なぜ関西はサッカー不毛の地なのか？

単純に阪神タイガースがあり、そのファンが多い為とはいえなと思う。
それでは、何故にこんなにサッカー不毛の地となったのか？
思いのたけを語ってくれたまえ。

阪神ファンがマスコミ上層部を握っているから
サッカー関係の報道が少ない。
一般市民はサッカーから縁遠くなる。
阪神の情報は一杯。サッカーに関心がなくなる。
それだけだと思う。

出身地別Jリーガーではそうでもないが
それらを引きつけるトップチームの出現を待っている状況
ガンバが優勝すれば好転する

ただ単に弱いだけじゃん（リーグ優勝０回）。
阪神の所為にしてるだけ。

関西人のラテン気質からすると
サッカーは向き不向きでいえば
向いてると思われるが

優勝して、それを大々的にとりあげるマスコミがあるかと
言うとかなり微妙な気がするんだが。
継続的に優勝争いできる力があるチームがでると
変わるかもしれないけど、関西人なら分かると思うが
あまりにもサッカーに冷たいマスコミをなんとかしないと
難しいんじゃないかな？
漏れの書き込みは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019304869/l50
こっちに向いてるからやめた方がよいかもね。

どっちかというと関東でウケてるから自分等は受け入れたくないのかな。

関西のJリーグって見ててつまらないし
サポーターは少ないしバカばっかだし
チームは弱いし、神戸以外に有名選手はいないし。
優れている点といえば会場アクセスぐらい？

なんか1人関西人を煽ってるつもりの
素人東京人がいるようだな。
なんちゅーか、もうちょっと頑張れよ。

阪神と比べるのはアカンね。
阪神は別の存在。
近鉄やオリックスのように、開き直らなければならない。

関西マスゴミは、Ｗ杯とJリーグは同じ競技としては見てないと思う。
Ｗ杯が終われば、関西でサッカーの話題はなくなります。

>>9
それは私ですか？

>>9
おまえ。sageろよ。

>>9
というか、図星だったのでは？

>>9 じゃなくて >>12 だったな。

>>11 だな。。。。すまぬ。逝ってくる。

図星というより、そんなこと関西人が一番よく分かってること。
今更そんな煽り方じゃ煽りにならんよってことね。
では 逝ってきます。

>>6の書いているスレへ逝け。削除依頼出しておいたよ！

一発花火が欲しいところなんだ

age

やはり強くないとねぇ。２年前にセレッソが優勝してさえいれば（鬱）

香港でもっとも権威があり、購読者の多い英字紙「South China Morning Post（南華早報）」が18日付同紙
で、大会開幕まであと２週間となりながら一向に盛り上がらない日本を報じた。同紙は「日本は所詮野球に
代表させる米国文化の国、サッカー文化が根付いていない」と一刀両断、手厳しいコメントを掲載している。

テストマッチの対ノルウェー戦での敗戦、野球人気、そして必要以上にフーリガンをおそれていることなど
により、大会に対する注目度は下がっていると指摘。各国キャンプ地は徐々に盛り上がりつつあるが、肝心
の首都・東京をはじめとする大都市圏では開幕の気配すら感じられないと酷評している。

東京・恵比寿にあるサッカーパブを訪れ、チャンピオンズ・リーグ決勝戦を観戦中の男性の「おそらくサッ
カーは日本人の気質に合わないのでしょう。共同開催が決定し、その２年後のフランス大会に初出場し、根
付きつつあるように思ったが、実際は野球と国技である相撲の陰に隠れる“第三のスポーツ”に過ぎない」
というコメントを借り、日本での大会開催を暗に否定している。また別の根拠として、自治体のキャンプ地
招聘合戦を挙げている。多くの自治体のねらいは観光収入であり、招聘した国が地球のどこにあるのかすら
キチンと認識していないという事実から、サッカーを純粋なスポーツのイベントとしてとらえていないこと
にも言及している。

阪神タイガースの好調ぶりも本大会開幕が近づいても盛り上がらない原因であると分析。ほんの一部のフー
リガンのことばかりを考え、本当に大会を楽しもうと来日する人たちのことをちっとも考えない運営当局、
マスコミに対し、「このままでは史上最低の大会に終わる」と警告を発している。

やっぱ農耕民族はサッカーに向いていないんじゃない？
盛り上がっている所は縄文系だし。
まあいけどね、、、野球があれば。

農耕民族だからねえ。
なんかそれって典型的なステレオタイプのような気がするんだが。
世界チャンプのフランスだって、典型的な農業国家だし。
つか、食料の調達を狩猟採取の段階でとどまってるような民族が
サッカーで強いとは思えん。

鎖国が原因だろ？
それで欧米コンプレックス＝欧米怖い人たち
ってのが植えつけられ。さらに敗戦でそれが加えられていった

その後、アメリカのいいなりになったがために、アメリカ移民の嫌うサッカーが根付かず、野球が根付いてしまった

ってステレオタイプに言ってみるテスト

阪神があるから



これが全て

関西は１チームだけあればいいね阪神ウザイ

ただただ阪神がすごすぎる。
まだ今みたいに人気落ちてなかった当時、ダントツの一番人気、マスコミからは史上最強って煽りまくられてたサイレンススズカが脚折って死んだ秋天の翌日のサンスポ一面が阪神監督ノムさんネタだったのを俺は忘れない。

それが地域密着ってもんだろう？＞阪神。

実は野球ファンが言うほど関西で野球の人気ってないよ
若者は意外と冷めてる、だって野球はダサくて退屈でつまらない時代遅れの象徴だからね。
阪神に関しての街頭インタビューでもファッションセンスのかけらもない年増のババァばっかだろ
実際大阪では野球部員・加盟校よりサッカー部員・加盟校の方が多いという悲しい現実がある
ハンシンまんせ〜してるのは結局オヤジ連中だけなの
そこんとこ勘違いしないでほしい

>>21
よく見てるじゃん。正解。スーパー仁君を送りたいね。

いや、阪神ﾏﾝｾｰなマスゴミがのさばってるだけなの！

信長が暗殺されなかったら、巨大な絶対王政の下に,世界に開かれた国になってたんだろうなあ。

大航海時代の到来って感じで。　　強力な村社会が,その利益性を否定したのだろうね。

日本は歴史の中で大規模な戦争が少なかったから
集団戦に慣れてなかっただろう
それが原因だと思うよ
江戸時代の文芸は相撲とか宮元武蔵の話とか
みんな1対1じゃん
サッカーは集団戦
野球は実際は個人戦
サッカー分からない人は1対1の駆け引きには慣れてても
集団対集団の闘いはどう見ていいのか分からないんだと思う

２ちゃんでヤキウマンセーしてるのは汗臭い高校給餌・・・（キモッ

さっき関西の情報番組で、「ワールドカップと阪神とどちらを見ますか？」
というメールアンケートをしていたんだけど、「スポーツの裾野を広げる為にも、
この期間だけはワールドカップに注目してほしい！それがスポーツ界の転機になる」
って連呼してた。

関西のテレビで活躍する人間がこの手の発言をするって事は凄く勇気がいるはず。
たぶん他には一人もいないだろう。
和泉修の場合、自らがやっていたボクシングを含めいろいろなスポーツ関係に
友人が多いだけに、サッカー、バレー、ラグビー、その他あらゆるスポーツが
マスコミに登場する機会が一切なく、絶滅の危機に瀕している関西スポーツ界
の現状を憂いての発言だとも思う。

アンケート結果は五分五分で焼け石に水だったかもしれないが、
この手の発言を聞いたのは関西では初めてだったから嬉しかった。

もう関西は日本であって日本でない地域になってるし、阪神一色でいいんじゃない？
チョンが多いせいか考え方も古そうだし

要は団塊の世代が全てリタイヤしたら
阪神人気はすたれて
若年層の支持がサッカーに流れて
不毛の地が解消されるってことかな

>>35
原田伸郎が巨人ファンってその番組で言っていたけど、
関西を基盤とする人がこの発言をするのも勇気がいると思われ。
>>37
じゃあ、2030年以降になるかも。

＞37
それは程度の差はあれ全国的なこと．．．
であってほしい。

日本のサッカーチームは阪神を目標にがんばりましょう！！

〜9月14日（土）　Ｊ２リーグ戦　長居スタジアム〜　セレッソ大阪対川崎フロンターレ
・・・・・大阪糞田舎市民に対する、世界一偉大なる川崎帝國民からの宣戦布告
川崎市民１,２５４,２１２人の皆さ〜ん（平成13年4月1日現在、川崎市ＨＰより）、
9月14日（土）は長居スタジアムに集結!!!!!　氏ね氏ねセレッソを叫びましょう!!!!!!!!!
偉大なる名将・石崎信弘監督（愛称：ノブリン）の下で厳しく鍛え抜かれ、
７月のＷ杯明け以降は連勝街道を突っ走り、８月末には首位に立っているであろうフロンターレにとって、
攻撃陣では日韓代表トリオがいても、守備陣は相変わらずザルで、
８月末には最下位争い＆Ｊ１昇格絶望にまで陥落したヘタレセレッソなど怖くはありません!!!!!!
試合中はピッチにメガフォン、ペットボトル、空き缶、空き瓶、応援旗、使用済みスキン、
火炎瓶、爆竹、ペンシル爆弾、ダイナマイト等周りにある物は何でも投げ込みましょう!!!!!!
バルサソ（業務用のデカイ物）を炊いてスタンドを真っ白に染めましょう!!!!!!!!
大阪某所のＰＬ花火大会に対抗して、スタンドで12万発の打ち上げ花火をぶっ放しましょう!!!!!!
試合前とハーフタイムには柵を乗り越えてピッチに飛び込み、
ぱんつを脱いでフーリチンで川崎音頭、パラパラ、ジュリアナ何でも踊りましょう!!!!!!!!!
ピンクのレプリカを着た大阪のギャルサポ（２５歳未満）を監禁し強姦しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和・ＦＣ東京・福岡を越えて、世界に「ＫＡＷＡＳＡＫＩ」の名を轟かせましょう!!!!!
なお、翌日15日は岸和田に出向いて、だんじり祭を荒らしましょう!!!!!!!
だんじり男どもにケンカを売って、世界一好戦的集団川崎の恐ろしさを見せつけてやりましょう!!!!!!!!
川崎市民こそが世界一のサッカー愛好集団であることを糞田舎関西どもに証明してやりましょう!!!!!!

「Ｊ１復帰」の妄想にとりつかれた糞大阪ヤ○マー農具軍団および
五輪誘致失敗最下位落選糞田舎大阪民、柄悪岸和田民は全員は逝ってよ〜し!!!!!!!!

関西で唯一のサッカー専用スタ（球技専用だがサッカー専用と言わせてくれ）である神戸ウィングスタジアムが
関西のサッカー人気の起爆剤になってくれれば……。
ただ、そのスタジアムのホームチームになる予定のヴィッセルの今の体たらくを見てると、
客が集まりそうにないような……。

純粋にサッカーよりも野球のほうが面白いからだと思うが。
野球が文化として根付いている地域は例外無くサッカーの人気は無い。
イタリアのパルマもサッカーの人気はいまいちですね。

＞野球が文化として根付いている地域

オリックスや近鉄はなんで閑古鳥なんだよ？

意外と知られてないけど、神戸は京都と並んで古くからサッカーの町。
逆にいえば、サッカーが盛んな町であるにもかかわらずJリーグチームには
客が入らないと言う事実を重視した方がいいだろう。

野球を駆逐するのは時間の問題。
アメリカでも過去に圧倒的国民的スポーツだったＭＬＢも
たったの１０年でＮＦＬにブチ抜かれファンが高齢層に集中してることは有名。
日本でもこの１０年で視聴率は大凋落して、視聴者はジジイだけ。
野球は本質的につまらないから、時間の問題で殺すことができるって。

阪珍以外は興味無しだから五輪招致で惨敗するのも納得。

こういう奇特な土地が日本に1ヶ所くらいあってもいいでしょ。

>46
アメリカのスポーツファンは君達みたいな1つのスポーツに固執して
他のスポーツを貶すようなヲタはいないから。
それは観戦だけではなくプレーするほうも同じことで、若年層における野球の
競技人口の減少は、単に他スポーツとの掛け持ちがあるから。
野球やアメフトといったスポーツはルールの複雑さや戦略性からいっても
まさに玄人向けスポーツと言っても過言ではないだろう。
子供には安全でヤワなサッカーで適度に体力をつけてから
野球に取り組んでもらいたいものである。

ちなみにMLB選手の平均年俸はNFL選手のそれよりもはるかに上。
サッカー選手とは比較にならないことはいうまでも無い。
レアルのスタメンよりヤンキースの控え選手の方が年俸は上。

「ＩＤ変えて自作自演」の臭いがプンプンするな

サッカーVS野球なんてレベルじゃないのが関西の恐ろしい所。
関西は野球ファンが多いのではなく阪神ファンが多いって事だ。

>>27が書いてるサイレンススズカの命をかけた話題提供すら阪神（しかもシーズンオフ）に
勝てなかったのには俺もすごくビビった。
当時の競馬（日本で唯一観客10万人以上を集める事が出来るスポーツ）すら
阪神タイガースの厚く高い壁を超えることが出来なかったのだ・・・。

属国根性の悪しき象徴・ﾔ　ｷ　ｳを排除せよ！！！！！！

>>50

メディアが阪神に染められていることと、実際の人気の実体はイコールでは
ないでしょう。
去年の場合は、視聴率も動員も酷いものだったが、それとメディアの扱いは
少しも比例しない。
関西に限らず関東でもメディアの上のほうが野球ファンで固められてるのは常識。
ただ、Ｊリーグが生まれて１０年も経った。
メディア内でもそろそろ世代交代が徐々に起こってるらしいから、それに期待。
ただ関西は難しいねえ。

>>52
メディアの洗脳ならサッカーの方が凄い。
今日の洗脳番組は特に凄かったよ。

>>48

なに焦ってるの？
現実を指摘されて怖くなったの？（ｗ
アメリカと日本でしかまともに普及してないの、どちらでも大凋落で
ジジイの娯楽一直線だもんね〜。
わかる。わかる。俺が野球ファンだったら焦ってる。それが正常だよ。

しかし、メジャーの経営状態に関してはこれだけ様々な説があり、
ストライキ決行確率も非常に高いなかで、よくも年俸自慢できるわな。
人気も視聴率もアメフトの足元にも及ばないけど、試合数だけはヌルい野球は
いくらでもできるから、ただアメフトの何倍も何倍も試合してるだけ。

メジャーのプレイオフ視聴率が、
アメフトの通常リーグにすら遠く遠く及ばないって知ってた？

「見るスポーツ」首位は野球
　読売新聞社の全国世論調査（先月２３、２４日実施）で、
どんなスポーツを見るのが好きか、を聞いたところ、
「プロ野球」を挙げる人が４９％と最も多かった。次いで、
マラソン、駅伝、高校野球が同率の３０％で並んでいる。
　プロ野球のトップは８年連続で、大相撲（２４％）は５位にとどまった。
日本人選手の活躍が注目を集める米大リーグは１４％で８位に入った。
　好きなスポーツ選手では、米大リーグ・マリナーズのイチローが１位となり、
これに松井秀喜（巨人）、マラソンの高橋尚子、高橋由伸（巨人）などが続いた。
さらに、新庄剛志（ジャイアンツ、６位）、清原和博（巨人、７位）、
野茂英雄（ドジャース、８位）、佐々木主浩（マリナーズ、９位）
らの野球選手が１０位以内に名を連ねた。
　また、好きなプロ野球チームのトップは、今年も巨人３３％で、阪神１０％、
中日・ダイエー各４％、ヤクルト・広島各３％が続いた。
(3月6日19:32)

>>22-23
ちなみに農耕民族は東日本の人間で、西日本は大陸から渡ってきた狩猟民族。

讀賣の調査だって（ﾌﾟ

そういえば明日開幕なんだね。日付では今日か。全然実感ないよ。

あと５年は地道に見守って、広げていくしかないと思う。
５年たてば、メディア中枢の阪神キチ
連中も少しずつくたばっていくと
思うしね。
ただ、それまでにガンバ大阪とセレッソ大阪が
合併されてしまっている危険性もあるが．．．
現在の状況だと。

マジレスするが、関西人は頭ごなしに物を言われるのを嫌う。
つまり東京のキー局がいくらサッカーマンセー報道をしたところで
「はぁ？なんやそれ？」で終ってしまう。

あと面白くないものには一銭も払わん。よって文化が育たん。
東京の人間の価値基準が、楽しい←→楽しくない　であるのに対し
関西人の場合は　おもろい←→おもんない　である。
代表はともかく、質の悪いJリーグなど観るわけがない。

今年はともかく、去年までの阪神の試合は激しくおもんなかったけど？

関西よりもっと凄いのが名古屋。楽しかろうが面白かろうが金払わん。
ただ一回支持されるとかなり長い間継続する。
グランパスしかり、中日しかり、大相撲の名古屋場所しかり
調子の悪い時でもそこそこ入る。ただグランパスはマジで飽きられてるかも。

>>45
在日が多い町ですね（ﾌﾟ

Jリーグ創設期に、日本が最も世界に近づいた時と呼ばれた年、
1985年に阪神が優勝してなければもう少しマシだった。

んなわけない。

広島は熱しにくく冷め易い。
一番タチが悪い。
カープとサンフレッチェは熱狂的な支持を得てる訳でもないが
無くなれば、それはそれで困る程度の物。

阪神だって85年の優秀があるまで巨人戦以外は
甲子園にもあんまり客が入っていなかったことだし
それに、今にして思えば85年だって
客が入りだしたのもリーグも後半になってからやし
やっぱり関西のどっかが優勝せんとあかんちゃうか。

ちなみに関西のマスコミが阪神を持ち上げてるのは数字が取れるからとかじゃなくて
欧州みたいに「地元を応援するべき」と賀川浩さんがどっかのスポーツ新聞の編集長に
なったときに提唱して、他社も追随しただけ。
だから阪神の人気がなくなったら
大阪のスポーツ自体の人気がなくなってしまうような気がして怖い。

極端な話、日本そのものがサッカー不毛の地なのです。
関東で盛り上がっているのはメディアの洗脳による錯覚と、
Jリーグのチームが固まっているがゆえに、アウェーのサポーターも
大挙して訪れ、関東Jチームの動員が増えているだけです。

残念ながら、サッカー協会幹部の方々はほぼ関東在住なので気付いてないのです。

フェイエノールトがUEFAカップ優勝を決めた
次の日、関東ではほぼ全紙1面だったのに、
こっちでは ＊試合のなかった＊ 阪神のネタが
1面にずらっと並んでいるのを見て、
救いようがないと思ったよ・・・

セレッソ大阪、今年は優勝しる!
それでええやろ?

キチガイ低脳のアイデンティティー＝阪神ファンであること。
何で東京住んでて阪神応援してんだ、馬鹿。

今日、友達に連れられて甲子園ライトスタンドに行ったんだけど・・・
はっきり言って気持ち悪かった。
アホな、サラリーマン風の阪神ファンが
「阪神おるからワールドカップこんでええぞ〜」だって。
それで盛り上がる周りの奴ら。
もちろん5回裏に、帰ってやったよ。

>>71
そいつらは外国のサポーター（以下自粛）にボコボコにされろ。

金持ちの日本人には勘違いが多い。
そして、大阪人は未だに「大阪は商業の中心地」などと勘違いしている。

アメリカ様。
次に原爆を落とすなら大阪におねがいします。

>>69
ガンバの優勝は無理だろか？J1J2共々大阪のチームが
征するなんて、これとない話題なんだけど。

ガンバとヴィッセルを入れ替えろ。
ガンバの方が神戸人向きのチームだし、ヴィッセルの方が吉本向きのチームだ。

今にして思えば、あの年に「阪神優勝で関西の経済成長率が０．１％上がった」
なんてほざいたどっかの大学教授、罪が重いなあ。
あれで「関西の景気回復にはタイガースが優勝するしかない」みたいな
風潮が出来てしまった。

age

八　百　長　全　開　ぷろ野球（ｗ

高校ｻｶｰを関東に取られたのってトラウマになってませんくゎ？

高校サッカー選手権も、もはや形骸化してしまった。

阪神でも甲子園満員に出来ないみたいだな
さすがに５万近いキャパの球場を満員にするのは無理なのか？

甲子園球場があるってのも大きいな。

日本じゃないかられす。
関西というのは低俗低脳な鬼畜の集う発展途上国だかられす。

>>67の意見にかなり納得してしまった。

Jもガンバを優勝するようにしたら盛り上がるか？

Jリーグの発展に夢を見ているサッカーファンには申し訳ないが、
本当の事を言ってしまおう。他のスレじゃ聞いてもらえそうにないし。

ワールドカップが終った後のJリーグ人気、サッカー人気について
サッカー協会の幹部に聞くと、驚くほど強気の意見が返って来る。
ここの大半のサッカーファンは「Jリーグの理念がしっかりとしているから
今後の展開にも自信があるのだろう」と受け取ってしまっているようだが、
Jリーグの理念なんぞ、見る人が見れば穴だらけだ。大体日本人に合ってない。
せいぜい「プロ野球よりマシ」な程度だったりする。

大体今の協会の連中が現役だった頃は、１試合平均5000人でも夢の世界。
はっきり言って今のJリーグは「入り過ぎ」なレベルでもある。
つまり強気とも取れる余裕の源は「別に減ってもいいだろ」という諦めの姿勢がある。
現にJと同じレベルのリーグで、Jより入っている処があるか？

そこを見せないのがチェアマンの凄い所。さすがDF出身、心理戦に長けている。
おまけに還暦で老獪だ。Jリーグのオイシイ所だけを吸って隠居するつもりだろう。
そして日本協会の会長へ。Jリーグは衰退するだろうが、代表は中田らがピークを迎え、
2006年W杯までは右肩上がりが約束されている。ドイツW杯が終って会長職も降りたら
あとは日本サッカーは代表もJも下降線。川淵さん、オイシ過ぎるぜ。

話をJリーグに戻そうか。観客数が前述のように減っても、別にJリーグは潰れない。
勝手にJの各クラブが働いてくれるからだ。放映権料やグッズ売上げも
一度Jリーグが吸い上げて上前を何割かハネ、あとはクラブに分配する。
まさに欧州型の植民地文化。企業リーグならこうはいかない。
Jリーグの理事は踏ん反り返って寝てればいい。もし協会幹部が勤め人のままだったら
今頃リストラに怯えてコソコソしていただろう。

もちろんクラブ側もそれを知っている。名だたる大企業が各クラブのバックに
ついているのに、降格のピンチでもない限り金を出すことは無い。
出してもリーグが得するだけで、出したクラブはハッキリ言って損。
ナベツネが「川淵は独裁者だ！」と怒ったのはそのせい。
巨人なら放映権も払った分だけ子会社に入るからな。

金はあるのに出さないチーム、当然そんなチームは見ててもつまらない。
市原、東京V、京都、G大阪あれ？関西のチームが多いな・・・
神戸もカズとか岡野とか城とか望月とか中古漁ってるし、セレッソも
日ハムの出費に比べたら安いもの。あーこれじゃ関西の人気も落ちるわ（w

自分の理論で夢を見ている>>87には申し訳ないが、
本当の事を言ってしまおう。他のスレじゃ聞いてもらえそうにないし。

ワールドカップが終った後のJリーグ人気、サッカー人気について
知ったか君たちに聞くと、驚くほど強気の意見が返って来る。
>>87のような大半のドラゴソ先生予備軍は「Ｗ杯見たらＪなんて低レベルの
誰も見なくなって観客激減！みんなセリエＡに流れるよ！」
と受け取ってしまっているようだが、セリエＡなんぞ、見る人が見れば穴だらけだ。
大体日本人に合ってない。 せいぜい「ぽっかり人工芝のＫリーグよりマシ」
な程度だったりする。

大体>>87がリアル厨房だった頃は、野球は世界のスポーツ！世界の王万歳！
なんて夢の世界。 はっきり言って今のJリーグは「入り過ぎ」なレベルと思いたがってる。
つまり強気とも取れる余裕の源は「俺は世界最高のサッカーを知ってるんだ。
真のサッカーファンは世界最高のリーグしか興味ないんだ。俺は他の奴らとは違うんだ。」
という焦りの姿勢がある。現にトルコやギリシャリーグのレベルで
あの熱狂の原因は説明できてないしするつもりもなさそうだろだろ？

そこを全く隠せてないのがドラゴソ軍団の凄い所。さすがミーハー出身、厚顔無恥の化身。
おまけに肥満で童貞だ。スカパー、ＷＯＷＯＷだけでなくＢＳデジタルも加入して
関係者はウハウハだろう。そしてウルトラスの会員へ。豚田朝日に上納金収めさせられる
だろうが、代表戦はサッカー見ないで騒ぎまくって、2006年W杯には日本のフーリガンとして
ドイツ入国禁止が約束されている。ドイツW杯が終ってウルトラス脱退してもあとは
サポティスタで浜ちゃんの後をつがされて資金調達をも強要される。
浜ちゃん、オイシ過ぎるぜ。

話を海外サッカーに戻そうか。放送権が細分化されても有料放送は潰れない。
勝手に>>87みたいなミーハーが加入してくれるからだ。放映権料の高騰も
>>87相手ならいくら値上げしてもホイホイついてくる。
まさに欧州型の植民地文化。企業リーグならこうはいかない。
民放関係者は踏ん反り返って寝てればいい。もしディレクＴＶの
勤め人のままだったら今頃リストラに怯えてコソコソしていただろう。

もちろんクラブ側もそれを知っている。名だたる大企業が各クラブのバックに
ついているのに、ぽっかりサッカーでも勝てばいいのだ。
スペクタクルなぞスローガンにすぎない！スペクタクル目指すクラブは
ハッキリ言って損。テリムが「ベルルスコーニ逝ってよし！」と怒ったのはそのせい。
巨人なら放映権も払った分だけ子会社に入るからな。

金で選手を獲ってもぽっかりサッカー、当然そんなチームは見ててもつまらない。
ローマ、ミラソ、パリＳＧ、バイエルンあれ？オペルのチームが多いな・・・
ナポリも中古獲って失敗してるし、マントバーニーＪｒも
でもチェッキゴーリの憂鬱に比べたら安いもの。あーこれじゃ日本での人気も落ちるわ（w

大阪のコリアタウンが脚光　Ｗ杯共催で関心高まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020603-00000020-kyodo-wcp

http://www.hanshintigers.jp/fan/ へＧＯ！！

そーいや昨日はともかく今日は何故職業野球が無いのだ？
これじゃプロ野球ファンが可哀想だよ

まぁ、６月５日付のスポーツ紙朝刊各紙で普段阪神バカの
サンスポ＆デイリー＋スポニチはかなり山積みだったが。
普段、大してサッカーに力入れてないくせにこういう時に
だけ書かれても読者はお見通し。

100

トラも真っ青、大阪でもＷ杯フィーバー
「にわかサポーター」も急増
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002060503.html

京都は本当にひどいね。
サンガサポなんてどこにいるのか？
ってくらいひどい。
こないだもＷ杯中継をプロジェクターで野外放映してたら、
美観を損ねる、とか騒音がまずい
とかで一回で打ち切りになったし。
まあ、そういう土地柄なんだよ。
観光客に最大配慮があそこだしね。

お前ら関西だけ例外扱いしようとするが、
関西だけでなく西日本はサッカー不毛の地だろ。
名古屋は　中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランパスだし、
広島は　カープ＞＞＞＞＞＞＞＞サンフレッチェだし、
九州は　ダイエー＞＞＞＞＞＞＞＞アビスパ。

巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東のサッカーチーム全部

おいらは関西在住だが
ＣＸのニュースでは
道頓堀に７０人がダイブをしたらしい

>>103
高校サッカー、クラブユース、出身選手、などなどでは名古屋が最下位だと思うます。

今日の露戦で大阪人の
「いっちょかみ魂」に火がつきました

71が書いてあるようなサポーターの反応がサッカーファンから
野球ファンにできないのが問題だな
イングランドでもサッカーを毛嫌いしてるやつはごまんといるし、
あの国はラグビーもクリケットもあるしね
まあ自国の代表であってもライバルチームの選手にはへまをして欲しいと思う
連中が出てきて一人前だと思うね

>>108
お帰り下さい。

>>103
あの、加えて広島はスポーツそのものに対する
理解度が低いので、サンフレッチェに対する
風当たりは関東の人間には想像を絶するものだと
思われるのですが。

>>110
へえ、広島もそうなんだ。
関西でのサッカーに対する風当たりと、どっちが強い？

>>111
広島＝関西

とお考えください。

京都出身の芸能人はサッカーファンが多いけど大阪出身のがひどいから
全体的に関西は駄目ということになってしまう。
兵庫県中・西部、滋賀県、奈良県も案外サッカー盛ん。

京都では言論の自由がある（特に京都系企業にはサッカーに力を入れている
ところが多いのでサッカーを悪く言うことは言いにくいかも）が、大阪には
言論の自由がない（大阪ではサッカーのことをしゃべれない）。

広島は「平和狂育」の県だから優勝劣敗の考え方を極度に排除する。
スポーツが盛んでないのも当然。

シェア９０％を押さえている大企業「阪神タイガース」
ベンチャー企業「大阪Ｇ、大阪Ｃ、京紫、V神戸４社」

経営者がんばれ

京都のスポーツ（サッカーに限らず）はプロよりアマの方が盛んだな。

>>114
珍走団多いのは反動ですか？

>>110
広島ではサッカーへの風当たりなんてないよ
というかサンフレッチェはあまり存在感ないせいか
野球関係者のアンチサッカー発言は聞いた事ない
カープとサンフレの選手は仲良いらしい
まぁサッカーに関心がないといえばそれまでだが。
野球好きがサッカーを悪く言うのはそれだけサッカーに脅威を感じてるという事。
広島の場合はサッカー人気ないから逆に野球関係者は友好的、それだけ余裕がある。

京都出身の芸能人
島田伸介
浜村淳
上岡龍太郎
上田正樹
三田寛子
太川陽介
etc
・・・たしかに

>>113
つまり、お約束だが
ま　　た　　大　　阪　　か　　！
ということですね。　

でも１００人も川に飛び込んだんだよな。
サッカー好きも結構居ると思うぞ。

>>118
スマソ。
それがいいたかった。
>>114
順位をつけるのは差別だとしてと競争から順位を排除したり、
学芸会で主役を排除（これも差別をなくすためらしい）
するような地域だからね。正直、競争意識を排除するから
サッカーが普及するどころか衰退するのではなかろうかとすら思える。

>>121
そのうちの１０１人は、ただのお調子者です。

>>119
清水圭、中村玉緒（川口ファン）、バンバン（アップフロントの大幹部）、
元ジュディマリリーダーも。

＞シェア９０％を押さえている大企業「阪神タイガース」
ベンチャー企業「大阪Ｇ、大阪Ｃ、京紫、V神戸４社」

阪神の親会社は中堅企業クラスなのになあ。

＞＞１２１
そうですかね．．．残念ながら、単なる目立ち精神だけだと
思いますよ．．．

http://www.sponichi.com/soci/200206/10/soci79225.html

〜２００２年６月１４日（金）　日韓Ｗ杯予選リーグ戦Ｈ組　大阪長居陸上競技場〜　日本ｖｓチェニジア
・・・・・貧困チェニジア糞国民に対する世界一優秀な日本国民からの宣戦布告

日本国民約１億３０００万人の皆さ〜ん、６月１４日（金）は長居陸上競技場に集結!!!!!
氏ね氏ねチェニジアを叫びましょう!!!!!!!!!
誇り高きブルースを応援する我々日本国民一同は、
６月１０日現在で勝ち点１しか取れず、圧倒的な弱さでＨ組最下位の貧困チェニジアを、たやすく叩きつぶしましょう!!!!
偉大なる名将・トルシエ監督（愛称：トルタン）の下で厳しく鍛え抜かれ、
昨年のコンフェデ杯決勝ではＦＩＦＡランキング１位のフランスと互角に闘い、みごと準優勝となった日本にとって、
ヘタレチェニジアなど何一つ怖くはありません!!!!!!

試合中はピッチにメガフォン、ペットボトル、空き缶、空き瓶、大日本帝国旗、使用済みスキン、
火炎瓶、爆竹、ペンシル爆弾、ダイナマイト等周りにある物は何でも投げ込みましょう!!!!!!
バルサソ（業務用のデカイの）を炊いてスタンドを真っ白に染めましょう!!!!!!!!
観客席に拡声器、トランペット、エンジン、サイレン等持ち込んで、
騒音公害大音響の声援でスタジアムを荒らしましょう!!!!!!!
そして、ぱんつを脱いで下半身を勃起させパラパラ、ジュリアナ、魚踊り、何でも踊りましょう!!!!!!!!!
ついでにチェニジアで生まれた女サポ（２０歳未満）を監禁し強姦しましょう!!!!!!
サポの凶悪さでイングランド・アルゼンチン・ドイツを越えて、世界に「ＪＡＰＡＮ」の名を轟かせましょう!!!!!
「予選突破」の妄想にとりつかれた糞アフリカ・チェニジア軍団は全員逝ってよ〜し!!!!!!!!

ブルース日本は残り全試合圧倒的勝利で優勝し、Ｗ杯優勝を果たしましょう!!!!!

> バルサソ（業務用のデカイの）を炊いてスタンドを真っ白に染めましょう!!!!!!!!

賞味期限の切れた小麦粉を使えや。(まだ食えるのは勿体ない)
これなら、金属探知機もカパン空け検査でも何とか持込みできそうだよ。
フェイスペイントに使うといって、化粧品の容器に入れて、持って入れた。

それから、紅い口紅も忘れてはならんよ。

ｄｏｕｙｏ

大阪は２００７年の世界陸上を誘致したいらしい。
費用は１００億以上なんだって。
おまえらそんな余裕ないだろ、ボケか。

明日の関西は熱狂の渦になるだろう

>>133
凄いよ。熱狂の渦になっている。
道頓堀川ダイブ!!!

AGE

この熱狂をジュニア・ユースやユースの育成に
注がれれば良いんだけど

日本代表決勝Ｔ進出で道頓堀川に飛び込んだ人へ。
あなた方は、Ｗ杯終わったらＪ見ますか？
今までＪ見てましたか？
ガンバ大阪が1st、2ndステージもしくは菓子杯優勝したら、
「ガンバ大阪マンセー！宮本マンセー！」って道頓堀に飛び込みますか？
セレッソ大阪がＪ２優勝＆Ｊ１復帰したら、
「セレッソ大阪マンセー！森島マンセー！」って道頓堀に飛び込みますか？
今年はガンバ、セレッソ両チーム優勝の可能性もあるんですよ？
セレサポとしてはちょっと不本意な形ではあるものの・・・

青いユニで騒いでいる皆さん、その勢いで７月以降は
万博＆長居を毎試合、満員御礼祭にしませんか？？

明神智和兵庫県出身
楢崎正剛奈良県出身
稲本宮本森島在阪クラブからの選出

西澤頑張れ

倉敷さん・川淵椅子男・岡ちゃん

陰で支える大阪出身者

TV見たけどさ、試合前から街頭中継がなかった(らしい)道頓堀に集まった奴らって
単に騒ぎたいだけのにわかファソじぇねーの？
こういう奴らに限って３ヵ月後には阪神マンセー近鉄マンセーとか叫んで
道頓堀に飛び込むんだろうけど（苦藁

始まりは錯覚でもイイの

>>138
稲本同様よく間違われるが

楢崎は徳島生まれだ

>>140
祭好きにネタは関係ないズラ

>>142
Footballプレーヤーとしてどこで育ったかだよ
森島はヤンマー時代から関西だし
楢崎の場合、奈良育英で得たものが大きいのであればそれは
「関西」が日本サッカーに貢献していると言える

関西人だが関西のクラブはそんなに応援していない。
関西で一番まともなサッカーをしているのは奈良育英高校だと思う。
サンガやガンバのユースもおいしいとは思うんだけどねぇ･･･。

大阪の２つ、京都、神戸…
マジで観客動員をどうにかしてね…
Jの足を引っ張っているという意識を持ってさ…

セレッソの優勝はない。
フロンターレが優勝。

サンガは、良いサッカーをしているのだが・・・。
ここ数年で一番面白いサッカーしてる・・・。

スター予備軍、松井、パク、黒部、角田、手島がいるのだが・・・。
ギャルサポで構わないし、来てくれないかな・・・。

雨が降ろうが槍が降ろうが鉄砲の弾が降ろうが、
天変地異が起ころうが地球が爆発しようが、
俺はサッカーを見続ける!
海外も代表も、そして無論Ｊもな！

そして、今回のＷ杯で多くの人間がサッカー好きになるきっかけとなることを願ってやまない。

どうしてもサンガは関東方面のチームと比較すると
地味に見られがちな気がする。全国ネットのメディア
の扱いも（かなり）少ない気がするし

選手の質、チームのまとまりはハイレベルだと思うんだけど。
実力に人気が伴わないのはとても残念だね

日本のサッカーフリーク共のサッカーを見る目がなってないのか
俺が単に頭がおかしいだけなんか、わからんけどさ。

森島を育てたのは東海大一です。

＞松井、パク、黒部、角田、手島がいるのだが・・・。
＞ギャルサポで構わないし、来てくれないかな・・・。

こりゃまた最高にギャルサポとは縁の無さそうなメンツだな。

まあ、関西は阪神の毒されすぎだな。頭が固すぎるていうか、
新しいものを吸収できないというか、関西のＪのチームの人気を
上げるには、この風土を変えない限りだめじゃないか？
いくら強くしても、優勝する数試合しか客は増えないだろうし。

セレッソとガンバは合併すれば？
FC大阪でいいじゃん

森島を育てたのは大河FC（広島）です。

>>150　京都＝市原ってことでよろしーでしょうーか？

>>147　フロンターレ原理主義者か、お前は？

昔のパリーグと同じで狭い地域に
複数球団がかたまりすぎ。
パイを奪い合っていたらお互いに苦しい。

確かに神奈川は酷いね

◆東京メディアからの視点◆

6/16(日)　午前11:45〜午後00:54　ＴＢＳテレビ　アッコにおまかせ！

　　　　「大阪で総力取材敢行！浪速のサッカーはこう観戦する」　

和田アキ子　峰竜太　安東弘樹(TBS)　松村邦洋　中川家　川村ひかる

日本第２位の地方都市としてよくやった！感動した！

ガンバ大阪サポがあんなに隠れてたとはしらんかった。

>>156
基本的にはok
だが、ホームが政令指定都市の京都市と○舎市原では
単純に比較は出来まい。

俺の周りには結構サッカー好きがいるけど
それがＪリーグの観客動員に結びつかないのが痛い。
「京都＝つまらない」と言う図式が出来てしまっている気がする。
確かに酷い試合も多かったけど・・・・・最近は良くなってきている。
とおもう。（自信はないけど）

神戸は観客動員数は頑張ってる方じゃないの？

>>163
J１であれは頑張ってるとはいえないよ。
フロントはなんとか話題作ろうと頑張ってるとは思うけど。

神戸はあれで強かったら最高なのにな。
絶対ヴィッセルは大阪向きだよ。ネタ的に阪神とかぶってる。
ガンバの方が神戸向きじゃねーの？

ヴィッセルはホームグラウンドを
神戸ウィングにしないのか？
ユニバーは不便すぎ！
あのメンバーなら観客動員増も期待できると思うが…

>>166
たとえ、マンUやレアルのメンバーで固めたとしても
神戸という土地のチームである限り客は入らないと思われ。

神戸は瀬戸内海渡って四国に移れ
そしたら人気出るかも

道頓堀に飛び込んだ人達の中に地元ガンバサポは１割いるかいないか
ぐらいだと思う。遠いしなあー

ほとんどがにわかサッカーファンでしょう！！

大阪＝ゴミゴミしてる関西
神戸＝ゴミゴミしてない関西

関西は関西。一チームで十分だよ。ヨーロッパのやり方を無理矢理日本に持ち込むなっつーの。

イングランド人のサポーターも４、５人一緒に飛び込んでたよ。

>>169
別にガンバサポだからと言って北に、住む人間ばかりとも限らない。
私の住む土地は河内だが、周辺の子供達はガンバ好きが多くを占める。

>ガンバ大阪が1st、2ndステージもしくは菓子杯優勝したら、
>「ガンバ大阪マンセー！宮本マンセー！」って道頓堀に飛び込みますか？
>セレッソ大阪がＪ２優勝＆Ｊ１復帰したら、
>「セレッソ大阪マンセー！森島マンセー！」って道頓堀に飛び込みますか？

セレッソはちょっとモチベーションが低いかも知れないが、
ガンバ優勝なら飛び込むべきだ！！
ＴＶに映されるだけでも見直すはずだ。
有志よ、絶対やってくれ。

（俺は身体弱いから遠慮する）

>関西は関西。一チームで十分だよ。

これ一理あるなあ。
関西圏の奴が全員１チームを応援するのは
セ・リーグ唯一のチーム阪神タイガースを
応援するのと同じだから。
Ｊ発足当時のガンバ１チームの時と同じだが、
もしあの時間違ってガンバが優勝してたら、歴史は変わってた。

それから、ピクシーの名古屋も俺的には結構良かったけど、
やはりサッカーは静岡＆埼玉。この歴史が長すぎる。
西日本は弱い。札幌や仙台は結構ファンいるみたいだけど、
西日本と比べてどうなのかなあ？東北・北海道もダメなら、
サッカーは関東だけのスポーツってことになってしまう。

Ｗ杯が阪神の好調と重なったのは関西にとっては不運だった。
去年なら、阪神なんて誰も見向きもしなかった、Ｗ杯に流れてた筈。
チュニジア戦は視聴率関東４５パーで、関西も４４パーだったから
関西の奴もにわかファンかも知れないが見る下地がある。
（ワイドショーの影響大だが、関西ローカル番組もＷ杯を結構盛り上げていた）。

神戸にカズや城がいるのに、なんか勿体ないなあ。
関東から良い人材をレンタルして欲しい。
じゃなきゃ、いつまで経っても関東だけが盛り上がる。

>>174
>西日本は弱い。札幌や仙台は結構ファンいるみたいだけど、
>西日本と比べてどうなのかなあ？東北・北海道もダメなら、

仙台や北海道でのJリーグ人気は全体的に見れば関東よりも上。
TVや新聞などの地元マスコミがこぞって取り上げているから
チームや選手の知名度は他の地域のチームに比べたら
驚くほど高く一般層にまで浸透している。
関東のチームでこの人気に対抗できるのは鹿島、浦和くらいなもの。

西日本はプロ野球文化が根強いから。。
東北、北陸はその点、プロ野球がなかったから、
Ｊがすんなりとけこんだ。

>>176
阪神強し、ですね。

>>169

阪神ファンが、かなりの数を占めているものと思われ。

>176 プロ野球文化が根強いから

半分正解。
それゆえに、プロスポーツというものを選手の生き様を含めて
間近に見ているのが残り半分の正解。

掛け値なしのプロの厳しさを肌身で感じているだけに
Jチームだからと言って決して手放しでは評価していないのが関西。
今すぐとは言わないが、本物の強さを見出したときの反応は凄いと思うよ。

>>179
去年、近鉄が優勝争いしているときの
スタンドの客入りの寒さ見てるとそうとはとても思えない。

そもそもチームが弱くたって
阪神マンセーしてる関西の人間の
なんと多かったことか。

阪神に対してはかなり甘いがな。

やっぱり虎が1番や、猛牛も檻も知らん知らん！
ていうのが大概の大阪人。

関西まで取材にこない東京マスコミも悪い。
関西にいるのにろくに取材しない関西マスコミはもっと悪い。

>>183
京都やＣ大阪に取材行かないのも困リモンだけど、
柏と市原って、東京マスコミから相手にしてない。
スパサカで柏は、鹿島や横浜の仇役。
ナビスコカップ優勝でも「(鹿島には)残念な結果になりました」だってさ。

あと、九州や広島も取材回数低すぎ。
山形や新潟もそう。そのくせ、仙台・札幌優遇されすぎ。

>>184
札幌や仙台は東京マスコミがわざわざ取材に行かなくても
地元マスコミが大々的に取材や中継しているから、そこから映像や記事を
もらって記事にしやすい。
それに札幌や仙台の試合は関東でのアウェー中継であっても
中継映像を地元で放送するためにむこうで買い取ってくれるから
放送しやすいという面もある。

プロ野球は昭和３０年代に長嶋がデビューするまでは人気がなかった。
その頃のメジャー・スポーツは東京六大学野球だった。
プロ野球は創設から２０年（？）くらい、ずっとマイナー・スポーツだった。
ＴＶで、確かベルギー戦を見ないで７０歳位のじいさん２人が
東京・有楽町の居酒屋で飲んでるところを取材してた。
彼らは２人そろって、「スポーツは野球の方がいいかなあ。しかも六大学野球に限る。」
とのたまわっていた。漏れはブッ飛んでしまった。化石がまだいる。
六大学野球ー＞プロ野球ー＞Ｊリーグという流れが歴史になるのか？
日本における野球は長嶋の歴史だったかも知れない。

では、サッカーがマイナー扱いされる関西にスーパースターが現れれば、
事態は好転する可能性が大きい。
この際、人気急上昇中の稲本（大阪育ちだし）をガンバに戻す。
（本音は、まだ若いし海外で修行した方がイイと思うが。）
森島もサッカー音痴にも名前は覚えられた筈だ。
この２人に宮本を入れて、楢崎は奈良出身だから名古屋には悪いが大阪に戻ってきてもらう。
日本代表で有名になったこの４人でＦＣ大阪を作る。
ガンバとセレッソは横浜の例にならって合併してもイイと思う。
松下とヤンマー、日ハム等なら、かなり大金をそそぎ込める。
或いは周辺のサンガや神戸に援助してもよい。

西日本でもユースやアマチュアのサッカークラブは盛んだ。
関西はメジャー・リーグ野球にも多くの人材を送っている。
フィジカル面では鍛えられてる奴も多い訳だ。
高校生のことはよく知らないがそれが、野球に流れている気もするが、
今はサッカーに多く流れている筈。

それとカズはあまり好きじゃないが、やはりＪリーグを支えた恩人だ。
関西のＴＶ局はもっと取材しろよお。
カズの奥さんの方が３０代のオシャレの見本として取り上げられる回数が多い。

松木安太郎が一時、セレッソの監督したことがあったよね。
あの頃、関西のバラエティ番組に準レギュラー（？）で出ていた。
場違いだなあという印象はあったが、それぐらいやれる筈。
関西のテレビ狂句も努力して欲しい。
ここ１０年くらい阪神タイガースはずっと調子が悪かったから、
関西では（というか漏れの回りでは）阪神の話題はあまりなかった。
その時がチャンスだったのだが・・・。

やはり関西のサッカーファンが立ち上がり、ＴＶ局なり、企業なりに声を挙げるべきだ。
Ｗ杯が終わって熱が醒めないうちに。

眠りながら書いたので乱文失礼。

ガンバはマルセリｰニョ獲得もかなりお金かけたと思うけど、
もっとホンマ誰でも知ってる選手
連れて来な客は(一時的にも)増えへんやろうなあー

あくまで観客動員数の話・・・

>180
関西人にとって
近鉄→近畿日本鉄道→名古屋の電車？　（実際には奈良も走っている）
という反応があって、在阪球団とはまだ認めてないところがある。

その証拠に、いまだに南海ファンはけっこういるんだよ。>179の考察はけっこう鋭いよ

らぐび〜（関西弁で）があるからさ。

稲本が活躍した次の日とかに
テレビで『稲本を生んだガンバユース特集』
(僕はそれだけじゃないと思います)とか
やってくれたれええのに・・・とか思いました。

おい、道頓堀川で死体が上がったらしい
死亡推定時間は長居でのゲームの夜らしい

今日、飛び込む予定のﾋﾄは・・・

漏れ、土佐堀川にしとくわ。

やっぱ、高瀬川にしてくわよ。

>１９１

ロシア戦のあと、稲本が珍しく「ちちんぷいぷい」の「今日の男前コーナー」？
で、２０分くらい紹介されていた。少しは年輩層にも知名度が上がったはずと思う。


>>192

サンスポより
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１７日午後２時２０分ごろ。大阪市中央区西心斎橋２丁目の新戎（しんえびす）橋付近の道頓堀川に、
男性がうつぶせになって浮かんでいるのを、通行人が見つけ１１０番通報した。
南署員が引き上げたが、すでに死亡していた。
男性は大阪市浪速区在住の８７歳。外傷や着衣の乱れはなく、メガネも付けたまま。
病気を患っていたといい、遺体を解剖し、府警では死因を詳しく調べている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

８７歳のサポーターとは関西も強者がまだ残っていたか（x_x）

関西に住む可能性があるんだけど、
ここを見ていたら鬱になりました。

宮本があれだけ活躍すれば、少しはガンバの観客動員数はあがると信じているけど
どうだろうか？けどそれ以前にもっとガンバは営業努力をしてほしいね。ガンバは地上波で応援番組＆コーナーを持っていない唯一のチームだからね。

神戸は今期終了後必ず内紛が起こるでしょう。

>>182
たしかに、大阪人は近鉄やオリックスを含めた関西球団を愛している
わけではなく、阪神でオナニーしてるのね。
マスコミが阪神優遇になるのはしょうがない気がする。
阪神、と聞いただけで昇天してしまう人が視聴者の中心だから。

やっぱ弱いのがいけないんじゃないの？
一昨年だか優勝のかかった鹿島戦は満員御礼だったし
無論TVでも放映したし深夜だけど特別番組も組まれてたよな。

＞＞200
関西ってＤＱＮがやたら多いから、ＤＱＮ爆発な
感じで騒げそうなところに集合しているだけでしょ？

＞197

少しは増えるでしょうね、それも今年までの間は・・・
エムボマ効果で優勝争い？してる時も観客いっぱいにならなかったし・・・

>>202
２０００年2nd優勝争いしたときは結構動員増えましたが？

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
これがチョンの本性です。
青嶋、その真実よく言った。
また実況で
「きょうのエクアドル人の審判は面白いイエローカードの出し方をします。
韓国チームに出たかのように見えるんですが、イタリアチームに出している」
さらにイタリアが同点に追いつかれて青嶋、あからさまに黙る。
青嶋最高！

皆さん、いろんなところにコピペしてください。　

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）坂　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

「大坂」じゃなくて「大阪」！

犯罪全国ワースト１位は認めます、でも全国ワースト２位は東京でしょ？
人口が多ければどうしてもそうなります。

ある意味凄い・・・。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020620ke62510.html

>>189
南海の末期は悲惨なほど人着なかったぞ。
近鉄＞＞＞＞阪急＞＞南海くらいだった。

だから関西の糞マスコミが全ての元凶なんだって。
本当は関西もサッカー人口もファンも多い。

関西のｊリーガーが全てを変える

田舎だから

京都に専用スタができれば変わると思う。
神戸も期待してる。

>>180
近畿は大阪とか奈良とかを中心とする地区を指す言葉で、
決して名古屋を連想させる言葉ではありません。
よってあなたの発言は間違い。

>>213
は
>>189
へのレス　すまぬ。

とりあえず、ホームでは絶対勝つのが前提。
ホームで下らん試合のあげく負けるくせに
アウェイで勝ち点を稼いでいるようでは
応援のし甲斐がないのは確か。

ガンバ好きなんだが万博遠くて行けん（鬱

長居は近いからたまに見に行くんだが

>>216
アホ、俺は東大阪から万博行ってるっちゅうねん。
ていうかもうすぐ名古屋引っ越すけど月１くらいで万博行こうとオモテル。

>>212
京都の新スタ構想は決定ですか？ソースあります？

>>218
今は行政の段階で凍結中。ただし周辺アクセス（ＪＲ・阪急）の整備は
再来年を目処に進行中。

>>215
それ福岡だろ

誰か、ジュビロ磐田に最初に入った髪の薄い外人選手が誰がかわかる人いますか？

>>166
する。
日本有数のサッカー専用スタジアムを
ヴィッセル以外にどこが使えと。

在日が邪魔。

ほんとに長居＆万博は閑散としているの？
私関東だからわからないんだけど。
昨日のツネＴＶ出演祭りﾜｼｮｰｲでﾐｰﾊｰ急増中（WC版）
今後しばらくはにぎわいそ。

アホかいな。道頓堀に飛び込んだ連中はほとんど阪神ファンや。
ほれ、みてみ↓
http://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020614222443.jpg

>>222
スタンドだけは一級品だね。後はフロントの営業活動に期待か。。。。

>>222 でも、スタンドから出るのに２０分かかるってウイングスレで書かれてるぞ。
これは火事とか起きたら危険すぎやしないか？
警備員の態度も相当叩かれているし、その辺りから変えないと客は「２度と来るか！」って言うぞ。

>>227
IDがYMO
お聞きになりますか？

ファンの動員の心配されてるなんて憐れだな

>>227
ヴィッセルの試合でスタジアムからの退場が
それだけ混乱するような入場者数になることは
ありえないので杞憂です。

揚げ

あげ

2002年 6月 23日, 01:10 ソウル - 東京
サッカーは関西でも重大関心事・・・いまだけね

準々決勝最初の試合であるセネガル対トルコが行なわれた大阪は、日本第2の都市である。
その大阪の住民にとってサッカーへの情熱は、永遠の恋というよりも束の間の浮気のようなものだった。
なぜなら関西地方の中心地である大阪は、日本で一番人気のあるスポーツ、野球のメッカだからだ。
（略）
関西では、ワールドカップは一瞬だが、阪神タイガースは永遠なのだ。


英語版
http://fifaworldcup.yahoo.com/en/020622/2/17ew.html
日本語版
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020622/2/exi.html

不毛と言うのとは意味が違うんだけど。
日本でサッカーを最初にやったのは神戸らしいし、
釜本ＦＣ→ガンバユースだったり
岡ちゃんとか上層部は関西人少なく無いし
Ｊ選手名鑑見ても、結構輩出してるんだけど。

甲子園でやってる高校やきうが廃れると
困るマスゴミが必死だからな。

名より実を取る西日本ではサッカーなど流行らんよ。
そんなくだらないもの応援するくらいなら野球見てたほうがまし。

関西は日本一大きな田舎です

実をとるヤツは野球なんて見ません。

まずガンバとセレッソは合併して
FCタイガースに名前変えるべき

不毛というわけじゃない
トラッキー地があれだから相対的にそう見えるだけ

>>239
関西ではガンバとセレッソは、どっちが人気あるの？

＞２４１
常にスタジアムに足を運ぶ固定客は同程度
ただあまりJリーグに詳しくない人の認識はガンバ
Jリーグの創設時からのクラブというのはいまだに影響が強い
そろそろそれも薄れつつあるが

>>241
サンガ

ガンバは京都の方が近いよね。
関西サッカー不毛と言うけど関西のチーム弱いから仕方ない。
あとスタジアム最悪だろ。アクセス面も。
万博では客呼べないよ。
客呼べる要素があまりない。
でも京都の専用スタで少し上向くかもしれないね。

>>244
京都の専スタは確定なの？ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

806 ：　 ：02/06/24 21:15 ID:3Jlcq3tp
京都は観客増を狙って自分ところで専用スタ建設決定している。
新駅まで作る勢いだとか。
花園は地域がまったく違うのでありえない。
もうすぐまわりがすべてすばらしいスタジアムになるので
一般客はさらに万博へ行こうとは思わない罠。

807 ：　 ：02/06/24 21:48 ID:3Jlcq3tp
実は京都にできる専用スタは
ＪＲでも阪急でもどちらからでも行け、茨木から20分ちょっとで行けたりする。
高槻、茨木の人間だけでなく、吹田の人間まで安くいけて
京都の方が行きやすくなるかもしれない。
結構若い年代にはセンスのある選手を揃えてきているチームだけに、
スター選手が出てきたら大阪からも京都へ見に行く人結構多くなるかもしれない。
はっきり行って京都は脅威である。

808 ：　 ：02/06/24 21:51 ID:3Jlcq3tp
はっきり言って京都は脅威である。

また会いましたね（笑

>>246
ありがとう！

自前で造るのかな？すげーな京セラ

>>247
あなた勘違いしてますよ

http://www.sponichi.com/socc/200111/20/socc58182.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/05/05.html
場所は変更になるかわからんが専用スタ建設する方向で
動いていると思う。

>>249
そこから進展してねんじゃねーかと

西京極にはなんであんなにダフ屋がいるのですか？
万博では見たこと無いのに。

そのうち建つよ。
ハードルは高くない。
さすがに西京極ではつらい。
専用スタ建設が一番の補強だね。

>>251
俺もオモタ
おっちゃんのみならずおばちゃんまで！
屋台の前を通り過ぎるときに必ず寄って来やがる

>>251
ダフ屋もお手上げ

>>244
交通網ですが、長居スタジアム（第二含む）はアクセスいいと思うが？
確かに万博は．．．ツライね。

モノレールの運賃に我慢できればそうでもないが

ただ近隣の人間がふらっと行きづらいとの評判は聞く万博
登坂のため

モノレール全車両車体広告入りにして値下げしれよ
一部だけやってるけど梅肉エキスかなんか

>>250
京都市の用地取得しだいだと思う。
あと、お金は用意できているみたい。

公共交通機関利用しても行くのすごい面倒、高い。
駐車場は高い。
結構近辺に住んでても行く気のしないきつい上り坂。
やっとたどり着いてもサッカー見るべき環境ではない。
どう考えても万博にはすごいマニアックな人しか近づけない。

市原も専スタ、京都も専スタ、他に予定はどんなもんでしょ？

ただのアンチガンバのサンガオタか

新しい京都府知事は新スタに建設に消極的だが。

鳥栖スタジアムくらいのでいいんだけどね。

>>261
京都府は何の関係もないと思うけど。
共産党が政権をとっていたら府でも危なかったかもしれないね。

新しい京都のスタは京都府と京都市が整備するんだろうが。
京セラが建てるんじゃねえぞｗ

>>264
＞京都府と京都市が整備するんだろうが。

知っていらっしゃると思いますが、京都府はほとんどかんでいませんよ。
名前だけです。

＞京セラが建てるんじゃねえぞｗ
これは正しいです。

それにしても、京都市の職員さんはよく西京極まで観戦なさいますが
京都府の職員さんはあまりまとまって観戦されませんね。

おいおい、市債の多額借金で首回らない京都市単独で建てられるか？
それに金突っ込みたいなら誰も乗らない地下鉄掘るのやめてくれ（ﾜﾗ

>>264
わかってるよ。うるせーなﾀｺが（ｗ

http://www.sponichi.com/socc/200111/20/socc58182.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/05/05.html

これらに書いてあることと以前新聞に載っていたことを読みますと
用地取得は京都市が主でスタジアムは各スポンサー企業（市・府も
スポンサーだがどれだけ出すのかわからない。府はお愛想程度かな。）
が出し合うようです。

＞スタジアムは各スポンサー企業（市・府も
スポンサーだがどれだけ出すのかわからない。府はお愛想程度かな。）
が出し合うようです。

失礼しました。スタジアム建設のことです。

用地取得＝京都市（金を出すとは言っていないが多分出すはず）
建設＝各スポンサー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

関西とゆーか西日本全体に覇気を感じないです。
大阪の２チームや神戸、京都、広島、福岡なんかも冷めてる気がするし、
四国にはＪないしなんでかな？
そんなに阪神って絶対的な存在なの？
九州なんて高校サッカー界では名門って言われる学校がたくさんあるのに、
Ｊはなんだかね。。。
もっとがんばってほし〜
さんまや伸介や９９や清水圭みたいにサッカー好きな関西人もいるみたいだし、
阪神ファンと言えば松村かダンカンしか思い浮かばないし、
サッカーファンの芸能人のほうが発言力ありそうなんだけどね。
関西ではダンカンってヒーロー的存在なの？

>>273
ガキに甲子園って名前つけてるぐらいの寅基地だけんの。
ミスタールーキー小説版は何気にﾜﾛﾀｗ

ダンカンって関西人だっけ？

ttp://www.office-kitano.co.jp/contents/OFFICE/MENBER/dankan/dankan.html

>>273
地方のプロ野球チームの人気は巨人のそれとは違う。
巨人はメディアを牛耳って比較的ライトな層を取り込んだが
他のチーム、特に阪神、中日あたりはその反骨精神反東京、
つまり地域のアイアンティディーとして人気を集めているので根深い。
色んな県民がごちゃまぜな首都圏の人間には理解できないだろう。

その首都圏の人間が「Jリーグは地域密着、プロ野球はマスコミの洗脳」とか
言ってるから笑える。プロ野球の方が遥かに地域密着がなされているのに。
はっきり言って東京首都圏の人間はイメージやメディアの洗脳に弱い。
まだ大した実績もないJリーグを成功とか10年後にはどうとか勝手にわめいている。
実際観に行けば騒いでいるのは一部の信者だけで売り物の試合もしょぼいのが多い。
チーム数ばかり増やしても簡単に内容が伴うわけではないのだが、まだ増やす気でいる。
まさにハードはあってもソフトがない。ハコモノ行政そのものだ。

あと○○のファンとかを売りにしてるのは野球サッカーに限らずしょぼい芸人が多い。
サッカーファンとか最近言い出したタレントが増えてきたが、Jリーグまで言及してる奴は
伸助くらいであとは全部代表厨房。木梨とかさんまの世代はベルディが凋落した時点で
Jリーグには興味がなくなってるだろう。それだけJはカルトな存在なのだよ。

>>277
なげーよ。まぁ読まなかったけど（ｗ

阪神人気も洗脳でしょ
近鉄やオリックスの不人気が本当の野球人気だと思う

地域密着してるのは福岡ダイエーだけだって阪神ファンもよく言ってるよ。
マスコミには密着して持ちつ持たれつだがファンとの繋がりは薄いってさ。

>>280
ダイエーが福岡に来た当時は、在来種の西鉄ファンと絶対に融合出来ないって
散々在福メディアに叩かれてたがな。

神戸はウイングを完全なホームにすればいいのにな

>>273
さんまや伸介や９９や清水圭

一応、全員京都つながりなんだけどなあ。
さんまは何気にＴＶでサンガの替え歌（五木ひろしの「山河」より）を
作ったり、よくサンガだけを引き合いに出していた。
伸助・清水圭は京都出身。
ナイナイの岡村は立命館大学中退で矢部と一緒にアサヤンのサンガ
オーディション（失敗に等しかった）つながり。

>>282
ウイングスタジアムは神戸製鋼のホームなのかな？

清水圭はJの試合をゴールデンで放送してた頃、副音声で関西チーム寄りの
解説をやってくれてたぞ。ついでに、サッカー選手を志す子供達に
どういう視点で見ればよいか？とか、サッカー人口増加＆強化に余念がなかった。

>>283
サンガオーディションってあったのか！
またやって欲しいな

>>286
滋賀県の京セラグラウンドでしていました。
ＡＳＡＹＡＮが大々的にしていたような気がします。

そのあと、Ｊリーグ人気が下火になったことで尻すぼみ
になりました。

>>284
鋭い。
神戸ウィングが球技場になれたのは
らぐび界の暗躍があったからこそといわれている。

>>288
ラグビーに使われたら、芝駄目になるな

芝なんて週何回も使えんのに
ウイングの経営大丈夫かいな。

関西って・・・鬱

球技場ならまだまし。
陸上競技場最悪。
陸連って何様？集客能力全然ないくせにさー

西京極は高校駅伝や都道府県対抗女子駅伝や京都シティハーフとか
陸連関係のイベント多いからな。

関西メディアのスレとかぶってるね・・ココ。
まあいいけどね。

>>293
ユニバも万博も長居も陸上関係がほとんどやな。

関西でおまえら盛り上げてください

陸上競技場では

京都府が造ろうとしている専用スタジアム（城陽市）はポシャるかも知れないが、
京都市が用地提供してスポンサーが造るスタジアム（京都市）は大丈夫だと思う。

kannsai

神戸は来年度からウイングがホームになりますよ。
ラグビーと兼用です。どのくらいの頻度で使うのか分かりませんが。
そのため最前列も撤去です。
芝の状態は大丈夫なのでしょうかね？

韓国人選手はプロ野球では巨人を中心に関東に多いが、
サッカーは前の神戸を中心に関西が多いね。

>>300
ラグビー兼用どころかアメフトでも使用します。
いや、個人的にはそれでもいいんだけど、芝は確かに心配。

鳥栖スタジアムは、いくらぐらいで出来たのかな。
知ってる人教えて。

鳥栖は土地込みで100億。

>>304
教えてくれて、ありがとう。
100億であれだけの、スタジアムが出来るんだね。
他のスタジアムは、金掛かりすぎだよね。
何故なんだろうね。
京都や千葉なんかは、鳥栖をモデルにして欲しいよ。

関東は、ファンが熱狂的でその数も関西と比較して圧倒的に多い。
選手の数も関東がはるかに多い。なのに今回のワールドカップで、
関東人選手はヘタクソが多いのはなんでや？中田がスゴイのは認めるが、
それ以外は。。。。
関東Ｊリーガーは甘やかされてるから上達しないんだろう。

>>305
鳥栖スタジアムは本当にすばらしい
京都のキリン跡地なら、土地代高いし１００億では無理だろうが、鳥栖ぐらいの規模の専スタで充分だから実現させて欲しい

>>306
そんな優秀な選手がたくさんいるにもかかわらず、
地元の大部分の住人やマスコミは放置プレイで、客入りはＪ２並み
阪神以外には興味を示さないことのほうが問題だと思われ。

鳥栖スタの土地抜きの建設費が知りたいんだよね。

関東＆東海出身が最強。

キリン跡地ってどこにあるんですか？

>>308
まぁ厳しい土地ではあるけど、ｻｯｶｰｸﾗﾌﾞ自体も真剣に営業してるとは
考え難いよ。少なくとも関西で日頃からｻｯｶｰを訴え続けてるｸﾗﾌﾞ
なんて無い。

日本のラグビーがプロ化するってマジ？

>>313
しないよ。
上位チームを集めて日本リーグみたいなものはつくるらしいけど。

７月８日、今朝のスポーツ紙は珍しく１面が阪神でなく、近鉄だった。
阪神は今年は珍しく好調だったから、甲子園も満杯だったが・・・。
Ｗ杯期間中に成績急降下。これで阪神見るの止めて、サッカーを見ようというにわかが
俺の周りでは増えてる。

結局、同じ関西にあって、近鉄やオリックスに人気がないのは、
セ・リーグの球団を関西に１つしか作らなかったセ・リーグの責任。
セ・リーグの球団が大阪と神戸（か京都）に２チームあったらこれほど阪神一色にならなかった。
関東なら、ヤクルト、横浜、巨人とファンが分散する。

それから関西には阪神ファンと同じくらいの数のアンチ阪神がいる。
これは東京における巨人も同じだろう。東京の巨人ファンは地方出身者が多かった気がする。

ガンバとセレッソが大阪に２チームあるのは嘗ての南海ホークスと近鉄を２つ抱えていた
のと同じようなもの。人気が分散してる。

たとえガンバが優勝してもダメだろう。
思い切って、ガンバ、セレッソ、ヴィッセル、サンガを１年だけでもイイから
（なるべくサッカー人気が注目されてる今年か来年がいい）、
強引に合併して１チームにする。阪神状態にすれば多少変わると思う。
各チームのサポはここは我慢する。

確かに野球人気が下降していた８５年に阪神が優勝したのはマズかった。

野球の下手な子供も、しない子供もいるし、３０年以上前から関西にも少年サッカークラブはあった。
球技のスポーツをしたい奴は野球かサッカーの２つをどちらか選んでいたものだ。

関西では、ダイエーとロッテが、人気の面でオリックスを喰っている。
レッズやアントラーズが在阪球団喰っているだろうね。
和歌山市付近では、セレッソと思いきや、アントラーズ・ファンが一番多いだろう。
京都市は、意外とレッズが一番だった時期がある。

頼むから北摂に専用スタ立ててくれ

ガンバなんてJリーグという東京の会社の大阪支店にしか思われてないよ。

>>318
意味わからん

関西におけるJの盛り上げはガンバに任されているということだろう
ガンバがやらなければならないということ

>>320
実際、優勝も狙える位置につけてはいるんだから
選手達のがんばり次第だな

守備陣に怪我人多くてもうだめぽ

ガンバはネーミングがダサすぎねえか？
ヴィッセルのほうがカコイイ！

ヴィッセルもマンション名みたいでダメ

セレッソなんか本当にマンション名になってるし････

まぁ、どんなタイトルでもいいから１つでも優勝する事かな。
サッカー見ている人間が地道に観続ける事が一番必要だと思う。

>>326
昨年、京都がＪ２リーグ優勝しましたが？

お前ら!　長居へ行け!

台風?　関係ねぇぞｺﾞﾙｧ!

>>327
ううむ、確かに。
Ｊ1で何か欲しいね。

同志社の学生さん万博にも来てや
チュニー日戦長居で見た人は、今日も長居に来て

関西チャンピオンシップをつくって4チームで争え。
絶対にどこかは優勝できる。

セレッソって昇格した年に天皇杯の決勝まで行ったり
強豪チームに強くて弱小チームに負けたり、優勝しかけたり
Ｊ２に降格したと思ったら天皇杯で決勝まで行ったりと大阪らしい派手な
チームなのに人気ないな。

万博は使用料だけで１試合400万と人件費かかって
赤字になるからどっか使用料安いところさがしてくれたら
やってほしい。

>>318

今はしらないけど、Ｊリーグが始まった当初、Ｊは放送権を東京の放送局にしか売らなかったのね
ガンバの試合を在阪各局が放送したいならいちいち東京のＪリーグ事務局と交渉しないといけなかった
ガンバのホームの試合の放映権くらいは、ガンバに任せたらよかったと思うよ

在阪テレビ局はああ見えてもプライドは高いから･･･
Ｊリーグ事務局の見下した態度にきれたんでしょうね

現在、ガンバ・セレッソともテレビ局からほとんど無視されてるよね

阪神タイガースが何故人気かって言うと、
やはり、サンテレビがきちんと放送してたからでしょう

写りの悪いU局でも、見てたもの･･･

近鉄やオリックスは、常時のテレビがないから
観客・ファン層に広がりが全然ないよね

ま、野球のことはともかく

>>334
阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近鉄＞＞＞オリックス＞＞＞ラグビー＞＞サッカー

台風(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 　雨でﾋﾞｼｮﾇﾚ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰｽｹｽｹ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　ｳｯ!　ﾊｧ〜。　

>>335
だったらＫＢＳで毎試合放送してるサンガは何で人気ないの？

近鉄とオリックスは別。
同じ競技の阪神に流れる。

多くの人の目に留まる場所にスタがほしい。

>>335

これからでるんじゃないかな？

朴智星　黒部　松井　手島　辻本

若くて良い選手が多いからな

京都の観客動員は完全にKBSが足引っ張ってる。というかお茶の間サポが多すぎやろ。
あと紫光ク時代は全国社会人大会のタイトル持ってるぞｗ

京都人じゃないからわからんけど？

サンガ戦テレビでみてるか？
あまり見てないってことない？

他県民だけど、KBSってテレビ局は凄いね
今は種撒いてる段階じゃないの？いずれ芽が出るよ
いや〜全試合放送してるなんて凄い凄い。

>>345

同意

大阪でもＫＢＳ映るからうれしいよ。
他サポながら最近かなり応援してしまう。

にわかファンはサンガの過去を知らないからな。
そうやって引きつけておいてあっさりあぼーん。

>>331
それいいな
サークルK東海チャンピオンシップみたいに、冠スポンサーつけてオフシーズンにやればいい

京都人は出無精なのです。

京都人はデブ症なのです。

今日の長居はガラガラらしいな・・
W杯の時は長居のチケット競争率烈しかったのに、関西人はJは見ないんだな

台風の心配もあったからな。
実際近畿上陸しないとも限らなかったわけだし。

でも、今日来たサポは全員真のサポと自慢していい。

自己満足と自慢はちょっと違うが・・・

１０人の水戸相手にまだ１点もとれないセレッソって何だ？

>>355　それでも4−1で勝ちましたが何か？

>>356
自殺点２点を含む、だろ(w

>>336
今のオリックスはもっと悲惨だぞ、ラグビー以下、アメフト以下、ガンバ以下。

オリックソ対ロッテ　　８０００人・・・・
水増しだろうからわからないけど、セレッソより多い！！

>オリックソ対ロッテ　　８０００人
グリスタは絶対に水増し。実数はその3分の1位じゃないか？
だから安心していいという訳ではないが。

京都人は出不精で、大阪は銭にならん事はしないし、奈良は畑を耕すのに忙しいし
和歌山はドキュソだし、兵庫はミーハー。

　　ま　た　関　西　ネ　タ　か　よ　・　・　・　

>>361
近畿の貯水タンクの滋賀は？

セレッソが　長居に、いっるから。

オリックスは3桁でも5000ですが何か？

オリックスは実質3000人入ってません

3000以下って、ガンバより酷いぞ。

TVニュースで見てもほんまにスカスカやもんな＞オリックス

万博まで行くのめんどくさいし、読売系や元スター軍団嫌いだし、
セレッソ→ウィング、ガンバ→長居、神戸→万博にして欲しい

今日から高校野球の地区予選が関西でも開幕するのか。
外基地マスコミはこっちのほうに注目がいきそうだ。

>>369
もともと長居はガンバが使う予定だった
もともとヤンマーは尼崎で活動していた

07/13　19:00　浦和　−磐田　　埼玉 　　　57,972人
07/13　19:00　京都　−柏　　 西京極 　　 8,872人

>>370
高校野球か、しかし高校サッカーを東京に取られてなきゃ、もうちょっと関西における
サッカーの地位も今と違ってただろうな。
高校サッカーにあり方については見直し論も高まってるし、新サッカー協会会長は
反読売で、関西の現状は気になってるみたいやし
ここらでクラブユースも含めた新しいユース年代の選手権を関西で開催、
とかぶち上げてくれんかな。
関西はガンバも京都もユースが強いから盛り上がると思うんだが。

昔、パ・リーグに阪急というチームがあった。
何度も優勝し強かったが、強くなるほど不人気に。
レッズは弱くても客は入った。強弱と人気は別問題。

>>373
でもユースはその親戚くらいしか知らないからなぁ。
高校なら生徒だけで無くOBや地域の人で盛り上がれるけど・・・

今は高校サッカー部よりクラブユースの方が遥かに強くて、注目選手も多いんやから、ユースをもうちょっと日の目に当たらせたいよな
今の選手権をクラブユース１６、高校サッカー部１６、計３２チームの大会にすればおもしろいんちゃう
メディア次第で盛り上がると思う
もちろん放映権は日テレ以外で

バカも休み休みに言え

>>373
それはただの言い訳。
それだと全国高校サッカー選手権が開催されている
関東以外ではまったくサッカーは人気がないということに
ならなければおかしい。

高校サッカーはおろか天皇杯の試合すら
まともに開催されない北海道を考えたら、関西はサッカーの試合環境
という面ではよっぽど恵まれているぞ。

別スレでも書いたけど、関西人って一種の「中華思想」を持ってるからねえ。
未だに「１０００年の古都」だの「天下の台所」だの「日本を代表する港町」
と言ったプライドが根っ子のところにあるから、自分のところで開催されない
スポーツに対しては冷たくなってる感じはする。
現にラグビーやアメフトはそこそこ人気があるし。

>>316
確かに関東のチームであるロッテの方が人気あるような・・・
GS神戸の中継見ててもロッテの応援ばっか聞こえる。

>>379
「１０００年の古都」はともかくあとの２つは観光用のキャッチフレーズみたいなもので
関西人は自負してないよ。
ラグビーやアメフトが人気があるのは関西も強いから。
セレッソも優勝がかかった試合で入ったし。
野球は例外、弱くてもタイガース一色。

Jは関西人にホントの燃料を補給していないと思われ。
関西人の燃料は打倒関東の糞どもだろう、ヤキユウはこれにぴったりはまる、
阪神なんて打倒虚塵（東京）の突撃隊の位置づけ。
それがどうだJは、文部省管轄だからか知らんがみんな仲良く的な雰囲気が漂っとる。
もっと、煽れや地域憎悪を、関西からジサクジエン的にケンカ売ってもイイぞ。
技術がすばらしくても、たとえ強くても、憎い敵を倒す物語じゃなきゃおもしろくもなんともない。

別にカタルーニャよろしく別民族で抑圧されてたわけでもないし、正直そんなに対抗心は無い。

>>383
どこの人？

阪神阪神言ってるけど、去年まで虚腎戦以外は
甲子園のスタンドガラガラだったじゃん。
雰囲気で阪神阪神阪神阪神言ってるだけで
実は人気ないんじゃねえの、阪神って。

関西にＪチームは要らない。

>>384
大阪です。

>>386
それを言っちゃ議論にならんだろ。
空気読めよ。

高校野球がクソ弱いサッカーはまあまあの滋賀県を攻略してくれ。

そうですか、感覚が違うんだね。
オレは各所で関西・関東スレで壮絶なたたき合いがあるところを見ても潜在的な対抗心はあると判断している。
また、地域の独自性を強調し、心地よい物語をみせるのも興行として良いと考えているし、
地域密着の意味はその当たりにあると考える。
ちなみに、オレは京都です。

関西人にはサッカーは要らない

神戸はバルセロナと姉妹都市だよ
そのうち提携してくれんかね

14 名前： ななしやねん 投稿日： 2002/07/14(日) 19:28 ID:27yhQARM

>>6
実は野球ファンが言うほど大阪で野球の人気ってないよ
東京や地方の奴らにしてみたら大阪人はみんながみんな
猫も杓子も阪神阪神と騒いでるイメージがあるらしいけど
はっきり言って迷惑な話だ、若者は意外と冷めてる。
だって野球はダサくて退屈でつまらない時代遅れの象徴だからね。
阪神に関しての街頭インタビューでもファッションセンス
のかけらもない年増のババァばっかだろ
野球見てるのは年寄りと一部のマニアだけ
大阪のTEENにとって野球はウザイだけなんだよ
嘘だと思うなら実際大阪に来て見るといいよ、誰も野球に興味ないから。

>>386=>>391
はいはい、土日で負けたチームのサポの方ですか？
京、神戸、長居３ケ所合わせれば２万８千人位入ったんですし
京都とガンバはいい感じになって来て本気で応援したくなって来た所なんで
まあ勘弁。
やきうやきう言いますけど阪急の球場なんて閑散としてましたし
（逝ったことも無いですが）

GS神戸のオリックス観客実数より勝ってるだろ？関西J４チームは。
イチロー抜けてひどいぞ。オリは。
土日以外は実数２、３千？らしい。
GS神戸とユニバーで同日にやれば、ヴィッセルが勝つかもよ

神戸は横のつながりが薄い。
連帯感がない、そのくせ神戸には人一倍誇りを持ってる。

大阪でもサッカー熱の高い地域はありマンガナ。
有名所では高槻なんかがそうでオマ。
ちなみに磐田の西と雨上がりの宮迫などを輩出。
さらには偉大なるオウムの現広報部長の荒木を排出。

近鉄も去年のにわかファンは消えてもとに戻ったよ。
オリックスもそうだったけど、
おいしい時だけ来る関西人を固定客にするのは難しい。
地道に行くしかないね。。
あれだけいい雰囲気だったイチロー全盛期のGS神戸の現状を見てｵﾓｳ。。

>>395
イチローがいてもだめだったなオリは

関西は民度が低いからしょうがないよ。

大阪市の姉妹都市
ミラノ（イタリア）
ハンブルク（ドイツ）
サンパウロ（ブラジル）
・・・どこもサッカー強いチーム持ってる都市なのに・・。
（あと、サンクト・ペテルブルクもプロチームがあるらしい）

>>392　神戸はリオデジャネイロやマルセイユとも姉妹都市だね、
来春ウイングスタジアム改装のお披露目に招待試合とかすれば
面白いのになぁ。同じ姉妹都市のシアトルからはMLS所属のクラブ
が神戸に来て親善試合をやった事があるよ。

神戸はバルセロナ、リオデジャネイロ、マルセイユ、シアトル。
大阪はミラノ、ハンブルク、サンパウロ。
京都はフィレンチェ。
格都市のクラブから姉妹都市っつうだけでスター選手来てくんないかな・・・

関西は高校野球シーズンの到来と共にサッカーは遥かかなたのもの
となりますがなにか？
朝日新聞とニッカンスポーツのごときは地区予選のほうがサッカー
記事よりスペース割いています。

＞404
そりゃ主催者だかんね〜

西宮スタジアムの跡地に西宮サッカー城出来ねーかなー

>>406
つ〜か、そばにある西宮球技場もつぶすんだろ。

西宮にチーム作るの？

西宮には阪神タイガー図がある。

>>407
うん。
そういえば、あそこ入った事ないけどしょぼそうだからなぁ。
でもＪＦＬぐらいだとちょうどだったかな？
まぁ、どっちみち夢物語だけど。

タイガースはチャリで逝ける距離だけど、サンテレビで十分。

関西人が一人もいないのに関西を語っとるな、ここは。

たしかに
べつにいいやん
地域によりさかんな競技に差があったって
秋田でさかよりばすけがさかんやからってうだうだいわんやろ

関西は「関西」で固まってると思っとる奴がいるが、地域間での対立が
強いのが関西の特徴。

「東京」っていうでっかいものに対しては、文化があまりにも違うので「大阪・関西」って
いう括りで対応するけど、どこぞの「磐田」なんて田舎なんか大阪人・関西人は端っから
相手にしてない。

だから吹田にあるチームが「ガンバ『大阪』だって、Pu！」
「城陽みたいな田舎者が『京都』を名乗るなよ！」って気持ちがあるから
余計に応援しないしファンもつかない。

阪神が人気があったのは、「東京読売ジャイアンツ」っていう東京を象徴するような
でっかいものにたいする対抗意識。阪神を応援する関西人には「お前らみたいな田舎者
が首都を名乗んなボケ！」って気持ちがある。

神戸は関西地方に珍しい、地元意識が凄い希薄なところ。だから冠にいくら「神戸」をつけても、
ほとんどの人間は関心がない。

>神戸は関西地方に珍しい、地元意識が凄い希薄なところ。

うそつけ・・・

完全に不毛の地ならともかく競技人口なんかは多いしね。
大阪の高校の出場数なんかでは野球よりサッカーの方が多いらしいし。
なにげにJリーガーの輩出数も多いんだけど、これといった強豪校が無い
から目立たないんだよな（選手権でも毎年出場校が違う。）

>>414
ある意味判らん事でもないな。神戸って街はたかだか百数十年の歴史しかない。

＞416
こやつは日本史のテストいつも０点だったろうな〜

>>415
強豪高校がないぶんガンバにあつまっとんやな。

神戸は平地が無い…

関西は野球が主流なんだよｗ

まあまあサンガは良い感じになってきたんで
これからも地道に参ります。
関西J初制覇はうちじゃあ〜！

勝海舟が着目するまではただの寂れた漁村だったんじゃないの？＞神戸

やべー阿呆発見ｗ
源氏平氏の頃からの港ってことも知らない422は低学歴ですか？

野球があるから。
北海道も野球がきたからサッカーは終わり。

神戸のことで反論があるみたいだが、実際に神戸に行って見てくれば
良い。

建ってるのはマンション群ばかり。いわば他所から出てきた人の集まり。

そして神戸が実際に街として開発されていったのは、有名な坂本竜馬の
海軍学校建設から。
http://www.infocreate.co.jp/hometown/kobe/rekisi.html
こんなの検索でいくらでも見つかる。

何も知らないで人の指摘してる奴、ダサ。

>>423
源平のころからあっても、そこが栄えてたとは限らないだろ？
422で俺が言ってることはｵﾏｴが指摘したこととは矛盾しないぞ。

神戸の歴史なんてどうでもよいよ

で、人をアホ扱いした423は逃亡か？
低学歴だから仕方ないな。許してやるよ（ﾌﾟ

神戸の歴史ね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/youran/rekishi.html

一時期は都もあってんよ。

決してパイパンなわけではない。
神戸、セレッソは特にソフト面に問題あり、
京都、ガンバはハードに大きな問題ある。

＞425
神戸に住んでる人は根っから神戸がすきよ？
そりゃ新しく流れて来てる人も居るけどね。
マンション多いから神戸の地元意識が薄いって事には成らないと思われ。

まあ「関西」、あるいは「大阪」であるからこそこれだけ厳しい目が向けられるんだろうけどね。
他地域では無視されるのがおち。

G大阪ﾁｹ売れてるね。

>>420
パリーグには客おらんぞ。

もしかしてパは野球じゃない？

関東の友人達は女子でも中学・高校の体育授業でサッカーをしてたって言ってた。
関西って授業でサッカーしたことない人多いんとちゃう？
だからルール判らんし、おもんないとちゃう？
学校教育に問題あり！！

？

市民が誇る神戸ＦＣ。
浜ちゃんのインタビュー。
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/kobe/kobe_top.html

関西にJリーグ人気が根付かなかった理由を考えてみました
Jリーグ発足当時のチームは、鹿島・浦和・市原・川崎・横浜M・横浜F・清水・名古屋・G大阪・広島翌年に増えたのが磐田と平塚だっけ

不毛の理由１
関西にはガンバ大阪１チームしかなくてしかも、凄く弱かった
（阪神は今でこそあれだか、昔は強かった）

不毛の理由２
正直関東地方の田舎？のチームが多くて、関東リーグ+数チーム というチーム構成がわるかった
サッカーは関東の田舎でぼそぼそしているというイメージがあった。
特に、市原・鹿島・平塚・磐田・柏についてはJリーグができるまでは関西人はその存在すら知らないひとが大半だった

不毛の理由３
東京ホームのチームがなかった
やはり東京と張り合っているという意識の強い大阪人には東京・中央といったイメージのチームがないと難しいな（ｗ

あと
関西ではフットボール高校までは
ラグビーフットボール大学では
アメリカンフットボール
の文化がねずいていたのもサカにはマイナスでした

関西はサッカー不毛の地ではない。関東と変わらない。

テレビと新聞が阪神を飯のネタにしているだけだ。読売が巨人を飯のネタしているのと同じ。
東京への対抗意識は、どこの地方都市も同じ。関西だけが特別じゃない。

「市原、浦和、ＦＣ東京、東京Ｖ」と「神戸、Ｃ大阪、Ｇ大阪、京都」を、ひとくくりにはできない。

お前ら、屁理屈をこねるのが、楽しいか？
関東と関西の文化が違う、だと。笑わせるな。

言葉のイントネーションが違うことが、サッカーと関係ねえだろ！
（ちなみに関西と関東はもっとも言葉が近いんだ）

うどんのだしが違うことが、サッカーと関係ねえだろ！

>>440
村田英雄の「王将」に歌われているように、
関西には東京に対する明確な対抗意識があるがいかがか？
東京へ行っていかに標準語をマスターするか、
必死に努力する地方都市出身者が多いことをご存じか？
関西を除くたいていの都市はミニ東京たることを価値あるものとしている現況を見ると、
どこも東京への対抗意識が同レベルであるとは思えないのですがね。

>>440
少なくとも、札幌や仙台は地元という意識でチームは応援しても
対東京という限定的な地域的対立視点ではサッカーは見ていませんが。

>>435
んなわけない。体育でサカは人気スポーツ。
つーか、体育でサカやるのって当たり前じゃないの？

むしろ、体育でやらないほうがいいのでは。
野球を体育でやる学校はない。

たぶん野球のルールわからん子が増えてると思う。

あとはマスコミだけなんだが・・・
いかんせん野球に喰われてるので・・・

自分が思うに、関西で野球人気が非常に根強い背景には、
野球賭博の普及と無縁では無いような気がする。
Totoがあれぐらい普及してそこいらのおっちゃんたちが
一喜一憂するぐらいになればと思う。

サッカーとバスケは中学、高校の授業でやったよ。
ボール１コでできるし、野球は道具がいるからできない・・

おい、糞ども糞チームでも応援してろヴォケ

球技は昔から関西は充実してるよな。
もともと高校の全国大会はサッカー、ラグビーも関西でやってたわけだし。
バレーもユニチカ、東洋紡が強かったし。

関西にはやはり高校野球があるからね。
地区予選からこんなに盛り上がってる地域は少ないと思う。
なんせ地区予選の結果のほうがサッカーネタより多く露出
しているんだから。

>>441
「関西がサッカー不毛の地ではないにも関わらず、
あたかもそうであるかのように、関西人自身が理屈をこねるのは、
関西を差別化することで、自尊心を満たすオナニーだ」と、俺は言っているんだ。
お前の発言は、さらなるオナニー行為であって、俺への反論になっていないだろう。
アイデンティティを満たしたいのはわかるが、関西はサッカー不毛の地ではない。

>>442
その通りだろうな。
ただ、俺への反論なのか、
それとも「対東京という視点でサッカーを語りたがる>>441ような奴へのイヤミ」なのか、
わかるように発言して下さい。
そうでないと、>>441と>>442が同一人物ように感じてしまう。　　　では昼休み。

これﾜﾛﾀ


323 ：名無しさん ：02/07/09 11:34 ID:Eo1XyZ/z
ガンバはネーミングがダサすぎねえか？
ヴィッセルのほうがカコイイ！


324 ：￥ ◆Z0N3mDcw ：02/07/09 12:50 ID:F2ZqutLP
ヴィッセルもマンション名みたいでダメ


325 ：U-名無しさん ：02/07/09 13:03 ID:h44NQnDP
セレッソなんか本当にマンション名になってるし････

>>450　朝日の関係者？
＞地区予選からこんなに盛り上がってる地域は少ない
　地区予選から無理矢理盛り上げてるの間違いだろ？

http://js-web.cside.com/index.html

＞４４８
だったら、まるっきり地元発祥のプロスポーツチームを生んで育ててみろや！
お前んとこのプロスポーツチーム、大阪と静岡から払い下げてもらった
時点でバカに出来んぞ！
ま、一度折角育てたチームを埼玉にとられた悔しさはわかるがな。

>>455
そのライオンズも埼玉では相手にされていないと言う現実（ｗ
浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオンズ

>>456
レッズだって浦和とか武蔵野線方面だけだろ。
俺は所沢だけどレッズファンなんてみたことないよ。
ライオンズファンはおっさんとかによくいるよ。
あと子供の時は見にいったし松崎しげるはすり込まれてる。
清原いなくなった後は興味なくなったけど。

>>457
俺は西武ﾌｧｿ見たこと無い。さいたま市在住。

>>458
そりゃーさいたま市の方にライオンズファンはいないだろ。
ファンがいるとしたら西武線沿線だろ。
うちの会社のおっさん達は西武ファソで土曜日はいつもハッキリ言ってライオンズ贔屓のナック5。

最近は減ったけど昔はシアン色の帽子を子供らがかぶってた。
俺もかぶってた。

>>459
＞最近は減ったけど昔はシアン色の帽子を子供らがかぶってた。
＞俺もかぶってた。

実は俺もかぶってた（ｗ
だけど今はレッズだよ。

今２０代のやしらが消防だった当時はライオンズ帽かぶってたの多かったな。
多摩地区の西武線沿線＆中央線沿線は。
まぁ中央線沿線には東スタができたことだし、
もうライオンズはごくろうさんだが。。。

ぬあにおっ！！

陽は昇り　風熱く　空燃えて
地平を駈ける獅子を見た
激しく　雄々しく　美しく
たて髪虹の尾をひいて
アアア　ライオンズ　ライオンズ
ライオンズ
ミラクル元年　奇蹟を呼んで
獅子よ 吠えろよ　限りなく
ライオンズ　ウオオ　ライオンズ　ウオオ　ライオンズ
ラーーーイオーーーーーンズ


なつかしいよね。皆歌えるだろ？

俺も東スタ移行気味とは言え、ライオンズを貶されるとちょっと切ない。

>>462
歌詞見ただけで
松崎しげるの声が頭の中を駆けめぐりました（ｗ

ライオンズスレﾊｯｹｿ

意外に関東の人間がこのスレ見てるってのがわかりました

西友でガンガンかかってたな。昔。

東北線や埼京線沿線だと、ヤクルトやロッテのファームがあるから
西武にそれほど愛着ないかも。西武線沿線とはどうしても落差ある。

>>440
私が指摘したのは、「東京への対抗意識は、どこの地方都市も同じ」の部分だ、
４４２へのレスであっさり認めたようだが、これは撤回するということだね？
全国状況は同じなのに関西の思考回路が通常ではないのでこうなると言いたげなので、
前提が間違っているだろと指摘したのが前のレスです。
　で、続き。
　サッカーの不毛をどういう定義で言っているのか定かではないが、
Jの動員が関東に比べて悪いのは事実であろう。
　また、関東への対抗意識からJを無視しているような説であるが、
私はそんな積極的な意識すらないのが現状であろと考える。
J＝関東、無視、の図式すら成り立たないほどぼんやりした存在であるとの感覚だ。
アイデンティティに関わるほどの影響力がまだないのだと思ってますよ。
　それから、対抗意識があるからイカンとは思わない。
アメのグローバススタンダードのマヤカシと同じ構図でしょうからね、
都合良く取り込まれないためには抵抗しないと。
　まあ、これは評価が分かれることは理解している、
その上でこうした気質が伝統的にあることは否定できない訳で、そう簡単に無くなるものでもない。
　ヤキウにおいて敵のはっきりしている阪神に人気が集まり、そうではない在阪パリーグ球団が苦労してしいる事実もある。
見たいモノを見せるのが興行、対抗意識をくすぐる物語を用意することがJ盛り上がりの要素であると私は考える。
442は私ではないことを付け加える。

関西は保守的だからね。
で、強いチームが居ない。
タイトル取れるチームが出てきたら盛り上がるよ。
ガンバをイメチェン＆市内専用スタジアムを作れば盛り上がると思う。

意外と市内じゃなくても強けりゃなんでもイイかﾓﾅ
兵庫のチームでも浪速のうんたらとか言っちゃう土地柄だし
府内で大阪名乗ってるだけでも十分

>>468
ここは関西人が自尊心を主張するスレでもあるが、まあ、ほどほどに。
何はともあれ、村田英雄はヤメレ。
センスなさ過ぎというか、意外性あり過ぎというか。
おかげで魚が逃げてしまった。俺は釣り師じゃないが、期待していたわけで・・・

　　2001年　　　　　　　　2002年　　
浦和　　26,720　　　浦和　　36,659
鹿島　　22,425　　　横浜　　27,077
Ｆ東京　22,313　　　鹿島　　24,610
札幌　　22,228　　　Ｆ東京　22,568
横浜　　20,595　　　仙台　　22,228
東京Ｖ　19,396　　　磐田　　20,290
名古屋 16,974　　　東京Ｖ　15,934
磐田　　16,650　　　清水　　14,815
清水　　15,973　　　神戸　　11,767
神戸　　13,872　　　名古屋 11,711
福岡　　13,822　　　札幌　　10,522
柏　　　 12,477　　　広島　　10,160
C大阪　11,857　　　柏　　　　 9,437
G大阪　11,723　　　市原　　 9,324
広島　　　9,916　　　G大阪　 7,702
市原　　　7,818　　　京都　　 7,447

東京Ｖが多いのはレッズサポなどが（以下略。
神戸が健闘しているので、このまま人気チームになれば、
大阪や京都も神戸サポで満員になるかも。んなわけねえか。
札幌が半減。
千葉は2チーム足して2万人以下とは。
野球と比べたくもないが、関東も現実は厳しい。
がんばれ広島。

>>473
柏、市原は千葉と言えど、アクセス不便。浦安当りだったらよかったかもね。
首都圏のアクセスに便利な地域、浦和、横浜、Ｆ東京、東京Ｖはそれなりに健闘してる。

>>473
札幌は例年、雪の関係でシーズン初めの時期は
札幌市外のキャパの少ない競技場での開催を強いられる。
特に今年はW杯の影響もあり、札幌ドームの使用はおろか
札幌市内でのリーグ戦開催すらいまだに１試合もない状態。

シーズン序盤の札幌市外の試合の平均で見れば
去年とそう大きくは変わっていない。

札幌の昨年度札幌市外ホーム（高知、室蘭、函館）
の試合の平均観客動員

　　2001年　　　　
　　10,284　

関西は明石家電視台あるから羨ましい

　大阪は、犯珍マンセーマスコミにより、洗脳された奴が多いのでダメポ。
　ガンバやセレッソが上位争いしていたときでも観客少なかったな。
　洗脳された世代が逝くまでガマンだな。

　やっぱ、関西では京都に頑張ってもらわなきゃなぁ。
　大阪、神戸と違ってプロ野球団ないし、地元のマスコミや企業も協力的だし、環境的には一番いい。
　京都が常勝チームになったら、大阪と違って結構客はいると思うんだが・・・・でも、あのショボい西京極はマイナス要因だな。
　はよ、専スタ造れ。

セレッソが優勝逃した試合はほぼ満員だったね
大阪はミーハーが多いのかな
マスコミが煽ればすぐ飛びつきそうだな関西人って。
阪神人気もそれでしょ

ガンバが優勝争いしたときも入ってたっちゅうねん

奈良県にＪチームを作るのはどうだ。少年サッカーが盛んな地のような気がしたが。
原っぱがいっぱいあって、スタジアムはすぐ造れるだろうと、都会人は思うわけで。

姫路、神戸、京都、奈良、堺、和歌山などの街で
サッカーを盛り上げて、大阪を兵糧責めにする。
大阪の牙城を崩すには、この方法しかないと思われ。
まあ、それでもなかなか墜ちないだろうが。

>>479
同じ関西人で申し訳ないのですが
あれはヤンマーが大量に動員かけたのは
周知のはずですが。

>>479
マスコミの煽りに乗りやすいからなぁ。（ｗ＜関西
道頓堀ダイブなんてまさにそれ。
大阪にあれだけのサッカーファンが居たのかとびっくりした。
関東ががんばってくれれば、自ずと関西も盛り上がるよ。
キー局は東京が殆どだからね。取りあえず、東京ＶかＦＣ東京のスタジアムを
満員にしる！水は高いところから低いところに流れていく物だ。

522 ：ナパリのメダカ ：02/07/20 02:06 ID:3XilJrYm
よみうり時事川柳　柏原幻四郎選　（読売新聞　大阪本社発行）

　改革を利権の壁が邪魔をする　　　　奈良　竹村　昇
　「実感なき回復」を実感しています　大阪　前田咲二
　またバレて深くお詫びをしています　広島　池田和子
　円高に底入れの腰また蹴られ　　　　徳島　岩垣啓路
☆Ｗ杯のあとのつまらないＪリーグ　　大阪　篠原昌之　
　
　今日の新聞にこんなのありました。篠原さんおめでとう。
　☆印は景品貰えるんだってね。いいね。なんだろね。
　でもさあ篠原さん、あなた週末のＪリーグ中継みてないでしょ。
　まあいいんだけどね。

これってマジ？

篠原って何者？

そうだな、姫路、奈良、堺、和歌山にＪ作るのもいいかもな。
いくら関西マスコミで犯珍煽っても「遠くの甲死園より近くのＪ」
ていう感覚は持ってると思うし。

>>487
Ｗ杯キャンプ地だったところに母体となるクラブはないの？

関東だってサッカー盛り上がってるの浦和くらいなもんだぞ

>>485
こういうのを見ると、世界から自爆テロが無くならない理由が
よくわかる。不条理なんだよね

>>490
サッカーファンが怒って大阪で自爆テロしそうだね。

関西人はこの時期高校野球地区予選にしか興味が涌きませんが
何か？

>>492
この次期、阪神から興味が消えるのか？

大阪に住んでるけどまったく
高校やきうの話題誰もしないぞ。
半身ネタも結構年のオヤジしか話題にしない。

Ｊリーグの佐々木一樹事務局長は
「地方では、飛び抜けたチームが出るとみんなで応援しようと団結する」と語った。
その一方で、東京、大阪などのクラブチームを都市型と位置づけ、
「都会型はサッカーだけでなくいろんなスポーツを選択して楽しめる分、
人気定着には難しさがある」と指摘した。
「東京も同様ですが、大阪、京都、神戸にチームがある関西は
スター選手を求める独特の関西人気質がありますね」と佐々木事務局長。

地元チームの躍進をひたすら応援する地方型と
スター選手の出現を熱望する都市型。
今後、この２つがはっきりと分かれる二極化が進みそうだ。
この両者の特質を各地域ごとに各クラブが生かし、
それぞれのクラブの色を出していけるかにＪの将来が託されている。

釜本、稲本、宮本級かそれ以上のスターが出てこないとな、関西は。
あ、そういえば神戸には知名度バツグンのキングに城に野人がいるという罠・・・（ｗ

>>495
それも違う気がするな
「都市型」という考えを使うなら、強いことで世間の注目を集めファンを増やし、やがてそれがファンが誇れるものとなる。
「地方型」は強くとも弱くとも自分達のクラブという意識を出発点にし、そのチームが強くなることに喜びを見いだす。

常に強くないといけないのはつらいところだが、潜在能力ではやはり都市型の方が上だろう。

>>496
その理屈からすると、都市型はJ発足バブル期のヴェルディだけか。あるいは代表。

プロ野球も同じ気がしてきた。都市型は巨人だけ。阪神は地方型の成功例。

＞阪神は地方型の成功例。
強かろうが弱かろうがセの６分の１で済む阪神がうらやましい。
もしこんなやる気のない球団がサッカー界にいたら今頃４部〜５部の
地域リーグにいるか、解散してるかのどっちかだ。

あ〜でも近所の公園で
サッカーやる子供増えたよ

ボールを取られやすいサッカーが、
がめつい関西人に根付くはずが無い

>>500
ハハハ・・・。
どんなに弱くても必ず半分は攻撃させてくれる野球が
向いているということか？

>>493
今年は犯珍にも興味あるだろう。
>>494
午前中犯珍尼崎駅前に兵庫県大会見に行くオヤジがいっぱいいた
好きだからねオヤジ世代は。

やきうネタを振られるのは
セクハラレベルの苦痛を感じる。

>>503　ごめんね。これを読んで、気分なおしてくれ。野球ネタは最後にするから。

オリックス　15,300人　（2001年、ホームゲーム70試合の1試合平均入場者数）

東京ドームは連日55,000人の満員だが､キャパは46,000人位らしい。
サバ読んでいる。
事実、2000年のオールスターが超満員で、有料入場者数 40,937人。
だから、普段は36,000人ほどしか入ってない。
きっと、オリックスもサバ読んでるぞ。がんばれ、ヴィッセル神戸！

阪神だって昔は全然人気なかったよ。
今の人気は85年に優勝してからブランド化しただけ。
だいたい、虎キチなんて昔はホントに基地外扱いされてたし。

>>505
昔っていつのことだ？
大学野球のほうが盛んだった頃の話か？

それと虎キチは今も基地外扱いされてる。（ｗ

広島VS市原　
市原臨海競技場は、観客が今季最低の４７７３人。

なぜ千葉はサッカー不毛の地なのか？
単純に千葉マリーンズがあり、そのファンが多い為とはいえなと思う。
それでは、何故にこんなにサッカー不毛の地となったのか？

>>507 千葉は千葉市をホームタウンとする最終兵器「千葉ユナイテッド」がある。
関西はもう専スタしかネタがない。関西マスコミはそっぽ向いてるし。

千葉の人間って地方出身者で東京に通ってる人間が多いんじゃないかな
東京に近くて千葉としてのアイデンティティが確
立されてないと言うか
だから千葉県の地元のチームには愛着が湧かないんじゃないかな
川崎も同じだけどね
もっともジェフが人気ないのはそれ以前に
クラブのマネージメントというかサッカーに対する熱意が
なかったから
あそこはクラブに入ってくる一般社員に問題ありそう

リトバルスキーがずっとチームにかかわっていて
ずっとドイツ路線だったら、今ごろはもっと違うチームに
なっていたはず。

こういう貶され方をするのはやっぱりそれが「関西」であり、「大阪」だからということ。
ただそれは潜在力を恐れる気持ちの裏返しでもある。

>>509
関係ないね。横浜だって多くの人が東京に通勤しとるが
鞠は人気ある。ベイだって今年はダメポだが２０年かけて
人気を上げた。どっちも１回は優勝したからだ。ジェフは（略

>>508 市原が不便すぎるんだよ。
東京から電車で９０分、しかも本数は少ない。
千葉からでも電車で２０分。

あと、宣伝も下手。ロッテは弱くても「熱い応援をする」サポーターを売ってしまった。
浦和だって、「レッズが好き」ではなく、「レッズの応援をするのが好き」ってのが本当だよ。
でなきゃ、同じ埼玉の大宮がガラガラってことにはならない。

マリノスが人気があるようには見えない
ベイスターズも同じ
スタジアムのキャパが大きくて、しかも２週間に１試合しかホームでないのだから４、５万人は
動員しないと人気あるとは言えないだろ？

東京と名がついてても東京ＶとかFC東京とかって
やっぱり地味じゃないの？
大阪のほうが代表組見たさでセレッソもガンバも見にいきたいって
初心者さんも多いと思うけど。

>>515
にわかさん発見

東京新聞じゃないけどFC東京は
「首都の地方チーム」って感じがするな。
下町から多摩に移転したことからもさらに・・・

マリノスやズビロは人気あるんじゃないの？
他のチームに比べれば。強いしね。
ベイスターズはもう最下位争いだからさ。

>>512
茸の移籍後が勝負

ﾃｿの離脱がそれほど影響が無かったので妙に
安心していられるが危機感必要でしゃうか？

長居は交通便利だＹＯ〜ｱﾋｬﾋｬ

市原の不人気はユニフォームの色ってどう？

万博21621人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

大阪人は「大阪」っていう看板を大切にしている。

大阪人にとって大阪＞＞＞＞＞日本

たとえば23人の選手がいて、そうちの一人の選手が突然「自分は日本代表です」
と他国に触れ回って試合をし始めたら残りの２２人はどう思うか？

「なに考えとんのや」って反発を抱くのは必定。

ガンバ大阪、セレッソ大阪などもそれと同じ。ベルディが日本FCと名乗って反発を買っていた、
今では失笑を買ってるのと同じこと。

でもガンバが４連覇するぐらい強くなれば、「大阪強いやろ。」ってころっと変わって
熱烈なファンがつくのも大阪の特徴。

要するに「大阪」の看板にあうぐらいの強さがあれば新聞でもとりあげられるし、人気がでる。

>>524
その論理だと阪神の人気を説明することができない。

>>413

ついでに書くと、大阪人は一度受け入れたものを「自分たちの一文化」にしてしまう
のも特徴。

それ故に、なかなか新しいものを受け入れない封鎖的なところがある。

そんな事はない
セレッソが優勝逃した試合は満員になったし、
今日のガンバ戦もW杯や宮本がテレビ出まくった効果だろう
マスコミが煽ればすぐ食いつく
阪神もメディアが毎日煽ってるから人気あるわけで、
近鉄が不人気なのは露出が少ないだけの話。
　
要するに大阪人はただミーハーなだけだと思われ
まぁ騒ぐのが好きなんだな

>>528
そのミーハーを逃さないようにするのが、クラブ、そしてクラブを応援するサポーターの仕事。

だと思うのですが、いかが？

>>527
別にそれでいいじゃねえか。
一旦身についちぇえば離れなれないなら。

東京辺りじゃ、今度バスケットあたりがプロ化するとかいいだして
それにマスコミがのってブームを意図的につくったりして煽ったら
今の自称サッカーファンがそっちにながれるんじゃないかと心配だ。

アクティブなんていったって所詮は根っこを持たないブーマーなら。

>>513
埼玉はレッズ自由席、千葉はマリーンズ外野席はプレミアムじゃないかい？
土日は、応援するために、いい座席をとるのに開門三時間前から並ぶ。
希少価値があるから、余計に価値があがる。
大宮や市原はキャパ小さい事もあるけど、セカンダリーなんよ。

関西では、阪神がプライマリで、セレッソなど他はセカンダリー。
(そりゃ、杉浦さんがいたころの南海は違うんだろうけど。)

タイガースという名のサッカーチームを大阪に
創設する。
応援歌も「六甲おろし」
これ最強。

そういや、四十ぐらいの野球(阪神)ファンから聞いた話には、
学生時代の友人に会うと、彼らは「いやぁ、阪神強いねぇ」から談義が始まり、
「でも俺の世代だと藤田平が一番好きだったな」とか広がるらしいのだが、
実際はクラスの殆どは当時阪神ファンではなく南海ファンで、阪神ファンは肩身の狭い思いをしていた、と。
かく言うその話の語り手自体も当時は南海ファンだったらしいのだが、
実際、阪神がこんなにポップイコンとして確立したのは、85年の優勝からではないかな。
つまりここで非阪神ファンの記憶の補正化が行われている訳だ。アフリカ、ドゴン族の天体知識みたいなもんで。
南海→阪神よろしく、阪神(野球)の人気が落ちてきている今、関西Jチームの運命は浮動票を取り込めるか否かに関わっているのではないか。

文章継ぎ接ぎしてる内に弱いオチになりました。

>>517
今までの東京の文化にはそういう「東京ローカル」のものがなかったら、
それはそれでいいんではないかと思うが。
東京＝全国区でなければならんて根拠は？

>>530
バスケはプロ化しても中国、アメリカには永遠に勝てない。
どうせプロ化するならスポンサーのＫＩＲＩＮを介在にして、
サッカー（というかＪクラブ）と連携するとかしていかないとダメなんじゃない？
実際実業団いくつも潰れてるし、それを新潟が引き受けたりしてるし。

>>534-535
あなたは大阪在住で、東京発信のマスコミに毒された上に自尊心を傷つけられている、ナショナリストです。
サッカーを愛しているわけではありません。

>>536
漏れは生まれも育ちも東京都下だけど何か？（ﾌﾟ

関西人にはそろそろ高校野球という中高年の夏のお楽しみが始まる
地区予選も佳境だけど中高年はこの糞暑い中球場に出かけている。
漏れにすればあんなもののどこがと思うけど、関西の中高年に
とっては高校野球はすごく神聖なものらしい。

>>537は嘘をついています。

あげ。

あげ。

>>538
漏れは高校時代友人に球児がいたけどやっぱり“聖地”なんだと。
カンプ・ノウやオールド・トラフォードみたいなものかな？

あげ

koko

ラグビーやアメフトがさかんだから

�@甲子園大会
�A阪神タイガース
�B在日・部落の存在

ですね。
この３点につきます。
日本で関西だけです。サッカーがあれほど敵視されているのは。
ということはつまり、その地域に何らかの問題があるとしか考えられない。
で、この３点。
この３つが消えたら、普通にサッカー人気がでます。
ありえないけど。

とりあえず、関西のＪクラブがタイトルを獲る事が大事だよ。
関西はサッカーが弱いと思い込んでいるからだと。

>>546
部落は全国各地にあるから関係ないと思うが。。
昔、都のあったところは多いと聞くけどな。

犯珍は確かにウザイ存在だな。
こいつマジでうざい。
野球なんてきょうびはやらんのやっちゅうに。
梅田のビックマン前で馬鹿騒ぎスンナ犯珍ファン！

>>548
犯珍ネタは別の関西スレでやってﾎｽｨ。

ってか今年、ガンバもまだ優勝の可能性はあるしサンガも
連勝してるし盛り上げる要素としては申し分無いのにな。
勿体ないな、今ここでマスコミがサッカー＞ヤキウって感じになれば
関西の「サッカーファン」はマンセーしだすのにな。
関テレあたりがやってくんないかな。

>>549
ごめんごめん。
別に荒らす意図はなかったんだ。
別スレ探してそこでやるよ。
悪かった。

確かに今は盛り上げるチャンスだけどな。
関テレも痛快エブリデーを筆頭にウザイやつ多いしな。
結構サッカーファンいると思うんだけどなあ。

>>550
了解。
別スレは犯珍ネガティブキャンペーンばっかで俺には辛い…

関テレは在阪の局ではワリと頑張ってると思う。
6時半からのニュースで関西4チームの取材したりとか。
それ以外には何も無いのが痛いけど…
エブリディはそんなに酷いの？サブローがアホなの知ってるけど。

局関係者、このスレ見てないかな…

>>551
阪神ファンでもあったんか。
再びｽﾏｿやなあ。
ごめんな。

そうか、関テレでそんなのやってんだ。
俺の中で、ちょっと印象よくなったなあ。
エブリディはひどいよ。
男の出演者みんな終わってる。

>>552
いや、犯珍ファンでは無いんですがサッカーネタが無いので…
もう犯珍叩きはお腹一杯って事です。

http://www.ktv.co.jp/b/everyday/
痛快エブリディ、死んでますなこの番組…タージンとか居るし。
ま、この時間はオバサン向けでしょうがないんじゃ無いですかね…

関テレ…ってかフジでレギュラーのサッカー番組があれば…

ホット関西のスポーツコーナーででガンバ宮本表彰の話題が。

つまりは犯珍に寄生してメシ食ってきたオヤジが
自分のオマンマの食い上げになるから、および既
に脳みそが硬くなって新しいものを受け入れられ
ないから、無用にサカーを叩くんやろね。
漏れはフツーに犯珍もガソバも応援しとるけど。
つかオヤジどもは、長年の寄生によって犯珍が弱
体したコトにも気付いてないんやろうけど。

ヤキウもサッカーもその他のスポーツも平等に扱ってほしいね。
いや、スポーツコーナーの大半をカバディで占められても困るが。
その時その時で勢いのあるチーム、優勝の可能性のあるチームが
取り上げられないのは不満だな。
定位置犯珍＞＞＞ガンバ・サンガってな構図が関西マスコミの無能さを
物語っている。

日経はよく頑張っていると思う。新聞ネタでスマソが。

ガンバって親会社パナソニックならさ
パナソニック一社提供の番組っていくつかあるはずなんだから
そこの枠うまく利用して五分程度でもガンバサポ番組作ればいいのに。
そうすりゃ今よりもっとファンが増えてくると思うんだがな。

と　り　あ　え　ず　、　高　校　野　球　の　記　事　が　Ｊ　リ　ー　グ　以　下　な　の　が　許　せ　な　い　。

高校野球はいらない。
100歩譲っても朝日とNHKで同時に中継する意味がわからん。
どっちか一つにするか開会式と準決勝2試合は朝日、決勝と閉会式はNHKと
日韓共催W杯方式にｼﾙ。

>>558
パナソニックって本社は大阪やけどスポンサーとかの広告部門（？）は
東京の方に行ってもうたらしくあんまり関西の広告媒体への影響力は無いらしいよ
ほんまかどうかはしらん

>>561
ガンバ強くなれば全国区狙いで宣伝に利用するかﾓﾅ
ガンバも松下を利用してどんどん露出しればいい
得にならんとなかなか本腰いれんからな
相互に盛り上げようとなればかなりの相乗効果は見込めそうだが

あと不毛なのではなく世間一般に知られていないだけ
得に大阪出身のJリーガーは意外に多い
他県に流出することが多いが
マスコミという日の目（日光）が不足する中でも力強く根付いていると思う、クラブチームという形で。

>>562
ガンバにしろサンガにしろビッグクラブになれる可能性はあるね。
逆に言えばスポンサー次第では恐ろしい事になりかねないが。
今の調子を維持できて何回も優勝争い→優勝すれば関西マスコミの目を
サッカーに向けさせるいい材料になる。
全国区のスポンサーもバックに控えてるわけだから圧力を（略）

それから地元出身の選手の存在は大きいな、ガンバなら宮本、稲本。
サンガなら松井、角田辺りの存在をアピールして代表に呼ばれれば…

セレッソ、ヴィッセルはもっと頑張れ！！

セレッソは岸和田あたりから選手を発掘して多用しまくれ
泉南とか堺はほっておけ堺はガンバの方が強いし
河内のおっさん＋だんじりパワーを前面に押し出せ

昔は関西は高校サッカーに強豪がなかったから
流出激しかったが最近はＪの下部組織の評価が高いので
かなり地元選手の流出が抑えられている。
逆に高校サッカーの有名校が関西にあれば高校から関東に
選手が行ってしまう可能性が高い。
九州のように有望選手が逃げるように関東に行く状況は悲惨。

ガンバのマスコミ（といってもSサカ）露出が比較的多かった00シーズン、
増えたのはギャルサポだけだったような。

チャリでガンバの試合見に行くとき
同じ時間にいろんなところで少年サッカーやってるからな。
あれはかなりの数だよ。
あの世代がサッカーやめる頃にはかなり客増えるかもな。

>>559

おいおい
高校野球の記事がＪリーグ以下ならＯＫじゃないか？　

>>566
実際は首位には立ったが、優勝争いに「やっとこさ絡んだ」だけ
あれでは一般を巻き込むほどの「うねり」は作れない
継続的に首位に立つなり、やはり優勝しないと
現状をくつがえし定着はしない。
せめてセレッソの時のようにこの試合に勝てば…という状況を作らないと。

>>567
ジジイになってもサカーやれよ

関西人のサッカー大好きな♀ですけど･･・
このスレ抹消してやりたいデス。。。
ムカツクんじゃおら〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

>>570
やりたくても環境がない。

>>568
関西以外なら

>>571
何故？

>>571
来なければ良いだけだろ。

>>571
ネカマ＆犯珍オタは(･∀･)ｶｴﾚ

阪神ネタはこっちでよろしく。

【道上・角】サカ敵視の関西メディア【おは朝】 ５
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027938407/l50

>>577
阪神ネタは板違いやろアホ

阪神ネタはもう止めよう。

板違いだし道上・角スレみたいになってほしくないので。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027986498/l5

Ｊリーグは東京のチームが強くないから，
関西人のアイデンティティ（＝東京コンプレックス）が発揮できない。

でも街でサカーの話題を聞く事が増えて来た。
若者だけど。団塊世代はダメっぽいが。
やきうも今年はもう終わりってことで盛り上がってないよ。
大スポの一面も俊輔や稲本が多くなって来てるし。

たんにサカ関係者の努力不足
むかしはラグビー関係者ががんばってたから少年ラグビーがさかんだった


甲子園 花園が関西なのにサカは東京の大会っていうのが大きいとおもうよ

高校野球加盟校数　196　
高校ｻｯｶｰ加盟校数　217
　
セレッソが優勝争いしてた時満員になったし
W杯の影響でガンバの試合も超満員。
要はメディアでの露出が多くなるか、
在阪のチーム強ければ客は入るし人気もでる。
ただ大阪でサッカーは全く人気ないとは必ずしも言えない
潜在的な人気や土壌はある。けど如何せんアンチが多すぎる
そしてそのアンチのおっさんがマスコミを支配して
のさばってる環境が変わらないとどうしようもできないね

とりあえず今日のガンバを応援

阪神ネタ禁止＝阪神バカの戯言

犯珍サマーフェスタの宣伝を浜村さんがやっていて、笑えた。
つうかサッカー関連のこの手のイベント最近見かけないね？
昔はけっこうやっていたのに。

ガンバ、在阪メディアをJに関心持たせる絶好のチャンスだったのに
残念無念

久しぶりに甲子園球場に行ったけれど、
阪神って結構ファンサービスやっているね。
試合前とかグラウンド整備の時とか結構飽きさせないよ、
センスが良い悪いは別としてね。努力が感じられる。
（特に試合開始１時間前からはグラウンドないしビジョンを使って
何らかのイベント・告知をしていた。分単位で考えられている感じだ。）

阪神ネタを取り上げるべきかは別として、各球団の地道な努力の方は
どうでしょうか？

>>589
オレはよくユニバ競技場へ行くんだが、
あのシュートスピードを計るイベントをやってる司会の兄ちゃんはやる気あるんでしょうか？
同じ調子で淡々とした喋り。好記録が出てもやっぱり同じ口調。
お前はイベントを盛り上げる気はあるのかと小一時間（以下略

漏れのオヤジはＪリーグも見るがヤキウも見ている・・・・
あれほどヤキウはやめろと言ったのに。たまに殺したくなるよ！

どっちも見るのは構わないのでは？二者択一なものではないんだから。

少なくとも西日本の住民からみれば、Ｊリーグが春秋制をとるメリットは無いな。

>>593
それでもJリーグが盛り上がっている北日本地域から見たら
メリットどころか秋春制はチーム存続の危機にすらなりかねないからねぇ。

阪神の息の根を立たない限り関西サッカーに未来は無い

息の根とめてくれ

っていうかガンバがビッセル/レッズ/コンサに負けてるようじゃ不毛にもなりましょうな

自業自得か

やっぱり関西を背負って立つのは京都か・・・

>>597
ガンバが負けているチームを並べると
降格争いしているように見える

Ｇ大阪＆京都　パッキュンパキュパキュ

W杯よりタイガース！で何が悪い？
スペイン人が「w杯よりクラシコだよ」つったら「スゲーナー」とかいってるくせに
結果も含めて、Ｊの自助努力が足りないだけ

あとマスゴミクソ。サッカーマンセー含めて
角沢とかカビラ見てたら普通の人はサッカーに反感持つ

>>602
それじゃーﾔｷｭｳﾏﾝｾーには反感もたんのか？

>>602
タイガースは許可　あれは京阪神の国技じゃての

阪神死ね

中央（読売）に擦り寄って、おいしいオコボレをいただく。
落ちぶれた大阪の象徴。

>>602-605
Ｊリーグが秋春制ならこんなアホな対立は無かったはずなのに・・・・・

サッカーマガジンで粕谷秀樹氏がコラムで
「狭い日本で（野球とサッカー）共存共栄は難しい」
ぜひ、粕谷さんには関西の惨状をレポートして欲しい。

>>605
普段はあれだけ巨人がきらいとか言いながら、
Ｗ杯には巨人以上の拒否反応を示す。
結局擦り寄ってんのかとあきれてしまう。
実はサッカーやパリーグ応援してるやつの方が巨人嫌いというねじれ現象！

阪神負けた。ざまみろ。しねや。

>>６０９
それは、アンチ版でやってくれよな。つまり板違い！！。

http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/08/20020811J_16.htm
ベガルタのお膝元、宮城県の調査は、とりあえず野球１位。
しかし、２０−４０代はサッカーの圧勝。５０代以上は全国と同じく
野球の圧勝。やはり、老人スポーツという全国調査と同じ
傾向ですな。
　　　　

>>604
意外と京都は阪神ファンが少ないので関西では
異質扱いされているよ。

ＫＢＳ京都なんかサンガの試合があったら阪神の試合放送
（阪神の試合は主に神戸のサンテレビが配給）は中止になります。

しかし、土日の昼間の競馬には負けます。→ゴールデン枠にズレル
（かえってその方が良い場合もあるけど）。

>>612
埼玉でも同じです。
浦和戦は全試合ホーム戦は生中継。
アウェーの時は録画が多いです。
昼間のアウェーもゴールデンでの録画。

野球の試合があるときは、西武が深夜に録画中継とか
放送なしとかになります。

>>612
いや、京都は今でも阪神・野球人気は高いよ・・
西京極で阪神の試合ある時なんかはいつも超満員だし、高校野球人気も根強い。
KBSが頑張ってくれてるだけだと思う。

>>614
確かに。京都の奴に、サンガの話しても乗ってこない。

>>614
大阪や兵庫などの関西に比べたらと言う意味だろう。
実際、滋賀県と京都府は阪神（巨人・近鉄？はわりと多い）
ファンが少ないし。
以前、京都に阪神ファンが少ないことについて議論した（吉本の古株が
なんかしょーもないこといっていた）番組があったよ。

西京極（野）球場は狭いので実数２万人も入れないし、あれは人気と
言うより動物園を見に行く感じかな。

滋賀県はなぜか西武ファンが多少いる。
びわこ放送でたまに放送している。

京都は中央競馬、駅伝というイメージが強いな。

もし本気で関西でサッカー人気を高めたかったら全国的に注目の集まる大きな大会を開いた方がいいとおもわれ。
これはメディアより協会の責任。
たとえばナビスコ杯や天皇杯の準決と決勝は必ず関西で開催するとか。
協会が本気で関西での普及を考えてないだけだとおもう。
野球の聖地甲子園があることを甘く考えないほうがいい。
メディアもキー局として旨味のある野球に力をいれるのは当然。
なら大きな大会をひらき旨味を与えた方がいい。

なんか興味深いな。

>152 ：SANGA-名無しさん ：02/08/12 12:38 ID:q9SQymd/
Ｊ１へ復帰したサンガと、お笑いの吉本興行がサンガアピール計画で
ドッキング！？　サンガの石崎恒夫社長（６０）とＦＷ黒部光昭（２３）が
３日、京都市内で開催されたシンポジウムにパネリストとして参加。
シンポジウムには吉本興業の木村政雄常務（５５）も出席し、
「吉本でサンガの選手を紹介する番組を制作したり、今後もお手伝いで
きることはあると思います」と“業務提携プラン”を披露した。
同社では、スポーツ事業部を設立しヤクルトの高津臣吾投手や大リーグに
挑戦する石井一久投手のマネージメントを行うなど、スポーツ界にも積極的
に進出。石崎社長も「一つにとらわれない発想の自由さ、ファンへの
アピールとか勉強になった。また、機会があれば…」と今後のイベント
などで協力要請を示唆していた。

>>619
むかし高校サッカーは関西で開かれていたのにね。

関西にはお年寄りが多い…つー訳でもないし

>>617
滋賀県は近江鉄道グループ(西武系列)が牛耳っているからね。

関西で高校サッカーが開かれていたことは情報としてはしっているけど・・・。
当時と今ではサッカー環境がちがう。メディアのビジネス指向がちがう。(当時のメディアだったら絶対Ｊリーグは盛り上がらなかった。)
今の状況を見極めマネージメントするのが会長の仕事。メディアはスポーツの普及が仕事ではない。

産声は知らないけれど、根付かせたのは、まぎれもなく関西ですよ。
それと
トップに関西出身の奴が出てきたときが、日本代表の真の曙となるでしょうね。
だって
好き嫌いは置いといて、釜本がいたらなと、今回のＷ杯でも思いましたもの。
いまだに釜本を凌ぐ点取屋が出てこないもの。
あのタイプは、関西からしか出現しないよ、きっと。

>>614
京都府の北部（園部町など田舎）はそうかもね。

巨人にべったりの阪神は、巨人が倒れたらお終い。

　京都は、比較的虚塵ファン多いと思うぞ。
　犯珍ファン：５
　虚塵ファン：４
　その他ファン：１
　って感じかな？

サッカーの勝負が辛いからじゃない。
攻めててもカウンター一発！　アポーン！！
失敗してもボケれば許されると思っている関西人には受け入れがたい
のでは？

＞＞６２８
濡れの京都在住の友人でも虎好きは少ないよ。

とりあえず、
日本代表の試合を関東と関西で半々やれば関西も盛り上がるのは確実。

これ最強。

とりあえず、次の5輪予選は長居も使おうね。

先月末に、ＺＥＰＰ　ＯＳＡＫＡにＺＯＮＥのライブ見に行ったんだけどさ、ＭＩＹＵちゃん、ムッチャかわいいかったよ♪
あと、ＭＡＩＫＯもかわいいかったし、ＭＩＺＵＨＯもおもろかった。

で、そのライブはさぁ、２０歳前後の野郎が多かったんだけど、サッカーのユニ着てきてるヤツ多かったよ。
日本代表のレプリカ×４人
ドイツのレプリカ×１人
アイルランドのレプリカ×１人
ミランのレプリカ×１人
ユベントスのレプリカ×１人
マンチェスターＵのレプリカ×１人　このくらい確認できたな。
あと、ヴィッセルのタオルマフラーを首から掛けてたヤツも居たな。

関西も、若者の間では、やっぱサッカー人気あるんじゃねーの。

関東もサッカー人気は大したことないよ。

実際のところ
プロ野球＞サッカー代表=高校野球＞＞＞MLB＞海外サカ＞＞＞＞Jリーグ
こんなもん。

>621

先月末にサッカー人気が高いのは当然でしょ。
Ｗ杯自国開催の開催地でしょ。

これが来年の今頃までどれだけ定着できるかが勝負なんでしょ。

プロ野球＞サッカー代表＝高校野球
ありえねー

東京で高校野球なんて、ぜんぜん話題になってないぞ。

大阪だが俺の周りでもやきう自体話題に上がってないぞ。
北の方の田舎の市だからだろうか。

基本的に野球もサッカーも盛り上がってません。

>>633
アンタ関東の人じゃないだろ？関東じゃ高校野球なんて全然盛りあってないぞ

巨人＝サッカー代表＞＞＞MLB＝海外サカ＞プロ野球＞Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞高校野球
こんなもんだろ？

>>635
いや。やっぱり代表よりもプロ野球の方が人気だと思うよ。
スポーツの話題になると必ず野球の話になる。
視聴率は代表のほうが上だと思うけど、人々の話題にはのぼらない。
まあ代表戦の殆どはなんの意味もない親善試合ばかりだから仕方ないけど。
ワールドカップの時はみんなサッカーの話題だったけど、大会が終了して2ヶ月も
経たないうちにサッカーの話題なんて出す奴はいないでしょ。
同様にMLBの存在も忘れられかけているね。イチローがいなかったらどうなっていた
ことか。

そうなんだよなー。二十代にとってスポーツファンってマイナーな存在なんだよな。

スポーツは見るもんじゃなくてやるもんだし。
まー二十歳すぎたらあんま見ない人多いよね。

>>640
ＭＬＢは30数チーム中黒字チームは１チームのみだね。

>>640
＞いや。やっぱり代表よりもプロ野球の方が人気だと思うよ。
＞スポーツの話題になると必ず野球の話になる。


アンタの年齢は？４０代以上の人は野球だろうけど
オレは２０代だけど野球の話題は聞かれないぞ

>>642

本気で信じてるやつがいたとは！
野球に詳しくないおいらでも知ってるのに！

そんなの新しい労働協定の交渉を有利に進めたい経営側がながした情報にきまってんじゃん。
知らないなら知らないで通した方がいいよ。

笑われるよ。まじでそんなんが通用するのは厨房か電波ライターだけだよ。

臭

>643
20代中盤だよ。でも年齢は関係ないと思うな。
いつも同じ年代の人間ばかりと話してるわけじゃないし。

>>633
あんた本当に関東人？

真実
ｻｯｶｰ日本代表＞巨人＞＞＞野球＞＞＞メジャー＞＞J
視聴率
ｻｯｶｰ日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球
スポーツ新聞売上
ｻｯｶｰ日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人

関東、野球視聴率今年も11パーセントとか出すようになったみたい。
ＭＬＢなんてだれも話題にしねーって。
日本人選手のチームメイトの名覚えないしね。
欧州日本人所属クラブと違って。
野球も阪神脱落巨人独走で冷め切ってるでしょ。
横スタの巨人戦内野がら空きだったじゃん。

関東でも関西でも少年はサッカー選んでるらしいがね。
新聞でもそう書いてたし。

公園でバット振り回すの厳禁にしろ。
危なすぎる。

>>648
１１％くらいなら去年なら慣れっこだと思うが・・・

>>626
確かに亀岡市・福知山市・宮津市と北に行くほど、巨人・野球人気は高いと思う
ノムの母校峰山、福知山市の高校なども野球に力入れてるし
サッカーの話題ほどんど聞かないな
少年サッカーや高校サッカーの府予選見てると、ついつい北部のチームを応援してしまう

>>647>>648
関東ってサッカーが日常的に話題になるんだろ？
それだけで充分羨ましいな。

>>652
俺は埼玉だけど、野球の話題は最近は殆ど聞いた事無い。
野球をしたこともない。勿論埼玉は関東一のサッカー所。
埼玉には西武ライオンズがあるけど、浦和レッズと比べると相手にならない。
市内を走ってる車は、レッズのステッカーを貼ってる車も多い。

テレビも浦和レッズ中心に全試合生中継。
ヤキュはレッズ戦とぶつかると、深夜録画に回るか放送なしになる。
アウェーの試合も中継録画だけど、ゴールデンでの放送なのでウマ−！

>>653
マジ？羨ましい環境だね。

都心にわりと近い土地に20年以上住んでますが
最近は近所の公園でもキャッチボールをする親子連れが
ほとんどいなくなりましたね。
逆にサッカーボールを蹴り合う親子のなんと多いことか。
いつから日本はこんなに球蹴りが好きな国になったんだろう？

阪神をコロせ

655で思い出したんだが、いまどきスーパーボールでサッカーやらせるのはやめた方がいいよな
親もサッカーボールぐらい買ってやれって。レプリカよりは安いんだから

>>654
KBS京都もそうだよ。だからＪリーグでＴＶ埼玉とＫＢＳ京都は
いつも表彰されている。

ＫＢＳ京都はアウェイもゴールデンだから珍しいです。
しかし、相手の放送（やスカパー放送）提供の場合、相手の良いところ
ばかり実況されてしまうけど（ＫＢＳ京都が自ら出向いていって放送
することも良くある）。

今年の高校野球は人気がないね。
年々、人気が落ちていくのかな。

>>658
＞アウェイもゴールデンだから珍しいです。
ほとんど生放送です。

>>658 サンテレビは半永久的に表彰されないな（ｗ

高校野球って人気落ちてるの？

野球にカスリもしない生活をしてるんで、その辺がもうよく分からんくなってきてる。

古い話で恐縮だが、サンテレビはＷ杯を一切放送しなかったので
民放連から追放されればよかったと思う。
サンよりも田舎の独立Ｕ局でさえ放送していたのに。

サンガ以外、メディア自ら不毛の地に進んでるのは確かだ

KBSとサンTVは提携の話が進んでいるんだよね。
スポーツコンテンツの扱いはどうなるんだろうね。

>>665
ＫＢＳ京都がフジＴＶ・関西ＴＶと提携したことで
だいぶ弱まったみたい。

ＫＢＳ京都ＴＶの主要株主：
京セラ(株)、フジテレビグループ、 オムロン(株)、 (株)京都新聞社、
任天堂(株)、(株)ワコール、 (株)京都銀行、 京都府、 京都市、
京阪電気鉄道(株)、 (株)島津製作所、 寶酒造(株)、 ニチコン(株)、
(株)村田製作所、 吉本興業(株)、 京都中央信用金庫、(株)タカラブネ、
(株)ニッセン、 日本電産(株)、 ムーンバット(株)、村田機械(株)、
(株)ルシアン、 日新電機(株)、 日本新薬(株)、日本電池(株)、
西日本旅客鉄道(株) 大日本スクリーン(株)、(株)中央倉庫、ローム(株)、
(株)キング、 月桂冠(株)、吉忠(株)、(株)堀場製作所、 古家野泰也、
従業員持株会、 他

ＫＢＳ京都ＴＶの主要株主：
京セラ(株)、フジテレビグループ、 オムロン(株)、 (株)京都新聞社、
任天堂(株)、(株)ワコール、 (株)京都銀行、 京都府、 京都市、
京阪電気鉄道(株)、 (株)島津製作所、 寶酒造(株)、 ニチコン(株)、
(株)村田製作所、 吉本興業(株)、 京都中央信用金庫、(株)タカラブネ、
(株)ニッセン、 日本電産(株)、 ムーンバット(株)、村田機械(株)、
(株)ルシアン、 日新電機(株)、 日本新薬(株)、日本電池(株)、
西日本旅客鉄道(株) 大日本スクリーン(株)、(株)中央倉庫、ローム(株)、
(株)キング、 月桂冠(株)、吉忠(株)、(株)堀場製作所、 古家野泰也、
（株）うんこ♡

京都ｻｶｰには未来があるな

>>668
従業員持株会をウンコにしちゃだめ。

ここの話聞いてると
他の地域羨ましすぎだな。

でも最近関西でも、微妙に空気変わってないか？
相変わらずマスコミは糞だが、一般的にはサッカー熱が出てきたの
かなと、感じる。
難波の旭屋によく行くのだが、サッカー雑誌見てるやつのほうが
圧倒的に多いしな。
一昔前はこんなことなかったのに。

だって野球のリトルリーグがサッカー人気に押されて
子ども集まらんらしいじゃん。
世界一になった亀山の所とかも大変だったらしい

京都が関西サッカーの中心地になってくれればなぁ。京都の新スタにも期待。

とにかく阪神をつぶせ

>671
関西でも「サッカーに関心のある人」は多いと思う。
ただ、浦和とかみたいに、「Ｊスタジアムにユニを着ていって応援する」
という文化は希薄なような気がする。

>>666
一昨年の大晦日だったか、BSフジと共同制作した番組を放送して、KBSにフジのアナが出てたのにはかなりびっくりした

>>675
うん。それはあるね。
浦和って高校サッカーの名門校とかあって
土壌はあるけど、それにしてもすごすぎだな。
どういったマーケティングをしたのか（してるのか）
興味あるわ。

煽りでなく、
埼玉って実際拓けてるけど
ネタとしてダサイの象徴になってるのが
県民に意識無意識の内にコンプレックスを生み
その反動で自分の住む町を誇りに思いたいという強い思いが
正々堂々サイタマの｢浦和」を名乗ったサッカークラブに
一気に流れ込んだのではないか？

>>678
そうか？
俺は大阪から出たことないからよくわからんが
都会とか田舎ってことにコンプレックス持つ人間って
あんまりいないと思うが。
ネット上でただ遊んだりしてるだけじゃない？
本気でやってるやつも、極少数いそうだが・・・

ただ、日常的にそんなこと考えてるやつとは友達にはなりたくないなw
それに、埼玉って都会だろ？
東京にもすぐいけるし。
ここら辺は埼玉の人間に聞いてみたいな。

埼玉は、福岡、広島、仙台、札幌のような核がなく、「歴史的の重み」が感じられない。
湘南は、著名人の「文化の匂い」がするが、埼玉にはない。
海はないし、大自然としての山、川もなく、「遊びの雰囲気」もない。
あるのはレッズだけ。

東京都埼玉区と信じ込めば、兵庫や京都に勝っていると言い切れる。
奈良や和歌山はどうがんばっても、大阪市奈良区や和歌山区とは言えない。そこが大きく違う。

>>680
埼玉の場合首都圏と捉えた方がしっくりくるよな。
東京がでかくなりすぎて、埼玉・千葉・神奈川に流れてくるんじゃ
ないの？
サッカーとは関係ないが、１つの州と捉えた方が自然かもな。

俺が興味あるのは、浦和のマーケティング。
あとは、サポの年齢層。
浦和のサポは、成功のポイントはなんだと思ってるのか気になる。

そこにレッズがあるから　それだけだよ

埼玉が都会なのは分かってるって。
でもあれだけ都会なのに彩の国とか呼ばせて
県の方がイメージ変えようと必死になるほど
不思議と東京圏では扱い悪いじゃん。
ま、実際県北部が野暮ったくて垢抜けないってのがあるんだけど・・・

保存age

今「クイズ紳助くん」で
みんなＪリーグ見に行こう！て紳助が言うてたよ
円広志はサッカー嫌いそうやな・・・
紳助は野球見に行っても黙ってるけど、
サッカーは熱くなってつい大声出してまうって。

関西の問題は円広志のようなサッカーは嫌いと
言うタレントがのさばり過ぎている事だ。

大阪はまず阪神が何度か優勝して
ファンを満足させてから出ないと難しいか。

２１年待った後、また１７年待ってるんだからな（ｗ

さんま、紳助、やべっち、清水圭・・・
一度、関西に終結してＪリーグ盛り上げイベント
やってくれへんかな？？

清水圭は関西３クラブ監督と
なんたらかんたらやってマスコミ登場したけどな

>>689
京都系が多いな。さんまさんはサンガの替え歌をつくっていたし
（「明石家マンション」）。岡村はたしか立命館大学だったはず。
紳助、圭は京都出身。

でも99は万博公園の方が地元に地価印じゃん

関西ってやべっちFC流れてる？　スパサカ流れてる？　

>>678のようなことがレッズの本の中のコラムにそっくりそのまま
　書いてあったのを思い出した。
　>>679のような多数の県民意識に反発している、どちらかというと少数派の
　郷土愛をもった>>678の人たちによってチームは支えられている。
　
　もうすこし付け加えると30年近く前までは浦和の町周辺はよそから引っ越してきた
　人が多く地元生まれ地元育ちと言う人が少なかった。しかも仕事先は東京と
　いう人が多く地元意識はなかなか生まれなかった。しかし彼等の子供達がそこで
　生まれ育っていくうちに少しずつだけど「郷土愛」をもつ人たちが増えて、その
　そのシンボルが必要になった。

サッカー狂紳助マンセー

693＞流れてるっちゅーねん！
関西のことバカにしすぎちゃうけ？

阪神マンセー芸人＝全国区になれなかった半端芸人
（例）やしきたかじん、円ひろしなど

サッカーマンセー芸人＝全国的知名度を誇る芸人
（例）明石家さんま、島田伸助、９９
（例外）清水圭

要するに例外にキャンペーンを頼んだのが間違い。

サッカー小僧は流れてない(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フジのセリエ・プレミア中継も時たま(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マーケティングのことはよくわからないけれども

１.>>694のような地元意識
２.メディアの影響（TV埼玉だけでなくTV栃木でも放送）
３.Jリーグ初期に埼玉からの通勤・通学者が多い東京北部（池袋など）
　に住む人たちを取り込んだこと。
４.Jリーグ初期の段階から３人以上からなる「サポータズ・クラブ」制（現在5000？団体）
　　を取り同じクラブの「サポーターズ・クラブ」同士で人数や応援を
　　競わせたこと。
５.埼玉に通天閣クラスの観光地さえなかったこと。
６.政治家

浦和に三代続けて住んでいるけれど、
うちのジジババや両親は、浦和は田舎だという認識を持っているよ。
ただ、うちを含めて古くから住んでいる人達が多いので、
田舎だから、という言葉の裏側には猛烈な郷土心みたいなものもあると思う。

レッズが浦和にやってきた時には、
いろいろと問題が起きて（主に風紀上の問題ね）
今でも嫌ってる人もいるけれど、
大多数は自分達の中に取り込んでると思う。

で、今では親子三代、計１２人で駒場行ってます（ｗ

>>691
さんまは奈良県人ちゃうかったっけ？

さんまは奈良人？中学、高校と奈良やけど和歌山やったと？？？　でも奈良にさんまの兄貴がやってるスナックがあって、
そこの、さんまロックがええ感じやねん！　兄貴も歯が出てます　笑　ってサッカーに関係ないか！

ちなみに自分はガンバサポ！　奈良から万博って結構近いって知ってました！

そうそうスナックの名前は、もちろん「スナックさんま」ベタベタやん

>>701
何も京都人と言っていないよ。

さっき赤井英和とトミーズ雅とかが出てる番組でキレイなネーチャンが
「今、会いたい人は名波。顔が好き。」て言うてた（かなりマジやった）。
それ聞いた回りの芸人（サブローとかメッセンジャーとか）は
「ほれ、女はすぐサッカー選手ばっかりや」て言うてたん聞いてふとおもたけど
関西の男の大半はいまだに、
Ｊリーグ＝サッカー＝女がキャーキャー
＝なんかムカツク！けどそれを口に出すのも悔しいので、
サッカーはミーハーのスポーツとして小馬鹿にする
＝そして女にキャーキャー騒がれるワケない阪神を安心かつ力入れて応援
なんて風に思ってるんじゃ？

まあ阪神の女にキャーキャー騒がれる度は、それでも近鉄の百倍なのだが。近鉄は女が少なすぎ。

2002Jリーグチップス発売予定
近畿：　９月１６日
北海道、中部、中四国、九州：　９月２３日
静岡、北陸：　９月３０日
関東、東京：　１０月１４日
東北、新潟：　１０月２１日
なぜ、サッカー不毛の地近畿発売先行なんだ？

>>694>>699
詳しい説明サンクス。
論理的に説明されてて、部外者にもわかりやすいね。
納得できる論拠だね。
助かりますた。

>>700
親子三代十二人ってすげえなw
理想的なサポだな。



　　

俺東京もんで最近野球に冷めつつあるけど
阪神が優勝しそうになったらマジ興奮するかも。
阪神ファンでもないのに。
ホームスタジアムといい、阪神て特別な魅力をモッタチームだと思うよ。
サッカー不毛も仕方ない。

>>709
犯珍不安の関西人ﾊｹｰﾝ（藁

東京に住んでいる人間で
自分のことを「東京もん」なんて言う奴はほとんどいねぇぞ。

>>710くだらねー奴だな

じゃ殆どいないうちの１人でいいよ屑や朗

犯　　珍　　不　　安　　必　　死　　だ　　な　　（藁

>>712
２ちゃんもいいけどたまには風呂入れよ。

阪神バカの負け
きゃはははっはあは

半チン豚なんか放置しろよ

実際、20代の若い世代の間ではサッカーの話題する方が多いと思うよ。
あくまで自分の周りだけの話だけど。
阪神なんて話題になるのは優勝しそうな時ぐらいだけ・・・

サッカー人口が多いのも事実だしね。
ただ客入らないのは見る試合を選んでしまう関西気質の問題が大きいと個人的には思っている。

>>671の意見は当たってると思う。
あと、メディアの問題がかなり大きい。
阪神マンセー世代の馬鹿オヤジどもが幅を利かせすぎてる。

メディア上でサッカーの放送なんかいらんと平気で言うラグビー馬鹿の大八木とか、
誰も興味ないのに無理やり阪神の話題にもってく奴もいるしな。

関西のサカヲタはスカパーにでも入ってないと死ぬよｗ
ただ序々に前進はしてる。KBS京都の姿勢は評価できるし。
後、20年もすれば結構よくなってるんでない？

おい！みなさん！
おいらの目の錯覚でしょうか？
ＴＶぴあ関西版の8/31(土)の毎日放送、夜７時〜９時のゴールデン枠に
Ｊリーグの試合「鹿島ｖｓ仙台」が入っているように見えるのだが…。

何故関西圏のチームの試合じゃないんだと突っ込みたいところではあるが・・・

すごいね。

どこでもいいから関西チームの試合に差し替えろよ…


といって思い出したんだが、去年のシーズンの開幕戦
NHK総合で名古屋-浦和の試合を中継していたんだが
北海道では、長居のC大阪-札幌の試合に差し替えて放送していた。

で、関西では、なぜか名古屋-浦和の中継…

せっかく、長居に中継カメラが入っていたのになんで差し替えしないんだ。
と、小一時間問いつめたくなったよ。

大阪のオッサンに好かれそうな
川藤キャラのスーパースターがいれば状況は一変
新庄でも可

>721
稲本がオッサンになるまで待つしかない。

>>721
山野 孝義ではアカンか〜？ｗ

http://www.seeding.co.jp/prf/yamano.htm

>721
久高友雄さんが生きてたらなあ・・・（泣）

高校サッカーを関西開催にする。それぐらいしか思いつきません

>>720
禿同
あきれて言葉も出ない

阪神が死ぬいがいにカンサイサッカーの未来なし

93〜95年ごろなら俺の周りのおっさんらも結構Jリーグの話をしてたんだが。
いまはサッカーといえば代表に差し替わってしまったね。
周りの若いサッカーファンもプレミアセリエばっかでJなんか全く見ないし。

まじで潰れるかもよ

>>728
種田とか片岡をみるといつも思うけど、
あのバッティングフォームは
どっか体に障害があるのですか？

>>729
片岡メンバーの方は知らんが、
あれは下半身が安定して非常に球の見極めが良くなるのです。
10年後はサッカー界もガニマタが浸透してますよ。

>>727
阪神が死んでしまったら、スポーツメディア自体が死ぬよ。
パイ自体がうーんとシュリンクしてしまう。

>>731
いったん死んでやり直したほうがいいよ。

てか、もう阪神ネタいいだろ？

相当うざいよ。

>>733
ウザイのはお前だ！阪神豚！氏ねや！

>>688
安心汁。山手線に新車が入った年に阪神が優勝している。
つまり今年は…

なんで阪神のネタやねん笑
ここはサッカーの掲示板やろがっ
733＞私もうざいです

>>736
自作自演するな　阪神基地外は出て行け

とにかく阪神はうざすぎる
氏ね氏ね阪神氏ね阪神

今日、宮本の入場のときが一番カメラのストロボ炊かれてたよ。

阪神がうざいというよりも、
阪神にしか粘着できないやつがウザイ。

>>740
阪神豚です

宮本のよさってわからん。

はまれば、いいのさ。
はまらないと、今日みたいな試合さ
ツネは一定しない。

いいときはいい。
まぁ、他が目立つほどの大きいミスはしてないからツネが目立つけどだるい試合でした。
全体てきに。

道上のスレにまで阪神豚が来てる。

阪神の息の根を立たない限り関西サッカーに未来は無い

阪神ファソの年齢層は徐々に高齢化してますｗ

それよか、関西の若年野球ファンは、ロッテにハマってないか？
大阪DOMEやGS神戸のレフトスタンドに関西の厨房多くねぇ？

氏ねや阪神

なのにガンバも桜もマイナーなままという罠

大阪府・兵庫県でのサポ数　（<>ファソ数）
阪神＞＞＞近鉄＞ダイエー＝ロッテ＞＞セレッソ＞ガンバ＞レッズ＞アントラーズ＞ＢＷ＞ヴィッセル

こんなもんだろ？ 大阪府だとサンガもいるかな？
東側は遠いなぁ。同じ時間で西だと明石あたりまでいけちゃう。

>>750
ガンバのギャルサポの数は侮れんぞ。

＞７５０
セレッソの前にジュビロが来ると思われ。

デイリー相変わらずなの？

みんな阪神のせいにしてるけど、
やっぱ関西のＪクラブが一度もタイトル獲ってないからじゃない？
ジュビロやアントラーズみたいに強けりゃみんな応援するよ。
Ｊ初年度からずっとＪ１で、一度もタイトル獲ってないクラブって
ガンバとジェフだけだろ？そりゃ話題にならんわ。
ちなみに俺はそれでもガンバファンだよ。

>>754
レッズ・・・

>>755
レッズはＪ２に落ちたことあるから入らないＹＯ！

ジェフはナビスコのファイナリストだよ！ガンバはそこまで行ったことないべさ。

ファイナリストが一度も無い初年度メンバーはガンバとレッズのみ。

ＺＯＮＯを取れば関西のチームは盛り上がる。
ＺＯＮＯを取れ

何でダイエーと一緒やねん。
あいつら球場来てるぐらいしかファンいないねんぞ。

阪神＞近鉄＝ダイエー＞ガンバ＞セレッソ＞京都＞ＢＷ＝神戸

関西のロッテサポは千葉とはまた違う独特の応援をするらしいね。
スレ違い失礼

>757
川崎フロンターレもファイナリストだったりする。(ｹﾞﾗ

まあ大事な試合ことごとく落としてるから

よっしゃ〜
阪神ボロ負け！

JFLの佐川急便大阪ってどうよ。佐川東京は瑞穂0-4で名を売ったね。
京都BAMB1993と関西ダービー4/28宇治もあったけど
佐川ダービー 11/2多摩ちゃんも面白そう。

関西人は根が正直だから、つまらないものは見ない。
東京人はつまらないものでも「なんか流行ってそうだなー」って一応見る。
サッカーはつまらないから関西では見られない、
でもちょっと流行ってるから少し関東では見られてる。

道頓堀に飛び込んでた関西人に言ってあげて下さい。

月亭八方のような面白くもなんともないベテラン芸人達が巣食っているのを
見るにつけ、進取の精神を無くしてしまった落ちぶれた大阪を想起してしまう。
阪神が人気あるのも月亭八方がテレビに出てるのもようは同じ理由。

>>766
ということは近鉄はつまらないってことだな

一番つまらない阪神の試合見てるの何故だ？
関西こそミーハーだろ。
W杯で道頓堀に飛び込んでるし。

サンテレビとKBS京都は、今日野球中継延長で１時間１５分遅れ
信じられんわ

来れる奴は関東に来いよ！サッカー観るには圧倒的にいい環境だぜ。
関西人も腐るほどいるからヘンに意識することもない。

東京のチームが強くなれば
大阪人は必死になってガンバとかセレゾーとか応援するだろ

>>773
いやそれはあまり関係ない。今の30代以下の若い世代ではもはや東京に対抗心みたいな
馬鹿げた考え持ってる奴は少ない。

阪神ﾏﾝｾ-ｵﾔｼﾞとは価値観が違う。
関西メディア自体もここ数年の変化に追いつけてないのが現実。

>>766
最初の1行だけ同意かと・・

>>774
オーそうだったのか。失礼な事言ってｽﾏﾝｶｯﾀね。（死語）
いい変化だと思う。これからの関西サッカーに希望が持てそうだよ。
まあ考えてみりゃ団塊世代の東京一極集中志向の方が異常だわな。

関西の人口が減少し、その原因がサッカー人気不足のためだったら関西も必死になるだろう。
よってサッカー好き関西人はどっかに引っ越せ。

>>777
コピペ推奨。
「関西経済の地盤沈下はマスメディアによるサカヲタ排除のせいです」

お笑い系FWのゴールパフォーマンスが見たいのう

藤吉のアホの坂田踊りは、関西を意識してるのが嬉しかったぞ

東京のチームへたれ。

>>774
それって文化面の関西地盤沈下も
一層進めそうな現象だね。

先日、電車に乗ったら、
学生風の2人組(片方関西人でもう1人は地元民らしい)が私の隣に座った。
で、その関西人が延々と、阪神の優勝の可能性はまだある、とか、
野球にこそドラマがある、などと語り出した。連れの人はサッカーファン
らしく、ガンバやサンガの話を振っていたが、興味無い、と一蹴されていた。
それを見てやっぱり関西人は野球＞サッカーなんだなぁと確信した。

>>774
弱い方が対抗心を無くせば飲み込まれたってことではないのかな？
関西以外の地域がそうだったように。
私は危機だと思うよ、
犯珍に捧げられる抵抗の情熱をサカーに引き込む努力が必要だと思うのだが。

>>784
対抗心だけがアイデンティティでは，かの国と同じ。

>>785
これはまたおかしなことを仰る。
内実無き対抗心はかの国と同じであるが、
関西の歴史・文化は自己主張してたる内実を備えていると考えるがいかがか？
グローバルスタンダートを押しつける雨に
自信があるからこそ異議を唱える国が多々存在することをお考えあれ。

>>783
それだけで決めるな、関西にもサカファンやサカ人口は多いぞ。阪神馬鹿も多いけどな

>>784
無意味な対抗心が無くなってるって事では？
東京に遊びに行く人間も多いし、いい物はいいって価値観になってるって事でしょう。
飲み込まれたとはまた少しニュアンスが違うと思う。

逆に経済なんかでは1極集中が進まないためにもある程度の対抗意識みたいな
物は必要かと思うとマジレスする。

>>787
それなれば分かる、相手のことを何でも腐せばそれでことが済むなどというのは醜いだけであろう。
ただ、「和して同せず」と言う言葉がある、相手を認めつつも違いはあるのであるから
自己主張の結果として対抗する場面が有っても不健全であるとは思わない。
また、東京へ対抗することを馬鹿げたことと自明のごとく述べていることへのレスであることをご理解いただきたい。

>>786
その論理こそ、かの国の論理と同じ
大陸から伝搬した物の多さを根拠に
本気で、あの国は日本より上の歴史と文化を持っていると思ってるから

>>789
歴史的役割を果たし、その成果を正しく現在に継承しているならば
それを誇り人間集団のアイデンティティとしても何の不思議もない。
逆に、だからこそかの国は歴史的根拠薄弱な捏造証拠で電波を飛ばすのだ。
地域の歴史性や文化性を軽視する考えは
人々がいかなる状況の中で心を集め力を発揮するかの考察を怠ったものだ。
ニュータウンの自治体が新しいお祭りを熱心に企画実行するのも実利以上のアイデンティティを必要としているからだ。
愛国心云々を言われる今日、同じく郷土に愛着を持つのは当然のこと、
方法論を誤ったかの国を持ち出しての否定は的はずれである。

東北放送　ｻｯｶｰJﾘｰｸﾞﾍﾞｶﾞﾙﾀ仙台×鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ　19:00　29.4
仙台放送　熱ﾁｭｰﾌﾟﾛ野球　 横浜×巨人　　　　　19:00　 9.1

関東から北では確実にサッカーが根付いています。
みなさんあせらないで。

>>791
TBSでは惨敗だったし
関東から北というより
関東より北という感じだが。

以前、任天堂と京セラがＢＳ？のセントギガを発展させてＢＳデジタル（数年
後、地上波は全てデジタルになって統合されます）に進出（京都に全国放送
のＴＶ会社）しようとして阻まれたとき、あれが上手くいっていたらサッカー
番組が相当生まれていたのになあ（ゲーム・音楽・陶器？番組も）。

関西もめちゃめちゃ方法論を誤ってますが何か。

>>794
煽りか、消えろバカ。

東京=　サッカーが盛ん
大阪=　野球が盛ん
名古屋=サッカーが盛ん
神奈川=サッカーが盛ん
埼玉　=サッカーが盛ん
仙台　=サッカーが盛ん
札幌　=サッカーが盛ん

大阪以外はサッカーｗ

東北のちゃんねる数少なかったら笑うけど。

＞＞７９６
サカヲたの妄想怖い

>>796
大阪以外はみんな東じゃん（笑）

関西はもともと先進的な地域であったはずなのに、
今は単なる保守的考え方のやつが増えてきた。
それを象徴してるのがあほな虎キチだ。
こいつらの話にうなずいたことは一度もないからな。

>>796
いくらなんでもサッカーが盛ん→サッカーも盛ん、だろ。
サッカーが優勢といえるのは数えられる程度だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
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'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

どちらが盛んとかいうと
サッカーの方が競技人口、チーム数多いんだから
盛んに決まっとるだろが。

阪神豚は氏ね

京都はかなり昔の話になるけど戦前はサッカー先進地
だったのだけどね。

それを言うなら神戸もな

京都は出始めのころは強いんだよね、
趣味人が多く、進取の気風があるからマイナーでも受け入れる。
しかし、他のところに伝播して本気出されるとたちまち埋没してしまう。

阪神がうざい、氏ね！

>>808

野球も負けてないじゃなくて、野球が一番なんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　川藤幸一


阪神というかこの人がどうかと・・・

阪神に対抗すんの無理。
甲子園は雰囲気あるもん。あんな感じのサッカー場あったらみんないくで。
やから、なるべく野球と開催時期ずらした方がええわ。
そうしたらちょっとはマスコミもましになんで。
野球のシーズンオフはほんまにひどいもん関西のスポーツ新聞。
読むとこあらへん。

とにかく京都と万博のスタ早く建てんとダメだな。

いや、若者で熱心な野球ファンはそんなにいないよ。

サッカーの方が人気あるもん。Ｊではなく海外だけど。

阪神は潜在ファン多いよ。
もう選手の名前も把握できなくなって
掛布バース費木津って手も
強くなれば気になる奴多いんだよ。
阪神が毎年優勝争いし出したら
対抗するのはやはりキツイ。
歴史もドラマ性もあるチームだから。

大阪でも場所に夜

まあお前ら、今サンテレビ見てみろよ
GS神戸の惨状を。。
客いねーぞ

　　　　　　オ　リ　ッ　ク　ス　悲　惨　だ　な　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>810
オレもこの前久々に逝ってコレ感じたわ〜
あの独特の雰囲気はちょっとやそっとじゃ醸し出せんよね。
サカーもあの味が出せるように歴史を積み重ね人が集まるようになればイイんだけど。
確かに冬は大学ラグビーやアメフトで関西人を煽っているんだから今より扱いはマシでしょうね。

オリックスvs日本ハムは逆黄金カードだな。
外野スタンドの光景２軍戦みたいだ。
雨がちの天気だからってのもあるんだろうけど。
ていうか降雨中断時も試合再開後も見た目があんまｶﾜﾗﾝ

悲惨な現状だな　神戸はスポーツ自体、見放してきてるんじゃないか

ＧＳ神戸と神戸ユニバはご近所。
だけど、神戸の中心・三宮から地下鉄で３０分近くかかるのがなあ。
大阪からだとちょっとした小旅行だし。

>>７９６
おまえさ、西日本は圧倒的に野球の方が人気があるのだよ。
サッカーが人気あるのは東日本と静岡だけだね。

age

とりあえずガンバに優勝してもらうしかない

野球が一番だけど、ラグビーも人気あるね。

やきう豚必死だなｗ

野球＝関西

ぷ

おっさんマスコミ、 野球しか知らない世代中心だからね。 プロ化されてからの歴史も浅いし。
だけど、関西にサッカー文化がないなんて言えないよ。ガンバは客入ってるし（カードにもよるが）京都テレビはサンガの中継はやってるし。

>>８２７
ガンバの場合カードに差がありすぎる。ＦＣ東京戦五千人以下は余りにも酷すぎるぞ。
京都もサンガのＴＶ中継多いけど相変わらず西京極の入りは悪い。
とはいえここもカードにはよるが昔よりは良くなったか。
でもまだまだだね。神戸も成績が悪いせいか思ったほど伸びていないしね。

既出だがサカ人口とファンは多いんだよ。
それをどう客に繋げていくかだな

競技人口
１．東京
２．埼玉
３．北海道
４．静岡
５．兵庫
６．千葉
７．神奈川
８．愛知
９．大阪
１０．福岡

大して多くないだろ

>>830
そんなのどこで探してくるの？

>>830
そのデータのソースどこよ？

ってか、Jで関西出身の選手調べてみたら意外と多くてビックリする。

>>831>>832
資料：日本サッカー協会、平成14年度学校基本調査速報
らしいが、どっかで拾っただけ。
ちなみに男子小学生1,000人当たりの競技人口割合は
１．静岡
２．栃木
３．熊本
４．島根
５．鹿児島
６．徳島
７．佐賀
８．沖縄
９．大分
１０．長崎

>>830のも多分男子小学生の競技人口

42都道府県で兵庫の競技人口5位と大阪の競技人口9位なら良い方だろ。
関西の南の地域に一チーム作ればもっと増えるな。
とりあえず奈良に貧乏チームｷﾎﾞﾝﾇ

>>833
なんか九州多いな。
やっぱ九州にビッククラブが欲しい。

サッカーは後回し、野球中心なのは地上波を見る限り日本中でやってることでしょ。
サッカー見たけりゃスカパ、野球は地上波・巨人だけ。

関西はサッカー人口も多いし、「サッカー不毛の地」ではけしてない。
Ｊの集客も少しづつだが確実に増えていく傾向にある。
野球とサッカーの差はプロ化されてからの歴史の差もある。
みんなが応援を続けて行けば、少しずつ少しずつ、良い方向に変わって行くさ。

あげ

あげ　　　

>>833
島根が４位？

ガンバと京都のスタ建てなどうにも変わらん罠。

北海道　巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ全体＞＞＞＞＞＞＞＞西武＞＞＞＞＞日公
名古屋　中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞＞Jリーグ全体
関西　　阪神＞＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞近鉄＞＞オリ＝Jリーグ全体
九州　　ホークス＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞西鉄＞＞＞柔道＞＞＞∞＞サガン鳥栖
広島　　カープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンフレッチェ

ＶＳキョ人戦だからＴＶ放送あるけど
他はしらないよ

沖縄とかビーチサッカー楽しそう。

地道にいこうや
そのうち逆転するって

早く奈良にチーム作れ

沖縄＝弱いってのがキャプ翼でのイメージ

滋賀が先じゃ、ボケ！

奈良はガンバの植民地で
滋賀は京都の植民地ということで。

滋賀県は強剛校多いし、井原の出身地だし。

神戸は関西同士の試合をどこでやるのかと．．．

岡ちゃんは鞠に行かずに、関西のクラブの監督になってほすぃ

良スレage

>>842
関西　　阪神＞＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞近鉄＞南海＞オリ＝Jリーグ全体

>>854 南海て
阪神≧巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ＞＞＞＞近鉄＞＞オリックスじゃない？

野球の話題する奴、帰っていいよ

全国放送でもスポーツニュースはNHKも含めて全部同じだけどね。
Ｊリーグなんて扱われないことすらあるじゃん。

関西から優勝クラブ出さなあかんのに、無駄な足の引っ張り合いしとるな
もうだめぽ

サッカー競技人口
１．東京
２．埼玉
３．北海道
４．静岡
５．兵庫
６．千葉
７．神奈川
８．愛知
９．大阪←もうだめぽ
１０．福岡

資料：日本サッカー協会、平成14年度学校基本調査速報

>>861
兵庫5位と大阪9位ならまだまし

>>862
兵庫はともかく大阪９位は
人口の数から考えても少なすぎ。

弱ぇーから
サンガがんがれ
ガンバもうだめぽ

ガンバ対ジュビロ、サンガ対鹿島の観客数の凄さを見る限りでは
代表チーム（所属選手）の人気はかなりのものになっているようだけどね。

五輪やフル代表にどれだけ選手を送り込めるかが鍵になってきそう。
やはり川淵シンパの椅子男とジーコの鹿贔屓路線がネックだ。

>>861北海道は！そうなのか？ 兵庫県も！？

>>867
兵庫県は関西のサッカー王国だよ。競技人口、高校サッカーのレベル
指導者のレベル等大阪とは雲泥の差
地元の神戸新聞も火曜日に兵庫県リーグの結果を掲載しているしね。

１位　東京　　1200万（１位）
２位　大阪 　　880万（９位）
３位　神奈川　850万（７位）
４位　愛知　　 700万（８位）
５位　埼玉　　 690万（２位）
６位　千葉　　 590万（６位）
７位　北海道　570万（３位）
８位　兵庫　　 560万（５位）
９位　福岡　　 500万（10位）
10位　静岡 　 370万（４位）

全国都道府県別人口順位
http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/a360/a200100/tokei_01.pdf

だめぽ順位→大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛知＝神奈川
（・∀・）ｲｲ！→埼玉！静岡！北海道！＞兵庫

（　　）は>>861の日本サッカー協会、平成14年度学校基本調査速報順位

>>868
それよりクラブユースのレベルを
何とかしろ。

じゃ、ヴィッセルはもし残留できてウイングスタジアムに移転したら
観客動員増が見込めるかな？＞関西の人、どう思う？

兵庫県がサッカー王国なら
兵庫県生まれ又は育ちのメンバーで
チーム作ればどんなチーム作れそう？

>>872
京都から引き継いだ不良資産カズﾌｧﾐﾘｰの追放
そしてユース上がりの若い選手の活躍が必要

カズはもうパンダとしての役目も果たさなくなったしね…でも某国代表の柳○よりはまだ能力上な気がするが、やはりまた鹿島びいきで選ばれるんだろうか？
某ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人は鹿島と磐田から大半を公言しているが、久保やﾓﾘｼ、吉原などを差し置いて選ばれたら苦情の電話を！

辞意子はそう長く代表監督できんでしょうな、こんな人選じゃあ。

結局関西のチームはアウェーでの試合しか見てもらえなかったのか。
しかもたった１試合程度だろ。

関西

>>８７２
少しは来てくれると思うよ。そのためにはＪ１残留をきちんと決めないとね。

関係ないけどなんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

大阪は高校屈指のガンバユースが存在するけど何か？

>>881
サテと試合するとかしないと
もう伸びんぞ。

上野山が改革中。
（注）ガンバ大阪イヤーブック参照

でも関西にサッカーが根づかないのって本当に阪神人気だけのせいなのかな
この間のナビスコの準決勝で「住民からクレーム来たのでタイコなどでの
応援はやめてください」ってアナウンスがあったんだろ
１１年近くやってて競技場付近の住民とその程度の関係しかもてない
チームフロントってなにやってんだって正直思うよ。
失敗してもその原因を阪神人気に押し付けて自分達の責任を考えない
そんなようなき気がするんだが

>>872 AWAY側は間違いなく増えるでしょう。ガンバもサンガも、もしかしたらセレッソも。
だから残留してね。 専用スタ楽しみぃ ♪

>>884
甲子園も確か１０時以降（？）は鳴り物禁止だぞ。
まあ地道に増やして行こうや。
その地域にはその地域の特徴があるんだから。
地元野球チームがない田舎みたいに、
チーム作ったら即人気沸騰ってわけにはいかないよ。

>>884
地域での決め事に関するアナウンスに従わない
お前らの責任の方をもっと考えろ。

>>887
それは浦和に言ってくれ。

いや浦和に言ったつもりなんだが。

でも関西だけじゃないのかサカ不毛

野球板のこのスレ見ると野球の若者離れは
結構シビアみたいだぞ

野球を観戦する若い女性はいないつーやつ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031973050/l50

デートや、家族連れで観戦できる
環境作れというこったな。

>>889
もしかして８８４は浦和サポ？

>>884 住民からクレーム来たからじゃなくて９時以降鳴り物禁止のローカルルール。主催側の自主規制です。
周辺住民と良い関係を作るためには何をやってもいいわけではないだろ？

関西人は大変だよね

>>894
サッカーを取り巻く環境が大変。長い目で見てくしかないね。

あと、メディアの阪神ﾏﾝｾ−オヤジの絶滅

阪神

チョン阪

元祖age

最近大阪日刊手を抜きだしたな。

専用スタジアムが一刻も早く完成することが重要である。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033349425/l5
継続スレ

>>８９０
じゃあ、広島や名古屋はどう説明するわけ。
名古屋から西は野球の方がまだまだ人気があるよ。
確かに関西でのＪリーグは不人気だね。
ついにチェアマンも関西の不人気ぶりに発言したぐらいだからね。

不人気とか言うけどマスコミが敵対視してる状態で底上げは厳しいだろうな

名古屋はチームが強ければ客入るんじゃない？
ヴァスティッチとかスターもいるし。

広島は・・・降格してもあまり騒がれなさそう（サポの人ゴメソ）
広島は野球も客入らないけどね。

名古屋は勝ってると客は入る負けてると入らない

>>884
昔から９時以降は鳴り物禁止。
クレームが来たなんて事は一言もいってません。

関西人はサッカー界の癌

愛知県出身のサッカー選手って少ないな。

関西？

テレビの深夜帯は阪神じゃなくて吉本芸人が最大の敵なんだよなあ。
深夜番組が早く終わってしまう名古屋でさえ
15分ぐらいのグランパス番組を各局が持ってるし。

鹿島や磐田との試合では観客数がかなり増えるところを見ても
サッカーファンが少ないとは思えないんだよね。
結局はこれまでに関西に強豪チームが無かったことが影響している。

吉本芸人云々言うとるけど、さんまの『天国と地獄』すら大阪じゃやってへんかったし。ワールドカップイヤーでしかも自国開催やのに。さらに言えば、日本戦は大阪は長居やったっちゅうねん!在阪マスゴミの編成は脳味噌腐ってるとしか思えん!

もっとフットサル場を増やしてくれ
関西はサッカーの競技人口は多いから、どこも人多くてなかなか取れん

サッカーって関東でも人気ないじゃん。
それは観客動員、視聴率にも表れているしね。
人気あって世間から注目されるのは代表の国際試合だけ。
ま、それも最近は視聴率悪くなってるらしいけど・・・
明日の試合で20とれなかったらマジやばいね！

関西にありながらガンバ大阪はよく頑張ってるよね

>>913
明日の試合はうちの選手が皆無なんで見る気ないです。
せめて土屋か黒部がいたら見るんだけどね。

>>913
巨人戦でも２０獲れない時代だぞ

日本人（特に１０代から３０代）のスポーツ離れが
深刻化しているからね．．．

まぁ普通はＢＳかスカパー！見るしな。

>>918
そりゃお前だけ

焼き豚の煽りに反応するなって

agetoku

　　　　∧＿∧　　　アー
　　／（　´∀｀）＼
　＠と　　　　　　つ＠

　　　＠＿＠　　　ボヨヨーン
　∩（　´∀｀）∩

このスレ埋めますか？

ホンマやねえ。ホンマ、ホンマ。

>>1-925（ｗ

>>923
それ関西人しかわからんぞ

>>927
かつさゆも最近東京に進出してるらしいよ

　　　　∧＿∧　　　アー
　　／（　´∀｀）＼
　＠と　　　　　　つ＠

　　((＠)＿(＠))　　　ボヨヨーン
　∩（　´∀｀）∩

>>929
ダダーん

鈍器の頃の方がえかった

阪神のユニフォームとガンバのユニフォームを同じデザインにすると盛り上がると思われ

また稲本の試合放送なしかよ・・。
関テレ市ね

関西は見捨ててるようだな

関西人はﾁｮｿ

関西ﾀﾞﾒﾎﾟ

このまま地盤沈下進んで地図から消えます

２STはガンバが頂ます！

>>９３８
頼むから２ｎｄステージ優勝して欲しいね。
そしてチャンピオンシップで磐田を破って西日本初のＪチャンピオンになって欲しいね。

四国、山陰地方のほうがもっと不毛だと思う。

ガンバ頼むから優勝してくれ

>>939
磐田が西日本から除外されてるのが笑えるな。

とりあえずＪ２残留濃厚で、
関西サッカー界の足を引っ張る桜はチームを解散しろ。

大阪の都心・ＪＲ大阪駅の桜橋口すぐの駅構内のサッカーショップのショ−ウインドウに、
プーマの提供なのだろうか、ジュビロ磐田の集合写真とユニフォームがデカデカと飾られている。
写真は高さ３ｍ、幅１０ｍぐらいあるだろうか。王者でいい気になって、
全国展開で人気を求めているジュビロに大阪が馬鹿にされている感じだ。

Ｊリーグバブルのとき、読売ヴェルディが神戸ユニバーをホームにして
ガンバ大阪と試合を開催していたのを思い出した。そんなような感じ。

ようするに関西人は東京以外で強いものなら何でもいいのか

>>942
西日本は鈴鹿の関所から西のことだぞ。

だからガンバ応援してるショップもあるだろが

今日の産経新聞（大阪版）の地方欄で
「少年サッカークラブ・選手不足・・・悩み合併」
というのがあった。
ちなみに宮本恒靖がＯＢの「伏山台ＦＣ」も１０年前は１３０人ほど
在籍してたが、現在は８０人前後だとか。
指導者が集まると「どことどこが合併するのか？」が挨拶代わりだとか。

>>947
サッカー不人気より、子供の数が減ってるのが主因だと思うよ。
学校関係者に聞いたらリストラと生徒の囲い込みに必死だってさ。

関西在住だが、漏れの地域では少年野球の合併がだいぶ進んでいるが。
かつて全国大会に出たこともあるような名門も吸収合併されたし。
OBの連れが悲しんでたわ。
少年サッカーのチームは漏れがやってた頃より、倍は増えてるという話だ。
漏れが消防の頃にはサッカークラブが無かった小学校のチームが、この前全国大会に出てた。

>>９４２
あのさ、磐田の人たちは自分たちを西日本だと思っていないよ。
静岡までは東日本だね。名古屋よりは東京志向のほうが強いからね。
磐田の人間は関西のチームなんて眼中にないの。
うちでさえ磐田では近いのに余り人気が無いわけ。
ここでは西日本は名古屋から西だね。間違っても名古屋は東日本じゃないから。

>>947
いまだに８０人も在籍してるって凄い数じゃないか。
産経新聞もですか？Ｗ杯後、読売新聞が「少年サッカーの危機」
なる記事を載せて、全国の少年チームは２７００チームぐらいと
紹介してたけど、記事を掲載した翌日の読売主催の全国大会の
広告載っけてて、そのなかに「全国約４０００チームが
予選に参加」てあった。
ありゃまあ１日で１３００チームも増えちゃった（ｗ
大阪の阪神ネタがないから、サッカーのネガティブ記事載せたんだろ。
わかりやすい事するよな。少年野球チーム調べて見ろ、１０年前
からどれだけのチームが消滅したか。
まあ事実がわかったら記事にできんわな、悲惨すぎて。

>>950
磐田含めて浜松近辺の人間だと、
確かに関西にはあまり興味ないかもしれないけど
名古屋には関心があるように思える。

プロ野球だとけっこう中日ファンが多いし。

kansai

今年になって関西の社会人野球の名門チームに休部が相次いでいるね
小西酒造(西宮)ソニー(海南)。
野球馬鹿の進路も狭まってきているという確かな証拠だな！

来年のＪ１に大分か・・。
Ｇ大阪・神戸・京都のサポはＡＷＡＹに行く時は関西汽船のさんふらわあの
お世話になりそうだな。
あそこの株主優待券、関西の金券ショップでよく売ってるし。