しみじみエスパルス29〜オヤスミ戸田たん〜

　　　　 曰 　 　 　 　 　~
　　　 　| | 　 ∧＿∧　~　　...／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д`)＿　＜　 ♪しみじみ〜飲め〜ば〜、しみじみと〜ｩｨｰ
　　 　 ||　 ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||酎||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　 ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
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〜Spirit of shimijimi〜
ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ(ヽ`д) ヽ(　　　)ノ (ｰ｀ノ) ヽ(´ー｀ )ノｼﾐｼﾞﾐ

関連スレ >>2-10 あたりに…

前スレ（しみじみエスパルス28〜世界にはばたけｵﾚﾝｼﾞの翼〜）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1017390762/l50
　
実況板（しみじみ実況エスパルス３）
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=017546908&ls=100

S-PULSE関連スレ 過去ログ倉庫
http://www2.wbs.ne.jp/~s-fussa/index.htm
　
S-PULSE オフィシャルサイト
http://www.s-pulse.co.jp/
　
削除議論＠国内サッカー板（スレタイ論議はこちらで）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010494094/l50

　No. Pos. Name　　　　　　　　 Birthday　　cm/kg　 ex-Team
　 1.　GK　真田 雅則　　　　　　1968.03.06　180/75　全日空
　 2.　DF　斉藤 俊秀　　　　　　1973.04.20　182/75　早稲田大
　 3.　DF　古賀 琢磨　　　　　　1969.04.30　175/72　ジュビロ磐田
　 4.　MF　戸田 和幸　　　　　　1977.12.30　178/68　桐蔭学園高
　 5.　MF　吉田 康弘　　　　　　1969.07.14　172/70　サンフレッチェ広島
　 6.　MF　大榎 克己　　　　　　1965.04.03　178/71　清水クラブ
　 7.　MF　伊東 輝悦　　　　　　1974.08.31　168/72　東海大一高
　 8.　MF　三都主 アレサンドロ　1977.07.20　178/69　明徳義塾高
　 9.　FW　バロン 　　　　　　　1974.01.19　186/80　ジェフ市原
　10.　MF　澤登 正朗　　　　　　1970.01.12　170/66　東海大
　11.　DF　森岡 隆三　　　　　　1975.10.07　180/71　鹿島アントラーズ
　12.　DF　ペツェル 　　　　　　1975.03.12　185/78　FC Sokol
　13.　MF　平松 康平　　　　　　1980.04.19　170/58　清水エスパルスユース
　14.　DF　谷川 烈　　　　　　　1980.04.25　177/72　ヴァンフォーレ甲府
　15.　FW　久保山 由清　　　　　1976.07.21　171/63　横浜フリューゲルス
　16.　GK　羽田 敬介　　　　　　1978.02.20　182/75　南宇和高
　17.　FW　横山 貴之　　　　　　1972.12.22　171/68　セレッソ大阪
　18.　FW　山崎 光太郎　　　　　1978.10.19　165/58　中京大
　19.　DF　池田 昇平　　　　　　1981.04.27　180/70　清水エスパルスユース
　20.　GK　黒河 貴矢　　　　　　1981.04.07　182/73　市立船橋高
　21.　DF　高木 和道　　　　　　1980.11.21　188/75　京都産業大
　22.　MF　太田 圭輔　　　　　　1981.07.23　168/60　ヴァンフォーレ甲府
　23.　MF　ジュニーニョ 　　　　1982.07.07　175/68　青森山田高
　24.　GK　浅山 郷史　　　　　　1983.04.25　182/74　清水エスパルスユース
　25.　MF　市川 大祐　　　　　　1980.05.14　181/68　清水エスパルスユース

2

　　　(･∀･)
　　＜　●　＞
　　　　《　　》

８

　26.　DF　アライール 　　　　　1982.01.27　181/70　PTSC
　27.　MF　村松 潤　　　　　　　1982.04.10　170/60　清水エスパルスユース
　28.　MF　鈴木 隼人　　　　　　1982.05.13　177/67　清水エスパルスユース
　29.　DF　津田 和樹　　　　　　1982.07.26　180/68　国学院久我山高
　30.　MF　高木 純平　　　　　　1982.09.01　170/62　清水エスパルスユース
　31.　FW　塩沢 達也　　　　　　1982.11.11　165/62　清水エスパルスユース
　32.　MF　田中 大輔　　　　　　1983.01.06　171/60　野洲高
　33.　MF　深澤 良輔　　　　　　1983.06.29　178/66　清水エスパルスユース
　34.　FW　ツビタノヴィッチ 　　1970.11.01　186/80　Dinamo Zagreb

監督 ゼムノヴィッチ・ズドラヴコ 1954.03.26　　　　　 清水エスパルスユース監督

1小津
でも清水入れて欲しかった。

試合みれなかったんでスパサカでゴールシーン見たよ
こいつらディフェンスやる気があるんですか？

>>1
乙カレ

さあて、ゼムはどう立て直してくるか、お手並み拝見といきましょうか。

∋　∋
(^_・^)ﾉ＜ 戸田ﾀﾝおやすみ〜

今までは、大榎がまめにバックアップ行ったり、最後のひとりになっていたが
今日はゴール前に最後に残っていたのが池田というシーンが多かった気がする

前スレの895も言っているけど
ベルデニックは名将

…とでも思わない限りとても今宵は眠れそうにない

次節是無能ビッチがDF陣にテコ入れ…というかペツェルﾀﾝを起用
しなかったら見捨ててｲｲ(･∀･)ですか？
（DFだけの責任じゃないんだろーけど）
出番ないのに破れて悲しいかおしたペツェルﾀﾝ。
よくやったゾと声すらかけられない…

ゼムってベルデニックに勝てないんじゃあ……？

池田は最後に残ってるコト多いよ
今までの(なんとか勝ってきた)試合でもそれで何回かピンチ
を防いでいた。
だがそれは単に崩された時にマークを外（略

>>13
前スレにも書いたけど、いきなりベッたんは怖いよ…
ラインコントロールなどコミュニケーションとれるのかな
札幌が最初の３戦、新人吉川＆新外人MAXコンビで連携とれずザルだったから
でも、DF陣にテコ入れするなら、ケガが思わしくなさそうな大榎だよな…

>>1
乙彼ー

山下とマルコスだとかみたいにＦＷどうしのコンビネーションで崩すことが出来れば・・・
久保山もっとみんなとコミニケーション取れ！！！
ってどうせ今年でクビだ。もう今更コミニケーション取っても意味ねーか

みんな、天皇杯ではバビチに期待しようｙｐ

カムバック大木！

つまり今期終了でゼムはクヴィと。
んでこの次はバビチ？というか今すぐゼムクビでバビチを監督にしれ！

バロンってどうよ、３点取ってるとはいえスピードない
キープ力なし　あの体格にもかかわらず実はゴッツァンゴーラー
次は太田と横チンを見たい　甲府時代の太田はシュートうまかったし
よく走ってた　

次節立て直せればとりあえずいいだろ。
1敗であわてんな。

実質２敗だから整理がつくまで時間を要すると思われ。

三都主の左サイドはそうとう重症だぞ
縦に行くのがわかっているから縦はきられるし、
相変わらず足元でボール貰おうとするし、
ワンタッチプレーなど皆無。
奴は一回ポジション変えて
トップ下かＦＷやったらどうだろう？
左サイドは、ドリブルばかりで周りが見えてない平松にでもやらせてね

あとツビタンノビッチはバロンとかぶるよな
バロンより足元しかっりしているようだし、ポストもバロンより上手そうだし、
慣れてきて使えるようになれば、バロンはいらない。

スペース見つけるのが上手い横山先発で使え！

真田復帰きぼんぬ

糞スレしみじみで、次も連敗。連敗しても、しみじみでおめーら馬鹿じゃねーのか？

どうせ外れるマークなら
ＤＦをペツ・バロン・和道に。

>>21
マグロンと交代

マルコス＞バロン＋ツビ

久保山　→　太田

ゼムは次節もメンバーほとんどいじらないに１０００ファビーニョ。

正直、ベルデニックは清水キラー？それとも監督として格が上なのか？
それにしても札幌が３−０で名古屋に勝って、名古屋が清水に４−０で勝って
その清水は次節市原か。去年、一度も勝ってないが今季はどうだろう。
相手の監督は大物だけど。まあ、関係ないか。

マッサーロ＞ツビ

　　　　　　ツビタ

三都主　　　横チン　　　　平松

　　　　吉田　　　谷川

村松　　ﾍﾟｯﾀﾝ　　池田　　市川

　　　　　　　黒河

これが見てみたい　

スパサカ見ました。
ピッチから引き上げる場面で、吉田が泣いているように見えたのだが・・・。

よっぽど悔しかったんだろーな。

真田？去年1st黒河がいい感じだったのに真田が復帰した途端に失点増えたのを知らんのか？

じゃあ次節こんなんどうよ？

　　　　ツヴィータ　　　　太田
　　　　　　　　山崎さん
　アレ太郎　　　　　　　　　　　ｴﾁｶﾜ
　　　　　　　ﾖｽｨﾀﾞ　　松ＤＱ
　　　琢磨　　　　ﾍﾟｯﾀﾝ　　　和道
　　　　　　　　　黒河　　　　

>>35 汗を拭いてただけ

どうせ中盤でキープできないから、中盤は歯のみで、４ー１−５。

>>37 平松のボランチは駄目だな、視野狭しヘディング弱し

　　　　　　ツビタ

三都主　　　平松　　　　太田

　　　　隼人　　　吉田

古賀　　ﾍﾟｯﾀﾝ　　池田　　市川

　　　　　　　黒河

俺はこれみたいが糞弱そうだから妄想の世界だけにしとこう

ま、今、連敗や三連敗しても、時間だけは無駄にできるんだよなぁー

攻撃陣が調子いいから守備に目を瞑るなんていってたゼム
では調整する時間があっても期待していいのかどうか…

>>41 それもいいんじゃない、アレを有効に使うには４バックの方がいいよ

代表選手のモチベーションが低いのが気になるね！　特に両サイド！
運動量少ないし工夫がない
いっその事両サイドを変えちまえ

>>37
ちょと改良
　　　　ツヴィータ　　　　太田
　　　　　　　　山崎さん
　　　村松　　　　　　　　　　　ｴﾁｶﾜ
　　　　　　　ﾖｽｨﾀﾞ　　谷川
　　　琢磨　　　　ﾍﾟｯﾀﾝ　　　和道
　　　　　　　　　　肌　　　　

ＳＵＢ：横山、ＤＱ松、アレ太郎、荒井、黒河
甲府逝き：ｸｳﾞｫﾔﾏ

この方が良さそう！

煽りはスルー

甲府に久保山をあげて吉崎を返してもらおう

若手ﾏﾝｾｰして現実逃避はやめれ。

甲府にゼムをあげて大木を返してもらおう

>>48
こんな日くらいは許してくれよ

誰もスタメン横チンとは思わないのナ。試合終了間際の横チンコールを
横チン本人はどんな思いで聞いたのだろう。

ゲームメーカーが欲しい

横チンでさんざ掻きまわした後にバロンやツビでパワープレイ
って選択肢も取れるんですよね。
つかこれができないなら久保山先発の存在価値も全くなくなる

ウイイレで憂さ晴らししようと
清水ＶＳ名古屋やったら、4-0で勝ったよ
嬉しかった・・・

久保山は粗チンってこと。

糞スレだな
うんこ色のユニフォーム

>>52
気持ちは解るが今のチームにジダンやルイコスタが入ったとしても、
ＦＷの動きが恐ろしいほど糞だからね・・・
まずＦＷとＭＦのコンビネーションをなんとかせいと。

というか久保山とバロンの相性の悪さはなんだ？
バロンがボール落とすと言う事を信じて落下地点に走るとかそう言う動きはないのか？
マジで甲府に逝ってこい

オナニースレだからな。負けてもしみじみで全員キチガイです。

ポストができるＦＷ（アマラオ級）
ボールを正確にサイドに散らせるＭＦ（ムイチン級）
の選手がほしい

ジダンやルイコスタが入っても、やっぱり点を取るのはＭＦな罠。
サントス爺がチーム得点王だったこともあるしなぁ、昔は。

>>59
アマラオは後ろむいてボール受けた後に前向いちゃう時もあるから凄いよね
ガスは外人獲るの上手いなぁ

【清水代表】
　　　　杉山　　　　長谷川健太
　　　　　　　　大野
関口　　　　　　　　　　　　　　　浜崎
　　　　　花輪
　　　　　　　　　　丸尾
　　　藤木　　　永沢　　　山根
　　　　　　　　小杉
監督：佐々木
コーチ：川田

三都主、平松、太田の３トップもおもしろそう

なんといっても、自分主体でアクティブにプレーするという「基本的な姿勢」に問題がありますからね。
パスを足許ばかり、それも、こねくり回した後のタイミングなのですから・・。何をかいわんや。もちろんそれは、周りの動きが緩慢なことと、
各ステーション（ボールホルダー＝パスレシーバー）のプレーが「遅い」からです。

　守備でも、ボールに対するチェックが甘いから、周りの「読みディフェンス」がうまく機能せず、どうしても後手、後手の「守備での仕掛け」になってしまう。
最終ラインのプレーにも、確信のポジショニングが感じられない（彼らの押し上げにも、自分主体の積極性が感じられない！）。
そして、ボールがないところでの忠実マークにも、まだまだ問題山積・・。これでは・・。
＞湯浅のヴェルディに対する批評だがなんだが、うちのこといわれてるみたいだ･･･

菊池直哉
使え

今日の試合見てたら、2年前の勝てば首位ってゲームで
福岡に3-0でｹﾁｮｿｹﾁｮｿされたのを思い出した。
あのシーズンはあれ以降、ガタガタになったんだよな。

ゼムノヴィッチの解任を求む

堀池は、やべっちＦＣに移籍するから無理だな。

おいおい、高木和道のフィードは池田以下だぞ！
ｱﾚｸｽは体のキレどうこうよりDHAが足りないな。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html
あはは、いわれたい放題だわもはや・・・。

昨日の試合のシュートは後半ゼロでたったの３本、しかも全部戸田だってさ・・・

前半をＶＴＲで見ただけなんだけどさ、これまでの試合では、前半は凌いで、
我慢して、後半からペースアップで、でも９０分では間に合わず、延長Ｖっ
てな勝ち方だったじゃん？それが昨日は後半にやられちゃったんだよね？
要するに単純に”化けの皮がはがれた”ということじゃなくて、チームと
して状態の悪い部分があったか、或いは名古屋の戦い方が良かったんじゃ
ないか？スタイルが明確な分だけ、研究されると苦しくなるのが清水。
次戦以降、苦しい状況が続くと思われ。

1失点までは今季のいつもの試合運び。
2失点くらって餅が落ちてチンチンに。
今季はゼロックスの黒河ｳｶｰﾘの後も見事に餅無くなって押しこまれた。
ロイ・キーンみたいな逆境時にキャプテンシー発揮する選手を見たいね。
頼みの戸田も自分1人で空回りしていただけ、時間かかるか。

次のｷｬﾌﾟﾃｿは市川ですか？
アレックスｷﾎﾞﾝﾇ

カミーユになりそうだったyp！はじめて試合途中で帰った。

エメルソン、アマラオ、マルセロ、ウェズレイ、マルセロ、マルセロ。
全部助っ人にやられとります。
神戸、鹿島戦は別にDFが安定していた訳ではなく、相手日本人FWの
決定力不足に助けられていただけ。

次節チェがでないのが救いか。

>>70
代表に選ばれる前までは、綺麗に並び立ってたんだがなぁ。

代表はやっぱり鬼門なのか？

なんかゼムノピッチがえらいいわれようだね。
選手としての名前がない監督はつらいね。

ゼムノヴィッチは昨年の市原戦でも解任要求が噴出したよ。
ベルデニックにトコトン相性が悪いらしい。

次節予想

　　　　バロン　　久保山
　　　　　　　澤登
　アレックス　　　　　　　市川
　　　　　　吉田　　平松
　　　　古賀　大榎　池田
　　　　　　　　羽田

マッチデープログラムのゼムの御言葉（一部）

交代についてお話しますと、私はいろいろな人から聞かれますが、ここぞという時の
本能的フィーリングで起用しています。澤登のトップ起用にしても横山の起用にしても
相手、味方、戦況の分析を踏まえ決定しています。

　　　　バロン　　横チン

　　　　三都主

　古賀　　　　　　　　　市川

　　　　吉田　　　平松

　　ペッタン 大榎　池田

　　　　　　 黒河

古賀が左サイドを埋めて実質的に４バック。
今の三都主のパフォーマンスじゃ守備が不安。
中断に入る迄の２試合は、これでいいんじゃないの？　

よく負けた試合からの方が得るものは多いというが、なんともなあ。
昨日はどう考えても監督より選手の責任だろう。
それにしても昨日のアホ実況には笑えた。
ようやく名古屋のシステムが機能し始めましたねーだと？
アフォか、ただうちの選手が試合放棄をしたからそう見えただけだっつーの。

名古屋の勝因について
｢三都主、市川が代表の事が頭から離れないで組織無視の暴走プレー｣
って名古屋のスレでは言っている。
なんとかならんのか、三都主、市川は？
特に三都主！

アレックスは一人でサッカーやりたいんでしょう。
市川は走るのがしんどいんでしょう。

中断までの残りの２試合は三都主は、ＦＷでの起用をキボーン

今、横浜M　×　G大阪見てるけど、間違いなく今のエスパルスより断然強いね
エスパルスも怪我人が治ってきてフルメンバーで戦えるようになれば･･･
でもＦＷのキープ力では負けるなあ
やっぱ、キープできるＦＷとＭＦが必要だね
ツビタとバロンの来期は･･･（略）

今まではアレックスが比較的自由にやった市川の方でバランス取ってたのが
ポーランド戦で自信つけちゃったんで市川も自由にやり始めてバランス崩壊？

もう少しお互いにバランス取り合えれば以前みたいに共存も可能だと思うけど
それが無理ならいっそのこと4バックにするって手もあるな。

　　　　バロン　横山

　　　　　　沢登
　三都主　　　　　　平松
　　　　　　戸田
古賀　　　　　　　　　　市川
　　　　ペツ　　池田

2年後くらいの清水

　　　　　 新外人

　　　　　　平松
　　純平　　　　　　太田

　　　　隼人　　吉崎
村松　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　池田

　　　　　　黒河

中断まで３−６−１

　　　　　　　ツビタ

　　　三都主　　　　　平松

鈴木　　吉田　　　　　谷川　　市川

　　古賀　　ペツェル　　池田

　　　　　　　黒河

先発は、左サイドに左ききの鈴木を抜擢してバランスを取る。
試合を支配する事ができたら、ＦＷを入れる。

>>89 ＦＷへのフィードは足元を狙ってほしい
　　　いつもいつもバロンの頭ばかり、ボールが落ち着かない

>>88
森岡、２年後にうちにいるのかな？

>>91
いるに300ウマイボー

とりあえず次節の希望
・横チンスタメン
・ペツェルスタメン
・アレ、イチの不調・スタミナ切れ対策として太田と村松をベンチ入り
・戸田の代わりに鈴木隼人を抜擢
・沢登のFW起用はやめる

サテライト見てきた人感想教えて！

テレビ静岡でまたエスパの番組やってたのか、知らなかった。

自チームの出来ぐらい自分の目で評価しろ。
後半失点するまで特に両翼のバランス崩れてたか？
前半の市川は悪かったのか？
0-0で唯一の決定機だった、バロンへのクロス出したのは誰だ？
失点して脚が止まって消えたのはチーム全員だろ。
名古屋サポより自信無いやつはｶｷｺするな。
ｱﾚｸｽの足下もらい癖、市川の後半の運動量低下は既出の通り、今年通じての問題。

ｶｷｺってあんた（ｗ

>>94
1-2で負けたよ。
失点はトップの試合とおんなじ様な感じ、ただしCKから。
個人的には谷川と真田がよかった。

>>86
そうか？負ける気しねーけどな。あの２チームには

>>96 パスミスでリズムを作れなかったのが敗因
　　　市川、アレックスも運動量少なめ
　　　スペースに走らないコンビネーションなし
　　　平松も周りが見えていない
　　　ＤＦのフィード悪し
　　　みんながみんな悪い
　　　もちろん監督も

　　　で君は誰に対して言っているの？

>>99 いいや、Ｇ大阪はともかく横浜Ｍはマジで強いよ
　　　ちなみに俺、先週と今週の日本平の試合を生でみてきたよ

去年カモにした鞠も、奥という厄介なやつが入ったから要注意だな。

とは言っても当たるのは８月。

　■■■■■■■■■1st 順位表■■■■■■■■■
　位　チーム　勝点　 勝　敗　分　 得　失　 差
　 1　磐　田　14点　5勝 0敗 0分　13　 3　+10
　 2　仙　台　14点　5勝 0敗 0分　11　 3　+ 8
　 3　横浜Ｍ　12点　4勝 0敗 1分　 8　 2　+ 6
　 4　　柏　　 9点　3勝 2敗 0分　 9　 8　+ 1
　 5　清　水　 9点　4勝 1敗 0分　 6　 6　　0
　 6　Ｆ東京　 8点　2勝 1敗 2分　 8　 6　+ 2
　 7　Ｇ大阪　 7点　2勝 2敗 1分　 7　 7　　0
　 8　市　原　 7点　2勝 2敗 1分　 4　 7　- 3
　 9　広　島　 6点　2勝 3敗 0分　 9　 9　　0
　10　名古屋　 6点　2勝 3敗 0分　 5　 6　- 1
　11　鹿　島　 6点　2勝 3敗 0分　 5　 7　- 2
　12　浦　和　 4点　1勝 3敗 1分　 7　 7　　0
　13　京　都　 3点　1勝 4敗 0分　 8　10　- 2
　14　神　戸　 3点　1勝 4敗 0分　 4　 6　- 2
　15　札　幌　 3点　1勝 4敗 0分　 5　14　- 9
　16　東京Ｖ　 0点　0勝 5敗 0分　 3　11　- 8

茸いなくなるからな。

茸なんてレアルにいけると思ってるんだか・・・

ガンバにしても
マグロン＞バロン、ツビ
マルカリ＞今のアレックス
だぞ。
ほんとうちは外人選びがヘタだよな。

茸はＷ杯メンバー落ち→レアル移籍白紙だと思うんだが。

負のパワーが漂ってるよ

>>107
まぁそうなるでしょ。
っていうかまだ何もサインしてないんだよね。

なんだ、よそも延長多いじゃん。

>>98
谷川良かったのか・・・
じゃあ抜擢もあるかな？ゼムじゃないな

どうせゼムはボランチ平松でいくんだろ

攻撃の選択肢がサイドしかないのが問題。
もっと選択肢を作らないとどんなチームとやっても同じだよ
去年も同じ事言ってたような･･･

パサーが居ないのが問題

>>114
パサーっていうかゲームをコントロールする人がほしい

・中盤でタメを作れないのが問題。　　　　　→サイドを生かしきれてない
・ＦＷがキープできないのが問題。　　　　　→２列目からの飛び出しができない
・ＦＷが決定力無いのが問題。　　　　　　　→押してるときに決められない
・ＦＷの運動量が無いのが問題。　　　　　　→前からプレスがかからない
・カウンターで両サイドの裏のスペースを
　突かれたときの明確な対策が無いのが問題。→押していたはずがあっさり失点してしまう

テル早く治れ

>117
俺もテルに期待はしてるんだが…。
ケガ治ってもレギュラー獲れるかどうかは別問題。
むしろボランチより前でプレーできるようになってほしい。

>>118 そうそう、ボランチ吉田で、トップ下テル
　　　　平松のトップ下は難しい
　　　　平松はＦＷの方が良さそう

とりあえずパスとトラップの練習から始めよう。

伊東ペル

とりあえず中断までの２試合をなんとか乗り切ろう

今日の試合でもペツェルは、３バックの真ん中をやってなかったし大榎の代わりできるのか？昇平を真ん中にするのも少し不安だ。

バランス
4-4-2

次のアウェー２連戦は勝ちたいよなあ。勝ち点６取れたらまだ優勝の望みあるよなあ

吉田はキーパー以外どこでもできる

最新流行はフラット4-4-2か4-2-3-1ら？

やべっちFCに巧が出てるぞ

>>123
ゼムは次節でぺッたん使う気が無いのかもしれないね。或いは池田を外す気なのかも。
マリンパルのペッたんのインタビュー聞いたけど真面目でいい人だなあ。
ガンガレよ、ぺったん。

>>126
馬鹿ですか？

>>130
本人が言ってたから間違いないよ

歯 歯
歯
歯 歯
歯 歯
歯 歯 歯
パランパン

芸がない

>>123
対浜大戦の時には真ん中もやって上手かったじゃん。
でも昨日の試合で２度ほど相手にプレゼントパス進呈見ちゃうと不安。
それに真田の英語がぺったんには通じてない。
ぺったんには至急家庭教師のトライが必要と思われ。

サテライト、ペツのできは最低って聞いたぞ。
ボランチも含めてDFは不安定、トップで見たいやつはいないって言ってた。

　　　　バロン　　平松
　　　　　　　澤登
　高木　　　　　　　　市川
　　　　　　吉田　　谷川
　　　　古賀　大榎　池田
　　　　　　　　黒河

途中交代
平松→横チン
澤登→アレックス
大榎→高木
って感じはどうなのかな？

あ、左サイド間違えた。
高木じゃなくて太田。
って太田まだ怪我なんだっけ？
それなら村松で。

俺もちょっと前にサテの試合見たけどﾍﾟｯﾀﾝがそれほど良いとは思えなかったな〜
谷川、太田、田中、山崎、荒井がサテのレベルでまぁまぁって程だったけど・・・。

　　　　バロン　　久保山
　　　　　　　澤登
　アレックス　　　　　　　市川
　　　　　　吉田　　平松
　　　　古賀　大榎　池田
　　　　　　　　黒河

ゼムだから現実的には次節はこんなもんだと思うが
（さすがに久保山ははずされるかもしれない）
澤登と大榎が９０分動けなかったらどうする？
特に、澤登はまず確実に途中交代が必要だが…

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020407-02.html
もうだめぽ

っちゅうか、木曜の練習のミニゲームでレギュラーチームがサブメンバーに
ボコボコ点とられるの見てたから、やばいなぁとは思ってたんよ。
あ〜あ、パサーが欲しい。ツビは飛び出しのタイミングずっと図っていたの
に縦パス一本も無し。勘弁して。

元々、DFの背後に出る縦パスが余りないチームなんだよねぇ
出てもサイドに出るだけで、走り込むのはアレかイチ。
もしくはバロンやノボリが流れるぐらい…
キーパーと1：1になるようなキラーパスなんて殆ど見れない。
ツビのプレースタイル的には全然美味しく無い感じ

吉田も戸田も散すのは巧いし、平松も攻撃的だけど
縦パスとなるとサッパリだし。
ノボリがなんとかパスの出し手になれるけど出番ある時は
FWで使われてるか1トップで余りチャンスがない

アレをトップ下で使う方法もない訳じゃないけど
もし実際にあるのは失点してシステム変更した時ぐらいか…

まぁ、是無がＷ杯前に何か手をひとつでも打てたらなーと。
Ｗ杯で時間が空くから待って…なんて逝ったら(ゼムを)見捨ててやる！

>>138
たぶんそんなとこだろうね、次節。でも、大榎と澤登は怪我がそうとう悪そうだから
休ませておきたいとこだが･･･ゼムが久保山にこだわる理由がわからん。
練習ではもの凄いとか、なんかゼムが弱み握られてるとか（ｗ

縦パスだしても追いつけるFWがいない
足の速さは横チンも久保山も大差無いという罠

>>143
FWとDFのよーいドンということなのか、縦パスって？
受け手のオフザボールの動きと出し手のタイミングだら。
光太郎、横ﾁﾝそして隼人のサテ見てるとそう思うんだが。

ポジティブ

こういう気分になれるようなものが欲しい
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000898.jpg

よーいドンでは無いとは思うが
トップレベルでタイミングだけでそれほど抜け出せるか
足遅すぎで1メートルでつめられる
シュートまでのモーションが速ければ別だけど、どうよ？
つか光太郎や横山に速いイメージを持ってるのが謎
サテのだとDFの能力が低くてある程度は行けるから微妙
ほら安永とか安永とか安永とか・・

パサーがいないんじゃなくて、ラストパスを出せる距離と角度のポジションに
プレイヤーがいる確率が低すぎ。
ｱﾚｸｽと市川が無駄にサイドに張り付いてるから。

てことで、ジェフ戦は

　　　　　ﾂﾋﾞﾀﾝ
　　　　　　　ﾊﾞﾛﾝ
　　　ｱﾚｸｽ　　澤登
　　平松　吉田　　市川
古賀　ﾍﾟﾂｪﾙ　池田
　　　　　　黒河

でおながいします。○ビロとFC東○のシステムを足した感じで。

ﾊﾞﾛﾝがヘッドで競る瞬間に、オフサイドポジションにいた
ﾂﾋﾞﾀﾝと入れ替わりでｱﾚｸｽと澤登が飛び出していく、
黒河のキックから2タッチでゴールの超ぽっかり省エネサカーもできます。

トップに誰か置いてそのサポートにはノボリか横ちん
両サイドはイチとアレ
残りで守備

くくくく
戸田の居ない時こそ
Y-BOXの真価を見せる時だ！

アレックスはなんで守備に戻らないんだ？
吉田が左のカバーに全力疾走してるのにアレックスはジョギング。
怒鳴る戸田。こんなシーンを今年に入ってから何度も見たぞ。

アレが高い位置にいるのは戦術だろ。
怒鳴る戸田は自分が動けてない。
攻撃面は問題だが、
名古屋戦後半を除けば空けてるスペースの割に、両翼の裏はそれほどつかれてない。
スポーツ紙みたいに叩きやすいとこ叩くね。

いっそのことバロンとツビとペツェルをクビにして即戦力のまともなFWとDFを1人ずつ補強した方がいいのでは。
他のチームがマグロンやらマルカリやらミリノビッチやらジャーンやら連れてきたのはみんな活躍してんじゃん。
うちのスカウトは何やってんだ？

ツビはまだ真価の程は謎だがあの悪人顔じゃ人気出ねえよ。（ごめん

横山　　平松
　　沢登

チビッコトライアングルでフォアチェクの嵐きぼーん

>>153
>>154 賛成どえーす

病は気から
気合も入れろ

4/13.14 第38回toto 春の世の夢、キャリーオーバー
264 ：U-名無しさん ：02/04/08 20:51 ID:???
　第５節終了時Ｊ１順位表（９０分制）
　１磐　田　１３　4勝0敗1分　１２得　３失　＋９
　２仙　台　１３　4勝0敗1分　１０得　３失　＋７
　３横　浜　１１　3勝0敗2分　　７得　２失　＋５
　４Ｆ東京　　９　2勝0敗3分　　８得　５失　＋３
　５　柏　　　９　3勝2敗0分　　９得　８失　＋１
　６Ｇ大阪　　８　2勝1敗2分　　７得　６失　＋１
　７鹿　島　　７　2勝2敗1分　　５得　６失　−１
　８市　原　　７　2勝2敗1分　　４得　７失　−３
　９神　戸　　６　1勝1敗3分　　４得　３失　＋１
１０広　島　　６　2勝3敗0分　　９得　９失　　０
１１名古屋　　６　2勝3敗0分　　５得　６失　−１
１２清　水　　６　1勝1敗3分　　３得　６失　−３
１３浦　和　　４　1勝3敗1分　　７得　７失　　０
１４京　都　　３　1勝4敗0分　　８得１０失　−２
１５札　幌　　３　1勝4敗0分　　５得１４失　−９
１６東京Ｖ　　０　0勝5敗0分　　３得１１失　−８

今のシステムならこの方が有用かと思い。
長くてｽﾏｿ。

>>153
マグロンが活躍してるというならバロンも十分活躍してるうちに入ると思うが･･･

技術も高さもマグロンのが上

ユニバーシアード日本代表とかで京都の黒部みたいなFWはいねーのが？

ユースの阿部でも使うか？２種登録してるし･･･もうヤケクソ

たしかにヤケクソだ
しかも期待してしまいたいトコロが物凄く虚しい

同じダメ元なら山崎・ツビのコンビを見てみたい

俺は塩澤のDQNパワーに期待したい

次節どうせなら枝村使おうぜ

あげ

平松、塩沢のＤＱＮ２トップでいくか。いろんな意味でやらかしそう（ｗ

何て言うか・・・期待が持てない・・・

若手うんぬんより、気合が足らねーのよ。気合が。
漏れは精神論って嫌いなほうだが、この間の日本平には
まったく気合が感じられなかった。特に攻撃陣がひどい。
こいつら、ロッテよりやる気ねーのかってマジで切れそうだったよ。

吉田＝エルメス
市川･ｱﾚｸｽ･平松･澤登＝ビット

　吉田「刻が見える…」

Y-BOXの時代がきたかも。

黒河がすげー消極的になってきたように見えるのは漏れだけか？

次は黒河使うのかな？

若いのに、もう保身か？黒河ｗ

黒河この前、お袋さんが来てたんだろ。悲惨だな

トップの試合に出て間もない時期にいきなり久保のドラゴンシュートの洗礼を受け
カップ戦決勝で本山相手にJ史上稀なポカをやらかし、
お袋の目の前でボコボコされ。まさに波乱万丈、大物になるぞ。

瓦斯戦あたりから、ハイボールに躊躇したあげく飛び出せない姿が目につく。
最初のジャッジが悪いのか、自信が足りんのか。
GKのプレーはチームの餅に影響するからな。
開幕戦を思い出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

黒河性豪超えないかなー

seigoもデビュー当初は散々だったからなー
ジアスにロングシュート決められたり…
黒河には期待してもいいよね？

ぺったんはボチボチじゃないか。先日の試合はリスキーなパスを出して
ピンチをまねいていたが、何試合か見た感じだと、かなり良い選手だと
思う。守備の個人能力では、斉藤と並んで双璧じゃないか。

あとは谷川が引き続き好調。ミスキックが少なくなり、ビルドアップで
も良い味を出せるようになってきた。パススピードも速いので良いと思
う。ハーフカウンターから太田が右サイドでキープして、その外を谷川
が回って、クロスを入れたのがアシストになった。この判断は素晴らし
かったね。太田が勝負しても良いように外を回ったって感じ。

アライールはダイヤの原石系だね。上手く育てば面白そう。山崎、田中
も復調気配。

タダシは石炭の原石系

おまいら元気出せや

ﾂﾋﾞﾀﾝって足遅くない？

アライール、結構評判いいらしいね

つーか久保山いらない・・・
技術はあると思うがそれを発揮できるのはドフリーの時だけ。
何よりフィジカルが弱すぎる・・。相手にちょっと押されただけで
ボールコントロール出来なくなるし、得点の予感もあまりしない。
スーパーサブの横山を先発起用した方が実用的だと思うんだが。

ゼムはその久保山を去年あたり「ボールキープできる」といって起用してたな。
その時も違和感ありまくりだったが、今年はどういう理由で起用してるのやら･･･

なんか久保山最近ＦＦに出てきそうな勢いだな

エスパルス布陣
　　Ｊ１　　ＪＦＬ
　　　　Ｊ１
Ｊ１　　　　　　Ｊ１
　　Ｊ１　　Ｊ１
　Ｊ１　Ｊ１　Ｊ１
　　　　Ｊ１

しみじみ飲めばしみじみとなる

77 ：U-名無しさん ：02/04/09 19:10 ID:???
怪我は勘弁だから病気が来たんだよ
スレタイって結構効くね

↑
こういうのは何かの予感っていう感じがするね

煽りは無視

市原行くど!!ピンチの時こそ応援だ!!

煽りってどこ?
被害妄想じゃねーの?

少しでもスレタイに関わる話だと煽りになっちゃうのは敏感すぎるかもね。
（もしかして名づけ親？）
一つくらいにいちいち反応するほうが良くない。

こんな時こそ声を出して応援！！
　　　　　　　　　　　　／
　　　♪　　　　　　／
♪　　 ∧,,∧　♪　はしりだせ〜
　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　われらのこどう〜
　　 　 ﾐつ[|lllll］)　＼
　 *〜[ﾆ[]ﾆ]　　　 　
　　　　Ｕ Ｕ　　　　きっちり反省して次に生かせ!!
　

>193
とりあえずしみじみ振り返ろう

久保山が解雇されたとしてどこか欲しがりそうなＪ１チームってあるかな？
Ｊ２クラスだよな・・・

もう散々語られ尽くしている事を信じて書くけど、
大榎選手ってもう限界行ってるんじゃないの？？
何で彼が今だにスタメン？高木は？？谷川は？？？ぺったんは？？？？

>>196 高木は×
　　　 谷川は○
　　　　ペッタンは？？？

　　　　　　●大榎
　　　　　　↑


●・・・　　　　　　　　●・・・

谷川のCBとしての選手生命は甲府で結果出せなかったことで既に終わってる。
若くもないし背も低い。
ボランチとしてトップで結果出なきゃ今年であぼーん。
2年、3年で切られる選手が多い中、トップの実績なしで4年も契約してもらってる。
厳しい目で見られるのは当然。

>>199
大榎で満足してる厨房登場

>>200
谷川の話じゃん。
内容について突っ込めや。

大榎、琢磨、谷川・・・漏れにはどーしてもﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰには見えない。
少なくともぱっと見だけでも３ﾊﾞｯｸ出来るような選手には見えましぇん（涙。。。

スポニチの静岡版によるとトップ下澤登ボランチ平松だと。
守備陣もなんか変更なさそうな書き方してるし･･･そんな事で大丈夫なのか？

ﾍﾟｯﾀﾝを使わないならなぜ獲った？
森岡のｻﾌﾞになれないようなら獲った意味がない。
ｽﾄｯﾊﾟｰのｻﾌﾞなら池田・高木と去年から控えてただろが

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020410-04.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>203
もう笑うしかない。
個人的には平松１回スタメンから外して欲しいが・・・

>>205
久保山は激しく勘違いをしているようだ。つーか、まだ使うつもりなのか？ゼムよ。

俺が甘かったよ。>>ゼム
まがいなりにも勝っているときにシステムとメンバーを変更しないの
は、スタメン外すタイミングを計っていたと思ってたのよ。
選手もプロだから、一応結果が出ているときには替えにくいからな。
だから、ボロボロにされる時を待って、大幅な入れ替えをすると信じていた。
そうすれば、選手のプライドも守られるし、結果しか見ていないライトなファン
も納得できるってね。
本当におれの考えは甘かったようだ。
ゼムはまだ、壊し足りないみたいだ。

戸田、市川、三都主の３人代表に選ばれてるな。

もしかしたら吉田がポスト名波に・・・・
とか思ってたが。

次に限ってはシステムやメンバー以前にまず気合よ。
気合だけでは勝てんが、気合がなきゃ絶対に勝てん。
メンバー交替する場合は抜擢される側が結果を出してないと主力に信頼されんな。
嫌でも若手が出るナビスコが控えてる。
ナビスコで結果出したやつだけ挑戦権やればいい。
結果を出してる横チンが出て、久保山が去る。
弱肉強食だ。

結果だしてないのだから久保山が焦るのは当然。
意気込みはいいだろう。むしろ意気込んでなきゃオカシイ
だが使う使わないは監督次第。使い続けるゼムの方が大問題

思いきって交替したと思ったら、不調のアレの替わりに
吉田をサイドラインに…とかやりそーな雰囲気だし。

天敵チェヨンス居ないのはラッキー過ぎる。
ミリノビッチも居ないかも？

オレは横ﾁﾝは途中挿入の方がいいなぁ。
ツビは途中交代でもフィジカル的にツビ＜DFだからいっそ先発で・・・

>>214
？？？

名古屋戦の清水が本当の清水の姿。

今のFW陣の中でバロンとのワンツーを狙った動きをするのはツビたんだけ。
久保山はバロンと全然絡まないし、ﾉﾎﾞﾘも基本的にはパサーだし。
今のようにロングボールをバロンに合わせるだけでは相手DFは読みやすいだろう。
久しぶりに「華麗なパス回し」を見てみたいものだ。

トルシエはｱﾚｸｽ市川でなく、他のコンビを試したいと言ってるな。
ｱﾚｸｽスタメンだと市川は途中投入か。

アレックススタメンはまず無いと思う。
残り２０分当たりで投入しる

久保山が闘志を見せるのは当然だろう、結果出してないんだから。
ただ、これまであんなプレーを見せておきながら次もスタメンで出られる
と思ってるあたりはかなりイタイ。
そしてその久保山を使い続けるゼムはもっとイタイ。

ペツビーニョ

横山は出れば結果は出すけど
日曜日のサテライトの試合で不発に終わっているのもまた事実。
そういえば横山ってスタメンで結果出したの
一昨年の天皇杯準決勝ヴィッセル戦だけじゃない？

いや去年の1ｓｔの雪の中での緑蟲戦で２点とった

久保山もあれだが平松のボランチも勘弁してもらいたいんだが

去年の天皇杯広島戦、先発で点とってる。
つーか、先発出場のチャンスが少なすぎる。

セットプレイの守備に不安がある現状では、バロンを途中交代させられん。
久保山に代わってツビが入ると、横チン使われない。（鬱
バロンと横チンのコンビが一番イイと思うけど。

あたまあたまあたま〜あたまを食べると〜♪
サカナサカナサカナ〜サカナが良くなる♪

ほい、フッサに <ﾟ);;;〈

ﾁｬｰﾊﾝは少なくとも運動量はあると思う。
トップ下で充分機能しているとは言いがたいが、調子の波は小さくなってきた。
現状では一番手薄な位置に奴をまわすのが安定するだろう。
漏れとしてはバロンとの2トップでもう一度FWの適性を見たいが、チーム事情が許さない。

エスパのメンバーはツビと仲が悪いんでしょーか？？
練習のミニゲームでも試合でもほとんどパスを回すことがないよーな。
クロスも全部バロン方面に上げてるし（先日のミニゲームで顕著）。

練習後、さびしげにジョグしているツビ・・・。話し相手もペッツァしかいないみたいだし。
どーなんだろ？？

>227
最近は悪い意味で安定してしまってるような。
一回レギュラー外した方がいいと思う。
それでダメになるなら、その程度の選手だったってだけだ。

平松を何処で使うかが、今のエスパを左右する気がする。
ボランチで使うという場当たり的な起用はやめてほしい。
トップ下もなあ。4バックで右MFがいいな（w

>>228
自分も練習を見学に行くだびに気になってました。
ツビもペッタンも、ほとんど他の選手と会話してるの見た事無いよ。
特にペッタンなんてたま〜に自分から他に選手に話し掛けてるみたいだけど
誰にも相手にされてない…っていうか会話が出来ないみたい。
ペッタンてすごく良い人っぽいし、かわいそうになってくる・・・

>>231

>>232
失礼。途中で送信してしまいました。スンマセン。
で、も〜ちょい誰かがフォローしてあげるべきだと思うんですが・・・。
エスパに来る外人がなかなか活躍できない原因て、実はこんな事が理由だったりして。

トニーニョみたいに陽気なヤツの方が馴染むんだろうかね

>>230
そんだけゼムは平松をかってるんだろうけど便利屋みたいに使うのはちょっとね･･･

ジェフは大柴もいないかもなのだ。そんなのに負けたらヤヴァイね。

全員初心にｶｴﾚ

ゼムも初心に帰って久保山をCチームにもどせ！

よそ者に冷たい田舎者清水

チョンがいないのか、犬はだれがFW？
おしえてくり

他サポさんへ
ジェフのことはジェフスレで質問してください

すべてが後ろ向きだね

まあ大敗の後はこんなもんさ。
こういうときこそ>>1とかスレタイとか前向きなやつにしたいんだけど、
そういうこと言うと煽りにされちゃうんだよね。

ＰＲポスターのアレックス、カッコ良いと思っていたけど、
今見ると、悩んでいるようにしか見えない・・・。悩めるアレック。
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/release2002/pre0220_1.html

なんだよそれー！そういえば久保山も友達おらんね。
いろいろ話しが出来る友達がいたほうが活躍できるんだろうね

テル不調も仲良しの安藤が移籍してからと言ってみるテスト。

>>245
森岡と仲ｲｲﾀﾞﾛ

静岡新聞夕刊にジュニーニョのコラムがあった

　　　　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ　
　 　　　　.∧,,,∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,ミ,,,ﾟ〜ﾟ,,彡　＜　>>226　サンクス！いただきます。
　　　　,ﾐ .つ<ﾟ);;;〈つ　 |　>>248　ジュニーニョ少し太てったね。
　　　　ﾐ　　 S.　 ﾐ 　　|　　　　　 焦らず調整してもらいたい。
　　*〜ﾐ　つ,, つｼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞﾞﾞﾞ　 ﾞﾞﾞ
前スレでフッサフッサ言ってた奴！ １／３ぐらい当たってました。

>>248
で、何だって？

久保山は安永以下

バロン、ツビをスタメンで横山を後半投入しる！！

ペッタンがんがれ

>>252
それがいいや

>>250
アライールと静岡の街を満喫中　だと

フッサが太っておる･･･

アレックス（三都主）は４バックの前の左が合う

「試合に出られるなら」清水、三都主の移籍に容認姿勢

　清水・ゼムノビッチ監督はＷ杯後の海外移籍を目指す三都主に
「試合に出られるなら行ってもいいと思う」と容認姿勢を明かした。
アーセナルに移籍したＭＦ稲本を例に「ここ（清水）で出てるから、
戸田の方が上」と語り、出場機会の重要性を力説。「いまのところ
オファーはない」とした上で「アレックス（三都主）は４バックの
前の左が合う」と４−４−２の中盤の左サイドでプレーできるチーム
を選ぶことを推奨。清水でも駒がそろえば同様の布陣を敷く可能性を
示唆した。

4-4-2、いいんでない？

＿＿ツビ多＿ばろん＿
＿アレク＿＿＿沢登＿
＿＿戸田＿＿テル＿＿
琢磨＿＿＿＿＿＿市川
＿＿昇平＿＿森岡＿＿
＿＿＿＿黒河＿＿＿＿

>>258
なんとも言えないが、
４バックへはﾏﾏが出って、俊秀が復帰してからって気がする。

>>258

澤登のところは、機動力のある若手の方が良いかもね。
平松なんか、一番力を発揮しそうなポジションだし、そのポジションでの
経験が豊富（と言ってもアマチュアレベルだが）な太田、高木純もいる。
テルもマンＵの何とかいう選手みたいに、ボックス付近まで出てきて良い
仕事できるんじゃないか。

>>249
フッサ自棄食いですか？

森岡と戸田が両サイドバックでやってた時代って
どんな布陣でしたっけ？

＿＿トニーニョ＿マッサーロ＿
＿ジャウミーニャ＿＿沢登＿＿
＿＿＿サントス＿＿大榎＿＿＿
森岡＿＿＿＿＿＿＿＿＿堀池＿
＿＿＿ボウエン＿ロナウド＿＿
＿＿＿＿シジマール＿＿＿＿＿

こんな感じかな。

>263
澤登の所は○コーンだったはず。

あ、マルコ入れるの忘れた。
偉大なマルコ･ファンバステン。
こんな選手が清水にいたんだよ。

トリプルボランチ

三都主　サントス　三渡洲

>>262
96年のナビスコ決勝のスタメンはこうなってた。
＿＿＿＿＿＿健太＿＿＿＿
＿＿＿澤登＿ｵﾘﾊﾞ＿永井＿
＿＿＿＿ｻﾝﾄｽ＿＿大榎＿＿
＿森岡＿堀池＿＿齋藤＿安藤
＿＿＿＿＿＿真田＿＿＿＿＿
リザーブ：中原、白井、戸田、伊東、松原良香

戸田の左SBは97年になってから齋藤や堀池が欠場時に森岡がCBに回って
戸田が左SBに入るという形で何度かやっている。
ただ途中から３バックを採るようになって、戸田は左WBを務めるようになった。

　　

ノボリ、オリバ、永井は強力だな

>>268
確かに。この時はノボリ、オリバ、永井、健太がめまぐるしく
ポジションチェンジして、ダイレクトでパスがぽんぽんつながってた。
調子のいい時はほんと、華麗なサッカーだったと思う。
ショートパスを繋いで、綺麗なサッカーをエスパはするという人は、
当時のサッカーのイメージが相当強いと思う。
かくいう自分も96年のナビスコ決勝が一番感動した試合だったりする。

>>269
健太？？？健太はめまぐるしくどころかまともに動いてなかったぞ？
建がいたころの健太は動いていたけど

さんきゅ

個人的には4-2-3-1を希望。
＿＿＿＿＿ツビ＿＿＿＿＿
＿三都主＿澤登＿太田＿＿
＿＿＿戸田＿＿伊東＿＿＿
＿古賀＿＿＿＿＿＿市川＿
＿＿＿森岡＿＿昇平＿＿＿
＿＿＿＿＿黒河＿＿＿＿＿
リザーブ：羽田、ペツェル、平松、横山、バロン

古い話をすると、
ヴェルディから加藤久が来て〜ヴェルディと天王山やって
〜加藤久がミスって〜ヴェルディに負けて(ヴェルディ優勝したかな？)
〜加藤久がヴェルディに戻っていった。

ってコトなかった？
かなりヘコんだ記憶あるんだけど。

フォーメーションで勝てるならとっくにやってると思うけど。
サッカーゲームのやりすぎでは？

調子が悪くても主力を外したり交替したりできないから濁る。
若手がレギュラーを脅かしてないと言うより
守りに入ってチャンスすら与えてない
レギュラー離脱で出番まわってきても遅すぎるってのは
もう散々言われてきた事なのに

関連スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016901092/l50

アレクスの守備の負担を減らそう→後ろに最初から人を置いておこう

怪我抱えてる澤登と大榎が９０分プレーできるとは思えないんだが

清水の名物って何だ？

ハ?

>>277
その点だけ考えると４バックにするのが一番かな。
3ボランチは勘弁してほすぃ。

ナビスコは４バックにしる

>>275
ﾁｬｰﾊﾝも言ってたが、
若手を使うって言っても１試合や２試合使いましたってのは駄目だと思うぞ。
使うのなら５、６試合は我慢して使い続けにゃならんぞ。
じゃなきゃPDCできない。経験にならん。
スティーブみたいな起用は若手をつぶす。
その点においてオジーやゼムはいいと思ってるよ。
ま、遅くてもナビスコ６試合は若手使うんだろうし焦らずいこうよ。

ナビスコってベストメンバー規定みたいなの無かった？

>>284
ナビスコだけじゃないよ。素人か？

Ｊリーグ規約第42条を読むべし

>>273
カトキューがいた時でヴェルディとの天王山で負けたのは、
93年12月1日の国立での試合だったと思うが、
それが直接カトキューの退団に結びついたわけではないと思う。
彼のエスパ退団(初め引退するといって結局ヴェルディ復帰)は
94年のファーストステージ終了後。

>285
え？あんたプロなの？
俺は素人だけど。

ゼムはポール・ラシュター

http://www.super-ch.com/line/spincity/cast.html

吉田はマケﾚﾚになれます

>>288

『素人』
ある物事に経験の少ない人。
そのことを職業・専門としない人。
未熟な人。

>>287
加藤　久　V川崎→清水→V川崎→引退
堀池　巧　清水→C大阪→清水→引退
似たような二人だが引退後のサポの愛され方が違う。

>>293
健太の評価は？

泰とサントスも天と地ほど愛は違うな。

ケンタは浦和サポにも人気があるんじゃネーノ？

ベッカムが来れないんだってさ。

清水のベッカム信奉者もあぽーん近し

しっかし、つまんねースレだな。

アンチの人生は淋病。

　　　今だ！３００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

バカは来るなよ

ｶﾞﾝｦﾀいらねー

>>301
キミの人生は無意味無意味無意味

ｶﾞﾝｦﾀも淋病。

しかもゲット失敗して間抜け

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　　　ばーか、糞スレにはもう来ねーよ。
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）　　　せっかく盛上げてやったのに。
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

このスレは盛り上がっちゃいけないんだよ。
しみじみ語れ。

しみじみｦﾀも帰れ！
ﾏﾀｰﾘとしみじみは違う。

ガンヲタ、今日中田コスレでもとれてなかったよ（w

アンチしみじみの煽りは無視

おばちゃんは気にくわないと煽りにするか、逆ギレだな。
ﾏﾀｰﾘしろ。

>>312
おいおいこの時間はおばちゃんは寝てるよ。

スレタイドウリニしみじみシテモラワナイトコマリマスデス

おばちゃんがしみじみと雑談するスレです。
サッカーの話は御遠慮願います。

ほんとにうちの子達はおとなしいいい子が多くってねぇ

奥様聞きました？
カルシウムをとると逆ギレしない子になるんですって。

じゃあ戸田君にも食べさせてあげなくっちゃねぇ
沢登くんはもう間に合わないかしらねぇ(しみじみ

若い子はのびのび育てないと。
悪口いっちゃ駄目よ。
それはそうと、奥様お隣の磐田さんの話聞いた？
ほんと嫌〜ねえ。

シミズワサイドヲオサエレバラクショウデスヨ
サイドノウラヲツケバカッテニディフェンスワクズレルヨ
シミズノディフェンスワボールヲミテヒトヲミナイカラ
マークヲハズスノハカンタンダヨ

平松ボランチで使うらしいね・・・鬱

>>321
やっぱり…
1ｓｔ優勝狙うなら、もう１敗もできないのに

正念場が早くも来たな

サガワキュウビンイカノクセニユウショウナンテクチニスルンジャナイヨ

ｻｶﾅｻｶﾅｻｶﾅｰｻｶﾅｦﾀﾍﾞﾙﾄｰ
ｱﾀﾏｱﾀﾏｱﾀﾏｰ

話が反れて悪いが某エスパルス板に出没している欧州サカヲタがウザい。
なんとかしてください。

アレックスが魔球習得しますた

>>325
てめえがたけぞーに書き込みゃ終わりだろうが。
ケツは自分で拭け。

＞ミハイロビッチと似た弾道のＦＫを持ち、同じ元ユーゴ代表の清水ＦＷツビタノヴィッチを師匠代わりに、居残り練習に励んできた。
ツビータと仲良く

ｱﾚって馬鹿だな。
小技を磨く前に持久力つけるほうが先だろ。
昔のテルみたいに早朝久能山参拝しる！

>>325
たしかにたけぞーウザイ。
だけどここに書く暇あったらﾃﾒｪでなんとかしろ

スポニチの静岡版によると久保山が左ひざ痛で別メニュー、市原戦は
バロン、ツビたんの２トップが濃厚･･･だそうだ。
遠慮しないでずっと休んでていいぞ、久保山（ｗ

遠慮せず引退してくれてよいぞ、ｸﾌﾞﾔﾏ

おばちゃんは選手嘲笑うのも好きだな。
怪我した自分とこの選手(W　か。
スゲー気分悪い。

>333
久保山なら許すぞ。普通。
それ以前にここは２chだ。いやならどっかいけ。

>>334
激しく同意
スレ違いの他チーム批判はなんだが、
自チーム嘲笑はここでしか出来ない。

センスの問題だろ。
ネタとしてつまんねー。

家庭のストレス発散スレです。

>市原・ミリノビッチがスタメン復帰の可能性も
>怪我で離脱していた市原DFミリノビッチが次節・清水戦でスタメン復帰する可能性が出てきた

うほほーい♪

てゆーか平松ほんとにボランチで使う気なんだね

久保山を批判している人達は本当にチームを愛しているのか？
保守的なゼムノビッチの采配こそ糾弾されるべきではないか！
山瀬（札幌）や中山（磐田）のように走り回るだけがFWじゃないんだ。
死ぬ気で走るなんて古いスタイルは久保山には似合わない。
ネット上でこんなに批判してるのは２ちゃんだけだぜ！

点取らないなら、死ぬ気で走り回ってくれ！！ポーランド戦の鈴木みたいに

>>340
チームを愛してるからこそ、チームの役に立たない奴を批判してるのですが何か？
ネット上でってあんた他の掲示板見てるのか？
あんなバカばっかりの集まってるような掲示板でこんな話がされるわけがない。

マジレスｽﾏｿ・・・・逝って来ます

プレーの批判はなんぼでもするべし。
だが、怪我したの藁うやつの隣で応援したかねえな。

ﾁｬｰﾊｿのボランチやめれ！！
チャーハンがボランチってことはＤＦまったいじらないってことだら？
それなら大榎ボランチにさせてＤＦをいじれ

怪我の大榎ボランチ使ってどうするよ？

>>341-342
釣られてるよ・・・

99年　　　　　　　　　　　　　　　　　02年
戸田　　森岡　　斎藤　　　　→　　古賀　　大榎　　池田

今日練習覗いてた人いる？
いたら別メニューだった選手教えてください。

>>334 >>335
怪我人いっぱいいるぜ。
ママ、テル、俊秀、純平。
とっとと藁ってみろや、2ちゃんだろ。

ごめんな。
オレも本当は久保山はスタメンから外すべきだと思ってるよ。
でもゼムの選手起用については保守的すぎると思っている。

あ、縦読みか。>340

３４０すげー

340はだから山瀬なんて出したんだ・・・

清水サポなめてる糞がいるな。
ｺﾞﾙｧはしても嘲笑なんてしねえ。
自分が糞だとまわりも糞に見えるのか。

>353　山下の方が良かったかな？

>市原・ミリノビッチがスタメン復帰の可能性も
>怪我で離脱していた市原DFミリノビッチが次節・清水戦でスタメン復帰する可能性が出てきた。
絶体絶命

既出でした

>>356
や　ば　い

あまりにも厨房すぎて疲れるyp。
あと、
>>354
古い逆煽り作戦なトコも疲れる

おい、今テレビ静岡に興津が出てたぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけどエスパルスサッカースクールのコーチになったんだって。
今でも清水に対して恩返しがしたい、選手として貢献できなかった分コーチとして清水に貢献したい
って感じで言ってた。泣かせるね・・・・・興津頑張れ！！

別に煽っちゃいねえよ。
漏れはDQNだが、自分が思ったこと書いただけ。

スレタイで荒れたときの煽りが戻ってきたんだろ。無視してりゃそのうちいなくなるよ

ボコボコニサレタカラッテヒクツニナルナヨサカナサポ

身も蓋もなく言えば、スタメンは戸田から沢登、久保山からﾂﾋﾞﾀﾝに入れ替えるのみ。
ベンチは羽田、ﾍﾟﾂﾀﾝ、横山は確定だ。
あとベンチ2人は誰を入れてくるだろう？

久保山とｶｽﾞﾄﾞｰだろ

榎が出るのか。そろそろ頭から湯気出さないか・・・

久保山が怪我ではずれるとすると、
光太郎、谷川、太田のうち2人か。
AVがフルは無理だから中盤は必ずいる。

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020412-02.html

彼がボランチできたら指令党もできてるだろう？
ようは視野が狭いのと違う？彼は。
.....でも、サポだから根拠の無い期待はしてる。

光太郎がアシストする幻覚みました

昇格請負人＝名将ってわけじゃないだろ？

ゼムって単身赴任？

大丈夫ですか?
未来はありますか?
置いていかれてませんか?

日本人現役最年長Ｊリーガーらしいけど、何でスタメンでフルに出てんの？
相手に簡単に振り切られるスピードの鈍さ、フィードも最悪。何とかしろ！
もうとっくにＪリーグじゃ通用しねえレベルだぞ。
せいぜい試合終了間際で登場の、時間稼ぎ選手だろ！

20代前半の使えそうなやつをもう少し増やして

まぁ大榎はマテウスみたいなもんだからな・・・

ゼム叩きが出てきたところで質問いいですか？
DKが盛んにリトリーラインがドウのコウの言ってるけれど、
バスケやってて真面目にサッカーやってた経験のない俺としては、
DFってやっぱ最終的には１対１じゃんって思ってしまうんだ。
更にゼムは規律とかオートマイズムとかあんまりうるさそうじゃないじゃん。
言い換えればある程度の約束事は選手間で決めていいってことでしょ。
フィールドにいるディフェンスリーダーが臨機応変に対応の方が効率良さそう。
前もってゼムが決めないんなら柔軟にDFは対応できると思うんだけどなあ。
で、聴きたいことは
１、リトリーラインは必ず監督が決めないとサッカーは出来ないのか。
２、監督が決めた約束事をに障害をきたさない範囲の約束事は選手間で結んじゃいけないのか。

長文失礼
たけぞーじゃ聴けないんで（小心者スマソ

>>376
1.戸田あたりが決めて欲しがってるみたいだけど
ゼムはそれを選手で決めれられるようにほうっておいてると深読みできる。
代表経験者クラスは責任をとるぐらいの気概が欲しい

2.いいんじゃないの

前スポパラ？でハビチがＤＦを指導してたの見たんだけど
ディフェンスはゼムじゃなくハビチが指示してるのか？

>>377
レスありがとうございます。
ﾔﾊﾟｰﾘスティーブにDF教わった選手とゼムとはそこら辺にズレがあるのかな。
深読みがゼムの真意であるならゼムを応援しようと思う。

あーイチ。

>>379
×３６６
○３７６

逝ってきます（鬱

暇だったんで去年の天皇杯決勝でも見てた
サントスにオリバってなんか凄く懐かしく感じた
戸田が左ストッパーやってるし
古賀がスタメンで出てないし

ドリブラーは高い位置で使わないと怖いだろ。

市原行く人どれくらいいる？

おい、スポパラに吉田のコメントあったけど
なんだか顔つきが精悍になったような気がしたぞ

スポパラ、澤登も微妙と言ってるが。

ぷっ、谷川先発だってよ。今度は０−８か？じじいのエノキを超えられない若造が失点エンジンとなる予感。
盆地で実績あるし。このスレはお祭りか？

たけぞーんとこも逝かなくなったなぁ

昔のイチ笑える

わざわざ２週に分けんな！

死

本山に似てる＞昔のイチ

誰も市原いかないの？

>>392
完全に本山カットだった（ｗ

ち

し・お・ざ・わ

あ・ら・い・ー・る

あ・さ・や・ま

谷川烈、もし出場すれば、以外と化けるかも。
いや、化けて欲しい。

は・つ・しょ・う・り

(・ー・)アライール

谷川化けてくれたらな〜
ＡＶ休ませて、松ＤＱトップ下んで谷川起用ｷﾎﾞﾝ

谷川ﾏﾝｾｰおばちゃんｷｼｮｲ。

市川世代の落ちこぼれ。
仙台DQ森以下、谷川劣。

サテの選手見てみたいと言っただけでおばちゃん呼ばわりするのはどうかと。
オレは、サテの試合しか見てないし、紅白戦とか見てないから何とも言えないが、
谷川はそれなりにサテでは活躍してし安定してると思うぞ。
ただ、トップに出て活躍できるかと言えば？が付く。
特にマリーシアな外国人選手に対しては負けちゃいそう。
そういう意味ではDQNな平松の方がタイマン張れそう。

唯一の活躍シーン
レイソル戦でのVゴール
これだけだもんな･･･

>>404
それはさすがに無いだろ（ｗ

>>405
禿同

>>406
んでもまぁ同じ千葉県のチーム相手だし。
ってこれだけじゃ弱いか

谷川かよ。大丈夫か？サカつくだと弱いぞぅ

>>384
市原行くぞ。

市原悦子。

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020412-01.html
ゲーム好きアレク

ゼムギアス

谷川って、何となく雰囲気がサビオラに似てるよね。サッカー選手としては
明らかに別物だが、顔の感じとか、走り方とか、ちょっとした仕草とかさ。
上でも誰かが言ってるが、谷川は良いよ。ボランチ転向当時の戸田よりは
やれてると思う。ま、それだけの年数取組んでるんだから当り前だが。
指示も積極的に出す選手だし、キックの安定感も出てきた。最近は吉田も
縦へ急ぐ傾向があるし、平松はもともとそういうタイプ。谷川あたりに
大きく左右に振らせればおもしろいとは思う。

ああ！久保山がアップしてます！！

藤枝東に入学しようと思ったきっかけは？

赤星　自分の気持ち次第で幅広いプレーができると思ったからです。
例えばユースでは、自分がもっとドリブルでいきたいのに持ち過ぎだとかパスしろとか限定されて、
自分のプレーができなくなるんじゃないかという不安がありました。

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020413-03.html

>>413
マルディーニ鳩、デルベッキオ隆行に続く妄言ですか?

サビオラ谷川だって。

って谷川って誰?

がんがれ谷川、期待してるぞ。このまま埋もれてしまうタイプの選手かと
思っていたが、このところの好調は頼もしい限り。柏戦のみだが、トップ
で出た二試合はともに良い仕事をしている。自信もって、戦え！

千葉テレビギリギリ映るときがあるけど明日は観れるかなー？

>>415
赤星ｺﾞﾙｧ天狗になってんじゃねーぞ！

と思った。

千葉テレビは録画だよな。実況スレに参加せずに見るか・・・

大榎が出てるのは層が厚くなったと言っても若手が頭数を増やしてるだけで実際の戦力としてはまだまだってことだろうな

ところで久保山の怪我って2000年の序盤で怪我したのがまだ治りきってないのか？
ヒザらしいがどこかの記事で完全に治ることは無いとか書いてあったような。そうなるとかわいそうだが甲府行きも・・・。
まあサブにいれば万が一の時のために＋にはなるんじゃないかと思うが・・・

勝てそうなチーム
札幌、東京V

ここには勝つだろ、というところにコロッと負けて
無理っぽい・・・、というところに競り勝っちゃうのが清水

小林大悟出てるね６９

totoどうよ？

>>425
もう終わった

>>426
神戸延長で俺も

FC東京がガンバに0-5で負けたよ。
FC東京はフィジカル弱いのにプレス厳しいから疲れたんだろう。
うちは延長疲れと代表疲れかな？
名古屋戦の敗戦はそんなにひきづる必要もないかもね。
前向きにいきまっしょい。

グラ戦の大敗はベルデニックにこっちの弱点（両サイドの裏のスペース）を徹底的に突かれたのが原因だろ。
何か対策立てとかないとマズくねえか。なにしろ去年までベルデニックが率いてたチームなんだから市原は。
グラ戦の再現なんてごめんだぞ

４−４−２もやっておけよなぁ(しみじみ

>>258で
＞「アレックス（三都主）は４バックの
＞前の左が合う」と４−４−２の中盤の左サイドでプレーできるチーム
＞を選ぶことを推奨。清水でも駒がそろえば同様の布陣を敷く可能性を
＞示唆した。
って言ってるし考えてはいるんだろうけどな

うう、明日の審判嫌な予感

置いていかれましたなぁ(しみじみ

>>433
置いていかれてるってわざと言ってないか(w
初代しみじみスレのレスにあったやつだろ
しみじみしてる間に置いていかれるぞって

ところで初代とか過去ログ倉庫から見れないよ。

ﾏﾀｰﾘならなんでもいいよ

って言ってるわりにはしみじみ外したらあんなに荒れたじゃねーか

とかいってると荒れそうなんで明日90分で勝つよう念を遅れ

　　　　バロン　横山

　　　　　　平松
　　三都主　　　　太田
　　　　　　吉田
古賀　　　　　　　　　　市川
　　　　ペツ　　池田

試しにこれやってみ。

>>437
両サイドハーフの負担は今とかわらない

もうズビロと勝ち点差８

うるせー

ﾗｲｰﾖｰｴｽﾊﾟﾙｽ

>>432
明日 上川が臭い

あ、4-4-2とられた

ジュビロ強かったな〜
1stはやっぱ諦めるか

２ｎｄもあきらめてください。

1st諦めた時点で2ndも諦めます。
2ndは代表組は不在だと思って戦います。

この前はなんで5得点できなかったの？
ゼムのサッカーはそういうサッカーでしょ。
4失点しても5得点する。
守備なんてどうでもいいんでしょ。

あまりお怒りにならないでしみじみおながいします

優勝は諦めたので面白い試合を見せて下さい

0-5で負ける試合とか0-4で負ける試合とか？

優勝諦めるんなら若手使えよ

最近、ますます服部も大岩も田中も清水出身て感じが
全然しなくなってきたなぁ〜。清水の選手ってもうちょっと
お人好しなプレーするんだけど、こいつらこすっからいぞw

今年イエロー多いよな。
若手使ってこーぜ！

ジュビロのＮ−ＢＯＸパクッてみるか

ナビスコか天皇杯で優勝すればいいよ。

果たして現有戦力を上手くつかって優勝できるのか？
俺はわかっている

大榎は今シーズン、フル回転で使われ続けるだろうか？
俺はわからなくなってきた。。。

選手の駒を考えると去年の１ｓｔのように、
戸田を中心とした３ボランチが一番バランスがいいように思う。
これをやるには、三都主と市川のプレスに対する意識を挙げる事が必要だけどね。
例えば、左にボールがある時は、三都主と吉田がプレスに行く。
吉田の行ったスペースを戸田（ワイパー）が埋める。
右は、市川と伊東で（略）

　　　バロン　　平松
三都主　　　　　　　　市川
　吉田　　戸田　　伊東
　ﾍﾟﾂｪﾙ　 森岡　　斎藤

　　　　　黒河

因みにベストメンバー時　　

>>458
それだっ！！

>>458
それだと奪ったとしても中盤でのタメがあんまり期待できないからサイドが生かしきれないのでは？
中盤のタメって考えると・・・ツビのトップ下？

　　　　バロン　平松

　　　　　　ツビ
三都主　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　伊東

ジュビロの得点のほとんどは、集中プレスからのカウンター
まさに現日本代表がやっている戦術と同じ。
日本人が唯一世界と戦える戦術。
エスパルスもそろそろサイド偏重の戦術を変えて、
プレスの徹底をするべき！

>>460
トップ下を置かないで３ボランチにする事によりサイドの守備をケアする。
この３ボランチにする事により、サイドはより高い位置にポジション取り
し、ボランチと共にプレスをかけるようにする。
狙っているのは、ジュビロと同じで集中プレスからのカウンターだよ。
今迄の戦術だと、この前のポーランド戦のようにトップ下にキープ＆配球ができる選手（中田）
がいないと充分に機能しない。

プレスと言えば天皇杯の広島戦あたりで横チンとバロンが前からガンガンプレスかけてすげーいい感じだったよ。
それ以上に戸田が素晴らしかった試合だったが。

>>462
３ボランチでサイドをケアできるっていうところが激しく疑問。
３人がいつもフラットに並んでるならともかく、攻撃時１人はトップ下のスペースを使うんだろうから
守備に切り替わった時は実質２ボランチで大して変わらないと思うんだが。

市川登場アゲ

スパサカ市川

>>464 重要なのは、今迄のエスパルスのサイド攻撃のように、
　　　　サイドの選手は、サイドで勝負するだけでなく、
　　　　中盤のプレスに参加する事により、サイド攻撃偏重の戦術を変える事であり、
　　　　よりポジションの流動性を高める事。
　　　　当然、そのプレスが効かなければサイドを使われる。
　　　　その時は、ＤＦとボランチで対応する。

ボランチがサイドの守備のタスクを多くして、
本来サイドの選手が中盤の守備（プレス）のタスクを多くする。
要は、ジュビロでやっているＮーＢＯＸをエスパルスでもやってみたい。

>>467
三都主・市川という日本屈指のサイドアタッカーがいてそれがうちのウリなんだから
それを最大限生かすことを考えた方がいいのでは？
もちろん中から崩すのも選択肢が増えてサイド攻撃がより生きてくるという意味で必要。
ジュビロみたいなサッカーをしてもジュビロみたいに強くなるとは限らんよ。

それとサイドの選手はプレスに参加してないというわけではなく、前線からプレスをかけてないので
的が絞れず、かけたくてもかけられない、或いはかけてもすぐかわされてしまうのでは。

N-BOXはジュビロのメンバーだからあれだけ機能してるシステムだろ？
服部・福西の身体能力を生かした早い潰しとか名波のキープ力とパスセンスとか藤田の飛び出しのタイミングとか。
うちの選手でやっても機能しないと思うが。

>>469
サイド生かすためのポストが出来るＦＷ、キープ＆配球ができるＭＦがいない。
従って、サイドにいい形でボールが渡らない。
従って選手の個人技で攻撃を組み立てるのでなく、より組織で攻撃を作る事が必要。
　　

現状のいきずまりに一石を投じる意味で
やってみる価値はあると思うが。

>472
やってみて機能しなかったらどうするんだよ？話にならんな。
そんなにジュビロのサッカーが好きならジュビロを応援すればいい。

戦術変えるとしたらBOX型の3-5-2より、4バックだろ。
うちでN-BOXやってもうまくいくか疑問。その形で磐田
とやったら、確実にぼこられそう。。。

>474
同意。

>471
確かに今はアレックスに渡して後は任せたとかバロン目掛けて放り込んだりとかが多いけど
それでなぜN-BOXが出てくるのかがわからん。ジュビロの組織的なサッカーがN-BOXを
導入したおかげと思ってるならひどい間違いだ。
N-BOXは個々の能力に加えて高い次元での戦術理解と連携があって初めて機能するもの。
普通の3-5-2ですらまともに機能させられない今のエスパルスにできる代物ではない。

>>473 今が機能しているのかよ？　何年あんなみえみえのサイド一辺とうの攻撃続けているんだよ。
　　　　相手だってプロだろ？　普通研究してくるだろ。
　　　　ジュビロは別に好きじゃねーよ！　ただ、戦術はすばらしいと思う。
　　　　Ｎ−ＢＯＸは極論だったが、もう少し組織的なサッカーをしてほしいと思ったんだよ。
　　　　まあシステムを変えるのは、シーズン中じゃなくてシーズン後の
　　　　準備期間がある時にやるべきだと思うが。

>>475

ジュビロの組織的なサッカーがN-BOXを導入したおかげと思ってるならひどい間違いだ。＞

思ってねーよ。　そんな単純じゃねーだろ普通。

N-BOXは個々の能力に加えて高い次元での戦術理解と連携があって初めて機能するもの。
普通の3-5-2ですらまともに機能させられない今のエスパルスにできる代物ではない。＞

戦術の徹底をしっかりすれば、どんなチームだろうとそれなりのサッカーが出来るはず。
ＦＣ東京しかり。
あと、本気で４バックをやるには、サイドバックの人材が足りない。

サイド攻撃に拘り過ぎた結果がこの深刻な延長病に悩まされている。

いずれの意見にしろ、もっと連携性が高くて
戦術を感じさせる攻守が見たいところかな

サイド一辺倒がダメなのは事実だが、ウチの売りがサイドなのも事実なわけで
そこらへんをうまく配分できるものがいいんだよな

それにしても今日のジュビロは凄かった
森岡、斎藤、伊東が戻って来て澤登が完治したとして互角にやれるかな…

>>476
もう少し組織的なサッカーをして欲しいからN-BOXを提案したとか
戦術の徹底をすればどんなチームでもそれなりのサッカーができるとか
サイド一辺倒の攻撃を続けているから決定力不足とかいろいろ言ってるが
ようするに磐田のサッカーが好きだから磐田みたいなサッカーをして欲しいだけなんだろ。
NHKで磐田の試合を見て感動した子供が無いものねだりのわがままを言ってるようにしか見えん。
それと今日のは磐田が凄かったというより馬鹿島がヘタレすぎただけ。

戦術の徹底をすればどんなチームでもそれなりのサッカーができるんなら
選手の特徴に合ったサッカーでそれをやった方が強いに決まってんだろ（ｗ

今の清水の問題は、システム以前だと思う。
サイドを使う事がいけないわけではなく、真ん中に責め手がない事で手詰まり
になってる。真ん中の３人が固定できないようでは厳しい。と、いっても今の
メンバーでは固定しようもないが・・・。

下らんことで言い争いしてんなよ
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

でもプレミアリーグとか見るとサイド攻撃の得点って結構多いよ。
結局は個人能力の差じゃないのかなー。
市川はワントラップしないとセンタリング上げられないから
DFに寄せられてしまう。
アレックスも数的不利をドリブルで打開しないで
裏を狙えばいいと思うんですけど。

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020413-02.html
谷川って結構お坊ちゃまなのかにゃ？

−−藤枝東に入学しようと思ったきっかけは？

赤星　自分の気持ち次第で幅広いプレーができると思ったからです。
例えばユースでは、自分がもっとドリブルでいきたいのに持ち過ぎだとかパスしろとか限定されて、
自分のプレーができなくなるんじゃないかという不安がありました。

こんなこといわれてるけど実際はどうなんだろユース

>>485
父親は静岡新聞の元運動部長。
プロ初出場のときは息子がプレーして、父親が記事を書いたそうだ。

>>484だった。スマソ。

赤星か。
まぁ勝手にがんばれや

澤登強行出場だって

暑くならずにしみじみ語ってくださいＹＯ

今日、ディフェンスラインが前節と同じだったら、あの監督の
神経疑う。

>>485

こういうのって結果論でしか語れないから、本人が希望するようにやらせて
あげるのが良いと思うよ。
「藤枝東に入ったから本来の持ち味が伸びた」となるのか「ユースに昇格し
たので自己満足なプレーが無くなった」となるのか。

建前というか理想というか、そういう次元で言えば、ユースの指導は「プロ
になる為に、今、何をすべきか」ということであって、そこでのサッカーが
楽しいかどうかは別問題。もっとも、その理想通りの指導が為されているの
かどうかは（今のところ）分からないのだが。

おまいら今日の放送予定を教えてください。
おながいします。
日曜開催なら行けばよかったな。

戸田ﾀﾝきのうはエコパにいたのねぇ

>>481の意見に禿げ同。
真中のヘタレパスに毎回幻滅。スルーパスが決まったシーンって見た記憶が殆ど無い。オフサイドは
多数だが。エロノボリはＦＷで結果出すが。殆どサイドにはたいて、後はよろしく。
ってパターン多すぎて相手チームも馬鹿じゃねーのか？と思っているのでは。
たまーに真中から攻撃して決まったシーンがあったが、稀だよな。パサーヘタレ。
戸田は１．５列なんかできねーのか？

>>491
同じでしょ。ゼムはそういう奴だよ。

自分で調べてきたよ。
千葉テレビ録画18:15です。
静岡ローカルは不明。

最近思う事。しみじみとペリマンが辞めてよかったなーと思う。
なんだかんだ言われても、ゼム＞＞＞ペリマンだしよ。実績。
ゼム＞＞＞オジー　実績。　　内容、育成は　オジー＞＞＞＞ゼム
柏はなんで酒井とか出したのかなー。あれだけのメンバーで下位に低迷しているのが謎。

天皇杯だけだろゼムは

ハデハデエスパルス

気が重いけど、そろそろ市原に行ってくるわ

静岡は深夜に短めに放送。

守備組織の指導はペリマン時代の方が充実していたらしい。今の方が自由で良い
という意見もあるようだが、観客として見る分には、昔の方が安定感はあったよ
な。オジーが監督の時代も守備戦術はペリマン。オジーが才能を発掘し、ペリマ
ンがそれを磨くという形でもって、森岡、戸田なんかは台頭してきた。

今の体制では、監督とコーチがどういう役割分担なのか不明。コーチのおかげで
市川が復調してきたという話しはよく耳にするが。

全体的に言えば、もっと組織的な崩しを重視して欲しいというところはあるよ
な。そうでないと、全員が代表レギュラー級にでもならない限り、優勝できない
よ。個人の能力で勝負し過ぎだな。

>>479
だから何度も言っているが磐田は好きじゃねー。
でもあういうプレスからのカウンターだからこそ、
早めにボールを相手ゴール前にもってけて、
少ない人数で得点をとることができる。
エスパルスの場合、この早い攻撃が皆無。
自分達でわざわざ相手に守る時間を与えている。
サイドを崩すのは王道。
だけどその前の段階で相手に読まれている（ｗ
>>480
そのうちＪ２に落ちるよ（ｗ

ダイレクトプレー
ダイレクトプレー
ダイレクトプレー

現在のメンバーでこの状況を打破できそうな選手、というとジュニーニョだと思う。
サイドと言う道具をいかにうまく使うかが肝なわけで、平松や今の沢登はそういう
他のプレイヤーを道具のように使うタイプじゃないからな。中央に生粋のパサーが
入れば、サイドが生きてきて、それに対応する相手の中盤が間延びしてくると言う
形になってくるはずなんだが。ボランチ二人も能力は高いけど無難にボールを散ら
すタイプだしな。

>>505
ハ?
3-5-2で考えてますか?
だったら帰ってください。

市原ー清水　主審：恩氏　孝夫

・・・・
ｼｮｯｸ

恩氏ﾀﾝにもいいときはあるべ

GK 20 黒河　貴矢
DF 19 池田　昇平
DF 6 大榎　克己
DF 3 古賀　琢磨
MF 25 市川　大祐
MF 13 平松　康平
MF 5 吉田　康弘
MF 8 三都主　アレサンドロ
MF 10 澤登　正朗
FW 34 ツビタノヴィッチ
FW 9 バロン GK 16 羽田　敬介
ＳＵＢ
DF 12 ペツェル
MF 14 谷川　烈
FW 15 久保山　由清
FW 17 横山　貴之

>>503
磐田ではなく磐田のサッカーが好きなんだろと言ってるのがわからんのか？
確かに磐田はいいサッカーしてるがあれは選手の特徴をよく生かせてるからだ。
吉田に服部のようなプレーを期待できるとでも言うのか？
テルに福西のようなプレーを期待できるとでも言うのか？
アレに藤田のようなプレーを期待できるとでも言うのか？
市川に西のようなプレーを期待できるとでも言うのか？
戸田に名波のようなプレーを期待できるとでも言うのか？

バロンに中山の（以下同文）
久保山に高原の（以下同文）

恩氏ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20020414_831.html

主審は恩氏だし、ｸﾌﾞﾔﾏサブだし、ﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁスタメンだし。
鬱出氏脳。

清水に中山や高原や藤田や名波や服部や福西がいたら当然磐田みたいなサッカーをした方が強いだろうが
残念ながら清水に中山や高原や藤田や名波や服部や福西はいません。

しみじみしてる間に置いていかれたってホントだったんですね

>>510
>>514

違う違うそうじゃない。
プレス主体の戦術を取るべきだと言っている。

俺もあくまでサイドをうまく使うサッカーに固執した方がイイと思うが
つーかそれすらまだ昇華しきれてないのにどうこういったってねぇ
どう考えてもフォローがなさ過ぎ
アレ･イチに預けてそれっきり後はゴール前で待ってるだけ（しかも動かず）
まだまだ今のやり方についても大いに改善の余地はあるんじゃないの？

熱くならずにしみじみしてください。

>>517

サイドを上手く使うなら、三都主、市川（又は、平松）をウイングハーフにした方がいい
いずれにしろ、今の戦術は中途半端。

>>516
プレスをかけるためにN-BOXにしろと？別に磐田はN-BOXだからプレスかかってるわけじゃない。
もっとプレスをというのには同意するがN-BOXにしろとかサイド攻撃を抑えろとかいうのがわからんな。

>>520

君がわけわからん。

サイド攻撃を抑えなくともプレスはかけられますが。

誰もサイド攻撃をするなと言っていない。
サイドを崩すのは王道と言っている。
前からのプレスでボールを奪いその流れでサイドを使う事が一番の得点パターン。

サイドを重視するなら守備負担を減らしてあげてください。
それとも相手が下がる時間を作るために後ろからあがっていく今のままで良いと?

大榎スタメンか・・・

今のままでいいとは思わんよ。現状の問題点は
１、中盤でタメが無くサイドを生かしきれてないこと
２、前からプレスをかけてないこと
３、サイドの裏のスペースを突かれたときの対処法

１、２に関してはイメージ的に代表のポーランド戦が理想。
高い位置からプレスをかけ、ボールを奪ったら中盤でタメを作ってサイドが上がる時間を稼ぐという形。
３についてはサイドハーフの守備の負担を減らす意味でも４バックにするのが１つの手ではある。

戸田、昨日磐田の試合見に行ってたんだね。感想を聞きたい・・
磐田には戸田のライバルが団体でいるなあ。

>>526
前からというか、ＰＡ手前付近でもプレスをかけていないがこれいかに？
これについてはずいぶん前から気になってたが、簡単に上げさせすぎだし
今まではＤＦの個人能力で跳ね返せていたがいいかげんにして欲しい

高い位置でボールを奪ったらサイドの上がりを待つより
相手が下がる前にシュートまで持っていったほうがいいですよ。
ダイレクトプレー

>>527
他サポなのにageとはこれいかに

>>529
そういうプレーも織り交ぜることでサイド攻撃がより生きてくるという意味で必要だが
どっちがいいという問題ではないだろ。

さて、BSiで試合を見ますかな。

>>531
いいえ。
高い位置で奪ったら、速攻 ＞ サイドへ展開
サイドへ展開を織り交ぜてください。

たくさんの事を一辺にやれというのは無理があるから、
まず、プレスのかけ方をチームとして徹底する事。
これにより最終ラインがだいぶ安定すると思うし、
早い攻撃も可能。

今日の試合は、前節の敗戦からどう変わっているか見ものだぞ。

>>533
サイド攻撃の有効性を理解できてないな。
いくらカウンターからの速攻であっても正面からの攻めは守りやすいんだよ。
サッカーやったことあるか？

本日、実況出来る方はこちらへ

しみじみ実況エスパルス４
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=018757927

>>535
じゃあなぜ高い位置からプレスをかけるのですか?

>>537
高い位置でプレスをかけるのは
・奪ったらゴールに近いから得点の確率があがる
・相手の攻めを遅らせる
とかかな。
>>535は奪ったら一旦サイドの上がりを待ってサイドに展開して崩せと言ってるらしいね
高い位置で奪えたなら相手はどうなってるかは言わないけど

今のエスパルスは例え高い位置で奪えたとしてもその後の展開があまりに下手すぎ
真ん中からの得点のイメージはほとんどない
だったら素直にサイドに開きクロスのほうがよかよ

>>539
素直に相手が整うまで待つわけですか?

しみじみするわけだわ

使いそうな気配が全くないので太田圭輔君を甲府に再び貸してもらえないでしょうか？

藤田と交換して下さい

>>542
ナビスコで出るよ。それでよ結果出せたらW杯後トップ昇格。
W杯後は一応４−４−２も考えてるらしいから。
だから申し訳ありませんが貸せません。代わりといっちゃ何だが久保山・・・

fm清水で聞いてるんだが平松の事なんで中華園なの？

今日の試合はどこが中継するの？

>>546
ジュビロサポは仙台−浦和を見てください

>>545
実家が中華園を営んでます。

>>548
ありがと
それってケンジーニョが考えたの？

三都主来た〜〜！！━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

やられた〜〜〜〜現在１−１

ド素人が混ざってるな・・・

実況スレにいけない・・・
なんか繋がらないぞ

あ、繋がった。

おい！公式の実況が凄く見にくいぞ。
更新する人、どうか気づいて下さい・・・

勝利祈願age

延長になれば勝率１００％さ！

清水、延長突入。

はい、順当に延長突入。

延長好きだねー

もういい。
ゼムを懐妊しる。
チキン野郎の采配で何年もイライラするのはウンザリなんだよ。

解任していいよ。
ワールドカップの中断、結構長いじゃん。
その間に立て直せ。

あぼーん

あぼーーん

ゼムと森岡のいない状態からスッキリして出直そうぜ。中断後に。

市原のシュート25本だってさ
どうしてそこまで押し込まれるのかなあ・・・

>>566
ゼムの采配が悪いから。

引き分けか・・・
実況してくれた人、ありがとう
ふう・・・
1STステージはもうだめだね・・・

さて、救いようがないわけだが。

ゼムでは限界が見えた気がすると言ってみるテスト

スレタイトル、ジャンボエンチョーに戻すか。
それともマキヤにするか？

>571
マキヤは事務所あらしに狙われています。

これで、１ｓｔは無理だから、いいんじゃないの。若手とか
試していけば。

うーん・・・
そんなにゼムを責めるのもなあ・・・
天皇杯とスーパーカップで1億5000千万稼いでくれたばかりだからねえ・・・
とりあえず早くW杯休みに入りたいといったところだろうね、選手たちも

なんとかやり繰りするのが監督さね。
ツビたんとったのもペッタンとったのもゼムさね。

ｵﾚも、ゼムがそんなにわるいとは思えない。アレックスが、
代表で頭いっぱいで役に立ってないってのもあるし。

ｱﾚｸｽね、代表で定位置つかんでいればずいぶん違うんだろうけど。
それにしてもやっぱりあのスリーバックで戦い続けているんだから
長丁場のリーグ戦では限界があるんだよね。

やっぱ、監督にしてみれば天皇杯優勝メンバーってのは特別なんだと思う
けど。だけど、ここまでの結果は目標に対しては不十分なんだから、何
か手は打ってくるだろう。変に若手に期待するのはどうかと思うが、例え
ば太田なんかは爆発的なスピードがあるから、場合によっては、理屈を越
えて結果を出せるタイプなんだよね。総合的には横山や久保山が上であっ
ても、ベンチに切り札としておいておくには良い選手だと思われ。その手
の、戦い方の多様さを持ち合わせていかないと上にはいけん。

是無は、平松をボランチで使うのが痛い。
相手の攻撃を体張って止められず、マイボールになっても
攻撃の起点になれない。
吉田も戸田あっての吉田。

市川は論外。
全員フィジカル弱すぎ。
勝ち点1はラッキー。

・・・

中盤に攻撃の核になる選手が欲しい、平松がもうちょっと成長してくれれば
いいんだけど。

ゼムはﾁｬｰﾊｿと心中する気でいるので、何も言わん。

さっさと解任しる。後任は誰でもいいや

同じ試合後のチームスレでも浦和や仙台との盛り上がりのこの違いは

ｲﾁもｱﾚｸｽも利き足でしかプレーしないからサイドでキープできない。
サイドでキープできないからサイドチェンジができない。
サイドチェンジができないから攻撃にリズムが出ない。
攻撃にリズムが出ないからテンションが一向に上がらない。
気づいたら延長。ﾏｽﾞｰ

主力３人居ないんだ。よくがんばったよ。氏ね！！

延長多すぎ

引 き 分 け っ て 何 の こ と で す か？
引 き 分 け っ て 何 の こ と で す か？
引 き 分 け っ て 何 の こ と で す か？

全部90分勝ちで突き進めば優勝できるのに

中学、高校、社会人サッカーやってる人に質問。
敗戦って全て監督の責任なんですか？
選手に責任は無いんですか？

＞＞５８８
素直な意見だね。

＞＞５８９
ホントは選手にも責任はあるだろね。
でも、監督＝現場のトップなわけだから、結果が
出ない場合は叩かれるのは仕方ないかも。

他チームサポだが、おまえら、しみじみ書いてるなよ。このヴォケが。
おまえんとこ、今度連続延長試合記録作れよ。又かよ。ええかげんにせーよ。
最低でも決着つけろ。チョンがいなくても勝てない清水はある意味で仙台以上に晒しアゲ。

チョンのチームは柏だろ
つーかチョンとかいうな

前節90分で負けましたが、なにか？

今日は負けなくてよかったって感じがした。どちらかといえば犬のほうが勝ちゲーム落とした感じだった。

>>592
市原にもいるぞ

>583
今日は放送が無かった（深夜にある）ので
今のところ、何ともコメントのしようがない

ゼム解任ね。
後任はリベリーノでいいや。
現役復帰でもいいぞ。

まだ5位、まだ5位。
1stは優勝ｷﾋﾞｼｲかな。でも、上位キープして
目指せ賞金王！

すぐに懐妊、懐妊って言うな。そんな簡単にできないと思うが。
天皇杯始めて取った監督でまだリーグ戦１敗で解任を叫ぶのは頭おかしいよ。
もしペリマンがまだやっていたらもっと悲惨だったぞ。
リベリーノか。失敗した監督でまたやるのか。まだ岡ちゃんのほうがいいぞ。

ゼム懐妊ね。
後任はレオンでいいや。
現役復帰は断る。

森岡が全て悪い。

>>599
つまり柏は悲惨という事でよろしいか？（ｗ

長澤でいいや。
長澤まさみスレでなんか娘萌えになってきたから引き抜いてこい。

おまえらなんでそんなにも決定力が無いいいんだよ！！
ツビとバロンなんて普通に考えたらJでもトップクラスの2トップじゃないのか？

森岡はまだちょんまげですか？

とりあえず、ベルディのマルキーニョスあたり引っこ抜いてこいよ
いい選手だと思うぞ
あんなチームでは惜しいよ

ツビとバロンのコンビじゃ鈍足すぎるから、太田ｷﾎﾞﾝﾇ。

それにしても一点目は綺麗だったね

ベンチ入りで移籍組筆頭は久保山か？
決定力ないし
ツビタノヴィッチも期待はずれ

マルコスでもウィルでもトゥットでもエメエルソンでもエジムンドでも
清水に来ればみんな清水病になります。

アルディレス→横浜→若手試すも結果でず解任（×）
　ペリマン　→柏　→がちがち戦術徹底。現在ぱっとせず（▲）

ゼムには磐田にでも行ってもらうといいかもw

もう一回ネルソン呼び戻せ！！

ベンチ外では光太郎兄さんが解雇されます。

リベリーノとジャウミーニャだ！

代表クラスのトップ下いないしな

次は日本人監督で・・・マイナーな人がいいな

>>615
宮本か？

4000万 マルキーニョス
だから
3000 真田 2600 久保山
の２人を出してマルキに６０００万で来てもらおう

真田も久保山もJ2ぐらいしか・・・

>>617
フｧビーニョ呼び戻そう。大きくなったかもしれない？

でもさ、FWの外人を探して、実際に一人獲得したわけだから、優勝のためには
得点力アップが必要という点では、ゼムさんの認識とファンのそれとは一致し
てるんじゃないのか？問題はツビが日本のプレーに合ってないという事実と、
昨年以上に攻めの形がパターン化している点。シーズン前に「今年の清水は
強そうだ」という雰囲気が漂ったのも、他チームを警戒させてしまった。
ナビスコで戦力を発掘して立て直しつつ、新しいやり方にもチャレンジして
欲しい。噂の4-4-2でも良いしね。

また市原からプレーヤー引っ張ればいいことじゃん。

快速通過の清水駅

オリバの絶頂期なんか、足が遅くて、歩いてる時間も長かったが、ひとたび
ボールを持ったら、ファール以外で奪われることが無かった。森岡も、よく
オリバの体幹の強さを話題にするが、ツビには、そういう強さが無いんだよ
な。バロンの方が、その点はまだ期待ができる。

スカパー始まったよ２５８

平松使うのやめれば断固勝つよ

黒　河6.5
古　賀6.0
大　榎5.5
池　田6.0
吉　田6.0
平　松6.0
市　川5.5
三都主6.0
沢　登6.0
ツ　ビ5.0
バロン6.0

横　山5.5
久保山-

ゼ　ム5.5

平松はFWに戻した方が良い。トップ下は沢登。ツビはダメ。何もできない。
市川はどうしたんだ？運動量少なすぎ。プレーも雑で気持ちが全然入ってない。
代表で結果出して天狗になってんのか？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　明日は明日の
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　風が吹く！！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

市原行ってきた。
恩氏最悪。
ゼブの采配っとかじゃなくてこいつのせいで引き分けました。

おつかれさん>>629
俺も行こうかと思ったが行かなくて良かったよ

>621
ﾐｿｶﾂみたいなこと言うな

審判のせいで引き分けたと思っているの？
分けただけマシな試合だったよ

ツビﾀﾝてだるそうに動くよなぁ。
あれでミスされると、どっと疲れる

ネルソンがいたら、現時点で少なくとも
4点ぐらいは取っていたような気がする

ブラジルから20歳前後のユース代表経験のあるFWとかさらってこいや

村井っていい選手だね。都丸みたいな顔してるくせに

桐蔭の阿部祐大朗獲れ
札幌がJ2落ちたら小倉でも獲るか。ツビや久保山よかマシだろう

あ、小倉獲ったら旧市原2トップになってしまうな・・・

市川だめだ。全然だめ。図に乗るとこうなる。代表辞退しる

今日の試合、完全に市原に押し込まれてたな・・・・・・・(鬱

市川の波戸化

FWは横チンとバロソのスタメンか、
バロソの１トップ、トップ下つび太、中華園って組み合わせ
が一番期待がもてそうだな。

仙台の失速というのはあっても、磐田はＷカップに関係なく、あとは強くなる
ばかりだろ？磐田がＷカップ明けに３つも４つも負けるなんて、ありえない。
しかも、うちが勝ちつづけなければならないし。２位、３位を確保して、
セカンドにつなごう。

>>637
あいつは無理。
体だけ。

結局、ノボリと大榎フルじゃん

我がユースにも阿部がいるじゃねーか。そろそろサテライトとかで使わない
と、いわゆる天井効果ってやつで伸びなくなるぞ。久しぶりの本格派ストラ
イカーなだけに期待しる。鈴木浩介にも期待したものだが（今は昔）

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧赤∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ ｶｯﾀ、勝ったぞ。勝った、最強レッズ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）　ﾜｯｼｮｲ　ワッショイ

おまえらだと、延長ｖゴール負けだったな。

大榎は読みがいいんだよ。
byゼム

ｸﾌﾞﾔﾏ飽きた。

FW欲しい。

ツビ初めて見たけど全然駄目だな。キックは上手いのかもしれんが、動きは久保山以下だよありゃ

平松はスペースを突けるサイドの前目で使うのが1番活きるんじゃないか？
横チンもイマイチだったしバロンの1トップで4-3-2-1というのがベストかと。

　　　　　 バロン

　三都主　　沢登　　平松

　　　　吉田　　戸田

古賀　　　　　　　　　　市川
　　　　ペツ　　池田

　　　　　　黒河

●一進一退の攻防。どちらが勝ってもおかしくないゲームだった。
●後半はプレスが掛からなくなってしまった。しかし前節よりも良かったと思う。特に大榎、池田が良く頑張った。
●アレックスは得点もしたし、前半は良かった。しかし後半は集中力が切れてしまった感は否めない。

Ｊ２とはいえＦＷで結果出してる太田をそろそろ使って見ませんか。
たのんます、ゼムさん。

あと、市川は基本的にはテクニックないんだからきっちり守られたら使えん。
あくまで中央、左に相手を引きつけて空いたスペースで使わないと。

あんなにヤラれてたのに互角評価とは・・ゼム・・・・・

前半ツビと平松で昔ローマがよくやってたコーナーキック！
懐かしい。

ジェフの１９番がいい選手だった　市川ダメじゃん

ツビは一瞬アッと思わせる動きをする。

>>656
オフサイド取られてたやつ？

三都主よ。守備出来ないならペナルティエリアに入ってくるな。ボケ。カス。氏ね。

>>657
村井っていう選手だよ。市川は代表意識してるのか（怪我したくないから？）
消極的だった。村井に負けまくってた

もうﾁｬｰﾊｿのボランチはやめてくれ、ゼム。もっと前で使えや。

村井は市原ユース出身の選手でこれまでに何度かチェヨンスのゴールをアシストする精度の良いクロスをあげてる

>>663
今頃教わってももう遅いよ。ノーマークでした

チェがいたら恐ろしいことになってたかもナ
８ー０もありえなくない

>>664
そのくらい勉強しとけ

ジェフの両サイドは知ってたよ　坂本なんてアレクスキラーだったし、
大柴も嫌な選手だ。村井もミリノビッチもチェも嫌だ

恩氏のおかげで黄紙リーチが一気に増えた？

>>665
シュート２５本打たれたしね。

黒河が安定してたからチェがいても３−１くらいじゃネーノ

はは･･･編集の仕方によっては押してるようにも見えるのね＞やべっちＦＣ

>659
そうそう。

恩氏も糞だったと思うけど
それよりも内容が痛い・・・・・審判どうのって言う前に期待を持たせる内容をしてくれよな・・・

シュート２５ほんで１失点に押さえたのはいい事ですかね？

お先真っ暗

恩氏くそだけどさ、アレクスの前にバロンがハンドして、ノボリに
わたってアレクスゴールなんだよね、、テレビ見ると、、、、
会場でも一瞬ハンド？と思ったけど流されたからラッキーって思った。、
恩氏じゃなかったら１点もとれなかったかも。

バーに助けられたシーンがあったね。あれは心臓が凍りついた

後ろ向き

黒河がファインセーブ連発しただけ。よかあないよ。
良い時の清水は中盤を圧倒的に支配して被シュート数がもっと少ない。

ペリマンの繋ぐだけのサッカーからゼムが速い攻めを取り入れたのだが
速い攻めがただの放り込みに成り下がってしかもペリマン時代のパスワークを忘れつつあるという

今日は、恩氏以上にメインスタンド側の副審が糞だった

TBS大笑い
「市川得意のクロスを見せる」の映像が、右からクロスを入れてあっさりクリアされているやつ。

もう延長いいです。

今日静岡のピンサロ行きました
店員がチャーハンにｸﾘｿﾂで、イヤーな予感がしていたんだけど
恩氏以上にメインスタンド側の副審以上に糞でした。
今日の試合見てないけど

ツビ切ってFW補強すれ
J2に良い日本人FWいねーかな
大分の吉田孝行とか

1勝4分

病は気から。景気のいいスレにしようや。

>>684
誰が渡すかよ。
蛇とこからでも補強しろ。

次はアウェー広島戦かよ。昨年のアウェー広島戦は若手使って大敗だったな。
鬱だ・・・

>>686
すれの趣旨とずれます。
別すれですれ。

さて、全然眠くないしテレビでも･･･
スタメンの平均年齢27歳超えてるのか？

ジェフの７番と１９番と２３番、思いっきりチョン顔だな。
ジェフといいレイソルといい、
千葉がチョン王国って言われる意味がわかった気がする。
それにしても和多田がよく見えるくらい今のエスパルスは悪いのか・・・
と、思ったりもする。神戸時代の和多田なんて怖い印象がまるっきりなかったのに・・・

超人和多田凄いシュート打つよな・・・・遠いレンジからでもうつし・・・。
つーかツビ解雇して来期和多田欲しいね。
同じ長身ならパワーがある和多田の方が良さそう、この思い切りの良さはうちにないよね。

>>688
アウェーの広島はいつも鬼門だよね・・・
久保とかに強烈なシュートを浴びて失点してるね・・・萎えるよ・・・

ﾁｮﾝ顔とか言うなよ。下らねぇ

そんな酷いかな？結構楽しめた試合だった。プレスのかかり具合も名古屋戦と比べたらぐっと良くなってたし。
気になった点は、ツビの存在意義、ツインタワーはもういいよ。
横チンの動き出しなんか見てると絶対2トップはﾊﾞﾛｿと横チンでいいと思う。
イチはちょっと疲れ気味か？
あと森岡・テル（やはり吉田では限界を感じる）が戻ればまだまだ十分巻き返せる。

ちなみに林には自作自演賞でもやりたい（ｗ
動き自体はすばらしいが最後がね

大榎は
ガニマタ直せよ
また抜きされまくり

クリアボール拾えるようなポジションにいてくれ
もしくはもっと考えてクリアしてくれ
２ラインサカー中央でもサイドでもこぼれ球拾えない

平松はトップ下よりボランチの方が向いてるような気がしたのは俺だけ？

>>696
クリアーボールって５０％くらい拾えれば御の字じゃない?
ジェフのクリヤーボールだって清水が結構拾ってたじゃん。
榎やｱﾚみたいなチョロいクリアーボールの方が怖い。
何か清水の掲示板あちこちで後ろ向きな発言多いけれど、
名古屋戦の修正はしっかり出来てたと思うよ。
例えば、ｱﾚがフリーで足元にボール欲しがっても敢えて出さず、
スペースに流し込んだりしてｱﾚを強制的に走らせたりしてたし。
これで、平松のところに戸田ﾀﾝが戻れば次節結構いけると思う。
ツビタはでかいからもっさりした動きに見えるけれど結構足速いよね。
少なくてもﾉﾎﾞﾘや、横ﾁﾝよりはゴール前で後一歩届かなくて涙は減りそう。

しみじみの間はリーグ戦はだめだぽ

そんなことはない……と思いたい。

市川のゆるゆるクロス見たら、安・・・

>>701
安勝いいね

実際明るい話題がないのう
若手とかユース昇格とか外国人とか監督とか
チームに言えるのはメールだけか?

深夜録画していたのを見た限りの感想
・今日はポジションに縛られずみんな良く動き回っていた。結果は出なかったがまあまあ満足
・でも、足元でもらってから「さあどうしよう」という次への遅さは改善に時間がかかりそう
　　（土曜の磐田のように走りながら受け渡しで繋がればもっと）
・市川はチームの守備に不安があることもあって４バックの右＋サイドの右をやっていた。お疲れ様
　ただし染み付くくらい練習（量もだが質）をしていれば、疲れても精度はそれほど落ちないはず
・バロンもよく動いた。守備に貢献してくれたのはいい。ただし、サイドに流れても相手は怖くない
・ツビは電柱として使うならいらない。そのかわりワンタッチは素晴らしい（連携はまだまだだが）
　では、チームとしてどう使うかというと難しい。ツビが王様のチームを作るか？（ｗ
・平松はパスというかフィード下手。トップ下でなくてＦＷが良い
・横山の動きはいいが、逆襲時にロングのスルーパス？が出ないので飛び出しようが無い

終了前や延長終了前に勝負をかけあがってきたときは、やはり迫力があった。
それを見ていて思ったのは（比較してもしょうがないが）磐田との一番の違いは３バックの強さ。
あれだけ後ろが強ければ中盤は思いっきりできる。
（攻撃だけでなく、プレスも。ゆとりがあるからかえって守備意識もバランスよく持てる）
今は持ちこまれるとすぐ全員ＤＦなのでやはり苦しい。

市川はコスタリカ戦出るつもりで体力温存したんだろ
ふざけとる

沢登写真集
http://img20.ac.yahoo.co.jp/users/2/5/3/3/bluesky777x-img496x600-999878153sawanobori.jpg

もう一つ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14292214

沢登はＡＶ男優顔
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016901092/l50

>>705
若いな。しかもツーブロック。

プロシネツキが名古屋と交渉中だけど、どのくらいの年俸なんだろ？
ﾂﾋﾞﾀﾝが「なんで、ﾜｼはこんな安いんじゃーっ！」とかって激怒しない
かな。しかも、活躍してないから「じゃあ、ｱｯﾌﾟしましょう」とも
言い辛い。（ｗ
もっと困るのは、プロシネツキが全然活躍していないにもかかわらず、
高額年俸のままだと、１ｼｰｽﾞﾝで３得点くらいでも「ｱｯﾌﾟしてくれ」
とか言うかも知れん。

そんなこと言ったら透明あぼ〜んです

今のままじゃ来年ツビたんいないでしょ･･･

やっぱ層が薄い弊害だな。
市川もライバルが入れ歯手抜きなんて出来ないはず。
まあ実際はわかんないんだけど。

上の方で磐田との三バックの力の差とか書いていた奴がいたが、違うだろうが。
中盤で殆どノープレスの清水と中盤でプレスをかけてボールを取る磐田の違いだろ。

そのわりにはバロンがボール追いかけすぎの印象が...
FWはパスコースの限定だけにしてほしい。

マリンパルでケンジーニョが逝ってた。
プレスが組織立っていない。一人が追いかけても、ボールを
廻されるだけ。だから疲れるは、ボールキープできないは。だと。
漏れは禿堂だな。

>>712
安藤−市川の流れの時は、良い感じになってきたと思ったんだけどなぁ・・・

>>713　中盤で殆どノープレスの清水
これって具体的に誰の事指してるの?
やっぱりｱﾚとﾉﾎﾞﾘかな。

中盤は名前だけ見たら結構やれそうなんだけどな〜
やっぱＦＷが頼んないのとママがいないのが問題かな・・・

>>717
ケンジーニョが言ってるように、誰がっていう個人ではなくて、
組織としてプレスが仕掛けられていないから、
結果、意味がなくなってしまい、ノープレスになっていると思われ。

>>719
レスサンキュウ　ついでと言っちゃ何だがもう少し教えてくれ。
相手にカウンター食らってDF陣でディレイさせてから中盤の帰りが遅いのはどうして?
これ出来てないと組織としてのプレスって出来ないんじゃないのかな。
それと、戸田ﾀﾝや吉田がフォーメーションできたあと１ｓｔアタックかけてるのに
ほかの選手が連動して動かないのはそれを知らないから？
知ってて選手がやらないんなら監督をエスケープにしてるだけの怠慢に思えるのだが。
っていうかこういう清水のサッカーを初心者に教えてくれるサイト教えてください。

パス＆ゴーやいわゆる第３の動きができてないんだよな。サポートも遅いし。
日曜の昼にNHKでやってた市船のサッカー教室のビデオを誰かゼムに送ってやれ。
もしくは黒河が布監督に電話して1日コーチにきてもらえ。

市川って凄くかっこいい〜〜

つーかゼムって千葉県内の高校で指導してたんだろ？

鳥栖の監督の後で清水ユース監督の前？たしかそうだっけ

市川っていくつですか？

22歳

めざましのスポーツコーナーで戸田たんが喋ってた。
市川といい、めざましは清水マンセーだな。

>>720
レス遅れてスマソ。
確かにカウンター食らったときの戻りは遅い。
ＤＦ陣の個人能力で何とかボールを取り返せてる状態かなと思う。
次の質問だが、基本的にチームとしての守備の約束事を決められてないのが、
まずいと思う。代表組やベテランは経験があるので何とかこなせてはいるが、
若手が入るとどこでボールに行っていいか分からず、
結果として組織ができていないということになってしまう。
ゼムさんにはそこら辺のチームとしての守備規律っていうのを
きっちりと指導してもらいたいところなんだけど。

プロなんだから素人が思いつくような事は
言われなくても分かってると思うけどね。
悪いところを直して強くなるなら京都の優勝も近いって事か？
違うでしょ。

福田正博
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/getPicture.cfr?i=photo/t0/20020414t054e000_14.jpg

次スレはここを使ってください
沢登はＡＶ男優顔
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016901092/l50

次スレはしみじみスレだボケ
個人的にはしみじみじゃない別館キボン

　　　　　　　　ファンニ(横山)　フォル(塩沢)

ギグ(アレ)　キーン(戸田)　スコー(伊東)　ベッカ(市川)

シルベ(古賀)　ブラン(大榎)　ブラウ(ペツ)　ガリネ(池田)

　　　　　　　　　　　　バル(黒河)

ってことはファーガ(ゼム)・・・って、それは絶対ない（ｗ

上げんなボケ

　　　　 　　　　∫
　　　 ,∧,,∧　∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´>,っ━~　　＜これからココを管理するからよろしくニダ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>736
出ていけ！

静岡で放送された分を見たが、ここで言われるほどには悪くなかった気が
する。でも、あれで、高い確率で優勝できるかと問われると、難しいだろ
うと思う。ツビは、少しは良くなったように思う。期待度からすれば３０
点くらいだけど。澤登の長めのパスは良かったな。あとはアレックスに裏
で受けさせようとしていた点も改善されてた。アレックスは最近の低調ぶ
りの中では、まだ良かったほうだと思う。平松は、こごとくパスミスにな
っていたが、アイデアやタイミングみたいな部分で光るものがある。自陣
でトリッキーなことをしてボールを失うあたりは要改善だが、戸田同様に
少し時間が経てばブレイクするのではないかな。期待はできると思う。

ツビは、今のところコンディションも良くないのかキープが全然だけど、見ていて
なんとなくトップ下がベストのような気がした。まあ、コミュニケーションの問題
を含めて、非現実的だけどね。

>>728
ｱﾘｶﾞﾄﾅﾉﾚｽ

ってことはﾁｬｰﾊﾝと昇平に個人レッスンが必要？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

清水の福岡重雄ドクター(53)が市原戦の延長後半９分に退席処分を受けた。
澤登が右足首を痛め、倒れていたのに対し、近くにいた阿部副審の恩氏主審
への報告が遅れてたため、同副審を小突いたため。今後の処分はＪリーグの
判断待ちだ。

・・・いろんな事が起きてるな。

>>ドクター出場停止になったら、広島戦は、ドクターなしで挑むのか？
うっかり怪我もできないぞ。
「1」にマークと。

今年のリーグ戦は気合が入らないよ。
きっと、ワールドカップが終わった後は「祭りの後の虚脱感」みたいなものが蔓延して
Ｊリーグの結果なんか誰も気にしてないと思う。

>>ドクター出場停止になったら、広島戦は、ドクターなしで挑むのか？
１、広島のドクターが清水の選手も見る
２、甲府から１日レンタル
３、フッカがやる
４、ナースキャップかぶったお姉さんがやる

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　4番に一票。
＿と~,,, .S ~,,ﾉ___.　∀　　.＼＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃　　　ｻﾃ､ｺｳﾊﾝﾃﾞﾓﾐﾙｶ…ｺﾞﾙｧ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻

大榎は包茎顔
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018964629/l50

5.フッサがやる

市川のことおしえてください。

　　　　 　　　　∫
　　　 ,∧,,∧　∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´>,っ━~　　＜5に一票ニダ。
＿と~,,,　　~S,,ﾉ＿.　∀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾆﾓﾄｳﾋｮｳｼﾃｷﾀﾆﾀﾞ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

でイチは先発？それとも鳩のテストか（ｗ
と調子に乗ってる場合でないな。
ここ最近のクロスの精度と言ったら･･･チョト怖い

看護婦たん･･･

>>749
フッサの自作自演・・・。てこたないな。

愛があるパロディなら許す・・・。かも。

調子悪くなってだれもかまってやれなかったｶﾞﾝｦﾀ
と言ってみるテスト

明日の試合は清水勢はお休み、と言うことで。

そろそろ天皇杯に照準を

いや来年の東海ﾁｬﾝﾎﾟﾝに照準を

>>749

せめてトリップいれて活躍してけれ

市川まじめにやれぃ！！

天狗になっている奴はなかなか人の助言聞かないし。

市川市原戦みたいに、適当に流すことが今後あったら要らない。

エスパ選手のスレ乱立をどうにかしてください!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾛｰﾝ

両サイドスタメンだぞ

スタメン3人かよ・・すごいねー

この静けさw

戸田たん日曜日オヤスミしたんだからがんがれや！市川もサボってたんだからしっかりやれ

戸田はチンピラ顔
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019039810/l50

　　　三都主、ﾖｶｯﾀ。ｸﾛﾝﾎﾞなんて前に書いて悪かったな。
　　　しかし、あれだけいいクロスが上がって得点できない代表ＦＷもあぽーんだが、
　　　清水のＦＷはいつも、あれくらいのクロスが来るのか？
　　　それで毎試合、延長かよ。よくわからん。
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿
| Λ赤Λ|　　ζ
|（・∀・　）y━
|（　⊃Ｇ　ﾉ
［］／⌒ヽ［］
（＿_）⌒| 　　　　　　　　　.
＿||(＿） 　.

∫
　∫　 　　∧赤∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　宮本は駄目。トルシエの森岡待望論がわかった。
　 ~━⊂ へ<Ｇ∩）/　.| 　＼フラット３は森岡だな。市川もまずまずじゃなかったか？どーなのよ。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣ （＿）||￣￣

ママ、お腹痛い

まぁ市川はあんなもんだな。

アレックスは代表当確だね
チャンス作ったのアレックスばっかだったな

これ以上の期待はしないよ、市川なんて･･･

アレックス上げまくり、FW外しまくりだったね

そうかあ？
なんかサイドと戸田で手詰まりしている感じがしたけど。

小笠原の時は全くアレックスが機能してなかった
あれは早めに変えて正解

攻守の切り替え時にｱﾚがぼ〜と突っ立てる
他サポにはかなり衝撃的だったみたいだな。

中田さんといっしょに見たいよ。早く

三都主はさぼるな！

市川はクラブでも代表でも完璧に確変終了ですな
広島戦はどうなることやら

結局戸田フル出場かよ。
今日は他の奴（福西とか服部とか明神とか）を試して試合にはでないと思ってたのに。
膝が心配・・・

今日のｱﾚｸｽは開き直って、裏狙うことに徹してたな。
別にいいパスが来たわけじゃなく、走り出しで呼び込んだ感じ。
清水じゃ相手チームにもっとマークされて裏のスペースも消されたりしてるんで単純にはいかないが、ﾁｬｰﾊﾝあたりも参考にして欲しいもんだ。

ガンヲタが珍しくまともなこと言ってる

市川はアレと出ているときは、サイドチェンジも狙ってほしい。
前詰まってて勝負するタイプじゃないが、サイドチェンジは蹴れたんじゃないか。
守備でやられたわけでもなくぼちぼちか。
明神、鳩がよかったわけでもなし。

戸田と三都主良かったね
市川は可もなく不可もなくってとこか

戸田はもうひとつかな。
相手にきれいに回されて中盤のリズムをつくれなかった。
つーか戸田休めねーから、ぷらぷらしてんなら稲本とっとと帰国しろ。

戸田1人に組み立てやらせんのはいくら戸田でも無理があるな。
1人は司令塔タイプがいないと戸田の負担が大きすぎる。
それでも前半は戸田だけが光ってたな。

ということで広島戦は沢登トップ下スタメンで行くべきかと。
平松よりはタメが作れるからな。

ｱﾚｸｽ、市川ともにクロスは合わせてきてるんだが、好調時にくらべ今ひとつスピードが足りん。
日本のへたれFWで点取るためにはコース変えればゴールのような強烈なボールが必要な気がする。
レギュラー取れてりゃもっと思いっきり蹴れるんだろうが、当落線上だからな。

今日の中継、堀池のエスパルス選手マンセーは素晴らしい！

サイドサイドうるせー

水沼の鞠ﾏﾝｾｰには負けるよ。

800ゲットぉの悪寒

市川、代表のために手抜きしてたんじゃないって証明できたね。

>>795
いや〜ん

アレ、アレ・・・。
鈴木が耳クソでごめんな（泣）

Ｎステで川平が戸田っち賛美

いちかわいらない

市川の当選確実はまだか？

　　　今だ！８００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

まあアレもFWが決められないのは慣れてるしな

さんとすいらない

市川が代表のために手を抜いてたって言ってた奴は謝罪しる！

　十┐ヽヽ 　 ヽ 　/ / /
　ﾉ ノ　ー―　＿ノ　・ ・

　　ll|||||||||||||||||||||ll
　　|||||||Λ赤Λ|||||ll|||
　　|||||（； ・∀・）||||ll|||
　　|||||（つ＜Ｇ＞つ|||ll　エスパルスマンセーしてやったのに。
　　|||||||〉　 〉　〉||||ll　　　なんで。
　　ll|||（_＿）＿）|||ll　　　こういうことやると今週も延長だぞ。

ぜいたくいわない

>>804
ごめんなさい。でもまさか代表でも手を抜くとは恐れ入ったよ

市川、中田のアドバイスがないと使えないって代表板で言われてたよ。
資質があっても上手く使ってくれるパサーがいないとだめだね。

広島戦、アレックス絶不調の予感

エスパルスさん、エスパルスさん、磐田は怪我人続出なのに
なんで強いままなの？

延長癖はしみじみの間ついてまわります。
ﾆｶﾆｶ

　　　　バロン　アレ

　　　　　　沢登
平松　　　　　　　　　　市川
　　　　吉田　　戸田

アンチしみじみの煽りは無視

トルシエがさ、明神はサブ組のリーダーだってさ。テル・・・

マジで次いまいちだったらしみじみじゃない別館を希望します。

しじみエスパルス

しじみは体に良い。二日酔いに菊。

っていうか清水が入ってないのが疑問

ふっさふっさふさふさふっさ

うーん、清水勢だけみんな代表でもそれなりだな・・
もはや安定株かね。うーん・・
セ゜ムとトルシエの仲が良好な事と関係有るに違いない。

ﾃﾙｴﾂ太郎とかは怪我から復帰したら代表は入れるのかね？
それで第２グループになるのかな？

>>821
恐らく無理と思われ。リーグも終わるし。。
森岡は宮本をていたらくを見るとなんとか選ばれそうだがな。

市川大祐（清水）
「とにかくスペースがなかったです。ディフェンスラインに入って守ったり、中に絞っ
て行ったり、コスタリカが非常に上手いポジショニングを取っていた。ディフェンスと中盤の間、中央
とサイドの間など（サッカーで言うところの）門に入る選手がいて、とても上手いと思った。自分とし
ては後半代えられたことは仕方ないと思う。試合開始前からみんなでしっかりやろうと気合いも入って
いたけど、立ち上がりがよくなかった。こういう試合というのもあるのだと勉強になった」

テルは回復が遅れてるらしいし難しいだろうな。エメルソンめ・・・

明神のへたれぶりを見るとテルの存在感を感じるな。
無理せずW杯後チームで大暴れしてくり。

まあ、テルは居たら居たでへたれるんだろうけどな。

テルは日本平のロシア戦での大暴れに期待しる。
とにかく無理しないでほしいのよ。テルも森岡も。

とか言いつつＷ杯には絶対出て欲しい。５人全員。

たけぞーでDKﾏﾝｾｰがいるのにﾋﾞｸｰﾘ。

市川は使えないの？私は凄く応援しているんだけど。
市川が市原戦で流していたとしたら。。。凄く悲しいっていうか、
そんなに使いわけしないで欲しいと・・・残念に感じた。
いつも前向きで居て欲しいよね
それから、清水のパルちゃん、今日日本代表バージョンで写ってましたね。
本当にかわいい☆

またまた新たなキャラがデビューか?

素朴な疑問。
森岡は足速いの？
エスパルスの中で何番目くらい？

17番目くらいに足早いよ。

>>829
おばちゃんウザイ

1位 吉田 2位 フッカ 3位 太田 4位 山崎 5位 三都主
6位 大榎 7位 谷川 8位 村松 9位 田中 10位 市川
11位 バロン 12位 戸田 13位 羽田 14位 澤登 15位 たかき
16位 横チン 17位 森岡
こんなもんだな。

森岡そんない足遅かったらだめじゃん。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1013565978/

森岡はスピード系のDFじゃないから

田島が一番早いぞ。
あいつは50メートル5秒4くらいだ。

森岡、読みとかｲｲのかい？

読みがなければ凡人、森岡です

読みがなければ、ママと呼ばれてなかったであろう森岡です。

代表でかなりやれたのに、アレックスにはあまりアレが
ないのは何故?
あたりまえなのかな?

アレってナニ？

アレックスは清水でも代表でやる時みたいに裏へ走ってくれよ。
なぜ清水だと足元ばかりに欲しがるんだ？
足元でもらうならペナルティーエリア近くにしてくれ。
市川は再三裏のスペースに走ってたけど
小笠原が前向かせてもらえなかったのでパスが出てこなかった。

スタメンに清水勢が３人も出るから引き分けになったじゃねーか！
延長癖のある奴らなんか試合に出るな！

市川・・・・・焦り過ぎ。いくら代表が早い攻めを志向してるからといって、無理なことはするなよ。
　　　　　　　無理なら後ろに戻せよ。　　　　　　　

>845
だったらキーパー以外磐田の選手にすれば？

オレの後ろでゼムが笑っていたby横国
最初はペリマンかと思ったby横国

明神のあの出来の悪さはﾔﾊﾟｰﾘ偏屈爺スティーブのせいかな。
だとしたら、うちはゼムでよかったと思うよ、まじで。

そんなにゼム擁護したいのか

太田をナビスコで起用して欲しい。甲府時代のビデオ見るとかなりいい動きしてる。
去年の使えない和製ツートップよりは良い働きするんじゃないか？

去年の方が成績は良さそうだね

森島の動きを平松がしてくれれば、アレックスも
もっと生きるという事でいいのかな？

>>851
ナビスコ杯予選リーグで、抜けるであろうメンバーを挙げると、
フル代表で抜ける：森岡、戸田、三都主、市川、
現在故障中：齋藤、高木純、ジュニーニョ、伊東
Ｕ−21の欧州遠征(ツーロン国際)：黒河、池田
となるので、間違いなく太田の出番もあるでしょう。
考えられる布陣は、
−−−バロ−−ツビ−−−
−−−−−澤登−−−−−
−平松−−−−−−太田−
−−−吉田−−谷川−−−
−−古賀−ペツ−和道−−
−−−−−羽田−−−−−
村松、隼人、田中あたりが
中盤の交代要員で入るのではないかと。

>>854
厳しい面子だなぁ。でも意外とするする勝っちゃったりして・・・

ツビはもういい。俺は諦めた

俺はまだ確変を期待しているぞ

長期戦略はあるわけ?

ツビより久保山のがマシ

俺は怪我の癒えた塩沢に期待している

>>859
それはありえない
少なくとも今期ﾂﾋﾞﾀﾝは１点取っている

>>861
まぁどっちもどっちって所じゃない？
（ここまでフォローしてやるんだから久保山次の試合点取らなかったらその足で甲府な）

ダメだよ、そんなこと言うときに限って点取っちゃうんだから！
ごる腐敗神話の止まった久保山に期待なんかしない。

ナビスコは…4バックを試してほしーなぁ。

質問！森岡の怪我の状態はどうなの？
マジでさ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/19/01.html

森岡はもちろん、テルにもまだチャンスはありそうだな。
リハビリがんばれ。

サンキュー＞＞865
トルん家に空き巣入って、パクレ医師ってのにワラタ

>861
久保山も現代戦で1得点してますが何か？
っていうか久保山ってもともとMFじゃなかった？

テルエツがトルにあったのか。
選ばれて４５分くらいでも出場してほしいな。
前回は全試合ベンチで帰国後、
「自分にとって収穫はなかった」「つまらなかった」って吐き捨ててたからな。
斉藤も同じようなことを感じていたようだし。

で、ナビスコカップって黒河と池田も抜けるのかよ
ｦｲｦｲどうやって勝つんだよ。と思う。

あったのは、名波と森岡とおもわれ・・・

森岡、てるが空き巣の件で事情聴取。

清水・久保山がスタメン出場の可能性も
清水FW久保山由清が次節・広島戦でスタメン出場する可能性が出てきた。

うほほ〜い♪

久保山は、まず床屋へ行くべし。
銀はやばいだろ、銀は。

とるしえのビンタからおかしくなったんだから、もう1回ビンタされたら元に戻るかも。
駄目元でやってみよう。

じゃあ、これで久保山が結果出せなかったら
甲府行きってことで良いですか？>ALL

今年、甲府は結構いいみたいだぞ。
いまヤバいのは水戸だろ。水戸にしる！

甲府に失礼だな

そろそろ真田が神になってもいいんじゃないの？
（つーか、早く勇気の守護神の勇姿を見たいジャン！！！！）

既に黒河＞真田だろ

　　　　　　　　 ､ Ｖ ｖ Ｖ ｖヽ
　　　　　　　　＼｀ 　　　 ﾉ/／
　　　　　　　ヽ　､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／　　
　　　　　　 ヽ ､　　　　　　　 ｌﾉ
　　　　　　　ヽ ､│ 　　　　　｜ 　
　　　　　　　ヽ､/　　　 -　　 -
　　　　　　 (6　　　　　　 ..　　/
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　/
　　　　　　　　　＼　　￣　/ 　コントラ超えちゃいました

その前に鳩を完全に越えろ。鳩信者がウザイから

赤恥青恥にアレックスが。。。

「サンカク」て、だれだよ、おっさん

アレトップ下
トップは塩沢

清水の戦術にポジションチェンジという言葉は無い。

ﾏﾏってなに？ﾏﾏってなに？ﾏﾏってなに？
ﾏﾏってなに？ﾏﾏってなに？ﾏﾏってなに？

呼んだ？

ジュビロスレと連動してるの?

やっぱ明日のトトは0か1かな広島に相性よくないし、延長ばっかだし

広島相手だと確か大量に勝ち越してる
しかし広島のホームでやるとこれが五分になっちゃうんだよな

黒河キモッ

俺は０と１を買ったよ。でもランダムで買ったら２を付けやがった（水戸もマークした。
そりゃ２を付けたいが今の状況じゃ〜な〜（涙

みんな後ろ向きだもん

お〜い、黒川の髪型嫌すぎ！

黒河、髪いじるの好きだな

戸田は髪の毛落ち着き宣言したらしいね
周りの連中が髪の毛いじりまくるから元祖のプライドを逆撫でされたか？

大榎の無精髭もヤメテ欲しい。

俺は２ときどき０さ。いつもは勝ちしか買わんのだが。
こういうときに限ってあっさり勝つんだよなあ。それはそれで嬉しいからいいけど

明日のトト、清水にしかつけてないけど、広島に勝てるのかな。
広島のホームだから気になるけど…。

勝てます。保障します

広島のホームって最後に勝ったのっていつだ？？？
いつもドラゴン久保に強烈なロングシュート浴びて負けてるんだよな・・・

ガンヲタ阻止

スレ消化結構早いな

>899
上村にも決められてる。

とはいっても、交代した森島にしても、中盤でのリーダーにはなりきれない。そんななか、結局、実質的なゲームメイカーとして機能していたのが戸田でし
た。小笠原がいたときもそうだったのですが、とにかくチームメイトたちは、彼にボールを集めるんですよ。そしてそこから、ズバッという、メリハリのあるタ
テパスが、正確に飛ぶ。もちろん、いつもではありませんが、チャンスがあれば、本当に素早いタイミングで、リスキーなタテパスにトライします。最前線の鈴
木や柳沢も、そんな戸田の「吹っ切れたタテパス」に抜群の信頼を寄せているようで、戸田にパスが回りそうになった瞬間から、動き出すんですよ。もちろん戸
田も、パスを受ける前から、そんな最前線の「意図ある動き」に視線をはしらせます。いや、素晴らしいリーダーぶりではありました。

　そんな戸田ですが、ポーランド戦では、中田のカゲで、完全に「汗かき」に徹していた。本当に貴重な戦力です。

ガンヲタ大好き！

>>904＝ガンヲタ

戸田はしばしばアレにスルーパス炸裂するよな。コスタリカ戦でもあったが。
昔のマリノス戦の戸田−アレのゴールは一生忘れないかも？

スタメン発表
バロン、ツビ、アレ、平松、戸田、吉田、古賀、池田、大榎、ペッタン

試合は明日だｙｐ！
・・・４バックか。市川は使わないのか？

とりあえず守備をかたくしたいです。

そういえば今日は試合じゃないのか・・・
今日はどこのチームが祭りになるんだろう。。。
嵐の前の静けさって奴で荒れずに明日まで延びたら最悪だな

なんかせっかくの連休だけどテレビろくな奴やってないな。
外天気悪いし・・・ズビロの試合でも見るか暇だし。
あ、この間の対コスタリカ戦って静岡での視聴率２７％超えたんだってね。
全国ではどうか知らんけど。

コスタリカ戦は関東で17％、関西で14％だってさ
関西では阪神に負けたらしい（ｗ
さすがサッカー不毛の地・関西

しかし鞠もｽﾞﾋﾞﾛもいい試合するよ・・・たのむよ

ズビロが負けたので勝ち点3取れば首位との差は5になるぞ。がんがれ！

トップ下に三都主ってどうよ？

バロンの１トップに１．５列目に三都主ってどうよ？

ｸﾌﾞﾔﾏスタメンだって。

横山札幌に貸してやれ。もったいない

totoは見事に外れたので(ベルディは勝ったのに、甲府はがんばって欲しかった)
明日は普通に勝つことだけを祈ればOKになりました。
でもいまいちだったらしみじみは外してね。

バロンと三都主と平松の３トップってどうよ？

　　　　　 バロン
　三都主　　　　　　平松

　　　　　　沢登

　　　　吉田　　戸田
古賀　　　　　　　　　　市川
　　　　大榎　　池田

　　　　　　黒河

バロン以外のＦＷがいないだけで強そうに見えるな

どうせｽﾞﾋﾞﾛが優勝するんだったら去年みたいにうちだけ勝った方が気持ち良いのに

(｀歯´)ﾉ

とりあえずトップとトップ下
最終ラインとその前のラインの間隔だけはちゃんとして下さい。

今、BSで名古屋京都の試合見ているけど、このチームに
大量失点で完封で負けたんだよなぁ･･･。
残留目指そうよ、まじで。

実質1勝1敗4分なのれす

今年ちゃんと見てないんだけど、
去年て2タッチ以内にパスまわしてたよね。
今年はどうなの?

平瀬めっちゃオフサイドやん。線審どこ見てんだ？

誤爆すまそ

正直、清水、広島に負けて一億に貢献なんてしないでね。

コスタリカ戦の後西澤がアレックスとやるのは楽しいって言ってたけど
清水に戻ってきてくれないかな・・・
西澤くらいの戦力の上乗せが無ければ優勝は無理かと・・・

ファビよりいい結果残せよツビ

つびには○コーンの香りが・・・

>>931
田坂とか吉田とか清水出身じゃない選手は帰ってくるんだけどねぇ〜。

>>931
結局自分の見せ場作ってくれりゃ誰でもいい＞西澤

森島は帰ってこないぞ。

中盤で吉田がリズムを作れていない

高原がエコノミークラス症候群で肺に血栓がだってさ。
うちの代表組も長時間飛行機乗るときは気をつけろよ。

>>937
俺も思った。中盤がいまいち機能しないのはテルの不在が大きいのかもって

でもテルがいたら天皇杯優勝は無かったけどね。

いてもあったかもね。
仮定すぎて話にならん。

テルがいなくなってから得点は減ったな

今日の静岡新聞朝刊によると、県知事が
「両市の合併を機会に草薙総合運動場を譲ってもいい。３〜５万人のスポーツ・イベント用全天候型ドームを造ったらどうか」と提案

>>942
サッカー専用スタジアム

それ以外ならいらない
まあ市民じゃないし(元県民だけど)

>>942
サッカー専用じゃなければいらねー。

>>944
かぶるなyp(w

またバカ知事が！

空港と同じでごり押しするんじゃねーのか？

だいたい俺は合併自体にも反対だったのによー。
住民投票やれや。石川！小島！宮城島！

>>942
サッカー専用なら許可する。

>>942
サッカー専用にしる！

そして

ガンヲタブロック！

草薙って駐車場ある？
なきゃ、東部の人間にとっては日本平と変わらんな。

そうだよな。横国みたいな見難いスタジアムは意味ないね。
エコパは知らんが

>>951
あるよ

なにげに950超えたぞ
フッサいないか

エコパは陸上兼用だけど結構見やすいぞ。もちろん専用程じゃないが。
横国は異常だよ。
俺はあんな見にくい兼用スタジアムは他に知らない。

フッサはチームの不調で寝込んでいます。

県知事何期やってんだよ！もう見飽きた。

４年前のＷ杯前ラストの試合はノボリが活躍した記憶がある

んじゃ明日はノボリに6点ほど取ってもらおうか

大量点キボーン

微妙な感じだなスレの進行が・・・
明日の試合の前にはスレ立てた方が良さそうじゃない？

虐殺されないように祈願

>>942
ほんとこの知事ってハコモノ大好きだな

ってか　サッカー専用スタジアムだろうとドームってのはいやだぞ？
札幌行ったことある奴ならわかるだろうけどあれほどやりづらいのは無い

ああ、ドームって言うよりサッカー専用の屋根付きが理想なんだけどね。
開閉式の。晴れているときはやっぱりお日様の下にいたいじゃない。
雨の時は全観客が濡れないような屋根。
横国は屋根があるのに前列の方が思いっきり濡れる。そういう意味でも糞だ。

つーか、スポーツイベント用ドームってどのスポーツが含まれるの？
サッカー、ラグビー、陸上。野球も？

高原の肺血栓のせいで、海外板での久保に対する期待が高まってる
こんな時に広島と当たりたくなかったよ
また虐殺されちゃうのかなぁ・・・

　　　　バロン
　　三都主　　　沢登
平松　　戸田　　吉田　　市川
　　古賀　　大榎　　池田
　　　　　　黒河

9-0で勝てば、ガンガを抜いて4位。

>>965
知事はサッカーも野球もやれるような言ったらしいから
札幌ドームみたいのを意識して言ったんじゃない？

まあ、どっちにしろ現実味の無い話だし
知事得意のウソでしょ

生中継なら見る気がするな
2タッチ以内でパスまわってないならゼムいらない

清水・伊東がボール練習再開
左膝半月板、内側側副靱帯損傷で離脱している清水MF伊東輝悦が20日、ボールを使った練習を本格的に再開した

今日、出るのかな

フッサはいないのか

市川は高い位置にいるべきなの?
サイドバックでしょ

しみじみ実況エスパルス４
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=018757927

削除議論＠国内サッカー板（スレタイ論議はこちらで）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010494094/l50

右サイドの市川は頭部の左側の髪を切り、右側を残す「右上がりカット」で
気分転換。広島戦のアウエー連敗を５で止め、Ｗ杯モードに突入する。
（スポニチ）

・・・要するにバーコード親父の頭頂部にちゃんと髪がある状態になってる
ってことか？

GK 20 黒河　貴矢
DF 19 池田　昇平
DF 6 大榎　克己
DF 3 古賀　琢磨
MF 25 市川　大祐
MF 4 戸田　和幸
MF 5 吉田　康弘
MF 8 三都主　アレサンドロ
MF 13 平松　康平
FW 9 バロン
FW 10 澤登　正朗

GK 16 羽田　敬介
DF 21 高木　和道
MF 14 谷川　烈
FW 17 横山　貴之
FW 34 ツビタノヴィッチ

ペッタは？？？？

今日の主審上川だって

おっ、谷川じゃん。今、調子いいからね。
試合展開と戸田の体調次第で途中投入もあるか？
地味に期待しる。

ってか谷川を試合に出せって

平松思わぬバースデープレゼント
バビチ・コーチ「君は最高の選手」

・・・ある意味、平松は単純だから、こういうので爆発しそうな予感。
それにしても、ユーゴ人的には平松が相当に凄い選手に見えるらしい。
現在、代表級のビッグネームになってる選手を指導した経験もあるみ
たいだから、それほど間違った評価ではないんだろうけど。パスだし
のタイミングとか、方向転換の角度とか、奔放なアイデアあたり、見
るべきものがあるのは事実だが。

こういう決定力の無いチームが天皇杯優勝したりするＪリーグのレベルの低さ。
おまえら、劣頭とか緑蟲とか、蝦夷チームもよりも、ある意味ではもっと恥ずかしいレベルだぞ。
これほど予想するのが簡単なチームは見当たらん。

攻撃ダサー。攻撃は亀。

広島も清水もヘタレ

清水は攻撃に両サイドしか活路が無いように見えるが。得点できそうにもないな。
ミスからの失点しかないな。

吉田＝巨人の上原

大榎カッコ（･∀･）ｲｲ!

煽りは無視。

是無に策はない
平松、市川は糞

最近の試合はなんか泣けてくるな

もっと早く横チンが見たかったな。

ｔｏｔｏでは全試合、清水対象きぼーん。

鉄の０だからな。

本当に勝てないな

延長で地道に勝ち点稼ぐね。

磐田が負けたときくらい勝てよ

そろそろ1000獲りがっせんいくぞー

これでなんとなく総合優勝します。

　　　今だ！１０００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。