鹿島アントラーズ　Part，58

今年もスロースターター

ぜんぜん眠くないよ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

３

前スレ
鹿島アントラーズPart56
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015058529/l50

実況スレ
鹿島アントラーズ実況スレ Part5
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=015049150

過去ログ・選手スレ一括リンク
http://antk.s2.xrea.com
http://antlers.fc2web.com/

>>1
( ´ー｀)ノ＜乙かれー。

清水エスパルス新入団選手、鹿島戦から出場予定

Name : Igor Cvitanovic (ｲｺﾞｰﾙ･ﾂﾋﾞﾀﾉｳﾞｨｯﾁ)
Position : Foward
Age : 31 ('70/11/1)
Height : 186cm
Weight : 80kg
出身地 : クロアチア
経歴 : 1996/97 Dinamo Zagreb ： ｸﾛｱﾁｱ1部
　　　　1997/98 Dinamo Zagreb　： ｸﾛｱﾁｱ1部
　　　　1998/99 Real Sociedad ： ｽﾍﾟｲﾝ1部
　　　　 　　　　Dinamo Zagreb ： ｸﾛｱﾁｱ1部
　　　　1999/00 Dinamo Zagreb ： ｸﾛｱﾁｱ1部
　　　　2000/01 Dinamo Zagreb ： ｸﾛｱﾁｱ1部
　　　　2001〜　Dinamo Zagreb ： ｸﾛｱﾁｱ1部

クロアチア代表。
左利きの長身FWで得点力があり、トップ下、左サイドなどもこなす。
経歴が凄い！クロアチアリーグ通算得点トップ、リーグ得点王２回、
得点２位が３回、リーグ優秀選手３回、
クロアチア代表として２７試合で４得点
そして公式戦通算３０４得点！

>>1
テンプレが・・・

>>7
エスパサポ？

>>2-5
くらいはいれて欲しかったかも

すいません　実は他サポですがこまってたので
つくちゃいました

テンプレも間違ってるし・・・

>>11
とにかくサンクス〜

まことにもうしわけないです

前スレ
鹿島アントラーズ part57
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015083003/

前スレ
鹿島アントラーズ part57
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015083003/

実況スレ
鹿島アントラーズ実況スレ Part5
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=015049150

過去ログ・選手スレ一括リンク
http://antk.s2.xrea.com
http://antlers.fc2web.com/

>>14
とりあえず、サンクス

スレの流れ早いしいいんじゃない？
どうせ大したテンプレじゃないし（ｗ

>>18
ま、それもそうか（ｗ

>>1
とりあえずありがとう。助かったナリ

眠くないよ

鹿島は高校の先輩の本山がいるからけっこうすきです
今年もチャンピオンめざしてがんばってください

東福岡の人かあ

鹿サポで東福岡高校嫌いなやつはいないはず

999 名前：U-名無しさん 投稿日：02/03/04 04:06 ID:???
　▲▲
(●ω●)　＜もったんホモじゃないもん
⊂ 10 ⊃
　∪∪



ﾜﾗﾀ

今年は鹿島vs磐田のチャンピオンシップよりも
鹿島vs東京がみたいです
それではおじゃましました
おやすみなさい

前スレの953さん1000ゲットおめでとう

AAアントラーズ気付いたら６までいってる・・・

＞1
どうもありがとうございました＆おやすみなさい
いい夢見ろよ！

今日の首相送別会乗り遅れちゃったよ

まあ、週に2,3日はやるでしょう＞主将を労う会

誰かヒラーセスレにある横断幕作って。

馬鹿島

1ってFC東京な人なのかな。スレ立て乙ー
>>鹿島vs東京がみたいです
お互いがんばらんとね。

>>34
意表をついてヴェルディかもしれん

ヴェルディーアニマウはいつかえってくるんだ・・？

>>35
じゃあもっとがんばらんとね（w。

>>35
意表つきすぎ

>>32
ﾜﾗﾀ
マジで横断幕職人さん作ってくれ（ｗ

その横断幕を作るってことは２ちゃんねらーであることをカミングアウトするのか・・・

意味が分かるやつも2ちゃんねらーだから問題なし

前スレにあった真中についてのサンスポの記事読んだけど、そんなにひどいか？
至極まっとうなこと書いてると思ったんだけど。

もちろん、真中がやられたって聞いたときは「マジかよー。無事でいてくれー。」
って思ったし、「早くよくなってくれ」と思うよ。でも、同時に「なにやってんだよ」
とも思った。思わなかった？

「野球好き」なんて付け加えてあったから過剰に反応してるだけじゃない？
煽りに乗っちゃってるだけじゃない？

本スレあげ

このスレ削除依頼出されてるよ

本田君の髪型って、いったい
何にインスパイアされたんですか？

>>42
もちろん真中は好きだし、早くよくなってほしいけど、同意っす。
「野球好き」って無理やりつけてあるのに反応しちゃってるね。
別に「ざまーみろ」なんて書いてないのにね。もしかして自演だった？

真中が怪我させられた状況はよくわからないけど、「なにやってんだよ」
と俺も思ったよ。「気ーつけてくれよ」って。

>45
あのシュールさが分からないとは・・。
あれこそ芸術のきわみですよ。

>>42 >>46
別に「野球好き」過剰反応してるんじゃなくて、記事そのものが
被害者の真中をまるで犯罪者と同列に扱ってるからだろ。

開幕前（それも２・３日前とかじゃなくて一週間も前）にチーム全体の
コミュニケーションを取ろうと開かれた宴席からの帰りに起きてしまった
ことに対して「プロ意識が欠ける」なんて言うのか？
だったら兄ちゃんの弟日記を隅から隅までよ〜く読んでみ。
http://www.geocities.jp/manimessageboard/yasuoganbare.htm
同じこと言えるか？

巨人の上原なんか深夜に女乗せてひき逃げ未遂事件起こしたけど、
サクサク流してたぞ＞スポーツ紙

これも追加。
http://www.isize.com/sports/2002club/news/news_20020302005.html

　▲▲
(●ω●)　＜もったんやめますか？勝ちをあきらめますか？
⊂戦犯⊃　　
　∪∪

本山は所詮こんなもんだろ・・入団当時からドリブラーを育成できるは思ってないし

本山はドリブラーじゃないよ

じゃあ何？

鹿サポ系BBSで本山＝ドリブラーと言う意見はみかけない。
てゆーか本山煽りは本山スレへ。

ここで真中問題議論してもしょうがないけど、なんで彼は逃げなかったの？
逃げれなかったの？

てか、俺も「なにやってんだよ。気つけてくれよ。なに口論なんてしてんだよ。」
って思うけど。気つけても、だめなときはだめだけどね。言っとくけど
俺も真中好きだよ。それに、あの記事別に、真中と殴った奴同列に
扱ってないだろ。詳しい状況よくわからないんで、あんまり言えないけどね。
真中に非がある非がないの問題じゃなくて、避けられなかったのかって
話でしょ。気つけなきゃって話。

もちろん殴った奴が犯罪者で真中は被害者だけど、避けられなかったのか？
とは思うよね。口論があったなら余計ね。歩いてて、いきなり殴られたなら、
あんまり怖いとこ夜中歩かない方がいいねって思うだけだけど。

とにかく早くよくなってほしいね。他の選手も気をつけてほしいね。
言っとくけど、俺を冷たい奴と思うなよ、泣きそうなくらい真中が
心配だぞ。だからこそ、なんでだよー。って思う。やった奴なんて
ただの馬鹿だからどうでもいい。

野球うんぬんは煽りだろ。どうでもいい。

そうそうバイキンマンのように格好よく立ち去れないもんよ
男ってやつは･･･

しかし、ウチは中央突破できないね

ていうかガスのDFが抜群に強いんだと思うが。。

攻撃のときは五人いて、守備のときも最後のところ五人ぐらい
残ってたよねえ＞ガス
５−５ですか。んなわきゃない。

真実は本人の兄のＨＰからぐらいしかわからんとはな。

マスコミ要らないってつくづく思うよ。

前スレで構造的な問題だという話が出てたけど同意。
１週間で立て直すとかそおゆー問題じゃないな…

>>61
真中の兄ちゃんって「けんかではない。弟がかわいそう。弟はいい奴だ。」
くらいしか言ってないんじゃない？

もっと多角的に物事見ようよ。
「避けられなかったのか？気をつけろ」ってのは「真中が悪い」って
意味じゃないだろ？

第一の思考は「物凄く悪い殴った奴。」「がんばれ真中。」
んで、次「どうにかならなかったのか？」って思うのは当然だろ？
んで、「どうにかなったんじゃないか？」って思ってもおかしくないだろ？

中央突破なんて必要無いべな。
基本はサイド攻撃。サイド攻撃があってこそ中央から攻める事が出来る。
でもウチのサイド攻撃は皆無に等しい・・・。

中央突破できないのは
サイドを使った攻撃が下手だから

サイド攻撃で相手をサイドにつり出して
それから中央突破を図れば楽なのに

被った・・・

そう？
名良橋とアウグストがあほみたいにオーバラップして
クロスをガンガンあげて、それが外れて、上がったその裏を
つかれるとこばっか見てきたような･･･

>>63
もっと多角的に物事見ようよ。
ただの野暮天だよ君は

>>61
おいおい。犯人の兄が「先に侮辱してきて、挑発したのは真中だ。
俺の弟ははめられた！」ってHPで書いたらどう思うのよ？これも
「真実」？　ひとつの「見解」「主観」ではないですか？

名良橋はいいポジションに走ってるけどラストパスの精度が良くない
アウグストは中にドリブルで切れ込んでくの好きだし
鹿島ＮＯ１ドリブラーアウグスト

真中の話は他でやってくれ

もう司令塔タイプの２列目はいらない
サイドアタック重視
フェイエ風アント

　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　（ホーイドンク）
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　アウグスト　　　　　（トマソン）　　　　　平瀬
　　（ファンベルシ）　　　　　　　　　　　　　（カルー）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　（オノ）
　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　（ボスフェルト）

FWに上がると仕事するモトヤマ

プレスがユルユルの時間帯しか仕事をしない本山

しかし、煽りたん根気あるな。あっぱれだ。急にどうしたんだ？

過去ログ見たら、合間合い間に本山､本山
いい加減にせんかいちゅーこと。
そんなに話題性あるのかよ。
他の選手にも満遍なくスポット当てろ。
熊谷じゃ煽れないってゆーのか。

そう言えば熊谷は話題にならないな

熊谷外して助っ人ボランチを要求する!

ところで、今広島と札幌の録画中継見てるんだけど、
久保の動きとシュートがとんでもねーぞ
広島戦は何気に正念場だ
代表板のＦＷスレが久保スレ化してるのも無理はない
ありゃ日本人じゃねー

>>50
いい記事だ。ｻﾝｸｽ

↑ 　ＦＷ　　ＦＷ　 　　↑　　　　　　↑　　　ＦＷ　　　ＦＷ　　　↑　　　
↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
ＳＨ　　　　　　　　　　　ＳＨ　　　　　↑　　　　ＯＨ　　　ＯＨ　　↑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ＭＦ　　ＭＦ　　　　　　　　　　↑　　　ＤＨ　　　ＤＨ　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＢ　　　　　　　　　　　　ＳＢ　

鹿島の攻守の切り替えが遅く攻撃に手数をかけすぎて
なかなかフィニシュまでもっていけない原因は
サイド攻撃をＳＢに頼っているのとＯＨに問題があると思います。
（ＳＢの攻撃参加はあくまでもオプション）

上の左の図のようにＳＨを採用すれば中盤からボールを奪って
相手の守備陣形が整なわないうちに
ＳＢの上がり待つことなく素早くサイドから攻撃を仕掛けることができます。
また左から右、右から左にとピッチを広く使って大きくサイドを変える
攻撃も可能です。

鹿島の攻撃は本来速攻型なのに右の図のように
ＯＨのタメとＳＢが長い距離を駆け上がってくるのを待つ間に
遅攻になってしまい、いくら攻撃に優秀な選手が揃っていても
これではなかなか得点を奪えません
（２列目にリバウドやジダンやフィーゴみたく個人で局面を打開できる
　選手がいるのなら別ですが）

どうしてもＯＨを採用するのであれば
３−５−２にしてトップ下を作るべきです

前スレで、相馬さんあまり良くなかったって書かれていたけど
ヴェルディの中では一番良かったと思う。

4-4-2が変わる事は無い。

変わるって素敵やん

磐田−名古屋　視聴率　9.3%　（CSは12.5%）

さて、FC東京−鹿島は？（放送時間が違うのは承知ですが…）

トリプルボランチでトップ下小笠原でやってﾎｽｨ

青木育成計画も兼ねてこんな感じ？
　　　　　柳沢
　　　　　本山
　　　　小笠原
　中蛸　青木　熊谷
アウグ　　　　　名良橋
　　　ファビ　秋田
　　　　 曽ヶ端

前の方に助っ人の力が必要

違う　　　
　　　　　鈴木　　　柳沢

　　　　　　　小笠原

　　　中田　　　青木　　熊谷

こんな感じ。

いや、別に本山使わないって考えもあってもいいと思うけど、
現実的じゃないよね。別に彼が全然だめってわけじゃないんだから。
実際、結構働いてるしね。

たしかに、本山を使わない布陣は、今のところ現実的ではない。

だからチームとして機能しなくなる

実際問題､本山を外して青木を使うことはナイト
それに今の小笠原のパフォーマンスはかなり疲労の色が濃い。
残念ながら､今は本山以上に得点の臭いする選手はいない。

まあ、この前の試合見て、本山外せって言うのは煽りでしょう。
本山抜きの方がよくなるって確信がない限り、外すことはありえない。
つか、本山の話題はもういいでしょう。次の試合の後でまた。

今週はゆっくりコンディション整えてなんとか立て直して欲しい。
ただ心配なのは選手が微妙に自信を失っているんじゃないかということ。
そう思うと、アジクラで勝っておかなかったのは痛かった……

鹿島１−２清水
得点者（鹿）中田（清）三都主、平松

せっかくのゴルゴルだったのに、平瀬スレが見つかりません。
どこにあるか教えて下さい。

疲れって、簡単には取れないと誰かが言ってたけど、
1週間でまた調子上げられるもんなのかなあ？
次の清水戦終わったら、また代表合宿が入るんじゃなかったっけ…
もうイヤ！！

ﾄﾞｷｭ松に点取られるとなんかムカつくからバロンに変更して

>>97
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1014466061/l50

>>100
ありがとうございます。

小笠原のほっぺの色がおかしいのは何故？

でも合宿に呼ばれた選手は行かせてやらないと、
柏みたいに声がかからなくなることもあるしな・・・
（西野さんが試合に使わないなら合宿に呼ぶな、と言ってから
　大野とか渡辺とか呼ばれてない気がする。）
フクザツだ。
いっそ鹿島で合宿やればいいのに

いつまで代表に大勢呼ぶつもりだろう
呈良くキープ君にされてる気がしないでもない

名良橋あたりは代表合宿に
呼ばれたくてたまらないんだろうになと考えると切ない。
けど今は代表に行ってる場合じゃないだろうとも思う。
ああ心配。次節もその次も。

でも、本山がトップに上がってからの方が
中盤（小笠原・野沢・青木・熊谷）が落ち着いて機能しはじめたよ

４−０でプレスも緩くなったからってのもあるんじゃないのかな。

代表に選ぶ気がないなら呼ばないでほしい…ような気もする…けど
選手は希望を持って合宿に参加してるわけだから
呼んでくれるのはありがたい…とも言える。

>>106
途中から本山トップは結構いいと思うけど、最初からはいまいちだと
思う。つっ立ってボール待ってる姿が目に浮かぶ。クロスにせって
転んでる姿が目に浮かぶ。

やっぱ、２列目が一番いいと思う。この前の試合もいいパスいっぱい
出してたし。あとは飛び出し見せてくれれば。
最後にトップに上げるってのはいいかもしれない。

って、もう本山の話はいいって？

ジーコは本山のプレーに満足してないらしいよ

何でも良いけど、本田はもう用済みだね。
ベンチには青木が入るべきだ。

　　　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　ﾊｯﾊﾟｲﾁﾏｲｱﾚﾊﾞ（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　ピカリで〜す！！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　たなチューだよ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

厳しいようだが本田はもうスタメンはる選手じゃないね
これからはもっと若手を積極的に使っていただきたい

本田ってあの足が短くてsexもまともにできない本田のことですか？

チーム云々より、まず応援の低質化が気になった。
何だ、あの黄色い声。本当に勝って欲しいのか？
泣く子も黙る鹿の応援はいったいどこに行ってしまったんだょぅ

本山がいなくなって
中田コが海外移籍すれば
元に戻ると思われ

今　本山いなくなったら鹿島
Ｊ2おちんじゃない？

隆行がいる限り黄色い声は減らない

そんなこたーない

>>119
襟足が伸びつづければ平気だろ

海外移籍かぁ…
したら、代わりは…？

青木がいるじゃん

とりあえずしゅしょーにするんじゃないの

おーお　おーお　おー

３年後の理想　　（秋田、アウグスト、本田は離脱しているとする）

　　　　柳沢　平瀬
　　　　　本山
　　　中田　　小笠原
　　石川　熊谷　新外国人
　　　ファビ　　羽田
　　　　　曽ヶ端
もし中田が海外移籍していても、そこにはカリオカが入るから問題ない。
　これは強いと思う。　マジで。

>>126
３年後にはヒラーセーもトラップが上手くなっているだろうという
予測のもとにそれを考えているんですよね？
っていうか鈴木はあぼーんなのかい。

>>126
金古を入れてやってくれ･･･

本山トップ下なんてのを見ると
Ｊリーグならではだなーと思わずにいられない

世界の流れと逆行してる。
日本にも隆行みたいなフィジカルのトップ下がでてきてくれないものかね

トップ下置くのはもう古い

じゃあ本山はトップ脇ということで｡

>>126
青木いれとけ

モトヤンは２０年前に生まれていたら
王様になれた選手

時代遅れのシステム、時代遅れのトップ下　時代遅れのトップ下の選手

さすが馬鹿島（ｗ

時代遅れのサポーター

３バックに変更しか特効薬はないと思う

羽田　ファビ　秋田

これだ。これなら両サイド上がりっぱなしでも最低限の人数は揃ってる

ウィークリージャーナルでは観戦した中西が東京のプレスに対して
DFから相手のDFラインの裏にボール蹴ってラインを引き伸ばせなかったこと。
失点してからアウグストが上がった後のカバーを本田がしなかったこと。
などが大量失点の原因だと言ってるが､その通りじゃないか。
青木が長いパスをけりだしたことで修正されたとも言ってた。
中田が攻守のバランスとってたんだよ。

漏れ的にはオガサをFWに近い位置に置いて
モトヤンはトップ下に置くよりもっと下げて置いたほうがいいと思うんだが。
モトは持って動くタイプだから下の位置から蛸や熊さん、DFからのパスの受け手になって
そこから切り込みながらオガサ→FW、もしくは自分でスルー、預けてワンツー、
上のほうだとスピードに乗る前に相手に止められるからキープ力が弱いモトヤンだと
直ぐ潰れてしまう。下からだとスピードに乗った勢いで抜けるだろうから色々面白い事できると思う。
それにオガサがFWと近い位置にいればヤナギ鈴木の動き出しに合わせていいパスが多く出るだろうし。
＋ミドルもあるし蛸も上がりやすくなると。DF陣が問題だけどこれである程度守備を捨てられるんじゃないかな。

>>126
柳沢は海外から帰ってきてるのか？

小笠原はあまり前目でやるより、下がってたほうが良さがでないか？
中距離のパスや後ろでゲームコントロールする力があると思うのだが。
どっちも能力あるけど、本山の方がより攻撃に秀でていて､小笠原は
攻守のバランスが非常によく取れたプレーヤー。
よって､小笠原が後ろの方が安定感がでる。

403 名前： 鹿島応援団を見て 投稿日： 02/03/04 13:07 ID:???

３／２は鹿島を見に行った。改めてG裏を見て正直怖いものを感じた。
彼らはサッカーを見てるか？プレーにのめり込んでいるのか？
綺麗に並んだ前列の旗持ち。整列しレプリカを着たサポーター。
前列の方は終始スタンドを向いてエールを送ってる。
統制のとれた日本的といえば日本的な応援団（ｻﾎﾟｰﾀｰよりこの言葉が合ってる）だが・・・。
応援のための応援。大学の応援団やマスゲームのようなものを感じた。
女性の多さにも驚いた。
女性が多いことは良いことだろうが、裸で気合を入れてるような割には、歓声が黄色いのには少し笑ってしまった。
隣のことが気になる日本人は、団体による統率がまだ好きなのだろう。
よくある｢日本人の特徴｣的な番組などで、鹿島G裏を例にあげるのも良いと感じた。

東京が対照的すぎて強く感じたのも原因だろう。
立って前のめりになってゲームを見てる姿は好感がもてた。

俺はどっちか言うと鹿島が好きなんだが、あそこへは入って行けない。
ちがうサポーターグループができないのが不思議でならない。

選手個人でいうと、自分はどうしても名良橋のクロスが気になる。
いいポジションに走りこんでるから中盤は彼に出すけどそれがほとんど決定機に
結びついてない。（野沢に出したパスは見事だったけど）
内田を入れて堅実に守備してもらい、オガサか本山が時に応じてサイドに出た方が
守備も安定するし、チャンスも増えそうな気がするんだけど、しろーとかなあ。

本山はとにかく左サイドに張っとけばいいんだよ
ボール奪ったら本山に預け必ず１対１を仕掛けさせる
縦に抜けてクロスを上げる、もしくは中に切り込んでシュートorスルーパス

トルシエがせっかく本山の効果的な起用法を教えてくれたのに
何でそれを実行しないかな
この５年間で本山が中央で起用されて
活躍した試合なんて全く無いじゃん

本山の個人能力はサイドでこそ発揮されるんだよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1014935735/187

187 ：U-名無しさん ：02/03/04 18:26 ID:???
FC東京が次節負けたら自殺します！！





勝つから大丈夫だけどね。

そして話は本山に戻る

ミーハー女はイソにやられちゃえ

　　鈴木　　柳沢
本山　小笠原　　名良橋
　　中蛸　　熊谷
アウグ　秋田　ファビ
　　　　　ソガ　

鹿島を見始めて３年半の俺が言うんだから間違いねえよ

サイドに張ってたって特徴を研究されれば終わり。
本山はポジションチェンジで神出鬼没にさせたほうが
相手も絞りにくいだろう。
髭が、後半途中で本山をFWに上げるのは良いと思う。

９９年頃だっけ、本山左の高い位置に張らされてたことあったじゃん。
でも相馬の上がりをうろうろジャマしてただけだったぞ。
ＳＢが上がるのが鹿島スタイルなんだから、状況に応じて流れるならともかく
中盤の選手をサイドに張らせるのは無駄じゃないのかな。
中がすかすかになるし危険だと思うけど。

>>148
賛成

わかってねーな。
キープ力がなくフィジカルが弱い本山が動き回っても
中盤で相手のプレスの餌食になるだけ
ＦＣ戦も後半の２４分ぐらいかな？ど真ん中で不用意なキープをして
二人にボールを奪われてカウンター喰らっていただろ

たがサイドでボールを奪われる分には
それ程問題は無いんだよ

そもそも本山は森島とは違うの
動きの質も低いし量も少ないし
本山はボールを持ってナンボの選手

代表では左サイドを攻撃的にしてとことん活かすという戦術がはっきりしてるし、
小野や中村がいたから本山サイドははまってたけど、鹿島じゃまるっきりシステムが
違うんだしそううまく行くとは限らない。

つーか、本山が左サイドやってたのって、
五輪代表とユースじゃん。
年代別では良いけど、普通に左サイドやったら今より
守備の負担がかかるぞ。

ビデオ見直したけど（スタジアムにも行ったけど）やっぱり別に本山
悪くないじゃん。
本山どーこーじゃなくて他のことを話したほうが建設的じゃないの？

ＤＦの安定化が第一だ。
名良橋とアウグに上がるなといっても無理だから上がってもＤＦに
破綻をきたさないようなシステムに変更すべきだ。
それがバックだ。

本山が悪いっていう話じゃないと思うけど？

平瀬スタメン近し。　

ＷＢじゃねーよ左のサイドーハーフで使えって
言ってるんだよ
それなら守備の負担も少なく、攻撃に専念しやすいだろ

156だけど、本山の位置がどーこーよりももっとこう全体的なことをさ、
話したほうが建設的かなあと思うんだよね。
ＦＣ戦見てると、攻撃の選手のポジションいじって解決するとは思えなかったし。
ていうか、４失点はやっぱりＤＦにも問題あると思うし。

ストイコヴィッチみたいな使い方ってことかな？

>>161
本田が上がりすぎが一番の原因

age

コンディションが良くて中田もいたら
あそこまで普通は破綻しない。
もう、本当に疲れてボロボロなんだと思ったよ。

>>161
オレが何度も言っているように４バックはいまの人材に合わないのだ
守備が気になって攻撃の組み立てが出来てない

タコは丈夫だけどカードけっこう貰うし熊さんはケガがちだし、
かと言って青木くんではまだ心配だ。
小笠原下げて野沢と本山のＯＭＦで行くのかなあ。
それとも主将が出るのかなあやっぱり。

大量失点はDFラインというより中盤のDFの問題だな

ＦＣ東京戦の１点目にしても左サイドに開いていた本山に
アウグストがパスを出して、そこから本山がジャーンと
１対１になって平瀬にクロスを送った形だっただろ

この形なんだよ。

おととしは堅守を誇っていたけれど、考えてみれば
あれから選手は２歳年をとっているんだよね…

>>168
だからそう言ってる。

>>169
それは髭が後半本山を1.5列目に上げたから。

中田が戻れば全て解決！

２点目は本山の右サイドからのクロスだよ

ＤＦの補強は時すでに遅し
こうなれば平瀬と本山の攻撃に頼ろう。

隆行は点取れない時期はトコトン取れない奴だからなー

よろこべ平瀬

おめーらビスがいないと何もできないな（ぷぷぷ

カウンター主体の攻撃から引かれても点取れる遅攻に移行している過渡期だから
ある程度失点してしまうのは仕方がない

本山責めるんだったら、柳沢と鈴木をもっと責めろや！
見に行ってても消えてたぞ。

責めてないってばよ

責めてどーすんだ

土曜の試合、ボール支配率ってどんな感じだったっけ？

>>180
・・・お前みたいな奴がいると正直話づらい。

難しいことはわかんないけど、今までの試合は点取れなかったけど
そんなに取られてもなかったんだから
失点＝中田不在
得点＝ＦＷの不調
・・・なんて単純なものじゃないんだよねきっと

ちょっと前まで平瀬では本山・小笠原・ヤナギのスピーディな
サッカーに着いていけないだろうと言われてたのに
いつの間にか期待の星になってる・・・
開幕早々みんな追い詰められた気持ちなんだね。

＞カウンター主体の攻撃から引かれても点取れる遅攻に移行している

鹿島のカウンターは引いて守って
司令塔に預けてＦＷさんお願いしますの単発カウンターだからなあ

クベール時代のバレンシアみたいなカウンターやって欲しいよ。

だからビスの重要性をかんがえろ、ヴォケども

みんなもっとセレーゾのサッカーを問題にしようよ
さらに言えばブラジル人監督ってどうよ？
そして、ブラジルサッカーってどうなんだってことを議論しようよ

次回のtotoは信じてよろしいのでしょうか？

平瀬は、力尽きるまで走り続けろ。
年代的にテクで明らかに見劣りがする
君が生きるために
泥臭くても生き残ってくれ。

>>190
高額配当に期待するならどうぞ。

バーモントはプレーにむらがありすぎる、くびだ

ブラジル人云々は関係ないよ。
日本人でも優秀な監督がいるように、
要は、その人の経験と環境。

そしてブラジルはゾーン守備の先駆者であることを
忘れてはいけない。

カウンターに徹するってこと？
今年のチーム造り（人材の配置とか）と整合性がとれなくなるぞ

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

フランス人でも名古屋にいたサンチェスや
オランダ人でもレッズにいたア・デモスみたいなのだったら
セレーゾの方がいい。

>>186

>みんなもっとセレーゾのサッカーを問題にしようよ
素人だからだけど、
セレーゾってどういうサッカーがしたいのかいまいちわからない。
わかる人に簡単に説明していただけると有り難いかな。
（ちょっと、傲慢で申し訳ない）

>さらに言えばブラジル人監督ってどうよ？
>そして、ブラジルサッカーってどうなんだってことを議論しようよ
正直意味のない禅問答のような議論になるのでやめた方がよいだろう。

>>196
それ、ラグビーじゃねえか！（ｗ

セレーゾは勝ち運もってる。Ｊ最強監督かもしれない。
だけどその他がもう少しがんばりましょうなのは否めない。

セレーゾのしたいサッカー
（髭語録から）

●攻撃的なサッカー
●ラインを上げてコンパクトに
●現代のサッカーはサイドを崩すことが大事
●現代のMFは攻守両面の力が必要
●ボランチは機を見てどんどん上がれ

鹿島戦のスタメン決まる！
　　ﾂﾋﾞﾀﾉ　　ﾊﾞﾛﾝ
　　　　平松
ｱﾚｸｽ　　　　　　　市川
　　戸田　　　伊東
　ﾍﾟﾂｪﾙ　森岡　池田
　　　　　黒河

こうしよう
６月のＷ杯で優勝した国のスタイルを取りいれる

アルゼンチが優勝したらアルゼンチンスタイル
フランスが優勝したらフランススタイル

これで決まりねъ( ﾟｰ^）

>>201
　東京のヒロミサッカーと一緒じゃん。

>>202
ツビタノビッチって来たばかりじゃないの？

ラインあがんないじゃんぜんぜん

外国人が４人もいるじゃないか＞清水
反則だぞ

>>201
レスサンクス。
すると、とりあえずはラインが上がっていないことが問題なような。

>>206
だから世代交代の最終目標はDFラインになってるわけで…

ナンチャッテ王者を応援するスレはここですか？

>>207
　東京は5人だよ

極端ないいかたすると
セレーゾのしたいサッカーはレアルなんだよ。
ヒロミのしたいサッカーはバルサなんだよ。

ヒロミはラコルーニャじゃなかったか？

>>212
ヒロミがしたいサッカーはアラベスだよ。
セリエではキエーボ。

＞ヒロミのしたいサッカーはバルサなんだよ。

アラベスだよ

ヒロミが個人的に好きなチームがスペインだと
ディポルティボでセリエだとレッジーナ。
さすがにマニアックだよ。

セレーゾのしたいサッカーは８２年Ｗ杯のブラジル代表だよ（ｗ

セレーゾというより頭の固いＤＦ陣だと思うけどな。
深くしか守れないし、ディフェンスラインを上げてなんて
毛頭考えられないと思われ。

バルサは清水かな？

セレーゾがライン上げろって言ってるのに上げないの？
後で怒られないのかなあ。

できないことをむやれと言っても無理に決まってるだろ
今秋田とファビがラインを上げたら裏突かれまくりだぞ

代表と違ってクラブは人材が限られているんだから

>>218
相馬が途中からCBやったこと、1回だけあったろ？
あの時、結構ラインは高かったよな。
やっぱ選手の能力によるんじゃないか。
セレーゾも試合中しょっちゅうライン上げろって言ってるけど。

代表と違って、いる選手を活かしていくしかないもんね。

>>219
清水はサイドからクロスクロスのイメージだから、
プレミア的イメージがある。ぺリマンがいたし

今だってサイドの裏突かれまくり

でも名良橋も相手の裏結構突いてたぞ。
問題は正確性のないパス

名良橋はいいとこまでいくからかえってがっくりする
もう少し精度上がらんのか

ＦＣ戦はアウグストの上がった後のケアを
誰がするか決まっていなかったみたいだけど、
そういう決まり事してないのが不思議
中田とか個人の判断でしていたんだろうか。

>>228
いや、アウグストが上がった後は中田がこうやってスペース埋めて…っつう
練習してたの見たことあるよ。
主将じゃ追いつかなかっただけと思われ。

主将、Ｗ杯前に引退してくれないかなぁ。引退試合でも何でもやってあげるから。
でも、次の試合もサブに入るんだろうな。

中盤のプレスがかかってない状態でラインを上げるのは自殺行為だから、
結局は中盤の問題でもあると思う。

４バックで２枚CBがいるのに正直ザルだ。対人プレーはさすがだが。
いいかげん足の速いＤＦ取ってくれ。

鈴木秀人みたいなＤＦがいいんだけどね。

231さん。よくぞ言ってくれました

最近大量失点が多いのは中盤のプレスが掛からず
簡単にＤＦラインまで突破されることが私も原因だと思います。

今年になってから大量失点は土曜だけじゃん

もっと詳しく言ってくれ＞２３１，２３４

まあこの間が特別じゃない。アジクラは流れの中での失点は
なかったみたいだし。すべてセットプレーからだから。

>>234
同意。

DF、神戸の土屋もいいよ。
名古屋は神戸のCBコンビの海本の方を獲ったが、
いいのは土屋の方。

それもアジクラ水原戦の１点は誰がどう見ても完全なオフサイドだった

鹿島の守備がいいときはＷ浩二が、中盤で守備しまくる
ときなんだよね。逆にいえばボランチの負担がかかっていると

鹿島の守備が悪い時は小笠原を守備に廻させすぎる。

鹿島には巨大なタコ穴があるということですな

ラインを上げて中盤をコンパクトにすれば
守備に走り回る距離も少なくなるんだけどな

鈴木のスタメンはしばらくない気がする。
何つうか、鈴木はカメルーン戦で全国区になってから、鹿島では
逆にへたれてしまったって感じ。ハングリーさとがむしゃらさが
売りだったのに、あれで天狗になってしまったのかなあ？
次節は俺敵には平瀬に期待。本山FW・野沢MFでもいいが。

サッカーは糞

国際試合やtotoに頼らないと
観客動員能力なし

ゲートボール以下
あっ、こんな事言ったらゲートボールに失礼か ﾌﾟｯ (w

どんなに鈴木がヘボくても
本山をＦＷで使うよりマシ。

オガサも本山も大きい方じゃないから、そこに本田入れると一気に「ちっちぇー」
印象になってなんかやだな

正直鈴木は「あんなもの」じゃないか？
彼に期待しすぎるのは逆に可哀想だ。

やはりディエゴ・トリスタンの１トップだろう。

鹿島の悪い時はドリブルでしかけられ一対一に負けたとき。
ＦＷやＯＭＦが追いかけても後ろが簡単に抜かれてはプレスが
かからない。

ビエリの１トップでもいいよ

Ｗ杯後にカッサーノを取るらしいね、とか言ってみるテスト。

サビオでいいよ。と言ってみるテスト

ロナウドでいいよ。と言ってみるガスト。

だったら中田を獲ってあげよう。
ビスの代わりを中田にさせれば万事解決

お金があれば万事解決

中田って中田十三ですか？

サントリーの佐治さんが鹿サポだったらなぁ。

ソネットがいっそ寄付してくれんかな

ビルゲイツが鹿サポだったら…今と違うチームになりそうだな

正直俺がビルゲイツだったら…

鹿サポ１０万人（位いるでしょう）が一人１０万出せば１００億。
レコバとクラウジオ・ロペスが買えるな。

一生に一回くらいなら出しても良いかも・・・。

毎試合鹿スタを野郎だけで埋め尽くすことができたらなぁ

俺は俺以外のサポは全部女がいいなぁ

>>257
靭帯ぶった切ってますが、何か？

>>263-264
どっちもいやだ・・・

>>263
次節の清水戦、奮発してSS席買ったぜ。開幕戦へのご祝儀だと思ってな。
>>248
鈴木の99Cシップの小村踏みつけゴールは俺の脳内ではべスト３ゴール。
（１位はレオのリフティングゴール、２位はジーコのJボレーヒールゴール）
あの頃は物凄いFWが出てきたもんだと思ったが。あれはマグレだったのか？

隆行はプレースタイルを進化させようとしているのだと思う。
それが（今の所）成功しているかどうかは、また別の問題だけど。

サッカークリニックで鹿島の練習が特集されてた
フィジカルトレはともかく、３対２などのゲーム形式の
練習では髭の教え方が悪いのか要求が高すぎるのか、
選手が戸惑っている様子に触れられていた。

もう少し見てみないと（疲れが取れてみないと）正直
わかんないところはあるよね。

詳しい内容プリーズ

俺は
1位ジーコのヒール
2位どしゃぶりの雨の中、センターサークル付近からのジーコのドリブルシュ−ト（Vゴール）
3位右サイドからのジーコの直接FK
だいぶ前のゴールだから、ぼんやりとしか覚えてないけど。
鈴木のそのゴ−ルは2000年CSだね。

>>271 >>3位　確か右下あたりに入ったよね？

>>271
ジーコのヒールって、キャプ翼風に言うと
ノートラップジャンピングヒールボレー
ってやつ？

一昨日の夜中のACCのVTRで　>267　の上位二つが
流れたね

>272
どこだったかな。
実況か解説が｢普通この角度からは直接狙えないが、ジーコだからわからない。
期待したい｣って感じのことを言ってたのは覚えてるんだけど。

>>275 多分そうだった気が・・・。
わずかなスペースに入ったと記憶してます（GKの手に当たったかな？）
対ガンバだっけ？？？

>273
あんなには足をあげないけど、似てるかもね。
サイドからの低いクロス（のこぼれ球だっけ）に低い姿勢で飛び込んで、かかとを少し上げてヒールで合わせてた。
ジーコのヒールのゴールって2つあった気がするけど、覚えてる人いないかな。

>>270
ゴール前、コーンを並べて狭くした中央のエリアでの３対２
コーンの中でやらせるのと、一人だけはコーンの外に出ても
いいルールでやるのと。

　 　 　 　Ｉ￣￣￣￣Ｉ

　 　 　Ａ 　 　 　 　 　Ａ
　 　 　Ａ 　ｄ 　ｄ　 　Ａ
　 　 　Ａ 　 　 　 　 　Ａ
　 　 　Ａ 　ａ ａ ａ 　 Ａ

本当にスペースがなくて、ＤＦが飛び込んできてギャップが
できないと抜けないようだ、とレポート
コーンの外に出てもいいルールの方は読み飛ばした。
髭は何度か厳しい声で（つーか、キレ気味らしい）修正し、
練習後に例の「髭奥義」が伝授されたらしい
次の日の練習ではこれより難易度の低い（と思われる）練習を
したそうで、「要求のレベルを下げたのでは」とはレポート。

>274　の画像age
tp://briefcase.yahoo.co.jp/antfan01

>276
検索してみたけど、わからなかったよ。
ずいぶん前のことだからな…

やあ、MJでは鹿島の映像は流れなかったよ。
ある意味よかった。

ところで茨城サッカーフォーラムに行った人いる？

美帆ちゃんが鈴木にお持ち帰りされたよ

>>283
マジ？
鈴木って隆行のこと？

むねお

美帆ﾀﾝが宗男に…
あ、悪夢だ…

隆行より宗男の方がはるかに想像しやすいのはなぜだろう

美帆ちゃんって茨城弁なの

ムネヲに美帆たんは触らせない

駅弁

>>279
いいもん見せてもらいました
ありがとう

ジーコのあのシュートはスコーピオンシュートって
言うんだよ。正式名称だから覚えてね。

すげー、やっぱ何度見ても鳥肌もんだよ、あの二つは。
>>271の2位と3位が思い出せないんだよなぁ。

土浦から、潮来に行くような路線があったらなあ。

>>292
それってＭボマがやっててつけた名前じゃないのかなあ。

我が家では「なんかあのジーコの凄いシュート」で話が通じますが、なにか？
＜スコーピオンシュート？

ごめん言ってみただけ。

かけよってくるアルシンドもなつかすぃーな

つーかみんなで現実逃避モードか？

アルシンドといえば、フィギュアスケートのヤグディンと
似てるって話があるんですが

笑顔のレオナルドほど王子という言葉が似合うｻｶｰ選手も珍しいな

王子で思い出したがトッティがどうしてもかっこいいと思えない

>300
それを言うなら　とプルシェンコでせう
彡ノ川 　　　←ｺﾚ
川´Ｊ｀）　　

レオナルドの、ボールを小突いて相手をかわす技術は
今だからこそ見たい
服部と田中？をあっさりと抜いたからな〜

>>302 同意。なんか、デコと鼻が一直線な感じが・・・。

>>72の書き込みに対して、
平瀬はカルーじゃなくてカレーだろ、と誰か突っ込んでやれよ（ｗ。
と、今更ながら言ってみる。

>306
ヒラーセスレは速攻つっこんでたね、さすがだ（ｗ

tp://briefcase.yahoo.co.jp/antfan02　
にヒラーセｺﾞﾙｺﾞﾙと軍曹のｵﾘｬｰヘッド追加。
mpegはLonginus→璃樹無であります。

次は清水戦か
無様な試合は出来ないよな〜
山都主はどうでもいいんだ
名良橋さえ自重してれば･･･退場は勘弁

しかし、新聞の偏向報道にもまいったもんだよ。
スポニチなんて、アシストしたわけじゃないのに、
サントスがＶゴールの起点を作ったと１面報道。
中村もただコーナーキック蹴った（アシスト）だけで
大きく報道。
俺的には仙台がテルのＦＫで勝ったほうが１面がいいとおもたよ。

テルじゃ新聞売れない

ああいうクラスは叩かれる時も1面だからね

中田英の一面は最近少なくなったね。代わりに小野かな。
そういえば、ＣＳのとき以来鹿島の選手が１面になったのは‥‥

次もあっさり抜かれそう・・・
うちのゴール前で一対一になるとやばいと思うが
相手ゴール前でうちのＦＷが一対一になっても
チャンスに思えないのはなぜだろう？

土曜日まではネタ切れか

>>294
アントラーズ応援バスツアーじゃだめなの？
これってフリークスでしか告知していないみたいだけど
客集まるのか？

そいえば今年は某氏の東京鹿島間私設バスツアーってやってるのかな？
去年は結構お世話になったけど
まだ鹿島行く予定ないけど問い合わせてみっか

鹿島弱っ！！ってさわがれていますが屈しない鹿島魂をみせよう！

パスの瞬間にスッと上がればオフサイドなのに
相手と一緒にズルズル下がりフリーでゴールを決められる秋田

ジーコのいいつけで、オフサイドとっちゃダメなのだよ

鹿島スタジアム前駅を早く作れよ、糞が。

オフサイドトラップは時代遅れの戦術でトルシエは氏ねという意見もあった気も

>>321
あるけど？

鹿島大洗線の本数があと2本増えたなら

バスなんてみみっちいことしないで直行列車一本で済むだろうに
でも、臨時列車一本出すのっていくらぐらいかかるんだろう？

自分女だけど（応援には参加してない）
東スタでのＧ裏は確かにヤバいと思った。
ガスサポが男ばかりだったからか、黄色い声援が耳についた。
負けて選手が挨拶に行ってるのに、フラッシュたいてキャーキャーは違うだろ…

応援には参加してない→バックスタンドにいた。

サッカーが好きなんじゃなくて、応援が好きなんでしょ。強いチームの。
有名な選手がたくさんいるチームの。J開幕時のブームの時いた人たちみたい
なもんでしょ。別にいいんじゃない？人の勝手だし。それに、強くなった
おかげでファンが増えたんだし。だめになったらさーっと引いてくと思う
から、がんぱってほしいね。野球板でも似たような話題がよくでるよね。

応援が好きってよりチームが好きなんでしょ。
だから応援するんでしょ。
煽りだろうけどマジレスしてみるテスト。

サッカーにオフサイドがある以上､頑なにオフサイド仕掛けずに
対面に持ち込んでズルズル下がるって、おかしくない？
個人能力が高くても限界がある。

チームが好きってより選手が好きなんでしょ。
だからフラッシュ焚くんでしょ。
煽りだろうけどマジレスしてみるテスト。

ジーコは代表選手の集中力の欠如だーとか言ってるらしいけど
そういう問題かなあ…

>>332
ジーコは監督じゃないからシステムや起用には表立って
口出さないようにしてるかもしれないが、聞こえてくるのは
精神論的なことが多い。
監督代行やってる時もそうだったような。

ジーコは自分が天才だからロジックよりも…なのかな？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020304_10.htm

う〜んW杯後の移籍は確定的なのか？

東京駅八重洲口発のバスで行っている方に質問。
バスは鹿島バスターミナルと鹿島神宮どちらで降りてますか？
9日初めてこのバス使うのでその参考にしたいので・・・。

中田行くなら完全移籍してクラブに金残していけよ。
でも３年契約鹿島と結んでいるんだろ。レンタルで
行って、ダメだったら戻ろうとしている予感。

移籍金を取る為の３年契約じゃないの

２３歳以上は移籍金発令しないというの、まだ正式に
なっていないんだっけ

中田コってどのくらいで売れるかな
中田コ売って外国人ボランチの獲得きぼーん

海外クラブはタコをどのポジションで評価してオファー出すの？
まさかDF・・・

タコいなくなればミーハーも少し減るしね。。

東京戦は中田の不在を痛感した分けだが、
正直海外行けるほど良いプレイヤーだとは思わない。
特にボランチって今は色々求められるし。

中田コ海外移籍
　　　↓
今までの日本人と同じようにベンチ暮らし
　　　↓
半年でご帰還
　　　↓
鹿島には買い戻す資金力が無いので名古屋あたりに持っていかれる
　　　↓
青木を獲得しといてよかった

なるほど

中田っていつの間に田辺伸明と代理人契約結んだの？

俺こいつ大嫌い

ヤナギもレンタルにするつもりだったから、やっぱり
レンタルじゃない。そんで高原みたく半年で御帰還〜

名波が４月に復帰するらしい。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html

確か複数年契約をしていないと移籍金とれないんじゃなかった

1週間も空いてるんだらDF立て直せないとダメだぞ。

>>346
禿同。
代理人とかいっても単なる詐欺まがいの手配師みたいなもので、
双方に調子いい事しか言わない。
むこうに売り込むときでもジャパンマネーやらいろいろ抱き合わせた上、
いいプレーだけの編集ビデオを作製して売り出す。
その後、選手がベンチ生活送ろうが、クラブが戦力ダウンしようがおかまいなし。
要するに土地転がしの不動産やと同じで転がさないと自分とこに金はいんないから
必死なんだろうがね。
うちは、稲本のガンバや、マリノスの茸みたいにあらかじめ穴埋め要因を補強する
金がないからつらいよ。
やっぱり相馬だしたのは失敗。外人で埋めるにも一枠しかない。
アウグストもだんだんぼろが出てきたし、
柳沢がいなくなったとしても外人フォワードもとれないね。

タコとヤナギはファースト優勝しないと移籍させないぞ。
と非現実的なことをいってみる。
ファースト取れれば、セカンド全敗でも２位で、チャンピオンシップにも出れるし。
セカンドに、マタｰリ青木を育てることもできるし

来期は大量に新人の補強しそうだね。ユースと今年高校３年のサッカーやっていて鹿島に入りたいひとはチャンスだね。

W杯後に鹿島は照準合わせてくる、と岡ちゃんが言ってたけど、
監督経験ある人はさすがわかってるね。
多分中田が出ていったら外国人補強すると思う。

で、青木を獲っといてほんとに良かったなと。
FC東京戦でも、ロングパスの展開とかは良かった。
一気に視野が開けた感じで、
それから小笠原もサイドチェンジとかし出した。
青木の課題は守備だな。後追いが多い

移籍金とれないけど、タコに何億も出すクラブが
あるか不明。スポンサーつきかジャパンマネー匂わさないと
ダメだろう。稲本なんかアーセナルのファンにＴシャツくんなんて
言われているんだぜ。Ｔシャツ売る目的でとったからだと。

ヒラーセスレはおもれーなー

多分代理人がごり押しで移籍させちゃうんだろうなあ。

田辺は中沢の代理人でもあって、鞠へ移籍もｺﾞﾘｺﾞﾘで
ごたごたさせたからな。。

オファー来ても出すかどうかわからんしね。
鹿島には出す理由全然ないもんね

代理人がまとめれば、たいていは移籍するんじゃないかなあ。
クラブには引きとめられないのがむなしいね。
せいぜい契約の時に複数年契約したりするのが精一杯。

稲本も川口も日本へ返されると噂されているのになあ・・
タコはクラブに愛着がないと思われても仕方ない。

稲本が帰ってくれば中田も落ち着くよ。
かなりそそのかされてるみたいだから。

このスレひらくだびに１のスロースターター
ってのが鬱になるのは自分だけですか？

課題
本山＝フィジカル
小笠原＝メンタル
柳沢＝･･･
確かに一番上手く行きそうなのは中田コかも

中田コも阿部と同じ匂いがする

上手く行くかどうかは、チーム（監督）にほんとに
欲されてるかどうか。
それと、自分のプレースタイルとチームのプレースタイルの
すり合わせ。
それをクリアすれば、フィジカル最弱本山でも
生きる術はある。
それがクリアできなければ中田でも苦労するだろう。

中田コも夏場一週間履きどうしの靴下と同じ匂いがするの？

本山はシンガポールあたりなら
海外でも十分やれる

中田が出て行って、変わりに稲本がくる、と言ってみるテスト？

でも中田が移籍したとしてもそこで外国人取ってきたら青木が埋もれてしまうよね。
前期優勝→中田移籍→後期は青木育成に当てる、と言うのが理想なんだがＦＣ東京
戦を見てしまった後では・・・。

今日現在で20,649枚。
当日券含めても、よく入って２万５千くらいか。
これを多いと見るか少ないと見るか・・・

純粋に戦力としての移籍なら金銭面で折り合いがつけば
いいんじゃない？
ただ自分の成長のため、なんて甘い事言ってると
失敗につながると思うけどな。

本山はシンガポールなら王様になれると思うぞ。

>>371
ｾﾞﾛｯｸｽで当たったばかりなのがきついよね。

青木はまだ守備がダメだから、中田にはあと１〜２年我慢して
欲しいな

でも、展開力は青木の方が上かも
青木に鹿島の中盤を仕切らせてみたいな

中田と青木でコンビ組ませれば解決。

中田はＣＢ

日本代表候補トレーニングキャンプメンバー 　発表

鹿島選手は以下のとおり。とりあえず、一人もモレ無かった。

曽ケ端　準
秋田　　豊
中田　浩二
小笠原満男
本山　雅志
鈴木　隆行
柳沢　　敦

そりゃ希望としては後最低一年ぐらいはいてほしいね。
ヤッパリ中タコも自分でトルシェでないと代表に選ばれるとは限らない事を
自覚してるんでないかな。それで焦ってるとか

代理人主導の移籍はたいていうまくいかないもんだし。
年齢的にも焦る必要もないと思うんだけど。(森岡ぐらいの年齢になってからでも）
ワールドカップで活躍してどうしても向こうのチームが戦力としてほしいというような
移籍でないと、今からむな共入り確実に思える。(守備の選手の移籍は特に）

まあクラブも契約の時に条件が合えば移籍させるということだから、条件があわなければ
移籍できないわけで
放置の書く事だから今から踊らされるのも疲れるね。
代理人は、やくざみたいなもんだから、まずいろいろマスコミにぺらぺらしゃべって
既成事実のようにするのも得意だから。

今度の合宿でB代表とU-20が練習試合やるらしいけど、
青木は一日だけ鹿島を抜けてU-20代表に参加するの？

確かに中田、青木を組ませるよりは中田ー熊谷、青木ー熊谷のほうがお互いに補完で
きると思う。
　　　小笠原
　本山　　名良橋
　　青木　熊谷
　　中田　秋田
　　　ファビ
こんな感じで３バックにしたほうが守備の負担が減ってよいかもなぁ。
セレーゾの言う繋ぐサッカーにしても、中盤増えるほうが良いわけだし。

>>336
このスレの人間は来ようとする人よりも去ろうとする人に夢中みたいです。

神宮まで乗って、そこからピストンバスが出てると思う。
新しいナイキのレプリカユニフォームが目当てなら開門前にいかないと難しいかも

多分、秋田・小笠原・本山はＢ代表としてＵ２１と試合させられるんだろうけど
なんだか釈然としない。このあいだだってスパーリングパートナーだったし。

とにかくこの前の試合で少なくとも
本田で負けるより青木で負けた方が救いがあるのはわかった。

それに能力から言っても去年はまだ本田のほうが使えるかと思ったが
もう今年は青木を使ったほうがはるかにましだと思う。

このスレの人間は鹿スタに観戦に行ったことが無い
にわかサポばかりだからわからないんだよ

どうせ９日もＴＶ観戦だから

ムネヲサン、チケット・・・ヒコウキダイ・・・オネガイシマス。

U２１と試合して何の意味があるんだ？
どうせなら、むこうの国のBチームと試合させてやれ

>>385
鹿サポ＆ホームスタジアム観戦歴7年ですが何か？

バスの件は車で普段行ってるから答えようがないんす。

>>380
U-20じゃなくてU-19じゃなかった？
それだったら青木は召集されないはず。

>>389
あ、そうなのか。
鹿島にU19代表っていたっけ？

>>390
残念ながらいないね。
青木とか羽田は今度のアジア大会に出るカテゴリーかな。

>>391
ども。
しかし羽田の怪我は長いね。

U-１９との試合なんてある意味屈辱的

そうだよ。
Ｕ１９（Ｕ２１じゃなかったっけ？どっちでもいいけど）との試合のために
わざわざ呼びつけられて疲れさせられるんなら呼ばれない方がマシ

代理人って言えば聞こえはいいが、要はブローカーだろ。

バスの件は、時刻表見てその場その場でどっちかに
降りるよ。ただ神宮駅は、バスだけでなく電車も
あるしタクシーもひろい易いから神宮駅の方がいいかも。

アジクラに逝って疲労困ぱい、チームの歯車が狂ったまま、しかも新ストライカーや
新司令塔などとマイナーチェンジしながら修正なしで1st突入で自滅。
それがここ数年の春先の恒例。
新聞によってはそこから修正して2ndを獲るのを、
ｱｿﾄ独特の「脅威の復元力」と表現してた。（前節の完敗後）

「アジクラの価値観」これはブラジル人と日本人とでは全然温度差が違うのではないか？
欧州や南米のブロックの覇者、CLやUEFA、ﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽの価値観があるから、
ジーコやセレーゾはそれに価値を置くが、ﾆﾎﾟｰﾝでは激しく放置されている。
TVでは結果さえも放置され、新聞でもﾊﾟﾁﾝｺ店の従業員募集広告並みの
スペースの割き方。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの上がらない大会に、スケジュールを奪われ、シーズンへの準備不足のまま、
大して得るものが無い、疲労のみを抱えて帰ってくる。

そんなジーコと日本人選手のアジクラへの温度差が1stｽﾃｰｼﾞにダッシュできない
小さな理由にもなっているのでは？

>>397
日本人選手のモチベーションが低いのか、と小１時間問い詰めたい

新ストライカー・ベベトはアジクラに関係なかったかな。ｺﾞﾒｿ

代表選手はケがしたくねーだしね

アジクラの価値に疑問持ってる選手って多そうだけど。
メディアは完全にその存在意義を認めてないね。

とりえあずアジクラが金になる木にでも
ならないと日本のチームは本気でいかないだろうな
世界クラブ選手権も開催するんだかしないんだか分からんような
状態だし、サッカー見てる奴ですらどういう大会なのかも
まともにしらないのが普通だしな。

本気でACCを取りに行ったのは磐田だけなの？鹿島は取りに行かなかったの？

>>382
>>388
>>396
返答どもです。
当日は神宮で降りてそこからバスかタクシーか電車か改めて選ぶことにするのがよさそうっすね。

少なくともここの住人の多くは取る気があったと記憶しているが

磐田は世界クラブ選手権めざしてたからね。
それで本当にとっちまったのは凄いよ

鹿島も取れるもんならって感じだったんだろうけど
それほどのモチベーションは無かったと思う
チームが全然完成度低くてそれどころじゃないって
感じもするし

　♪
　　 ⊂ノノハハ()) ♪
♪ 　（〜＾◇＾〜） ＜しかぐんだんめ。
＿＿○＿＿＿ξつヾ＿
|　　拾ってください　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本気でACCとJ完全制覇を狙うならあれだけ人員削減しないだろ

ゼロックスと開幕戦見てアジクラの敗戦に納得
モチベーション云々の話じゃないと思う

レギュラーを外すと糞ジジイとヒナ鳥しかいないボランチ

アジクラ、負け惜しみじゃなくてほんとあとちょっとで
予選リーグ抜けたとこだったじゃん
あそこでひとつでも勝ってれば帰国後の結果も違ってたよぜったい

>>409
アジクラとゼロックスの敗戦は鈴木の決定力のせいだろ
高難度のシュートじゃないのだから

どフリーで枠へいかない＆GKへのパスになる奴は氏ね

>>411
それは言えてるね。

8時からスカパーでC大阪×山形がある。
根本のシュートでもチェックしとくか。

　┌―――――――――‐
　｜　　ageってるの〜？
　└―ｖ――――――――
　　　　　　┌―――――――――‐
　　　　　　｜　　sageってるの〜？
　　　　　　└――ｖ―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　はっきり逝っとけ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└―――――ｙ―‐
　　∧＿∧ 　　　∧∧　　 　　　　∧＿∧
　 （・∀・　） 　　（ ﾟДﾟ） 　　　　　（　´∀｀)つ
　⊂　　　つ 　　 (つ ＼つ　　　 ⊂　　　 ﾉ　
　　 ＼ （＿） 　　 　ヽ （　)〜　　 人　　Y
　　　（＿）　　　　　　 し∪　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ 来週のサザエさんは「マスオ、マスヲかく」の一本です
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

いまさらだけどヤナギは移籍せんで大正解だったな
テソスレなんて見ているだけで　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>418　触れないでやろうぜ……(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

根本の初陣録画中継見たよ。ただし前半だけ。たるい。
一点目のＦＫは、壁さえ越せば入るような感じだった。
二点目の方は凄かった。クリアボールを拾って３０ｍぐらい
の距離からコーン、と突き刺して。これが名良橋ならそのまま
お空の星になるところだ。
三点目は根本のサイドチェンジのボールから。よかった
あとはたいした仕事なし。守備はお豆扱いらしく、攻められたら
周りのお兄さん達が殺到して全部やってくれてた。
この調子で伸びるのかなあ、とﾁｮﾄ心配
出ないよりはマシか。

江東区森下３丁目14番12号で重要傷害あるいは殺人事件発生

1 ：依頼に応えて ：02/03/05 20:52 ID:gpV3ZR/B
犯人の特徴は身長１７５ｃｍ、２０代くらい、上衣＝青のベンチコート、
下衣＝黒のズボン、めがね・キャップ帽・白マスクを着用し灰色のビニール袋を
所持している。

現在も逃走中につき、付近の２ちゃんねらーはただちに周辺の捜索に逝け！
なお凶器を所持しているので見つけたら捕まえようとせず、すぐさま１１０番！

代表候補７人がＪ公式戦でさえチームに集中してない状況でアジクラは無理だったな。
もったいないお化けに取り殺されてしまえ

>>420
いいところが伸びてくれればまずは良しと

集中しようにも、疲れ過ぎて頭モーローだったんじゃないのかなー
１週間でどれだけコンディション戻るかが心配だ

アジクラ〜Ｊ開幕まで何日間で何試合したんだっけ？

来週はホームだから勝ってﾎｽｨ。

ジーコの精神注入棒期待age

今年は負けっぱなし
観戦３連敗中
土曜がちと恐い

もしかして観戦４連敗？ 勘弁してくれ〜

0-4の後半34分、やっとのことで平瀬が1点ｹﾞﾄｰ。
それでも残りの10分少々で3点、200秒で1点ずつ返さないといけない状況。
本気で追いつく気があるなら、焼け石に水の１点にいつまでも浮かれてないで、
すぐさまボールを拾ってセンターサークルに戻そうとするのが真っ当なプレーヤー。
にもかかわらず、 ゴールの中のボールを拾いに行こうともせず、
いつまでもｱﾌｫみたいに浮かれまくる鹿島の選手。
そしてそれを目の当たりにしても誰も見咎めようともせず、
一緒になって浮かれまくる磯。
もう阿呆かと。馬鹿かと。(以下略)

Ｗ杯前にはホーム戦は２試合しかないわけで、次の試合はマジ重要でしょう。
もし負けでもしたら・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

２月１７日、１９日、２１日韓国で３試合
２３日ゼロックス　２７日代表紅白戦　２日開幕
だったよね。
苛酷すぎ…

ホームジーコスタの後はまた国立かぁ・・・
東京で見れるのはいいけど、正直今は国立で勝てる気がしない

ホームはジーコスタではなく、茨城県立カシマサッカースタジアムです
そこはハッキリさせておきたい

　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /

鈴木ですけど得点王ねらいます

まじで鈴木さんたのみますよ

鈴木さんにお祈りしておこう

外務省からゴール貰おうぜ。

鈴木「おたくのＤＦにはとんでもないのがいる」
恫喝age

ホームなら兎も角、国立は凄く不安。
相手の２トップにＤＦ陣がかなりやられそう。

鈴木氏協会に圧力→清水戦で３ゴール→不正発覚→鹿島退団

ジーコの後釜はﾑﾈｵだな

国立で勝てたのはいつのことだろう・・・。
去年もほとんど勝てた記憶ないな。
鮮明に覚えてるのは天皇杯決勝だけだ。

漏れが昔始めてJリーグ観にいったとき
国立にてフリューゲルスに虐殺されたよ

クロアチアリーグ得点王ツビタノビッチがいよいよアントラーズ戦でお披露目！
186cmはバロンと同じでサイド攻撃メインの清水にツインタワーがそびえたつ！

>442
浦和に２−１で勝った試合があるよね。見に行ったから覚えてる。
その次に見たのは清水に延長でやられた試合だが･･･

>>444
正直、どうでもいいよ。恐いのは三都主。

注目は三都主VS本山の左サイド候補対決になると思うんだが・・・
今の所正直三都主に分があるな。

アレックスとかいるとマスコミの注目浴びるから嫌だなあ

そういう時にこそ活躍せんとね。

取る気の無いアジクラをスタメンで闘って、
スーパーカップ、リーグ戦に障害がでるというのはいかがなものか。

正直、何に焦点を合わせてるのかわからん。
全部取る、っていうんでも別にいいんだけどさ。

>>451
たまたま取れたものが笑点、もとい焦点です。

>>417
藁

とりあえず鹿島における若い世代への最大試練かもしれないな今は。

中田浩二“セリ市”２７日、ポーランド戦
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
　

既出だぼけ

正直、4-4-2にこだわるとターンオーバーできない。
とくに個人技術に頼った守備面、中でもCBがキツい。
３バックで秋田、ファビと若手組ませて、とか
やった方が後々良い気がするし、実際4点とられた
のだから守備組織の再編成とか考えても良いん
だろうが、「中田が戻れば大丈夫」くらいにしか
ヒゲ考えてないだろうな・・・・。

全部取る気なら計画的にレギュラー陣をうまく入れかえるとか
しないと無理だよね。同じ１１人で１週間４試合、７人は２週間６試合
なんて、どこの高校生だよ…

三都主が脅威になりうる理由は
名良橋の守備が下手糞だからです。

髭は成功体験にこだわるタイプだからこの２年????というような内容でも
なんとか優勝してきたから、組織の再編成とか、システムの変更なんてさらさらする気はないだろう。
未だにビスマルクの名前をすぐ出したり、去年も負けつづけていた原因をフォワード陣の
せいにして、外人フォワードを取れ取れといったり正直個人能力に頼りすぎている。

何人か顔ぶれが変わるとすぐぼろ負けしてしまうのはサブとの力の差なのか？
戦術のなさなのか？
アウグストも中タコにしかカバーできないようでは、中タコがいなくなったらどうなるのか

老獪なビスマルクに一旦預ける時代遅れのサッカー何年もやってきたんだから
しばらくは、ジョルジの亡霊に悩まされていた時のようにビスマルクの亡霊に
悩まされるかもしれない。
ビスも衰え去年は、ボールはすぐ奪われるは、カバーしようと守備にまわっても、速く走れないで
間に合わない場面ばかりだったのに…
いなくなると神格化される。小笠原や本山にビスマルクになれといってもそれは無理だろう。

仙台-V東京見てたけど、岩本なんだかいいときの
ビスマルクみたいだったよ…。リカルド頑張ってたし。
反面、相馬、高桑のV東京は戦術ナシって感じ。
正直相馬とか「エラいところに来ちゃったな…」
とか思ってるんじゃないの？
　とりあえずシーズン終わったときに
「開幕ガツンとやられて返ってよかった」
といえるようならいいんだけどね。
　点が取られたけど相手の良いところが
ハマり過ぎたといえる。カードの出方、選手層
を見ればFC東京の120％がこの試合で出たとも
見える。要注意あることは変わりないけど。
　ま、よそはともかく柔軟な起用法で乗り切って
欲しい。それが一番難しいんだろうけど。

別に442信者じゃないが正直4-4-2＝古い・駄目
という考え方をするのは大きな間違い。

他サポにはブーイングされるだろうけど
フロントは１stは本山・野沢・青木を成長させるコトにしてんじゃないの。
ＦＣ戦もボロ負けしたけど中盤はスピーディで面白かったし、噛み合って
くればけっこう凄いことになるかもしれないと期待してみたり。

ある意味育てるという意味では小笠原はビスマルク、中田は相馬と言うカバーしてくれる絶対的な
ベテランがいたから恵まれていたな。
ベベットという、戦犯役もいたわけだし。
一番悲惨だったのは、ヨビローかも。
周りが怪我人だらけになってカバーどころじゃない上に他のチームが弱点は
あそこだとばかり馬鹿の一つ覚えのように攻められて

>>462
別に4-4-2が古臭いといっているのではない。
計算できるCBが秋田とファビしかいない状態で、
そのどちらかが抜けた時点で初めて
池内、羽田、金古といった若手と組ませるのが
難しいと思っている。
　常に若手＆秋田＆ファビで組ませて経験を
積ませることが大事なのではないだろうか、と。
　FWの調子は水物なので外人FW賛成。若くてイキの
いいのなら。それと平瀬もまぜて。

訂正したいところある？

静岡フル選抜
　　　高原　　西澤
　　　　　小野
服部　　　　　　　　藤田
　　　名波　　伊東
　大岩　　田中　鈴木秀
　　　　　川口

静岡Ｕ-23選抜
　　　平松　　佐野
　　　　　成岡
石川竜　　　　　　　市川
　　石井俊　　鈴木啓
　池田昇　永田　　菊地
　　　　 藤ヶ谷

相馬がいない

とりあえず青木君にはできるだけ早いとこなんとかなって貰わなければ
すごく困るとわかった

髭、次はベストメンバーだから大丈夫なんて
安易に考えてないだろーな。やっぱりアウグストは両刃の
刀だよな。使い方を間違えるとこっちがやられる。

アウグストが上がった後のケアはタコがやってくださるとして、
彼がドリブルで持って行った後の攻撃の約束事はあるんだろうか。
特に中央でドリブルしてる時、回りの選手がとまどっているように見えるんだけど。

鹿島なんて糞チーム、サポーターもＪＮＯ1の糞ばかり
開幕ダッシュもできないチームが世界で勝てるか（藁
ここ２年なんかあまりにもはずかしくて年間王者になりました！なんて言えねーよな
だって王者じゃないもんＹＯ

去年もビスマルクに一旦あずけることはしていない。
1stは中田−平瀬、2ndはアウグスト<->小笠原でタメを作っていた。
小笠原と本山が並ぶことでスペースが無くなる。
その点でビスマルクのゲームメークが生かされてた訳だが。
小笠原と組んでタメを作れる奴が欲しい。もちろんそれが本山でも良い。
要は去年2ndの小笠原の動きをする奴がいない。

ビスの役割ができそうなのは野沢ぐらいかな
野沢がタメを作って、小笠原が昨年と同じ動きをする
これならバランス的に良いと思う

それと、野沢って意外と２列目からの飛び出しも鋭いし
昨年のトス戦のゴールとか東京戦でも
２列目から飛び込んでの惜しいヘッドとかあったしね

小笠原がタメを作って本山が自由に動くのが
一番だと。つか３ボランチぽいやつ。

どうして本山はタメが作れないの？
ていうかタメって何か教えてくん

本山と小笠原で緩急つけられないなら、中田が
後ろでボールを落ち着かせるとか、大きくサイドチェンジするとか
コントロールして
ほすぃ。

小笠原・本山のアシストで柳沢・鈴木が点を取りまくるような試合が見たい。
でも今はどんな形でもとにかく点が入りさえすればいい。

いや、中盤ならどの位置でもこなせる能力のある
小笠原は自由にやらせてこそ持ち味が
発揮されると思う

小笠原にも出来ないのに､野沢がビス代わり？
それは無茶じゃないか。
野沢は小笠原以上に強くて､タメが出来てゲームコントロール
できる選手なのか？
セレーゾやジーコがビスマルクが抜けて気にかけてるのは
タメがなくなるとか言うより、ゲームの流れを読んで落ち着
かせたりする力じゃないか?インタビューからして。
経験豊富な選手じゃなければ出来ないことだと思ったが・・

キャンプもろくにちゃんとできなかったのだから、
正直W杯での中断時で調整するしかないと思ってる。
多分、どこのチームでもうちと同じようなスケジュールなら
ボロボロになるはず。
ビスが来たばかりの時もすぐには噛み合わなかったのだから、
今は試合をこなしていくしかないね。

そうそう・・だからそれを中田にやって欲しい。
一番バランス感覚があってゲームを読めるから。

>476
ちょっと物足りないよね。無難にパスさばきだけしていると言う感じ。

問題は中盤だけじゃないと思うのだが、どうして中盤の｢ため｣
にばかり話題がが集中するのだろう。
いつまでも同じタイプの選手入れ替えて、同じサッカーのスタイル
だけに当てはめていくのが方針か？
それだったら中盤はブラジル人選手中心が手っ取り早い。
その替わり鹿島に入った日本人の若手は出場機会も少ないまま。
育成もあまり進まないまま。

>小笠原にも出来ないのに､野沢がビス代わり？
>それは無茶じゃないか。

ビスがタメを作れていたのは
小笠原というもう一人のタメが作れて、なおかつ
動き回ることができるパートナーがいたからだよ。
昨年はビス一人ではなく小笠原と二人でタメを作っていたの

それが今年から小笠原一人になり
負担が大きくなって、思うようにプレーが出来ていない
仮に小笠原がもう一人いれば
ビスの役割は小笠原でも十分可能だよ

>>483
正直サッカーのスタイルをセレーゾが変えれると誰も思ってない
からじゃない？
選手も監督もジーコが連れてくるブラジル人てのが今までは
良かったんだけど、ここ数年は時代遅れの感が・・・
まあ、そのうち何となく勝ってきてこの問題に付いて言及する人は
又居なくなるんだろうが。

小笠原が思うようにプレーできないのは負担が大きいからって
またその話しか。
つまり小笠原の負担を減らしてあげる選手と中盤組んで欲しい
と言いたいんだな？

安い東欧の選手を発掘するなんて夢にも
考えなさそうだからな＞フロント

本山になれば小笠原はもっと活躍できるとか言ってなかったっけ？去年。

一番の問題は優勝するしないで監督の評価がなされている事だと
俺は思う。
このレギュラー陣の面子だったら、並みの監督なら優勝できる確率は高い。
この戦力ならば、優勝云々じゃなくて、選手の能力をもっと引き出して、
魅力的なサッカー且つ勝ちつづけることは優れた監督ならできるだろ。
スケジュールに同情すべき所はあるが、今季６戦して一度も勝てないのは
選手じゃなくて明らかに明確な戦術ができなかった監督の責任

結局、日本人だけで中盤を
組めるようになったただけでレベル的には
昔のビス、増田、ジョルジ、本田の中盤の方が今の中盤より
レベル的には上でしょう。戦術やシステムは殆ど変わってないんだから

ためと一言にいっても、ゲームの中で良し悪しもあって
一つ間違えば、持ちすぎ＆カウンターの起点にもなる。

なんか自分の都合の良い風にうまくいってない原因を誘導しているような気もするな
去年は、決定機と呼べるものが勝ち試合でもすごく少なかった。
今年は何気に増えているような気もするのだが。
むこうの守備陣ようが整わないうちに早い攻め、ダイレクトパスなんかを意識するようになったのは
ビス抜きの布陣の効果の現れの一つだと思うんだけどね

だから小笠原が活躍できないのを、現段階で他選手や負担の
せいにするのは可笑しい。
小笠原だって2年前、他の選手にも支えられてスタメンの経験
積んだわけだよ。
最初から機能してたか?成績良かったか？
小笠原とビスが組んだおかげでビスの負担が増えてビスが活躍
出来ないから勝てないとか言ってたか？
一人の選手のことだけ考えて負担が大きいと言うのはおかしい。

ビスの一番の効用は敵のマークを引き連れて、味方を楽にしてたとこ

前も小笠原は負担が大きくて活躍できないと
そっくり同じ事言ってたことがあったなー

>>493
いいときのビスマルクはそうだったね。
去年の後半はむしろ小笠原の方がマークはきつかった。

>>494
去年はビスが動かなかったから負担が大きかった
レギュラー成り立ての本山をフォローする動きに
まだ慣れていないことが大きい

なんでブラジル人＝タメ、という話になって
ブラジル人批判になるのかな。

要するにジュビロの名波みたいに、
ボールを落ちつかせることのできる存在が必要ってことでしょ。
今はかみあってないだけで、徐々に良くなるよ。

そうだそうだ。
心配は心配だけど、もっと楽しく生暖かく見守ろう。
今の早い攻撃好きだぞ。勝ってないけど、このまま勝てないはずは
ないんだからさ。

戦術が糞だから選手が入れ替わっても何もかわらん
監督変えろ。ブラジル人監督は止めろ
あんなサッカー日本人に向いてねーよ

今は産みの苦しみ。
なんせ平均年齢２３，４歳の中盤が仕切ろうとしてるんだから、
彼らが今のジュビロの中盤くらいの年齢になったら、と思うと楽しみだよ。
中田は出て行きそうだが

>>498
全体でみると去年の方が攻めあがる時は速かったぞ。

中田コ、海外行くのは自由だが成功するのか？

日本人に向いたサッカーて正直どんなんだろうね。
結論出すのにあと二十年ぐらいかかるかなあ・・・。

ブラジル人やあんなサッカー糞というなら
なんで鹿島のファンなのかね。
理想を高く持つのはいいけど、
一概にブラジル人はダメとは言えないと思う。
名古屋やレッズみたいな欧州路線がいいわけ？

去年も１stで負け続けてた時に「去年の方が全体的に良かった」って意見が全体を占めてたね

ブラジル人はともかく、もっとシステマチックなかんじも見たい気がする。

>>504
えっ、>>499って鹿島サポなの？
違うでしょ

中田は高原やﾃｿを見てビビってるはずだ
たぶんそんなに早く海外へは行かないと見た

稲本に誘われているらしいが＞中田

わかってねーな。
どんなに攻撃に優れた選手がいようとも
選手個人がダイレクトプレーを志向していようとも

チームがどんなサッカーやるかは監督次第なんだよ
選手なんてそのコマの一つにしかすぎないんだよ

馬鹿サポはそんなこともわからないで、選手が成長すれば
おもしろいサッカーができるとか、速いパス回しができるとか
選手中心の見方しかできない奴ばっかり

今のサッカーをやっていても若手選手は無駄に年を重ねるだけ

>>510
そうか
じゃあ君が監督やりなよ

サカダイからFC東京戦データを転載（左が鹿島）
シュート数15：13　決定機7：5　直接FK38：22　CK5：0

シュート数、決定機ともに2上回り、セットプレーでのチャンスは圧倒してる。

稲本ももうすぐ戻ってくる…とか言ってみる

東京は決定機５のうち４をものにしたって事か。
すごい。

>>512
ゲームは支配してたのにあっという間に4失点というのは、
やはり疲れなどで集中できてなかったんだろうね。

サカマガに大熊さん（元FC東京監督）が
鹿島の今後の見とおしについてコメントしてた。

せめてこちらも
小笠原とシュートと鈴木のポストに当てたやつと
野沢のヘッドと名良橋のが決まってたら…
って、勝ってたな（w

てゆーことはあまり悲観するほどのことでもないのかもしれないと
楽観してみたり

>>516
あの野沢と名良橋のシュートが入ってたら面白かったのにね。
あっという間に4失点して
あっという間に4得点。

中田は極悪代理人に尻の毛までむしり取られます。

柳沢はもう代理人決めたんだろうか…

>>519
まあ騙されたり利用されたりするのは勝手だが
他には迷惑かけないでねと言いたい

稲本もうすぐ帰ってくるか欧州をさまよう
はめに・・
タコ、他の選手に田辺なんか勧めるなよ。

本当にむしり取られそうでｺﾜｲ

タコ、一人で地獄みろよ・・

今、新着チェックしたら取得レスが６９だった。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

>>522
もう勧めてそうで不安・・・

稲ブタと田辺に美味しいことばかり聞かされている蛸
ヤナギは慎重にね。ﾅﾑﾅﾑ･･

ヤナギはかしこいから(女性問題以外)大丈夫でしょ

柳沢はサッカーに関しては頑固一徹だから大丈夫だろ

小野みたいに下調べして、相手側の監督に認められての移籍ならいいけどねえ。
よくよく気をつけねば。特にタコなんかあっさりその気にさせられそうだし。

田辺が鹿島に入りこむことだけは断固阻止。
まだ小野や宮本の代理人の糀さんの方が良かった。
試合に出られるとこと、まっとうなこと言っているよ。

ヤナギには代理人つけるなら糀さんを薦めよう。
あの人は小野も「オランダ3年計画」で話を進めたしね。

でもさ、いいプレーのビデオ編集して相手チームに売り込んで、結局ダメだったら
その代理人の信用にもかかわるんじゃない？
ちゃんと移籍後のことも考えて仕事しないと代理人だって実績つめないような気
がするけど。だから、まだ歴史の浅い日本の代理人より、海外の実績ある代理人
の方がいいんじゃないかな。

サカダイより
三浦「原監督の指示通り、鹿島のディフェンスラインはあまり足元が
うまくないから、とにかく前線からプレッシングをかけようとしました」

弱点がバレバレでした。

まともに見れた試合は開幕戦一試合。
４失点ながら全部集中力の欠如（疲労が原因）による凡ミス

よくそこまで議論が掘り進められるね。正直不思議だよ

>>534
正直、主将が狙われてたね。

主将…。

最終ラインからいいパスが出ないことがとうとうバレてしまいました。
つーか、それでも二三本ぐらい適当に相手ＤＦの裏に出しとけよ
ＦＷが追いかければ相手ＤＦだって下がらざるをえないんだから

そうだよな・・・何かと中盤のタメとかビスマルクの穴
とかに原因もってこうとする奴がいるが、それ以外に
大きい問題があるのは去年から散々露呈されてきたのに
セレーゾもジーコもそこにはまったく着手する気はなさそう。
それどころか､相変らずビスマルク的存在をひたすら選手に
求めてるようで、そこさえ修正されれば治まると思ってる
節がある。

>539
ほんとほんと。記者や解説者もＭＦのことしか考えてないし

確かに雑誌や評論もその辺に突っ込む人は皆無
MFで試合は成り立つと思ってるのか、MF信仰者ばかり。

今、本当にやばいのは衰えの来ているＤＦ陣、とダーホンにこだわる髭。
ＦＣ東京戦だって始めから青木が出てれば・・・。
髭が無策なのかは正直分からない。インタビューなんかを読んでいると、
とにかくセレソンみたいにパスを繋ぎまくって中盤を支配するサッカーを
目指してはいるようだ。
しかし、今の鹿島にそれを求めてられてもそれに適応できるのは一部の選
手だけでしょう。
セレーゾが頭に描いているサッカーはそれはすばらしいものなんでしょう
が、問題は鹿島のレベルをそこまで引き上げるだけの体系的な方法論をセレ
ーゾが持ち合わせているのかどうか。

後は、金古、青木、野沢、石川ら有能な若手を揃えている鹿島においては、髭
の選手起用においての（重要な場面になればなるほど）保守的傾向はマイナス
要素。

ＦＣ東京戦は前半３失点したから思いきって野沢や青木を使えたけど、
あれが０−０とか０−１の局面だったら、きっと本田でいったと思う。
その意味では542の言う「保守的傾向」に同感。
でも、重要な場面で若手入れて、ひっくり返されて自信を失わせる可能性もある
でしょ。ＤＦラインの若返りとボランチの控え強化が急務なのは事実だけど…
難しいなあ。

たらればだが、味くらも思い切って本田を使わないで疲労のない若手を起用したら
勝ちぬけていたかもしれないな。
中盤ばかりに全ての責任を負わせる考え方も偏向しすぎだ。
ためためといってる人も一見論理的に見えるけど実はねえ……

組織的な守備を求めるならディフェンスラインとボランチの連携やコンパクトな守備にして
中盤を機能させる事や、正確なフィードで攻撃の起点となることも求められるわけで。
中盤の選手が死ぬほど動いて全責任を負うものでもない
そういえば、ジュビロの監督も３バックはプレスの裏をカバーするとともに出所への
プレスもボランチとの連携の中で機能させているようなこと読んだな

レストランでも高い値段払うなら美味しいのが当たり前。
そこそこの値段でも、美味しい料理が作れるところが繁盛するわけで。
セレッソやFC東京と比べても素材としてはずっといいものを、スカウトが仕入れてきても
それをうまく料理して欲しいもんだなあコックさんには。なんとか素材を活かして

若手を使わなきゃ保守的なのかよ
じゃ若手をどんどん使えば革新的なのか
馬鹿馬鹿しい。

中堅の選手がチームにいないのも選手交代をスムーズにできない
要素の一つかも知れない。
後は相馬のような経験豊富な選手がベンチにいれば良かったかもしれ
ないが、セレーゾのガチガチ固定メンバー起用では､サブじゃ本当に
出場機会が少ないだろうと選手に思わせてしまってる気もする。
結果､長谷川のようなベテランか殆ど経験のない若手ばかり。
そしてサブの選手が経験積む時間は､鹿島が巧くいってないバタバタ
した時ばかり。

若手といえば去年のマリノスだが…
やっぱ世代交代は大事だよね｡

早いとこ青木を一人立ちさせるべきだね

野沢には可能性を感じる

ナイジェリア組よりも
アルゼンチン組（野沢・根本・青木・羽田）の方が好きな人集まれ〜

　そんなに青木が評価高いんだ？
　タックルもファウルも出来ない、ただうまいだけのやつじゃん。
　しかもプレッシャーかかるとダメだろ。髭は正しいんじゃないか。
　野沢はいいけどさ。

呼びました？

去年は1stは相馬の離脱があって左が課題だったから
仕方ないにしても、２ndアウグストが加入して少し
落ち着いてきたあたりに、サブの選手をもっと早い
時間に使ってやってもいいかと思った時は何度か。
本山は結果出しても、ベンチ入り出来ない時も
あったし、出場停止の選手がいても相変らずサブ
のままで､相馬さんはロスタイム投入の時間稼ぎ
にされたり・・・選手交代をもっちょっと上手く
やってほしい。

いらんタックルしてPA近くでファウル取られる下手なだけの人よりマシです。

554は>>551へのレス

>>551
個人的には野沢よりも青木の方が楽しみだけどなー。
ま、人それぞれか。

　それもそだが、金古はいいのか、あの扱いで。
　何なら根本みたいにJ2で経験積ませてやったほうがよかない？
　ＤＦは特に経験が必要だし。

生意気な野沢ﾀﾝをシめてやるっ!!

ボランチとしての青木は素質は中田コよりあるよ。
ロングパスもすごいしノールックパスも魅力的。
ポジショニングもセンスあるんじゃない。

ここには最近巧妙な煽りが来てるのか？

＞後は、金古、青木、野沢、石川ら有能な若手を揃えている鹿島に
＞おいては、髭の選手起用においての（重要な場面になればなるほど）
＞保守的傾向はマイナス要素。

髭に限らず、年がら年中言われてたけどね。ようは新しい選手が
見たいだけなんだよな。それと重要な場面での選手起用で若手に
慎重になるのはそんなにおかしいかな？当たり前だと思うが。

＞中堅の選手がチームにいないのも選手交代をスムーズにできない
＞要素の一つかも知れない。
＞後は相馬のような経験豊富な選手がベンチにいれば良かったかもしれ
＞ないが、セレーゾのガチガチ固定メンバー起用では､サブじゃ本当に
＞出場機会が少ないだろうと選手に思わせてしまってる気もする。
＞結果､長谷川のようなベテランか殆ど経験のない若手ばかり。

そうかなあ？中堅の選手がいたらいたで、「頭がつかえてる。
『才能ある若手様』の出番がない」と散々言われただろうよ。
それに、ちょっと考えてみてくれよ。サブの出場機会の多い
（しかも若手）チームって、どんなんだよ。スタメンがコロコロ
変わるチーム、秋田や相馬や名良橋のような選手が故障でもないのに
「若手様」のためにときおり席を譲るチームってどんなんだよ。

＞そしてサブの選手が経験積む時間は､鹿島が巧くいってないバタバタ
＞した時ばかり。

これは嘘でしょ。開幕戦みたいなときの方が珍しいよ。
それに、上の文と矛盾するようだが、サブの出番て基本的に
そういうものだと思うが。

>545
言いたいことがあるならちゃんといってくれ。
セレーゾ自身もインタビューで”どちらかといえば保守的だと思う”と言っている。
若手の可能性より、ベテランの経験を頼みにしがち、これを保守的傾向と言うこと
に間違いはないと思うが？
セレーゾはリーグ戦ではあまりサブも含めて起用選手を変えたがらないのは事実だし。
それに俺はその保守的傾向そのものが間違ってるとは言ってない、”有能な若手がそ
ろっている鹿島ではマナイス要素として働くのではないか？”と言ってるのだ。

青木については確かに守備が軽いのは認めるけれど、入ってこれば相手に狙われ
チームの雰囲気そのものを必要以上に後ろ向きにしてしまう本田の起用も十分リ
スクが高いと思う。

鹿製ルイ・コスタ　　　　　野沢拓也
鹿製イアン・ハート　　　　根本裕一
和製ジョルジ　　　　　　　青木　剛
和製バレージ　　　　　　　羽田憲司

負け犬

セレーゾは選手交代が少ないし､遅い。
それが良いか悪かは別として。
去年セカンドの数試合だが対戦相手と比較してそうだったよ。

まあまあ、とりあえず次節を見てからにしなよ。

フロントは世代交代の最終目標として
DFラインを上げているし、
監督だって今年は若手に成長してもらわないと、と
言ってるよ。
そんな何もかもいっぺんにできないよ。崩壊するだけ。

それじゃ､負けたらすぐ選手を戦犯にしたり、セレーゾが何も考えてない
かのようにグダグダ騒がず見守ろうよ。
と言っても､また誰かが騒ぎ出すのだろう・・・・・

最後にこれだけ・・・
＞髭に限らず、年がら年中言われてたけどね。ようは新しい選手が
＞見たいだけなんだよな。それと重要な場面での選手起用で若手に
＞慎重になるのはそんなにおかしいかな？当たり前だと思うが。
慎重になりすぎるのがおかしい、と言うのではないです。
若手ばかり使えと言いたいのでもないです。
ただ、セレーゾの起用が全体的に柔軟性にかけていて、それが今の鹿島
にとってはマイナス要素だと思うのです。
昨年終盤に至るまでビスマルクは殆どフルに起用され続けました。
明らかに調子が悪く、試合の中でチームにとってマイナスに働いて
いるときでも。（ビスの状態が良いときはそれでよかったわけですが）
たとえば名良橋だって一年を通して常に調子が良いわけはないでしょう。
練習を通して、内田の方が良さそうだ、と言うときもある。
そこでセレーゾが内田を試合で使えるかどうか。
俺の言いたいのはそう言う事なんです。
よく言えば経験のある選手に対して信頼がある、悪くいえば柔軟性に
欠ける。
この手のバランス加減と言うのは俺らが傍目から見て考えているより
はるかに困難なことなのは理解できます。それでもセレーゾにもう少し
柔軟に対応して欲しいなと思うわけです。

個人的には次節のサブに本田が入るのか青木が入るのかにはかなり注目
しています。

どうでもいいかもしれないが、
２ｃｈだからもうちょっと文を簡潔にしてくれれば助かる

＞若手の可能性より、ベテランの経験を頼みにしがち、これを
＞保守的傾向と言うことに間違いはないと思うが？

保守的傾向とは、例えば誰と比較してそう判断しているのか
監督が「若手の可能性」より「ベテランの経験」を頼みに
することが保守的傾向という評価に繋がるには、両者のうち
どちらを選んだかではなく、一般的な監督の選択の傾向から判断
されることだろう。

＞有能な若手がそろっている鹿島ではマナイス要素として働くの
＞ではないか？”と

「有能な若手」の有能さが、ベテラン選手たちよりはるかに戦力
として計算できる、という意味なら、マイナスだろう。
実力主義ではない、年功序列主義者セレーゾとして。
で、現実には？
とにかく何がなんでも若手の可能性に賭けるギャンブラーで
ないことが即保守的だ、というなら髭は確かに保守的なんだろう。

ところで、「ベテランの経験」より「可能性」の有能な若手を
積極的に起用することで成功したチームとはどこだろう？
Ｆマリ？危うく沈没しかけました
市原？若手若手言うのをやめたあたりから強くなりましたね

実は、鹿島だよ。
髭は「若手の可能性」より「ベテランの経験」に頼りがち
なのだろうか？フロント主導とはいえ、髭が就任
してからこっち、若返りが逆行したことはなかったと思える
のだが。

清水戦、SSS席6000円今日買いました。試合開始14時になってるけど
鹿スタ開幕戦だし、試合前に何かイベントとかないの？
サッカーボールの蹴り入れとかさ。

SSS席とは
また個人が特定しやすい席だな…

名波だって「鹿島は世代交代の上手いチーム」って
誉めてたよ。
うちは成功してる方だと思う。

>>571
Jリーグのカードショーがあるみたい。
昔のカードとか販売するみたいだ。
キックオフイベントは何も聞かないね。

つーか、去年の成績から言ったら、
本当はこの前の開幕戦がホームになるはずなんだけど。

そうだよ。
冷静に考えて若返りに逆行はしてない。
ＤＦライン以外は若造ばかり。本田とＤＦが目立つだけだ。
それも今年から来年で徐々に変わっていくよきっと。金古も羽田も出場機会は
与えられているほうだと思うし。

横レス
つまり去年のビスマルクのように､明らかにコンディションが悪い
選手を必ずフル出場で使わなくても、試合によってはコンディションの
いい選手に早めに交替出場させるとかして、サブも有効に使って経験値
あげていった方がいいということじゃないか､例の一つとして。
何でもかんでも若手を使えって言ってるように見えないけど｡
去年は磐田と比べたらそういう交替が少ないと思った。

頑張れ！靖夫「第1通報者からの報告」更新 ＮＥＷ
http://www.geocities.jp/manimessageboard/yasuoganbare.htm

金古は2年間ずっとケガしてて、
実質今年が2年目みたいなもんだからね。
羽田も今ケガしてるけど、
ケガしてなかったらもっと出場してたと思うよ。

>>576
それは確かにそうだなあ。
去年の鞠はいきなりてユース上がりを使ってたけど
そうまで極端なことする必要もないもんね。

この６試合の超ハードなスケジュールで
疲れていても、怪我をしていても
試合に使えると判断し、スタメンが変わったのは、
ボランチの２人の怪我と出場停止でベテラン本田主将だけでした。
普通の監督ならこんなことはしない。
それでいて結果は１勝もできず。いくらこの時期だからといっても
これで保守的でないとはいえないと思うんだが。

>>574
カードショーってのを見て､一瞬
レッドカードやらイエローカードの乱舞を想像したよ。

>>576
そういう意見には納得するが（自分はまた違う意見だけど）、
一部に鹿島やジーコやセレーゾが全く若手を
育てる気がないみたいな書き方があったから、
反論が出ただけかと。

>>580
それは結果論で、大連と水原に勝ってたら
当然安養戦にはメンバーを変えて臨めた訳で。
ｾﾞﾛｯｸｽはヤナギや熊谷が自ら
「出してくれ」と直訴したらしいし。

>>581
ﾜﾗﾀ

なんか今度の清水戦、新しく来た外国人レフェリーが
裁きそうなイヤーな予感がするんだが・・・

>それは結果論で、大連と水原に勝ってたら

勝てるわけねーだろ。あほ。足もとみろや

＞585
話に首突っ込んで勝手に切れんな、ｳﾞｫｹ

まあでも髭は歴代の監督の中では若手使う方でしょ。まだね（笑
中田をチームの柱と思っているみたいだし。

＞監督が「若手の可能性」より「ベテランの経験」を頼みに することが保守
＞的傾向という評価に繋がるには、両者のうち どちらを選んだかではなく、一
＞般的な監督の選択の傾向から判断されることだろう。
つまり、世の中の監督采配の主流が若手偏重の中で、ベテラン偏重の監督が現れ
れば彼は革新的と言われる、と言うことですね。
でも、それは言葉のあやであって、何を軸にするかの違いでしょう。
俺の場合、ベテラン偏重→今在るものを壊したがらない→保守的、と言う意味で
”保守的”と言う言葉を使っているわけです。
あなたの言ってることも間違ってませんが、俺の使い方も多分間違ってないと思
うもなぎ。

＞髭は「若手の可能性」より「ベテランの経験」に頼りがちなのだろうか？フ
＞ロント主導とはいえ、髭が就任してからこっち、若返りが逆行したことはな
＞かったと思える
確かに逆行はしていなくてもすべてがスムーズに進んでいるわけではないですよね？
悪くないかもしれないがベストではない。
鹿島のような都市的に大きな基盤を持たない（住金の支援が限られる今後は財政的に
も裕福でない）クラブが将来的にトップであり続けるには常に他クラブより進んでい
なくてはいけない、と言うのが俺の考えです。（つまり常にベストでなくては）
一度落ちてしまえば、再び現在のような地位に就くことは極めて困難なではないでし
ょうか？
まあ、こんなとこで俺が言っても何もならんのは分かってるのですが・・・。

>>587
その一方で、今出てるベテランへの信頼もかなり大きいみたいな気がする。
この後失点が続いてもDFの組み直しはしないだろなー・・

組直しばっかりしてたら
去年のヴェルディみたいなことになるぞ

>>588
ちょっと文が長いし漏れとは考えも違うけど、
まあ、その気持ちはわかるよ。
「こういう風になってほしい」というのは
サポ一人一人違うだろうし。
鹿島を応援する気持ちに変わりはないんだしね

タメの無いサッカーを目指すのがいいという人を見かけるが、
そもそもタメの無いサッカーは存在しない。
なぜならば、パスやドリブルなど、他の選手が次のアクションを
起こしえる時間が全てタメだから。
同じ場所での単なるキープのみがタメではない。

>>592
たぶん、そういう人は「タメ」と「持ちすぎ」を
混同してるんだと思うよ

＞確かに逆行はしていなくてもすべてがスムーズに進んでいるわけ
＞ではないですよね？
＞悪くないかもしれないがベストではない。

じゃあベストなやり方とはどんなもんで、そしたらどういう経過を
辿ってどうなっていたのかご教授してたもれ。
名曲「イマジン」をこよなく愛す漏れはドリーマーは嫌いじゃないが、
追いついてみたらあるはずの場所にはない、常に向こうへ逃げ出して
いる、絶対に追いつけない蜃気楼のような理想提示の仕方をする
カネコタツヒト的な批評精神は嫌いなのだ

とりあえず両サイドの攻撃から守備への切り替えの
遅さをなんとかして欲しいなあ。Ｗ浩二がカバーすれ
ばいいというものでなくて、全体の決まり事として。

長文レスうざい

煽りはスルー

鹿島アントラーズ

次負けたらセレーゾクビ

>598
な、何だよ突然

なんだかここは熱いね。

588の言うことはわかるけど
人間のやることにベストってのはないよ
594が反論してくるように誰しも意見が違うんだし

でも、それだけ思い入れがあるってのはいいことだね

>594
ベスト、というか上のほうに、一応”こう言う所を直して欲しい”と言うのは書いたつ
もりなのです、568とか・・・。

長文レスうざいと思っておられる多数の方々、申し訳なかったです、もう書きません。

>>602
まあ、また書いてよ
2chだから長文は見にくいだけで、
煽りでもないし、短くしてくれたらそれでOK

>>602
文を短めにまとめればいいんじゃない。
それかいくつかのレスに分けるとか。
どうしても長く書きたかったら鹿カフェがお勧めだよ。

>603,>604
ありがとうございます。これからはなるべく短くするようにします。
ただ、鹿カフェはどうもね・・・、なのです。

ＦＣ東京の開幕戦のサッカーって、2年目のジーコのラストとなった１ｓｔ
ステージに似ている気がするんだよね。ボールを奪ったらよりシンプルに
ゴールにめがけて走る明確なカウンター戦術。奇をてらわずに走りこんできた
選手にスルーパス。
ジーコのパス出しが極めて正確だったこともあるけど、観ていて爽快だった。
鹿島のサッカーはそこからさらに発展したのかな？
レオとかジョルジとか能力的に凄い選手がいたから華麗には見えたけど。

確かに鹿カフェはね･･･と、やめておこう

しかしよお、あとは世代交代はＤＦラインを残すのみ
なんだけど、難しいよなあ。いじりにくいしなあ
ファビは最悪契約更新しなきゃ済む話だけど。

ファビアーノとアウグストの対談にて

Ａ：ファビアーノはいい奴なんだけど、ちょっと
細かすぎるんだ。私たちは、キャンプで同室
になることが多い。この間も部屋の冷蔵庫に
あったイチゴミルクを飲んだら、「なぜ飲むん
だ！」って、すごい剣幕で怒るんだよ。まいっ
たね（苦笑）。
Ｆ：だって、僕がせっかく買ってきて、あとで飲
もうとしていたのにアウグストが飲んじゃうから
だろう！悪いのはそっちだ！
Ａ：いいじゃないか。ちょっとくらい飲んだって（笑）
〜勝手に飲んじゃったんですか？
Ｆ：そうなんだよ。ひどいだろ？
Ａ：こんなこともあった。ファビアーノが食堂から
バナナを2本持ってきただろ？私の分も持ってきて
くれたんだなと思って、1本食べたら「なぜ食べちゃ
うんだよ！」って（笑）。
Ｆ：2本とも食べたかったんだよ。それなのに・・・
Ａ：おまえは細かすぎるんだって（笑）。

カウンターとパス回し系が交互にきてるね。

カウンターで優勝する→研究されて相手に引かれる→パス回す→
相手のカウンターにやられる→相手が強くなってパス回す→
カウンターで優勝する

この繰り返しかな。でも基本は堅守速攻だよね

>>608
ファビは単身赴任なんだってね。
すっかり家族がこっちに来てるものと思ってたよ。

正直、鈴木と柳沢のトップになってから糞詰まり的展開が増えた
と思う。どちらもわりと引いてもらいたがるタイプだし
平瀬を使えとはいわんが、柳沢あたりは「動きの質」を掲げて
いる以上、もう少し考えてみてほしかったり

>>608
ファビが神経質そうなのは試合を見ててもわかるやね
審判にしつこく抗議したりとか（ｗ

鈴木にも要求しろよ、そういう事は。

ただのサッカー好きなんですが、
何で柳沢と鈴木をあそこまで使うのか少々疑問です。
控の問題ですか？

平瀬がもうちょっとトラップ上手ければ・・・

614です。
>>615
そういう問題じゃないよ思いますが。FWでここまで結果出してないのに。
次は平瀬でいくのが当然の流れではないでしょうか？

代表だからでしょうか・・・・
鈴木、平瀬、柳沢の使い方難しい・・・・

>>616
まあ、そろそろね・・・

鈴木と柳沢の２人で相手を崩すシーンほとんどないね

>>616
ただのつぶやきです。レスと受けとめないで
自分も平瀬見たいんです

正直言って、鈴木と柳沢が代表のレギュラー候補というのは、
トルシエマジックです。

>>616
じゃあ監督にお願いしに行けば

柳は調子の悪いときのプレーになっているからなあ
敵が密集しているときの危ないスルーとか、狙いすぎで打てないとか
シンプルにゴールを狙って欲しいよん。

かと言って平瀬と柳沢で崩したシーンも殆どない・・・鬱

614です。
レスどうも。特に鹿島サポってわけではないですが、
少々ｲﾗｲﾗして書いてしまいました。すみません。

糞詰まり的展開？
柳沢は常に相手の裏のスぺースを狙っているけど

昨年の
Ｖ東京戦のオガサ→柳沢
東京戦の中田コ→柳沢
清水戦のビス→柳沢
とか全て相手の裏に抜け出して決めたゴール
代表のイタリア戦・パラグアイ戦も同じように
相手の裏のスぺースへ抜け出して決めたゴール

そもそも柳沢は少ないタッチでゴールを奪うの理想だし
むしろ
代表に比べて鹿島の攻撃の遅さにイライラすることの方が多い

ただ速攻スタイルだったら柳沢平瀬だと思うけど。
遅攻なら柳沢鈴木だけど。

３人でフュージョン

>>628
したら最強だろうね

３TOP

中盤でつなぐということにこだわりすぎるきらいは
あるかもね。東京戦のときのように中盤のプレスが
きついときはＤＦラインからＦＷにあてるのが
いいと思うけど・・青木が入るまで出せなかったね。

>>626
てゆーか、代表は相手の方が強い事が多いから
カウンターしかない。
鹿島では、たいてい相手が引いてるからスペースが無いことが多い
あるいはヤナギは研究されてる。
まあ、柳沢ならもうちょっと決めてよという気持ちが湧くのは
それだけ期待されてるからでは？

>>608
ﾜﾗﾀ

ま、たしかにファビは顔からして繊細そうだ

アウグストもうけるよ
なんでも食ってしまいそうで
あ〜おもしろい

質問！応援の「おーアントラーズ」って元ネタあるんでしょうか。
１６がチキチキいってるところなんて鳥肌たちます。
よいＣＤとかあれば教えてください。
ｶﾞｲｼｭﾂ??

１６がチキチキ？
なんじゃそりゃ

相手に引かれると柳沢の良さが出にくいよね。
加えて昔のツインタワーの頃に比べて空中戦にあんまり強くないから、
サイドバックの攻撃参加が活かしきれてない感じがする。

>>608
つーか食うなよアウグスト(w　
イメージそのまんまの２人やなー　　　　　　

鈴木や平瀬はデカイわりには
ヘッドが強くないからなぁ

>>610
単身赴任か。じゃ、去年ファビ一家にスタで遭遇したけど
偶然日本に来てるとこだったんだな。
ファビの息子、親父そっくりでﾜﾗﾀよ。

ＢＳ２の南米紀行、今日はブラジルのサッカー少年を取り上げていました。
やっぱブラジルはつえーやと率直に思わされました。

結果として大量失点だったがそれほどひどい内容だとは
思わない。ちょっとづつちぐはぐさはあったわけだが、
１，２失点くらいはどのチームに対してもとられる危険性はあるわけで

そこでふんばるなり点が取り返せれば良かった。
内容的にそれほど悪いというものではないが、結果に対して
柳の調子が悪そうなので平瀬、鈴木２トップとか、
３バック＆平瀬・本山２トップとか変更は必要だと思う。

ファビアーノにはストレス解消のために、休日にはこの季節いちご園に行ってもらいたいものだ。

ファビとアウグのやり取りﾜﾗﾀ

>>644
そしてお土産に摘んできた苺を全部アウグストに食われる、と

>>637
太鼓のことでしょ

ファビたんはイチゴミルクが好きなのか・・・

>>646
そしてまたファビはぶち切れですよ

今のチームで闘争心むき出しにするのってファビだけだよね・・。
良いとは思わないけど、何だかなぁ・・

ファビ好きだよ　プレーもあの闘争心むきだしのところも
正直、ＣＢとしてだったら秋田さんよりも安心して見れる・・・

しかし、抗議でカード貰いすぎなのはいかがなものか

>>649
誰か止めてやれよ
　

>>651
禿堂
カードと怪我勝ちなとこ以外は好きな選手だ

カードと怪我がちって、熊さんにもあてはまるよね・・・

>>651
よく抗議に行くんだけど、味方が全然止めたり加勢しに行かないんだよね・・。
そういう熱さ、昔はあったんだけどなぁ。

時代は変わったのよ・・・
悪い方に・・・

全鯖落ちだったな
ちょっと長かった

人やシステムころころ変え過ぎると去年の松木の６９のようになるという人の意見に同意。
若手も本田より青木をサブでと言う以外は現実的にはまだ秋田ファビにとってかわれるとは
とても思えない。
ここは、試合にコンスタントに出てない選手を過大評価してる人が多すぎ。

スポニチメールより

>≪強力レフティー！三都主新パートナー≫
>清水は、紅白戦を行い、主力組に入った新外国人で元クロアチア代表のＦＷツ
>ビタノヴィッチが１得点をマーク。９日の鹿島戦（カシマ）でのＪリーグデビ
>ューを猛烈にアピールした。クロアチアリーグで２回得点王を獲得した。

どうなんでしょう。

ミーハー指数＝代表出場回数×CMマスコミ出場回数×年間所属クラブ順位÷サッカーアイ順位
オタク指数＝２チャン書き込み度数×練習見学回数÷知名度％

>>658
＞現実的にはまだ秋田ファビにとってかわれるとはとても思えない。

＞ここは、試合にコンスタントに出てない選手を過大評価してる人が
＞多すぎ。

だから秋田、ファビと若手を組ますシステム変更も提案されて
いるし、ともかくどっかで若手を使わないことには始まらないわけで。

松木さんの場合、システム以前に足りないところが多すぎた（ｗ

いよいよクロアチアの至宝、発進！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/07/04.html

開幕戦、2-0で負けたと思えば
あまり腹もたたない。

完封されたと思うと、腹が立つ。

新鹿スタに初黒星が・・・。

トップがバロンなら勝つ

名良橋の守備には期待できないので、金古を右サイドにした国産DFライン

　石川　　　　　　　　　　　　金古
　　　　　　羽田　　秋田


　

名良橋が退場するかしないかで清水戦の勝敗は決まる、と言ってみる。

去年、黄紙一枚で三都主の誘いにあっさりのって
突っ込んで赤紙退場の名良橋萎えー
だったからなー。

ゼロックスの時は、ガマンして飛び込まないようにしているように見えたよ。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020307-09.html
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020307-08.html

ぷぷっ(藁
１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８

>>671
君、意味不明だよ
不等号をつけている時点で終わってるが

絶好調＞＞＞＞＞調子が悪い

森岡、肉離れ再発しちゃったようだね。
1月からちょっと腿の後ろに違和感があると言ってたから、
去年からの疲れが取れてなかったんだろうな。
うちも今はスケジュールきついけど、
ほんとケガには気をつけて欲しいよ。

2002年シーズン・カシマサッカースタジアム
[ 待ち列、スタンド内の席取りのルール ]

カシマスタジアムでの応援環境をよりよくするために、
2002年シーズンの「待ち列、スタンド内の席取りのルール」
を決めさせていただきました。
ご観戦いただくお客様には、ご理解・ご協力をよろしくお願いいたします。

★待ち列、スタンド内の席取りのルール★
ルール適用事項

2002年シーズンルール
01.シート等による待ち列の場所確保 禁　止
02.列整理の開始時間 開場1時間前
03.列整理の開始時間に列にいないお客様 列最後尾に並ぶ
04.スタンド内の席取り 禁　止

3/9（土）の開場時間は11:00を予定しております。
10:00より係員が待ち列の整理を行いますので、
ご協力よろしくお願いいたします。

------------------------------------------------------------------------------
公式サイトの３／７付ニュースより。
やっとルール作ってくれたのはマンセーだけど、磯は守れるのか？

>>675
磯スレのほうが良くない？

スタジアムでやりたい放題やって困った時だけ磯のせいに出来るから磯を残してるんでしょ？

磯以外でやりたい放題やってる奴はいません。

つーか、本スレで磯の話が出るとややこしいから
磯単独のスレがあるのに。
そっちでやってくれ。

しかし、磯単独のスレがあるっていうのもなんだかな〜と思うよ
それだけ目に付いてイタいってことだからね
しかももう７スレ目・・・鬱

てゆーか、>>675ｶﾞｲｼｭﾂじゃなかった？
フリークス届いた時の話で。

このルールは、ほぼ１００％磯に対するもんだろ。
善良なスタジアムにいく人は単なる犠牲者であって

森岡肉離れか・・・

もう今年のイヤーブック手に入れた人いる？
もしいらっしゃるなら、ユース昇格者の名簿教えて下さい。

何気にこのスレ長生きしたね

いつものめ○○さんのレポートでは、どうやらファビが欠場のようだね。
代役はニュアンスからすると、池内ではなく、羽田か？

いや、羽田まだ復帰してないし・・

なにーー！
いちごミルク・・・

とすれば金古か・・・
またジンクスを更新するのだろうか・・・

名前が出てないのはファビ、名良橋、曽ヶ端。
ニュアンス的にはファビがいなくて金古が変わりに入っていたと取れるけれど、
ここ２試合は池内がサブに入っていたからなぁ。（でもメ○ネさんの期待している
と言うのは金古の方だろうし・・・）

しかし、金古と中田はすかーり立場が逆転してしまったね。
３年前までは金古のほうが期待されていたのを
何人の鹿サポが覚えているのだろうか。

立場が逆転したと言うか、金古は鹿島に合流する前に全治１年以上の大怪我を・・・

今度こそはジンクスをはらってほしい＞金古

金古に早く勝利を味あわせてやりたい。そう思ってるサポ多いよね。
去年の１ｓｔの清水戦、自身のゴールを含めての２点リードから追いつかれ延長Ｖ
ゴール負け。
勝って涙が出た試合はたくさんあるけれど、負けて涙腺緩んだのはあの試合くらい。

金古は、正直、高校サッカーの特番で半裸でムキムキポーズを
取ってた姿しか印象にない
プレーも見てるはずなんだが･･･

正直金子って誰？
太陽に吠えろ2001？

金古知らない鹿サポなんて、カレー食ったことない印度人と同じ。

つーか「金子」と逝ってる時点で鹿サポではない。

まぁ、煽りはスルーって事で。
しかし、ファビが出場しなかったらマジ不安。
天皇杯のセレッソ戦を思い出すと…((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

う〜ん、皆さんスルドイですなぁ。
私はアントの選手全員を応援する者ですが、やっぱりお気に入りの選手は
いるわけです。見抜かれている（笑）。

メガネさん？
いきなり親近感わく〜

>700
本物ですか？（失礼とは思いますが、何しろここは２ｃｈなものですから・・・）

いつもレポートしていただいて本当にありがとうございます。
鹿カフェではロム専ですが、いつもメガネさんのレポは楽しませえてもらっています。

メガネさんマンセー！

あっ、メガネさんがこんな所に・・・すげー

これからもよろしくですメガネさん！！

今日はメガネさん祭りですか？

かも○ぎが来たときにはさらっと流されたが
さすがにメガネさんは違うね

2chは、今年になってからの新参者です。（本物です、念のため。）
「しきたり」がよく分かりませんが、よろしく、皆さん。
でも書き込みが多くて、ついていくのが大変だ（笑）。

メガネさんて満男が好きだよね。

よろしくお願いしますメガネさん

メガネさんと、土手さんには足向けて寝られないよね、鹿サポとしては。
ほかの練習レポしてくれる方にも感謝、なんだけれど。
＞メガネさん
2chは煽りも含めてある意味何でもありなところですが、それでも（それだから
こそ？）此処には此処なりの良さがあるなぁ、と俺は思うのです。
これからも、マターリと気長にお付き合いください。

コテハンで通すならトリップをお勧めしたい
ここはコテハンはどうしても絡まれやすいから･･･

ファビの代わりに金古は怖い。
ファビの代わりに中田をCBにして、
中田の代わりに青木じゃだめか。

>>713
それは無理なのレス。
中田ＣＢ、本田、熊谷ダブルボランチならご注文お受けできますがそちらでよろ
しかったですか？

>>714
その場合は本田、熊谷、青木のトリプルボランチ＆ワントップ・・・
って髭シェフじゃ無理か・・・・・

一人の穴を埋めるのにそんなにポジション動かすほうがリスキーだよ

去年不慣れなポジションをさせて全然だめだったじゃん。
熊谷右ＳＢ、中田ＣＢ、小笠原ボランチ‥‥。
相馬のボランチはもって見ていたかったが。

>>715はともかく、中田のCBは経験もあるし、いいかもしれない。
ただ熊さんと主将のダブルボランチはなぁ・・・。

鹿カフェもずいぶん行ってないな。昔平瀬ファンって名前で書いてたけど。

でも、そろそろ金古にもモノになってもらわないと……。
彼の場合は怪我のトラウマとジンクスという精神的なものが大きいし、
一度吹っ切れれば化けるかもしれない。

私は以前からＢ○ＧＣＬＵＢさんの書き込みを楽しみにしていました。
しかし最近Ｂ○ＧＣＬＵＢさんの書き込みが全く見られなくなってしまいました。
この２ｃｈ鹿スレ住人はＢ○ＧＣＬＵＢさんを執拗に叩いていました。
そのせいで皆のＢ○ＧＣＬＵＢさんに対する偏見が養われた為に
鹿カフェでもＢ○ＧＣＬＵＢさんは集中的に叩かれ、
鹿カフェに書く気力も無くなってしまったと私には見受けられます。
メガネさん貴方も気をつけて下さい。

>>721
確かにＢの人はは叩いていた。しかし、鹿カフェでも叩かれていて、
それが直接の原因じゃないのか？（本人の書き込みだったら別だが）
ここは、確かに試合中とその後はしばらく荒れるが、昔に比べたら
かなり上質な板になっていると思うよ。
メガネさんや土手さんのような人は、鹿カフェでも叩かれないのと
同様にここでもほとんど叩かれないよ。
レス自体が煽りのようなＢの人と一緒にされてもなあ。

>721
ひとつ言わせてもらうならば、大クラブが鹿カフェで叩かれたのはあくまで彼の投
稿そのものに問題があったからであって、２ｃｈ内鹿スレでの批判論が飛び火した
ものではない。むしろその逆である。
少なくとも彼の鹿カフェへの書き込みには少なくない数の者を不愉快にさせる表現
が多々含まれていたのは事実だし、他からの指摘にかかわらず彼がそれを省みなか
った事で集中的な叩きにいたったのである。
貴君こそ２ｃｈ鹿スレに対して偏見をお持ちなのではないか？

そういえば以前にもここにＢ○ＧＣＬＵＢマンセーの書き込みがあったな‥‥

根拠不明の妄想をもとに選手や監督を悪し様に言ってのけ、
批判は無視か腹話扱い。荒れてくると姿を消し、ほとぼりが
さめた（と本人が勝手に思ってる）頃に何食わぬ顔で現れ、
また同じように問題発言を繰り返す
そんな奴は２ｃｈだろうが叩かれる
いわんや鹿カフェをや。

あのラモスがモトヤン褒めてたよ。

アジクラじゃいいスルーパス出してたらしいが･･･
清水戦も頼みますよ１０番

>>726
「あの」ラモスが・・・！！

>メガネさん
こんなとこでなんですが、いつもレポありがとうございます！
辛口とのことでしたけど、愛情たっぷりのレポだと思います。
またよろしくお願いします。
（ｶﾌｪでは書きにくいんで…ｽﾏｿ）

私がＢ○ＧＣＬＵＢさんの書き込みで覚えているのに名良橋についての
やり取りがあるのですが
名良橋は何故日本代表に選ばれないのか？との書き込みに対してＢ○ＧＣＬＵＢさんが
レスした内容はこのスレの住人でも今思えばその通りだと思えるのではないでしょうか？
＞少なくない数の者を不愉快にさせる表現
あの書き込みは確かに名良橋ファン、一部の鹿サポには頭にきたと思いますが
鹿サポ以外の別の視点で見た時にはＢ○ＧＣＬＵＢさんの書き込みの内容は
十分頷けるものだったんじゃないでしょうか？
私個人としましては名良橋を何で代表候補にも選ばないんだ！等といった
鹿サポの書き込みのほうが背筋が寒い思いをしたものです。
ジーコより本山の方が上、といった書き込みに対し鹿サポが憤慨していたのも
貴方達がジーコを崇拝し過ぎているだけなんじゃないんですか？
確かに鹿カフェなんですから妄信的鹿サポだけで
鹿信仰を続けて行けばいいでしょう。
そんな鹿サポに警笛を鳴らしたＢ○ＧＣＬＵＢさんを狂っている、電波だと
排斥するのならもういっそ鹿カフェから出てこないで下さい。

ジーコ、髭、ラモス、トルシエ、
これだけ誉められてもまだ本山をサブとか言い張るのですか？
正直もっと他の選手達が本山を活かすようにすればいいだけでしょう。

>>730

何を言ってるの？

今年ついに花粉症デビュ。こんな辛いものだったとは

>>730
文章簡潔にしてくれー

>>730

名良橋の一件で奴が説得力のある議論をしていたとして、それが
どうかしたのか？それとこれとは全く別の話。

＞＞ジーコより本山の方が上、といった書き込みに対し鹿サポが憤慨していたのも
＞貴方達がジーコを崇拝し過ぎているだけなんじゃないんですか？

ジーコのところを石井やサントスに変えても同じだと思うが？
過去の選手じゃなくても、小笠原でも熊谷でも、山本拓弥でも（ｗ

＞確かに鹿カフェなんですから妄信的鹿サポだけで
＞鹿信仰を続けて行けばいいでしょう。
＞そんな鹿サポに警笛を鳴らしたＢ○ＧＣＬＵＢさんを狂っている、電波だと
＞排斥するのならもういっそ鹿カフェから出てこないで下さい。

さすがに奴のシンパだけあって、凄い思い込みと決め付けだね。
もとの文をもう一度読んだら？そんなご立派な意図は塵ほども
読みとれませんが？
それから警笛って？警鐘だろ？

本山はジーコ以上だろうて。
それの何が悪いんだ？

>>730
新タイプの煽りか？

あんたが覚えていても俺は覚えていないので、その名良橋に関する意見の内容とやらを具体的に教えれ。

名良橋の件に関しては、Ｂ（以下省略）の書いている内容の詳細までいちいち
覚えていないが、内容じゃなくて書き方がまずかったと記憶している。

本山の件について言えば、俺も本山は好きだが、小笠原マンセーだから本山に
ついて厳しくなっているという書き込みには憤慨したな。
じゃなくて、そもそも世界的な選手と比べるのが間違っている。
４０歳で体力的にすっかり衰えて走れなくなっても、パスの精度なんて比べ物に
ならないよ。（当然小笠原本山より上）
勝利に繋がるようなパスや得点をどんどん生み出していた。
精神的なことを含めてどっちが貢献していたのかが、自明の理だと思うな。
よって、
本山よりジーコの方が上。別に感情論じゃなくて客観的事実だよ。
運動量なら本山の方が上といえるけど。
やっぱり憤慨したよ

>731俺が言うのもなんなのだが、何か勘違いされているようなので
＞少なくない数の者を不愉快にさせる表現
と言うのは貴方があげたような特定の書き込みに対して言ってるのではないですよ。
さらに言えば書き込みの内容そのものが本質的問題と言うわけでもないのです。
簡潔に言うならば大クラブ氏の文章からは悪意的意思が読み取れると言うことです。（本人が自覚的なのかは兎も角）
そこに多くの人が拒否反応を示したわけです。
ついでに言えば彼は自らの発言が他人にどう作用し、その結果どのような事態を招く
かについて極めて無自覚すぎた。（あるいは全くの確信犯なのか。それならばいっそ俺は尊敬しますが）
まあ、自業自得と言うことです。
頭の切れるやつなら、同じ内容を書き込むにしてもあのような文章は書きません。

ごめん730だった・・・。

まあＢの話はほどほどに。
つーか試合があれば話題もあるんだがなぁ。

>>730はスルーしたほうが良さそうだな・・・

でも暇だし、言いたいことがあるなら簡潔に書いてさえくれれば皆相手するよね？
（って言うか自分はする。今暇なんだよネ）

でもレスないからいなくなったかな

ひょっとして本人だったかなぁ。
普通ならありえない話だけれど・・・、ひょっとするかもよ。

だから長文はうざいって

730がＢ本人ってオチきぼん

>>745
いや、漏れも一瞬そうｵﾓﾀよ

本人だったら名無しで書くことないのにねぇ・・・

>746
どうせ話題ないんだからちょっとくらいええやん。
マターリ、ココロを広くもって、焼き豚屋でも食いながらいきませふ。

>>735
貴方はその人の書いた文にどんな気持ちが込められているのか、
どんな意図があるのかを汲む、推測するという事は出来ないのですか？
何故そのタイミングで書き込んだのか。その人がどんな人なのか？
もしかしたらその人は中学校しか出ていないのかもしれない。
指が不自由でタイプミスが多くなってしまったのかも知れない。
Ｂ○ＧＣＬＵＢさんにしてもそうです。
本山はジーコより上。この書き込みにしても色々な解釈が出来る訳ですよ。
それが、この文に対しこのやろう！となる事しか出来ない
人間が鹿カフェに余りに多く生息している事が問題なんです。
名良橋の書き込みについてもＢ○ＧＣＬＵＢさんは
彼なりに気を使って書いてる節があります。

あと警笛と書きましたがサッカーに掛けたつもりでそういう表現にしたのです。
>>735貴方の書き込みを見てると貴方の心の貧しさが痛い程伝わってきます。
まあ頑張ってください。
あと私はＢ○ＧＣＬＵＢじゃありません。

キターーーーー、と言ってみる。

>>752
先越された（ｗ

どうするべきかな？
俺は７３５じゃないからなぁ。

>>754
いいんじゃない？反論するなり同意するなりしても

>751 とりあえず逝かずに、どんどんネタ提供してくれ
Ｂ○ＧＣＬＵＢって人知らんが君が書くとなんか盛り上がる
>1の今年もスロースターターが気になってしょうがないもんで

俺は鹿カフェ行かんからＢＩＧ○ＬＵＢとかいう奴のことは噂でしか知らんが、
しかし少なくとも、>>751氏の発言は煽りじゃないんなら電波にしか見えん。
２ｃｈのせいで偏見が生まれたとか言ってる辺り、リア厨っぽいよね。

Ｂｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

何で誰も突っ込まないんだ（ｗ

　　　　　　　　　751ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 B ワッショイ！！　　　　　　　　　　　　　／／
　+　　　+　＼＼　自演指摘遠慮して！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>751
>この文に対しこのやろう！
冷静に考えても「本山はジーコより上。」なんて考え出てこないと思うんだけど。
というか比べること自体がナンセンスなわけで。
>>751はその意見に対してどう思ってるの？
Ｂ○ＧＣＬＵＢに同意？

ありゃ、よく文章読むと730本人じゃなくて騙りだな。
どうも作為的に電波なことを書いてる気がする。

ま、いいじゃん（ｗ

>>751
前半の方はＢ氏そのままの主張やんけ。
どんな意図と言われても、そこまで推測する義務はないよ。
不特定多数相手を対象にして書き込むんだから、
できるだけ、自分の意図を分かり易くやわらかな表現で書き込む
義務の方が強いと思うけど。
独り善がりな文章を書きつづけるなら、そういう事が推奨されるような
特殊な掲示板で書きつづけるべし（そういう所があったらだけど）
別に彼がいなくなっても大多数の人は困らないよ。
メガネさんや土手さんがいなくなる事のほうがずっと困る。

とりあえず739に対して答えてくれないと俺はどうしようもないです。
大クラブが２ｃｈ、鹿カフェからの受けたバッシングが不当なものか？、と言うの
が本来の主題であって、それに対する答弁が723,739あたり。
751はあくまで735のレスに対する個人的意見であって、本来の主題から外れている。

>>764
はげどう
>>751が>>730本人かどうかは別として、あの論旨は通らない

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|つぎで電波擁護して！！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

もう、こないかな？

なんかあんま遊べなかったな・・・

って言うか751がしょぼかった。
もっとこう、キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
てくらいじゃないと。

いや、751でも相当なﾃﾞﾑﾊﾟだと思うぞ

いや、まだ中量級レベルでは。
もっとこう、小錦と曙と武蔵丸がいっぺんにのしかかって来るようなのキボン。

>>772
そんなの来たらあっという間に押しつぶされるよ（藁

751は伊集院と内山君と高木ブーぐらいか

>>772
スレが腐ってポトッとdat落ちしてしまうよ。

なぜにファットな例えを？（ｗ

電波な人は戦国自衛隊に夢中です

もう、今日は終わりっぽいね。
金古の不勝神話に鹿スタの不敗神話が打ち勝つことを祈って一日を終えるとしますか。

>>778
試合終了時な金古が嬉涙を見せるといいね。
でも、負けたら金古じゃなくて批判の矛先が髭と本山に逝きそうだな。
去年のＣ大阪戦を含めて７試合連続勝ち星なしじゃ、いくらなんでも
おかしいもんな

俺、磯じゃないけど柏戦で紙ふぶき思いっきり撒いたよ！！
掲示板とかで全て磯のせいになってたから助かったよ。

はいはい

>>780
磯の提案だから磯の責任なのは当然。

俺に紙ふぶきを撒かせたイソが悪い。
俺に暴動を起こさせた審判が悪い。（エコパ

どんな違いがあるんでしょう？

金古か…
まあ池内よりいいな。
これでだめならサッカー止めるぐらいの気概でいってくれ。
金古が復活して、青木がブレイクしたら、今年はおもしろくなると思う。

ブレイクに期待しなきゃいけないのってつらいな・・

アジクラとゼロックスは惜しかったな
あそこで勝っておけば選手も自信になったろうに
運が悪いって意見は負け惜しみみたいでやだけど、今回は本当にツイてないと
思う

>>783
そんな違いも分からないとは‥‥

>>783
君やばいよ・・・

たしかにＢＩＧ○ＬＵＢさんの書き込みは
ちょっと配慮が足りなかったところがあったかもしれないけど
あの叩き方はないと思った。
叩いている人たちの方が不特定多数の読者に対してよほど配慮ができてないと思います。

>>789
鹿カフェで言え

>>789
発端はＢＩＧＣＬＵＢの発言にあるのであり、さらに最終的な叩きに至るまでに事
態を収束させる機会が何度もあったに関わらずを彼本人がそれをぶち壊したのである。
ログを読んだら前にも書かれてるみたいだが、それで貴方はどうしたわけ？
鹿カフェと此処の住人に”私たち間違ってました”と言わせたいわけ？（誰も言わない
と思うけれどね。）
ついでに、ＢＩＧＣＬＵＢの発言は”ちょっと”どころか”まったく”配慮に欠けてい
ましたよ。

電波ウオッチはネットwatch板でやれ。正直板違い。

俺、磯じゃないけど柏戦で紙ふぶき思いっきり撒いたよ！！
掲示板とかで全て磯のせいになってたから助かったよ。

磯の提案だから磯の責任なのは当然。

俺に紙ふぶきを撒かせたイソが悪い。
俺に暴動を起こさせた審判が悪い。（エコパ
どんな違いがあるんでしょう？

もう終わってるみたいだし、偽者かもしれないけど

＞貴方はその人の書いた文にどんな気持ちが込められているのか、
＞どんな意図があるのかを汲む、推測するという事は出来ないのですか？
＞何故そのタイミングで書き込んだのか。その人がどんな人なのか？
＞もしかしたらその人は中学校しか出ていないのかもしれない。
＞指が不自由でタイプミスが多くなってしまったのかも知れない。
＞Ｂ○ＧＣＬＵＢさんにしてもそうです。
＞本山はジーコより上。この書き込みにしても色々な解釈が出来る訳ですよ。
＞それが、この文に対しこのやろう！となる事しか出来ない
＞人間が鹿カフェに余りに多く生息している事が問題なんです。

あなたこそ、人がＢの文章を読んで、どう受け取るか、どういう
気持ちになるか推測することはできないのですか？
鹿カフェでＢに対するレスをつけた人の意図を汲み取ることは
できないのですか？
本山が使われないこと、髭や他の選手にたいして「このやろう！」
となることしかできないＢが鹿カフェであまりに多くその手の
カキコばかりしていることが問題なんです。
大体、学歴や障害とか、なんの話ですか？
学歴が低かったり障害があるとなぜ文章に配慮を欠くわけですか？
投稿前に自分の文章を推敲できないのですか？
それでも、タイプミスなり、配慮が足りなかったなり、あとから
Ｂ氏がきちんと釈明できるチャンスは、沢山あったはずですよ。
彼は取った態度はどうだったのでしょうね？
貴方の書き込みを見てると貴方の心の貧しさが痛い程伝わってきます。
まあ頑張ってください。

>>７９１
事態は当事者どちらかが収束させるものでしょう？
なぜＢＩＧ○ＬＵＢさんだけに収束の責任を負わせるんですか？
叩いていた人間達も収束させようと思えばできたはずなのに、しなかったんです。
あなたはただ平穏にしたいからといって
責任を全てＢＩＧ○ＬＵＢさんに被せて誤魔化しているにすぎません。
本人ではないので、言葉に出して謝ってほしいとは思いません。
ただその汚いやり方を反省してほしいだけです。

＞“ちょっと”どころか”まったく”配慮に欠けて
人によって“ちょっと”か“かなり”かは意見が異なりますが、
“まったく”という言葉はただの自分の意見の押し付けにしかなりませんよ。

議論がこじれてああなったんじゃない。
大部活の配慮を欠く発言に苦言を呈した過去人間は何人も
いたし、紳士的な対応をした人が多かった。
その手を払ったのは大部活の方。
喧嘩両成敗は成り立たない。

＞大部活の配慮を欠く発言に苦言を呈した過去人間は何人も

→苦言を呈した人間は過去何人も

221 ：鹿島−清水 ：02/03/08 13:35 ID:IbMBBUYL
秋田　「これで負けたなんていってみろ」

ビスマルク　「やはり　この天才抜きじゃ　どーにもならんな！
　　　　　　　君達！！」　はっはっは

本山　「・・・・・・！！」
柳沢　「・・・・・・！！」
小笠原　「・・・・・・！！　許せん・・・」

秋田　「絶対勝ァつ！！」
一同　「おおっしゃ！！」

三都主　「おおっ！？　すげー気合い！！」　ビクッ

[彼らはこの日　1点差で強豪・清水を破る快挙をなしとげるーー（かも）]

さ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>７９６
紳士的な対応をしていた人もいましたけど
見苦しい叩きを行っていた人もいました。
“叩き”も“紳士”もＢＩＧ○ＬＵＢさん一人を相手にしているのですが、
ＢＩＧ○ＬＵＢさんは同時に“叩き”と“紳士”を相手にしていたわけです。
その状態で“紳士”の言うことを聞いては“叩き”の思う壺になってしまうじゃないですか。

森岡肉離れ再発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

とにかくbigclubはもう診断だから、この話はよせ！

>>801
喜ぶべきなのか複雑だ

>>803


喜ぶべき


クラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表

>>803
まあ秋田の代表戦の出場の可能性が上がったのは確かだな。

>789だけです
荒らしはお前 さっさとｷｴﾛ

肉離れ６週間なんて重傷じゃなくて
天丼にあたって全治３日くらいがよかった…

皆さんは当然代表より鹿島の方が大事ですよね？？

どっちも大事

>>800
見苦しい対応をした人は、Ｂ氏が苦言に対してまともに
答えようとせずに、ただひたすら問題発言を繰り返して
いたことに対して我慢できなくなったからだよ。
去年の今ごろはみなさん批判することもなく、目を瞑っていた。
過剰反応していたのは、鴨葱氏ぐらいなものだった。
それに甘えて懲りずに書いていたから段々に苦言を呈する人が多くなって
いったのだよ。
原因を作ったのはＢ氏であり、彼が反省するなり、柔らかな表現に改めるなり
何らかのきちんとした対応をしなかった事が騒ぎを大きくした
Ｂ氏自体が紳士的じゃなかったから仕方ないんじゃないの？

かしま＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞だいひょー

要するに鹿カフェのコテハンは皆そんなもん。
除く土手さん。

だって鹿カフェの常連とかもてんでサッカーを知ってるとは思えない奴ばっかだし。

まあ、スマソの言葉が出ない鹿カフェはマンセーでないという事だな

>>８１０
騒ぎを大きくしたのは叩き・批判をしていた人たちです。
叩きがあるとそれに乗って騒ぎやすいから、騒いでいただけで
その人たちが祭りがない状態で個人としてＢＩＧ○ＬＵＢさんに
文句を言うとは思えません。
嫌なら飛ばして読めばいいじゃないですか。

ここにいる人の方がレベルは下なのは確かだわ。
煽りだらけだし

>>815
>嫌なら飛ばして読めばいいじゃないですか
そういう理屈が当てはまるなら
嫌なら書きこまけりゃいいじゃん。
ようするにＢ氏はその掲示板の雰囲気に合わない書き込みをしたから
批判されたんだろ。それに懲りてもう書き込まないんだろ？
めでたく解決したじゃないか。
あんたがその掲示板に対してどう思おうとそれは自由だが、その掲示板の流れって
のがあるんだから流れに乗れない奴は去るのが当然の淘汰であるはず。
それでもＢ氏に書き込んでもらいたいんなら、ここで言ってもしょうがないから、
そっちの掲示板に堂々と言いたい事を書けばいいじゃないか。腹話でもなんでもして。
もう馬鹿馬鹿しいからレスつけない。

この２ｃｈ鹿スレに大部活の話題持ち込んでたのは
鴨葱氏だったのか。

鴨葱は出て行け！もう来るな！

>>８１７
＞掲示板の雰囲気に合わない書き込み、流れに乗れない奴は去る
これは誰が判断するものですか？
ＢＩＧ○ＬＵＢさんはおそらく合うと判断し、批判する人は合わないと判断した。
どちらも一参加者にすぎませんから、
自分と異なる判断を下す人間を掲示板から追い出す権利はないはずです。
それができるのは掲示板の管理人だけであり、
問題がもし起こるとすれば、ＢＩＧ○ＬＵＢさんと管理人の間だけのはずです。
にもかかわらず、自分の意見を絶対だと思う人達が、
調子に乗って管理人面して騒ぎ立てたのです。
もう子供じゃないんだから、自分の意見が世界の法律であるという意識は改めて
これからは成長して、もっと謙虚に生きていってください。
もし子供でしたら、すみません。

お前ら、無駄にスレ使いすぎですよ！
自分ら用にスレ立ててヤレや！ はっきり言って迷惑なんだよ！
ここに書き込むヤツがみんな鹿カフェを知ってるとでも思ってんのか？

鹿島〇郎
Num〇er2
で〇

明日のスタメンはどうなるんだろ
特にFW。

無理矢理話題を変えるな

過去の鹿カフェの話などどうでもいい。
くだらない。

>>823
ＦＷは絶対変わる事はない。なんせ日本代表２トップだから（ワラ

鴨葱が議論に負けてログを流そうとしてるのか？

でもどうしてかも葱なの？

鴨葱じゃなくて太郎。

鹿島“鹿メガネ”で今季初勝利だ！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020307_40.htm

なぁ、自分としては過去に一度覗いてつまらなかったからその後
見ていない掲示板なんかよりも明日の試合の方がよっぽど気になるんだけど、
みんなはどうよ？
かもねぎとかビッグクラブとか、誰だよ一体。電波なら放置しろよ。

>>830
鹿メガネってNIKEの作ったやつでしょ。
どんなんだろね。

>>830
鹿メガネにいちいち（しか）って読み振ってるあるのにﾜﾗﾀ。
誰も「カメガネ」なんて読まないだろうに。

>>830
鹿メガネなんぞより、その下のファビ欠場記事の方が・・・
わかっていた事とはいえ、かなーり鬱　いちごミルク飲んじゃえ

NIKEが作ったってことは、ものはいいんだろうか…

>>820
＞もし子供でしたら、すみません
　あんたがお子ちゃま。
　とても最初からの経緯を知っているとは思えない。
＞自分の意見を絶対だと思う人達が、調子に乗って管理人面して騒ぎ立てた
＞のです。
　自分の意見を絶対と思ったのは、ＢＩＧ○ＬＵＢ。
　場の雰囲気を読めないものは淘汰されて当然。
　どのＢＢＳだってあること。
　それがいやなら自分からそこには関わらない事だ。
　謂れの無い指摘で間違っていれば、そのうちそいつが淘汰される。
　それがネット上の民主主義。
　横暴でもなんでもない。

　ＢＩＧ○ＬＵＢはおそらく精々社員数人のちっちゃな会社の経営者と言っ
たところだろう。
　それとも一人だけの自営をずっとやっているおっちゃんかな。
　社員がいたらＢＩＧ○ＬＵＢの日頃の思い込みの激しさに辟易している事
だろう。
　今までの人生、ある程度大きな会社の対等な関係の中で揉まれて来たとは
とても思えん。
　あの協調性の無さを考えると。

>>821
　すまんね、最後っ屁で。

>>834
ファビの欠場は痛すぎだよね。
向こうも森岡がいないけど。
金古か池内か。

それともﾋﾗｰｾのコンバート？

鹿メガネ・・・
鼻メガネみたいだな

>>834
何故にいちごミルク？

一万人が揃って赤い眼鏡かけてるのを想像すると
かなり怖いぞ

池内使うくらいなら中田コＣＢコンバートの方が安心してみれるわい
まあ、ﾋﾗｰｾＣＢなら見てもいいかな・・・

>839

>>608
これこれ

>>842
なるほど（w
じゃあオレもいちごミルクを飲んで早期回復祈願でも・・・

いちごミルクはファビの大好物ナリ！

やめてくれ
ファビの顔見る度「好物はいちごミルク…」と脳裏に浮かんでしまいそうでイヤ

タコＣＢにしたらボランチは主将……

>>846
青木くんでいいじゃん

>>836
鴨葱ウザイ出て行け！
何でここでビッククラブに対して悪口言わなきゃならんのよ？

>>848
はいはい、火が消えそうだからって必死に再燃させようとしなくていいから
いちごミルクでも飲んで落ち着け

主将が元気な以上、彼をさしおいて青木君をスタメンにするようなこと
ヒゲはしないんじゃない？
年功序列とまでは言わないけど、そのあたりは気ぃつかうタイプに見える。

気なんて使わなくてもいいのに・・・

ＢＩＧＣＬＵＢの話題、あんまり面白くならなかったな。

さて明日、そろそろ２ＴＯＰには得点を見せて欲しいぞ。
あとせっかくだから、鈴木じゃなくて平瀬使ってみてほしい。
ここ最近の希望

主将は永久名誉主将として・・・（以下略

主将はＦＣ東京戦の汚名を雪がなくてはイカン
もう１度チャンスをあげないとかわいそうだ

>>836
＞場の雰囲気を読めないものは淘汰されて当然。
権利もない人間が私刑してはいけないということが理解できないみたいですね。
何のために管理人が存在すると思っているのでしょうか？
指摘し、淘汰していいのはあくまで管理人です。
あなたが常連でも、その掲示板は自分の庭でないことは心得ておくべきです。
それを理解しないでネット上で暴れまくるのはよした方がいい。
自分がやっていいことといけないことの区別がつかないから、幼稚なんですよ。

＞自分の意見を絶対と思ったのは、ＢＩＧ○ＬＵＢ。
気づいていないかもしれませんが、“まったく”だの断定口調を好んで使うあなたは
自分の考えを絶対だと相当信じこんでるタイプの人ですね。

>>852
どっかの記事に、紅白戦で中タコがレギュラー組で鈴木のゴールをアシストした、
とか書いてあったので、明日も鈴木だと思うよ
自分としては、鈴木も平瀬も点とって欲しいと思ってるよ。もちろんヤナギも。

俺も平瀬を使ってほしいなあ。
スーパーサブとして優秀なのは
わかるが。

ヒラセはスーパーサブにクラスチェンジしたのか…

柳沢だろうが鈴木だろうが平瀬だろうが、点さえとってくれれば
誰でもいい……。

貴方達の言い分は良く分かりました。
彼が何をしたという訳ではなく彼が一生懸命発する言葉に伴う
彼の口臭がきつ過ぎて不快だからあいつは嫌いだ、という訳ですね？
彼の言ってる内容以前の問題だった訳です。
正にそれは小学、中学生のイジメと同じじゃないですか？
貴方達は鹿カフェというクラス内で議論だと称し
彼の口臭はキツイ、臭いという前提のもとにイジメを繰り返していたのです。
さらにその問題をクラス内で留めて置けばいいものを
家に帰ってから自分の父親、母親に対してまでも
Ｂ○ＧＣＬＵＢさんは口が臭すぎると嬉しそうに報告していたのです。
本当、悲しくなりますね。なんなんでしょう？このバカ息子は。
子供間の事なので放って置いたのですが事態は好転せず、
遂にＢ○ＧＣＬＵＢさんは学校に来なくなってしまいました。
貴方達は自分のした事が分かっているのですか？
こうしている間にももしかしたらＢ○ＧＣＬＵＢさんは自殺しているかも知れない。
そうなった場合それは貴方達子供だけの責任じゃない。放って置いた私達親にも責任があるのです
だからこそこの問題を貴方達とじっくり話し合わなければならない。それは私達の義務なんです。
今からでも遅くありません。たとえ貴方に非がなくとも
鹿カフェに一言でも良いのでＢ○ＧＣＬＵＢさんごめんなさいと書き込んできなさい。

>860
いまいちおもろしろくない、２８点。

>860
いまいち言っている内容がわからない、２７点

>860
２ちゃんねるの住人がいつからＢ○ＧＣＬＵＢの親になったのだろう‥‥
わけがわからん文章だな

明日はきっと勝つよ！
金古の活躍で

ていうか長文のこの手のネタってみんな自作自演みたいなもんだろ。
だいたいのやつはもううんざりして長文出てきただけで読み飛ばしてるのわかんないの?

思い切って鼻めがねの赤いめがね１万人分配ったらNHK
も思いっきり観客映してくれるかもな。
磯の裸よりは笑えるぞ

totoスレでも明日の結果予想は分かれてるな

改めてJリーグナイトで根本のFKとスーパーロングシュート見たが
凄すぎ！J1レベルでもこれだけのキック蹴れる日本人はいない。
武者修行に出した我が子が大きくなって帰ってくる日を思うと
お父さん感無量でごわす。

＞その状態で“紳士”の言うことを聞いては“叩き”の思う壺になってしまうじゃないですか。

「“叩き”の思う壺になる」のが嫌だから“紳士”まで無視、あるいは
罵倒するのか？その理屈わけわからんぞ

＞自分と異なる判断を下す人間を掲示板から追い出す権利はないはずです。

権利がないから、追い出されてはいないよ。だから何度言われても
懲りずに書き込んでるじゃないか。奴は文句を付けられてるだけ。
「どちらも一参加者にすぎません から、」それこそ、「嫌なら
飛ばして読めばいいじゃないですか」
奴が人から言われるのは問題だが、奴が人を誹謗するのはカラスの
勝手なのか？
大体ね、管理人がどうとか書いているけど、そういうことじゃなくて
ああいう半ば公の場所で、根拠のない思い込みによる誹謗を書き連ね、
同じ参加者からの苦言には罵倒で返して、それで何も言われずにすむと
思うのが間違い。
だからね、

＞もう子供じゃないんだから、自分の意見が世界の法律であるという意識は改めて
＞これからは成長して、もっと謙虚に生きていってください。
＞もし子供でしたら、すみません。

＞あなたが常連でも、その掲示板は自分の庭でないことは心得ておくべきです。
＞それを理解しないでネット上で暴れまくるのはよした方がいい。
＞自分がやっていいことといけないことの区別がつかないから、幼稚なんですよ。

これは奴にこそ言ってやってくれ。

>>J1レベルでもこれだけのキック蹴れる日本人はいない。

マイナーだけど古賀誠史もすごいぞ。

>>769
だからいい加減自作自演やめたら？
もう皆うんざりして長文出てきただけで読み飛ばしてるのわかんないの?

失礼
769じゃなくて>>869でした。

自演じゃねーよ
でもいい加減野暮だからやめるよ

で、明日は何対何で負けますか？

いくら丼対うな重で鹿島が勝ちます。

フィリピン タイ ベトナム で鹿島の勝ち

>875
どっちの料理ショーかよ

http://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20020306003.html

セレーゾが出てくる西部コラム。面白い

>>８６９
叩きが紳士を装っているのかわからないケースだってあるじゃないですか。
だから紳士に対しても叩きに対するように接してしまうのも仕方のないことだと思います。
もちろん良くないことではありますが。

＞奴が人から言われるのは問題だが、奴が人を誹謗するのはカラスの
＞勝手なのか？
わかりにくいですが、ＢＩＧ○ＬＵＢさんは選手のことを批判してる投稿で
他の人はＢＩＧ○ＬＵＢさんを批判している投稿なんですよね。
自分のことを批判している書き込みと
第3者を批判している書き込みとを同列に扱うことはできません。

＞管理人がどうとか書いているけど、そういうことじゃなくて
＞それで何も言われずにすむと思うのが間違い。
話をすりかえないでください。
“喧嘩両成敗は成り立たない”というあなたの主張を突き通すなら
管理人を無視した叩きの正当性を証明しなければ、話になりません。

それにしても“これで最後”、“最後っ屁”と自分から書いておきながら
平気でまだ続けるあなたに
ＢＩＧ○ＬＵＢさんもマナーを云々されたくないでしょうね。
もう少し自分の身を振り返ってみたら、いかがですか。
きっと驚くべき発見がありますよ。
やっぱりこう書いたら、また出てくるんですかね？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020307_30.htm

長文ウぜー。

つうかさなんで>>873あなたはそんなに必死なわけ？
もしかして本当に鴨葱氏なわけ？
そうじゃないならもう本当に止めてね。
ウザイから。

>>880
なんてこった！
早く元気になってくれ！

相馬セカンドあたりから戻ってこないかなあ

皆！
アジアカップ決勝でヤナギがみんなに教えてくれたじゃないか！
さぁ、皆で一緒に…
　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽り、自演、電波はｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽自電)）

＞それにしても“これで最後”、“最後っ屁”と自分から書いておきながら
＞平気でまだ続けるあなたに

＞やっぱりこう書いたら、また出てくるんですかね？

うん、出るよ。なぜなら、俺が「やめる」と書いたのは>>873
だけだからね。根拠のない言いがかりはやめてね。じゃあね。

相馬のクロスの精度はいまいち戻ってない感じがするけど
経験と頭のよさから来るカバー。バランスをとるところは一品。
そういう選手を放出してるからバランス崩れたり、若さから来る
もろさもでるのでは。
いやベテランでもこの前の本田みたいのはノーサンキューだけどね。

>>880
どうでもいいが磐田戦を欠場するのに見出しには出場って書いてあるな。
相馬さんがんがれ！

カシスタの無敗記録更新なるか。
金古先発試合の連敗記録が更新されてしまうのか。
明日は見ものだね。

BIG、BIGって、何だか賑やかだなぁー。
まだまだ鹿島はBIGクラブじゃねーぞ。自覚してるYO！

>>８８５
すみません、同一人物に思えたものでね。

＞“喧嘩両成敗は成り立たない”というあなたの主張を突き通すなら
＞管理人を無視した叩きの正当性を証明しなければ、話になりません。
どうせ返答をくれるなら、こちらに対してもご返事を頂きたかったのですが、
どうにも答えようがないようがないんですかね？

明日はとにかく勝てばいい。
内容なんてどーでもいい。
まず1勝。これだけです。

>>891
でも怪我人が出るのは勘弁

>789
何でもいいからそろそろ止めれ。
どうしてもやりたければ、別の板でも立ててそこでやってくれ

何かいてるんだ俺は・・・
板じゃなくてスレね

ついに金古の出番か。
将来性ゼロの池内なんか使っていてはダメなんだよな。

将来性ゼロとは言い過ぎだよ。
まぁ、金古に対しては羽田・青木以上に期待度はデカイ。いや、でかかった。

金古の下げチンパワーが鹿スタよりも上ならば
それはそれで大物と言うことで許してあげましょい。

それじゃあ、これから鹿島に向けて出発します。

>>897
長旅だね。気をつけて。

じゃあ順に

＞叩きが紳士を装っているのかわからないケースだってあるじゃないですか。
＞だから紳士に対しても叩きに対するように接してしまうのも仕方のないことだと思います。

ではあなたが批判してやまない、大部活を「荒らし」「煽り」に対する
ように接した連中はどうなるのか
そんな論理を許すなら、彼らの行動も「仕方のないこと」ではないのか
鹿ファンを装った巧妙な「煽り」かわからないケースだってあるじゃ
ないですか、と。
大体そんなことを言い出したら、あなたは「叩き」と「紳士」を
どう区別しているのか。

＞＞奴が人から言われるのは問題だが、奴が人を誹謗するのはカラスの
＞＞勝手なのか？
＞自分のことを批判している書き込みと第3者を批判している書き込み
＞とを同列に扱うことはできません。

なぜ？あなたが大部活への批判に腹を立てる、同じように大部活の
第三者への誹謗に他の人間が腹を立てる。腹を立てた人間が、
あなたがここで誰かにしたように、大部活へ発言する。
何も不思議はないはずだが。
それに、ここでの「人」というのは他の投稿者も指しているのだが。
大部活への批判を問題視しながら、大部活が人（他の投稿者）を
罵倒することにはなぜあなたは寛容なのか？ということだ

最後にリクエストにお答えして

＞話をすりかえないでください。
＞“喧嘩両成敗は成り立たない”というあなたの主張を突き通すなら
＞管理人を無視した叩きの正当性を証明しなければ、話になりません。

すりかえてなんかないぞ。俺はそれだけを書いて
いるんだが（>>869）。
管理人を無視した叩きの正当性？なんだそりゃ
それはずっと後に、他の奴との議論で出てきた話だろう。
俺はあなたとのやりとりでは一貫して796で通している。
俺は>>796では>>789に追うかたちで、あなたの>>795で
主張したような「喧嘩両成敗」は成り立たないと書いたのだ
つまりこれだ
＞事態は当事者どちらかが収束させるものでしょう？
＞なぜＢＩＧ○ＬＵＢさんだけに収束の責任を負わせるんですか？
＞叩いていた人間達も収束させようと思えばできたはずなのに、
＞しなかったんです。
他の人間も散々繰り返してるけど、収束させる機会を自ら葬り
続けたのが大部活本人なの。

796よ、自分が一番ウザがられている事に早く気付け。
そして鹿カフェに帰れ。

796は文章を簡潔にまとめられるようになれ
901の「つまりこれだ」という部分だけでいいんだろ？

すまないね。煽られるとすぐ釣られちまうんだよ。

ニューステ見れ

ヤナギヲタが・・

か、川口･･･

柳沢はいい選択したなー

いかにも川口らしいというか、海外移籍した連中の中で
一番悲惨なケースだな

２度も挑戦して２度も出場機会が少な過ぎるジョンよりかはマシ…

と言って見るテスト。

そして中田コも負け組になってしまうのだろうか・・・

鴨葱は鹿カフェに（･∀･)ｶｴﾚ
もう出て来るな！

平瀬柳沢

＞他の人間も散々繰り返してるけど、収束させる機会を自ら葬り
＞続けたのが大部活本人なの。
叩かずに管理人に判断を仰ぐという形にすればすぐに収束したでしょう。
あなたの考える“収束”がＢＩＧ○ＬＵＢさんを凹まして撤退という形しかないから
問題がＢＩＧ○ＬＵＢさんの全面責任になるんです。
掲示板上で他人の投稿に制限を加えていいのはあくまで管理人だけです。
参加者にもその権利を与えないのは、個々の参加者によって判断が異なるからです。
もし書き込みに問題があると思うのなら、管理人に訴えて判断してもらえばいいんです。
尻馬に乗って叩く人（荒らし？）の言うことに掲示板の参加者が従うのが
正常な掲示板の運営だと思ってるんですか？

＞第三者への誹謗に他の人間が腹を立てる。腹を立てた人間が、
＞あなたがここで誰かにしたように、大部活へ発言する。
ＢＩＧ○ＬＵＢさんが批判している第3者は選手で、違うと思えば反論すればいい。
面倒くさいんだったら、流してもいい。
もし批判ではなく誹謗なら、管理人に削除なり注意なりをお願いすればいい。
だけど同じ掲示板に参加している第3者への批判の書き込みは
その第3者が容易に当事者になりえて議論が荒れやすいから、避けるというのは
まともな頭脳をもっている人ならば、少し考えればわかるでしょう。。
残念ながら全ての人がまともな頭脳を持ち合わせているわけではないのですが。

学習能力がないのかしら。

明日は試合だし、もう電波の出る幕じゃないよ。

清水といえど、森岡抜きなんだからある程度内容も求めたい。

また中途半端な残りレス数で試合の日を迎えるんだな…
ところで、過去スレがhtml化したよ

タイトル　鹿島アントラーズPart51
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1014/10140/1014093792.html
鹿島アントラーズPart52
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1014/10142/1014235608.html
鹿島アントラーズPart53
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1014/10144/1014450969.html
鹿島アントラーズPart54
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1014/10144/1014471088.html
鹿島アントラーズPart55
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1014/10148/1014889873.html
鹿島アントラーズ part56
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1015/10150/1015058529.html
鹿島アントラーズ part57
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1015/10150/1015083003.html

鹿カフェ行かないから良く知らないんだけどさ、こいつＢＩＧＣＬＵＢ本人でしょ？
話の推移を見てるとそうとしか思えないんだけど。

鴨葱は間違いないな

あの長文ウザレスを全部読んでる919を称えたい今日この頃。
漏れは全部読み飛ばしてるよ…。

もう終わりかな

＞叩かずに管理人に判断を仰ぐという形にすればすぐに収束したでしょう。

誰かも言っていたが、あなたはことの経緯を知らないのか？
去年からこっち、ずっと「叩かずに」大部活本人の良識と判断を
仰いできたのだよ。管理人に安易に持ち出さずに投稿者同士で問題を
解決しようとするのはそんなに不自然かね？どこでもやってることだが。
彼はそれに答えようともせず、何度も同じことを繰り返し、最近は
批判されれば腹話扱いで罵倒してきた。
鹿カフェ冒頭の管理人のメッセージを読んでみたら？
「マナーを守って良識ある発言を」とうたってあるはずだ

＞あなたの考える“収束”がＢＩＧ○ＬＵＢさんを凹まして撤退という
＞形しかないから問題がＢＩＧ○ＬＵＢさんの全面責任になるんです。

＞尻馬に乗って叩く人（荒らし？）の言うことに掲示板の参加者が従うのが
＞正常な掲示板の運営だと思ってるんですか？

誰がそんなことを言ったのか。根拠のない言いがかりはやめなさい。

もしかしたら>>922が大部活本人なのかもね。

>>920
俺は鴨葱じゃないよ。証拠はないが

（　´_ゝ`）フーン。
じゃあ全部自作自演なんだね。
海外板のモトヤンもあんたでしょ？

なんでもいいからチーム戦術を語るとき以外は文章を３行以内にまとめろ

796の意見
「マナーを守って良識ある発言を」と「根拠のない言いがかりはやめなさい。」

これまでの流れを見る限りじゃ大部活がウザイってのは
多数の認めることなんだから、鴨葱だか別人だか知らんが、
おまぃさんももう相手すんなって。逆効果だろーが（ｗ

長文でもいいんだが長文にする意味もない
長文はやめてくれ。

長文煽りにつられてる人はワザとつられてんのか？
もし本気で相手してるんだとしたら、むしろそっちの方がウザいわ

>>922
＞ずっと「叩かずに」大部活本人の良識と判断を 仰いできたのだよ。
それで解決できなかったのなら、管理人の判断を仰ぐべきです。
そこから叩きに移行する必要性はどこにもありません。

＞管理人に安易に持ち出さずに投稿者同士で問題を解決しようとするのはそんなに不自然かね？
叩きに頼って投稿者同士で問題を解決しようとするのは不自然。

＞＞尻馬に乗って叩く人（荒らし？）の言うことに掲示板の参加者が従うのが
＞＞正常な掲示板の運営だと思ってるんですか？
＞誰がそんなことを言ったのか。根拠のない言いがかりはやめなさい。
話し合いで問題を解決できない場合に管理人の判断を仰ぐのではなく、
叩きという手段をとる人たちの行動を見て言ったのです。

いや違うだろ。大部活が鴨葱さんを陥れたんだろ。
自作自演して。

鹿カフェのコテハンだから煽りにいつまでも食いつきそうな気がする。

大部活の話はものすごくど〜〜〜〜〜〜〜〜でも良いので、
だれかＮステで何がどうなったか教えてくれ・・・。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けやカスども
　　　 　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>934
韓国ヤナギギャル特集
韓国で放送した日本代表戦(AFC)を見てヤナギに一目惚れしたギャルが
反日の雰囲気溢れた韓国でヤナギを一途に思い、この間のACCで韓国に
遠征したアントラーズを、ヤナギの特大横断幕つきで応援しに行ったお話
のことだと思う　違ったらごめん

もう寝たいんで早めだけどテンプレをば。新スレは９７０ぐらいでよろしいかと。

タイトル　鹿島アントラーズPart59
−−１−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前スレ
鹿島アントラーズ　Part，58
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015181618/l50

実況スレ
鹿島アントラーズ実況スレ Part5
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=015049150

過去ログ・選手スレ一括リンク
http://antk.s2.xrea.com
http://antlers.fc2web.com/

ヤナギスルーＡＡ　>>2-5
−−２−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

メガネや。
もういい加減ヤメロ。

前節で、後半に本山がアシストしたことで、後半になって本山を下げるという
選択肢はなくなった。　決定機は１０回は訪れる。　
とにかく前半DF陣が守りきれるかどうかだ。　

�@名良橋は攻撃に参加しない、ミドルも打たない、サントス番。
�Aできるだけ中田、小笠原、本山にいい形でボールを持たせる

>>938
こういうのを見え透いた煽りというのだろうな。
自分の評判が悪いのを悟った且つ議論に負けたＢ氏が他のコテハンを道連れにしようと必死。
見苦しいこと極まりないのでもう来るな。鹿カフェで喧嘩でもしてろ

今晩は安達です
今日から鹿スレの管理人になりました
よろしく。

えっ、せっかく書いたのに放置？
そんなぁ

今日（６／９）中にはpart60まで行きそうな予感･･･

>>940
ハァ．．．
メガネお前は２ｃｈ初心者にしては良く頑張ったよ。
もう十分だよ．．．

以後スルーで。

ねえねえ
能活来たらどーする？
ソガいるからありえない？

ありえない

ソガで十分すぎるし、安心して見てられるよ
面白さだったら
テソ＞ソガなんだがな

>>936　風呂入ってたんだ。ありがとよ〜

>>944
初心者があんな議論はできないのはわかってんのかねえ。
鹿カフェのメガネさんとは全然書き方がちがうようですよ。
よっぽど苦しいようですね。
メガネさんを悪く言うのはあなたぐらいですよ。
腹話が得意な○氏へ

>>948
いえいえ　
ヤナキスレ行ったらもう少し詳しい事わかるかも？ですよ

テソなんて来たらギャル増殖にますます拍車が・・・

相馬さん怪我だってねー…ハァ
もう他人事なんだとわかっていてもやや鬱

ﾃｿギャルってまだいるの？

>>953
もう絶滅したかもな

ﾃｿオバならいるんじゃないの？

背の低いGKは要らないよ。
せめて185cmはないとね。

934と936はもうｹｺｰﾝしる！

>それで解決できなかったのなら、管理人の判断を仰ぐべきです。
>そこから叩きに移行する必要性はどこにもありません。

同意するが、大部活への叩きが、良い、とか、必要だった、とは
俺も含め誰も書いてないはずだが。ようは「自業自得だ」
「無理もない」ということだよ。掲示板も一つの社会であって、
「何でも自由にできる」のと「何をやってもいい」はイコール
じゃないことぐらい「まともな頭脳をもっている人ならば、
少し考えればわかるでしょう。。残念ながら全ての人がまともな
頭脳を持ち合わせているわけではないのですが。」
それが大部活だった、というわけだ。

>叩きに頼って投稿者同士で問題を解決しようとするのは不自然。

叩きに頼らなかったと書いているだろう。
では、もう寝る。

ﾃｿ劇場なんぞ見せ付けられた日にゃあ磯がキレるぞ

新スレどーするよ

どうしようか…今のうちに立てといた方が良くね？＞新スレ

鹿メガネってどんな形なんだろうね。
鹿メガネのためにがんばって早起きするかどうか考え中。

うん、今のうちに立てた方がいいと思う
でもオイラ、この間スレ立てしたばっかだから無理なのよ（泣

>>958
もう来ないでくれ。
続きは他所でやれよ。

>>964
そっくりアンタに返したるわ・・・
もうウンザリやねん　バカ厨房のオナニー書き込みは

・・・くそも煽りに吊られてる自分が悲しい

清水に負けたらどうしよう・・・

>>965
おい、勘違いするな。
俺だってお前の言う馬鹿厨房のオナニー書きこみは嫌なんだよ。
だからどっかへ行ってくれって書いたんだが。
煽りにつられてるってのも自覚してるんだが、我慢できなかった…。
勿論これ以上スレが腐るのは嫌だからこれ以上書かないけどね。

なんかウザイことになってんのね

やれやれ
メガネって奴は．．．

>966
清水に負けたら更に煽られるんだろうね。
ゼロックスや過去の試合の事を蒸し返したりして。
勝って欲しいよ…。

>>970
勝っても煽られる場合、多々あり。

Ｂ氏はここで煽りの本領を発揮しております。
煽りがなくならないのがその証明
放置といいつつ書いているのがその証明

スレ立てすぎって言われたから他の人新スレよろしこ。

>>967
あのー…
誰と勘違いしていらっしゃるんで？
つーか、今までのウザい長文って皆貴方の自作自演でしょ？
だからウザいって書いただけっすから
なんならオイラのＩＤ晒しますよ

…って、またウザくしてゴメンなさい＞他の方
ちなみに、オイラもスレ立て過ぎ言われました　トホ

新スレ立ったみたいだね
…いちごミルク(w

新スレが立った

鹿島アントラーズPart59
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015608375/

べっかんこ

疑心暗記…だね。
新スレが立って一安心。

イエローハット様　感謝age

トステム様　最高age

ナイキ様　・・・萎えsage

もうこのスレ使い切るから言うけど、ビック何とかの話になると
スレが荒れるのはわかった。
ビック本人かどうかはわからないがもうビックの話題は
どんなレスだろうと放置がいいね。とにかく付き合わないこと

暗鬼でした。スマソ。

結局ビックなんとかで、なんだったんだ？
サッパリ訳分からんかった。

鹿カフェの話はスルーでいけばいいんじゃん？
向こうの問題は向こうで議論してほしい。

それにしても茨城にもテレビ局欲しいなぁー
埼玉や神奈川じゃあ、浦和・大宮・川崎・マリノス
しっかり番組あるじゃん。
鹿島OBを呼んで、朝までアントラーズ討論会なんて見たいぞー！

>986
みたいねー。
緑は読売、ガスはテレ東がやってるし柏と市原は千葉テレビで
やってるし。

きららTVじゃ土浦近辺しか見られないからなんとか
全県カバーする局がﾎｽｨ

明日、金古？池内？
どっちにしても頑張ってくれ〜
期待してるぞ！勝ってくれ！！

っと、明日じゃなくて今日だった・・・
とにかく頑張れ！！

やっぱりファビかも？だってさ。

なんだそれ？

池内にはもう一度チャンスを与えてあげたいが・・・
金古にも・・・

まだどっちが出るか微妙だな＞DF

新ユニ販売、遅っ！！マニア和ねー

おれは、千葉テレビの放映地域拡大で対応してもらってもいいぞ。

勝ちますように

ボクの生まれ育ったところはサッカーグラウンドのまん前。
だからボクは、誰よりもはやくグラウンドに着いて、みんなが
帰っても最後まで残ってサッカーをやっていました。
毎日サッカーボールを追いかけていましたね。
ブラジルでは最初のプレゼントがサッカーボールというぐらい
ですからね。（サッカーを始めた）年齢を聞かれても難しいですよ（笑）。
歩き出すと同時にボールを蹴っていたといっていいんじゃないでしょうか。

どんなに辛く、難しい壁にぶつかっても、サッカーをやめたいと思ったことはありません。