていえば地元住民しかいないのではと思う。
競技場単体では赤字を出していても、
周囲に及ぼす経済効果（集客など）を考えれば、
トータルで赤かどうかはいいきれないだろう。
ま、サッカー専用スタジアムでも、鳥栖スタジアムのような例もあるしね。
931 ： ：02/07/03 00:53 ID:urpaNBQA
932 ： ：02/07/03 00:53 ID:r5MJJyUd
933 ： ：02/07/03 00:53 ID:R6MKBmag
>>921
９０８のリンク先みてもＷ杯用なんて言えるなら君はそうとうの
馬鹿か単なる煽り厨かだな。
横国の建設決まってからＷ杯「誘致」活動が始まってなおかつ
横浜が開催地になる保証なんてどこにもなかったんだから。
だいたい鞠サポ的にいうと横国なんかできたおかげで三ツ沢から
移されてかなり迷惑。
９０８のリンク先みてもＷ杯用なんて言えるなら君はそうとうの
馬鹿か単なる煽り厨かだな。
横国の建設決まってからＷ杯「誘致」活動が始まってなおかつ
横浜が開催地になる保証なんてどこにもなかったんだから。
だいたい鞠サポ的にいうと横国なんかできたおかげで三ツ沢から
移されてかなり迷惑。
934 ： ：02/07/03 00:53 ID:oHpJIXwX
ああ無情！このままではＷ杯の赤字でサッカー協会・開催地の地方自治体は破綻します
企業の協賛金が集まりません
フーリガン・テロ対策で嵩んだ警備費
莫大な宣伝・広告費にもかかわらず、国民の熱も早々に冷めつつある
Ｗ杯の経済効果を算出している電通は、実はＷ杯のスポンサー
共催なんて名ばかりで、実質日韓「競催」で両国の溝が深まっただけ
大会後、用途の無い巨大スタジアム（別称ムネオスタジアム）
まったく迷惑なイベント誘致しやがって・・・
企業の協賛金が集まりません
フーリガン・テロ対策で嵩んだ警備費
莫大な宣伝・広告費にもかかわらず、国民の熱も早々に冷めつつある
Ｗ杯の経済効果を算出している電通は、実はＷ杯のスポンサー
共催なんて名ばかりで、実質日韓「競催」で両国の溝が深まっただけ
大会後、用途の無い巨大スタジアム（別称ムネオスタジアム）
まったく迷惑なイベント誘致しやがって・・・
>>932
いけませんか？（藁
いけませんか？（藁
937 ：U-名無しさん：02/07/03 00:54 ID:YbOdvdN3
>>934は馬鹿スレで見かけるｺﾋﾟﾍﾟ
>>937
市の事は市民が考えろって事。
市の事は市民が考えろって事。
940 ： ：02/07/03 00:57 ID:r5MJJyUd
>>937
おいおい。曲解してもらっては困る。
あくまでもそれに伴う負担を、各自治体で行うことが大前提。
身の丈に過ぎた施設であれば、自治体には負担だろうがある意味自業自得。
もっとも、横浜市の規模からいっても、横国はそんなに過ぎたものでもないと思うが？。
おいおい。曲解してもらっては困る。
あくまでもそれに伴う負担を、各自治体で行うことが大前提。
身の丈に過ぎた施設であれば、自治体には負担だろうがある意味自業自得。
もっとも、横浜市の規模からいっても、横国はそんなに過ぎたものでもないと思うが？。
942 ：U-名無しさん：02/07/03 00:57 ID:YbOdvdN3
943 ： ：02/07/03 00:57 ID:JLChzqXZ
横浜で国体やったこと覚えている人なんていません。間違い無い。
944 ：U-名無しさん：02/07/03 00:58 ID:YbOdvdN3
身の丈にあった施設だったらワールドカップ開催できないでしょ
それでもいいの？
俺は構わなかったけど
それでもいいの？
俺は構わなかったけど
945 ： ：02/07/03 00:59 ID:oHpJIXwX
横浜は犬も歩けばチョンに食われるといわれるほど在日の多い地域。
まんまと利用されてる事に気付かないアホーター。
あんなに韓国ではバカにされてんのに大久保周辺で在日どもと赤いユニきて
騒いでるような能天気なクズばっかなんだろ、サカ豚ってのは。
まんまと利用されてる事に気付かないアホーター。
あんなに韓国ではバカにされてんのに大久保周辺で在日どもと赤いユニきて
騒いでるような能天気なクズばっかなんだろ、サカ豚ってのは。
まぁ国体自体が参加者以外無関心な大会に成り下がってるからね。
そんな大会なのに補助金がワンサカ出るってのがそもそもおかしな話。
そんな大会なのに補助金がワンサカ出るってのがそもそもおかしな話。
949 ： ：02/07/03 01:00 ID:r5MJJyUd
>>941
横浜市の財政は火だるまですが何か
横浜市の財政は火だるまですが何か
>>945も馬鹿スレで見かけるｺﾋﾟﾍ
>>945
張本や金田のことか？（藁
張本や金田のことか？（藁
952 ： ：02/07/03 01:00 ID:urpaNBQA
953 ：U-名無しさん：02/07/03 01:01 ID:YbOdvdN3
サッカーファンってワールドカップマンせーだったでしょ
加担はしてるよな
加担はしてるよな
954 ：守る人：02/07/03 01:01 ID:0P91y1c9
ｗ杯 裏話。
スタジアム フィールド警戒員自身（機動隊)の声
こんなに俺達いらねぇ！！（九州から横浜までの300人の輸送費もったいねぇ。たった一試合のために)
あと観客にふんした警戒員用の席を勝手に売りさばくなよな！ＪＡＷＯＣさんよ！
フーリガン狂想曲（曲でよかった) これにて終了！じゃっかんの日本人馬鹿を残し。
スタジアム フィールド警戒員自身（機動隊)の声
こんなに俺達いらねぇ！！（九州から横浜までの300人の輸送費もったいねぇ。たった一試合のために)
あと観客にふんした警戒員用の席を勝手に売りさばくなよな！ＪＡＷＯＣさんよ！
フーリガン狂想曲（曲でよかった) これにて終了！じゃっかんの日本人馬鹿を残し。
956 ：U-名無しさん：02/07/03 01:02 ID:YbOdvdN3
ところで鳥栖がどうしたんだ。
あれも一億赤字だそうだが。
身の程にあったスタジアムってどれくらいの規模なんだろ。
あれも一億赤字だそうだが。
身の程にあったスタジアムってどれくらいの規模なんだろ。
>>949
まあ、建設計画ができた頃は、まだ財政も潤沢だったしねぇ。
今は再建団体に落ちかねん勢いだが。
だが、それとスポーツインフラ整備は分けて考えるべきじゃなかろうか？。
自分は、200万以上の人口を持つ市にとって、そんなに過剰な設備とも思っていないが。
まあ、建設計画ができた頃は、まだ財政も潤沢だったしねぇ。
今は再建団体に落ちかねん勢いだが。
だが、それとスポーツインフラ整備は分けて考えるべきじゃなかろうか？。
自分は、200万以上の人口を持つ市にとって、そんなに過剰な設備とも思っていないが。
959 ： ：02/07/03 01:04 ID:oHpJIXwX
産経新聞 「Ｗ杯残照１」 (７/２日付) から抜粋
大阪ミナミの道頓堀周辺はいつもの表情を取り戻していた。
前夜にも川に飛び込む騒ぎがあったが、ブラジル・ドイツ戦の最高カードで行われた決勝戦にはまるで興味が無いようだ。
「日本が勝ったんやから当然。飛び込まずにはいられんかった」。
大阪市内の大学生(１９)はそう話した。
彼はこれまでに熱心にサッカーの試合を見たことはない。Ｊリーグのチームも
「名前はよく知らない」という。
ソウル市庁舎のようにここで試合の映像が見られた訳ではない。
それぞれ小型テレビやラジオを持参してお祭り騒ぎ。
いわば、集まるためにここへ来たのが大半だった・・・
大阪・長居陸上競技場で最後の試合があった同二十二日。
カードはトルコ・セネガル戦だったが道頓堀の周辺には「ニッポン」コールがこだまし十人ほど川へダイブ。
集まる顔ぶれは大会が進むにつれ、変わっていった。ユニホーム姿から暴走族風の少年達へ・・・
この頃になると水着まで持参する目立ちたがりが増え、「騒ぐため」だけにやってきた。
「一人で試合を見てもつまらなかった。道頓堀の光景が一番楽しそうだった。
日本の試合じゃなくても、何かが起こると思って来た」。
和歌山市内から電車を乗り継いできた高校生(１８)はそう笑った。
サッカーを離れ、騒ぐためだけに集まる。人に危害を加えるわけではないが、その存在はフーリガンに近いといえた。
大阪ミナミの道頓堀周辺はいつもの表情を取り戻していた。
前夜にも川に飛び込む騒ぎがあったが、ブラジル・ドイツ戦の最高カードで行われた決勝戦にはまるで興味が無いようだ。
「日本が勝ったんやから当然。飛び込まずにはいられんかった」。
大阪市内の大学生(１９)はそう話した。
彼はこれまでに熱心にサッカーの試合を見たことはない。Ｊリーグのチームも
「名前はよく知らない」という。
ソウル市庁舎のようにここで試合の映像が見られた訳ではない。
それぞれ小型テレビやラジオを持参してお祭り騒ぎ。
いわば、集まるためにここへ来たのが大半だった・・・
大阪・長居陸上競技場で最後の試合があった同二十二日。
カードはトルコ・セネガル戦だったが道頓堀の周辺には「ニッポン」コールがこだまし十人ほど川へダイブ。
集まる顔ぶれは大会が進むにつれ、変わっていった。ユニホーム姿から暴走族風の少年達へ・・・
この頃になると水着まで持参する目立ちたがりが増え、「騒ぐため」だけにやってきた。
「一人で試合を見てもつまらなかった。道頓堀の光景が一番楽しそうだった。
日本の試合じゃなくても、何かが起こると思って来た」。
和歌山市内から電車を乗り継いできた高校生(１８)はそう笑った。
サッカーを離れ、騒ぐためだけに集まる。人に危害を加えるわけではないが、その存在はフーリガンに近いといえた。
960 ： ：02/07/03 01:04 ID:r5MJJyUd
961 ： ：02/07/03 01:05 ID:urpaNBQA
スタジアムの建設計画が持ち合わされた時って
あんましＷカップマンセーの人っていなかったと思うよ。
あんましＷカップマンセーの人っていなかったと思うよ。
963 ： ：02/07/03 01:07 ID:6IZiOWMl
客集まんないチームはキャパも１万くらいのスタがいいだろ、
５万収容のスタでも客は１万以下なんて悲しいからな
５万収容のスタでも客は１万以下なんて悲しいからな
965 ：U-名無しさん：02/07/03 01:07 ID:YbOdvdN3
966 ： ：02/07/03 01:07 ID:r5MJJyUd
>>960
じゃぁ赤字にならないようにみんなでサッカーみようぜ！
じゃぁ赤字にならないようにみんなでサッカーみようぜ！
969 ： ：02/07/03 01:08 ID:r5MJJyUd
>>962
そういうことは作る前から考えるべきでは？
そういうことは作る前から考えるべきでは？
971 ： ：02/07/03 01:09 ID:urpaNBQA
>>960
喜んだかどうかは知らんが
各都市にある
多目的ホール、文化センター、美術館、
図書館、市営プール、陸上競技場、野球場、etc
全て、恒久的に赤字ですよ。
何故あなたがサッカーファンだけを狙って責めるのか
冷静な説明をしていただきたい思うのですが。どうですか？
喜んだかどうかは知らんが
各都市にある
多目的ホール、文化センター、美術館、
図書館、市営プール、陸上競技場、野球場、etc
全て、恒久的に赤字ですよ。
何故あなたがサッカーファンだけを狙って責めるのか
冷静な説明をしていただきたい思うのですが。どうですか？
972 ： ：02/07/03 01:10 ID:R6MKBmag
973 ： ：02/07/03 01:10 ID:00lLR/Ma
採算取れる事業ならそもそも民間がやる
公共性の面から税金を支出して立てた
スポーツの振興や余暇の充実のためにね
責めるのはそれ認めた政治家であり、選んだ国民だよ
ここでサカヲタ煽ってもせっかく利用してくれてるのに何の意味があるんよ
政治の無計画のお尻拭いてるのは身銭削っているサカヲタだよ
公共性の面から税金を支出して立てた
スポーツの振興や余暇の充実のためにね
責めるのはそれ認めた政治家であり、選んだ国民だよ
ここでサカヲタ煽ってもせっかく利用してくれてるのに何の意味があるんよ
政治の無計画のお尻拭いてるのは身銭削っているサカヲタだよ
974 ： ：02/07/03 01:11 ID:KWuo3V4+
ところでＷＣ会場ってなんで専用スタじゃない所が多いの？
陸上ってそんなに客が来るのか？
陸上ってそんなに客が来るのか？
975 ： ：02/07/03 01:11 ID:urpaNBQA
土建屋に金を流せば票が集まる日本の社会を責めろ。
976 ： ：02/07/03 01:11 ID:JLChzqXZ
>>971
図書館やプールや美術館が赤字で文句言われる筋合いは無いだろう
図書館やプールや美術館が赤字で文句言われる筋合いは無いだろう
977 ：U-名無しさん：02/07/03 01:12 ID:YbOdvdN3
別にワールドカップなんて分不相応な大会やらなくてもよかったじゃん
と言うのが俺の考えですが
と言うのが俺の考えですが
横浜って今度ドーム球場とか建設すんじゃなかった？
ますます市の財政火の車やな、
ますます市の財政火の車やな、
980 ： ：02/07/03 01:12 ID:urpaNBQA
>>976
それなら陸上競技場も赤字で文句を言われる筋合いはないだろう。何か違うか？
それなら陸上競技場も赤字で文句を言われる筋合いはないだろう。何か違うか？
982 ： ：02/07/03 01:13 ID:nZZGUdNj
この議論は次スレに持ち越しだな
983 ： ：02/07/03 01:13 ID:6IZiOWMl
>>974
たしかに五輪以外で陸上競技に客入ってるの見たことないな
たしかに五輪以外で陸上競技に客入ってるの見たことないな
984 ： ：02/07/03 01:13 ID:r5MJJyUd
>>971
そういうことを考える時期に来ているということですね。
昔からあるものならまだしも、横国のような新しくできたものは
それに替わる施設が前からあった訳ですから非難されるのは当然かと。
サッカーファンならずとも、肯定派は全部批判の対象になりますよ。
そういうことを考える時期に来ているということですね。
昔からあるものならまだしも、横国のような新しくできたものは
それに替わる施設が前からあった訳ですから非難されるのは当然かと。
サッカーファンならずとも、肯定派は全部批判の対象になりますよ。
>>977
言った所で手遅れ・・・
言った所で手遅れ・・・
986 ： ：02/07/03 01:14 ID:JLChzqXZ
>>980
違うね。外に出て人と話せば違いが分かります。
違うね。外に出て人と話せば違いが分かります。
987 ：代打名無し：02/07/03 01:14 ID:TmPs/uA3
陸連の影響力もある。
いちおう自分は、ど田舎の地方自治体の公務員なのだが、
あまり採算性ばかりを言われると、正直困る部分がある。
むろん採算性以前に存在意義を問われかねないハコ物は論外なのだが、
そうじゃなくて、文化活動に寄与する建築物全てに採算性を言われると、
なにも造れない。
そういや都立日比谷図書館って、耐震構造にする費用がなくて、
廃止されると聞いたが、正気の沙汰ではないと思うが・・・・・・。
あまり採算性ばかりを言われると、正直困る部分がある。
むろん採算性以前に存在意義を問われかねないハコ物は論外なのだが、
そうじゃなくて、文化活動に寄与する建築物全てに採算性を言われると、
なにも造れない。
そういや都立日比谷図書館って、耐震構造にする費用がなくて、
廃止されると聞いたが、正気の沙汰ではないと思うが・・・・・・。
989 ：U-名無しさん：02/07/03 01:14 ID:Yy/9ZsBc
大阪ドームには、大阪府民の税金が２００億突っ込まれてます。
富山県営球場と富山市民球場も
両方あるのは無駄なんだけどね。
両方あるのは無駄なんだけどね。
991 ： ：02/07/03 01:16 ID:uwXcTsMd
あ～、早くＪリーグ始まれー。サカー禁断症状・・・
992 ：U-名無しさん：02/07/03 01:16 ID:YbOdvdN3
>>988
存在意義を問われているのです
存在意義を問われているのです
993 ： ：02/07/03 01:16 ID:urpaNBQA
広島市民球場と、広島県営球場があるのも無駄だな。
（しかも県営球場のほうがボロイ）
（しかも県営球場のほうがボロイ）
995 ：U-名無しさん：02/07/03 01:16 ID:Yy/9ZsBc
1000
997 ： ：02/07/03 01:17 ID:JLChzqXZ
１０００
まだだ、終わらんよ！。
999 ： ：02/07/03 01:17 ID:KWuo3V4+
１０００
１９！
1001 ：１００１：
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