代表よりＪリーグのほうが面白いと思う人集まれ

どうせ偏った人選でしか出ないような代表戦より、
地域密着の国内リーグのほうがいいぜ！

仙台サポだけです

2ｹﾞﾄｰ

(;´Д`) ﾊｧﾊｧ ･･･ ノリヲのプレイを見たい…。

グラサポだけどＪリーグの方が生で見る機会が
多いからかもしれんが親近感があって好き。

J2で良かったと思う週末

>>4

http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020322010907.jpg

タイトルがヤフーっぽい

仙台なんかむかつく。妬んでしまう。

「代表よりＪリーグのほうが〜」というか
もっと正確には、
「代表より贔屓のＪチームの試合のほうが〜」
だな。

有名選手寄せ集めのＪリーグより地元選手ばっかりの県リーグの方がいいぜ！

>>11
サンライフサポ発見！

どこそこさんちの次男坊が出るから見に行くぞ、なノリだな
なんなら遠征にミニバン出そうか？てな塩梅

代表戦の日本ﾏﾝｾｰの放送見るより、スカパーのﾏﾀｰﾘＪ２中継のほうが面白い

日本代表はいわゆる「真剣勝負」がＷ杯とオリンピックとアジアカップくらいしかない。
他の国際試合はＪリーグで言えばプレシーズンマッチみたいなもので、観ている側は別に緊張感がない。
一方Ｊリーグは毎年長いリーグ戦という真剣勝負がある。こっちの方が面白いにきまっとる。
特にＷ杯期間になるといきなり「あいつはだめ」とか言い出すサッカー知ったかぶりの人間が増えるのが許せん。
僕にとってはＷ杯前は「日本代表」より「東京代表」の方が大事です。

代表って出る選手が一部のチームに集まりすぎ。
もうズビロをそのまま出せば？キーパーだけテソ。

見にくい陸上競技場で代表戦見るより
見やすいサカー専用で鳥栖戦見る方が

断　　然　　た　　の　　し　　い　　！

>>17
まあ、一理あるようなないような

>>12
香川県のサンライフＦＣのことか？

サンライフＦＣは、県リーグじゃなくって四国リーグだ。地域以下ヲタ
では常識だ。覚えとけ。しかし、スパサカ、代表関係ばっかで木曜の
Ｊ２ネタは一切やらなかったな。氏んでください。

スペインも代表人選偏ってるね。レアルとバルサに。
バスク人にとっては代表なんてどうでもいいんじゃないか？

スペインなんか一番視聴率いいのはﾚｱﾙvsﾊﾞﾙｻ
日本もスペインをお手本にしよう

>15　禿同
日本平の紅白戦がいい例。
「日本代表」を見たい連中にはいいのかもしれんが、
日本代表の真剣のｻｶｰ見たかった俺は金払って練習
見せられたってだけだった。
要は「プロの真剣勝負」の方が「代表の調整」より
見ていてのめりこむってことだな。
ということで>1も本戦は期待しれ。

>>21

日本では、うーん鹿島VS磐田か？
客層も視聴率もいいとは思えん
すべてＪ２の新潟戦に負けてるような．．．．。

試合のリズム感が悪い、テンポが単調。
延々と一本調子の試合見せられても面白くも何ともない。
抜くとこ抜かずに真面目にやってるから、いざという時に力が出ない。
強引・身勝手・我が儘・独創性　に欠け殆どのプレーが観ている者の予想を
裏切れない。裏切るのは殆どがミスに依る物＝落胆させる裏切り。
とにかくＪはツマラン。

緊張感は無いってのはどっちもじゃない？
Ｊ２なら一敗の重みもそんなに重くないし
（今のところはって話だから怒らないで）

代表戦よりＪ２が面白いって人は代表に自分の所の選手が入ってないからでしょ？
俺は柳沢が代表に定着してなかったらそんなに代表戦には夢中にならないね。
ドーハとか鹿島勢が活躍してないゲームは見てたけどあまり記憶に無い。

>>24
海外サカーファン？まあ事実だけど、そんなつまらんＪを支えていかないと、
永久に日本はサカー後進国だよ？
スカパーとかで全然知らん余所の国の選手見て満足するならいいけど、
俺はそんなのには満足できん。

だから、サカーとしてはつまらんけどＪクラブを応援するのさ。

禿しく良スレ
ｱｹﾞﾁｬｳ

>>24
そんなにレベルにこだわるなら野球もメジャー見ろよ。
国内？そんなもん相撲見ろ相撲、世界最高レベルだ。

あと、あれだ。サカーの内容についてディープに語れる奴ならともかく、
代表はともかく海外クラブの試合なんて面白くもなんともない。凄いのは認めるけど
ベルカンプ？アンリ？ロナウド？ﾊｧ?って感じ。
レベル低くても身近な方がいい。普段はＪクラブ（その他ＪＦＬ・地域などの
地域のクラブ）応援するし、代表戦になったら日本応援するってこと。
これが俺のスタンス。

>>20
とりあえずちゃんと調べてから物は言いましょう

J2＞J1＞代表

サカーはテレビで見てもつまらん。
だからテレビでしか見れない代表の試合より、
競技場で生観戦できる地元のＪチームの方が面白いと思うのは当然。

代表戦も、生で見ればそれなりに面白い、と去年知った。

それと、今更で悪いんだけど代表の人選偏ってるってどの辺が？

>>23
個人的には「東京vs浦和」なんかイイかも

>>23
>>そんなもん相撲見ろ相撲、世界最高レベルだ。
まったく禿同（ｗ

>>26
その通り。
Jが潰れたら日本代表は必ず弱体化する。タイにすら敗れる時代に逆戻り。
アフリカみたいに国内リーグがしょぼくても欧州からオファーが絶えない
様な状況ならばともかく、日本は代表級でも国内組が大半。
Jを盛り上げない事にはどうしようもない。

>>28
激しくﾜﾗﾀ

とりあえずJ1も代表に構わず試合組むべし。
その方が普段見られない選手を見られるので○。

長い目でみてリーグのレベルアップにも繋がるんじゃないかな。

正直去年の降格争いは最高に面白かったな

「海外遠征しやすいように」リーグ冬季へ移行するのは、
理解できない。Ｊも南米のようになるのは、時間の問題

>>36
アフリカみたいな、怒涛の身体能力を持つとこならともかく、日本は
戦術などで世界に対抗するしかない。「選手の海外移籍＝日本代表強化」という
考えが、そもそもどうかしてると思うのは漏れだけか？どうでもいい代表のテスト
マッチ見るくらいならＪの公式戦見ろやゴルァ！と思ってるんだが。

>>38
激しく同意。今の日本サッカーって、全然日本サッカーのためになっていないような・・・

去年の昇格もハラハラしたな（ｗ
いろいろドラマを見せてもらったよ

>>1
俺が前から思ってたことと同じだ！

FCトーキョー

>>24
同意。
札幌在住でコンサの試合にも何度か駆けつけたことはあったが、見世物としては
最低だと思った。
サッカーは好きだが、今は金さえ払えば海外のサッカーをいくらでも観れるので
地元にＪリーグがあるからといってサポになることもなかったなと今更ながら思ってる。
日ハムが来るのは素直に歓迎したい。

地元が最高に決まってるでしょ！はっはっは。



今はね・・・。

>>40
南米は、国内リーグが「育成」みたいな感じなんで、
レベル高い国内選手を、海外に売る
→移籍金入る
→その金で、また若い選手育てる
→それをまた海外に売る
→ｳﾏｰ!

なんで、日本は氏んでも南米にはなれないと思われ。
海外マンセーしてるうちは、日本はあと100年はＷ杯は予選で敗退。
・・・今回も、突破してくれればいいな、とは思ってるけどさ。
Ｊを冬季に以降に疑問ってのには同意。新潟とか山形とかどうすんだよ。

確かに五輪、アジアカップとかは殺伐としてて見てても面白かったが
キリンカップやコンフェデ、この前のウクライナ戦などは面白くないな。Ｊ見てる方がまし。
だって相手は観光目的や２軍連れてきてやる気ないし、
こっちはトルが実験室なんて言っちゃってるしな（笑　
勝って当たり前の試合を見てもつまらん。
しかし同じ親善試合でも欧州でのアウエー戦は日本側が真剣になるのでよい。
その点ではポーランド戦に期待。

確かにｻﾎﾟｰﾛはあんな糞サカーをやってたんじゃ日ハムに客取られるな・・

>>41
喜んで花形選手を送り出しちゃうJのチームとサポにも問題があるかもね。
それで順位の事を考えて海外流出を止めようとするチームも叩かれる。
こんな事はさすがに日本だけじゃないか？
これじゃあ、いつまでたっても代表＞＞＞＞＞＞＞＞Jのまま。

良スレ認定

スタジアムで見るのが「サッカー」で、ＴＶで見るのは
「サッカー番組」じゃないか。

>>50
同意。
要するに、自分の県をほっぽらかして東京マンセーする、
悪しき「中央集権」な日本そのものなんだよ、今の日本サッカーは。
誰か気付けやｺﾞﾙｧ!!

当事者の視点で見るからＪは面白く
第三者の立場で見ても海外サカは面白い(?)。

でも代表って当事者になって見れないかな？
2chみたいなサイトに集まるサカヲタから近所のサッカー少年、
サカーメディアの中枢にいる連中やボランティアの運営スタッフ等
日本のサッカーに関わる人全てを代表してるチームとして。

日本のサッカーの全てが代表と地続きだと俺は思ってるけど

>>1
賛成。
特に、Ｊを応援してる外人なんかは、代表見ないだろうし。

海外全体と日本のＪ比べりゃ負けるに決まってんじゃん。
とりあえず、テレビ観戦のくせに生観戦のＪにガチンコで勝てるのはどの辺り？

韓国、オランダ、フランスのリーグ戦は個人的に即死レベルだと思うが

日本でも代表よりも戦術が浸透しているクラブチームの試合の方が面白いね
ワールドカップよりもクラブのリーグ戦・カップ戦のほうが面白いように

>>54
いや、代表がつまらんとは言ってない。
ただ、「代表（あるいは、海外クラブ。セリエＡとか）＞＞＞＞Ｊ」な現状は、
結局日本サカーを破壊すると思うがどうよ？

もちろん代表もＪも応援するぞ。

サカーは代表戦がなければ娯楽としてはイマイチ

レベルどうこうより「思い入れ」だろ。

>>47
勘違いは止めろ
金が無くてやむを得ず選手を売ることで食いつないでるだけだ
生き残るための最終手段として育成という道を選択せざるを得なかっただけ
彼ら（選手供給クラブ）は常に崖っぷち

>>54
いわゆるピラミッドって奴ですな

>>54
地が続いて無くても贔屓クラブチームが強ければ問題なし
クラブとしてアジア一、世界一を目指します

ＪはＷ杯終わってもﾏﾝｾの予感

Jの開幕で日本代表が強くなったという事実をお忘れなんじゃないのか？
それまでは韓国はおろか東南アジアにすら危うかったのに・・・
Jの存在をもっと大切にしてホスィ。

>>61
日本は、「選手売ることで食いつなぐ」事は無理じゃない？
結果的にその育成で、南米は強豪国になったように思うんだけど。
それができない日本は、やはり国内リーグを盛り上げるしかないでしょう。
経済状態も、南米各国と比べるといいし、Ｊリーグ（その他下部のリーグ）
を盛り上げないと、と思うのだがどうか？
クラブががけっぷちなのは日本も南米も共通かもしれんけどｗ

オランダだって選手を出したくて出してるわけじゃなかった
生き残るために「育成」という手法を追求し確立した

代表は、好きな選手がいるから応援するだけかな。
「日本」が勝っても負けてもどーでもいい。
チーム自体や国が好きなんじゃないから。

Jの応援してるチームは、そんなことないけど。
仮に、今スタメンはってる選手が全員いなくなっても応援すると思う…

うーん話題ズレsage

>>64
W杯後ねぇ
MLSのような惨状は勘弁。
ってあれは平均１万６千入っているんだよな・・・

日本で「育成」は無理だろ。身体能力も違いすぎるし。オリンピック見ても明らか。
日本は、国内リーグを強化し、経済力を生かして（今は不況だが、それでも南米
とかに比べればはるかにマシだろ）近隣諸国から選手が「Ｊを目指す！」って
リーグにすべきと思うのだがどうだろ？
少なくとも、「海外移籍を推奨して日本代表強化」より、個人的にはこっちが
まっとうに思えるんだけど・・・

>>28
ﾜﾛﾀ
日本一＝世界一だから、
相撲は国内大会にようで、実は世界大会だ

実際Ｊの規定ではあり得ないことだが、
例えばﾁｪﾙｼｰのように「ｽﾀﾒﾝ全員外国籍選手」
なんてことになっても贔屓Ｊｸﾗﾌﾞを応援できるか
問うてみる。

正直なところ、自分の応援するチームの選手が出場する代表は力が入るけど、出ないとぼやーっと見てる。
ｳｸﾗｲﾅ戦も、スタメンで出てたからちょっと緊張して見てたけど、いなかったら「つまんねー試合だな、ｦｲ」で文句ﾀﾗﾀﾗだったと思う。

>>64
ＭＬＳは入替がない。それだけでもＪのほうが十分いける予感

Ｊリーグはリーグ名からチームの名称までセンスなさすぎ。
サッカーの品位を落そうと思ってるとしか思えん。
「コンサドーレ」とか、まじダサすぎ。
在日ブラジル人がＪリーグを見に行かない理由をここの人間はよく考えろ。

＞近隣諸国から選手が「Ｊを目指す！」
これ、理想のJ像だけど東南アジアや中国の代表クラスでは助っ人外国人
になりえるかどうか。現状ではクラブ側はブラジル東欧あたりから安く
仕入れてくる方がはずれも少ないし・・・と考えているであろう以上
難しいのかもね。年俸の問題でもCリーグはJと対して変わらないし。

>>72
ドイツのコトブスも外人軍団だけど、
それでクラブが強くなってるから支持されてるらしい

いいんじゃない？コンサドーレって名前。俺は好きだけど。道民じゃないが。
サンフレッチェもヴァンフォーレもベガルタも、地域密着かついけてる名前と思う。
海外を基準にするのはやめようよ。ここは日本なんだから。

あと、在日ブラジル人がＪリーグを見に逝かない理由とコンサドーレのネーミングは、
別に関係ないと思うぞ（藁

よく考えれば
「ユベントス」だって、ダサいネーミングだぞ
「ガキ」のことだろ？
ネーミングは問題街

>>76
つまりあれだ。例えば欧州のチャンピオンズリーグみたいなのをアジア
でもやったり、日本の優勝チームと韓国、中国の優勝チームで「東アジア
選手権」やったり。そうしてアジア全体の底上げをしないといけないんじゃない
かね。
日本だけにこだわってたり、ましてや海外移籍を推奨してるようじゃ、
日本サッカーはいつまでたっても「Ｗ杯出場」に喜ぶレベルから上に上がれない
ような気がするよ。

MLSは独自のルールはやめたみたいだね。

技術の問題でJはどうのとか言ってる人見ると疑問に思うんだけど、
例えば高校野球とか高校サッカーとか、その辺も同じ理由で見てないの？

>>71
優勝は武蔵丸だから実はハワイ大会（ｗ

>>78
サッカーの品位を落してるからＪに我慢ならないんだよ、ブラジル人は。

>>84
品位？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

と煽るべきところのような気がするがいかがか。

普段敵と思っている鹿島や磐田や清水の選手中心のチームなんぞ応援できん。”日本”の名前を使わんでくれ、ウザイ。

煽らーが馬脚をあらわしたぞ

プロスポーツとして野球に劣る。
Ｊリーガーはプロではない。
趣味でやってるプータロー。屑。

>>84
よくわからないんだけど？
ここは日本だよ？レベル低くて当たり前。
高校野球でも、東北とか山陰とかレベル低いだろ？毎年初戦敗退とかしてるだろ？
で、地域の人が応援しなくなったりするか？
レベルにとらわれて、「地元のチームに声援を送る」という、一番大切な事を
忘れてないか？
ま、セリエＡでもプレミアでも、好きなとこみて満足してくれや。

>>75
ブラジル人はサンパウロというチーム名をセンスなしと？
ＦＣ東京というチーム名はセンスありますか？

さっきもレベルの話にしてた人がいたが
単に外国の方がカッコイイ感じがするだけだろ。

>88
煽らーが馬脚をあらわしたぞ

>>80
＞「東アジア 選手権」やったり
それは現実になりそうだね。
日中韓覇者による新大会の開催へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020321_70.htm

白い恋人（ﾌﾟ

>>84
Ｊには欧米系の人が、応援してるのをよく見かけるが、
野球にはそれが無い。サカーは最高。

>>92
読んでみた。いいね。こういうのを待ってたんだ。ナビスコ杯の覇者も
参加だと、ナビスコの格も上がりそうだし。
サッカーは、全世界の共通スポーツだ。世界で強くなりたかったら、まず足元。
地域を固め、日本を固め、アジアを固め・・・徐々に強くなろうぜ、日本代表。

話がズレてきたので
そろそろ戻そう。

>>93
スポンサー様をバカにするなよ。
ｻﾎﾟｰﾛサポでは全くないけど。

>>94

アホ。
プロ野球は世界各国からコーチが見学に来てるよ。

レベルよりもチームに対する愛着だよ。阪神を見てみろ。
CリーグだってJよりレベルは低いかもしれないが平均観客動員数３〜４万だぞ。

>>95
ナビスコの優勝者は、韓国のなんかのカップ戦の優勝者と毎年
戦うのがいい。今回のは、一時的なものでしょ？

在日外国人が日本に溶け込む第一歩としてはまず野球を理解する事だよ。
これは外国人向けの日本語ガイドブックにも書いてある。

俺は代表も好きだ。
でも応援してるＪクラブのほうが「もっと」好きだ。

>>72
問題ない

ヤキウヲタはスルー。野球の「世界」なんて、アメリカ中心だろうが。
と言ってみるテスト。

>>99
３部のＪＦＬなんて観客数百人。４部の地域なんて、まあ地域にもよるが数十人
いれば良い方だもんな。イタリアとはレベルも違うが、このあたりも違うな。
まあ、歴史が違いすぎるが。

>>98は日本語を理解できてないアホ

>>101
俺、大学時代にドイツ人の教授いたが、教授曰く
「大抵のスポーツは、５分見ていればルールが分かるが、
野球だけは１試合見ても何をしてるのかわからなかった」
だそうだ。

野球はもういいからサカー語ろう。

>>72
外国籍でも、「うちの選手」なわけだよね？
全然構わない。

できて10年くらいしか経たないくせに、水増しやるくらい汚れてるからね。
こんな糞リーグ見てる奴らは人格まで汚れきってんだろーな（ｗｗｗ

>>108
一部を全部とﾄﾗｴﾙﾅ

>>109
煽り荒らしには、反応するのが一番の餌だ。アフォは無視すれ。

別に野球は嫌いじゃないし、よくナイターは見るが、アフォを見ると
見る意欲失せるな。ま、その辺りは野球ファンも同じ意見を持ってるだろうけど（ｗ

日中韓のカップ戦も将来的に出場チーム数増えないかな？
Jの上位3位くらいまで出場できるようにすればたとえ優勝が絶望的に
なっても途中でだらける事もなくなると思うのだが。
欧州のUEFAカップみたいに。

>>1
でもさ、Ｗ杯みるくせに（ｗ

>>111
ナイスアイデアだ、それ。
Ｊは、下位は降格争いで盛りあがるが、どうも上位がﾏﾀｰﾘとしていまうからなあ。
４位くらいまでで、トーナメントとかしたら盛りあがるんじゃないか？
同じアジアの国同士だから、下手したらＷ杯より盛りあがるぞ。熱烈きぼんぬ。
・・ここで希望しても無意味だけどなｗ

>>112
サッカー好きなんだからサッカー番組見てもいいんでない？
Ｊのがいい、と主張してるだけなんじゃないのか。

>>111
そういうのを、Ｗ杯後にやるというのを聞いたことがある。
要は、国ごとにレベルをつけて、リーグ戦上位何位まで出場とか。
漏れが聞いたのはアジア版ＣＬ

>>115
アジア版ＣＬかよ！いいな、断然応援してしまうぞ、それ。
Ｊ１の上に、更に関門ができるんだよな。そうじゃないといけないよ。
実現すれば、楽しみが一気に増えるな。

>>115
それはこれの事ではなくて？これとは違うやつ？
日中韓覇者による新大会の開催へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020321_70.htm

>>111
鹿島、磐田あたりの選手は過労死するだろうね。

>>117
それは、>>92にて激しくがいしゅつ。アドレスまで同じ。

多分それとは違うだろう。
西アジアと東アジアの調整の問題で実現は難しいと聞いたが。

>>117
そうだよ。
でも聞いたのが１年前だから、もしかしたら、それに変更された恐れは
ある。「国レベルで云々」というキーワードを確かに聞いたよ

>>119
いや、そりゃ９２はおれが出したからそうなんだけど・・・
そんなにいくつもやるのかぁ〜、楽しみだ。

>>122
ありゃ。そうだったのか。こりゃ早とちりスマソ。

いつか俺が生きているうちに、いや死んだ後でもいいから、
応援しているチームがチャンピオンズリーグで、ゆ、優勝しないかなー
バルサとかマンＵとかにか、勝っちゃったりしてさ。

とか夢見てんだけど、駄目ですか？

>>124
駄目じゃないよ！
そのころには、レアルとかアーセナルとか弱くなってるかもよ・・・
と弱気になってみるTEST

>>124
ダメじゃない。全然ＯＫだ。
そういう夢を持って地元のクラブを応援する人が増える事。
これが日本が強くなることだと思うよ。
レベルだけを取って海外クラブマンセーするより、よっぽど健全だ。
夢を見てサポートしようぜ。

>>124
君はこれからガラタサライのサポーターになりなさい。

>>124
世界クラブ選手権でしょ？

>>124
125です。
いま、自分のかきこみみたらあたまにきた。
ごめんね、変なかきこみで・・・。

アジア版CLで優勝したチームは本場CLに参加できるとかになったらいいな。
まあ、あくまで夢だけど。

世界クラブ選手権が立ち消えにならないように願う
「世界一のクラブチーム」への道が欲しい
そうすればアジア単位の大会への注目度も違ってくる

勝てば上を目指せる。負ければ下に落ちる。これがサッカーだ。
世界クラブ選手権。ぜひ実現して欲しい。
もし実現したら、その盛りあがりはＷ杯の比ではなかろう。
自分の街のクラブが世界の頂点・・・鳥肌が立つぞ。

>>130

となると、例えば、マンＵがカシマに来て、ガチンコする試合が毎年
観れるんだね。FIFAってカネのためなら結構動くから、夢とは
言い切れないんじゃないｎｏ？

でも欧州のクラブの考え方ってまず欧州NO1ありきだよな。
トヨタカックの無気力プレー＆優勝時のあんまりうれしくなさそうな様子
を見てそう思ったよ。世界クラブ選手権なんてあんまり必死に来なそう。
だからこそ本場CLの枠をなにとぞアジアに一つ。

>>133
金のある日本のクラブが勝ち抜けば可能性はなきにしもあらずかもしれん。
ただ、移動は嫌がるだろうなぁ。
欧州内の移動でも国内リーグとの掛け持ちで大変なのに。

俺は12チーム４回総当りに戻してほしい。

124以降はサカー好きのいい話になっているね、このスレ。
この手の話は俺も好きだ、是非、国内リーグの秋〜春の１シーズン制、
トヨタカップの廃止に伴うヨーロッパリーグの北中南米とアジア枠の追加
（この場合１ヶ国につきその国の国内リーグ覇者に出場枠を与えるとか）
を実現して欲しいものだ。

サッカー文化圏は世界中に広がっており夢想するだけで楽しいものだ。

漏れは鹿サポなんだが、今年に入ってからのＡＣＣの日程組んだ奴を膝詰
めで小一時間問い詰めたい。
何だよあの日程は、高校選手権並のハードスケジュールじゃないかよ。
協会やＪリーグももっとＡＦＣに強く出るべきだ、シーズン前に選手を
酷使されちゃかなわん。っと、スレの主旨から激しく外れてるな、ｽﾏｿ｡
ＡＣＣやＡＣＷＣに変わるアジアの選手権は大賛成だが、関係者は日程
とかもっとＡＦＣに対して要求していくべきだと思う。

>>134
だったら、欧州チャンピオンズリーグを、そのまま「ワールドチャンピオンズ
リーグ」とかにするってのは？全世界代表64クラブ参戦、予選リーグを勝ち抜いた
32クラブが決勝トーナメントへ。１年で無理なら２年がかりだ。

・・・・・これじゃサカつくか？（ｗ

>>139
それ国内リーグの合間にやるの？選手死ぬよ。

我がチームからは誰も選ばれてない、したがって日本代表にはほとんど
興味がない。本大会ではドイツ代表を応援するつもりです。

141は正直だね。
自分も応援してる選手が選ばれなかったら、
正直興味失せる。
でも、日本代表マンセーってフリしてしまいそうだ。
選手ヲタとか非国民とか言われそうだし。

エスパルスの方が魅力あるチームだからｺﾜｲ。。。
普段なにげに見ているチームなのにこんなｺﾜｲことがｺﾜｲ・・・・

ある程度、サッカーを見る目が肥えてきて、戦術なんかも独自に語れるようになると
Jでは満足できなくなる。

2-4-4が見れるのは横浜だけ

スカパーで向こうの試合見ててレベルが高くて面白いなあとは思う、昨日も思ったけど
向こうの人にとっては普通なんだよな。特別なことじゃない。
レベルの高さに慣れて物足りなさを感じるようになったらそれはそれでつまんないしなぁ

Jが好きなのはやっぱ思い入れがあるかないかと、
スタジアムで見れるか見れないか。生で、肌で感じることが出来るか。
野球も好きだけど正直メジャーなんかより日本だって思うし、
東スタでも結構外国人の客って居たりするし。

まあ自分は日本代表も別の「チーム」として思い入れは出来るから見てて楽しめるけど。
（親善試合はつまらんってのには同意だが）

良いなあ・・
おらの御国にも、Ｊりーぐ欲しいべ。

>144
オレは全く逆だ。
WOWWOWやスカパーで海外サッカーを観まくったが、
去年からtotoの影響でJ（特にJ2）も気にするようになってから、
リーガやプレミアよりもJの方が興奮できることに気が付いた。
今では、海外サッカーで泣くことはないが、小瀬に5千人の客が入ってるだけで泣ける。

久保が出るんだったら代表。
出ないんだったらサンフレマンセー。

>>148
激しく同意。
海外はレベル高い。プレー自体には興奮させられる。
しかし、俺はサッカー見る上でそんな興奮はあまり求めてない
（ま、できればレベル高い方が望ましいが）。

「あの○○が決めやがった〜！」
「とうとう俺らのチームがＪ１だ〜！」
「泣くなよ・・・また来年一緒にがんばろうぜ」

身近な分、こんな感情が出てくる。
プレーじゃなく、選手と興奮と感動を共有できる。
レベルはしょぼくても、俺はそんなＪが好きだ。

やっぱりレベルは高いほうが楽しい。
でも単に海外マンセーじゃいけないと思う。

もっとＪに目を向けないと、日本代表も終わってしまう気がする。

↑の意見をマスコミに言いたいぞ。

>>150
付け足す部分がないほど禿げ同。

>>150
オレの言いたいことはそれだ!!!
おまえすげーよ!!おれら相性バッチリだよ!!
結婚生活にすこしの不安もねーよ!!

>>106
少し､話が戻って悪いのだが､俺はインドやイングランドで､
クリケットを観たけれど､ルールは理解できなかった｡
権威主義と偏向の君はまだサッカーを語ってはいけない｡要するに
サッカーを論議したいのならば､他の競技の良いところも認めることのできる､
フラットな｢目｣をもっていないと､建設的で有意義な議論は成り立たない｡
失礼しました｡本題に戻ってネ｡

>>155
いやまあ・・・155の言うのも一理はあるが、106は事実（かどうかは106が知るのみ
だが）を書いてるだけだろ？
それだけで106が権威主義とか偏向と決めつけるのもどうかと思うが。
それはそれとして>>150が今いいこと言った。

Jリーグ＝彼女
代表＝風俗
海外リーグ＝AV

こんな感じ

>>157
３分間激しく爆笑した。
みんな！ＡＶや風俗だけじゃなく、彼女もいたわろうぜ！（藁

>>157
ﾜｶﾗﾝ…。
風俗やAVは楽しくないよねってことですか？（素）

要するに１０６は､とりあえず野球の欠点を言いたくて､
ドイツ人教授の話をだした｡それが子供みたいだったってとこか？

ま､それはそれとして､150に同意だ｡が､特定チームのサポではない俺には､
代表の公式戦にも150の意見があてはまる｡ここで出た意見はその人と対象の距離感の
話であって､内容の話ではない｡
よって､帰結としては｢人は身近な方が面白く感じる｣あたりじゃない？

Ｊリーグがあっての代表だし代表を目指してＪリーガーも頑張れる。
どっちにいいも悪いもないと思う。代表はＪリーグの延長というかボーナス。

Ｊリーグを知ってこそ代表もより楽しめる。逆にＪリーグを知らなければ代表を
満喫することもできない。

すばらすぃ！＞150＆161

後ひとつ言わせて欲しい。海外リーグは確かにレベルが高いが本当に
海外リーグを根元から満喫することは現地に住みその国の文化を理解し
気軽にスタジアムに足を運べる環境でないと不可能。日本にいてはそれが
できない。日本に住む人にとって海外リーグはＴＶでしか見ることの出来ない２次元の世界。

気軽にスタジアムに足を運ぶことが出来なによりも創設以来からその歴史を
目の当たりにしてきたＪリーグの方がよりその根元まで魅力を満喫できることは明白。
まともに自国の文化や言葉を語れないまま諸外国の文化や言語に手を広げてもしょうがない。

この前マリノススレで「代表よりJの試合の方が面白いな。」って煽られるの覚悟で書き込んだら結構同意者いてびっくりした。

愛情度
うちのチーム＞＞＞＞＞＞代表

ただし、アジアカップ、W杯予選の場合は逆転すること多々。

やっぱり真剣勝負が面白い。

ウクライナ戦を観て言い出す春厨みたいなのもいるから､
これからというかこれまでも､よくわからない人がつまんないＪや代表の試合に
遭遇するたびにこういう話題が出てくるな｡

TV局がﾏﾝｾｰしてたら何故か反発したくなる。
だからJリーグﾏﾝｾｰ。
むしろ世界最高リーグJFLﾏﾝｾｰ。

>>167
そのときがテレビ依存を卒業するとき､留年すると事物の本質がわからなくなる｡

すばらすぃ！＞150＆161　ついでに163！

はっきり言ってJ2のほうが楽しい。

今回のトトでＪ2の雰囲気ってイイなと思ったYo

>>163
なんか急進的なサポーター至上主義って感じだね。

つまり163は、日本人でも地元にサッカーチームが無ければ、
根元までサッカーの魅力を感じる事は永遠にできない
って言いたい訳？

>>173
>>163はまず結論ありきで後から理屈をくっつけてるだけだよ。

>まともに自国の文化を語れないまま諸外国の文化や言語に手を広
>げてもしようがない

よくわからんが、163にとっては海外ファンがJを観る事は
まずありえない事らしい。

>>172
そうは読めないけどなあ。
理解のしやすさ、感動の共有しやすさでは日本＞外国じゃん、
取りあえず自分とこから応援していこうよ、という話ではないの？

まあ、地元にチームなければ「気軽に」は運びにくいけどね。

>>172-173
163はそんな小難しい事は言ってないだろ(w

Jファンにできて海外ヲタにできないものは何?
↓
生観戦！

この程度の事しか考えてないって(藁

ただＪ好き兼海外も見る派の俺から見ても
他者をクサす事しか考えてない
こーゆーアフォには虫酸が走るけどね

>>173に同意｡
ここまでロムって観ると､気持ちはわかるが自分の好きなもの擁護だな｡
極端な例えだと｢モームス､マンセー！ま､歌がうまいに越した事はないけどね｣
あたりかと｡ｯﾂう漏れもＪ好きだが｡>>160あたりも同意できる｡
不毛ってことなんじゃ？

ギャルサポは肉便器要員に調度いい
ただ周りと騒ぎたいだけの頭が弱い
娘が多いので気楽にやり捨てできる

去年まで代表戦は結構楽しめたんだけど、
今年になってからは「仙台の選手が居ない試合」が
とてもつまらなく感じる自分に驚くばかり。
特に代表がらみで試合が無い先週末の様な場合
禁断症状（？）が出てしまい、サテライトでも観に行く事になる。
（同じような症状の人が3000人もいた（藁））
まぁJ2の習慣が身に染み付いてるんだろうね。
そりゃレベルの高い海外のリーグは観ていて驚くプレーが沢山あって
面白いとは思うけど、そこには「仙台の選手」は居ないし、
この試合に勝ったら大好きな酒を断ってもいい！　と思う位の
思い入れも無い。
「出来の悪い息子的地元のチーム」には、
マンチェスターUでも、レアルマドリッドでも適わないと俺は思うよ。

小学生の時、自分の小遣い貯めて買ったゲームソフトが見事なまでに糞ゲーだったが
それまでの貯金の苦労が水泡に帰すと思うとやり切れず、無理やりこのゲームは面白いと
自分はもちろん、親や友達にまで聞かれてもいないのに力説していたことを、今このスレを
読んでいて思い出した。

善や美醜に関しても実在の世界があり、その世界における善悪や美醜の基準は絶対的なものである。
そうして、感覚的に捉えられる事物の美醜の基準は、この実在の世界の基準の不完全な近似である。
だから近似的なものについての判断が人によって違うのは、感覚的な経験に基づく判断が不確かなもの
であるという一般的な事実によるものだとして説明がつく。
また実在の世界をみとおす能力をうまく使えば、善悪や美醜の普遍的な基準をつかむことができ、
絶対的に正しい価値判断を下す事ができるようになる。

おまえらも早く絶対的価値判断を下せるようになれよ（感涙

♪いいたいこともいえないこんなあたまじゃあ ポイズン♪

>>179
きみは正しいと思うよ

>>１８０
つまらんな。
お前は本当にその文を理解しているのか？
それでは「絶対的価値判断」に基づく「自分自信」の考えを言ってみろよ。
笑ってやるから。

>>１７９　
それじゃ、あなたにとって他人に誇れるおもちゃって何だい？

何のスレかわからなくなってきました！！！

海外サッカーの洗練された戦術や
めくるめくスタープレーヤー達のスーパープレーに舌鼓を打ちつつ
オラが街の地味なクラブの地味な選手達を応援する。
これってサッカー後進国であり同時にメディア先進国でもある日本に生まれおちた者の
醍醐味だと思うんだけどなぁ。

それから代表については確かに贔屓の選手がいなかったり
真剣勝負じゃなかったりで退屈な試合も少なくないけど
自国の代表を応援しないなんて言ってる人には何かひねくれたものを感じてしまうな。

Jリーグ設立の目的の一つに日本代表の強化がある。
これは公式に謡われている事。
なのでJリーグのクラブは代表選手を拘束する権利は鼻からないのです。

>>187
で、何が言いたいのかな？

>>186
いいこと言うネエ。

確かに代表に全く興味が無いってのはおかしな話
海外のサッカーだってやっぱレベル高くておもしろい

でもきっと日本がW杯を優勝をすることよりも
応援してるチームがリーグチャンピョンになることの方が喜びは大きいな

J2見てると泣ける。
夢と希望と絶望が程よくミックスされていて良い。

代表がつまらなくなったのはトルシエになってからだから
とりあえずヤツのせいにしておく（ｗ

>>186
「自分の国だから」代表を応援しようとは思わないな。
今応援してるJチームも、地元だから応援してるわけじゃないし。

ただ、「サッカーが好きだから」、やってる試合は見る、
自分とこの選手がいる方に肩入れする、というだけかな。
応援してるJチームの選手が誰も呼ばれてなくても、
11人（16人）のどこかには大抵好きな選手がいるので。。。
代表は選手が勝って欲しいから勝って欲しい、という
もはやミーハーギャル並みの思考だ…

結局、代表オンリー、海外オンリー、Ｊオンリーより全部バランスよく
見る方が面白くみれるんじゃない。スポーツだってひとつのスポーツばっか
みるより他のスポーツも見た方がひとつのスポーツに対して色々な見方ができるわけで。

そん中で自分が好きなジャンル（それはJであり海外リーグであり代表であったりする)
を重点的に見る。それがサッカーを見る上でのそれぞれの嗜好ってことでいいんじゃないの。

>>191
トルシェ以前の代表の方がはるかにつまらなかったが？

>>194
禿堂。

俺は地元にチームがないから愛着があるのは逆に日本代表だなあ。
一日本人としてのナショナリズムの発露というのか。そういうのがいい。
Ｊリーグはあくまで試合を見るためのものでありいい試合を見たい、それだけ。
特定のチームに愛着は別にない。

後、本文はともかく>>176のモーニング娘。の喩えはおいおい、それはちょっと違うん
じゃないか、といいたくなった。喩えなら高校野球でレヴェル低くても自分の地元の
高校を応援するって方が合ってるんじゃなかろうか。

せめて、都道府県に１つの割合でクラブがあればここまで代表重視にはならない気もするけど。
Ｊ２て最悪いくらあれば経営できるの？
地方でも５、６億ぐらいなら無駄遣いしてもいいんじゃない。
スポーツ文化振興のためにも。

代表重視も､Ｊ重視も､掛け持ちも海外重視も､
自分が面白いと､思ったものに突き進めばいいんだよ｡
そうすれば何度も､葛藤やこういった議論にぶちあたる､妄信的なところが
あれば､改善できてじょじょに判断能力がついていく｡それが成長なんだから｡
考えることが大事｡

>>197
モーニング娘｡っつう例えを出すのはtpоに則してないけど､
結論を出すなら高校野球の喩えも一緒｡要は議論が大事ってことじゃない？

ビッグクラブがねえからだよビッグクラブが。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>194-195
>>191はトルシエになって代表が強くなったから
少しつまらなくなった。てことだろ。

ｻｯｶｰの観かたは技術の凄さと感情移入だと思うようになった。
技術凄さ：海外ビッククラブ＞＞日本代表＞Ｊ
感情移入：Ｊ＞日本代表＞＞海外ビッククラブ
日本代表にもナショナリズムを除いて１００％感情移入するけど
応援するＪのチームには１２０％感情移入していることに気が付いたよ。

代表の試合に萌えなくなった今日この頃。
コンフェデ、イタリア戦と見に行ったが、なんだか見物って感じ。
ＴＶでも同じ。

こんな人多いかもで。なんでだろ？

代表の試合は完全なる「見せ物」であり「暇つぶし」
負けても「あっそう」てな感じ

ガスサポの漏れに言わせれば正直代表もＷ杯もどうでもいいねｗ
いちいちＪ中断するまでもないってこった
ただ海外ｻｶｰだって普通に見るし
代表戦やってたら素直に日本代表を応援するし
>>186のスタンスに近いもんがあるね

ひねくれものです。
あんまり応援しません。
ていうか周りが騒ぎすぎるものは応援したくなくなります。
オリンピックとか。
日本人日本人言うけど例えば大阪の人とは気質が違いすぎるしね。

>>200
ﾓｰｦﾀな俺には理解できましたが

クラブでは泣けるが代表では泣けんよな

>>210
ワールドカップの出来によっては号泣するかも

ガスサポなのだが、Ｗ杯観る時はドイツ代表ヲタっす。
日本と闘っても間違いなくドイツを応援しますな（ｗ
だってヲタになった頃は、日本がＷ杯に出れる時代が来るなんて
思って無かったし・・・。

>212
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｻｶｰ世代ですな？（藁

はじめまして、水戸ホーリーホックのサポーターです。
このたび、サッカーＪ２リーグ「水戸ホーリーホック」の存続危機が叫ばれています。
サポ会員・後援会数５０００人を目標ですが、まだかなりたりません。
このままの状態では、大変危ない状況です。
是非、１人でも多く、ひたちなか・笠松ヘお越し下さい！
また、会員になって助けてください。(他のサポーターの方も大歓迎です。ほんとお願いします。）
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（水戸ホーリーホック）
コース名 入会条件 年会費 特　典
●水戸黄門コース 30,000円 �@�A�B�F●助さんコース 　20,000円 �@�A�C�G
●格さんコース 　 5,000円 �@�A�D�F●ご隠居コース ６５歳以上 2,000円 �@�A�D�G
●風車弥七コース 3,000円 �@�A�E�G●陽炎お銀コース 女性のみ 3,000円 �@�A�D�G�H
●うっかり八兵衛コース 高校生 2,000円 �@�A�E�G●キッズコース（中学生以下）年会費1,000円
特典内容
�@- オリジナルシステム手帳（いろいろな特典や選手紹介）�A-Ｅメールで最新情報提供
�B-ホームゲームＳ席シーズンチケット
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�D-ホームゲームＳ席無料チケット１枚 �E-ホームゲームＡ席無料チケット１枚
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http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk2097/HOLLYHOCK/sonzoku.html
水戸ホーリーホックを存続させる会
プロサッカーチーム存続に皆様の力をよろしくお願いします。

海外（イングランド）に８年位住んで、わりと最近日本に戻ってきた。
あっちにいる時は、思い入れ度は
日本代表＞地元のDiv2チーム＞イングランド代表
って感じ。あっちの友達に「日本、がんばってるじゃん」とか言われると
嬉しかったよ。戻って来たら、地元にJチームが！　んで今は応援度の高いのは
地元のＪチーム＞日本代表＞Div2チーム＞イングランド代表かな。
英国人のｻｶ−好きの友達でも、ビッグクラブのファンってあんまりいなかったなー。
ビッグクラブだからとか、強いからレベルが高いから、っていうんじゃなくて、
自分の地元だからとか、出身地だからとか、大抵はそういう理由から応援してるし。
イングランドは個人的には第２の故郷だけど、日本より応援するってことはないのは、
自分は日本の一部で彼らは自分の代表だって思えるからかな。
イングランドは大事な友達、っていうか。
Ｊ（クラブ）チームは、なんかこう、もっと、自分の一部って感じ。うまく言えないが。

>>213
ですわ（ｗ

今は身近に思い入れが出来るチームがあるのが嬉しい・・・。
ＦＣ東京＝ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表
です。ドイツ代表はしぶとさ＆安定感が好き（最近はそうでも無いが・・・）。
ガスは脆さと危なっかしいところが大好き（ｗ

>>215
説得力ある意見だね。
まあ俺は海外サカーは知識としてしか持ってないが、
あちらは３部とか４部の、それこそプロなんだかアマなんだかわからん
ようなクラブにも、しっかりした地元のサポートがついている印象が。
底辺がしっかりしてるからこそ、頂点の、例えばバルサとかインテルとか
マンＵなどが燦然と輝ける。

日本も、底辺（ＪＦＬ、地域リーグ、県リーグなど）を地域住民が
サポートすることなしに、トップ（Ｊとか代表）が
輝けることはありえないと思う。

そして、なんというか海外の底辺の地道な、かつ長年にわたるサポートに
目を向けず、超一流クラブの華やかな部分にだけ注目する海外ファンが
結構いるように思うのだが、どうか？
長文ｽﾏｿ

>>217
レスさんくす。でも、自分はたまたま地元に感情移入できるＪチームがあって
ラッキーだったとも思うよ。
あっちは、すげえ小さな地域にもプロのクラブがあったりして（歴史も長いし）
子供の時からそこのサポだっていう気持ちが染み付いてる。
だから、地元にＪチームのないｻｶ−ファンがエキサイトできる対象を
（レベルにエキサイトするのであれ、感情移入であれ）
他に求めてる図式も、日本ならではの現状を反映してるとは思う。
川淵ｻﾝの言う「百年構想」ってのが、すごく実感としてわかるよ。
その方向に日本が将来進むことができるのかどうか、毎年が正念場だとは思う。
どんな在り方が「正解」とも思わないが、
個人的には、「地元密着型」が基本になれればいいだろうな、って夢はあるなー。

自分は、地元にＪチームないです。
だから、地域リーグのチームをサポートしてます。
地域リーグなんて、公式戦でも観客は目で数えられるくらい。
そもそも、地域リーグは入場料もない。チームも、言ってみれば「ただの
そこらのサカー好きの集団」。
将来Ｊへ上がるとかそういうチームでも全くない。

けど、地元じゃないが華やかなチームに逃げたくないね、俺は。
地味で、ひょっとしたら俺の生きてる間には全く報われないかもしれない
このサポートが、日本サッカーの底辺を支え、遠い将来の「日本全県にＪクラブ」
に繋がるんじゃないか・・・そう夢見ながら、応援を続けている。

あ、海外クラブ応援してる人を否定するわけじゃないのよ。
ただ、ついででもいいから、地域で地味にやってるクラブをサポートして欲しい。
それが、きっと「日本代表がＷ杯優勝」なんて、気の遠くなるような目標に
繋がる最初の一歩だと思うから・・・

長文かつスレから激しく外れたレスｽﾏｿ。鬱氏。

>>217ｻﾝとはほぼ同意見だ。実は自分の応援してるＪチームってのも
もとは社会人のクラブだったんだよね（あんまり言うとバレるか（w）。
近所の競技場で試合してるのを
ガキの頃、親に連れられてよく観に行ってた。
それがＪリーグかよ、おい！ってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
道のりは長いけど、夢はもちたいね！　
そのために自分のできることをやりたいよなー。
217ｻﾝの意見こそ説得力あるよ。頑張ろうな！

起業して一旗揚げて趣味でやってる地域リーグのクラブチームに金つぎ込め
ミラクルパルマ

オレは、Jも代表も海外リーグも好きだが、正直W杯ネタはもう飽きた。
同じようなネタの繰り返しじゃん。
興味は均等にあるのに、情報が偏ってるからムカツクんだよな。

まだ１０年だからね。
野球ネタ出して悪いけど、日本人にプロ野球チームをイメージさせると、
興味有る無しにかかわらず、どこかのチームがうかぶでしょ。
それは歴史だから。

ただ戦後や高度成長期を経験してる野球と違い、
今の時代に生れたプロサッカーが、国民に吸引力を与えるのは大変だろね。

地域密着ってので密着しすぎて世界が狭くなって「地元のチームﾏﾝｾｰ、代表は糞」ってのだけにはならないように。

あ〜ひま

>>224
さすがにそんな奴はいないだろ。「代表＜地元」な奴は多いと思うけど。
「代表戦では日本を応援する。けど、もし日本代表と自分の応援するチームが
対戦したら、地元応援するぞ」って感じじゃないか？
海外でも代表よりクラブの方が人気あったりするみたいだし。

そもそも､海外(ヨーロッパ)は関係無い｡

>>226
いるよ、この低脳が

>>224
>>111-133辺りが目標です
世界が広がりすぎて怖いくらい！

>>226
認識不足。
代表戦が国内のリーグ戦ほど注目を集めない国は珍しくない。

もっともスペインくらいまで代表戦がどうでもいいと思われているところは
それはそれで珍しいのだろうけど。

>>230
認識不足｡
報道鵜呑みですね｡スペイン代表もじゅうぶんあつい｡

>>224
別に良いじゃん。「地元のチームﾏﾝｾｰ、代表は糞」って思ってる人がいても。
同じように「Jリーグなんて」と思ってる人もいるだろうし、「日本人なんて」と思ってる人もいるだろう。
それを「視野が狭い」と言う人もいるだろうし、「一つの愛を貫き通してる」と言う人もいるだろう。
そんなの、人それぞれのサッカーを観戦する視点だからね。

何はともあれ、必死に応援できるチームがあるって素晴らしい。

Jおもしれー

はーい

おもしろい

まぁアレだな。
俺の応援してるクラブと日本代表が戦ったら
間違いなくクラブの方を応援するしな

てめえらもっとにふぉん代表応援しろ
島国根性見せてくれよ！！！

日本人ほど愛国心の無い国民に
代表も何も（プッ

モリシ、襟の出ていない代表の試合は見ませんが、なにか？

マリノス＞アジアカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州での親善試合＞＞＞＞レアルvsバルサですが何か？

あたりまえ〜

このスレ泣ける

FC東京

代表だけ見る｡Ｊはつまらん

>>244
お前の人生つまんない。

フジは代表戦しかやらないな

ああＪ１が見たい･･･
Ｗ杯のバカー

良スレだがスレタイトルがまるでyahoo

Ｊだけ見る。代表はつまらん

応援しているＪクラブ＝Ｗカップ＞＞＞＞＞＞＞＞欧州リーグ＞＞＞＞＞＞＞親善試合

ウチは最初代表まんせーで代表しか見て無かったが
サッカーがもっと見たいと思うようになりＪを見初めて
今ではＪまんせー。代表より全然おもろい(もちろん代表も見てるが)

代表観ていて、例えば鳩のファンが市川の活躍を苦々しく観るわけだよね、
もし市川が活躍すれば日本代表に良い事なのに・・・
そういう矛盾した気持ちになりやすいので日本代表は素直に応援できない。

俺はエスパサポなのだが今の三都主フィーバーには違和感を感じる。
「三都主の力はこんなもんじゃない！」と思っていてもマスコミは大絶賛。
言葉に出来ないんだが、何かが違う気がする。

自分が野球はプロ野球の方が楽しくてサッカーはＪの方が楽しい訳に
『選手のデータ』があると思う。
例えばこの選手は高校時代どうだった、とか、サテライト時代のエピソードとか
感情移入しやすい要素が多い。
たとえ海外選手のエピソードを聞いてもリアルタイムに入らないから苦労して代表まで上りつめた喜びとかも味わえない。

自分の中学の同級生などつながりのある人間がＪでプレイしてるだけで感動できる。
そういう身近な所のデータがあったりする方が俺は楽しめる。

支離滅裂な文章でゴメン。やっぱ文才ないな〜

応援しているJクラブユース>応援しているJクラブ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本代表

>>252
キミがエスパサポで「そういう矛盾した気持ちになりやすいので
日本代表は素直に応援できない」のなら
その例は、自分の気持ちで例示してくれればいい。
鳩ファンじゃないが気分悪いな。

>>255
今の日本代表の一例としてあげたまで、他意は無い。そんな勘ぐるなよ。

VAMOS東京！

つ　ま　ら　ん　！

いや〜糞試合でしたね〜

こんなんで盛り上がってるヤツは糞！
なーにが「ヤナｰギサーワ」だっての。

やっぱり野球の方が面白いね

やっぱしＪ＞代表ですた

やっぱり野球の方が面白いね

阪神０−１中日

ﾔｷｳって何ですか？(プ

すごく､ねたみの臭いがしますが

>>265
豚が棒持って球に八つ当たりする伝統芸能ですよ。

アルビレックス新潟　マンセー

阪神２−１中日
阪神逆転！

５万も入って・・・・。
スタジアムに行った人が、かわいそうだあんな試合みておもしろいのか？
だんだん代表の試合がつまらなくなっていく。てゆーかもうテストすんな！トル公！
ナビスコ観て気を紛らわそう明日。

どうせテスト試合なんてW杯までじゃん。

焼湯って見ないからなあ。比べようもねぇや。
阪神？ああ聞いたことはあるな名煮？

ﾆｯﾎﾟﾝ！ﾆｯﾎﾟﾝ！
やな〜ぎしゃわ〜
たかゆき！たかゆきぃ〜

代表にサポなんていらねーだろ。まとまった応援なんかすんな。
一人一人、プレー見て自然にリアクションすればいい。
みっともないから選手名コールなんかやめろ。
代表戦は、なんかもっと「普通」に観戦するべき。

やっぱり、ワールドカップも予選がないとダメなんじゃないかな？
俺も変わったけれど、予選から死闘とか見ていたらまた感情移入もしやすかった
かも。まあ、別にサッカー見るの自体が好きだからやっていれば見るけれどね。

しかし、つまらない試合だった……。

なんだかんだでアジアでの争いが面白いんだよ。
みんなそのことに気づいてないだけで。
アジアカップだって盛り上がったし。

アジアがおもしろいのではなく、本気の勝負が面白い訳。
代表の試合の８割は親善試合だからツマラン

Ｊはほとんどが本気な試合。

代表の試合がガラガラだけど国内リーグは満員状態っていう状況憧れるな〜。

大体中田も小野も出ない親善試合を見に行くやつの気がしれんな。
ほぼ全員Jリーグで見れるやつばっかだっていうのに。

糞カードで大コーフンな青服連中キモい

>>276
同意です。

昨日の試合は見てなかったけど、コスタリカ戦は
「技術レベルは高いけど、めちゃめちゃつまらん試合」だった。

まだＪ２、ＪＦＬ、更に地域リーグの公式戦の方が面白いよ。

「技術レベルは低いけど、本気のぶつかりあい」だからね。
名前だけ有名な選手の、単なる親善試合より、こっちの方が面白いって
ことに、早く多くの人が気付いて欲しいと思う今日この頃。

代表戦は相手を対して知らないからつまらんっす

また､自分の好きなもの擁護が出てき始めたな

カテゴリーの中で自分と対象の距離感が一番近いものを面白いと
思うわけであって人によって代表､Ｊ､地域と違うものなのだ｡
要するに､自分の町にＪがない､祭り好き､より盛り上がるから
等人によって興味を持つ範囲が違うから､代表が一番面白い人も
いる訳で､他人を腐すような言い方してる人が一番､みっともない｡
自分が好きなものみてればいいじゃない｡
比較対象が欲しいのは自分の気持ちが不安なんだからと思える｡

このスレは駄タイトルの不毛スレなんだよ

Ｊ２すら無い地域はキツイね．．．。
そもそもサッカーがこれだけ世界中の人々を熱くさせる一番の理由と云えば、
ファンタジスタの技術？no-,お気に入りの選手？no-この手のこともある事はあるが、
それは副産物であって、本質的には、国と国、地域と地域の代表が己のプライドを賭けてガチで闘うところでしょ。

ワールドカップ出場を賭けた４年前、何故あれだけ燃えたか、
正しくアジア各国とのプライドを賭けたガチンコ勝負だったからでしょ？

今の親善試合が盛り上がれなくともそれはそれで仕方ないでしょう、
そのゲームに対する明確な理由が無い。
それよりは降格争い、優勝争いをガチで繰り広げているＪの方がオモロいって。
まあ代表戦はWC本番からだね。

>>281
自分の好きなもの擁護、ではなく（ま、私の書き方が悪くそう取られたのかも
知れませんが）、真剣勝負でもなんでもない、代表の親善試合には熱狂して、
真剣勝負のＪには見向きもしない人が大多数（まだＷ杯に熱狂するならわかる
んだけど…）という現状を、一部の人が嘆いているのかと。

ま、Ｗ杯前のテストって事で、うちらサカファンも興味を持ってもちろん見る
んだけど、一部マスコミや、一部ファンの異常なまでの「ただの親善試合」への
過熱れは正直ちょっとな、とかは思います。Ｗ杯自体は私もＴＶの前に正座して
応援予定だよ。別に代表がつまらんとかは言ってません。誤解したならスマソで
す。

>>282
同意です。
＞本質的には、国と国、地域と地域の代表が己のプライドを賭けて
＞ガチで闘うところでしょ
この部分特に同意。

例の福岡-川崎Fより面白い試合はそうそうないぞ

おれもＪ（しかも２部）のほうが面白いと思ってる。。

ま、代表に地元チームの選手がいれば応援するが。

>>281
いちいちうがった見方ごくろーさん。
最後の一行いらねえんだよ。

セレッソ大阪今ここに・・・・

スポーツニュースなんかで
ナビスコやＪ２よりＷ杯出場国情報が長かったりすると
ウンザリする。スタジアムに行ってるようなヤツなら
知ってる事ばっかだし＜出場国情報

代表はあの無駄な高揚感がいい。
うちのチームじゃああはならん。
かといって他のサポが凄いチームに鞍替えはできない。

自分的に、代表とJは比較対象にならない。

　代表にご贔屓選手がいない奴は
　そら盛り上がらんわな
　一般ミーハー層じゃないんだし。御愁傷様としか言い様がないな。

Ｊ２を面白がれるなら
草サッカーでも面白がれるだろう

正直、漏れの住んでいるところにはJ2はおろかJFLのチームすらないけど
代表よりJ2の試合のほうが面白いと思ってる。

今年の代表は今まではつまらん。
W杯本番はやっぱり楽しみだが。

日本人て日本が嫌いなんだね。＞ここ読んでなんかそう感じた。
Ｗ杯は国と国との戦争なんだよ。Ｊも地元と他地方の戦いだろ。

確かに今の代表の試合は面白くないことは認めるけど
Ｗ杯になったら面白い試合するだろう。出来なかったら負けて終わり。
とゆーか代表が本番でろくでもない試合しやがったら
Ｊリーグの観客動員もやばいと思われ。

うーん、言いたいことがうまく言えないがとりあえず書かせて頂いた。ｽﾏｿ

親善試合なんてつまらんでしょ普通。
アジアカップやオリンピックなんて最高に面白かったぞ？

親善試合っていうから微妙なんだよな。
おとなしく「練習試合」って言えよ。

>日本人て日本が嫌いなんだね。＞ここ読んでなんかそう感じた。
日本より地元が好きなら日本嫌いになる理屈になってしまう罠だぞ。それは。
日本代表もそれなりに応援するが、しょうがないやん。彼女（地元クラブ）
見つけてしまったんだから。
まあ、一般的に代表がぼろぼろに弱くなるとJの動員がヤバイと言う意見は
今はまだあるとは思うが、将来は代表の成績にかかわらず、Jリーグの人気
が高くなってほしいね。（今でも固定客はそれなりに多いと思うが）

スロバキア戦、面白くなかった

自分の応援してるチームの選手が出てなきゃ別に代表なんてどうでもｲｲ。
むしろ負けろって思うね。

>>298
それはただの僻みでは？

>日本人て日本が嫌いなんだね。＞ここ読んでなんかそう感じた。

日本が嫌いなのはＪリーグ見ない人じゃない？

確かに地元にＪクラブができてからは代表には全然興味が無くなった。
最後に見たのはコパアメリカ。あれ以来、代表を自分の意志で見たことがない。
（友人の部屋や居酒屋で流れてたら見るが・・）

>>296
同意｡
だが､罠にはならないと思う｡

>日本人て日本が嫌いなんだね。＞ここ読んでなんかそう感じた。

漏れも感じるが日本人だけでもないよね｡
海外の例を出すところに何かを感じるし｡
日本独自のサッカー文化を作るというのがいいと思うのだが｡

>>298
漏れは負けろとは思わないけど
怪我しろ　と思うことはあるね（ｗ

欧州でも、クラブ＞代表の人多いって聞くけど
生観戦してると自然にそうなるんじゃない？
>298 >303 も人間として正直な気持ちだろな。
おれは、「5.0のﾌﾟﾚｰしろ」ぐらいだけどね。

代表もアジア予選があれば、もっと違うだろな。
勝たないと意味がないし、どうしても負けたくない
相手だから。

W杯はまだ参加するレベルだから、あんまり燃えない。
あの人が戻れば、また違うけど。

いっそのこと、Ｊ１の年間優勝チームが次年度の日本代表、
って事にすりゃいいのにね。
確か代表って２２人枠だったでしょ？
ベースになるイレブン＋サブで１１＋５の１６人を
チャンピオンチームから選出。（−外人プレーヤー）
追加選手枠が６（＋、代表ベースＪチームからのレギュラー外人の
マイナス追加分。）
んで、Ｊの年間スケジュールはすべて代表チーム中心に組み替える。
ＪＳＡから、代表強化枠として数十億単位の補助金が貰えるようになる。
とかね。
そしたら、Ｊの応援も国民的関心事。
なによりも、Ｊ１優勝のステータスは計り知れない。。。

代表戦つまらん
茸茸茸茸
三都主三都主三都主三都主
マスコミの偏り報道がＵｚｅｅｅｅｅｅよ！

>>305
なんか旧ソ連代表みたいだね。
ディナモキエフそのまま代表に持ってきて
ユーロ88辺りで暴れてたな。

>>305 ＪＦＡだった（Ｗ

ちょっとモデル作ってみた。

２００２年　日本代表チーム：鹿島アントラーズ
代表監督：ジーコ鹿島総監督

ＧＫ：曽我端　（加藤）
ＤＦ：秋田　名良橋　（ー、アウグスト，ファビアーノ）
ＭＦ：中田浩二　本田　小笠原　本山
ＦＷ：柳沢　鈴木

サブ：ＧＫ加藤　ＤＦ羽田、金子　ＦＷ平瀬、長谷川

ありゃりゃ、いくらなんでも　加藤、羽田、金子はねぇな。
では追加ルール。代表監督枠として、他チームから最大５人まで
入れ替え可能。

ここより、追加登録選手として、６人＋２人＋ＤＦの３人分、

ＧＫ川口　楢崎　ＤＦ盛岡　宮本　松田　ジェビロ田中　
ＭＦ中田英寿　中村　アレックス　稲本　ＦＷ西沢

強そうジャン。　

>>308
で、追加登録の選手が全員レギュラー、と

>>309　
そりゃぁ、追加登録されるくらいですから（Ｗ

あ、小野信二忘れてた。平瀬か長谷川とチェンジだな。

作ってみて、国内のトップリーグで優勝狙えるようなチームは
へたにイジラナクテモ充分日本代表でいけるチームって事だなぁ。
代表強化は国内リーグのシステム強化が最重要って事ね。
ん？　トルシェ？

つか都市対抗野球みたいだなｗ＜追加登録選手

代表が海外でプレーする選手ばかりになったら
人々の興味はどうなるのだろう？
国内での親善試合は国内組のみ（W杯予選などは出番無し）
になったら観客は来るのだろうか？
っていうかフランス代表やアルゼンチン代表
なんてまさにそんな感じだけど盛り上がるのかな？

W杯を国籍別の大会じゃなくて
リーグ別の大会にしたらどうなるかな。
（たしかラグビーがそうだったはず）
リーガエスパニョーラ代表VSセリエA代表とか

親善試合ではやっぱり適当に見ちゃう｡
もちろんいつも見ているリーグ戦よりも断然レベルは高いけど
気持ちが入らないからね｡それでも一応見るんだけど｡
ツーロンユース大会の代表には応援しているクラブの選手がいるので
全試合ビデオ録画するかも。その前に試合に出れるかどうか怪しいけど｡

あ、もしかしたらツーロンの放送って無いのかな・・・｡

本気の日本代表戦（W杯本選・予選）＞Ｊリーグ＞アウェーでの日本代表親善試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームでの日本代表親善試合

日本でする親善試合ほど、つまらないものはない。
主力は来日しないし、勝ったりすると馬鹿マスコミが大騒ぎするし・・・

ポーランド戦はアウェーだったから面白かった！

まあ高いチケット買ってまで逝く価値は無いね（5.2）。
5.2は親日へでも．．．でもな、親日はな、毎回期待を裏切るんだよな。

代表の親善試合ってＪで言ったらＰＳＭでしょ。

tesuto

>>318
クラブのPSMよりも盛り上がらない（ｗ

>>316

同意だね。ホームで試合するなと言いたい。
やるなら本気でやれと言いたい。
日本がリードしてる時なんて特に最悪。

代表だって興行なんだし･･･

ﾄﾙｼｴﾊｸｿ!

>>321
＞日本がリードしてるとき
そうそう。馬鹿アナが特にね（ｗ
「うっせーんだよ。たかだか練習試合のゴールで絶叫すんなヴォケ！」
と重いながら、ＴＶの前で非常にさめてる（ｗ

たかが練習試合のミスキックゴールでガッツポーズしますが、何か？

>>1
で、このスレはＪと代表の比較討論スレなんですか？
Ｊの方が好きだという人を集めて何がしたいんですか？

やっぱ親善試合はテストマッチだし熱くなれない
予選があったらもっとみんなの意見も違うと思うよ
少なくてもみんなサッカー好きなんだから

欧州サッカーｦﾀが去年鱸が代表初ゴールした時に「誰？」と聞いたときに凄く違和感を感じた。
ｽｶﾊﾟｰいれてサッカー見てる奴でこれかよ！

お前等！今日は国立競技場に集合じゃ！！

代表は祭り
クラブチームは日常

っていうかさぁ〜
今の代表って想い入れられないんだよね、なんか監督だけが
目立ってて。トルシェの顔色を伺う傀儡選手ばっかでさ。
昔の代表の方がウチの母ちゃんでも何人か言えたし、
強烈な匂い（個性）を放ってたよ。　ラモス･･カズ･･井原･･･

だから漏れは好きなＪクラブを、ﾏﾀｰﾘと芝生に寝っ転がって
見ることにしてるんさぁ〜〜

クラブチームこそ日常であり祭りにならなければならない

>>330
同意。代表とＪリーグの関係は
ワールドカップと各国リーグの関係に似ている

>>327
んーでも今の代表だとアジアじゃほとんど敵無しだから
ドーハの時ほどの感動は覚えないかもなー。

代表は美女、憧れはあるが愛着はない。
クラブは女房。憧れはないが愛着はある。

世間様からみたら美女＞俺の女房だが俺にとっては女房＞美女。
それは苦しい時も悲しい時も嬉しい時も楽しい時も同じ場所で一緒に過ごしてきたから。

【タイトル】誰でもいいさ【名　　前】クレスポ　　
2002/05/13 12:35

日本代表ＦＷなんて誰でもいいよー。所詮ひいきの選手が出るか出ないかだよ。
日本でワールドカップを開催してもらえることが嬉しいね。
本物の本当の「力」が目の前に存在してくれるわけだから。
代表ＦＷはもっと海外リーグの２部でも３部でもどんどん出て行って、点を取らなくてもいい動きの一つもしてれば勘弁してもらえるようなぬるま湯から出さなくちゃ。
今大会で日本とは馴染みの薄い中堅国と当たるわけだから、４年後に向けて早く目が覚めるといいね。アルゼンチンとじゃないから言い訳もできんでしょ。
サッカーファン（間違っても「日本のサッカー」じゃない）としては日本が自分達の総合的な力不足に気づくラストチャンスに思えてならない。
「守るだけなら１１人でゴール前に並んでろよ。得点力がその国の力だろ」と泣けてくる。
今の日本ＦＷ陣なんて一番前で守ってるだけだよ。
柳沢だろうと中山だろうと鈴木だろうとシュートの９割近くが枠に行かないＦＷなんて世界を前に恥ずかしいだけ。
大会が近くてお祭りなのはわかるけど、いつか誇れる代表チームを持つ国民になりたいなら、今回の開催国出場は、前々回のアメリカ並に恥ずべき開催国購入だと非難すべき。
優勝国予想の盛り上がりも無いワールドカップ熱なんてサッカーをスポーツとして愛しているのか、開催国としてのありように疑問を持ってしまうだけだ・・・。

ttp://www.enquete-japan.ne.jp/ejver3/enq/AEnq.asp?U=1983&E=26

代表戦も面白いがやっぱりJの方が楽しいや
セリエAもプレミアもおもしれーよ　でも、やっぱり身近なJなんだよなぁ
代表は選ばれたスターを応援するのであって、なんかメディアに流されてる気がするよ
スタジアムまで見に行って全然知らなかった代表にも呼ばれない選手が上手かったりすると
なんか思わずファンになっちゃうこともあるしね

まぁ、どっちも面白いけど、Jのほうがスキだな

代表は、Ｊ及びサッカーの広告塔。

マスコミによる代表のプロパガンダが強くなるにつれ、代表を応援する気持ちが萎えてきます。
JやJFLや地域の方が、正直楽しいです。

まあ、どんどんサッカーオタクになっていくってことだね。最初はみんなミーハー。
代表オタクって人もいるだろうが。

アジアはなめねー方がいいぞ。特にアウェイの中東の試合はどこがやっても大変だ
ぞ。ヨーロッパのチームだって勝てなかったんだぞ。

サッカーをフットボールと呼ぶ日本人ほど恥ずかしい奴は居ない。

グランパス＞＞＞＞＞代表＞チャンピオンズリーグ＞海外

片桐＞＞＞＞＞＞＞＞ビエリ＞＞＞＞＞＞鈴木

代表厨や、ユーロ厨から地元のクラブに１％でも流れればいいんだけど。
サッカー先進国で代表サポを”ウルトラ○○”の呼称で騒いでるのは日本だけ。
それも日本独特のサカ文化だから良いとしよう。
Ｊを馬鹿にしてるユーロヲタよりは、よっぽどましだ。

この時間起きてるのに代表の試合観てない奴は非国民
オレモナー

勝つわけないから見る気なかった（ｗ
非国民じゃない。先見の目があるんだな

必死だな（藁

ＮＨＫみてたよ

つまんなかったね(w
まぁ、あんなもんか

>>344
っつーか今ノルウェー戦をしていたのを知った。
ずっとNHK見てたよ。

”サッカー先進国で代表サポを”ウルトラ○○”の呼称で騒いでるのは日本だけ”＝間違い
サッカー先進国で代表サポを”ウルトラ○○”と呼ばないでした・・・
鬱・・・逝きます

や っ ぱ Ｊ リ ー グ だ よ ね ・・・

Ｗ杯って始まったら意外と盛り上がんないだろうな。
日本vsベルギー逝くが何かいまいち楽しみじゃない（贔屓チームの選手が選ばれてないってのもあるが）
やっぱアジア予選が一番燃える。遠足は準備してる時が一番楽しいってのと一緒。

こんな時間まで起きていて日本が勝つと思っていた自分がアフォでした

>>353
おとなしくNHK見てたらよかったのに

Ｊリーグマンセー

そんなことよりさ、ちょいと聞いてくれよ。スレにあんま関係ないんだけどさ。
このあいだ、海外板行ったんです。海外板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんかスレ乱立してて、日本代表×ノルウェー代表、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、親善試合如きで普段来てない海外板に来てんじゃねーよ、ボケが。
親善試合だよ、ノルウェー戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で海外板か。おめでてーな。
Jリーグも見ずに「秋田入れろ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Jリーグのチケットやるから回線切って寝ろと。
蹴球代表海外板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レスした奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと戦術語たろうかと思ったら、前の奴が、世界的に3バックは時代遅れ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、4バックなんて日本人には流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、世界的に3バックは時代遅れ、だ。
お前は本当に3バックがダメだと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、海外のサッカー知ってるんだぜって思われたいだけちゃうんかと。
Ｊリーグ通の俺から言わせてもらえば今、Jリーグ通の間での最新流行はやっぱり、
3-5-2、これだね。
ジュビロも使ってるシステム。これが通の考え方。
3バックってのはサイドが薄め。そん代わり中盤を厚くできる。これ。
で、それに1.5.列目にもMF。これ最強。
しかしこれを頼むと次からトルシエにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、イングランド代表でも応援してなさいってこった。

最近の代表はつまんねー試合ばっかりだしなァ・・・
前からＪリーグ好きだけど、あらためて・・・・・

や　っ　ぱ　り　Ｊ　リ　−　グ　の　方　が　い　い　や

dat落ち防止age

ごめん、sageてた

ああ、退屈。
早く終わらないかな、Ｗ杯。

>>356
秋田、見事に入ったな

代表はつまらない。クラブのほうが強いし。

>>362
フランス大会の時だっけ？
ジュビロと日本代表が試合して、ジュビロが勝っちゃったのって？

代表＋海外板は痛すぎる。

こっちの国内板の方がほのぼのしていて
オレは好きだ。

Ｊの方が、近い・安い・いい意味で気楽・のんびり見れる・年間通して長く楽しめる
俺としては、
サッカー愛＞＞クラブ愛＞＞代表愛
なんで今の期間はあまり面白くない。

おれも代表はあんまり興味持てないんだよな・・・
サッカー愛＞クラブ愛＞選手愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表愛かな

世界クラブ選手権をなんとか軌道に乗せてほしいなぁ。

ageたっていいでしょ？

前田愛＞＞＞＞飯島愛

試合の面白度
韓国代表＞＞＞＞＞日本代表

なんか最近の代表戦はおもんない
おまけに勝てそうもない
しおしおです

代表で飯は食えない国。
生活はクラブでの活躍にかかっている。罠

代表が弱くて鬱なので早く終わってJリーグ始まってほしいです。

国内サッカーの基盤だから、当然Jの方が大事。

・・・ここは素人の集まりだな。

>>375
そうだね。
素人という要素を持った>>375が一人いる。
これだけで「素人」という集合のできあがりだ。

代表厨の>>375素人が一人居る

つーかさ、Kリーグとどうして一緒にアジアカップ戦やらなきゃならないんだ？
FIFA非公認リーグだし、チーム数１０個くらいだし、企業クラブだし（例：ヒュンダイモーターズ）
、二部リーグ無いし。外国人枠７つあるし。１０個しかチーム無いなら、戦力もかなり充実するのが当たり前だと思うんだよね。
チョンモンジュンの力でそういう大会に出られるんだろうけど。

＞FIFA非公認リーグ！？外国人枠７つ！！？？

マジですか！？すげ〜。

>>378
全然興味も無いしメンバーなんかも知らないけど外人７人も雇ってる所有るんか？
韓国でサッカーやる奴ってどう言う奴だ？

当然Jリーグの方が大事だが、今回の結果によってJの未来も大きく変わるから、日本代表にはほんと頑張ってほしい。

つーか、もう飽きたよワールドカップ。

>>382
同意

>>382
日本代表特集にうんざりした。
リーグ戦再開ｷﾎﾞﾝﾇ

日本戦以外は楽しみなんだけどな。
トルコ−中国とか

中村俊輔君が入信している創価学会は
フランスではカルト認定されており、
当然、トルシエは外したまでです。
最善の策と言えましょう。

>>378
ぶっ潰せばいい。
そういうトコロとヤルから燃える。

その代わりあと３年待って…

>>380

試合に同時に出場できるのは５人まで。
でも、ベンチに更に二人入れれれる。
後半、外国人二人投入されるのがお決まりのパターン。
つーか、ポハンとか外国人ばっかしって感じ

代表戦より宮崎市社会人リーグの方が面白い

>>389
とりあえず漢だ！と言っておくが・・・・・ﾏｼﾞ？

>>390
代表戦よりつまらんサッカーが日本のどこにあるよ？

Ｗ杯より面白い！？
ダニ解任祭り実施中！

秒刊コンサドーレ109日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1022947378/l50

【降格危機】激論！！ﾛﾏﾆｽﾀ哲二を解任せよ vol死
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020663700/l50

俺は哲を信じる・・・柱谷監督支援スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019915955/l50

Ｗ杯、マスコミの煽りがウザすぎ
早くマターリしたＪにならないかなぁ

東京スタジアムの出番がないにょろ

ああ、Ｗ杯見たら、東スタでＦ東京のゲームをライブで見たくなったよ。。。
ライブならＪｏｒ代表。
ＴＶは海外リーグ。
これが定番化してほしいね。

お前ら謝罪する！漏れも謝罪する。
Ｗ杯、今日のフランス×ウルグアイよりＪとか言ってる阿呆は市ね

なんだかんだで本番になったらけっこう燃える
まあどうせリーグ戦は休みなんだし
楽しんだほうが得だべ

チケットが買えないＷ杯はクソ。バイロム、ＦＩＦＡまとめて逝ってよし。

やっぱりＪリーグがいい！




ｲｷﾀｶｯﾀﾖｵ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今年のＪリーグはいいね。何せたくさんのクラブが解散する
からな。特に年末がな（ｗ。

４００ゲット！
>399笑えないなぁ〜。やばそうなのはどこ？

一番熱くなれるのは代表のW杯やオリンピックのアジア最終予選かな
オラが町のJチームは優勝争いも降格争いもしない万年中堅チームと・・・・

１試合だけ見てきたよ。鹿スタでアルナイ。ラベルは高いよ。やっぱり。
でも人が多すぎて疲れたのとスタジアムは完全にお客さん。

Ｗ杯は高級ソープ、Ｊリーグは愛のあるセックスって感じかな。

普段Ｊに興味が無い奴がやたら騒ぐのがこの期間。
よく２５００円も払って寿司詰めの国立なんか行くわな。。。
それでも露西亜戦完売らしいし。
ま、これを機にＪも盛り上がるといいんだけどね。

盛り上がらないんだろうなぁ。

Ｗ杯は４年に一度のお祭り、Ｊは日常。
日本は当然応援する。
>>399
つまらない煽りなら板違いだよ、厨くん。

野球もJもまったくみないがWカップだけは、絶対見る
ゲームのおもしろさとは、別に、何か熱くなるものがある。
イングランド×アルゼンチンは、決勝でもいいぐらいの試合だ。

totoギャンブラーである俺にとって代表の試合など
意味無し。早くウザいＷ杯など終わってリーグ戦が
再開して欲しい。

>>407
単にマスコミや周りのミーハーに影響されてるだけ。

>>401
広島サポ発見

チケット取った。
今からワクワクする。
興奮して眠れそうにない。
優勝争いを左右する大試合だ。





７月１３日のマリノスーベガルタ　＠三ツ沢

>>407
あの試合面白かった？前回の対決のほうが凄まじかったよ。

Ｊ贔屓ｸﾗﾌﾞの試合は大好きだけど、
毎日生のｶﾞﾁﾝｺ勝負が見れるＷ杯もイイな。
やっぱＷ杯だけは特別だわ。
単なる親善試合ならどうでもいいけど。

>>412
そりゃそうさ。
まずサッカーが好き、というのがあるからね。

ジュビローマリノスの方が面白かった。

国内ﾘｰｸﾞｶﾅｰﾘ無視の現代表はほっといて、自分的代表ｶｷｺしてみない?
当然、国際経験は無視で。
　　　久保　山下　　　　　　　　久保は国内だと凄いのに
　　中村俊　中田英
　　　小野　稲本
中西　土屋　????　奈良橋　　 ????は古賀琢・茶野・薩川から調子ｲｲﾔﾂ
　　　　土肥
攻撃は当然ﾜﾝﾀｯﾁのｼｮｰﾄﾊﾟｽ重視。
SBはﾚﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝみたいに中に絞った守備が出来るﾔｼ
CBからのﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟ当たり前。

どうでもいいが、放り込みｻｯｶｰどうにかしてくれ。全然日本ぽくない。
ﾛｼｱには相性良さそうだが。

>>415
素人引っ込めボケ。
国内なら松田が中心じゃ。

えー、ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦の放り込みﾋﾄﾞｶﾀﾖ　1対1はつええけど

4年に1度だけ海外厨になるのも悪くないな、と。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・

しかし、ﾈﾀないねー

405は車に引かれて死んだそうだ。喜んでご冥福お祈りします。
405死亡マンセー！（・∀・）マンセー！！

あー、はやくJ1再開しようよー。

鈴木に稲本（稲本は今アーセナルの補欠だけど）、
ファンソノンにユサンチョル。
今大会で、Ｊリーガー４点もマークしとるやん。
Ｊリーグやっぱ立ち上げてよかったなぁってつくづく思うよ。

7/20 市原vs広島（市原）のチケットが欲しいんですが,w○w.fifatickets.com につながりません。

・・・・お前らサッカー知らないんだな。

世界最低リーグだからね･･･

>>425
あの海外マンセー厨は、随分と痛い目にあったらしい。
あれを流したＴ豚Ｓ・・・

ポルトガル３点目、韓国やばそう。

Ｊ２の秋の昇格決定九州遠征の費用を今から貯めてます。

何か本当Ｗ杯飽きたんだけど・・
早く再開しねーかなぁＪリーグ
Ｊの優勝争いや、降格争いのほうが自分的に盛り上がるんだけど

なんか盛り上がれないワールドカップ
スタジアムから締め出された疎外感から？
ゴール裏にはいつもいる仲間たちがいないから？
町中みんなサポーターだけど、本当に一緒に戦う
気持ちのやつはいるの？
ただ、騒ぐだけなら誰でもできる
選手を信じて、心から叫ぶのが本当のサポーター
なんか、ただお祭りとして騒いでいるだけな気がする
ワールドカップは、祭りなんかじゃなく国と国の威信
をかけた戦い

あ〜はやくマリノスの試合が見たいっ

>428
確かにね。ワールドカップも面白いけど
興奮するのは自分の応援するチームの勝ち負けだったりする。

やっぱりサッカーは生で見るもんだ罠

Jのほうが好き。早く再開してくれ！

日本代表：みんなのチーム
クラブチーム：俺たちのチーム

やっぱこの差なのかなぁ

鞠サポの陰湿な性格がよくわかる。ますます茸が嫌いになった。

ロシア戦の国立のパブリック・ビューイングに行ったんだけど
騒ぎたいだけのアホ連中の集会だった。
サッカーを普段から見てる人なんて1割もいなかったんじゃないか？

Ｊリーグの観客って真剣で大人なんだなって思い知らされた
早くＪリーグが観たいよ〜

代表に多数選手を送りこんでいるチームサポは、１のような感情にはならないだろう。
ようは地味な選手一人しか出せないチームか代表０のチームサポのやっかみスレ。
ここの奴らは毎日ＴＶ見ている癖してこういうスレを出す恥さらし基地外集団。

>>436
あんたはＪに応援するチームないの？
ある人ならみんなこんな気持ちじゃないのかな？
選手じゃなくてＪのチームを応援してんだよ

だってＪ面白くないんだもん・・・

>>437
Ｊ観てない人にはＷ杯がサッカーとの接点なんだからしょうがないと言ったら
しょうがないよ。俺も早くＪを観たいが、Ｗ杯もかなり面白い。

Jのｻｶｰはつまらん。でもJのほうがおもしろいんだよな。

ジョホールバルでの中田の言葉を忘れちゃいけない
中田のあの言葉は素晴らしい

海外のサッカーいつも見て、今回はさらに精鋭選手ぞろいのＷ杯で、普段Ｊを見ている
オレでも、毎日が楽しい。レベルの違いは誰でも感じるだろう。
高いレベルの試合を見たいのが当たり前。
チーム愛はあるけどＷ杯の方がはるかにおもしろい。絶対におもしろい。
おまえら、これでＪの試合を見たらヘタレ度感受性更にアップして、嫌になるかもな。

俺の応援してるチームはヘタレだと最初っからよく判ってるので、嫌にならん。

>>441
次の年、98年の開幕戦の平塚vs緑虫は1万3千人入ったよ。
普段5千人前後しか入らなかった平塚競技場が黄緑で染まったのを見て感動！！
湘南サポより。

レベルの問題よりやる方と観る方の入れ込みの方が大事。
ロシア戦なんか他国の人間からしたら寒い試合だったとおもうぜ。

>>444
あの頃は代表クラスがゴロゴロしてて良かったなぁ…強くはなかったけど。

>>444
懐かしい・・・。そういうこともあったねぇ。中田はＪを馬鹿にしたような
発言は一度もしていないよな。

外国の代表チームならともかく
日本代表チームってそんなに選手のレベル高い？

すくなくともFWに関しては外国人のいるJのチームのほうが
選手のレベル高いところがたくさんあるような気がするんだが？。

俺、日本ーベルギー戦、試合内容あんまりつまんなくて
前半途中でねちゃったよー（Ｗ
試合終わった後テレビつけたら鈴木フィーバーしていたのよー
何点差で勝ったかなー見てたら２−２の同点だよ（ｗ
もうそのときには泣きたくなってねー。
ベルギー相手に２−２だよ（涙）。ベルギーに

日本vsベルギー戦見に行ったがＪとは客層が明らかに違う。
家族連れ＆オッサンオバハンが多かった。
ゴールシーン以外はイマイチ盛り上がりに欠けた。

こんなスレがあったんだ。。。

9日のロシア戦以降、日本代表には飽き飽き。
（もう、お腹いっぱい）
9日は、新横浜（横酷の近く）のバーで観戦してたん
だけど、もう、単に騒ぎたいだけの奴らの集団。
わけのわからんおねえちゃんも、たくさんいるし。

帰りの、横浜線は青ユニの塊に囲まれて異様だった。あれじゃ〜、宗教集団の貸し切り電車だよ。

その時、ふと思ったね、
等々力でフロンターレ戦みてるほうが、よっぽど
楽しめるって。（別に、フロンターレの原理主義
じゃないよ）

ワールドカップは嫌いじゃないけど、
「サッカー日本代表サポーター」の皆様とは、
あんまりかかわりたくない。。
サポータ

・サッカーの面白さにレベルの話を出すやつ
　実はレベルの違いなんか分からないけど
　Ｊはレベルが低いと言われているから見に行かない。
　とりあえず地元チームがあったら見に行ってみるべし。

・ＷカップよりＪがいいと必死なやつ
　贔屓チームに夢中な自分にほろ酔い。
　自称中毒者。
　マラドーナで感動したことが無い。

・代表より地元チームが好きだが、Ｗカップは別ってやつ
　サッカー好きならこうなるだろ

＞・代表より地元チームが好きだが、Ｗカップは別ってやつ

これが普通なんじゃないの？

日本代表にもがんがってほしいし、W杯も楽しいし、レベルも高いし見てて驚きの連続だけども

Jは自分に直結してる。日々の生活に直にくるね。代表が負けてもあーーーって思うだけだけど、

自分のチームがまけるとなると、胃も痛いし週末が気になるし、怪我人も気になるしもー大変。

代表、W杯はお祭り、Jは日常生活。両方必死だけど、ベクトルが違う。

>>402は実はいい例を書いてる

Ｗ杯＝（日本）代表じゃないしね。
日本代表なんて全く興味ないけどＷ杯は楽しんでるよ。

あー早く日本代表の半分以上が海外所属になればいいのに。
俺はＪの選手には興味があるがＪのチームには興味がない。

オレはＪリーグがセリエＡ並に成長してくれればいいなあって思うな。

確かにＷ杯はお祭りだし面白い。
でも、駒場の芝生の上で花火やった奴はただのアフォだな。
代表のユニ着てればサポーターか・・・
レッズサポがいたら半語呂史だ。
スタンドで発炎筒を焚のとは（これも問題だが）意味合いが違う。
にわかサポは歌ぐらいにしとけ。

お前らオフサイドって知ってるのかと小一時間（以下略）

俺の周囲じゃ代表が好きだなどと言おうものならその場で刺し殺されそうな雰囲気だぞ。

駒場の芝なんてどうでもいいよp

>>462
どこの馬の骨かわからん奴に、ホームの芝を汚されたら普通は怒るだろ？
ビッグアーチで花火あげた馬鹿とかいたしな。

あんたサッカー好きじゃないだろ？

>>461
ロシアからアクセスしてるんでしょうか？（ｗ

全てのサカファンが一つになろうよ。

>>465 ひとつになって、早くWを終わらせよう

代表の勝利は本当にメデタイ！
・・・が、はやくＪ再開しろや。

ぼちぼち練習が始まってるクラブもあるね。
ぶらっと見学に行くのにいいかも。

　　　　／⌒⌒⌒⌒＼　　　　　
　　　（　　人VVVVVN　　　　
　　　 |ミ/ ‖ ー◎-◎-）
　　　（ξ　　　　　(。。) 　）　　　　 　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　<日韓決勝T進出は演出でした・・・。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　つまらん。　　
　/　（＿＿））　　　　　））　　
[]＿　|　　|　　ぱんつ★ヽ　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[Ｐ]三）　
　　／（_ ）＼::::::::::::::::::::/　 ﾌﾟ〜ﾝ　　　　
　 | やっぱ |:::::::/:::::::/　　　
　 |_ｺﾝｻだﾈ_|;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

日本代表決勝Ｔ進出で道頓堀川に飛び込んだ人へ。
あなた方は、Ｗ杯終わったらＪ見ますか？
今までＪ見てましたか？
ガンバ大阪が1st、2ndステージもしくは菓子杯優勝したら、
「ガンバ大阪マンセー！宮本マンセー！」って道頓堀に飛び込みますか？
セレッソ大阪がＪ２優勝＆Ｊ１復帰したら、
「セレッソ大阪マンセー！森島マンセー！」って道頓堀に飛び込みますか？
今年はガンバ、セレッソ両チーム優勝の可能性もあるんですよ？
セレサポとしてはちょっと不本意な形ではあるものの・・・

青いユニで騒いでいる皆さん、その勢いで７月以降は
万博＆長居を毎試合、満員御礼祭にしませんか？？

　　　　／⌒⌒⌒⌒＼　　　　　
　　　（　　人VVVVVN　　　　
　　　 |ミ/ ‖ ー◎-◎-）
　　　（ξ　　　　　(。。)　）　　　　 　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　<正直、楽なグループに振り分け、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　さらに蒸し暑さに弱い国と大阪でか･･･　　
　/　（＿＿））　　　　　））　　さらにサポ・審判のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと･･･
[]＿　|　　|　　ぱんつ★ヽ　　　 正直、演出つまらん。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[Ｐ]三）　
　　／（_ ）＼::::::::::::::::::::/　 ﾌﾟ〜ﾝ　　　　
　 | やっ ぱ |:::::::/:::::::/　　　
　 |_ｺﾝｻだﾈ_|;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

ttp://image.japonsky.com/img-box/img20020613235053.jpg
一個食べる？

ナビスコ以来生観戦してないので
禁断症状が出てきますた

　Ｊとか代表とか言う奴いるけど、どっちも同じサッカーとして愛せんのかな。
私も今回は騒ぎ過ぎのファン達を結構冷めた目で見ていますが。
Ｗ杯終わったらコイツらＪなんざ見向きもしねーんだろうな〜。
「代表は命懸けてるけど、Ｊは面白く無いから見る価値無し」はコイツらの常套句だね。
Ｊが土台になってるからこそ代表があんのを知らない厨房いてよし。

島谷ひとみの「亜麻色の髪の乙女」を最初
「アマラオの髪の乙女」と聞き間違えました

Jがみたい

サッカーを知ってる知らないはどうでもいいんだが、
今日の日本戦を俺の周りで見てた女たちに言いたい。
サッカーはアイドルグループじゃないんだから、ｶｺｲｲｶｺｲｲ騒ぐな。
ｲﾁｲﾁ鈴木が倒されたぐらいでキャーキャー騒ぐな。
あと、青いﾕﾆ着て騒いでる奴等。今なら青いﾕﾆきてれば(日本の応援してれば)
騒いでも文句をいわれないと思って、いい気になるな。
お前らをサポーターとひとくくりにされて迷惑してるやつらもいるんだよ。
Jリーグを見に来ないような貴様らに知ったような顔で
「トルシエは〜」だの「稲はさぁ〜」だの言われたくないわ。

5月のキャンプの時は楽しかったな。
ひいきチームが世界の代表チームと戦ってたんだもんね。
俺もにわかサポのひどさにちょっと代表応援するのが嫌になってきた。

いいｽﾚがあるな　俺ＷＣ前はかなり楽しみにしてたがなんか最近の過剰反応に
引き気味・・　ＷＣ板やサッカー板は嫌韓ばかりで見る気うせるし・・
Ｊなんかで韓国人選手見てればそこまで嫌わないと思うが
んで誰かのﾐｽで日本が負けたりするとそいつを徹底的に叩いたりするんだろうなあ
早く横国で応援がしたいよ　そして帰った後ｽｶパで海外ｻｶｰ これ最強

このスレに激同意。これ以外の言葉なし。

★★今日の２ＣＨワールドカップコラム★★
村上龍？はあ？なめんじゃねーよ。
テメエごときにサッカーを語る資格はねえ！！
しかし、日本語もわからねえ、屑評論家がスポーツ紙に
駄文を書き垂らしやがって！！
サッカー通を唸らし、一般にわかファンをも惹きつける、
コラムをかいてみやがれ野郎ども。
ネタ、マジ、パクリ、関係ねえ！！
この２ＣＨの煽り叩きに耐えられる奴だけに資格がある
「読ませる」、コラムを書いてみろよ。野郎ども。
いいコラムにはウマイ。オモロイ等賞賛を！
カスには罵倒を。感想あればさらにＧＯＯＤ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024078068

このスレいいですね。
Ｗ杯もいいけど、過剰報道で少々引き気味なんで
Ｊをゆっくり観戦したいと思い始めてきました。
Ｊリーグ＆totoはいつから再開なんでしょうか？

>>479
俺も嫌韓厨には正直うんざり。
マスコミの内容空っぽの馬鹿騒ぎにもうんざり。
でも、日本の活躍にはにんまり。

>>483
ＷＣ終った後何人がＪ見にきてくれるかなあ　こんな報道じゃやばそうだな
そして俺もにんまり

代表の活躍は確かに嬉しいね。
でも、騒いでる連中はお祭り好きなだけで、
サッカー好きな人は少ないと思う。
この過剰報道で、アンチサッカーが増えない事を願うだけだ。

まあ、これを見てくれ。 どさくさに紛れて痴漢してる（藁

http://ime.nu/mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614200727.jpg
http://ime.nu/mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614193418.jpg
http://ime.nu/mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614191924.jpg

こいつを晒し上げ祭り。

>>486
目撃者が鈴木ヒロミツだということは理解できた。

「最高や。とにかく騒ぎたい。この雰囲気を味わうために来ました」
と、大阪府吹田市の山本裕也さん(１６)。

ｱﾌｫかこいつは。こんな馬鹿がｲﾊﾟｰｲだからどうしようもない。

前にテレビで止めに入った警察に「警察ごめんね」コールをやってる奴等がいたけど、
こういうことしてる奴等はJリーグを見に来たりもしないくせに
「Jはレベルが低くてつまんない」とか言ってる奴等なんだろうな。

>>486
「最高や。とにかく触りたい。この雰囲気を味わうために来ました」
と、大阪府吹田市の山本裕也さん(１６)。

Ｗ杯終わったあと、Ｊはレベルが低いから観ないとか言い出す馬鹿は
サッカー観初めて１ヶ月もたたないやつらばかりなんだろうなあ。

すくなくとも日本代表よりもJのチームのほうが
ＦＷのレベル高いところはたくさんあるな（ｗ
＃というかヘナギと鱸以下のチームのほうが少ないだろ？

正直、街中で代表ユニ着てる奴ら見ると萎える。
Ｊ再開まであと１ヶ月を切ったね・・・。

そうだね
１ヶ月弱でＪが再開、２ヵ月半で欧州リーグ開始だからサッカーが途切れないのが嬉しい。
先は長いから、Ｗ杯は金も体力も温存してマターリ見てるよ。

代表厨や海外ヲタはすぐに消えて行くよ。
サカの本質が判ってないからな。
マヌケなサカファン（ｗ
代表は、当然応援するよ、ひっそりと。

代表選手出してないチームと代表戦わせて欲しい。

>>490
そいつらどんなサッカーがレベルが高いかわかってないと思われ。

代表戦の後、友達とナンパされていい感じだったけど、
（お互い代表ユニ着てたし）
地元のＪチームのサポーターと言ったとたん
引かれました。

代表できゃーきゃー言うのはおっけーで、
Ｊでサポーターやっているのはダメなんでしょうか。
普通の男の子って。

>>497
ｦﾚが>>497をﾅﾑﾊﾟした奴なら逆に食らいつくけどね。
「マジで？どこｻﾎﾟ？」とか・・・・
しょせんそいつらは騒ぎたいだけの連中で
サッカー好きではないのですよ

街中でカニ着てます

こう毎日ステーキばかりでは、お茶漬けが恋しい状態。
はやくJリーグ再開して。

そういや１ヶ月くらい前、
表参道と明治通りの交差点で
新潟（亀田製菓）のユニ着てる奴見たなぁ・・・

敢えて鞠ユニ＜ヲレ

Ｊリーグのレベルを上げるために、
Ｊのクラブ自体が海外戦略する時期に
なったのかもしれん。
（海外遠征とかして、海外のクラブチームと
　試合をするとか）

特にマリノスはやってくれ。

>>497
大丈夫。俺たちがいる。ムフ

いっそのこと代表一軍（もしくわ二軍まで）全員海外のＴＯＰリーグに移籍して
（出場で着る出来ないに関わらず）日本でやる親善試合はマイナーだけどＪサポには
評価の高い日本代表三軍集めて、待ったりＪ至上主義者の祭典になればいいのに・・

　この方法以外に国内代表親善試合やる価値なし！！

Jを観ないやつはサカファンじゃない、て何？
地元を愛する心とサカを愛する心が区別出来ないとは。
純粋にサカを楽しむなら海外に流れるのは当たり前。
正直、Jはあまりにも貧弱すぎる。
てーか世界の一流リーグに質量ともに見劣りするJで満足しちゃサカヲタ失格だろ。
はなっから海外リーグを否定してるアフォ逝ってよし。

つーことでJしか観ないって人はサカファンじゃなくてただの愛郷者だね。
地元チームがサカーチームでなくてやきうチームだったとしても同じように夢中になってるだろうよ。

Jリーグ＞海外リーグ＆国際大会（強豪）＞日本代表
って話でしょ？

>>507

>>490
>>494

>>506
生で見れる機会の多さ
Ｊ＞＞代表＞＞海外
てことを忘れてないか？

代表のシュートはどうして枠に飛ばないか問いたい、（以下略
FWのoptaポイントめちゃくちゃ低そうなんですけど・・・

>>509
相手にすんなよ、506のサッカー世界はテレビと雑誌だけなんだから。

昔から海外のサッカーにだけ興味を持つサッカーファンって、
日本には割合多かったよね。

人の楽しみについてとやかく言うつもりは無いが、
確かに一部の海外のサッカーはレベルも高いし、ＣＬ等のギリギリの戦いは
心が踊るのは間違い無いが、それはＴＶの中の話であって、日本から数千キロ離れた
遠い所での試合。
決して「オレらのチーム」の試合では無い。
夜に眠い目をこすりながらＴＶの前で見る試合には、スタジアムに脚を運び声を出して
サポートする喜びや、練習を子供と見学に行く楽しさはそこには無い。

Ｊリーグと練習試合して引き分けもしくは負けた国って
全部一次リーグ落ちしてないか？

>>510
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ242RFJ2D.html
「日本の話題」　枠内シュート率がアップ

>>510
よーく読め

＞＞514

少なくともｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは仙台に２回負けてるよ

　決勝トーナメントに進出した日本の成長を示す興味深いデータがある。シュートがゴールの枠内をとらえたかを見る数字だ。
「ショット・オン・ザ・ゴール（ＳＧ）」という。日本は１次リーグ３試合で、３０本中１３本がＳＧだった。率にすれば約４３％。
これは３２チーム中で平均より下のランクだが、前回のＷ杯と比べると大きく進歩している。


なるほど。数字から見ても日本の枠内シュート率は平均以下なんだね（w
サンクソ>>515

海外ヲタっていっても実際に海外に見にいってる奴は割合としては少ないだろう。
サッカーは実際の試合を現場で見て五感で味わうほうが絶対面白いけどな〜。
身近すぎて、Ｊの楽しさに気づいてない人は多いんじゃないかな。

ベッカムが日本で引退後ジーコ化するらしいな。

>>517
恥ずかしい奴だな　おまえはJリーグはクソって言ってる奴と変わらんよ

>>506
うざったいのは、Jリーグすら見てないのにこのブームに乗じて、
ただ騒ごうとしているけの奴等。ミーハ−女とか。
そういうやつらに限って「Jはレベルが低い」とか言うからね。

あとこのスレは海外サッカーを否定してるんじゃなくて
海外の方よりJリーグの方が身近で楽しいって言ってるだけ。
そこんとこよろしく。

１０年前より、今のほうがJは面白いよ。全然日本人のレベルが高い。
降格もあるからガチンコも多い。
むしろJ2がこんなに面白いとは１０年前には思わなかったよ。

つか海外なんて関係ないだろ。
(日本)代表よりＪリーグのほうが面白いと思う人のスレなんだし。

海外のレベルの高さ云々も結構だが、
それを生観戦を知らん奴が言うのはちょっとな。
例えばロングフィードの精度なんか、生だとボールが頂点に達する前にこりゃ決定機だ、
って分かるけど、ＴＶだと１画面にパスの出し手と受け手収まらないから無理。
ＴＶだと良く分からんうちにゴールしてた、って感じに映るのは良くあること。
俺はＴＶで静かに見るのが好きな方なんだが、
プレイそのものは生観戦じゃないと分からないものが多いのは認めざるを得ない。
スタジアムのカメラ位置とかカメラワークとかがＪが欧州に追いついていない、てのはあるだろうけど、
Ｊを見ないサッカー好きなんて信じられんな。

Ｗ杯、最初の頃はワクワクしてたけど、にわかサポのバカ騒ぎを見るたびに、
萎えてきちゃったよ。
職場でも、普段は虚塵マンセーのオヤジどもが にわか評論家よろしく、トルシエ
采配がどうだとか、いいかげんにしてくれ。

最近は、日本なんかさっさと負けて、このバカ騒ぎを終わらせてほしいと思うよ
うになったよ。

今は新監督、新外国人の加入した某Ｊチームがどうなるかが、最大の関心事。

>>509
生で観れるからこそ余計に萎えるんだが。
TVでは観れないプレーの粗がより鮮明に出てくるからな。
生だろうがTVだろうが選手の質は誤魔化しようがないから
Jにはさして興味が湧かんのだよ。

もしベトナムリーグが毎週日本で行われることになったとして、
その試合観にいくやついるか？いないだろ？
それと同じでわざわざJを観たいとは思わんのよ。

俺は競技場でファンと一体化したいから行くわけじゃなく
サカーで興奮したいから行くわけだ。残念ながらJではそれすら厳しいってことです。
生で観れるだけで興奮するなんてとっくに卒業しました。

>>526
禿同。
Ｊリーグの方が面白いと言ってる奴らこそが「にわか」だな

＞もしベトナムリーグが毎週日本で行われることになったとして、
＞その試合観にいくやついるか？いないだろ？

なんだか良く分からない理論だな（藁

何に興味を持つかなんて人それぞれ。
しかし、他人の趣味や興味に対して難癖を付けるのは大人のやることじゃない。
私達の様にＪリーグのチームを応援する者にとって、君のように
「Ｊリーグはレベルが低くて観ない、よくあんなものみていられるね」
という難癖は鬱陶しい物以外の何物でもない。
逆に私にすれば「ＴＶや雑誌で興奮できるなんてお手軽ですね」
と言う事になるがね。

＞＞527

なぜ「にわか」なのか説明して貰えないか？
人の言葉ではなく「自分の言葉」でさ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　>>528煽りはスルー 　　|
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　　　　ｱﾚ ?
　　　 　 !!!!!!!!
　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ
　　　　 ( ﾉﾘｦ )
＠＝＝ > ＝ >＝＝

海外ヲタが感じる面白さと
このスレの住人が感じる面白さは
種類が違うんだろう

>>530

漏れが仙台サポだと知ってのＡＡか？？（藁

しかし今仙台凄いねぇ、明日のフォーラス周辺や一番町はどうなってしまうのか
想像もつかないよ。

海外ヲタが買ってる雑誌も見てる中継も
Ｊも好きな海外サッカー好きが一緒になって
支えている事をお忘れなくね。

代表にしても国内サッカーが栄えてこその代表、
誰もサッカーやらなくなったらＷ杯出場も出来ない。

>>528
＞「Ｊリーグはレベルが低くて観ない、よくあんなものみていられるね」
そういう事を言ってるのではない。特に後半部分。
選手達や地元に思い入れがあればJが楽しめるのは俺にもわかるよ。

ただ、純粋にサカだけを楽しみたい場合、Jでは役不足ってことさ。
TVでしか観れないという理由で、Jリーグ＞＞海外リーグなんて言うやつの気が知れん。
そりゃ単なる思い入れ度の違いだろ。

たとえTVだろうとやってる選手達のプレーが実際より劣って映るわけじゃあるまいし
君の最後の意見は、TVで興奮出来ないことへのやっかみにしか聞こえんぞ。

>>532
ﾜﾗﾀ。
明日は、ガンガレ！！

>>534
まあまあ、落ち着いて。
スレ違いだからさ、↓に移動しましょう。

Ｗ杯終わったらＪリーグも見ようぜ！2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023990401/

＞＞538

＞たとえTVだろうとやってる選手達のプレーが実際より劣って映るわけじゃあるまいし
＞君の最後の意見は、TVで興奮出来ないことへのやっかみにしか聞こえんぞ。

悪いが俺はＴＶでは本当の興奮は出来ないと思っている。
漏れは学生時代１年掛けてヨーロッパをふらついた事があるが、
その時に各国のリーグ戦を観てきた感想は、人々の強烈なまでの地元意識とﾁｰﾑへの愛情だよ。
それらがミックスした空間で観てこそ興奮が得られると俺は思っている。
実際帰ってきて観たバレンシアの試合は気の抜けたビールの様で、
泊めてもらった宿の親父と興奮して観た試合とは程遠かった。

確かに日本のﾁｰﾑに対してのサポの愛情はまだまだ向こうの人々には及ばないかもしれないが、
まだ誕生して１０年でここまで来ただけでも立派だと俺は思う。

応援を含めたサッカー観戦という観点では
おれはＪの生観戦＞海外のＴＶ観戦＞ＪのＴＶ観戦
海外で生観戦できればその劇場のような雰囲気と
プレーで最高の興奮を与えてくれるだろうけど
自分は結局日本人だから傍観者でしかないんだよね。

Jリーガーは甲子園球児以上に身近な存在で
自分達の街の（年上だが）可愛い息子達だから
レベル云々以前に見放せない存在なんだよ。

レベルを問わず面白いサッカーがある事は
アジアカップで日本代表が証明しましたよね。
応援するチームも無いのに見ろとは言わないが
実際、低いレベルじゃないし貶さないで欲しい。

>>537
蟹さんも、地域密着でよいね。
ブランメル時代から、地道に頑張ってたからね。
これからも、着実にサポが増えていくでしょう。
俺は他サポだけど、又仙スタに逝きたいなぁ。

>>537
＞ＴＶでは本当の興奮は出来ないと思っている。
今まさに世界中の人間がTVで観るW杯に大熱狂してるわけだが？

君は周りに共感出来る人間がいてこそ興奮を覚えるのかも知れんが皆がそうではないよ。
てか、興奮に本当も偽りもないと思うんだが。

>>540
＞＞興奮に本当も偽りもないと思うんだが。

と思うなら、ＪのレベルやＴＶと生の違いの問題で
これ以上絡んでくるなよ。皆が違う感覚を持てって
Ｊの生観戦は何物にも変えがたい人もいるんだからさ。

>>538
あのさぁ、どう足掻いても
プレミアやリーガ＞＞＞＞＞＞Jなのは間違いないんだし
なんでそんな必死にJを保護しようとするの？
低いレベルじゃないしって…低いんだよ。低くないなら俺も観てるさ。

>>541
だからそういうやつがいることに対して否定はしてないだろ？＜Jの生観戦好き
ちゃんと読んでからつっかかってくれよ。
絡んでくるな、とは大層な意見だな。
必死で海外オタ貶してたのは誰だおい？

＞ただ、純粋にサカだけを楽しみたい場合、Jでは役不足ってことさ。
＞TVでしか観れないという理由で、Jリーグ＞＞海外リーグなんて言うやつの気が知れん。

こんなことほざいてるやつがいるから日本はいつまで経ってもサッカー後進国なんだね。
芝の匂いもキックの音も知らないやつがサッカー楽しむうんぬんなんて笑ってしまう。
ホント合衆国に影響されすぎ。エンターテインメントばんざいってか？
毎深夜ブラウン管の前でオナニーかい？

バルセロナが勝って世界で１番幸せになれるのはカタラン人。
アイルランド代表が負けて世界で１番悲しいのはアイリッシュ。
お前はただ単に感情移入でサッカーを楽しんでるレベル。
TVドラマ見て泣いてるティーネイジャーと同じだよ。
サッカー＝エンターテインメントなんだろ？お前の中では。
ホント１回スペインでもドイツにでもサッカー見に行って欲しいよ。
考え方も見方も変わるはず。「俺はサッカーのうわべだけしか楽しんでなかった」って分かるよ。
お前はまだ馳星周レベルだからな。

>今まさに世界中の人間がTVで観るW杯に大熱狂してるわけだが？
おいおい、ＷＣと他国のリーグ戦を一緒にするのか？

誰が偽りの興奮と言った？
程度の問題なんだよ。
例えばバスクやバレンシアの土地柄を知って地元の親父や子供と
歌いながら応援する方が俺はより興奮すると言っただけ。
あれはＴＶでは決して味わえない物だと思う。

それに「皆がそうではないよ」と言うなら
このｽﾚに来てまで海外のリーグの優位性を語る君の神経が分からないね。
海外のサッカーの方が面白いと「皆がそう」思ってはいからこそ、
このｽﾚがあるんじゃないのかい？

まーでも実力的に
日本代表（Jリーガー中心）≧アンデルレヒト だよな。

次は
日本代表（Jリーガー中心）＞ガラタサライ になるか？

耳年増的日本人サッカーファンの鑑賞に堪えうるリーグに
日本のリーグ（あえてＪリーグとは呼ばん。改称きぼんぬ）がなるには、
それこそＷ杯で日本がつねにベスト４とか行くくらいで
優勝候補に名を連ねない限り、難しいのかなぁ。。。
となると、話は早い。代表に今以上に強くなってもらうしかねぇやな。。。

>>543
＞生で観れるだけで興奮するなんてとっくに卒業しました。
＞TVでしか観れないという理由で、Jリーグ＞＞海外リーグなんて言うやつの気が知れん。
＞TVで興奮出来ないことへのやっかみにしか聞こえんぞ。

こういうはJファンに対する当てつけにしか見えないのだが。

＞てか、興奮に本当も偽りもないと思うんだが。
あるよ。メキシコ人が日本代表の試合を見て日本人以上に興奮できると思うか？
お前はチーターに食い殺されてるガゼルを見て「かわいそ〜」とか言ってる
ババァと同レベルでしかサッカー見てないのよ。

１０年前のＪの試合見てみろよ、お粗末すぎて全然話にならないから。
サイドチェンジが一回通っただけで大きな拍手が起きるし。

レベルが低いというのはずっと昔から言われていることだが、
少しづつでも明らかに向上しているわけで、こういう傾向が途切れない限りは、
俺はＪを支持し続ける。

>>544
君は楽しむという行為の意味を根本的に履き違えている。

>>545
＞ＷＣと他国のリーグ戦を一緒にするのか？
つっこむのはソコか？
TVという部分にもっと触れてほしかったんだが。

皆がそうではないってのがわかるなら自分の主張ばかりせずに人の意見も理解しろ。
必死に自分の優位を語ってるのは今現在、君のほうだろ。
少なくとも俺には君の言ってることは解るがな。全て同意はせんが。

>>534みたいなやつが「俺デポルファン」とか言ってるんだろうな。
中心選手が全部いなくなったらファンやめるんだろうな。
それファンじゃないってｗ
ラ・コルーニャに住んでるやつとは興奮できる度合いが天と地ほどの差があることに
気がつかないのだろうか。

>>551
というか、このスレで必死になるなよ。
完全に、スレ違いだぞ。

今の君は

ははは！　今時Ｊリーグだって！　だせぇ〜！　馬鹿じゃないの？
リーガエスパニョーラやセリエＡ見た事なんのか？　こいつら！

と言ったはいいが、海外のサッカー観戦経験者が思った以上に多くて


わ、悪かったなぁ！　どうせ俺はＴＶでしか見た事ねぇ〜〜よ！
ちくしょ〜〜〜！！　ムカツいたぞ！！！

と言ってる様にしか聞こえないんだがね？



ＴＶの事は分かってもらえると思ったんだけどねぇ・・・・・・
前にも行ったじゃないか「地元意識とチームへの愛情」だって。
他国の代表の試合を観るのはサッカーを楽しみたいから。
でもそこには「地元意識とチームへの愛情」は無いよ、当たり前だけどね。

>>552
Ｗ杯を同じ会場で同じ応援をしながら生観戦しても
思い入れの違いどころか興奮度の違いを肌で感じて
自分が傍観者でしか無い事を思い知ったよ。

自分の帰巣本能は地元と自国チームへ向いているとさ。

+TAHiW3T君よ
もう良いんじゃないか？
元々ｽﾚ違いなんだし、それに態々ここに来て
「海外のリーグの方が面白い、Ｊリーグなんてつまらない」
と言ってしまうと只の煽りなんだよ。

ＨＡＢＡＨＩＲＯ
ＯＫＵＢＵＫＡ

そして、ＦＣ東京のフラッグ？？？

国内クラブ<----->日本代表 を両極に置いてさ、
存在意義や価値観の違いを比べながら楽しみたいんだよね。
今は代表マンセー状態だけど、Ｊリーグが力を持ってくれば、
両方の綱引きが互角になって、選手の価値観や選択肢が多様になってくる。
そうなれば、代表だけが全てでなくなってくるし。

Ｊ1の上位チームって代表選手中心だし
代表選手しか興味ない人でも楽しめると思うが

東京にプロのクラブがないときは代表オンリーだったけど、
去年からはＦ東京も応援してるよ。

>>560
　あなたみたいな方は理想ですな。
オレも東京サポーターである。

とにかく地元応援しろ。まずはそこからだ。
無い奴は・・どこでもいいや

ノリヲ様のいないW杯になど興味はないわ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

代表には、楢崎しかいないけど
これからは、グランパスからも代表選手がたくさん出てくれるのを
楽しみにしてるよ！
何だかWカップ後には、今以上にJを観戦しに行きたいなー

レベルがどうこう言ってる奴はサッカー好きじゃないんだよ。
日本人によくある「ブランド志向」ってやつの延長。
「世界的スポーツ」であるサッカーの「一流リーグ」「一流選手」「一流チーム」が好きなだけ。

レベル低いから観ないとか言ってた奴が、
テメーのガキがする低レベルな試合を
ビデオまわしちゃってまで観に行っちゃったりしてたら笑える。

>>565
そうじゃないと思うけどね。
漏れはＪも観てるけどむしろ一部のクラブヲタのほうがスポーツとしてサッカー観てないし知らないよ。
観てるのは自分とこのチームの名前だけ。
巨人阪神のファソと同じや。野球は知らないくせ質も内容もよく分からんで勝てばなんでもいいみたいな。
野球を知ってて野球というスポーツが好きなわけじゃないんだよ。邪魔くさいだろ。
サポもスポーツとしてのサッカーの面白さ、中身のことなんてなんも要求しないでしょ。
一流押す奴はレベルが高いだけで押してるわけじゃないだって。サッカー自体が好きなんだよ。
もう１０年もやってるんだからそういうサポもルールだけじゃなくてもうちっと覚えてほしいねマジで。

つうかコピペにマジレススマソ。

ないやつは地元の地域リーグのクラブをＪＦＬ、Ｊ２に上がれるよう応援すりゃいいのよ。

なんでもいいからﾜﾙﾄﾞｶﾌﾟ後一度見に逝こうという人を逃さないようにしないとな

Ｊの生観戦＞海外の生観戦＞日本代表の生観戦＞Ｊ２の生観戦＞ＪのＴＶ観戦＞海外のＴＶ観戦＞日本代表のＴＶ観戦

オレの順位はこんな感じ

>>565
だね、その一部に自分がなったかのような錯覚に酔いしれてｵﾅｰﾆしてるだけなんだよね。

＞一流押す奴はレベルが高いだけで押してるわけじゃないだって。サッカー自体が好きなんだよ。
下手糞が頑張ってるサッカーが好きな俺はサッカー自体は嫌いだったわけか。

J2でがんばってることには知らんぷりで
日本代表のときだけ「モリシ〜！」とかほざいてる奴らはぶっ殺したい

>>567
逆に言うと一流を押す奴は一流のプレイが好きなんであって
ゲーム自体はどうでも良いとしか思えないな。
一流のプレイの方が胸が締め付けられるようなゲームの結果
より上のようだし。
Ｊももう１０年もやってるんだから上辺のプレーだけで判断せずに
チームに対しても思い入れを持って欲しいねマジで。

>>402
Ｗ杯は高級ソープ、Ｊリーグはマグロ女だろ

>>575
アホかい。プロ野球の爺が言うような発想だな。海外とかＪとかそんな問題じゃないんだよ。
サッカー好きなら分け隔てなく観て質の高く面白いほうにいくのは当然だろ。
そういうようにＪリーグも成長してもらいたいと思うのがなんで駄目なんだ？
同じ目線で要求しちゃ駄目か？上辺って・・・チームに対して思い入れってなんだよ？

大体矛盾してる。
そんだけひけを取らないと思ってるのに下手糞が必死なのがいいとか一流のプレイがどうとか
なんだそれ。お前らこそＪリーグ舐めてるんじゃないの？いつまでバブルと同じ目線で観るつもりなんだよ。
Ｊや日本は成長してる、やってるほうが成長すれば観る方も成長しろよ。
リーグ自体じゃなくてサポがにわかすぎて素材のある選手までその甘い見方に飲まれてくのが嫌なのさ漏れは。

>>577
・・・？何怒ってるの？やっぱり海外厨の煽り？
お前こそ脳内Ｊリーグサポを作り上げて勝手に文句つけてる感じだな。
誰も言ってない事を勝手に作り上げて非難するなよ。
自分の見方は正しい、お前等は間違ってるってか？
いい加減プレイの質至上主義から離れなよ、サッカーが勿体ないぞ。
特定のチームに対しての思い入れが無いなんて可哀想に。

「身近な物に愛着を持つ」
こんな単純なことが何故理解できないのだろう…

＞サッカー好きなら分け隔てなく観て質の高く面白いほうにいくのは当然だろ。
サッカー好きはみんな欧州ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｽﾞリーグ決勝戦かW杯決勝戦が最高にｵﾓｼﾛｲと思うのか（ﾌﾟ

あのな？94年W杯の決勝と去年のチャンピオンシップの２戦目見比べて
94年W杯の決勝のほうが面白いっていう奴がいたら手を上げてみな。
あ、海害虫はチャンピオンシップなんて見ないのか。残念！

日本代表が決勝トーナメントに進出したね。
嬉しいと思う気持ちももちろんあったけど、心のどっかで
「あ、そうですか」って冷めたところもあったんだよね。
どうしてかな。

まあ世間の人間がタイトル通りに感じるとしたら、
Ｗ杯が終わった後Ｊリーグは大盛況だね。
よかったね。

>>581
　あんたはかわいそーな人だね。
全世界がボール一つに一喜一憂して、自分の国に
誇りを持って必死に応援しているのに、あなたのような
人は取り残されていてかわいそう。

＞サッカー好きなら分け隔てなく観て質の高く面白いほうにいくのは当然だろ。
大体、Ｊリーグのサポにサッカーが好きな人はほとんどいない。
同年代で一体感を持ってるような形でワーワー騒げる道具としてＪリーグ
がある。

　モータースポーツオタとF1オンリー厨房みたいな関係だな

＞サッカー好きなら分け隔てなく観て質の高く面白いほうにいくのは当然だろ。
ここで既に俺らと意見がと違う。
応援してるチームの試合はリーグ戦だろうとCL決勝などより遙かに燃えれる。

俺らが求めてるのはレベルの高い物じゃなくて熱中できる物。


＞Ｊや日本は成長してる、やってるほうが成長すれば観る方も成長しろよ。
成長せずに首を切られる選手は多々いる。
ただ、どんな糞なサポーターでもそれはクラブを潤す「客」なんだから切れるわけない。
それにセンスの悪いコールリーダーなど自らスタジアムを去るはずがない。

トルシエが日本代表を指揮する最後の試合となる日
ルール無視協会無視の暴君が君臨してきたこの日本
コスタリカならばチャンスはあったかもしれないが
強すぎるハカンシュキュルのゴールでトルコが圧勝
イナのファンになったヤシらが愚かさを露呈しつつ
けっしょうトーナメントの夢は緒戦で儚く終わるよ
どうしようもないな、俄かファンの日本ヲタ達は！

大体、Ｊリーグのサポにサッカーが好きな人はほとんどいない。
同年代で一体感を持ってるような形でワーワー騒げる道具としてＪリーグ
がある

>>これって今代表マンセーのことだろう？
試合後に町で騒いでるやつのことだろうが
「サッカー」じゃなくてもいいもんな

漏れは仙台がJFLに上がったのを機会に応援する様になったが、
それと共に海外のサッカーにも興味を持つ様になった。
でも、J２ブービーから今年まで「共に戦って来た」という自己満足感は
海外のサッカーには勿論無いし、昇格が決まるまでの胃がキリキリ痛くなる感覚は
仙台でしか味わった事が無い。
こういう”身近なドラマ”の積み重ねが地元のチームから離れられなくなる理由だと思うし、
他のJリーグのチームのサポも同様だと思う。
プレーの質は高い方が良いのは間違い無いが、それが一番重要では無いと思う。

サッカー好きはＪも代表も海外も分け隔てなく
好きな人が大多数のような気がするんだが
自分の周りだけかな？
なんかこのスレ、ageて釣堀にされてる。

まぁｽﾚの方向が大分ずれてきてるが・・・

海外ﾏﾝｾｰとJﾘｰｸﾞﾏﾝｾｰでは基本的に価値観に違いがありすぎる。
Jﾘｰｸﾞﾏﾝｾｰの俺にとっては好きなチームが勝つだけで嬉しい。
ﾚｱﾙのｻｯｶｰを見てて楽しいとは思うが、ﾚｱﾙがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞを優勝しても
何も感じない。それなら俺は好きなチームがナビスコを優勝してくれた方が
　

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ｲｲ!

面白く無いと誇らしげに言ってファンを咎める人は
自分の理解できない物を否定する○○豚みたいで
サッカーファンとして恥かしいから黙っててね。

このスレは代表や、海外サッカーが嫌いなんじゃなくて
比較的Ｊに多くの楽しみを見つけられた人が集まるスレ。
海外や代表が面白くても本気では熱狂できない葛藤を
持った人が集まるスレだともいえなくはない。

あと、日本リーグ時代から国内サッカーやダイヤモンドサッカーを見て
ずっと支えてくれた人達、選手達、指導者達、協会関係者達が居てこそ、
生活の中にサッカーが溢れる世の中になったことも忘れないでね。

Ｗ杯や海外サッカー見てすげーと思うことは多々あるけど
それ以上の感情は起こらない。
やっぱ、二人称的な気持ちで見れるＪのほうがいい。

海外チーム見ている人間はともかくとして
日本代表にしか興味ないやつで
「Jはレベル低い」
なんて言っているやつはおそらく試合をほとんど見たことがないのであろう。

Jには外国人を中心にヘナギや鱸よりも実力がはるかに高いFWがそこらにいるよ。

自分のガキがJリーグのカブ組織に入って、
そのままJリーガーになったらどーすんのかね？

　オレも始めはJリーグなんて・・・、と思ったが、
Jリーグの場合、身近なのがいい。子供が入っているチーム
を応援しているようで力が入る。チームが成長していくところを
身近に見られ、そしてそれに荷担できるところがいいんだよ。
　しかし海外チームはそれができない。レベルが高いのを
見るのは確かに楽しく刺激的だが、我々のチームではないのが
悲しいな。なので我々のチームを世界の桧舞台へ導こう・・・、
という夢がある。その価値観がわからない人はかわいそうである。

Ｊリーグよりはるか下のカテゴリーである地域リーグを応援してる者の意見です。

Ｗ杯やＣＬ。確かに面白い。そして興奮する。何に興奮するかと言えば、それ
は「プレーの質、サッカーとしての面白さ」に興奮するわけです。

Ｊリーグ、ＪＦＬ、地域リーグ。レベル低いです。それでも多くのサポーター
が興奮するのはなぜか？サッカーとしての面白さに興奮するんじゃない。選手と、
チームと一体となって勝利の喜びを味わう、その「一体感」に興奮するわけな
んです。これは、決して海外のクラブでは味わえないし、代表では少し弱い。
同じ一体感を味わうなら、その地域の範囲はより狭い方が一体感が強くなるの
は当然ですよね。

別スレでも実は書いたんですが、例えば高校野球はプロ野球より明らかにレベ
ルが低い。けど、夏の高校野球なんて、地元は熱狂しますよね。それはつまり、
「俺たちの代表が、あんな大舞台で戦っている！」からであって。それがＪや
ＪＦＬなんかであって。

野球ファンから「高校野球なんてレベルが低いよな。やっぱプロ野球だよ」な
んてのは聞いたことないです。なのに、サカファンからはこういう論議が起こる
あたり、それこそ一部のサカファンの「レベルオンリー至上主義」には、疑問を
感じます。

誰だって、「自分の息子が出る運動会」と「世界陸上」だったら、自分の息子
が出る運動会の方に行くでしょ？

支離滅裂長文ｽﾏｿです。

ゴール裏で旗振って大声張り上げてJチームを応援するのはサッカー好きじゃなくて
質の高いサッカーを求めてブラウン管を見つめるのがサッカー好きなら
俺はサッカー好きじゃなくてもいいや。

つかさ、国内と国外なんて分け方意味ないって。
心底ミランが好きなやつにとっては、生で観るＪリーグより
ブラウン管ごしのミランだし。

>>598
＞生で観るＪリーグよりブラウン管ごしのミランだし。
そりゃミラノ在住もしくは出身のイタリア人だけだろう。
ミラノとなんら関連性がない日本人がミランの試合見て興奮できるわけないし。
興奮できたとしてもあくまでプレーを見て唸るぐらいのもんで
ミランの勝ち負けに興奮できる日本人はいない。

レベルの低い高いで見てる人はどこどこのチームが好きとかじゃなくて
「〜〜リーグは見てるとおもろいから好き」って感じなんだろう。
Jリーグ見てる人はJリーグ全体を見てるんじゃなくて、一つのチームを通して見てるから
海外リーグファンの人と意見が合うはずない。
と言ってもドイツ人も「ブンデスリーガええわ〜」なんて思ってるはずもなく
ただただ好きなチームを通して見てるだけなのがサッカー文化ってもんだが。

そんな決めつけしない方がいいよ。
なにがキッカケで好きになるかなんて人それぞれだし。
それに好きなチームが１つだけとも限らないし。

海外サッカー→アイドル
Ｊリーグ　　→友達・彼女
個人的にはこんな感じだけど。

>>600
決め付けじゃなくて、まず応援しに行く事が
チームを支えるための基本と言う事でしょ。
そこからがリーグを支える事にもなるし
自分のサッカーライフを支える事にもなる。

サッカーファンには様々なサッカーライフを
相互扶助するための自覚を持って欲しい。
ＴＶ観戦だけじゃ結局は片思いにしか過ぎない。

だから、海外オンリサカヲタは現地まで応援に行って
お金をおとし、自分のチームを支えたらどうだろうか。
遠い親戚と近くの他人なら遠い親戚を選ぶんでしょ？

ログ読まないで書きこみますが、
Ｗ杯の代表の試合の方が熱狂するわけだが。
試合の質だけで見た時、日本代表の試合よりも
Ｊの試合見たほうが面白い気がする。

という人はたくさんいる気がする。

代表の場合、負けると腹が立つことはあるものの、贔屓のＪチームが
負けた後、次に勝つまで鬱になるようなことは絶対に起きない。

地元にチームがない人だと
Jチームだろうが海外チームだろうが同じくらいの
思い入れしか持てないというのは仕方がないと思う。

実際、東京にすら数年前までJチームは１つもなかったし
漏れも、Ｊが開幕した頃はあまりJに興味がなかった。

要するにサッカーを見るのが好きか、
それとも、サッカーを写しているブラウン管を見るのが好きかって話だろ。

>>604
漏れは逆。
代表の試合では泣いた事はないけど
応援しているＪチームが昇格したときには涙流して感動した。

>>605
地元にＪ２があっても関東から遠いと
代表と海外サカは同じくらい遠い存在で
同じブラウン管の向こうの出来事に感じる。

それでも代表は日本のサッカーファンを増やし
Ｊファンも増やすきっかけを作ってくれるから
戦ったライバルの事も含めて応援してますよ。
さらに地元の選手が代表に入れば最高なんだが。

好きなチームを毎試合スタジアムに観にいっていたとして
急に転勤なんかで観たくても観れない状況になってしまったら
その人はもうサポではなくなってしまうんですかねえ。

>>609
転勤する場所にもよるけど
アウェーサポになる手もある。

>>609
出来る事をやるかどうかという気持ちの問題だよ。
離れてても後援会で支えるという方法もある。

東京へ引越したい時もあるけど自分達のチームから
離れられないから、地元にとどまっている。
引越したとしても見に行けるだけ見に行くようにするさ。

ローカルのTV番組見れなくなったのが寂すぃー

>609
自分は近くに来た試合は出来るだけ見に行くようにしてるよ。
ホームに毎回見に行ってる人から見たらサポとは言えないかもしれないけど。

>>613
招待券で来て弁当を食って帰るだけの家族とは
比べられないほどのサポ精神があるじゃない。
大事なのは出来る事を最大限する事だからね。

>>606
とりあえず逝け。
あとJ至上主義者も逝ってくれ。

ほんとサカ観始めたばっかって奴が多いな。
サカヲタが海外サカを観る意味が全く解ってないときたもんだ。
国内は良くて海外はダメ、またその逆を偉そうに言ってる奴はサカファン名乗るな頼むから。

Jで得られる興奮とプレミアを観て得られる興奮は別物だ。比較するものではない。
それをJ＞海外、海外＞Jとか逝ってる時点でアホ。
過去ログ見たがこんなことも解らんｲﾀﾀな奴ばっか。日本もまだまだサカー途上国やね。

サッカーに興味あるなら自然と自分のチーム以外の試合も観るようになるはずなんだけどな。
自分のチームのことしか頭にないなんて可哀相な奴よのぉ。＜Jオンリ−ヲタ
こいつらは贔屓のチームの事は語れてもサカーの事は一生語れないね、間違いなく。

邦楽バンドのライブにかかさず通うようなファンが真の音楽ファンで、
洋楽ＣＤを聞くだけのやつは似非ミーハー音楽ファンってことなんでしょうか。

個人的なことを書くと、某Ｊチームのサポ（そこそこ熱い）で
某セリエチームのサポ（Ｊできる前から好きだった）で
アンチトルシエ（w

このスレの主旨は
「わけわからん寄せ集めチーム応援するよりオラがＪチーム応援する方が萌えるべさ！」
ってことなんだろうけど、なぜか
「テレビでしか観られない海外サッカーより生で観られるＪの方が萌えるべさ！」
って話になってるみたいなんで、おかしいな、と。
みんな生で観る代表戦よりテレビで観る贔屓チームの方が面白い人ばっかりでしょ？ここ。
それと同じで、テレビ観戦でも萌えられる海外チームがあってもいいじゃないか
って言いたかったわけです。

＞みんな生で観る代表戦
みんなが「生」で観れるワケないって（笑）
代表戦のチケットがＷ杯じゃなくても
どのくらいのスピードで完売になるか知ってんの？
「生中継」＝「生」ならごめんな（笑）

で、楽々ナマ観戦出来るｻｶｰが近くにあんのに
どーしてテレビ観戦だけで満足してるのか
実際Ｊを見てるオレからすれば不思議なわけよ。

オレも欧州のゲームテレビで見るけどさ、
そりゃ、おもろいよ。上手いし早いしかっこいい。
でもさ、Ｊをﾗｲﾌﾞで観る面白さは、また別モンだな。

「テレビで観る贔屓のチーム」？
そりゃ、オレもアウェイ戦とかホームでも行けない時はテレビで観るけど。

ま、いいや。
オレが言いたいのは
い　い　か　ら　Ｊ　の　ス　タ　ジ　ア　ム　に　足　運　べ　！

生で見るJの試合よりテレビで見る海外の試合の方が面白い。
それだけのこと

>>619
で、なんでお前は国内板来てんの？　煽り？

生で見るより、２ちゃんしながら観戦したほうが楽しかったり

代表に選ばれへんかったら、あんまええ選手ちゃうんや
って思う人、多いんかなあ！
僕はＪ派です。

>>610
横浜から、こっち関西へ引越してきた漏れだが、
地元のＪチームが主催するフットサルに参加したね。
息子も何か、そのチームのイベントには行くし。
それから、もうどこでもよくなっちまった。

アウェイ専門のサポなんてつまんねーや。
転勤するたんびに、応援するチーム移ることにした。
漏れの勤め先なんか、札幌も広島も両方応援経験がある奴いる。
ああいうところは、転勤者多いからコアサポも寛容でいいよ。
でも、ここの関西のチームは、そういうのに寛容そうでもないかも。

韓国へ転勤したら、ウルサンとかポハンとか応援しているかもね。

実際ボールを蹴ったことないやつはＪを馬鹿にしたりするんだろうなぁ。

鬼木なんてみんながひくぐらい激うまだったぞ。

だからＪの選手はみんな尊敬してる。

俺は２０年以上代表応援したよ、マンＵも、ブラジル代表も（ｗ
でもレッズが出来てから、レッズ命だ。
代表も楽しく応援出来るよ。
でも、サッカーの基本は地元のチームの応援じゃん。
そこから語らないとサカの本質は語れないよ。

>618
＞どのくらいのスピードで完売になるか知ってんの？

1999年だったかな。フィリップさんが来た翌年。
日本-ペルー とか 日本-イラン は翌日でもとれた。
特に日本-イランは、当日券が出ていたね。

来年になったら、Ａマッチでも楽にGETできるようになるよ。

それよか、MLBのシアトルツアーみたいに、ちょこっと海外生観戦と
いう発想無いかな。
スパルタクス=モスクワとかテヘラン=ピルズイならシアトル並の
時差だから、やれない事もないわな。

生がいいなら学生サッカーでもいいじゃん。
代表厨に負けないくらいＪヲタってイタイやつ多いな。

基本は地元クラブの応援です！！
代表＝強い、面白いじゃないし・・・・
まあまあサッカーに興味ある人も
代表の試合くらいの頻度？定期？で見るんが心地良いんかなあー
(よーわからん文章、すいません)

閑古鳥鳴いてた日本リーグ時代からのサポにすれば
今のＪサポなんてミーハーもいいとこだと思う。
大体スタジアム通いを自慢するなんて、Ｊリーグの人気の無さを
公言してるようなものだぞ。恥ずかしいからやめとけ。

オレはＪのスタジアムにせっせと足運んでるが、生で観るのも
テレビで観るのも基本的に喜びは同じだな。
スタジアムの方が臨場感あるし応援するのも楽しいが、
「応援するチームが勝つところを観る」という意味ではどちらも同じ。
だからテレビでしか観れないからって海外チームを応援してるやつらを
馬鹿にするのはどうかと思うけどねえ。

地元が基本って意見もあるが、それは国内リーグに限った話だろ。
鹿島に住んでるやつならジュビロでなくアントを応援するのが基本ってだけ。
Ｊチームと対戦する可能性皆無の欧州チームを応援するのは
別に日本人だからって不自然でもなんでもない。
各国リーグに１つづつくらい応援するチームがあってもいいんじゃないか？
たまには他所の国の掲示板にも逝ってみ。そういうやつばっかだから。

ちなみに去年のコンフェデは楽勝でチケ買えたな（w

海外チームを応援してる奴をバカにしてるわけじゃなくて
「自分は」スレタイトルの通り代表よりJの方が面白いと思うからここに来てるんだが。
何か間違ってる？面白さなんて人それぞれじゃん。
もちろん自分に関係ない海外のチームを応援するのだって全然ありだと思うし。

ジュビサポ的には、テヘラン=ピルズイ（・∀・）ｲｲ

顔を露出しているのは、男性だけ。
黒いテルテル坊主のような女性に萌え〜

>>630
>>590前後にあてたレスだと思ってくれ。
「日本人でまともなサカオタならＪの特定チーム以外応援するはずがない」
みたいなキティっぽいレスみかけたもんでな。
「日本人なら日本代表を応援して当然」ってのと同じくらい乱暴な意見だって
わかってもらいたかったわけよ。

それから生観戦＞ＴＶ観戦なんて自慢気に話してるのも鼻についたんでな。
両方観るのが最上なんだが、生観戦だけってやつよりは
ＴＶ観戦だけってやつの方が多いのは確か。そういうマジョリティを
小馬鹿にするような態度とるってのは、愛するクラブの利益に反することじゃないんかい？
クラブの収益ってのはなにも入場料だけじゃないんだからさ。
実際、ＴＶ観戦ってのはそう悪いもんじゃない。リプレイもあるし、
ズームアップもしてくれるし、色んな視点から見れるしな。
例えば>>631のジュビサポはおそらくアジクラ決勝をＴＶで観たんだろうが、
ＴＶだからといって優勝の喜びが生観戦派に劣るかといえば、そんなことはないだろう。

で、このスレの本題に戻ると、日本代表を応援する理由ってのは
ナショナリズムか選手個人の応援ってのに尽きるわけだな。
オレらが五輪の時だけ舟木や岡本を応援するように、普段サッカー観ないやつでも
今だけは日本代表を応援していることだろう。
しかし、オレらはなまじ普段からＪリーグを観ているだけに、いつもなら敵である
ほにゃらさわやほにゃさわらを応援しなくてはならないというジレンマに陥るわけだ。
だから本気で応援できるはずもなく、チャンピオンシップの鹿島vs磐田を観るような
感覚しか湧かないわけだな。水戸市民が鹿島を応援しないのと同じだ。
相手がブラジルクラスの明らかな格上だったら、普段は敵のＪリーガーを応援したくない
という気持ちより、同じ日本人を応援したいという気持ちが強まったかもしれない。
しかしベルギーやらチュニジアやらトルコやらが相手では・・
まあ、それだけサッカー観戦というのは「応援」の占める割り合いが大きいと言えるな。

マラドーナのプレーなんか今の時代じゃ全く通用しないだろうが、
いまを以て彼がアルゼンチンで国民的スターであるのは、その国や地域の
アイアンティディーの象徴であるからだと思う。

Jリーグもレベル云々ではなくそういった狙いがあるわけだが、
いかんせんサッカーの地位、Jリーグの地位というべきか、それが低すぎて
誰も関心を持たれない。それはお金や名声などの市場価値をJリーグが
軽視しているからではないか。企業、選手＆協会、ファンが三位一体で支えるのが
ベストだが、どうも偏ったやり方で今いち支持を得られないでいる。。

んなこたーないだろ。
今でいうとセネガルのディウフみたいな重要な攻撃手として大活躍するだろうよ。
マラドーナのプレーなんかって、おまえマラドーナのプレーほんとに見たことあんの？
単純に、テクニック・スピード・ボディバランスともにジダンより上だよ。

>>632
大筋で同意。

基本的には「サッカーファン」が前提で、
その上で何が一番熱狂できるかというプラスアルファは
人それぞれってことで。
代表サポーターは日本代表なんだろうし、
海外チームファンは海外チームなんだろうし、
JリーグサポーターはひいきのJリーグチームなんだろう。
どっちが偉いかなんてのはないもんね。

そんなわけでスレの話題を元に戻すと、
代表がW杯で優勝しても川に飛び込んだりはしないと思うが、
ひいきチームがJ1優勝したら飛び込むだろうなぁ。
弱小だからその機会がいつ訪れるかはわからないけど（ｗ

なんかうだうだ逝ってるけど、経験則からJを馬鹿にしてる奴がサッカーが好きってのは
懐疑的だね。そんだけ。
あのJと代表を頂点とする日本サッカーのヒエラルキーがあっての日本代表なんだし。

だってサッカーが好きなやつは自分でボール蹴りたいのが普通だし、そしたら
当然の事ながらそのヒエラルキーの中何らかの形でに入って関わってるからね。

高校で部活でもやってりゃ年３００円、今はどうだかしらんけど、サッカー協会に払ってるんだし。

舞台とサッカーは絶対生で見ないと面白さは半減

あとＪの場合、女子供が安心して見られるのが良いところっす
３年前にミラノダービー見に行った事あるけど、死ぬかと思った
別に海外サッカーオタじゃないのであんな所で死ぬのはイヤじゃ

私も上でごちゃごちゃ書いちまいましたが…。

一応スレタイから、このスレにいる「代表（今の話題の流れから海外クラブ含む）
よりＪリーグの方が面白いと思う人」たちは、多分別に「海外ヲタ氏ね」「代表
ミーハーうぜえ」とか思ってるわけではなく、「別に代表オンリーでも海外クラブ
マンセーでも構わないけど、だからと言って俺らのＪ（ＪＦＬ以下も含む）を
『レベル低いからつまらねえ』と切り捨てるのだけはやめてくれ」と思って
いる…ように見えるのですが、この認識間違ってますかね？

私も、海外に好きなクラブくらいあるし。その事の是非ではなく、互いの排他性が
問題なのではないか、と。私も人の事言えんけど（笑

全てはＪリーグ？(ﾌﾟという奴から始まってるんだよな

俺は生観戦、特定チームを応援が一番というスタンスは変えない。
生とＴＶは同じという人もいるけど確かに喜びは一緒だと思う。
ただしそれは試合を見れなくてラジオで結果を聞いて勝ってた時でも
小躍りするぐらい嬉しいというのと一緒だと思う。
試合を見るという行為で生とＴＶというのはかなり違わないかな。

ま、これで代表もしばらくはお開き。
安心してクラブ応援できる。

海外ヲタは質として最高のサッカーが観たいのよ。
レッズやジュビロみたいなサッカーをするクラブは海外にもあるが
デポルやレヴァークーゼンのようなサッカーが出来るクラブはJにはない。
ハイレベルなカウンターサッカーが見たい人間に「その前にJを観ろ」なんて本当のサカファンなら言わないはずだ。

「生が一番」と吠えまくってる奴は
自分の価値観がどれだけ一般のサカファンとズレているか早く気付くべき。
ていうかウリナラマンセーみたいで気持ち悪いよ。

＞「生が一番」と吠えまくってる奴は
＞自分の価値観がどれだけ一般のサカファンとズレているか早く気付くべき。
質の高いサッカーが観たいなら観ればいいと思いますよ。
気に入らないのは自分達を「一般のサカファン」と勝手に定義づけてしまっていることです。
それが正しいと言うならそれを証明しないと説得力はないんじゃないでしょうか。

仮に質の高いサッカーを観たいと思うものが一般のサカファンだとして
一般ではないサカファンに対して否定的なものの言い方をするのは
それこそウリナラマンセーみたいで気持ち悪いですよ。

煽ってるんですか、このやろー。

TVじゃ第3、第4、第5者の動きが見えません。
海外リーグこそ生で見たら凄さがわかるのに勿体無い。
リプレイとかは便利だけど、その場の空気は伝わってこないよ。

勝利の喜び
スタジアム生観戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TV観戦

海外サッカーヲタって贔屓チームのホームスタジアムに逝った事ないﾔｼばっかなんだよな。
哀　れ　で　可　哀　想

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

井上陽水も好きだが、レッチリも好きだ。

スカパーのタクティカルチャンネルだと見えないところの選手の
動きもわかるね。うちのTVはしょぼいのでよく見ないと色がとんじゃって
どっちのチームかよくわからないけれど。

またまたオクブカではていねいな解説をしてくれるスタイルになった
んで、サッカー素人でもわかりやすいよ。

今の時代、ヴァーチャルだけで満足するやつも多いだろう。TVでしか
わからないことも確かにある。しかし、スタジアムでないとわからない
ことの方がはるかに多い。TVはビデオで確認すればいいだけだしね。

もっともTVだと確かにある程度のレベルがないと試合見る気がしない
けれど、生観戦だと草サッカーだって楽しみはある。自分の贔屓チーム
だったらレベルとか強さとか関係ないしな。

>>646が今いいこと言った。

>もっともTVだと確かにある程度のレベルがないと試合見る気がしない
>けれど、生観戦だと草サッカーだって楽しみはある。
これだよ、これ。

海外だ代表だＪリーグだなんて言ってるけど
本当にサッカーが好きな奴ってどんなレベルの試合でも
楽しめる見方を持ってると思うよ。

俺は週末にはスタジアムに行って贔屓のＪチームを応援するし
夜中はＴＶでプレミアやリーガなんかを観る。
で、代表の試合も観る。チケット取りづらいんで
もっぱらＴＶ観戦だけど。

これってサッカーファンにとって普通のことなんじゃないかな？

＞641 ：　 ：02/06/19 13:25 ID:nss1WXaE
＞海外ヲタは質として最高のサッカーが観たいのよ。
＞レッズやジュビロみたいなサッカーをするクラブは海外にもあるが
＞デポルやレヴァークーゼンのようなサッカーが出来るクラブはJにはない。
＞ハイレベルなカウンターサッカーが見たい人間に「その前にJを観ろ」なんて本当のサカファンなら言わないはずだ。

テポルやレヴァキューゼｎがハイレベルなサッカーをしなくなったら
見向きもしなくなるんでしょうね。
ということは99年はDキエフが、00年はヴァレンシアが、01年はガラタサライが
とかあなたが好きなチームは年度ごとに、いや毎節ごとに変わると言うことですね。
もしかしたら好きなチームと言う概念はないのかも。
ハイレベルな試合が好きであって、チームは関係ないもんね。
だったらあなたはサッカーの試合を見てどこに「喜び」を見つけてるんでしょうか？
あなたの感覚だと「楽しみ」はあっても「喜び、悲しみ」は見つけられないでしょうね。

サッカーをエンターテインメントとして見てるだけならそれはとても寂しいことだと思う。
あなたの好きな欧州や南米の人達のなかにそんな「見方」でサッカーを見てる人はいないし。

「一生において、家や車、時には妻でさえも替えることができるけれど、
好きなクラブだけは替えられないものだ」（byオジー・アルディレス）

＞６４９
サッカーはエンターテイメントでしょ？間違いなく
少なくともこの国にとって？むしろこれだけ歴史がないにもかかわらず
あなたのような見方を出来る方が不自然だと思うな

＞651
歴史が無いって言ったってもう10年だよ
10年もずっとつきあっていたら古女房と同じ。
浮気はするかもしれないが別れるなんて出来やしない。

>648
はげしく同じです！
普通これだよなぁ。

ていうか、
少なくとも俺は代表よりも東京が勝つほうが嬉しい。何故か？単純に東京は俺が誇りを
を持てる対象であるし、俺が感情移入できるからだ。トルシエの代表はどうも本物のＡ
代表を作ってなかったような気がして燃えられなかった。勝つために若手を起用すると
いうのもわかるけどね。
まあ、要は自分が感情移入できるチームを応援すればいいということだね。それがＪで
も代表でも海外チームでもそれは他人の知ったこっちゃないよ。

リーグ再開後は
柏、市原、京都、セレッソの国賊チームを
徹底的につぶすべきだ

>655　
氏ね

>>655
セレッソも？
ユンジョンファン一回も出ていないじゃんよ…

ユンジョンファンは許してやれよ・・・。
良い奴だし。
ファンとユのJリーグ舐めっぷりが最悪だから、
柏を重点的に潰そうよ。

でもユンも時々、
思い出したようにバックブロー繰り出すけどなｗ

>>649
当たり前だろ。１チーム２チームをチェックしてるわけじゃねーよ。
欧州と南米、全てとは言わんがある程度チェックしてるよ。
俺は常に最高に燃えさせてくれるサッカーを求めてるんだよ。海外ヲタのほとんどがそうだと思うが。
どこぞのチームに特別な愛着はないね。チームのサッカーには愛着あるけどな。
サッカーは地球に存在する最高のエンターテイメントだよ。なにが寂しいんだよ？

＞欧州や南米の人達のなかにそんな「見方」でサッカーを見てる人はいないし
欧州南米、ビッグクラブに憧れて試合観てる奴はたくさんいますが？
それが最高の娯楽だからだよ。もっと勉強してこいアホ。

身近なクラブに拘るのもいいが、
それによってサッカーが齎す様々な楽しみを得る機会を失ってるわけだが。
勿体ないとは思わんの？
まあわからんのも無理ないか、その楽しみに触れたことないんだろうしな。
俺からすりゃそっちのほうが寂しい人間だよ。わりーけど。

俺が一般のカテゴリーに含まれるかどうかは別にして、
地元クラブオンリーな奴にサカファンは名乗ってほしくないね。
それはつまりサッカーじゃなくて地域に誇り持ってんだろ？
あんたの応援するチームがその場で野球チームになっても変わらず応援するんだろ？
そんなのを「一般」のサカファンにしてほしくないねぇ。
嘆かわしい、こんなんじゃいつまで経っても日本のサポのレベルは向上しないよ。

同意age

>>660 焦点をはっきりさせてくれたいい意見。感謝。

> 身近なクラブに拘るのもいいが、
> それによってサッカーが齎す様々な楽しみを得る機会を失ってるわけだが。
拘わらない事で、フットサル大会の選手や審判になることや
ファン感謝デーの行事とかのイベントや、会場運営のボランティアや
サポ友達との拘わりを失うのも、私にとっては痛いですね。

> それはつまりサッカーじゃなくて地域に誇り持ってんだろ？
> あんたの応援するチームがその場で野球チームになっても変わらず応援するんだろ？
その通りだ。野球でもアイスホッケーでもバスケでもいいのです。
私の街には、アイスホッケーのチームならあるからね。
(もともとは、企業チームで、野球部もあったよ。)
サカーは、広域ホームとして受け入れているだけですね。
サカーも興行の一つだし、クラブは選手の生活費や休業補償積立金を得る場。
そうならないと、クラブが会社なり財団としてまわっていかない。
だから、支えている(サポート)感覚がありますね。ロートルの年金リーグだとか
若ゾウの場数踏みのために采配されても、受け入れていた。(解任されたけど)
そうじゃないと、最下位のチームなんか見てられないです。

まあ、100年待とうじゃないの。私にはサカー自体の楽しみよりサポ友達との
楽しみが優先なんだけどね。
それから、野球もいいもんですよ。パリーグの選手がシドニー五輪出たでしょ?
Fightersからも、アテネに送り出したいと思っていますよ。

＞＞欧州や南米の人達のなかにそんな「見方」でサッカーを見てる人はいないし
＞欧州南米、ビッグクラブに憧れて試合観てる奴はたくさんいますが？
＞それが最高の娯楽だからだよ。もっと勉強してこいアホ。

おいおい。アンダルシアに住んでるやつが「わーい。ミランvsインテルだー！わーい。」
なんて言うわけないだろアフォが。彼らにとってそんな試合が「最高の娯楽」だって？
アフォが。脳味噌足りないのもたいがいにしなさい。

欧州、南米の人達にとって
「サッカーとは隔週末に地元のスタジアムでおらが街のチームが勝利するところを見る」
ってことが最重要で何事にも帰られない唯一のものなんだよ。
こんな無知がいたんじゃ日本にサッカー文化が根づくのもまだまだ先だな。嘆かわしい。

＞身近なクラブに拘るのもいいが、それによってサッカーが齎す様々な楽しみを
＞得る機会を失ってるわけだが。勿体ないとは思わんの？まあわからんのも
＞無理ないか、その楽しみに触れたことないんだろうしな。俺からすりゃ
＞そっちのほうが寂しい人間だよ。わりーけど。

お前が好きなスペインやイングランドではお前みたいなやつは皆無だがなｗ
ロンドンじゃセリエAの結果なんてほんのチョットしかやらんよ。それが何故だが分かるか？
ブリティッシュには関係ないからだよｗ。そんなの放映してる暇があるならチェルシーの練習風景流すわボケ。
お前や馳星周、さんまみたいなのがいるからサッカー後進国として
ドンジリを走らなきゃいけないわけよ。

＞地元クラブオンリーな奴にサカファンは名乗ってほしくないね。
カンプノウでそこらへんのカタラン人捕まえて言ってくれ。
「お前みたいな地元チームオンリーのやつがいるからサポのレベルが向上しないんだよ」
とちゃんと言ってくれよｗ。
「お前こそこんなところにいないで地元のスタジアムいけよｗ。猿が」って返されても泣くなよ。

欧州コンプレックス丸出しだねえw
欧州南米だろうと極東のド田舎だろうと
地元オンリーの極端な愛郷者はマイノリティーなんだよ。
両方観るのが普通。でなきゃワールドカップがあんなに
盛り上がるわけないだろ？世の中にはセネガル-スェーデンの試合みるために
職務怠慢で心臓病の患者を死なせたイラン人医師もいるんだぞw

>>662 だけど、(東京・大阪への)内地コンプレックスはあるの認めるよ。
欧州コンプレックスはないよ。少なくとも競馬は。平地・障害・盤曳とね。
アルゼンチン vs イングランド は一生の思い出だね。

> セネガル-スェーデンの試合みるために
カナダ-スェーデン見るために、長野までいったな。
そういえば。。。4年前

＞地元オンリーの極端な愛郷者はマイノリティーなんだよ。両方観るのが普通。

禿同だよ。
そして俺もスカパー、WOWOW入りつつ故郷広島の試合をチェックしてるよ。
関東きた時は欠かさず見に行ってるが関東での試合10何連敗だよ。

ただ地元オンリー野郎と海外オンリー野郎を比べた場合
どちらがよりサッカーに深く関わりサッカー文化の礎を築いているかと言えば
地元オンリー野郎のほうだよ。
海外オンリー野郎のようなブラウン管しか見つめないやつが
日本のサポレベルがどうだの語れるわきゃねーよ。

魂が震えるほど熱くなれるのは広島の試合を見てる時だけだ。
エルクラシコもCLファイナルも広島の試合にはかなわねえって
やつが正しいサカーファンなんだよ。
そしてそういう人達が子供や孫に語り継がせていって始めてサッカー文化ってのが根づいてくるのよ。

>>660
なるほどね。
お前がサッカーファンであることがよく分かって、そして俺らがサッカーファンじゃないことがよく分かった。
「ファン」ってまさしく「楽しむ」って意味だもんな。

俺らは地元のチームが勝てば喜び歓声をあげる、汚いファールなんかには怒ってブーイング、
試合に負ければ哀しんで時には泣くかもしれない、楽しいサッカーを観ることで笑顔こぼれる。
お前が言う「地元オンリー」って奴はサッカーが発する喜怒哀楽全てを受け止めてんだ。
サッカーキチガイ、とでも言うべきか。
ま、俺もキチガイだろうな。レアル見ても「ﾌｰﾝ」だし。

まぁ日本のサッカーに何の役にも立たない存在が
「こんなんじゃいつまで経っても（略）」なんて言っても村上ドラゴンの戯言にしか聞こえないよ。
日本サッカーのレベル上げたけりゃスタジアム来い。入場料出せ。それが選手の環境を少しでもよくしてくれる。
サポのレベル上げたけりゃスタジアム来い。声出せ。変なコールには声出すな。一人一人が考えて行動すれば必ず良い方向に向かうだろう。

>>667
そんだけわかってんならよ、海外オンリー派の気持ちもわかんだろ。
オマエがなんで広島にそんなに肩入れしてるかはシラン。汁必要もねえ。
誰がどこのチームをどんな理由で応援してるかなんて人の数だけ理由があんだからよ。
郷土愛だけが応援するモチベーションじゃねえんだ。

>>669
気持ちは分かる。
海外に住んでたやつとか、旅行で行って気に入ったとか色々あるだろう。

ただ海外オンリーのやつは、サッカー文化だとサポレベルだのと言う資格を
持ってないってことを自覚して欲しい。
日本のサッカーに何一つ貢献してないんだから。そういうやつに限って
「ウェンブリーの雰囲気はどうこう。それに比べて日本はどうこう」
なんてほざくからたまらない。海外オンリーのやつにそういうDQNが多いことは
GpSwX8moも周知の事実だろう。あんなやつらと一緒にされて恥ずかしいだろう？

まあまあ、グローバル + ローカル = グローカル
大分の平松知事が好き好むタームだわな。

地元のチームから、W杯出場選手が出る。
この広がり・プロセスがあるから、Jを応援するんだろね。
シドニーにリクエストされた選手がいたのにもかかわらず
送り出す道を自ら閉ざした巨人とヤクルトには萎えた。
そういう意味で、中村紀洋ってグローカルに輝いて見えた。
まあ、巨人とヤクルトも今は考え変わったみたいだけど。。。
Jリーグは、いってみれば、みんながグローカルなんよ。紀洋なんよ。
だからいいワケ。

>>679
サッカーの醍醐味＝郷土愛みたいなのは勘違いだってことよ。
やはりサッカーの醍醐味はサッカーそのものだと思うね。
今のＪリーグは、はっきり言ってまだまだ目にあまるような技術レベルだ。
それを郷土愛で誤魔化してたらいつまでたってもレベル上がんないよってこと。
オレはたまたま地元のＪチームを応援できるからラッキーだが
そういうラッキーなやつ以外も観客として取り込むには
Ｊサッカーそのものを魅力あるエンターテイメントにする必要がある。
そのためには、やはり一流のサッカーで目を肥やす必要があるんだよ。
試合、スタジアム、サポーター、移籍市場、どれをとっても
日本はまだまだ未熟だ。だが、なにもオレラは日本サッカーの発展のために
金出してレベル低いＪリーグを観てるわけじゃない。
レベル低くても面白いから観てるんだ。各々個人的な理由でな。
それを面白くないと言うやつに向かって「日本サッカーに貢献してない奴に
そんなこと言う資格ない」なんて言うのは、「日本映画界に貢献してない奴に
邦画を面白くないと言う資格なんてない」というのと同じ。
だが、そういうやつだって根っこは「面白くなって欲しい」って
言ってることを理解せにゃならんよ。
ちょっとＪリーグに金使ってるからって、まるでＪの運営に
直接携わってるかのような鰓そうな態度とるＪヲタの方がオレはウザイ。

>>670
そうだね。ウェンブリーが雰囲気よくなるのは国内リーグがあっての話なんだってのが
まったくわかってない。普段からさえないチームでも応援してる奴らが集まるから。
だいたいまともにサッカーやってたら、対戦したことある選手や、知ってる選手がＪにはいるからね。

海外オタは所詮テレビでしかサッカーを見てないしボールも蹴れないのが多いよ。

６７２が俺が言わんとしてる事を代弁してくれた。感謝する。

おまえらもっと「サッカー」を観ろ。
日本のサッカーを数あるものの一つと捉える広い眼を持て。
贔屓チームだけが喜怒哀楽を享受してくれるという妄想から早く脱却しろ。

＞サッカーの醍醐味＝郷土愛みたいなのは勘違いだってことよ。
＞やはりサッカーの醍醐味はサッカーそのものだと思うね。

勘違いじゃないよ。海外のサッカー見てれば普通は分かると思うが、
サッカーというお金を払ってみるプロスポーツだから、それを見に来る人、
そこの地域に根づいたサッカー文化、郷土愛は切っても切れない関係。
そしてそれがあるからサッカーそのものに色々な付加価値がついて
よりサッカーそのものがおもしろくなるんだよ。
サッカーそのものがおもしろいだけならスタープレーヤーとＣＬを見るだけで済むよ。
しかし厳密にはセリエＡの下にはセリエＢが。その下にはセリエＣがある。
それらを無視して上辺だけの楽しみをすするってのは馳星周レベル。
各国のリーグがあるからこそのＣＬ。ＦＩＦＡ加入国が200以上あるからこそＷＣの価値がある。
そして自分たちのすぐ側にも最高の舞台やレベルへとつながってることを自覚してないのが
海外オンリーの人達。

＞Ｊサッカーそのものを魅力あるエンターテイメントにする必要がある。
＞そのためには、やはり一流のサッカーで目を肥やす必要があるんだよ。

過程や方法が省かれてるぞ（ｗ
一流のサッカーで目を肥やした奴等が２chでほざいてりゃＪリーグがよくなるのか？
違うだろう。お前がブラウン管越しにでも何かを感じたカンプノウの雰囲気や
海外に行って肌で感じたものをスタジアムに行って伝えたり、先導したりすることが必要なんだろ？
大体ブラウン管を見て目を肥やすぐらいなら外言ってリフティングしてる方がどんだけマシか。
サッカーがプレーだけだと思ったら大間違い。
サッカーは1週間に1回の90分間以外にも大きく存在してるってことを知って欲しいね。

まあサッカーの上辺だけをすすって悦に浸りたいならブラウン管の前に佇んでるだけでもできるだろう。
そんな楽しみ方をしてるのは欧州南米探してもあまりいないと思うが。
日本には馳や海外オンリーの人達とか結構いるみたいだけどね。

>>660さんへｗ

＞地元クラブオンリーな奴にサカファンは名乗ってほしくないね。
カンプノウでそこらへんのカタラン人捕まえて言ってくれ。
「お前みたいな地元チームオンリーのやつがいるからサポのレベルが向上しないんだよ」
とちゃんと言ってくれよｗ。
「お前こそこんなところにいないで地元のスタジアムいけよｗ。猿が」って返されても泣くなよ。

＞今のＪリーグは、はっきり言ってまだまだ目にあまるような技術レベルだ。
＞それを郷土愛で誤魔化してたらいつまでたってもレベル上がんないよってこと。

欧州各国の２部リーグと置き換えてみなよ。
そしてそれらに所属しているチームがある地域の住民に
お前らそんな田舎スタジアム見に行ってる暇があったらＣＬを見ろ、と。
そんなことを言ってどんな意味がある？

自分たちのチームをどうやって強くするか、
自分たちのチームが所属しているリーグがどうやってレベルが上がっていくか、
それらの方法はもうサッカー文化が根づいている国の人らが実践している。
一生懸命サポートするしかねえんだよｗ。

少しでもお金をクラブに落として優秀なコーチなり選手なりを雇うなり育てなりしてもらい
スタジアムで選手を奮い立たせることがリーグをエンターテインメント溢れるものにしてくれるんだよ。
そしてその対象がＪＦＬだとしてもそれはＪ２、Ｊ１、日本代表、ワールドカップへとつながってるんだよ。

>>663
おまえ必死だなぁ。
そんなにムキになって否定しなくてもいいだろうに。

郷土愛がサッカーをより面白いものにするのは認めるよ。
だが郷土愛の上にサッカーが成り立ってるんじゃないよ。
サッカーの上に郷土愛がのっかってるんだよ。
あんた含め地元ヲタはこの基盤ともいえるサッカーの部分を蔑ろにしすぎ。

つーかまず、海外のサカファンも贔屓チーム以外の試合は観てるんだよ。
そこんとこが全然わかってないんじゃないの？
贔屓チームがセリエBセリエCに関わらずセリエAの試合を観てるよ。

＞それらを無視して上辺だけの楽しみをすするってのは馳星周レベル
なら海外のリーグを無視して地元チームのみ観てオナってるのも同レベルなのはわかるだろうが。

＞一流のサッカーで目を肥やした奴等が２chでほざいてりゃＪリーグがよくなるのか？
なんでそこでJリーグが出てくんだ？
海外ヲタは面白いサッカーが観れりゃ日本だろうが海外だろうが関係ねーんだよ。
スペインが最高に面白かったらスペインを追っていくだけ。日本の未来を考えて追ってるわけじゃない。
あんたみたいに常に目線がJリーグなのはイタイな。

はっきり言わせてもらうと、自分の理屈が絶対と錯覚するあまり
自身の視野が狭く、また極端に偏ってる事に気付いてないだけ、あんたみたいなのは。
そういうのは海外リーグにも精通するようになってから言おうね。

＞サッカーそのものがおもしろいだけならスタープレーヤーとＣＬを見るだけで済むよ。

そもそもこれが間違った認識なんだよ。
「サッカーそのもの」ってのは、スーパープレイだけじゃない。レベルってのは
選手のレベルだけじゃない。その国のサッカー文化のレベルのこと。
簡単に言えばドラマだよ。サッカーを通じた人間関係の面白さ。
野球狂の詩って漫画知ってるか？漫画を例に出すのは厨臭くて恥ずかしいがw
あの漫画を描いた水島新司って漫画家は、本当に野球狂なんだなあって思うよ。
海外オンリーが俗にいう「地元意識」ってのをカバーしうるのに対し
地元オンリー組はそういうサッカーの面白さの極一面しか理解できないっていうのは
わからないかい？Ｊで応援している身なら、Ｊの他チームにだって興味あるだろ？
その延長に海外があるって理解できないか？
Ｊは海外の一部でもあるんだよ。だからＪと海外なんて分け方は全くの無意味。
生半可な知識で「サッカー＝郷土愛」なんて偉ぶってるやつは
そもそも欧州に感化されて形から入っただけのミーハーにしか見えん。
そんなことくどくど説明するまでもなく、郷土愛で応援するサッカーは
この世で最高に楽しい娯楽だと思う。しかし、郷土愛もなく、応援もしない
テレビによるサッカー観戦だって、同じくらい楽しい娯楽ってことだよ。
もっと言えば、オレは雑誌の文字情報だけでもアレコレ妄想して楽しめる。断言する。
「地元スタジアムに逝かないやつはクソ」みたいな偏屈な右翼思想持ってるやつが
ゴール裏にはびこっている限り、Ｊのレベルは少なくともサポに関しては石器時代のままだってこと。
スタジアムに逝くやつがそのクラブを支えるというのは同意できるが、スタジアムに逝かないやつが
サカヲタ失格みたいな思想には嫌悪感を抱く。自由意志を認めなさい。

は〜、明け方でナチュラルハイだから矛盾してるとこもあるだろうが、ツッコミは優しく頼むね。

>>678
よくまぁこんな浅はかな知識で食らいついてくるね。

＞田舎スタジアム見に行ってる暇があったらＣＬを見ろ
世の中にCLしか観ないなんて種類の人間いるか？
誰だって日常の余興でCLを観てるはずだ。
また欧州の人間はそうしてCLを観ている。
つーかそもそも各国リーグ戦と試合日程かぶってないし。（間隔は短いが）

＞自分たちのチームが所属しているリーグがどうやってレベルが上がっていくか
質の高い外国人プレイヤーの流入だろ？
もちろんこれだけではないが、これが最も大きいだろ。

＞一生懸命サポートするしかねえんだよｗ
は？
どこでヘンな妄想植え付けられたの？

レッズサポが２０年くらい熱い応援してりゃ、
浦和レッズはマンUに肩を並べるビッグクラブに成長するのかな？・・・・ふぅ。

＞少しでもお金をクラブに落として優秀なコーチなり選手なりを雇うなり育てなりしてもらい
＞スタジアムで選手を奮い立たせることがリーグをエンターテインメント溢れるものにしてくれるんだよ
そうなった時にJリーグ観るよ。そんだけです。
ただ、今は最高レベルの欧州サッカーを観てます。こんな理屈もわかんねーかな。

＞スタジアムに逝かないやつがサカヲタ失格

基本的にそうだろ。違うか？
サッカーが気になる人ぐらいならまだしも、サカオタではないだろ。
スタジアムもいったことない奴になにがわかるんだ？
生でサッカーが見たい奴が一番のサッカー好きじゃないの？

ＪＦＬなんて逝ってる奴はまさにオタじゃん。Ｊなんかミーハーなほう。

なんでゴール裏しかはびこれないの？
このおっちゃん日本リーグから見てたんだろうなぁっていう１人できてるカコイイおっちゃんとか
いるよ。静か〜に見てる。

客観的な面白さで言えば
欧州トップリーグ＞代表＞Jリーグ
だと思うけど、

Jの醍醐味はやっぱ生観戦できること。
自分がチームの一部となって応援できるのが楽しいんだよ。

俺はスカパーで海外リーグ観るし、好きなチームもいるけど
Jの贔屓チームは別格だよ。

>>682
まさにそこなんだよ。
母校の大学サッカーの応援命ってやつが、テレビでＪ観てるだけのミーハーなんて
サカヲタとは言えない、って言ったら同意するか？
一番マイナーな楽しみ方してるやつが一番偉いってことか？
そういう、「オレはＪを支えてるんだ」みたいな、サッカーとは関係ない
自意識で他のサッカーファンを見下すような態度が、Ｊ右翼には見られるんだよ。
偉いと言って欲しくて、または周囲を見下したくて、無理矢理観たくもないＪリーグ観てるのか？
なにもスタジアムで観るのがつまらんと言っているわけじゃない。
サッカーにはスタジアム観戦以外の楽しみ方もあるってことだ。

>>684
＞サッカーにはスタジアム観戦以外の楽しみ方もあるってことだ。

ないよ。ｗ
イギリス人がテレビでサッカーをみるようになったのもここ１０年の話。
よくパブでサッカーをみて〜なんて言われてるけどあんなの最近の話。
FAの決勝とかはテレビ観戦もありだけどね。
パブはスタジアムに行くまえにビールをひっかけて行く場所。

しかも見下してないでしょ。それは『被害妄想』つーんだよ。

君にはないんだろうね。
しかもその理由が「イングランド人がそうだから」か（w

で、海外オタの方は結局どうして欲しいわけですか？
「お前ら、なんとかしてＪを１流リーグにしろ。
そうしたら見てやるよ。ま、俺はそれまで金出さんけどね。」
なんて言われても、どうにもならんでしょ。

俺は海外オタには、金出さないならせめて
「Ｊはレベルが低いから見る価値無し」
っていうＪにとって毒にしかならない価値観を広げるのは
やめてくれと言いたい。

>>684
もうやめといたほうがいいと思う。
結局こいつらには俺らの語る全てが未知の世界なんだよ。
まだ何が良いとか判断出来るレベルにないのさ。
こいつらが異常とも言える盲信ぶりに気付くにはまだ時間が必要なのだろう。

>655
> 柏、市原、京都、セレッソの国賊チームを徹底的につぶすべきだ
じゃあ、みんなJ2へ逝ってもらうか?
J1は、柏・京都包囲網だな。柏16位降格 京都15位降格 市原14位でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになれ
「今後、勝ち点を1点も与えるな」キャンペーン
「あひゃひゃひゃ 引分けるんだな! 7/13 & 9/14 」キャンペーン

>>688
そうだね。そろそろ勘弁してやるか（w

>>686
お前よりサッカーを文化にしてきた国の人間はそういう行動をしてきたって事だよ。
ｻｶｰを見る以外の楽しみってなんだ？あるか？
もちろんボールを蹴るのが一番楽しいけど、
お前みたいなエロゲオタからゲーオタ、ＷＳＤみたいなタイプ
はわからんだろうけど。
スタジアムで自分のクラブが勝って、その為に戦術をあーだこーだ友達と議論して
監督にむかついて。

>>688
>>690
アニオタで海外厨同士、仲間が見つかってよかったね♥

　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　
　　　 ( （（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　
　　　 ( (( -　　　　　-/　＜ やなぎさわあつし・・っと
　　 　 (6　　 　 ..　　/　　＿＿＿＿＿＿
　　 　　　.ヽ.　−　 /　　 |　　|　　 ＼　　＼
　　 .／￣　..──　＼＿.|　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＿＿＿ ｶﾀｶﾀ　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　＼＿＿＿＿lつ　　　 |　　|＿＿／ 　／
　　　 　│　　　　　|￣￣￣￣　　〔￣￣〕
　　　 　│　　　|￣　　　　 　　　　.│....│

>>687
＞「Ｊはレベルが低いから見る価値無し」
海外ヲタにとっては紛れもない事実なんだけどな。
だからといってナベツネのように公言してる奴はいないだろ？

Jヲタはこれを謙虚に受け止めてほしいね。
「J観ない奴が〜〜」なんて恥ずかしいこと言わずにさ、
少なくともJ観たことあるからそのレベルの低さがわかるわけなんだが。

んで海外ヲタは「Jリーグだから観ない」という見方はしてませんので。
単にレベル低いサッカーだから興味ないだけ。それは海外のリーグでも同じこと。
日本に住んでるから、とか地元にJがあるから、とかそんな理由でサッカー楽しむ人間ではないってことさ。

自分がそうではないからって、
海外ヲタ＝サカファン失格、なんて恥ずかしい論理は振りかざさないでね。そんだけ。

玄　　人　　は　　両　　方　　観　　る　　っ　　て

海外ONLYヲタもたぶん分かってると思うが
「レベルが低いから見ない、レベルが高いから見る」
なんてほざくやつは欧州にも南米にもどこにもいないよ。
そもそもサッカー先進国にそういう輩はいない。
後進国だからこそ文化の発展の邪魔になるようなこういう発言をする害虫が出てくる。

サッカー先進国の人達は小さいころから自国の地元のサッカーチーム
を見て育つ。もちろん他のクラブや他の国の素晴らしいプレーヤーに憧れる少年もいるだろう。
だが寝返りもうてないような時期から自分の側にサッカーがあるから
育ってく過程の中に本当に自然にサッカーがある。だからこそスタジアムがああいう雰囲気になる。

ここで海外ONLYヲタを非難してるやつは日本にもそういう文化が育って欲しいと願ってるだけ。
週末に子供や友達を連れてスタジアムに行き声援を送り喜怒哀楽を充分に味わう。
残りの６日間は勝利を噛み締めるもよし。悲しみに打ちひしがれるのもよし。
それがサッカー。そしてそれが全世界共通のサッカーの在り方。

海外のサッカーだけを見るのも後進国の日本ならまだ仕方がないだろう。
ただそれはサッカー文化とはかけ離れたもの。
サッカーとはエンターテイメントではない。「サッカーは人生だ」
とはどこかで聞いた話だがそれが先進国の人々のサッカーの捉え方。
海外ONLYヲタにこの言葉の意味が分かる人がどれだけいるだろう。

レベルがどうこうなんて言う人がいる限り日本はいつまでサッカー後進国だと言うこと自覚して欲しい。
海外ONLYヲタだからこそこんなこと言われなくても分かってると思うが。

自分は某Ｊ１サポだが（結構強いが嫌われてもいるチームｗ）、海外の
試合も結構見るよ。どっちも面白いが、敢えて区別するならＪの試合に
は自分たちのチームつー感じで凄くどきどきする。海外リーグの試合は
観賞用かな。勿論これはこれで凄く面白い。ただ両方比べると思い入れ
とかはやっぱ違うわね。去年のインテルｖｓラツィオのグレシュコのミス
を見た時は「うわー、やっちまった〜」って感じで「インテリスタかわい
そう」くらいの感想だったが、97年にうちのＧＫが大ポカやらかして
タイトル失ったときは心の底からぶちきれて仕方なかった（ｗ

日本人にも例えばロマニスタとかいるだろうけど（この前Ｊ１監督を首に
なった奴とか）、優勝したときの喜びとかどうなんだろ？
そりゃ嬉しいには違いないだろうけど、やっぱり何だかんだで部外者って
気はしないだろうか？本当に嬉しいのはローマっ子なんだし。

そういうのを考えると、結局のところ海外リーグの試合って結局は観賞用、
自分が心から思い入れを持てるのとは違うかな、ってのが俺の結論。
ＣＬとか無茶苦茶レベル高いし、その時は心を揺さぶられるけど、サポと
しての喜びの１つである「チームの勝利を同じサポや他サポと語り合う」
って所が少し弱いかなと思う。勿論ネットで「バルサマンセー」とやるのも
いいけど、試合後の飲み会でサポ同士（時には他サポも混ざって）チームの
自慢をするのもかなーり楽しいよ（ｗ

それと、レベルが低いからつまらないってのは明らかに間違い。
メジャーに比べりゃプロ野球はレベルが低いだろうし、まして高校野球
なんか比較するだけ馬鹿らしい。でも、高校野球なんかは面白いでしょ。

Ｊリーグの「レベルが上がったら」見るとかいうなら、
自分がＪの「レベルを上げることができる」立場にいるのをもう少し自覚してもいいと思う。
一月のうち、週末の２日に4000円使うだけだぜ？
衛星入ってペイパービューまで見ようってのに4000円は高いか？

片田舎のチームでもそれなりの生活ができる＆声援がもらえる。
そういう裾野の広がりのほうが、リーグのレベル向上には有効なのだけれど。

スタジアムに行ったことのない人って、
試合後に選手たちが自分たちのほうを向いて挨拶してくれたときの喜びなんて知りようがないんだろうな。

> 結局こいつらには俺らの語る全てが未知の世界なんだよ。

こういうこと言うやつに限って海外に行ったこともない罠。

> まだ何が良いとか判断出来るレベルにないのさ。

ヴェストファーレンシュタディオン、ウェンブリーの雰囲気を少しでも
味わったことがあるなら、その雰囲気の凄さはサッカーのレベルじゃない
サッカー文化の凄さだって分かるはずだが。
それもシラフで行ったんじゃなくてアルクホール、その他ドラッグを注入して
行ったんならもっと明確に確実に分かるはずだが。

>>688は海外に行った感想とかも
「ミハイロビッチかっこよかったよー！FK凄かったー！
ユニフォームもグッズも沢山買って来たし最高だったよ」
とかそういうレベルだろｗ

ここいつから海外vsＪになったんだ？
サッカーほんとに好きなら何でも観ろよ。
それなりの楽しみ方があるぞ。

　

・・・と偉そうに書きつつその実態は単なるヒッキーの>>699

ファンとサポーターの違い、みたいな話しもあるよね、きっと。
Ｊクラブのファンってのは、あまり（ほとんど？）居ないだろう
なと想像される。多くはサポーターと言われる連中。

代表の場合は、狭義のサポーター、つまり毎試合欠かさずスタジ
アムで応援してます、という感じの人は居ると思う。ただし、そ
れによって、選手や協会の存在が成立しているわけではない。

海外クラブや代表中心に応援している人にも、年に数試合で良い
から、Ｊクラブのチケットを自費で購入して、日本サッカーを助
けてあげて欲しい。そこから良い選手が生まれてくるわけだし。

レベル云々より、もうちっとエンターテイメント性を高めるべきでないの？
新たな客層を増やすには。
敵の最終ラインには必ず個人技で勝負を仕掛けるとか、
激しいけどフェアなチャージとか。
今のJリーグは中途半端なコンビネーションに頼りすぎて、
素人目にはただ球をうろうろさせてるだけの
つまらないサッカーに見えてしまっているんでないのか。

「Jはレベルが〜」とか言ってる人には「ぼくのプレミアライフ」ぐらい読めと言いたい。
アーセナルファンの回想録なんだが、試合の面白さとサッカーを見ることの価値が別次元だということが分かると思う。

>>696
＞後進国だからこそ文化の発展の邪魔になるようなこういう発言をする害虫が出てくる
欧州でも地元チームしか観ないってのは少数だと思うのだが。
誰しもCLには関心がいくものだ。
それはサッカーファンとして最高のプレーを見たい欲求からくるもの。

ところがJの地元オンリーヲタにはその欲求が欠けている。
あくまで地元、贔屓チーム観てるだけで満足してしまっている。
こんな現状をキミは良しとするのかね？
これがサッカー文化？ろくなファンが育たんぞこれじゃ。
だから俺は何度も「サッカーを観ろ」と言っている。地元チームだけじゃないんだぞサッカーやってるのは。
もしこのまま生活の一部にサッカーが根付いても、間違いなくこのままじゃサッカー後進国のまま。
Jオンリーヲタこそどうにかしないといけないんだよ本来は。

＞海外ONLYヲタを非難してるやつは日本にもそういう文化が育って欲しいと願ってるだけ
キミもわかってないようだねぇ。
海外ヲタは質の高い試合を観ることに興奮をおぼえる。
言ってみりゃ周りの環境に左右することなく純粋に選手達のプレーを楽しんでいるわけ。
本場のロマニスタと喜びを分かち合おうと思って観てるわけじゃない。
今、海外ヲタを非難してる奴らはこのことを勘違いしてる連中ばかり、キミも含めてね。
だから繰り返し言ってるんだよ「おまえらサッカーを観ろ」と。

＞サッカーとはエンターテイメントではない。「サッカーは人生だ」
＞海外ONLYヲタにこの言葉の意味が分かる人がどれだけいるだろう。
なんの躊躇もなくこれ書けたのならちょっと尊敬するよｗ

ほんと欧州かぶれもいいとこだな。日本も欧州に負けずに…って思ってんの？
日本じゃしばらくは無理だよ。自分の人生をサッカーになぞらえる理由がない。
それと同じように海外ヲタをJに縛る理由もない。この多様性がわからん内はキミもまだまだだな。
ま、欧州のスタイルにしか目がいかない時点で終わってるが。

＞Jの地元オンリーヲタ

そんな奴あまりいないと思うｹﾄﾞ。

それから、「ﾚｳﾞｪﾙの高いｻｶｰしか観る価値なし」という玄人様
は今回のWカップにどんな感想を持ってるのか聞いてみたい。
煽りでも何でもなく、ただ興味がある。

>>697
板違いのコメントだが。あれはキーパーのミスじゃなくて本田のミスだろ。

それをずっと「いつも」ねらっている中山の賜でもある。

アジアクラブ選手権は確か生放送がなくて、Webサイトの情報を更新しながら
見ていただけだがもちろん、生観戦で市原で見た磐田の初優勝の時の方が
よっぽどうれしかったな。TVで生で見ていたってうれしさってのは全然違う
もんだよ。

いいじゃん、Jリーグを貶める狭量な奴らがいるとしても。サッカーが好き
というのは、本当はプレイすることが好きって意味だと俺は思うけれどね。

ヴァーチャルしか愛せない人っているから相手にしちゃだめだぜ。

サッカーが好きなら両方見るでしょ。
夕方、Ｊリーグ見に行って夜中セリエＡとか見る人多いよ。
少なくても、おれの周りはそうだよ。


中田が「これからのレベルアップにはJリーグが欠かせない、
観客が集まって欲しい」という旨のことを語っていたけど、
海外オンリーの人はどう思うのかな？

オレはJサポーターだけど、◆GpSwX8moの言ってることもわかる。
間違ったことは言っていないよ。
現時点では欧州の主要リーグやCLと比べれば
Jのレベルは落ちるのは事実だし、
「同じ金出すんならいいものに出す」というのは
消費者としては当然の感情だろうし。
だからあれこれ理屈つけて「Jも見ろ」とは言わない。
ただ、馬也みたいに単なる通気取りで見にも行かずに
「日本サッカーはレベルが低い」と言っているのなら、
それはやめてほしいだけ。

Jクラブオンリーの人、いるよ。
特にオレの応援しているチームのサポーターはそういう人が多い。
Jリーグで対戦しているはずなのに、ワールドカップで点を決めて
初めてパクチソンが京都の選手だと知った人とか、
何度も敵として対戦しているはずの選手が
自分たちのクラブに移籍してきて「どんな選手？」とか言い出す人とか、
そういう人がほんとに多い。

そういう人たちには世界のサッカーを見たり、
ほかのJリーグの試合も見たりしてほしい。

要は「オレにはこれだけ、ほかは知らん」ってのが危険だと思うんだ。
別に見ちゃダメってわけじゃないんだから、
何にウェイトを置くかは別として、いろんなレベルのいろんなサッカーを
見るというのが一番楽しいと思うんだけど。

海外オンリーの人ってJリーグとか日本のサッカーがどうなろうと関係ない
から別に中田の発言にはなにも思わないんじゃないかな。

俺だけがサッカーを知っているんだみたいなおごりを俺は感じてしまうよ。
俺はしょせんはミーハーだから、サッカーを知っているとは思わないしね。

>>710
要は、スカパーを見れる環境かどうかも一つの要素だしょ。
2年前は、サポ連中同士でも海外サッカーの話はサカマガに出てる
知識レベルだったけど、スカパー導入してからはよりリアルな話が
出来るようになったからね。

まあ、Ｊリーグはレベルが低いと言われながらも昔よりは上手くなってるでしょう。
なんとか、10年以内位にここ来てる海外オンリーの人にも、興味を持って貰える
レベルになって欲しいな。

あなたの街のチームを愛してください。
そして日本代表を暖かく見守ってやってください


ニッポン放送煙山アナウンサーの名言。

いきなり愛せって言われてもねぇ・・・。
うちの地元の湘南なんて平塚市のおもちゃだよ？
そんなの好きになれんだろ、ふつう。
トップダウン式にできたチームじゃ、欧州南米みたいな
ボトムアップ式のチームと比べられないくらい愛着薄いよ。

104 名前：＿ 投稿日：02/06/20 08:53 ID:WsE6tXCN
観る目が肥えてるからトップレベルの試合しか観ない
ってのは嘘。
観る目が肥えてるからこそどんなレベルの試合でも
楽しめる見方を持っている。


目が肥えていることが自慢の海外onlyヲタはどうやら目が肥えてないらしいです（藁

自分自身の反省も含め、耳の痛い話しではあるけど、
「できない理由」を探しているようでは、先は無いわな。
勉学や仕事も同じだけど。つーか、人生そのものが、そ
うだけども。

日本サッカーを強くする為にはＪリーグが必要、という
前提を認めるなら、じゃあ自分に何ができるかというと
ころを追求していかないと先に進まない。

逆に、前提を認めないなら、然るべき代替案を提示すべき。

どちらもせずに、自分が行動できない理由を探している
ということは、論理的には「日本サッカーに対する愛情
が無い」という事になる。ま、理屈じゃない部分も多い
とは思うが。

身の回りの事象に対する関わりかた、生き方として「ぬ
るい」と言われても、仕方なし。

さっきいた海外オンリーオタの主張は
目が肥えてないからＪなんて見てられる、って感じだったけどな。
とはいえ、ヒロミスタ見てるとそうでもない感じだし、
海外オタもＪオタも基本的にはサッカー好きなので、分かり合えると思う。
双方に偏屈なのが混じってるだけの話なんだろう。
でも海外オンリーオタも普段はクラブチームがメインなのでは？

>>712
なんとかして、IDの小文字取れませんか？
ド・ドキュソ、ｶｯｺｲｲ｡
ID:cD0DtgQN

>>716
ほとんどの人はそういう屁理屈では動いていないよ。
チームがファンに対してどれだけサービスできるか、
チームの運営は理に適ったものか、とかそいうとこで見てるんじゃない。
郷土愛を抱かせたいならもっと地元の選手を抜擢すべきだし。

日本人だからってユベンティーノになっちゃいかんの？

>>719
いや、あなたの意見は正しいと思うし、それは常識ではあるけれど
じゃあ現状はこのままで良いのですか？と問われた時に、どうした
いのかが知りたいんだけど。平塚が嫌いなので、横浜や清水、甲府
を応援する為にスタジアムに足を運んでます、というのでも立派な
ことだと思うし。或いは、別にサッカーはいくらでもＴＶで見れる
から、日本人がサッカーをやる必要なしというのも回答としてあり
だと思う。

つまるところ、好きだ、興味があると言いつつ、誰かが何処かで上
手くやってくれるのを待つパラサイトなメンタリティってどうなん
だろ？という問題提起なわけで。

だけど、海外オンリーの人は金があまりかからなくていいね。
おれは、地元クラブの観戦代＋スカパー代でお小遣いが
一杯一杯だよ。

やっぱ倭人がいいよね

海外板は嫌韓サッカー素人多数発生中です

>>722
睡眠時間が少なくなってしんどいと思われ

レベルがどうこう言ってるﾔｼってこーゆーのが多い↓

02/06/18 18:09 ID:WkDVD9lP
ずっと野球ファンだが、Jリーグの試合だったらプロ野球みてたほうが
楽しいが、フランスウルグアイとか十分おもしろかったからなぁ。
レベルが高いサッカーだと　野球よりおもしろいかも。

なんだ村上龍が来てたのか

＞スタジアムもいったことない奴になにがわかるんだ？
＞生でサッカーが見たい奴が一番のサッカー好きじゃないの？

違う。スタジアムへ足を運びボールを蹴りたい欲求が沸沸と湧いて
ボールを蹴るのが一番のサッカー好き。

従って俺がサカヲタをdivideする時に一番よく使う基準が

「リフティング100回以上、生観戦10試合以上」という基準を設けている。

プレイと観戦のバランス、サッカーに対する愛をはかる指標としてこれ以上
単純勝つ明確にサカオタを区別できる基準はないと自負している。
この基準を越えれば越えるほどサッカーに対する愛は高いと判定。
遠ければ遠いほどサッカーに対する愛は低いと判定。

これを越えなければサカオタ名乗る資格なしといってるわけではないので気をつけてくれ。
あくまで指標にすぎん。自分に当て嵌めて見ても面白い。

リフティング１００回もできないやつがサカヲタだなんて
ちゃんちゃらおかしいよなw

ーーーーーーここまで読んだーーーーーーーー

うん、100回が最低ラインだよねw

>>730

超個人的な書き込み（ｗ
書き込んでる様を想像すると激ｵｶｼｲ。

レベルどうこう言われるのが嫌ならＪを見ないほうがいいだろ。これからは他のもっと下のリーグでも見たらどうだ。
これからＪも勝ち負けだけじゃなく質を望まれてサポも全体的にそういう人たちが増えてくる、どうしても。
下手でもそれなりにでいいってんならそれは舐めてるよ。
選手も望むところでむしろそのほうが選手も自分も向上しながらやれるからいいに決まってるだろ。若い奴は特に。
素材の或る選手に勝てばなんでもいいからみたいなプレーで満足して満足させてたら素材の或る選手も日本人監督も伸びない。

> スタジアムへ足を運びボールを蹴りたい欲求が沸沸と湧いて
> ボールを蹴るのが一番のサッカー好き。

当方文化系で運動部に所属した経験がなく、
サッカー見始めてからフットサルやり始めました。

生観戦10試合以上は余裕でクリアしているが、
社会人になってから始めたのでリフティングは30回程度だ。

サカヲタですかね。
まぁそれでもいいや。

×サカヲタですかね
○サカヲタ失格ですかね

なんか海外オンリーの奴を見てるとさ、
イタリアとかイングランドとかスペインに日本が勝ってしまうことなんて
想像もつかないというか、勝ってはいけないというメンタリティーをもってていそうで怖いんだよね。
埼玉で日本がイタリアと親善試合した時に
俺の友達の海外オンリーの奴はアズーり目当てで駆けつけたんだが、
引き分けたアズーリの擁護ばっかりしていて日本がどれだけ良かったのかという事には目もくれていなかった様子。
こういう余計な畏敬の念が生まれる事は日本のサッカーにとってマイナスでしかないと思うんだがどうよ？
韓国がイタリアに勝った要因の１つははこういうメンタリティーがなかったという事は間違いないでしょ。

イングランドのサッカーファンの多くは
地元の2部とか3部、それ以下の名もないクラブを応援してるからね
レベルの高い海外サッカーがどうとか偉そうに言う奴はエセと思う。

リフティングうんぬんやスタ何回なんて言ってるやつはサカヲタじゃない。
ただのマニア。サッカーが好きじゃなくて通きどりたいだけ。
スタには足運んでほしいけど。

>>736
巨人ファンみたいな閉鎖的な悲しいこと言うなよ。そういうのは全体を感じて知ってるやつが言う事だよ。
漏れは海外オンリーじゃないけサッカーは勝った負けたの結果だけじゃないだろ。
実際セリエだスペインだプレミアだ、そういう所だけじゃないけど結構金使って色々逝ったりしてるが進んでる国はやっぱり違うよ。
それはスタイルの問題ではなく共通したサッカーとしてのレベル等の話ね。
それは否定できないだろサッカーとして。受け入れることが大事だろ。

>>728
なるほどな、確かにレベルの差を肯定的に受け入れる必要はあるよ。
いかにしてこのレベルに追いつくかっていう感じで。
だけどはなっから「日本が追いつくわけない、だからＪリーグは見ない」
って否定的に受け入れている感じの奴を見ると悲しくなるんだよね。

しっつれい
>>738
ね。

イングランドだろうが、リーガだろうが裾野が拾いだけの話で
ジュビロをもってても１部には残ってられる。
勝手に神聖化しすぎじゃねーの？

日本も裾野を広げることが一番大事。

第一、海外オタはキエーボとかも萌えてるじゃねーか。
キエーボに萌えられて、なんで去年の山形に萌えられない。
そんなサッカーファンはおかしいよ。

ちなみに、リフティング１００回とか、激しください。
リフティングなんてサッカーうまいとあんま関係ないよ。
んなことより、単に足の速い奴のほうが怖い。ｗ
ま、うまい奴は１００回ぐらいやろうと思えば出来るけど。

>>739
禿同。その通りだと思う。
海外より劣るからと言ってＪリーグを見ないってのはおかしい。追いつけないと思ってるのもおかしい。
見ない奴がレベルがどうこう言うのはちょっと違うと思う。

>>705
＞欧州でも地元チームしか観ないってのは少数だと思うのだが。
＞誰しもCLには関心がいくものだ。

でもベースはおらが町のチーム。そのこの部分が分からない限り
いつまで経ってもサッカーの本質をあなたは分かることができない。悲しいことだ。

＞ところがJの地元オンリーヲタにはその欲求が欠けている。
＞あくまで地元、贔屓チーム観てるだけで満足してしまっている。
＞こんな現状をキミは良しとするのかね？これがサッカー文化？ろくなファンが育たんぞこれじゃ。

CLの視聴率は高いのに地元スタジアムは空っぽ。
そんな状況をよしとするあなたの空っぽな脳味噌に乾杯。

＞それと同じように海外ヲタをJに縛る理由もない。この多様性がわからん内はキミもまだまだだな。
＞ま、欧州のスタイルにしか目がいかない時点で終わってるが。

欧州も南米も世界のどこでもサッカーが根づいている地域なら
「まず地元チームありき」だよ。
あなたもいい加減ブラウン管の前から離れてまずポスポートを申請しに行きなさい。
言葉が分からない？外人と喋ったことない？
現状なら海外ヲタのためにパッケージツアーみたいなのがあるだろ。それに申し込め。

とにかくサッカー文化が根づいている国に行って、
「地元チームなんて見ないよ。レベルが高いCLと一部リーグしか見ません。」
なんてことを言うやつが日本以外には誰もいないと言うことを認識してくれ。
「僕はブラウン管でしかサッカーを見たことないんだ」なんて言って笑われるもよし。

リフティング100回よりスタミナのほうが大事。
リフティング20回できないやつでもスタミナがあれば草サカでは凄い重宝する。

Jを馬鹿にする人は恐らく４年前のJの状況を今のJの状況だと思っているんじゃないでしょうか？
俺も昔のJは本当に面白くなかったと思う。本気を出さない選手、ゴールが決まっても騒がない
観客と。
でも、９９年にVが頑張ってからJが俄然面白くなったような気がする。何かJチームの中で経済力
に差が出てきたことで、何か他のチームと違ったことをやらないといけないという気迫が伝わって
きてたし。
その前の年から始まったJ2からJ1への昇格とJ１からJ2への降格どの試合にも緊張感を与える原因
になったと思う。
結局、何が言いたいかというと、Jは素直に観てればかなり面白いということです。

ここっていつから海外vsＪって構図になったんだ？

戦前からＷ杯後のことが取り沙汰されてきました。
それが今日。ここから我々が生きるか死ぬかの勝負年のスタートなのです。
私は言いたい。地域密着クラブなら、４７都道府県に最低１クラブ揃えるべきです。そしてクラブ名も地域名だけに止めるべきです。例：ＦＣ東京
へんてこな、他人が受け難い外語・造語は止めるべきでしょう。日本のクラブなんですよ！
地域密着クラブの戦いは地域間の戦いにするべきで、各民の人も素直に入り込み
易いのでは？そうすれば支持も増えると思います。ファンは無くすべきです。
土地のクラブに部外者つまり他地域の人がファンに成るべきでは有りません。
各地域に大小あれ、クラブの分布が行渡ればその様な事は起きませんし、例え
弱くてもそれを育てる義務を持つべきです。
先の話になったかもしれませんが、まず既存のクラブ名から改革すべきです。
これは以外に大きなネックなんですよ！
あと、対戦カードによっては歴史的戦・因縁を引き合いに出し、高揚させるのも
必要な演出だと思います。今までＪはなにもやってきてませんし・・

＞対戦カードによっては歴史的戦・因縁を引き合いに出し、高揚させるのも
＞必要な演出だと思います。今までＪはなにもやってきてませんし・・

そういうのは自然に出来てくる。ていうか、既に幾つか出来つつある。
レッズや東京がらみで。

リフティング１００回できないデブが必死だなw

デブだとリフティングが出来ないと思ってる、マジでボール蹴ったこともなければ
セルジオとサッカーしたことないアニオタがほんとに可哀想。
募金箱があったら１０円入れてあげるよ。

でもサッカーに限らず日本って何でも欧米に習ってるきがする。

たとえ将来日本がW杯で優勝しても、やっぱり欧州のリーグが一番だ、っていう奴も
いるだろうし、Jリーグは面白くないっていう奴もいると思う。

でもそれはやっぱサッカーっていう競技が欧州に発端しているもので歴史と伝統の
積み重ねやサッカーの市場の大きさが日本と違うから仕方ないこと。

まー結論は欧州至上主義者はいつまででもブラウン管にかじりついてサッカー楽しんで
ろってこと。Jが好きな奴はスタジアムにいって試合を見ろってこと。

俺はJのプレーの質は決して低くないと思う。
ただJを取り巻く環境。日本人のサッカー熱。アジアでのサッカー市場のレベルは
はっきり言って低い。そう意味では今回のW杯はいい契機になった。

>>749
>歴史的戦・因縁は戦国時代まで遡ったりして再燃する演出です。
　　　　例：広島×東京＝関が原

クラブ名に関して付け加えます。無用な外語造語をなくし、地域名に絞れば
（最大範囲：都道府県名＆関西の呼称は許せる）、地域の代表という印象
強いと思います。日本代表の縮小の感覚で地域民には関心を持ってもらえると
おもいます。できるだけ、草創期の間に改名お願いしまする。

この際変な造語名は捨てた方がいいね。
バブルのイメージが残ってるよ、あれ。
ＦＣ東京とか横浜ＦＣとかシンプルなのが一番じゃない。
清水も伝統の清水ＦＣにすればいいのに。。。

＞７４８
確かにクラブ名に無理にニックネームを付ける必要はないでしょう。
ただ、ザスパ草津のように温泉の町でそのニックネームがあることで
よりアイデンティティーを表す場合もあります。
つまりは地元の人が
受け入れやすい名前なら例えカタカナが入ってても
いいのではないでしょうか。
それとクラブは基本的に地元密着でいいんですが、
中には全国にファンを持つクラブもあっていいと思います。
あるいは企業色の濃いクラブが
あっていいと思います。
そうやって多様性を持たせた方が楽しい気もしますが。

変な造語もなんだが
あまりシンプルになると、なんか役所みたいじゃないか？

ヴェルディなんか本当なら東京ヨミウリが一番合ってるんだよ。

>>752
Ｗ杯優勝狙えるくらいになれば、さすがに世間の認知度も高くなるんじゃない？
１６強だけでは、Ｊリーグ盛り上がらないのかなぁ。。。
東京五輪後〜メヒコ五輪銅メダルの時の日本リーグは
今のＪ１、Ｊ２並みに客入ったっていうしなぁ。。。

「京都パープルサンガ」とか
「ジェフ市原」とか
ちょっとキツイネーミングだよな・・・。

>>759
そんなに入ってないよ。
平均７４９１人程度。J2レベル。
今のほうがよっぽどまし。

>>756
ザスパ草津の経緯の話は簡単ながら聞いてます。しかし、草津市？には
おそらくクラブはこのザスパ草津だけでしょう。ならば、草津代表として
「草津」「ＳＳ草津」ぐらいのシンプルさで重要な温泉街からの誕生話は
クラブの歴史として納めておくことでよいと思います。
「草津」という地域名が特出してることが土地・行政のサポートを受けるのに
効果的だと思います。

アルビレックスの名の下にバスケ、チア、レディースを作る
新潟の例もあれば、トップスの名の下に集まる広島の例も
あるから愛称を一概に否定する事は出来ないと思う。

それにＦＣとかＳＣとかがサッカーのチームだと一般的に
認知されるようになったら自然とＦＣが増えるかもしれない。

そんな訳でむしろ地域に見合う名前、愛称の有無も含めて
自由に決める権利がクラブやサポの掌中にあってほしい。

>>762
いくら田舎でも１つってことは無いだろう・・・

>>762
もういっそのこと「草津温泉」にすればよかったのに。

先に書きましたが私がクラブ名に固執する１つに例え愛称でも、
スペイン・ポルトガルイタリア・英語を筆頭とした外語造語だらけで
あることです。ＦＣのような世界共通認知語ならともかく、日本のクラブで、
日本語に頼れないのが情けないのです。応援も外語が多くて・・（略

結局J発足時の名称がいちばん覚え易くてよかったね。
アビスパあたりからおかしくなってきた。

実は地元民同士で地元チームの話をする時に
愛称でしか語らなかったり呼んでなかったりします。
逆に他サポと話すと地域名でチームを呼ぶ人が多い。

変な例えですが地域名を姓とすると、愛称は名、
同じ姓の中にいるみんなが集まって同じ姓のクラブを語る時、
家族同士を姓で呼び合うような違和感があるから名で呼ぶ。
逆に一族（地域）対抗の意識が強い時は姓で呼びたくなります。

だから自分の地元にあるチームは今の愛称形式で満足だけど
これからのチームにはダサいイメージがあるカタカナ＋地域名
じゃなくてもＦＣの他に漢字の愛称があってもいいんじゃないかな。

>>768
蹴球倶楽部か・・・。いいな。

ちなみに一例として各サポのかたに失礼ですが、
ガンバ・セレッソ大阪の先行クラブに対して後発に「ＦＣ大阪」「関西」
のようなクラブができると地域サッカー民の心を鷲掴みされると思います。
多くのクラブがそのような希薄状態な気がします。
たかが名称と思われるでしょうが、作品の題名と同じように懲りすぎると
かえって印象が悪く、シンプルの方が作品の品位が保てるケースは少なくありません。

>>762
滋賀県の草津ではなくて群馬県の草津だったのね…

わたしがクラブ名に必死なのは、改名論はある意味、有効期限が残り少ない
と思ってるからです。なぜなら、改名はクラブの歴史を０にする力がある
と思っていて、クラブの再スタートになるからです。
今Ｊリーグ１０年経過し、草創期も終わろうとしています。つまり土台に
上乗せしていく時期が近づいており、発展期に改名するのは逆効果の可能性
多分に想像でき、クラブを安価な物にもしかねません。
だから、やるなら今。この時期がギリギリ間に合う時期と見なしております。
だから、必死な私がいるのです。時期に関しては杞憂かもしれませんが・・

あと、報道する側からすると地域名だけじゃ
サッカーチームの東京とか前置きが必要で
逆に面倒でわかり辛くなりそうな危惧がある。

あと市民チームでも無いのに地域名をイコールで
結ぶ形で使うのは、巨人も同じ東京を使うわけだし
傲慢だと思われて市民にも嫌われないか心配だ。
だから現時点では「東京のサッカーチーム」として
ＦＣ東京という名がシンプルでベターなように思える。

>>773
それは報道機関の問題でクラブや私達には関係ないでしょう。
むしろ、スポーツ番組で東京・横浜・神戸という名称だけで分かるくらいになるのが
望みではないですか？
ＦＣ東京は一番ベターですね。いろんな感情を受け入れる、背負える、そんな
雰囲気があります。
余談ですが、本拠地のスタジアム名も城のような名称が日本らしく本拠のイメージ
沸いてきませんか？

>>768
「蹴球団」っていううってつけの名前があるじゃんか！

普段Jを馬鹿にしてるイタリアオタが海外板で大暴れ。
レーザービームだの陰謀だの、朝日新聞はアッズーリを侮辱してるだの、
電波ゆんゆん。監督の采配はショボいとか、攻撃ビエリ頼みじゃん、
とか書くとすぐさま「チョン」だの「美男子揃いのイタリアに嫉妬してる」
だの、ｻｶ−の話なんて一つもできない。さすがにレベルが高いね。

>>776
お前も韓国人みたいに勝ち誇った気分でいるのか？
いちいちどうでもいい事語るなよ。

>>776
Ｊリーグのサポで、キエーボヲタですが何か？

まあいいじゃないか、テレビが見たい奴等には
ポテトチップスでも食べながらでも好きにテレビを見させてやれば。

一人でやる分にはね。大規模掲示板とかに書き込んだりしなければね。
>>779

で、海外ヲタの方は国内サカ板まで来て何がしたかったんでしょうね。
中にはJも海外の内だよなんて逃げ道作ってた人がいたけど。

代表よりＪリーグのほうが面白いと思う人が集まったスレで
お前達は本当のサッカーファンじゃない
なんて言われても困ってしまう。

おぉぉぉ〜屁が出た仙台！

へー

Jリーグは大規模な代表選手養成所です。

>>778
　あなたはガスサポですね？

は

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=KlNGKAZU

かずはきらい

勘違いしたままでいてほしくないんで言わせてもらうけど
Jヲタの「海外ヲタと違って俺らはレベル低くても楽しめる」という誇らしげな意見は大間違い。

「レベル低くても楽しめる」とうのは
何の思い入れもないKリーグやSリーグを毎週観続けれる人間が言える言葉です。
「地元」「愛着」などのキーワード無しに語れないJはこれに当てはまりません。

そして、Jヲタが海外のリーグにも目を向けることは
日本サッカーやJリーグのためにも必要なことだと思うよ。
じゃないと発展を望まない（というか望めない）国内限定プロ野球ファンと一緒。
国内に篭って強くなれるほどサッカーの世界は狭くない。
反対に、海外ヲタは日本サッカーのために観てるわけじゃないからそのままでも問題無し。

Ｊ２生観戦を中心としながら
普通にWOWOWとBSで見られるものを
全て見てるけど何か？

Ｊファンが海外サッカーを見てるからこそ
海外サッカーファンと共に海外サッカーを
見やすい環境を支えている事をお忘れなく。

自分達のサッカーライフを支えるには
まず足元をしっかり固めるようにする事も
海外サッカーファンは忘れないでね。

っていうか、
Jしか観てないファンに向けての言葉なんだが。

あと、90年代以前のはダイヤモンドサッカーや
国内サッカーを見て日本サッカーを支えてきた世代。
90年代以降は代表やＪリーグをきっかけに
海外サッカーにも興味を持った人が多い世代。

もし、今も国内サッカーが一切見られないような
サッカー不毛の地だったから海外サッカーを
十分に楽しめるような環境があっただろうか？
そういう意味でも生観戦はＪリーグ、テレビでは
海外サッカーと代表という形で支えていくつもり。

ｷｬﾌﾟﾃｿ翼→ｶﾞｽ→中田ﾋﾞﾃﾞ→ﾍﾞｿﾄ16→？？

>>791
＞海外ヲタは日本サッカーのために観てるわけじゃないからそのままでも問題無し。

これへの反論が中心です。

まだ不毛な議論続いてたのね（ｗ

>>794
違うな。

海外サッカーを見やすい環境にした
一番の貢献者は中田を始めとする日本人選手達だ。

これにより、セリエを皮きりに一般にも海外リーグが知れ渡った。
その結果として、普段Jを観て海外の試合もたまに観るという人間が増えたんだよ。
しかし殆どが「目当ての選手だけ」を追って観ている人間だ。これでは意味がない。
自発的に日本人が出ていない試合も観なくては、目が肥えていかない。

逆にもし中田らの活躍がなかったとしても
海外ヲタは海外ヲタで独自にTV観戦していただろうから
＞Ｊファンが海外サッカーを見てるからこそ
とするのは安易だ。というかこの結果だと、観てないだろうね。
それに、選手目当てのファンが引いていったからといって
放送が危うくなるほど、海外ヲタの絶対数は少なくないよ。
「Jファンが観ているからこそ」なんてそれこそジョークにしか聞こえない。

このスレでも何度か目にしたが、
Jヲタはむやみに自分達を過大評価しないことだ。
やたら鼻につく意見（優位性のこと、Jの強制など）が目立つが、
海外のサッカーに比べたらJはまだまだ子供なのは事実なんだ。
そんなJを支えていくかどうかは人それぞれ。
周りも見渡せない人間が海外ヲタに噛み付いてたって虚しいだけだよ。
君らはJを支えてるという大きな存在意義があるのだからそれでよいではないか。

今更だがここのスレだけど
×海外リーグよりＪリーグの方が面白いと思う人集まれ
○代表よりＪリーグの方が面白いと思う人集まれ

わかりまつたか？

くそレスだからソッコーで無視だろうけど、
せめてこのレス見たヤツだけは気をつけて逝こうぜ！！

Jは連チャン買収がないから好きです｡
つｰかｻｶｰ観戦で嫌悪感を抱くという経験は､そうそうあるもんではない｡
はやく各国のﾘｰｸﾞ､再開してくれ･･･

>>796
横レス＆オウム返しで悪いけど
＞海外ヲタのやたら鼻につく意見（海外の優位性のこと、Jの卑下など）が目立つ
これを言わなければ俺達は何も反論しません
というか>>796は>>794の反論に何もなってない訳だが長文書いて悦に浸りたいだけ？
とにかく君はその海外ヲタ＞Ｊサポっていう固定観念から壊さないといけないな
自分達を過大評価しているのはどっちだい？

ここで質問を一つ。
赤身肉のステーキが霜降り肉のステーキより好きだと話し合っている中に
「お前等霜降りの肉の旨さが分からんのか？貴様等はなってない！
霜降りこそ肉の中の肉、これこそ最高なんだ。だから霜降りを食え」
と言いがかりを付けてきて赤身の旨さを言い返すと「ふっ下らん意見だ」と
耳を貸さない人がいます。
あなたはどう思いますか？

>>797
多分無視じゃない？うっとしい奴に居着かれたよね。

>>797
相手にするのはこれで最後にするから書かせてくれ。

＞海外サッカーを見やすい環境にした
＞一番の貢献者は中田を始めとする日本人選手達だ。

それを支えてきたのは国内のサッカー関係者と
Ｊリーグと代表と国内のサッカーファン全てだろ？
国内外問わず選手、ファン、関係者が支えあってるんだよ。

＞Jヲタはむやみに自分達を過大評価しないことだ。
＞やたら鼻につく意見（優位性のこと、Jの強制など）が目立つが、
＞ 海外のサッカーに比べたらJはまだまだ子供なのは事実なんだ。

海外サッカーと海外オタは大人、ＪとＪヲタは子供って事ね。
子供と遊んでないで大人の社交場に帰ったらどうだ？

＞周りも見渡せない人間が海外ヲタに噛み付いてたって虚しいだけだよ

突然、スレ違いの意見で噛み付いてきたのは君達だろ？

796氏も言っているが、Ｊの盛衰と海外サッカーの放送は不可分では
ない。突然に中田や小野が引退することはないが、中長期のスパンで
は日本人が居ないリーグになる可能性は低くない。それでも根強く
海外サッカー好きの人は残るだろうが、ＴＶ観戦できる試合数が極端
に減ったり、全試合ＰＰＶで１０００円／試合なんていう料金も出て
くる。Ｊを盛り上げることは、サッカー全体へ好影響をもたらす。

>>799
答：踊る大捜査線より男はつらいよのほうが面白いと思う人集れスレでダイハードの面白さを説明するようなもの。

海外厨・代表厨が嫌いでもＪファンの多くは
代表も海外サッカーも掛け持ちで見てるよ。

その中でも、Ｊを一番身近に感じる人が集まり
何故、そう感じるかという事を語り合い、答えを
探しながら話を膨らませるスレだと思ってます。

だからさ、Ｊ見てる奴は海外の試合も結構見てるんだよ。
そのおもしろさ、レベルの高さを十分をわかった上で
Ｊの贔屓チームを応援してる方が楽しいと言っている。
海外オンリーの奴はＪオンリーなんて奴がそういないことに早く気づいてくれ。

>>799
794の文に宛てたんじゃないよ。794自身に宛てたんだ。

＞海外ヲタ＞Ｊサポっていう固定観念から壊さないといけないな
海外ヲタが偉いなどとは一言も書いてないのだが、どこでそう判断したのか。

どちらがサッカーファンとして素晴らしいかで議論する前にまず、
双方とも身のほどを知れ、と。これが俺の本音だ。
今回はたまたまJヲタが優勢だったから、海外ヲタの擁護にまわる形になったが
これが逆の立場だったとしても同じ事だよ。
「Jヲタが海外ヲタの事をとやかく言うな」という極々当たり前な俺の主張が、
君らには海外ヲタ＞Jヲタ発言に見えたのかい？随分な被害妄想だな。
というか君の心の奥底にJヲタ＞海外ヲタという思いがあるからこんな見方が出てきたんじゃないのか？
必要以上に対抗意識丸出しだもんな、君。
案の定、俺がその海外ヲタだとでも思ってるんだろ？

＞霜降りこそ肉の中の肉、これこそ最高なんだ。だから霜降りを食え
「最高の肉だからお前も食え」って口調だったっけか？
知識を深めるため、つまり、よりサッカーを理解するために観ろ（食え）とは言った覚えあるが。
もうこの一連の質問からして被害妄想が激しいよ。
Jヲタが海外ヲタに無理やり押さえつけられてるというスタンスだもんな。

赤身と霜降り肉を食してこそ、その者の意見は説得力を増す。
赤身しか味わったことのない人間が赤身嫌いの人間（海外ヲタ）をどうこう言える立場はない。その逆も然り。
何故こういった見方が君には出来ないんだ。

もう一度言う。どこを縦読みしたのか知らんが、
だ〜れも「海外ヲタはJヲタより凄い！」なんて書いていない。
日本のサッカーを発展させたいならJばかりでなく海外に目を向けるのも必要と言ったにすぎん。
この一文から海外ヲタ＞Jヲタと導き出すほうが異常。君の読解力を疑わざるを得ませんな。

◎戦前からＷ杯後のことが取り沙汰されてきました。
それがここから我々が生きるか死ぬかの勝負年のスタートなのです。
私は言いたい。地域密着クラブなら、『４７都道府県に最低１クラブ』揃えるべきです。そしてクラブ名も『地域名だけ』に止めるべきです。例：ＦＣ東京
へんてこな、他人が受け難い外語・造語は止めるべきでしょう。日本のクラブなんですよ！
地域密着クラブの戦いは『地域間の戦い』にするべきで、各民の人も素直に入り込み易いのでは？そうすれば支持も増えると思います。ファンは無くすべきです。
土地のクラブに部外者つまり他地域の人がファンに成るべきでは有りません。
各地域に大小あれ、クラブの分布が行渡ればその様な事は起きませんし、例え
弱くてもそれを育てる義務を持つべきです。
先の話になったかもしれませんが、まず既存のクラブ名から改革すべきです。
これは以外に『大きなネック』なんですよ！
あと、対戦カードによっては『日本史的戦・因縁』を引き合いに出し、高揚させるのも必要な演出だと思います。今までＪはなにもやってきてませんし・・
◎クラブ名に関して付け加えます。無用な外語造語をなくし、地域名に絞れば
（最大範囲：都道府県名＆関西の呼称は許せる）、『地域の代表』という印象
強いと思います。『日本代表の縮図』の感覚で地域民には関心を持ってもらえると
おもいます。できるだけ、草創期の間に改名お願いしまする。
◎ちなみに一例として各サポのかたに失礼ですが、
ガンバ・セレッソ大阪の先行クラブに対して後発に「ＦＣ大阪」「関西」
のようなクラブができると地域サッカー民の心を鷲掴みされると思います。
多くのクラブがそのような希薄状態な気がします。
たかが名称と思われるでしょうが、作品の題名と同じように懲りすぎると
かえって印象が悪く、シンプルの方が作品の品位が保てるケースは少なくありません。
このように思っていたのは僕だけでしょうか？

スレ違いの長文がうざい自分は、逝ってよしですか？

>>806はどっかのサイトで見たような…

>>805のＩＤだけ見てを本文読まずにｶｷｺ

人に物を言うにはそれなりの態度だったり
スレの趣旨を理解する必要があってね
Ｊヲタを一方的に叩いてＪを見ない海外ヲタを
擁護するようじゃこのスレでは話になりません。
サッカーファンのほとんどはＪも代表も海外も
見るわけだし、このスレもほとんどそうだろう。

選手目当てのギャルサポやサッカーじゃ無く
地元だからという意味でクラブを見てる人は
多少ウザイからそういうスレに行って叩いてね。

>>796
＞海外のサッカーに比べたらJはまだまだ子供なのは事実なんだ。
＞そんなJを支えていくかどうかは人それぞれ。
「自分たちの子供」って考えが無いわけね。
どこの国でも自分の子供放っておく親は鬼だけどね。


＞周りも見渡せない人間が海外ヲタに噛み付いてたって虚しいだけだよ。
自分の足下も見えない、自分が何の上に立っているのか分かってない人間がJヲタに噛みついたって恥ずかしいだけだろ。
帰るべき港を決めずに航海に出る船は無いんだぞ。

805＝村上龍

>>806
どのクラブ応援するかは人の勝手でしょ。
なんて言ってもコピペみたいだからしょうがないか…

>>805
言いたいことは分かったが、スレ違い。

806はどっか別のスレで見たぞ。

＞このスレでも何度か目にしたが、
＞Jヲタはむやみに自分達を過大評価しないことだ。
＞やたら鼻につく意見（優位性のこと、Jの強制など）が目立つが、
＞海外のサッカーに比べたらJはまだまだ子供なのは事実なんだ。
＞そんなJを支えていくかどうかは人それぞれ。
＞周りも見渡せない人間が海外ヲタに噛み付いてたって虚しいだけだよ。
＞君らはJを支えてるという大きな存在意義があるのだからそれでよいではないか。

ていうか↑あなた散々反論されて図星突かれて
ほとぼりが冷めたころにまた出てきたんでしょ？文体も主張も全く同じだよ（ｗ。

海外ヲタってのは世界のフッボー先進国ではまず見かけない人種ってことを自覚して欲しいね。
プロサッカーとアイデンティティは切っても切り離せない間柄ってのも
海外サカー見てる人間だからこそ知っていなきゃいけないことだぞ。
そんなんじゃベクハム7番ユニを着ながら「God Save The Queen」を歌う
アフォハポネスどもと同じに見られちゃうよｗ

>>805は至極まともなこと書いてると思うしスレ違いではないと思うyp
サカヲタを格付けするとしたら、
Ｊしか見てないor海外しか見てないやつ＜＜＜全部見てるやつ
だもん、どう考えても。
それにこのスレの主旨は、タイトルだけで判断すると誤解を招きやすい。

１　ナショナリズムより郷土愛の方が深い人集れ
２　テレビ観戦より生観戦のほうが面白いと思う人集れ
３　寄せ集めのナショナルチームよりクラブチームの方が面白いと思う人集れ
４　レベル至上主義者ウザイと思う人集れ

>>1を読む限り３が近いと思うんだけど、１と２の要素が絡んで４へと飛躍し、
代表＝海外なんて図式が生まれて海外バッシングされてるからこんなことになってんだろう(ﾟ∀ﾟ;)
３のつもりでこのスレに来ている人は、海外オンリーヲタの気持ちがわかるだろうから
海外ヲタウザイなんてレスはしないだろうし、そういうレスが反感買うのは自然だと思うね。
３竦み。

＞海外ヲタってのは世界のフッボー先進国ではまず見かけない人種ってことを自覚して欲しいね。

これはちょっとイタいと思う(ﾟ∀ﾟ)
イギリス人はほぼまんべんなくカバーしてるんじゃないかな。よくはしらんが。
CMみたいなゲーム作れるあたり、日本人より遥かにいわゆる「海外ヲタ」だと思う。
だって松田がFW適正あるの知ってるくらいだし。（まあそれは日本人リサーチャーの仕事か）

なるほど>>１の本文が荒れる原因か。
今後もまともなレスがつきそうにないから
>>1の本文を変えて立て直すか？

正しい格付けは

海外しか見てないやつ＜＜＜Ｊしか見てないやつ＜＜＜全部見てるやつ

ってどこのサッカー先進国の人に聞いてもそう言うと思われ。
どこからどう見ても

スタジアムに出かけるやつ＞＞＞＞＞＞＞深夜にブラウン管を眺めるやつ

>>815
海外ヲタかどうかはしらないけど２部や３部の地元のチームと
人気チームをかけもちで応援する視野の広さはあるみたいね。

>>815
もっとローカルだよ。別に興味ない人もたくさんいるし。
今はスカイがあってCLは見てる。
セリエAだけITVかなんかが地上派でやってたような。

日本はリネカーがいったなぁぐらいの認識だと。
リネカーは神の領域だからね。歳とったらSirもらうでしょ。

>>817
激しく正しいね。

＞＞海外ヲタってのは世界のフッボー先進国ではまず見かけない人種ってことを自覚して欲しいね。
＞これはちょっとイタいと思う(ﾟ∀ﾟ)
＞イギリス人はほぼまんべんなくカバーしてるんじゃないかな。よくはしらんが。

おいおい。
少なくともロンドンの各チームサポは他の国なんて興味無し。
まあ各国のダービーやクラシコはちゃんと放送するけど、あとはダイジェストで適当に流すだけだよ。
自分の贔屓のクラブ以外も別に興味無し。まあ自国のチームが出るCLは少し注目あるけど。
民放の話です↑

でも、まず地元のチームありきであとはおつまみみたいなもんだよ。

遅レス
>>805
そうそう、自分の意見が絶対で周りが何故俺の意見を分からない？
お前等が馬鹿だから分からないんだろうと見下す奴のことを軍板では○○太郎って
言うんだってさ。知ってた？

それに自分の書いた文章が自分の書いた意図以外に受け取られた時は
自分の書き方が悪いんだと思うことも大事。

>>814
海外バッシングなんてしてないよ。
Ｊリーグって代表より面白いよねって話してたら、レベルが高い海外の方が
面白いだろお前等サッカー分かってるのか？と言われた事から始まったんだよね。

代表より、京都の試合の方が面白い。

日本の傾向ってのは、いわゆる後進国に共通してんじゃない？
東南アジアと似たような状況から、英国やイタリアのように
なるには時間かかるよね。きっと。すぐには変わらないけど
時間とともに確実に変わっていくとは思うけど。

ヨーロッパ行ったこともないやつが「海外では…」て言ってるのは笑える。
実際にイタリア、スペイン、イングランドあたりに来てごらん。

とくにヨーロッパの街とクラブが密接になっているなんて思ってるらしいけど、
全然そんなことないよ。
ローマにだってミランやユーヴェのサポはいるし、パルマのサポでもインテルファンとかいるよ。

個人的にはＪリーグでも十分楽しめると思う。
でもＪだけじゃなく色んな試合見たほうがいいよ。

日本代表より新潟の試合が面白いことは確かだけどね。

日本代表の試合はあまり面白くないのは確か。アメリカとかアイルランドとか、
トルコとか、イタリアとかの方が人間味がある戦いをしていて面白い。
そういう意味では、この頃の日本代表は今大会のイングランドみたいな戦いをし
ているんじゃないかと思う。何か伝わってこないという意味で。
それで、Ｊはかなり面白いよ。Ｊ２ができてから選手が必死に戦っているから。

>>824
それはそれで細かい所をつきすぎ。
そりゃイングランドのちょっとした街にはマンUのグッズショップがあったりする。
だけど基本的に各街がクラブもっててスタジアムがある。
サッカーを始めるのはそのクラブのユースからでしょ。

大昔、板分割議論の時にオラは
「サッカー（一般）／サッカー（国内）」or
「サッカー（一般）／サッカー（海外）」
にした方がいいって主張したんだけど、海外vs国内なんて
サッカーvs野球と同じレベルの争いだぞ。面白いけどな。

いわゆるサッカー先進国と呼ばれる極少数の国のやつらは
自国リーグが面白いなんてわざわざ確認する必要がない。
野球板には最近いってないからわからんが、日本のプロ野球ヲタに
「メジャー＞＞＞プロ野球」なんて煽ってもあんまり効果ないんじゃないんだろうか。
つまり、このスレのようなＪリーグ宣伝スレが存在すること自体
Ｊの面白さが浸透していない証拠で、哀しいね。Ｊはまだまだマイナーなのだ。
イタリアでは「海外も詳しいセリエヲタ＞ただのセリエヲタ（これが普通）＞＞＞海外オンリーヲタ（皆無）」
なのはわかるけど、日本では一概に「Ｊヲタ＞海外ヲタ」とは言えないと思う。
数だけで言えば互角なんじゃないか？
経済原則から言えば、結局、大勢に認められている方が価値があるってことなんだし。

日本代表はある意味気軽に他人事で楽しめるので面白い。

Jは、うちそんなに強くないし面白くない試合するので有名なんで
身を削って応援してるので辛い事が多い。
でも楽しい。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=superc&url=http://members.tripod.co.jp/supercasino/

やれ代表だ、やれ海外リーグだ、やれJリーグだと、分け隔て考えるヤツの気がしれん。
アレもコレもソレも、同じサッカーじゃん。
暇なときスカパーを付けて、1番面白そうな試合を見る。
ただ、それだけの事よ。

海外・Ｊ・代表を満遍なく扱うサッカー週刊誌が
一番売れてるんだから、サッカーファンと名乗る人なら
なんだかんだ言っても、みんなどれも見てるもんだよ。

その中で、海外・Ｊ・代表のいずれかしか見ない事を
「誇らしげ」に言ってる奴がいたら、そいつが一番の厨。
理解できない物を蔑む事でしか主体性を保てないのかな？

日本において、純粋に集客力、視聴率の強いものが偉いなら、代表＞＞＞海外≧Ｊだろうか。
ただ、代表はしょせんナショナリズムと非サカヲタに支えられた一過性の人気。
そういう意味では、郷土愛だけで地元チームを応援してるヤシも
代表厨と同じレベルだと言える。極論だし非難もしないけどね。いればだけど。

韓国では不人気Ｋリーグを完全に中断して、代表の強化を最大限に優先し
結果あの快進撃と盛り上がりを見せたわけだ。（買収うんぬんはおいといて）
今回の日本代表の不人気や、強豪国が次々と敗退したＷ杯を「失敗」と断ずる
論調が多いのは、日本も含めた各国が代表に力を注いでいないことがあからさまで
ようするに「本気さ」がないから面白くないんだろうね。小野も中田も本気だったか怪しいもんだ。
かつてのドイツ代表の強さは、旧東ドイツの非人間的とも言えるような
選手強化策の結晶（ようするにザマー）のお陰だし、ソ連や北朝鮮は
純粋に国力を示すために必死で代表を強化しただろう。
日本が仮にそういうことをすれば、それはそれで面白いし結構強いかもしれない。

それから、日本に限らず海外移籍というものが容易でなかった古きよき時代には
セリエでさえ外人枠は３人だったし、クラブレベルでもナショナリズムは存在した。
サッカー界の最高の名誉＝ワールドカップの優勝だったからこそ、サッカー選手は
クラブで活躍することで代表入りすることを目指し、代表での活躍がビッグクラブへの
登竜門という好循環が生まれ、欧州リーグの外国籍選手にはそれだけの価値があった。
今では代表で活躍しなくとも、欧州の小クラブに所属することはさほど難しくないし
小クラブで活躍すればビッグクラブにいける世の中になってきた。（例：シェフチェンコ）
代表＝名選手に課せられた義務という感じになってしまって、みんな魅力を感じないんじゃないだろうか。
ボスマン裁定と衛星放送の普及がナショナルゲームの価値を下げたと言えるだろう（-人-）

そういう意味で、Ｊリーグにナショナリズムの要素を加える、アジアスーパーリーグ構想には
非常に期待している。

もう、ごちゃごちゃした意見はいいや。

代表よりＪリーグ好きな人は手を挙げて下さい
最初に俺が行くぜ。
いっちばーん
はい次どうぞ

関連（？）スレ

地元にあるJのチームを応援してない奴→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016989947/

＞いっちばーん

　　　（中略）

ざっと176ば〜ん。
（以下、スレ浪費防止のため終量）

いや俺、海外厨は別に嫌いじゃねえのよ。
戦術ｦﾀとか喋ってて楽しいし。
うぜえのは代表厨だな。KIRINから50億ももらって財政難に
悩む事も無し。
たまにしか試合ねえもんだから、ﾃﾚﾋﾞ番組で気に入らねえことが
あるとｽﾎﾟﾝｻｰにﾒｰﾙでｸﾚｰﾑつけたり、ﾄﾙｼｴの銅像立てるって
言ってみたり、やたら連帯行動したがるし・・・

W杯で代表に興味持って応援した人は
とりあえず一度最寄のJの試合観戦をオススメするね。
そこで楽しさに気付けば収穫だと思うが

サッカーの話を出来るやつだったら問題なし。

>>836
ｽﾏｿ。なにかもう鬱陶しくなっちゃって

確かに海外見てる奴と話すと面白いよね
でもそれはＪを馬鹿にしてない奴って条件が付くけど。

　J　を　ダ　サ　イ　な　ん　て　言　う　な　！

　　パ　チ　ン　コ　ば　っ　か　り　し　て　る　お　前　の　方　が　よ　っ　ぽ　ど　ダ　サ　イ　！