2 :
:02/03/02 17:42 ID:???
長谷川1000取れず。
本山氏ね
ふ〜
今年も優勝ですか?
6 :
:02/03/02 17:42 ID:???
本山たたいてるだけじゃ進歩ねえ。
ようは攻撃サッカーに変わりつつあるってことだろ。
そこでまた守備的に戻ったんじゃ進歩ねえよ。
ビス?笑わせんな。
7 :
:02/03/02 17:42 ID:???
王者はどうした
∧____∧ //
|━ ━| //
( ´ 3`.) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂13  ̄つ < 煽りはスル〜
y 人 // \_______
(___)__),//
//
(煽り))
10 :
:02/03/02 17:43 ID:???
9ゲットーォォォ
11 :
:02/03/02 17:43 ID:???
12 :
:02/03/02 17:43 ID:???
長谷川2ゲット
なんか500ぐらいまで、煽りの遊び場になりそうだが
煽りはスルーで
何これ1失敗?
16 :
:02/03/02 17:43 ID:???
一等もうはずれた・・・
17 :
:02/03/02 17:43 ID:???
ちぇ
>>5 当然!今日はたまたま汚いところに負けただけ。
鹿島は王者だよ。
>>1 過去ログ・選手スレ一括リンクが全然更新されてないんだけど・・・(^^;,
>>9 他のスレ荒らしといて何ねごといってんの???
21 :
:02/03/02 17:44 ID:???
18 名前:U-名無しさん :02/03/02 17:44 ID:???
>>5 当然!今日はたまたま汚いところに負けただけ。
鹿島は王者だよ。
18 名前:U-名無しさん :02/03/02 17:44 ID:???
>>5 当然!今日はたまたま汚いところに負けただけ。
鹿島は王者だよ。
本山一人が加わっただけで
こうもチームが変わるものなのか
悪い意味で・・
本山粘着叩いてんのっていつもの煽りだろ
こいつの意見は無視。
天国と地獄ですね。
26 :
:02/03/02 17:45 ID:???
27 :
:02/03/02 17:45 ID:???
本山のことは高く評価しているよ。
ただ、使いどころが違うってだけ。
28 :
:02/03/02 17:45 ID:???
本山批判を煽りのせいにしてたら
いつまでも進歩しねーよ
馬鹿
他のスレ荒らしといて何ねごといってんの???
本山は世界一のスーパーサブを目指せ
29=煽り
ビスマルクを呼び戻せは優勝できます。
36 :
:02/03/02 17:47 ID:???
>>5 当然!今日はたまたま汚いところに負けただけ。
長谷川は王者だよ。
37 :
:02/03/02 17:47 ID:???
今日の試合を見て、チョン国に何故負けたのか、よく分かりました
38 :
トト:02/03/02 17:48 ID:UEf50C/H
馬鹿島のせいで1等がなくなったよ
小笠原と本山の役割が被ってるんだよ
小笠原も本山も2列目から飛び出すタイプだから
ビスみたいなキープ力のある司令塔が必要
BS-iで再放送を見てる。
TBSでもそうだったけど、王者鹿島をアナウンサーがよく口にする。
良い響きだ。
負けたけどね…
鹿島=腐ったトマト
622 :U-名無しさん :02/03/02 17:43 ID:???
八百長&ラフプレーでマグレ勝ちしちゃって舞い上がっちゃってる知恵遅れサポがいるスレはここですか?
>>9 他のスレ荒らしといて何ねごといってんの???
弱ぇー
44 :
:02/03/02 17:50 ID:???
今日は何時から試合だっけ?さっきまで寝てたんだけど
いやーな夢見ちゃったよ。ヤナギのゴールですっきり
させて欲しいな
ビタウを獲ればいい
俺たちはとんでもない奴を鹿島の10番にしてしまったのかも
しれない・・・。
本山は悪くありません!!
今日のしあいでは素晴らしかった。
ビスマルクより全然いい
48 :
:02/03/02 17:51 ID:???
悪いの誰やの!
50 :
:02/03/02 17:51 ID:???
最下位王者鹿島
舵取りは一人でいい
二人も司令塔を置くからチームが混乱するん
よって小笠原のトップ下+3ボランチ
本山自身は別に悪くなかったぞ
マークは集中してたけど
去年の1stより希望が持てるよ。
去年は守備だけじゃなくて、攻撃もぐだぐだしてたから。
今年は横鞠と降格争いですか?
57 :
:02/03/02 17:53 ID:???
(∴゚ 四゚・)< ウッフォ
⊂⌒ . . ⌒⊃
( )
■■■■■■
( )■■( )
(_) (_)
本山存在感無さすぎ
案の定、凄い伸びだな(w
夜になったらまた来るよ。
60 :
:02/03/02 17:54 ID:???
俺には夢も希望ももてない試合にみええた・・・
62 :
:02/03/02 17:54 ID:???
「2点しかとれなかった」ことより
「4点もとられた」ことのほうが問題だっつーの。
63 :
:02/03/02 17:54 ID:???
小林って良い選手だね
>>55 まあ、確かに・・・
去年はビスと髭のせいにしてたなぁ・・・
▲▲
(●ω●) <もったんはわるくないもん 2アシストしたから
⊂ 10 ⊃ チームが勝とうが負けようが知ったこっちゃないもん
∪∪
4−2は別に大敗じゃないでしょ!
何おたおたしてんの!選手を信じようよ!
今 日 も 本 山 は 前 線 の 鈍 重 な カ ベ で し た。
68 :
:02/03/02 17:55 ID:???
ぷっ
そうだよ。
2点とるのは普通だけど4点とられるのは普通じゃない。
70 :
:02/03/02 17:55 ID:???
>66 試合見たか?
71 :
:02/03/02 17:56 ID:???
東京ガス死ね。
プレーが汚い!!!
2点とったのは東京が勝ちを確信して集中力きれたあとじゃん
>>62
まあ開幕おめでとうという事で一つ
2点なんて相手が手を抜いてから取った点じゃん
76 :
:02/03/02 17:56 ID:???
秋田と奈良橋
77 :
:02/03/02 17:56 ID:???
帰宅
ディフェンス集中力無さ過ぎ。
特にファビ。明らかに手抜きって感じがありあり。
本田は崩れた時のフォローに入れねぇし、
更にフォワード二人は動き出しもなにもねぇ!
交代3人は順当と言うか、戦術以前に3枚交代かよ!
つうか、今年もまた守備の建て直しからはじめるのか!
情けなくなって途中で帰ったのだが、平瀬と秋田が得点したのね。
確かにこの二人は気合いが入ってた。
見れなくて悔しいけど、マジ拍手>平瀬と秋田。
79 :
:02/03/02 17:57 ID:???
奈良橋の左足
東スタから帰って来ました。感想は・・・・・情けない・・・。
あまりのふがいの無さに後半30分で友達ともども抜け出してきました。
はぁ・・・・・。
名良橋、頼むから良いボール上げろとはいわんが、普通のクロスを
上げてくれ。そしてディフェンスの時の距離感・・・狂ってないか?
殆ど負けてるぞ(アウグストにも言える)。
アウグスト、佐藤のサイドアタックが怖いのは分かるが下がりすぎ、
そして攻撃参加無さ過ぎ・・・何回クロス上げた?
最後に本山、中に拘り過ぎ、中へ切り込んではファールもらい狙い。
もっと両サイドに流れて、サイドバックの上がりと共に分厚いアタック
仕掛けてくれよ。期待してんだからさ。
鹿島も悪かったのは確かだが、それ以上に東京の両サイドアタックは
相当のレベルだった。攻撃に人数をかけ津波のように後ろから人数
沸いてくるのは、不覚にも見ていて楽しいサッカーだった。
今日のようなゲームが続けば1stかなり良い成績あげるかもね。
あぁ12時から並んだのに無駄な1日だった・・・・。
82 :
:02/03/02 17:57 ID:???
普段から悪事をはたらいているから煽られるんだよ。
そのことを認めないからもっと煽られるんだよ。
>>78 おつかれ
途中で帰っちゃったのもったいなかったね
ヒラーセーゴルを見逃したとは
85 :
:02/03/02 17:58 ID:???
奈良橋の滞空時間の長いクロス
86 :
:02/03/02 17:58 ID:???
スーパーサブだった奴が数ヶ月で機能するはずがないよ
変なブラジル人は獲らずセカンドステージまで整えてくれ
っていうかアファなTBSが放送権獲ったからBSで見られない
じゃないか
関東でしかしないなら放送権獲るな!ヴォケ!
>>78 ヒラセと秋田(のゴール)は数少ない光明だね。
4点取られてようやく目が覚めた、と思うことにする
88 :
:02/03/02 17:58 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ
サポなのに途中で帰る奴って・・・・
90 :
:02/03/02 17:58 ID:???
応 援 が ね
91 :
:02/03/02 17:59 ID:???
93 :
:02/03/02 17:59 ID:???
プラズマテレビ買って最初にこんなショボイ試合を
大画面でみせられた俺の気持ちはどうしたらいい?
94 :
:02/03/02 17:59 ID:???
見てねーよヴォケ
95 :
_:02/03/02 17:59 ID:d+mILPIA
奈良橋のクロスの精度オレとかわんない。
96 :
:02/03/02 18:00 ID:???
たかが4点差で逆転できないと思って帰る奴って・・・・
>東京の両サイドアタック
鹿島もOHは司令塔タイプではなくサイドハーフを採用してくれよ
攻撃の組み立てが司令塔のイマジネーションに頼るサッカーじゃ
上手く機能しないよ
引 篭 も り 元 気 だ な w
101 :
:02/03/02 18:00 ID:???
97 名前:U-名無しさん :02/03/02 18:00 ID:???
たかが4点差で逆転できないと思って帰る奴って・・・
97 名前:U-名無しさん :02/03/02 18:00 ID:???
たかが4点差で逆転できないと思って帰る奴って・・・
103 :
:02/03/02 18:00 ID:???
>>72 そう言ってる。
だからなんで「4点もとられた」のか?
っつーことを議論しろよ。
煽りにまどわされずさあ...
俺自身はあんま鹿島には興味ないけど。
104 :
:02/03/02 18:01 ID:???
110度CSなんか見れねーよ
105 :
:02/03/02 18:01 ID:???
悪くても何でもとにかく一度勝って欲しい・・
107 :
:02/03/02 18:01 ID:???
負ける可能性はある程度予想の範囲内だが
キープキープって馬鹿の一つ覚えみたいに逝ってんじゃねーよ。
大体司令塔っていう言葉がもう死語だろ
Jリーグのほかのチームにビスみたいに点でキープして動かない司令塔がどこにいる?
現代サッカーはプレスが厳しいからアンな点でキープしてたらすぐとられる。
実際ジュビロなんかとやった時もプレスの餌食になってたろ。
アントラーズ自体が守備攻撃ともに組織だってないし、なにをしたいんだかよくわかんない。
ワンパターンのディフェンスから中盤サイドトップと手数と時間をかけすぎる。
攻撃もボール奪ったらすばやく速攻しないと。
つなごうと言う意識が強すぎる。本当はボランチが、ゲームを作るような
舵取り役ができる選手がいるといいんだけど
相変わらずディフェンスラインは深いしなぜか今日はサイドバックが
2人ともあがり過ぎていた。
今日のFC東京の選手にじっくり中盤でキープしてる地蔵タイプがいたか?
このスレは俺が担当するから青菜は本山スレ行ってて
小笠原と本山いつになったら機能するのでしょうか?
二人のパス交換なんて皆無だし、相性悪いの?
4失点の原因は、ほとんどミスがらみ。
112 :
:02/03/02 18:01 ID:???
層が薄いのは否めないね。
113 :
:02/03/02 18:01 ID:???
サイドが一対一負けすぎのせいでマークがずれたせいだ。
心配する必要はない。中田工事がDMFに戻ればサイドのカバーもセンターバックのカバーも出来るから安心しとけよ
114 :
:02/03/02 18:02 ID:???
スパサブきぼん
115 :
:02/03/02 18:02 ID:???
本山が高い位置にはいってから2点入った。
ビスマルクみたいな役割は厳しいかな。使い方次第だと思う。
課題は本山の使い方、ディフェンス
平瀬は相変わらず判断遅いけど今日はよかった。
116 :
:02/03/02 18:02 ID:???
否めないよ
117 :
:02/03/02 18:03 ID:???
サッカーの失点ほとんどはミスがらみ。
そればかりをエクスキュ−ズにするやつは弱者。
王者じゃねーのかよ?
コアサポは極悪イソ
ライトサポは試合途中で帰宅
これじゃあ、無理だ(藁
119 :
:02/03/02 18:03 ID:???
プ━━━━━━( ´,_ゝ`)━━━━━━ッ
120 :
:02/03/02 18:03 ID:???
DF下がりすぎだしフィードもまったく出来てなかった
121 :
:02/03/02 18:04 ID:???
( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン
( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン
( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン
( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン
( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン
( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン( ゚д゚)ヨワーン
一人二役ですか
全ては平瀬トップスターへの試金石だった
本山は使い方次第
後半プレスが緩くなった時間帯に投入
これしかないよ・・・
126 :
:02/03/02 18:04 ID:???
2点ともアシスト本山だろ?それ以外にも良いパス出してたし。
小笠原もだけど。2人とも単体ではそれほど悪くなかった。
役割が被ってるのが問題。負けた原因はそれ以前だけど。
取り敢えず、本田と熊谷は終わったと思う。
つーことで次節から青木、中田で。
本山に振り回されすぎては
鹿島本来のサッカーができなくなる
本山はスーパーサブが一番生きると思う・・・
129 :
:02/03/02 18:06 ID:???
結論としては録画したビデオはすぐ消せってコトで
130 :
__:02/03/02 18:06 ID:z8TXyXkU
だからとっとと本田をリストラしろとあれほど
青木も充分しょぼかったような
132 :
:02/03/02 18:06 ID:6uIZnP30
戦犯吊るし上げろ!age
133 :
:02/03/02 18:06 ID:???
おいおい青木なんて本気で言ってるやついるのか?
確かに青木はしょぼかった・・・
期待してたのに
135 :
平瀬:02/03/02 18:07 ID:???
俺を先発で使う必要があるだろう?
4−3−3で
本田がんばってんじゃん。
なんで叩くの??
だから4点はいってむこうの集中力が切れた後の
得点なんて参考にならない
>>126
138 :
:02/03/02 18:07 ID:???
戦犯は鹿島サポ( ´,_ゝ`)プッ
青木はディフェンスしてるとこしか見てなかった
攻撃参加してた?
140 :
:02/03/02 18:07 ID:???
鹿 島 サ ポ 必 死 だ な (藁
取り敢えずお疲れさまでした。
鹿島の選手はみんな疲れてるから、そうがっかりしないで下さい。
それにしても、柳沢選手がどうにも心配です。(すげ〜疲れてる?)
東スタご来場頂きまして、ありがとうごぜえます。
中央線で帰られた方、武蔵境の駅前混んでませんでしたか?
車で来るんなら、府中が1番ベストなような気がします。
熊谷は重要。
中盤のプレスと2列目からの飛び出し。
最終ラインに入ってるときもある。
144 :
:02/03/02 18:08 ID:???
本田の年俸5千万円、タケー。
その分他の選手に上乗せしろよ、その分働くからな!
145 :
:02/03/02 18:08 ID:???
しっかし本山本山って、スケープゴートを見つけたがるな。
ここの板の奴らってみんなそうだけどさ。
今日の試合の結果に本山がそんなに関与してたか?
もっと他にいないか?
そうだ。
それは
長谷川。
146 :
:02/03/02 18:08 ID:???
今日の本田はけっこう良かったよ。
正直秋田の得点の時の女の声援にはひきました。
あれに耐えられない人ほかにいるか?
柳沢左手首骨折
149 :
:02/03/02 18:09 ID:???
150 :
:02/03/02 18:09 ID:???
本田が悪いんじゃないが熊谷と一緒に使うと最悪だなホント
>>142 この間も書き込んでくれた人かな?
東京、強かったですね。
細かいところ修正すればかなり良いところまでいけるのでは。
正直うらやますぃー。
ビスマルクいないから戦犯さがしたいへんだな
2得点は相手の集中切れもあるけど、それだけじゃない。
あれだけプレスを掛け続ければ、当然運動量は落ちる。
参考にならないわけがないよ。
1試合負けただけで、よくそんなに選手を叩けるよね!
本山だってアシストしたじゃん。
そういうイジメみたいな行為が有力新人の加入を妨げている事に早く気づいてよ(;;)
小笠原外して本山に自由にやらせろ
などと言ってみる
156 :
:02/03/02 18:10 ID:???
誰がショボイとかじゃなくて、基本的にサイドの崩しがなさすぎる。
サイドからボールを入れないと点は入らん。
157 :
:02/03/02 18:10 ID:???
本山2アシスト良かったじゃん!活躍してる証拠。
アシストしたからOKってか?
もっと試合全体をよく見ろ
だから4点はいってむこうの集中力が切れた後の
得点なんて参考にならない
>>157
実は俺、先週東京サポの友人に連れられて東京の練習試合を見に行ってたりするんだけど、
東京の守備って縦コンパクトにしてサイドに詰め、素早くボール寄せてカットするって、
鹿島と同じような守備をしてた。
で、そういう守備だ小笠原や本山はきついわけよ。
その分、逆サイドとかDFの裏とか空いてるんだけど、フォワードが全然ダメ。
本山なんてスゲー頑張ってパス通してるんだけど、フォワードが走り出しが
全然遅い、走ってからも全然遅いで話しになんない。
後半平瀬が出てきて相変わらずトラップはド下手だけど、頑張って動いているから、もしかしたらって思って、
でも、わざわざ駅の混雑に巻き込まれる試合でもねぇなって思って帰ったら(^^)。
秋田のもあるんだったら残っておくべきだったか。
161 :
:02/03/02 18:11 ID:???
秋田も2アシスト1ゴ−ル
全員だがダメってことに気付けよ。
個人攻撃は醜いよ
チームもダメだよ、このままじゃ。
だれだよ3年は安泰だって楽観論ぶっこいてたのは!
本山叩きは粘着煽りがカキコしてるから多く見えるが
実際はそんなにいないと思う。
さっきまでのスレの大部分は煽りじゃん。
164 :
:02/03/02 18:12 ID:???
今日の本田と熊谷が結構良かったらなんで
4点も取られるんだよ。
本山のせいか?
正直秋田の得点の時の女の声援にはひきました。
あれに耐えられない人ほかにいるか?
166 :
:02/03/02 18:12 ID:???
>>159 だけど一番活躍してたように見えたけど?
他の選手よりは。
167 :
____:02/03/02 18:12 ID:z8TXyXkU
しかし取られすぎだろ今日は。
バテバテになってからゆっくり料理すればいいのに・・・
>>151 いや〜一応降格候補ですから(w
獲れるときに、勝ち点は獲っとかないと
これからも頑張りましょうね!
さいなら〜〜
169 :
:02/03/02 18:12 ID:???
本山にボール集めすぎ。
中心は小笠原、その衛星に本山。
171 :
:02/03/02 18:12 ID:???
2列目からの飛び出し要員が
本山・小笠(ポジション的に)・熊谷と三人もいるのはバランス悪いだろ。
>>159 4点入った=集中力切れる、なのか??
159=バカの一つ覚え、これは正しそうだが
前売りで4万切るくらい。
当日券が結構売れてるみたいだから、満員とは言わないまでも
4万3000人はいくんでないか?
174 :
:02/03/02 18:13 ID:68Y6YS3d
本山が悪い。
2年かけても進歩が全く見られないね髭サッカー
むしろ去年の終わり辺りから自慢の守備まで崩壊してきてる
176 :
:02/03/02 18:14 ID:???
鹿島のガン本山をどうにかしてくれ・・・
頼むから甲府にでも移籍して
小笠原の方が衛星的な動きしてこそ輝くんだよ
無理にキープ役をやらせるなつーの
ガスサポと鹿サポの自作自演か・・・
いちいちキャラ変えるのは大変だね
相変わらずヒドイ試合してるな
180 :
:02/03/02 18:14 ID:???
>>145 何気に良い事いってるじゃねーか。最後の一行以外。
182 :
:02/03/02 18:14 ID:???
3バックキボンヌ
本山死んでくれないかな。。
0-0で緊迫した状態よりも集中できるのか?
>>172
天皇杯のセレッソ戦思い出したの俺だけ?
ビスの動かな具合がいい感じにバランスを取っていたんだね
>>177 確かに後半結局ボランチまで下げてキープさせたから前の攻撃が薄くなったよな。
ああいう時に本山や野沢が入っていければいい攻撃になるんだが。
188 :
:02/03/02 18:16 ID:???
激しくワラタ
本山が出てから負け始めたね。このままだと優勝は100%無理だね。
190 :
:02/03/02 18:16 ID:68Y6YS3d
セレーゾの戦術=スーパーサブ本山
191 :
:02/03/02 18:16 ID:???
192 :
:02/03/02 18:16 ID:???
ビスマルク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>も富山>>>小笠原
公平な目で見て、本山は今日は前半スペースに出すいいパスを出していた。
パス出した後もボーっとしないですぐ走ってたしゼロックスよりだいぶましになった気がする
後半消えてる時間帯もあったがあのアシストはさすが。
しかしプレスがきついのはわかるが倒れたら怪我で泣ければすぐ立ち上がって欲しいな。
まあ結構チャンスはいっぱいあったのだが酷い結果は酷い結果だったな。
2分け4敗
そろそろ梃入れが必要だな
>>185 そっくり。高い位置でどんどん取られてたとことか。
198 :
:02/03/02 18:17 ID:???
代表2トップいまだ無得点
野沢と小笠原の2列目希望
野沢は実力不足かもしれんが
バランス的には悪くないかもしれん
200 :
:02/03/02 18:18 ID:???
本山をトップ下において3トップ気味で行けばいーんじゃねーか?
ビスマルク云々いってる奴は小笠原の守備時の負担を考えた上で言ってるのか?
201 :
:02/03/02 18:18 ID:68Y6YS3d
セレーゾからすーパーさぶ本山とったら何も残らない
頭すっからかん
鹿島のサッカーてもっと巧くないと嵌んないって。
いや巧いんだけどさ、DFからそうだけど攻撃の前にもうミス多すぎ。
203 :
:02/03/02 18:19 ID:???
3トップ&3バックキボンヌ
早く外人よべばいいんだよ
トップ下なんてプレスが一番きつい場所だろ
それを本山トップ下だなんて無理に決まってるだろ
206 :
:02/03/02 18:20 ID:68Y6YS3d
>>199 野沢より青木かもしれない。小笠ワラをあげた方が良い。
後でバランスとる奴必要。中田浩二でもダメ。
今日のような負けが続くことはないだろうけど、
今のままじゃ優勝が無理ってのは間違いない
208 :
:02/03/02 18:20 ID:???
ビスマルク云々言ってる奴は冷静に敗因を分析出来ない
サッカー厨房だろ。鈴木外して1・5列目に本山入れて
2列目に野沢と小笠原で良い気がする。
ボランチは青木と中田。
>>172 集中力が切れたのか分からないけど、
5点目入りそうなところで横に流してくれた事があった。
あれ直に撃たれてたらかなりやばかったと思う。
ただ東京の後半の守備については先週の練習試合の時も
後半寄せが遅くなっていたので、
つけ込むチャンスはあったと思う。
二列目一人でいい
ていうか鞠にしろウチにしろ何かトップ下の使い方間違えてるような
211 :
:02/03/02 18:21 ID:???
降(略
213 :
:02/03/02 18:22 ID:???
外人よんでじゃんじゃん帰化させちまえ
11人全員元ブラジル人
本山2アシストなんだからいいじゃん。
こういうのってこれからに繋がると思うけど・・・。
787 名前:: 投稿日:02/03/02 18:03 ID:???
どうせ荒らされるなら、勝ちたいねぇ。
お客もそこそこ入りそうだし。
788 名前:U-名無しさん 投稿日:02/03/02 18:16 ID:???
鹿島スレ見てると・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ビスマルク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本山>>>小笠原
本山を生かすことよりも
小笠原を生かすことを考える方が大事
節約した金はどこに使ったの?
日本代表フォワード”なのに”点が取れないとか言う奴がいるけど、
それは間違い。
日本代表フォワード”だから”点が取れないんだよ。
枠余ってんだしとっとと外人取ろう!。
他スレのコピペはいらないってば
221 :
:02/03/02 18:23 ID:68Y6YS3d
本山外した方が良いよ。スーパーサブの法が良いよ。
222 :
:02/03/02 18:23 ID:???
>>212 熊谷要らない。中田と熊谷で2人して飛び出して行ったら
守備が破綻する。青木は守備ちゃんと出来てたし、
名良橋にナイスなロングパス2本通してた。
フォーメーションや戦術にも問題があるのだろう。
ただそれ以上に決定力不足と、失点につながるイージーミスが多い。
特に失点の仕方がひどい。
>>208 お前みたいに選手とフォーメーション帰れば勝てると思ってるほうが痛い
225 :
:02/03/02 18:24 ID:???
>>189 2001年シーズンの前期も相馬離脱でえらいバランス崩れて中位に沈んだが
しかし、まさか東京に負けるとは
東京が学芸大に負けた試合を見に逝ったんだけど
あの時は楽勝だと思っていたのに・・・
野沢ってそんなにボールキープ力ないね。
よく倒されてたし。
惜しいシュートはあったけどそれほどすごいとも思わなかった。
守備ではあまり貢献しないし。
229 :
:02/03/02 18:25 ID:68Y6YS3d
FW FW
外人 小笠原 奈良橋
青木 熊谷
中田浩 ファビ DF
230 :
:02/03/02 18:26 ID:???
正直ここ数年鹿のサカーつまらないんで、あんまり見なく
なってたけど、とりあえず今日点を取られるまでのサカーは
期待できるものだった。
231 :
:02/03/02 18:26 ID:???
>>224 はは、じゃどうすれば勝てるかご高説賜りたいな。
攻撃の前にDFの弱さを指摘したい。
はっきり言ってバラバラ、DFが自慢だったの面影無し。
小林>本山
CBにプレスかけられると慌てまくってたね
結局一度もDFで落ち着いて回せなかったような
>222
中田が攻撃参加すれば、熊谷が守備をする。
熊谷が飛び出せば、中田がスペースをケアする。
この2人が機能してるときが、鹿島の状態がいい時なんじゃないかな。
何か生気がないんだよな・・・
最後の秋田の気合には萌えたけど。
小笠原なら動きの質・量ともトップ下OK
本山が一番結果出してるが・・・
本山に振り回されて何も出来ないほど周りの選手は
能力がないわけではあるまいし、それほど強烈な影響
を本山が持ってるとも思えない。
何でこうも本山を戦犯にしたがるのやら・・・
239 :
:02/03/02 18:27 ID:???
240 :
:02/03/02 18:27 ID:???
突然ですが鹿島アントラーズください
前橋市民なので前橋アントラーズとして大切に見守っていきますので
もっと大きく動けって感じだな。
>>230 まあ、去年一昨年よりは面白いかもね
強いかどうかは別として・・・
>>235 うん、あの二人はそういうバランスが取れる選手だから
>>238 その前に今日は振り回してないから他が待ってしまうんじゃん。
もっと本山には前で振り回してほしいんでしょうが。
246 :
:02/03/02 18:28 ID:68Y6YS3d
外人を攻撃に専念させろ。
で後で青木がバランスとれ。
3バックのほうが中盤圧縮できる。
247 :
:02/03/02 18:28 ID:???
秋田は気合の前にもっとラインのコントロールと正確なフィードを見せてください
また3バックかよ・・・
249 :
:02/03/02 18:29 ID:???
なあ、名良橋って何であんなにパスを相手選手にぶつけるんだ?
あれじゃそこまでよくても意味なくなっちまう。よって、こいつ
いらねえ
>>247 そんなのはファビにやらせときゃいいんだよ
昨年までは面白くなくても
勝っていたからまだ我慢できたけど
今年は面白くない勝てない最悪です
>>238 指摘すると戦犯とか言ったら話しになんない。
254 :
:02/03/02 18:30 ID:???
鹿島が4点取られたのって最近だといつ?
255 :
U-名無しさん:02/03/02 18:30 ID:GIx+ZZp8
鹿島は、全体のバランスを崩してるよ。ビスから本山に変わったのに
システムのイメージは去年のまま。
256 :
:02/03/02 18:30 ID:???
257 :
:02/03/02 18:30 ID:68Y6YS3d
本山は本当に最初から使う奴じゃ
ないよ。絶対スーパーサブの法が良い。
サンフレッチェカープ
259 :
:02/03/02 18:31 ID:???
3バックの左サイドしか本山機能しそうにないな
>254
天皇杯(セレッソ)、2nd最終節(広島)
262 :
:02/03/02 18:31 ID:???
でっかい焼豚がさー・・・
攻撃について。
小笠原、本山からいいパスが出てる。
そのあとのボールのもらい方、崩し方がいまいち。
同意
>>251 本山はいい選手。ただしスーパーサブとして
鹿島アントラーズ :監督 <試合終了コメント>
こういったゲームになってしまいコメントは難しいが、FC東京は我々の
ミスを逃さずボールを奪ってから素早い攻撃でフィニッシュまでいっていた。
我々はつないでいる時はいいのだが、パスミスを連発してしまうとどうして
も相手のペースになってしまう。今日は相手にうまくカットされ、カウンター
をくらい、また我々の攻撃の時にはうまくゲームを止められてしまった。
ゲームに対する執念が相手のほうが上だったと思う。昨年できていたことを
もう一度思い出して次のゲームにのぞみたい。
去年と違うプレスの効いたサッカーをしなければいけないという事が
全然わかってないようだね
266 :
:02/03/02 18:32 ID:???
去年と比べて今年は控えのレベルダウンが激しい。
268 :
:02/03/02 18:32 ID:68Y6YS3d
外人もあいつ攻撃に専念させたら怖いよ。
あいつを攻撃の核にすべき。
左サイドの後はバランスをとる奴で固める
アウグスも名良橋も駆け上がる距離が長いから
ボールを受けてからまた1対1を挑まなければならず
時間がかかるんだよね。
東京みたいにサイドのスぺースにスールパスを出して
ダイレクトでクロスというシーンが皆無
本山がスパーサブでいいといってる奴は誰が出れば満足なの?
273 :
:02/03/02 18:34 ID:68Y6YS3d
本山がスーパーサブの方が強いと言ってるのだが
小笠原がもっと頑張らないと駄目。
本山って全体的にプレーが軽すぎ
ベンチ見ても期待できそうなのがいない。
平瀬を除いて。
いいポジションでFKをたくさんもらったのに、いかせなかったのも痛い。
278 :
:02/03/02 18:34 ID:???
やっぱ3バック?
それには中タコが必要だ
280 :
:02/03/02 18:35 ID:???
秋田・名良橋の適当キックに本山・熊谷が競り合ってるのを見て、逆だろうと思った
282 :
:02/03/02 18:35 ID:???
われら〜Jリーグちゃ〜ぴおん、かっすまあんとら〜
セレーゾってOHをサイドに晴らせるやり方
止めたの?
285 :
:02/03/02 18:37 ID:???
そうだよなあ。去年まではビスマルクにまずボール集めて、その周りを小笠原が動き回って崩すっていうのが型だった。
だが、今年のチームは、基点になる選手がいない。小笠原も本山も動いてボールもらうタイプ。ようするにタメガなく
なっちまったからカウンターくらい易くなった。システム変更は必要だと思うぞ。本山を使うんなら
3バックなぁ・・・
287 :
:02/03/02 18:37 ID:68Y6YS3d
良いか。
小笠原
外人
青木
これ一回やってみろ。凄まじく機能するから。
288 :
:02/03/02 18:37 ID:???
カース
つーか、本山もっと守備しろよ
小笠原の半分しか守備してないぞ
290 :
:02/03/02 18:38 ID:68Y6YS3d
青木でタメを作れるぞ
>281
そうだね。
サイドで鈴木や平瀬がキープしてクロスを上げようとしてる。
サイドで秋田やファビアーノがディフェンスしてる。
それでフォローが遅い。
役割が反対のシーンが目についた。
われら〜Jリーグちゃ〜ぴおん、
われら〜Jリーグちゃ〜ぴおん、
われら〜Jリーグちゃ〜ぴおん、
かっすまあんとら〜
293 :
:02/03/02 18:39 ID:???
FC東京ってタメ作ってたか?
294 :
:02/03/02 18:39 ID:???
>>289 だから本山を1・5列目に置けば問題無し。
鈴木なんていらねーよ。
295 :
:02/03/02 18:40 ID:Tr+YEmh7
アントラーズの声援てジャニオタに共通するもんがあるよね・・
>>284 張らせてたんじゃなく、個々の判断でやってたらしい
タコが左のカバーに入るのも、熊谷が前に流れるのも個々の判断
髭の指示は要約すると「パス回しを速く、ミスを少なくしろ」だけ
297 :
:02/03/02 18:40 ID:???
おい!そもそも本山を起用しようとしてるアントラーズがクソなんだよ!
あんな細いヤツに何ができるんだよ(藁
それにあのキモイ顔!!あんなヤツを先戦犯にしようとしてる
お前らもおめでてーな(藁
文句あるならメールよこせや!いつでも相手してやるぞ、オラ!
298 :
:02/03/02 18:41 ID:68Y6YS3d
本山はスーパーサブの法が怖いよ。
あと左サイドは先発なら本山より
外人のほうが怖いよ。これの意味すること
わかるか?
このままだとC大阪戦とか今日の試合みたいに
3点とか4点とか大量失点する試合が増えるかも
>>285 結局、小笠原がタメを作る作業をするのがいいのか?
でもそれはシステム自体は変わらないんだよね。
ビス→小笠原、小笠原→本山って役割変えただけだから。
それとも、タメを作らずに攻撃するシステムに変更かな?
他に考えうるシステムは?
301 :
:02/03/02 18:41 ID:???
>>293 カウンターでタメ作ってどうすんだよ。
時間を掛けさせられなかった中盤の守備が問題。
又はパスミス。
302 :
:02/03/02 18:42 ID:???
FC東京もそのうちぼろ出るよ。ぷっ
スタメンでのドリブルは
アウグスト>>>>>>>>>>>>本山
だな。
本山倒れてばっかり
304 :
:02/03/02 18:42 ID:???
鈴木を中盤に置けば、望まなくてもタメが出来る。
305 :
:02/03/02 18:43 ID:???
306 :
:02/03/02 18:43 ID:???
>>301 カウンターっていうよりは、速攻だと思うが。
307 :
:02/03/02 18:43 ID:???
>>247 秋田、良いクロスあげてたよ。
あんまり良いクロスだったんでサポ席で
「秋田だ秋田だ(信じられん)」って声上がってたし(w。
それよりファビのキックをどうにかして下さい。
ボランチもできるって売り文句はなんだったんだ。
粘着しつこい
漢字も間違ってるぞ。
ビスは触ると倒れるから後ろ向いてキープ出来たけど、小笠原には無理だろう・・
310 :
:02/03/02 18:45 ID:???
で、何対何だったの
311 :
:02/03/02 18:45 ID:???
今年から鹿島はプレミアサッカーを目指します。
>ビス→小笠原、小笠原→本山って役割変えただけだから
小笠原にビスの役割ができても
本山に昨年攻守にあれだけ活躍していた小笠原の役割は無理でしょう
チームが機能しない原因は本山が小笠原の役割をできていないからかも
313 :
:02/03/02 18:46 ID:68Y6YS3d
>>303 本山のドリブルは攻めのオプションとしては良いけど
それを攻撃の核にするのは危険。
あれはそんな怖いドリブルではない。見た目はきれいだが
迫力という面では外人が上。
あと本山のドリブルは相手にボールを取られるケースが多い。
あんまり意味ないよ本山は。
314 :
:02/03/02 18:46 ID:???
っていうかタメがないと駄目なの。
315 :
:02/03/02 18:46 ID:???
結局敗因はなんなの?
失点しても、それ以上に得点すれば勝てる。
大量失点しても、大量得点すれば勝てる。
今日の試合もチャンスはたくさんあった。
セレーゾはこんな考え方してないかもしれないけど。
318 :
:02/03/02 18:47 ID:rOI8R0Ku
すべて
319 :
:02/03/02 18:47 ID:68Y6YS3d
本山が穴になってることをもっと自覚すべき!
あいつのドリブルは意味ナイ。カウンターの起点になってる!
ミスの多さと控えの薄さとハラヒロミ。
321 :
304 :02/03/02 18:48 ID:???
>>315 その代わりと言っちゃーなんだが点は取れなくなるが
宜しいか?
ここはまともな奴は少ないからだめだわ
あおり主体だし
>>312 本山批判はそこからくるのかな。
結局システムを変えるか、本山の成長を待つかなんだろうけど、
システムに選手を合わせるより、選手に合ったシステムを適用
してほしいと個人的には思う。
325 :
:02/03/02 18:49 ID:???
>>317 でもチャンスの数は東京の方が多かった。
326 :
304 :02/03/02 18:50 ID:???
>>319 スペースへボールを運ぶ手段としては十分有効だったと
思うが?突破と言う意味では今日はキレが足りなかったな。
1stは捨てて2んdで優勝すれば問題なし
>316
イージーミスと決定力不足。
asahi.comに完敗ってかいてあったけど、
そうじゃないよね?ね?
331 :
:02/03/02 18:52 ID:68Y6YS3d
>>326 ダメ!外人が後でバランスをとれるボランチもいない
んじゃ本山のプレーはリスクが高すぎ。
スーパーサブとしてなら良いが、最初からやるプレーじゃない。
なんにせよ全体のバランス悪すぎ!!
完敗です
333 :
:02/03/02 18:52 ID:???
>失点しても、それ以上に得点すれば勝てる。
大量失点しても、大量得点すれば勝てる。
んが、攻撃的選手を並べたからといっても得点力があがるわけでもない...
今日はバランス悪すぎたね。
334 :
:02/03/02 18:52 ID:???
オガサがビスの変わりとかさ、なんでそんなのにこだわるの。
そんんないままでのシステム前提じゃしょうがないよ。
俺は中田がキーになると思う。
>>319 さっきから必至すぎ
結局本山の批判しかしてないじゃん。
それが全てか…
でも、本山のプレーの基盤って
やっぱりドリブルでしょ
ドリブルからスルーパスとかドリブルからシュートとか
ドリブルが通用しなかったら消えてしまうのも当然か
>>327 相変わらずセコイ考えだな
ヘドが出るわ ペッペ
338 :
:02/03/02 18:53 ID:???
乾杯
339 :
315:02/03/02 18:53 ID:???
>>321 代わりに本山をFWに使って確率を上げるってのはどう。
と言うか、相手が中盤ハードマークで来たら、二人でポジション入れ替えちゃえば良いのに。
341 :
:02/03/02 18:54 ID:???
>>324 攻撃面では十分貢献していた。
アウグスト、名良橋に何度も良いパスを出していたし。
守備に関してはこれからも本山には期待できないと思う。
だから柳沢と組ませて森島的な事をやらせれば良い。
鈴木が貢献出来るのは去年までのサッカー。
本山 鈴木 柳沢
中田 小笠 熊谷
アウ ファビ 秋田 名良橋
曽我端
本山のドリブルは効果的だった。
直接FKをいい位置で何回ももらってた。
本山のドリブルをカットされて、カウンターのピンチなんてシーン。
そんなに何回もあったっけ。
今日のプレーでそんなに本山叩いてるのは
鹿島ファンじゃないな。
723 :他サポ :02/03/02 18:52 ID:???
テレビで見たけどさ、
ガスサポの応援はなんか重低音効いてて良かった
鹿サポはなんかジャニヲタとかぶる
727 :U-名無しさん :02/03/02 18:53 ID:???
ハゲ同
>>723 ギャルサポきもい
長谷川スレが・・・
347 :
:02/03/02 18:56 ID:68Y6YS3d
>>341 おいおい森島が守備的にどれほど貢献してんのわかって言ってるのか?雑魚
簡単に言うけど本山が森島的な動きができるわけないじゃん
結局FWとして活躍できるのプレスが緩くなった後半からの
時間帯だよ
349 :
:02/03/02 18:56 ID:???
監督をハラヒロミに代えれば勝てる
351 :
:02/03/02 18:57 ID:???
鈴木は要らないって。
柳沢
本山
アウグスト 小笠原
中田 青木
石川
こんなんどう?
>>351 ものすごくバランス悪いですが・・・
ミス?
353 :
:02/03/02 18:57 ID:???
>>340 結局ビスってのは、ボランチに近い位置でプレーしてた。
その為、攻撃で手薄になった。
それを本来やるべきは中田だろ。
354 :
:02/03/02 18:57 ID:68Y6YS3d
>>343 あの。今日の試合とかじゃなく普通に考えてバランス悪いと思わない?
左サイド穴だらけじゃん笑い
攻めてくださいっていってるようなもの
355 :
:02/03/02 18:57 ID:???
長谷川スレ立ったぞ。行けよ。
356 :
_:02/03/02 18:57 ID:???
雑魚馬鹿島サポーターが集まって慰めあうスレはここですか?
前半も本山は攻撃に効いてたよ。
守備はそこそこ。
平瀬 柳沢
中田 小笠 熊谷 青木
アウ ファビ 秋田 名良
曽我端
トーキョー トーキョー
どうせいつもの粘着煽りだろうけど
さっきから異常に本山叩きしてる奴は本当にうざい。
アンチスレまでたてて
もしこれを選手が見たらどう思うだろう
氏ねとか移籍しろとか平気で言うし
現代サッカーで本山が使えるのは
比較的プレスが緩いサイドだけ
プレスの厳しいFWや1・5列目や2列目なんて
とてもとても
今年の得点は全て本山からみなのに
叩きすぎじゃないの
今日の穴は本田
>360
冷静になれよ
本山批判はあっても本山たたきなんてないよ
364 :
:02/03/02 19:01 ID:68Y6YS3d
そうでしょうか?本山が穴だと思ったから言ってるまで。
本山が穴だと思えない人の目は節穴ですか?
叩いているのは特定の奴だよ。
得意の連続カキコしてるから、みんなが叩いてるように見えるけどね
366 :
東京:02/03/02 19:02 ID:Y6AAZ3kI
お前らファールでしか止められ無いのかよ(プ
367 :
:02/03/02 19:02 ID:???
長谷川の気持ちを忘れるな
>>361 そうかなぁ。。今日見てきたけど結構中で良いプレーできていたよ。
>354
左サイドは鹿島の強みでもあり、弱みでもある。
左サイドで主導権争いが起こるのは当然だよ。
370 :
:02/03/02 19:03 ID:???
>>361 CFの周りを衛星的に動くから1・5列目なんじゃないの?
プレス厳しいかな?
まあ誰が何を言っても所詮素人の戯言だし。
ましてや2ちゃんなんだし、そう熱くならずに適当に
読み流してればいいんじゃない?
叩くとか叩かないじゃないでしょうが・・・。
スタで見てると今日は本山が絡めてなかったよ。
最後のほうでやっと見たいな感じだけど。
それが悪いうんぬんじゃなくて本山はもっと前でかき回さなきゃいけない
そうするために・・みたいな話でしょうが。それを指摘できないほうが鹿サポじゃない。
375 :
:02/03/02 19:04 ID:68Y6YS3d
>>368 自己中ですな。本山が言いプレみせれば良いんか?
本山が自己中プレーに走ってる間にどれだけ
後に負担かかってると思う?
376 :
?�?E´?s?A´?1/2? ̄?C:02/03/02 19:04 ID:7PAXdGFY
確かに、上がりたがるアウグストのカバーができていないし、アウグストは
中に絞り過ぎ、フアビアーノと熊谷のポジショニングが悪い。
あと、鈴木はもうちょっと中央で、インテルのビエリのようにどっかりと
すわってもらいたい。ターゲットを明確にしながら、柳沢が裏を狙う方がチームの
バランスがいいと思う。あと平瀬も開き過ぎて、おまえがセンタリングあげてどうする。
本山が前を向いてプレーするとわくわくする。多少リスキーでもチームと
して彼のプレーを伸ばしていって欲しい。
今はとにかく休養です。みんな疲れているので、バランスが悪い。
そうすれば、きっと建て直せる。
377 :
:02/03/02 19:05 ID:???
要は平瀬を使えって事
378 :
U-名無しさん:02/03/02 19:05 ID:zaBdbarK
みんな熱く語り合ってるな
おれは試合見れなくて語る言葉もないよ!
TBSのバカ! スカパーのばか!
逆に自己中サッカーが出来て他も活きてくるんだが。
今日は本山萎縮して本来のプレーが出来なかった気がする。
380 :
:02/03/02 19:06 ID:???
長谷川使えよ。
>366
今日の鹿島には、もっとDF時のファールをして欲しかった。
鹿島の攻撃はファールで止められまくってたし。
FKやCKからの得点が欲しい。
小笠原もお疲れかな。
382 :
:02/03/02 19:06 ID:???
>>375 自己中って・・・そんなひたすらドリブル突破試みる
とか言うわけでもないだろうに。
柳沢だってポストミスってカウンターの基点に
なっちゃったりすることあるし。
383 :
:02/03/02 19:06 ID:68Y6YS3d
>今はとにかく休養です。みんな疲れているので、バランスが悪い。
>そうすれば、きっと建て直せる。
シーズン終了まで言い続けれ
小笠原も疲れてたね。
らしくないシーンもあった。
東京は攻撃のイメージがシンプルだった。
本山がスタメンで出てから何勝何敗だっけ?
386 :
368:02/03/02 19:08 ID:???
>>375 プレスの中でプレー出来ないって言ってるから
今日はそうは見えなかったって言ってるだけ。
自己中プレーがどうのとか言ってないよ。
自分見に行きもせずに適当なこと書いて、指摘されて
不利になったから、プレスの中のプレーの話しから
自己中プレーへの話題の転換ですか
>>361,375
387 :
:02/03/02 19:08 ID:???
>>383 代表組の5人がずっと休めなかったのは事実だよ。
388 :
:02/03/02 19:08 ID:68Y6YS3d
>>382 ポストをみするのとドリブルでくらったカウンターどっちがやばい?
ヒント 守備陣形
389 :
ま つ り:02/03/02 19:08 ID:Ofyi4Gim
東京MXテレビで再放送が始まったよ。14チャン
本山ってFWタイプだろ。ヤナギと小笠原を司令塔にして
鈴木本山の2トップの方が合うような気がする。
68Y6YS3d
鹿じゃなかったのか…ただ文句つけたいだけかよ。
ジーコ見てたの?
394 :
:02/03/02 19:10 ID:68Y6YS3d
>>387 良い訳してる選手なんているのかな?恥ずかしいよねサポとして。
選手もそんなサポは望んでない。
粘着煽りの書き込み規制とかできないのかな?
396 :
:02/03/02 19:10 ID:???
>>388 でも、柳沢がポストをミスるのは大抵低い位置で
本山がドリブルミスるのは高い位置だよ。
お前等馬鹿ですか?
役割がビスマルク→小笠原 小笠原→本山
に代わったって言ってるが良く見てみなさい。
役割はビスマルク→本山+小笠原 小笠原→小笠原だろ?
試合中も小笠原が前目で攻撃に参加し
本山がバランスを取っている事が多々ある
要するに小笠原に攻撃を期待するのは間違ってるんだって。
結局その程度の選手なのよ。本山とは才能が違う
あと敢えてタブーに言及するけど
柳沢が裏に飛び出し、その後センタリングを上げれたりそれなりのパスが
出せたら中盤の選手はどんどん攻撃に絡む事が出来ると思うんだが。
裏取る動きはピカイチなんだけどな。
あと野沢も普通の選手だね。
スペシャルなのは本山しかいないつうのが現状ですよ。
現実を見つめましょうね。
>>373 攻撃に絡んでた選手は誰だったの?
鹿島が良い攻撃をした時は、よく本山が絡んでたと思うんだけど。
▲▲
(●ω●) <お前らもったんいじめないで下さい。移籍するぞゴルァ!
⊂ 10 ⊃
∪∪
さよなら鹿島
おまえらJ2
401 :
:02/03/02 19:12 ID:68Y6YS3d
>>396 数的優位が問題なのです。
高い位置でも数的に不利なら点取られるよな
402 :
あ〜あ:02/03/02 19:12 ID:???
FC東京って上位チームにだけは強いんだよな
はーい、楽しい楽しい東京スタジアムから只今帰ってまいりましたー・・・(超ローテンション)
なんていうかー…何度か似たような失点シーンを見たような見なかったような・・・
白昼夢だったのかなぁ・・・
>役割はビスマルク→本山+小笠原 小笠原→小笠原だろ
小笠原の負担増えまくりじゃねーか(w
68Y6YS3d
選手と鹿島の批判する前に>良い訳って何だよ。
この前から荒らしてるのばれてるよ。
406 :
ななし:02/03/02 19:13 ID:???
>403
お帰り。お疲れさん
407 :
:02/03/02 19:14 ID:68Y6YS3d
>>405 荒氏?建設的な発言してるつもりなのに荒氏ですか?
特定ファンだから荒氏に思えるだけじゃない?笑い
鈴木 本山 平瀬
柳沢
小笠原
中田
アウグ ファビ 秋田 ナラ
▲▲
(●ω●) <あせんなよ。次から全部勝てばいいんだよ。
⊂戦犯⊃
∪∪
また自作自演
本山オタの振りをして煽るのはもう秋田
412 :
:02/03/02 19:15 ID:???
>>394 言い訳してるわけじゃないよ。
問題はもっと根本的なものだと思うし。
413 :
:02/03/02 19:15 ID:???
本山は東京にきたらいきるよ
煽りばっかりだから今日はもう見るのを止めた方がいいな。
▲▲
(●ω●) <あせんなよ。次から全部勝てばいいんだよ。
c⊂戦犯⊃
∪∪
煽りはご飯食べなくていいの?
418 :
:02/03/02 19:16 ID:68Y6YS3d
MX
ギャルサポが多いなこのスレ・・・
本山の代わりにタメの作れるブラジル人獲れないの?
中断期間に取らないと取り返しつかないよ。
本山ヲタと小笠原ヲタの戦いもあるのか、ここは…
とりあえず柳沢に徹底してパスを出せばいいんだボケ!
>>423 どれが本山ヲタでどれが小笠原ヲタなんだ?指摘しろや!
427 :
:02/03/02 19:19 ID:???
試合で負けるたびに大量の煽りが来るんだよね。
いいかげんに飽きないのかね。
他サポは不思議に思うだろうね。
どこのチームスレでも毎回試合後とここまで酷く特定の選手を
批判してるとこない。
基地外が一人常駐してるだけなんだけどね
プププ!バーカ!(゚∀゚)
蝶野にブーイングなんかするから惨めに負けるんだよ(ゲラ
モッティは2アシストだからまぁまぁかな。
中鮹がいないと後方から組み立てのできないカシマ ヨワー!
432 :
,:02/03/02 19:22 ID:???
大量の煽りはいないと思われ
特定のキティがいるだけ
433 :
:02/03/02 19:22 ID:???
中田&青木なら本山の守備の甘さをカバー出来そう。
つーかして貰わないとどうしようもない。
後は小笠原にタメを作れるようになってもらうしか・・・
東京スタジアムは鹿島に何か恨みでもあるのかよ
初めて東スタ逝ったんだけど試合前に流してる音楽のボリュームが高すぎない?
うるさすぎ。
NHK・・・
>>431 自分のおうちに帰ってなさい。
&明日は頑張ってね。
(完敗で追い返す気力もないっすよ
>>429 ギャルサポが多いとそういう感じになるよな
ジャ二をたみたく
あの叩いてるのは女だってゆーのか?
>>434 つうか、俺、去年の七夕も見に行ってるし・・・
助けてくれ 鬱すぎる
>>440 奇遇だな オレもだよ
ついでに69戦にも行ったよ…
443 :
:02/03/02 19:29 ID:???
今年ダメダメだったら負けても煽られなくなるかな?
ははははは・・・(泣)
平瀬をスタメンに!
もう、本山を生かすために
あれこれ考えるのは疲れたよ
そもそも本山自体に問題が多すぎる
このままだと小笠原まで輝きを失ってしまう
うーん・・・でも確かに本山転びすぎかも・・・
そんな事もないか?どうか
448 :
:02/03/02 19:33 ID:???
解散?
俺はそんなにショックじゃない。
2点取ったし。
次の試合が楽しみだよ。
450 :
:02/03/02 19:34 ID:???
今日の戦犯は本田だろ
プロとは思えないミスパスしてるし
>>446 だからモトヤンが自分で縦横無尽に動き回ればいいんだろ?
能力考えたら大丈夫だってそのぐらい。
本田主将はいつからガスのボランチになってたんですか?
ガスにいいパスだしてたなー
いま帰ってきた!!!
悔しいけどおもろかったぞ!!!!
あ、ジュビロ見よ。ではまた。
>>450 どうしても本山にしたい奴が居るんだよ。
>>446 じゃ考えるのやめれば。
お前が考えてどうなる訳じゃなし。
>447
押されたり引っ掛けられたりすれば、誰でも転ぶよ。
本山が倒されて、何度もFKのチャンスがあった。
転びすぎってことはないよ。
つるぴかハゲマルクン
>>458 ・・・俺別に447じゃないけどそんなこと言ったら始まらんだろ。
客観的に観て戦犯はアウグストじゃネーノ?
ケリーに2回ほどスルーパスとおされてたじゃん(゚∀゚)
つか前半5分過ぎたら運動量ガクッと減ったね(ワラシ
東スタから戻りました〜
パスミス多すぎ。攻撃の約束事が曖昧?本山倒れすぎ。倒れたら
すぐ起きろ。でもいいとこでファールは貰ってた。FK決めてくれ。
名良橋キックの精度上げてくれ頼む。本田ミス多すぎ。
秋田とソガ、もうちょっと話し合ったほうがいい?
という印象でした。
とにかく今日はFC東京が良かった。両サイド負けてた。
FCは攻撃のイメージが共有できてるカンジ。鹿島は……?
でも2点返せてよかった。
あっぷる氏ねよ
464 :
_:02/03/02 19:48 ID:Y6AAZ3kI
秋田って老いたな、FWの方がイインジャネーノ(プ
小笠原が効いてなかった。
本山が攻撃に絡めてなかった
さーって、今年も1stは死んだふりして、2ndをちゃっかり頂きますか
468 :
・:02/03/02 20:01 ID:???
>>467 なにげに同意。
てか、もったんが悪い悪いって言ってる人いますが、
結果的に2点はもったんからのクロスです。ナラさんのポスト直撃も。
まあ確かに悪い所もあるけど・・・。
一番は疲れだと思いますが・・・。
次は、鈴木→バーモントでお願いしたい。あの飛び出しは最高だった。
469 :
666:02/03/02 20:02 ID:???
次はガンバレよ BY他サポ
今日は煽りが多いのでなるべくsage進行にしましょう
・・・しかし、1のネームは笑えますね
473 :
」:02/03/02 20:07 ID:???
もったんより野沢のほうがよくない?
今も十分キープ力あるし。
で、ダメだったら、もったん投入。
474 :
:02/03/02 20:08 ID:???
もうやめれ。
小笠原との組み合わせで考えるなら
もったんよりもたっくんだろうね
たっくんの周りを小笠原が衛生的に動く
476 :
???…?:02/03/02 20:10 ID:HkBZ7vjK
んー、やっぱ今日は満男が
悪かった。アウグストやっぱりあがりすぎ
だもん。でもあれで2点取れたならいいもんよ。
つーかアントって東スタで勝った事ない?
477 :
:02/03/02 20:10 ID:???
蚊死魔は東スタで勝った事はありません。
次はナカタコが帰ってくるし、いただきだろ!
えっ、次は清水?(汗
479 :
:02/03/02 20:12 ID:???
つーかコンディションしっかり整えろよ
やっぱりズビ強いなぁ・・
色々萎えてくる
481 :
:02/03/02 20:13 ID:???
日刊より
「怖がらないでやってくれたのが、うれしかった」と同監督。終盤に2点
を取られた守備についても「4点差で勝っていることに慣れていないから」
と、意に介した様子はなかった。 ↑↑↑↑
↑↑↑
ムカツク 死ね!
名波や服部がいなくても
機能するジュビロの中盤
本山が加わったら
機能しなくなった鹿島の中盤
ズビに内容で勝てるのは残り15分で本山入れたウチだけだろう・・
今年はどんな目に遭わされるのか(;´Д`)
484 :
???…?:02/03/02 20:22 ID:HkBZ7vjK
でもまた2ndで頑張るっしょ。
選手たちもあんがいそんな事考えてる
人いそう…(焦
485 :
:02/03/02 20:24 ID:???
マークのはずしかたが極めて単調、で、はずれない
はずすタイミングはボールが止まってるときのみ
相手の飛び出しへのマークの意識が弱い
ほとんどみんな受身
練習でしなかった詰めは疲れるからしたくない
ほんのちょっとの小手先はうまい
野球のようなスポーツが強いはず
でもほとんどのチームがこうなのだ
選手全体に疲労感が漂ってましたね。
とはいえ、懸念していたDFラインが、ついに破綻してしまった。
秋田は本当に衰えてしまったね・・・今日の4失点のかなりの部分の
責任を負っていると思う。
終了間際にヘディングで1点取ったから与える印象は悪くないの
かもしれないが、それで誤魔化されてはいけないと思う。
今年はナビスコ等で金古、羽田を起用して少しでも早く育てて欲しい。
とはいってもセレーゾは、起用せんだろうが・・・・
名良橋は名良橋でFKを蹴れば、全くチャンスの欠片も感じられない
ヘタレキックを連発して壁にあてまくるし、サイドを上がれば上がったで
クロスのほとんどが相手のDFの足に掛かるミスキックばかり・・・・
488 :
:02/03/02 20:26 ID:???
開幕で4点も取られんなよ
湯浅さん本山サポに攻撃されたから
歯切れが悪いな
>>482 いや、本山が加わる以前に
去年からそんなに機能してませんが(w
一昨年のCSマリノス戦の中盤が良かったと思うのは
記憶が美化されてるせいなのだろうか。
ハァ なにが疲労感?秋田が衰えた?
単純に全体がシステムとして動いてないだけだっーの。
昨年のつもりで動いているだけだっーの
493 :
:02/03/02 20:30 ID:???
>>491 鹿はプレスの弱いチームには、いいサカーします(w
>>492 もしかして、いまだに秋田が日本人NO1のストッパーだとでも
思ってるのですか?認識が甘いと思います。秋田は昨年から
衰えが顕著になってますよ。鹿島の試合をずっと見ているなら
わかりませんか?
正直なめてかかったんだろ。
自分たちを過大評価して」
>昨年のつもりで動いているだけだっーの
何で昨年のつもりで動いてはいけないの?
メンバーの大幅な変更なんて無いし
昨年のサッカーで結果も出してるし
>>494 秋田が去年と比較してどうかはしらんが、
両サイドバックがガンガン抜かれるなか、大車輪でカバーしてたのは秋田だったよ。
ずっと見てるのは良いけど、今日の試合語るなら今日の試合を見ようよ。
湯浅さんの文体が気持ち悪いのって私だけ?
「しましたヨ。」とか「含めてネ。」とか。
お前だけ
501 :
:02/03/02 20:37 ID:???
「ふう〜」は湯浅氏の決まり文句?
>>496 へー 昨年のサッカーで満足してるわけね。
本山は今日確かに良く倒れていたが
その貰ったフリーキック小笠原枠に飛ばしたシュート何本よ?
守備面で小笠原の活躍は大きいかも知れないけど
小笠原が攻撃面で活躍出来ないのは本山のせいだけじゃない
戦術はかなり大きいかも知れないが
小笠原の攻撃のイメージなんかにも原因があるんじゃないの?
小笠原の縦の飛び出しで味方のパスを引き出したの見た事あるか?
その縦の飛び出し出来るのは中盤の選手の中で本山くらいだろ。
その選手に出すパスでさえも小笠原は大した事ないのが現状。
もうこれ以上本山選手を叩かないで下さい。
今ジュビロの試合見てんだけど今日のジュビロの藤田レベルの
働きはスタメン本山は出来てると思う。
アシスト2つもしたんだしそれでも本山戦犯つうのは酷すぎ。
まあ俺を煽りだということにするんならそれでもいいです。
勝手にしててください。
今日は誰が悪いという前に
みんながよくなかったんじゃないかなーとおもう
次がんばってもらおう仕方ない
煽りはスル〜
506 :
:02/03/02 20:41 ID:???
>>494 秋田以上の日本人ストッパー挙げてみろや
俺も湯浅の分は前から電波くさいと思ってた。
湯浅は湯浅はって自分の事は私はといえ
えーっと、今日の試合だけ語るというのであれば
先制点を取られたシーンですが、ソガがきっちり自分で
捕りにいかなかった責任は大きいが、秋田の動きのために
自分で捕りにいくのを躊躇しちゃってるんだよね。
GKの前に突っ込んできた秋田が、自分でボールを
捕りにいくのか、ソガに任せるのかどちらにするのか
どっちつかずの中途半端な対応を取った事が失点の要因に
なってると思う(ソガに任せるか、それとも秋田が自分で
取るのか声をかけていたのだろうか?)
3点目の失点も秋田が、中途半端に前に上がってヘディングで
競ったのはいいが、クリアがミスって自陣ゴール前のいいところに
ボールが転がって相手に逆アシストする間抜けなはめになってしまった。
あんなにフリーでヘディングできる状態だったのに、得意のヘディングを
ミスするなんて以前の秋田なら考えられないことだったと思う。
今日の試合で本山がFWを追い越して飛び出す動きなんて
皆無だったぞ
湯浅は期待してるからたたくんだろ、
それとも、あのていどでよくやったと言われて満足するのか?
だから連戦と代表のスケジュールは思った以上に
選手に疲労を与えてるってことだ。
秋田の年齢なら尚更。
小笠原が今一つなのも、そうだろう。
最近でも秋田の決定的なミス多いよ。
決定的な得点や守備もそれなりにあるけどね。
514 :
:02/03/02 20:45 ID:vkM8lPHN
なんで本山が叩かれてるんだ?今日の負けとは関係ないだろ。
もっと叩かれるべきやつはいっぱいいる。
ヤナギ・鈴木=動き出しが遅すぎる。ポストができてない。仕事してない。
本田主将=キープできない。パスミスしまくり。守備もまったく効かず。
はっきりいって邪魔だった。
DF陣=ミス多発。連携最悪。特に1点目お見合いしてるし。
今日の敗因はここの不出来。
ボランチの当たりでボールをとられ、SBの裏にスルーパスを出され失点
っていうパターンだったね。前半の3失点は。
515 :
梅太郎:02/03/02 20:45 ID:BYhs3zrU
東京スタジアムから帰ってきました・・
まあ、あんなものでしょうチームの約束事が確立するまで
2〜3ヶ月かかると思う。
まあ敗戦の原因で個人を上げるのはちょっと無理なような気がします。
全体的に切り返しが遅かったのと、プレスのスピードが遅いくらいかな・・
去年のCSと比べれば格段の差でした。
それがなければ、鹿島はなかなか勝てないでしょう。
最後に2点取れたのが、今後の希望だと思います。
しかし、開幕戦でアウェイスタジアムになるのは久しぶりというか、過去あっただろうか・・
それから、昨日の夜、情報ありがとうございました。
>>506 今ならジュビロの鈴木秀人とか田中誠、下手すりゃスピードがある分
柏の薩川あたりのほうが秋田より守備は効くかもしれん。
代表候補がゆっくり鹿島で調整できるのは来週一週間と4月頭くらいだよ。
それ以外はほとんど代表のスケジュールが絡んでくる。
湯浅の事を否定するのはいいけど、柳沢なんかは、もっと点の取れるFWだよ。
実際は昨年から、やっぱり有機的なサッカーが出来るシステムじゃなかった思う。
本山一人が入ったぐらいで
昨年と違うサッカーをしなければ
ならないことの方がおかしいだろ
本山が入ったから違うサッカーやるのではなく
ビスマルクがいなくなったから違うサッカーやるのだ。
秋田はロングボールへの対処と一対一の強さは屈指だけど、フィードとスピードは最低レベル。
特にプレスを受けると適当に蹴ってしまう、テクのなさは致命的。明らかに狙われてた。
帰りがけに死にそうな顔で座り込んでる磯ファイトをたくさん見た・・・
あとシミスポにからんでる磯もいたな・・・
523 :
:02/03/02 20:52 ID:???
狙われてねーよ(w
妄想で語るな
525 :
:02/03/02 20:53 ID:???
鹿サポの間では何故か本山以外叩かれない。
才能ない奴叩いても洒落にならないからだろう。
才能ない奴叩いても
↓
才能ない奴叩いたら
ハイハイ
529 :
:02/03/02 20:55 ID:???
だから、本山のプレイが悪いんじゃなくて
本山を使うポジションやタイミングが問題なんだよ。
FWか1.5列目で使ったほうがいいと思う。
だから、ここには粘着煽りが何で本山一人のせいにして何度も同じこと書き込んでるんだろ。
帰ってきて前スレから読んでみて大体同一人物だろうなってわかるよ。
全体的に選手の動きが重かったよ。
最初の失点あたりからなんかばたばたしているうちに失点が重なって
自滅した部分もあると思う。
スーパーサブでいいだろ>本山
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□
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□□■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
選手叩いてるのが鹿サポかどうか・・・
中にはサポも混ざっての批判もあるだろうけど
年がら年中同じ選手に粘着してるのはサポじゃない。
>>521 狙われてたというか、結果的にそうなってたんだと思うが。
ボール回しが行き詰ると、必ずと言っていいほど秋田が蹴っ飛ばしてた。
それで、本山や柳沢が競る→ほとんど負ける
ゲンキダセヨ(・∀・)
昔はジョルジがバックラインまで下がって
フィードしてくれていたんだけどねえ
その役割を中田コに期待してるんだけどイマイチだし・・。
もうアウグストも名良橋も上がらなくていいよ
守備に専念してくれ
その代わりに小笠原と本山が左右の高い位置に張っとけ
ポジションチェンジしなくていいいから
ベッカム右、ギグス左みたいな感じで左右固定しろ
OHが動きすぎるからボールが落ち着かない
ボールを奪ったら左の本山か右の小笠原に出して速攻。
シンプルだけどしっかりとした決まりごとを作れ
538 :
梅太郎:02/03/02 21:05 ID:BYhs3zrU
今日の試合では、個人で打開しようとする動きが多かったような気がします。
だから、本山が叩かれるような気がします。
調子がいいときの鹿島は個人技での攻守はすくないし、
全員攻撃/全員守備でやるチームだから、本山もその1ピースになれば
それなりにやっていけると思います。
ただ・・・・・・・SUBのメンバーがサブ過ぎます。
>>538 SUBは、問題だな。しかしーーー金の問題も絡む。どうすべ
>>537 それが良いか悪いかわからないが、形・基本スタンスを固めるのは必要だな。
ここの人達って2列目からの飛び出しが好きだけど
2列目からの飛び出しよりも
サイドからの攻撃を重視してくれ
2列目からの飛び出しは3列目の中田や熊谷に任せて
本山は中ではなくもっとサイドで勝負をするべき
543 :
:02/03/02 21:13 ID:???
本山の文句言ってる奴はただの煽りだから無視しろ。
どう考えても、攻撃では今日一番使えてた。タメがどうだこうだ言ってるのも
煽り。いちいちレス返すな。スルーしろ。
うん。もっとシンプルに攻撃の基本形を作ってほしい。
545 :
:02/03/02 21:15 ID:???
ジュビロ安定してるな名波いないのに
てゆーか名波いなくても大丈夫だろうからウチにくれ
主将と平瀬もセットでつけるから
546 :
梅太郎:02/03/02 21:17 ID:BYhs3zrU
出来れば、森岡のアントラーズ復帰希望!!
今日は攻撃っつーより、守備の崩壊じゃないかい?
ペナルティエリアに侵入されてるのに、誰をマークするか迷ってたよ。
もともと戦術とかたいしてないから
去年のセカンドだって勝ってはいたけど内容のいい試合は数えるほど
平瀬は必要
551 :
:02/03/02 21:19 ID:qlRre8vY
確かに鈴木とへなぎも酷すぎた。
特に鈴木はボールが足下にきちんと納まらない。
奴は代表のFWなのかい?
552 :
545:02/03/02 21:20 ID:???
じゃ平瀬じゃなくて秋田でいいや
>>537 いいですね。
「シンプルだけどしっかりとした決まりごとを作れ」の部分が特に
同感です。
できれば
>>537さんのおっしゃる布陣で、CBの二人もラインを高く取って
コンパクトにプレスをかけられるようになったらいい感じのサッカーが
できそう。
確かにゼロックスよりは本山良かった。
平瀬と何気に相性いいのか?
今日の本山の2点目のアシスト左足だったんだなあと
MX見ながらちょっと感心した折れ
557 :
:02/03/02 21:21 ID:???
>>545 鹿島でプレーさせないために、磐田はいい選手所有
しているんだよ。
>>546 お前らじゃいつまでたっても森岡の才能に気がつかなかっただろ
しかも去年の天皇杯で鹿島に残らなくてほんとによかったと言われる始末…
>>554 後半スペースができたからじゃない?
そういや、平瀬もスペース無いとダメなタイプだね。
>>511 内容じゃなくて、文章のがおかしいって言ってるの。
いい歳した男の書く文じゃない。
>>558 あの時点ではレギュラーででれる力は無かった。
って、煽りにレスしてもしょうがないか。
そういや本山ってどっち利きなの?
ずっと右だと思ってたら、前に左でCK蹴ってたぞ
つまり、ブラジル型の4−2−2−2ではなく
フェイエやマンUみたいな欧州型の4−4−2に
変更しないさいってことですね
私もそっちの方が日本人に合っていると思います
564 :
:02/03/02 21:25 ID:???
鹿島の目指すサッカーの形ってどんなの?
>>563 理由を言わないと知ったかだと思われるよ
本山右利きだろ
前半も後半も、相手DFラインの裏にスペースがあったと思う。
後半から有効に使い出したってことじゃないかな。
568 :
:02/03/02 21:26 ID:???
主力欠きながらズビ快勝しましたな
>>567 違いはプレスがゆるんだっつーことかね。
570 :
梅太郎:02/03/02 21:27 ID:BYhs3zrU
>>561 そうですよね、煽りはスルー!!
たまには、鹿島も他のチームからレギュラークラスの選手を
獲得することぐらいしても、いいんじゃないのかな・・・
名良橋以降取っていないし
柳沢の移籍金でいければGoodなんだけどな・・
右利きなのに左サイドでなんとかなんとか言われてたから
右利きだろう>本山
ジュビロは主力抜けて勝ってるのに、ここのチームはどうなのよ?
そんなにビスマルクの抜けた穴は大きいのか?
よくビスマルクなんていらねぇって言ってたよな。
1stは捨て
要は2nd
なんつって!
来週もNHKで昼、放映。
本山左利きじゃないの?
紅白戦のセットプレー左でやってたけど
576 :
:02/03/02 21:30 ID:???
速報Jリーグだって
そうだな、去年もそれで年間優勝
3敗しかしなくても無冠 ププッ
名良橋どうかなあ…
なまじポジショニングがいいだけに(以下略)
堅実なプレーしてくれる内田の方がいいとか…ないかなあ。
>>574 CMないのは嬉しいね。BSでも同時放送。
581 :
:02/03/02 21:31 ID:???
疲れとれれば攻撃は大丈夫だろ。問題は守備。あとDFライン下がりすぎ。
本山、小笠原も下がらなきゃいけなくなって、後ろから攻撃始めなきゃ
ならなかった。んで、飛び出しどころじゃなかった。
本山の文句言ってる奴は煽り。放置に同意。一番マシだった。十分機能する。
SBが長い距離を駆け上がって
そこからまた1対1をはじめて
クロスを挙げるた時には既にDFが揃っていて
簡単に弾き返されるシーンが多い
SBの駆け上がりを待つより
ボールを奪ったら直ぐにSHにボールを預けて
速攻を仕掛けた方が効率的
名良橋はボール蹴らなきゃ名選手です
で、本山は右利きなの?左利きなの?
ヒロミ最高!
3−5−2でもOKです
鈴木 柳沢
小笠原
アウ 名良橋
中田 熊谷
ファビ 羽田 秋田
中盤でためるサッカーじゃ、ジュビロのプレスに潰されて終わりだろ。
一部の人間は去年のCSのことは、すでに頭の中から消え去っているようだな。
今日の本山は悪くなかったと思うよ。
酷かったのは偉大なる主将様。
必死にワンタッチパスをだそうとするけど、ことごとく相手に渡ってたのはなんか泣けた。
あと、柳沢も悪かったね。
日本のためにも、ヘナギに戻っていないことを切に願います。
ヒロミが監督やれば勝てる
593 :
:02/03/02 21:39 ID:???
>>582 ラインコントロールもへったくれもなかったでしょう。みんなも言ってる
ように、最初から秋田かふぁびは一歩引いてて、あとはずるずるずると。
前に空いたスペースで自由にやられて、横に出されて、守備陣は後手後手に。
ぼろぼろに。悲惨。
こんな状態じゃ、攻撃だってうまくいかないでしょう。
のびのびになっちゃってる。どうにもならないの?
>569
平瀬が入った事も大きいと思う。
ラインの裏にボールが出てそこにFWが走りこめば、相手のプレスが不発になる。
そこを起点にして早いパス回しで相手を崩して、サイドからのクロス。
クロスにFWや2列目からの飛び出しでゴール、ってのが1つの形。
1点目も2点目も、決まらなかったけど野沢のヘッドも名良橋のダイレクトシュートもきれいな攻撃だった。
名古屋グランパスって静岡県裾野市から移転してきたチームだって知ってる?
だから今日は事実上の静岡ダービーなんですね!
596 :
:02/03/02 21:40 ID:???
>583
それも分かる。
ただ、重要なのは速攻と遅攻の使い分けだと思う。
常に速攻だとボールがすぐに戻ってきてしまって後ろが大変だから、
速攻できるときは速攻、速攻できないときは遅攻と、
メリハリをつけなければいけない。
もっと両サイドを広く使ったサッカーをして欲しい
鹿島のサッカーは中盤に人が集まりすぎて
窮屈な感じがする
>>588 本山は右利き。
でも小学生の頃、レフティに憧れて必死に訓練したらしい。
で、左も使えるようになったと。
599 :
:02/03/02 21:41 ID:???
ホントーに髭に任せて大丈夫なんですか?
俺の予想ではW杯後にはもういなくなってると思われ
600 :
582:02/03/02 21:41 ID:???
>>593 漏れは誰がラインの上げ下げを判断するのか、
581に聞いてるだけなんだが・・・
>>598 そうなんだ。ありがとう。
器用なやつだなー。
602 :
:02/03/02 21:44 ID:???
本田は試合に出なきゃ名選手です
603 :
:02/03/02 21:44 ID:???
>>599 確かに、実況が「原新監督!」を連発すればするほど、髭大丈夫か?
という思いが湧いてくる。疲れを差し引いても、原新監督の方が
いいサッカーしてた。
>>599 俺の予想では本山に責任押し付けてサブに戻し、新外人獲って帳尻合わせてると思われ
605 :
:02/03/02 21:45 ID:???
今日の試合見てておもったが一発でサイドチェンジする
ようなパスほとんど無かったな。狭いスペースで無理に
ボール繋ごうとしてとられてた
>>605 逆サイドで、手を上げてる人がよく無視されてたね。
▲▲
(●ω●) <で、結局もったんはスーパーサブですか?
⊂ 10 ⊃
∪∪
本田、名良橋、秋田のベテラン勢はそろってやばかった。
本田は言わずもがな、もはやJ1レベルの選手じゃない。
秋田は闘志はあるのだろうが、今日だけでなく致命的な凡ミスが多すぎる。
末期の闘将柱谷を連想させる。
前期捨てても良いから 石川 ファビ 金古 内田 でDFラインの刷新
を計るべき。
本田はもうサブにもいる価値もない。青木の成長の邪魔になるだけ。
>>605 展開はタコに頼りきりだったからね。
逆にズビは中盤どころか高原や中山までミドルのサイドチェンジ決めまくってた
>>604 うちのフロントはそういうことはしないよ。
99年や2000年のファースト、だれも小笠原やナカタコに責任おしつけなかったろ。
611 :
:02/03/02 21:48 ID:???
>>605 そういう余裕が無かった。本山とかも後ろ向きでもらうのが多かったし。
って、みんな後ろ向いてた。後ろが怪しいから。あと、そういうボール
蹴れる中田もいないし。
612 :
:02/03/02 21:49 ID:???
>>610 あのころはベベットがいたからね。
そういう意味では役に立ったかも>>ベベット
とりあえず、今日の試合で髭は本田のこと見限ったと思う。
じゃなきゃ、前半で交代はしないでしょ。
…たぶん。
今んとこチーム総得点4点のうち2得点2アシストの選手に
責任おしつけられるか……?
だれそれを見限っても替わりの選手がおらんだろうが
616 :
:02/03/02 21:51 ID:???
ボランチがゲームをつくる、もしくはコントロールするサッカー
じゃなきゃダメなのかな・・・なんかボランチのところで
スムーズにボールつながらないよなウチは
3点差ついたから変えただけでしょう。
次も青木でなく本田がサブに入るよ、間違いなく。
しかし、あれで4000万か。
このまま結果がでなかった場合、去年までの低い位置で守備ブロックを構成する戦術にもどすのかな?
そしたらそれがセレーゾの限界だとして監督交代してほしいけど。
未だにセレーゾの能力を図りかねてるので、
意外にサクサク戦術を熟成させるかも
しれないともおもってるけど・・・
>>610 しない、と思いたいけど・・髭は目先の勝利至上主義っぽいからなぁ・・
名良橋が何気にヤバいような。
チャンスに上がってくるのはいいんだけど、そこにパスも出るんだけど
いかんせんフィニッシュが。
鹿島のサッカー=ボールよりも人が動くサッカー
磐田のサッカー=人よりもボールを動かすサッカー
>>621 清水はー?
一応ライバルにいれといてやらないとヘソ曲げるぞ。
623 :
:02/03/02 21:54 ID:???
青木は大きいサイドチェンジしてたね。
何か動きがまごついてるのは問題だけど。
セレーゾを解任しても無駄
ジーコがまた同じような監督を連れて来るだけ
ブラジルの監督って金太郎飴みたいに
誰を連れ来ても似たような人ばっかり
>>620 名良橋がやばいのは攻撃より守備。
パスの精度のなさはいつも通り。というか、昔からあんなもの。
たまにでるスーパーゴールの印象がやたら強いだけと思われ。
627 :
623:02/03/02 21:56 ID:???
>>614 すまん。流れ無視してた。
髭が本山に責任押し付ける話に対するレスだったのね。
煽りに対するレスだったと思ったよ。
NHKでヤナギ語ってるよ。
>>623 しつこいなあんたも・・・全部が全部そうとは限んないだろうに。
特定の選手の話をしたとたんそういう事になるからまともに話が進まないんだろ。
本山たしかに良いんだけど、鹿島のカタルシスがいっこ減ったのは確かだな。
「そろそろ出てこい、本山ー!」と叫べなくなったのはイタイ。
ドラゴンボールで言えば「こんな時、悟空がいてくれたら・・・!」みたいな
期待感っていうか(w
NHKでの柳沢・・
緊張感無いようようなインタビューだなぁ〜?
>>631 平瀬のことを無視するとは、サポの風上にもおけんやつだ。
逝ってよし。
まだファルカンの方が・・
もうお前ら訳分からん(w
新スーパーサブを育てよう。
639 :
_:02/03/02 22:03 ID:???
正直、鹿島は小林成、ケリーに相性悪いんでは…。
▲▲
(●ω●) <ありなのかなしなのかハッキリしろ
⊂ 10 ⊃
∪∪
>>633-634 ああ、ごめんごめん漏れはサポじゃないの(w
去年の鬱積を晴らすべく今日は活躍してたね>ヒラーセ
と、フォローしてみる。
今のところ、パスサッカーに参加できる人間。
柳沢、小笠原、本山、ナカタコ。熊谷は微妙。
やはり、サイドバックかセンターバックにパス精度の高い奴が一人は欲しい。
ガンヲタが慰めてくれてるよ。感謝。
12 名前:ガンヲタ ◆GUNDAMIU 投稿日:02/03/02 21:56 ID:???
Λ_Λ
/ ノノハ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
o〃・∀・ノ < 鹿サポさん?
(( // つΛ鹿Λ \______
( ( .イ .(´∀`;)ハァ・・
(⌒) (⌒) )⌒ つ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Λ鹿Λ
Λ_Λ´Д`;)
(( / ハ) つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃/"/〃ノ / < 疲れているのねー。立たないわ。
// つ(⌒) \_______________
( ( .イ .
(⌒)(⌒) )
644 :
:02/03/02 22:09 ID:???
小林成、ケリーつーかドリブルでガンガン
来る奴にはからっきしだめ
また粘着が本山スレ立てたよ
どうせなら全部一箇所でやってくれよ、あちこちでやらずに。
相馬さーん・・
648 :
結論:02/03/02 22:10 ID:???
本山は途中投入でゲームの流れを変えることはできたが
本山がスタメンになっても鹿島のサッカーを変えることはできなかった
DFなんとかせーよ
軍曹はスピードとスキルがなくて見てて危なっかしいぞ
相馬さんは明日仙台だよ・・
アウグストとナラが両方上がるし…
>>641 ヒラーセは別に活躍する必要はないんだよ。
彼がグリーンの絨毯の上を、狂おしげに駆けめぐる。
それだけで、俺たちは満足なんだ!
BSで見よう
655 :
:02/03/02 22:13 ID:???
結局は控えの層を薄くしたツケがまわってきた感じ
相馬いたら本田使わなかったかも
プレス掛けられるとオタオタする弱点がいまだに治ってねー
とはどういうことだ?
ヒラーセーは出るだけで平和を呼び込むスーパーサブ
659 :
:02/03/02 22:15 ID:???
660 :
:02/03/02 22:15 ID:???
なんかこの停滞した重い雰囲気を打ち破る方法はねーのかよ
>>657 中盤でキープできないから混乱するんだよ
DFのせいばかりではない
相馬さんはすでに攻守及び精神的支柱になっているので
ぜひとも譲ってほしいのです
>>660 W杯の影響でホームゲームが少ないので・・・
665 :
:02/03/02 22:17 ID:???
>661 DFとゴールキーパーでボールまわせないのも事実
熊谷の運動量落ちてない?
>>657 安心して預けられる選手がいないからだと思う
ずっとそういうサカーやってきたから・・
湯浅氏の言うリスクチャレンジが出来ないのは今年勝ち星がないから
じゃないかな。1度勝てばムードは変わると思うんだけど、次は
清水なんだよなあ…
>>663 ここで相手されないから悔しくてしかたないんだろ。
本山スレでも拓也がどうのって気色悪い事書いてたよ。
ジョルジーニョがいればなあ
>>653 いや、それで満足されてもなあ(w
そもそもヒラーセってスーパーサブの素養はあるのかしら。
本山の穴を埋めるっつーには役割が違うと思うけども。
ジーコとセレーゾが全盛期だったらなぁ・・・
674 :
:02/03/02 22:20 ID:???
本田、秋田、名良橋、末期の緑を匂わせてると思うのは俺だけ?
675 :
:02/03/02 22:20 ID:???
次はホームだろ ここで勝てばなんとかなりそうな予感
もし負けたら・・・
>>663 本当いかれてるよな・・・よりによって鹿サポ名乗って馬鹿じゃん。
>>663 とりあえずキチガイが一人だけだってことははっきりしたな。
ということは、一年以上ずっと粘着してたってことか?
なんか気味が悪いや。
4点取られてまあまあ良くやったとはいえねーな
清水、主力戻ってくるんだっけ?
681 :
:02/03/02 22:24 ID:???
ビスマルク呼んで来い
プレス掛けられるとオタオタする弱点は去年からだよ。
安心してボールを預けられる選手がいないからというわけじゃない。
本山のこと蒸し返してるヤツは放置な
パスコースが少ないからだよ>プレス掛けられるとオタオタする
トライアングルを作るとか基礎からやり直せ
>>684 ポジショニングが悪いのさ
ボールのあるところに選手が集まってきてる
687 :
668:02/03/02 22:27 ID:???
>>682 いや、去年のビスは安心して預けられる選手じゃなかったぞ
俺が言ってるのはジーコやジョルジ、来た頃のビスの事
テレビ見てて素直に思ったのが、何であんなにパコパコとカウンター決められる
んだ?ってこと。確かにガスのカウンターは怖いらしいけどさ。
しかも同じパターンで何度もやられてるし。
これがバランサー中田コ不在の罠か?本田の事はともかく。誰かおしえて君。
689 :
・:02/03/02 22:30 ID:???
焦ったフロントが新外国人をシーズン途中に獲得に
2000ペセタ
>何であんなにパコパコとカウンター決められるんだ?
両サイドが上がり杉なんだろう
焦ったフロントがセレーゾ解任に
20000きぼーん
当方ギャルですが、正直、鹿サポからギャル取ったら
ヤヴァイことになるな、と思いました。
これからも地味に応援してくので、追い出さないでください
693 :
:02/03/02 22:32 ID:???
コノチームニハダイ3、ダイ4ノウーゴキガカーケテマース
カーナシイデース
>>688 鹿島ボール奪取→それをみて両サイド上がる→しかしボランチがボール取られる
→両サイド戻りきれず→サイドがら空き→ズドン
>688
秋田が妙に高い位置にいたのも1つの原因かも。
>>688 去年大敗したセレッソとの試合も似たような感じでズタズタだった。
取られた時のプレスが遅いのかなぁ。OPTAでもタックル少なかったよね。
>>694 2失点目だっけ?
相手5人がせまってくるのにCB2人しかいなかったのは。
さすがにチャンピオンチーム、はやくもハンディキャップをくれるんですね。
699 :
:02/03/02 22:33 ID:???
700 :
:02/03/02 22:35 ID:???
東京のゴール=「うおおぉぉぉぉーーー!」
鹿島のゴール=「きやぁぁああーーーー!」
分かりやすすぎ(w
サカ元気いいな・・・
去年は名良橋が自重してたんだがなー
ちょっとキレてしまったかのように上がりまくっていた
8月はいつも通り
704 :
:02/03/02 22:36 ID:???
もう700突破か・・・
レッズのスレがなぜ盛況なのか、なんとなくわかった今日この頃
1st捨てるのは構わんが小笠原や本山、秋田、鈴木、ソガ等は多分代表落ちる・・
兎に角本山を一度スタメンから外して
去年の形に戻す。話はそれから
ビスマルク呼び戻すの?
>>690 アウグストも上がれば怒られるし、上がらなきゃ怒られるしで大変だね(w
彼とのバランス取りができるのはやっぱり中田コってことか。
名良橋はDFできないし(苦笑 攻撃意識を強い過ぎだよ・・・とかたまに思う。
>>694-695 全体的に上がり過ぎかもね。秋田もファビも異様に高い位置にいた。
波状攻撃のオプション増やしたいのかなあ。
今日は誰かが上がった時に誰がバランス取るかっていうコンセンサスがサッパリ
だったんだろうね。それをやってるのが中田コだったってことか?
712 :
:02/03/02 22:40 ID:???
代表は柳沢だけだろーな正直
隆行と柳沢がW杯に出場できないようなことがあったら
本山を一生恨みます
本山がダメだからダメってほど簡単じゃないでしょ
そもそも本山は悪くなかったし
タコは入るだろ
>>696 タックルの少なさにモチベーションってあらわれるような。
精神的に何かがスコーンと抜けてる気もするんだよね。
それがビス不在の穴?とか言ってみる。
DFにすりゃ前の奴等らがオフェンス組み立てられねえから上がってんだよ
と言いたいかも…
鈴木は出してやりたいYO!
唐突な本山ネタふりは、○○な人が戻ってきただけのこと。
放置すべし。
粘着は作った本山スレあげてろよ。
こっちに来るな。
721 :
:02/03/02 22:43 ID:???
だから本山は中にくんなってサイドに張り付いてろよ
722 :
:02/03/02 22:43 ID:???
>715 忘れてた
小笠原と中田コがW杯に出場できないようなことがあったら
本山を一生恨みます
タコ…鹿スレ住民にまで忘れられるとは。不憫だ…。
725 :
・:02/03/02 22:44 ID:vXwYlIj0
正直 応援そろそろニューバ−ジョンを
考えてもらいたいものだ
飽きたよ
小笠原は出れねーだろ…争い厳しい上にトルシエには好かれていない(涙)
ていうかヲタくるとダメ。
名前出すといちいちアンチ、煽り・・・・これじゃ話ができないじゃん。
まともなのと煽りの区別つけてくれよな。
3ヵ月後のW杯より来週の清水戦だよ…
と思う自分はちょっと非国民?
本山が簡単に吹き飛ぶたびに
反則になって攻撃の流れが止まってしまう
特効薬はないねー
金もないし
しかし、蛸ほどいなくなってその偉大さに気づかされる選手は今までいなかったね。
失点よりも前半の攻撃で得点できなかったのが問題だ。
いい攻撃は結構あったんだが。
733 :
他サポ:02/03/02 22:47 ID:???
同じチームの選手の叩きあいしてるの見ると異様な感じがする・・・。
変わってるね。
金ね…あー
>>728 正直、鹿選手出ないなら日本代表なんてどうでもいい
>>731 だなあ。本当にそう思った。
タコは地味過ぎて気付き辛いけど、偉大だよ。
737 :
:02/03/02 22:48 ID:???
いきなり清水もなぁ…正直グラとやりたい
中蛸がいないボランチは守備できてなかったな。
攻撃の基点にもならなかった。DFもぐっちゃぐちゃだし
しまいには後半小笠原をボランチに下げる始末。
お前らそれじゃ去年と一緒だろって。
739 :
:02/03/02 22:49 ID:???
>735 それが普通
>>728 実は俺も。鹿島の選手でない代表はどうでもいい。
タコは不在時にのみその存在がアピールされる
745 :
:02/03/02 22:50 ID:8TFcUmg8
中田浩二が偉大?笑わせるな。
たまたまいなかっただけでそんな持ち上げかたかよ。
次の試合は出れるよな?中田
まったく変わらないと思って良いよ。4点取られるとは思えないが
圧倒的にヤラレルと思う。
いってきたよ〜(疲
なんだよ、主将。全然ダメじゃん。中田はやっぱり重要だね。
まあ、今回は相手が悪かった&体調不良で片付けられると思う。
一週間ゆっくり休んでください。
ps
インファントは最悪。もうウンザリ。
>>732 つーか、序盤はペースを掴んでいたのは確かだが
10分間くらいだったし、それまでに得点を予感させるような
決定的なチャンスは無かった。アウグストの穴を突かれて
佐藤由紀彦に決定的なのを打たれてからボロボロに
なったな。
FC東京にコテンパンにやられている俺達の気分がわかるだろ>鹿島サポ
まぁこんなもんさ。
みんな後藤健生の本読んだな
750 :
:02/03/02 22:51 ID:???
中タコ出られない試合はアキラメか?
蛸がW杯出たってDFじゃ吊るされるばっかで面白くない・・
752 :
:02/03/02 22:52 ID:8TFcUmg8
中田浩二が攻撃の障害になってることをしらないとは憐れ。
東京サポだけど鹿島は来週からの方が調子整うんじゃねーの?
今回はスケジュールきつすぎるだろ。
代表は代表で別に応援してるから候補達がんがれ!
755 :
:02/03/02 22:52 ID:???
東京サポですが。
正直中田コがいないのが一番安心だった。
東京はいわゆる2列目(鹿島でいう小笠原と本山)がいないから、
あそこから攻められるとヤバイ。
あとやっぱ本山はヒジョーに怖い。
小笠原が本山を上手く使われるとヤバイと思ってが、
杞憂の終わって良かった。
出来れば2ndもこのまま寝てて下さい。
技術的には勝ってたが鹿島には流れる攻撃がなかった。
アジクラ遠征の時と一緒。
ズビは名波も田中も服部もいなかったけどね・・
鹿島の決定的なピンチって何回くらいあったっけ。
チャンスをかなり高確率で決められた気がする。
760 :
:02/03/02 22:54 ID:???
パスをつないでゴール付近までいくが
フィニッシュに至らない
>>755 ちなみに東京の攻撃はどうよ?
とりあえず凄いというのは分かったけど。
○×サポですが〜
こう言うヤツが本当のサポであった試しがない
ちょっと前から(前スレくらいから?)中蛸をたたいてる人がいるみたいだ
けれど同一人物だよね。
偉大かどうかは知らんが、今の鹿島において中蛸は最も不可欠な選手だと思
うが。(いないといつもまともな試合にならない)
TEST
また出たよ
他サポの本山ヨイショ
いつも同じ人物だけど
東京サポが優越感と共に乗り込んできました。
何だかもう何とでも言って下さい
ガスサポは似非ですね。いつもだ。
>756
流れる攻撃になろうとすると、しばしばファールで止められる。
なんだよもっと素直に聞けよ
性格悪いぞ
770 :
:02/03/02 22:57 ID:???
どうでもいいけどsageろよ
粘着はとにかく本山が誉められたりするとブチ切れるんだよ。
772 :
:02/03/02 22:58 ID:8TFcUmg8
攻撃が高いレベルでシンクロしないのは中田浩二に責任があるのだが
この試合だけで短絡思考で中田浩二待望かよ。
中田浩二が作れないから小笠ワラや本山が独り善がりイメージで
プレーしてしまう。中田浩二が、責任あるわけじゃないが
なんていったらいいんだろうか。高いイメージでプレーできていない
ひとつの原因が中田浩二。
中田浩二に頼ってるかぎり鹿島のれべるアップはない。
というか高いイメージを共有できない。地味なチームでまとまるなら
それでもいいが。
ボランチって対症療法じゃなくて、やられそうになる場面を予測して潰す
ポジショニングが求められるわけっしょ?それはボランチだけじゃないけど。
だから目立たないし、個人技とかいう以前の運動量と頭脳的役割がいるわけだ。
中田コの存在意義はそんなカンジでよろしいか?
sageるとめんどくさいんだよ
この荒れザマ・・・
負けるというのは誠にツライ(泣
>772
じゃあ代わりに誰を使えと?
>>759 4得点以外にも何本かあったと思う。
先制点の前の佐藤由紀彦の決定的なやつとか。
鹿島の試合を見ていて思うのだが、シュート数は相手と同じくらい
もしくは上回っている試合でも、実際は点になりそうな良い形のシュートは0本
(今日なんかそうだったと思う)って事が多いと思いませんか?
かたや相手は同じシュート数は同じでも良い形の「点を予感させる」
シュートが多い。
何が原因でこういう事になってるのかなぁ?これはFWの決定力不足にも
つながってると思う。鹿島の場合決定力不足なのではなく、圧倒的に
「決定機」が不足していると思う。
780 :
:02/03/02 23:01 ID:8TFcUmg8
ちょい前までは熊谷が鹿島を支えてるとか言ってた奴やたらにいたなw
次は中田浩二か
言っただろーがっ! totoはFC東京だって!!!
1億いただき〜 おほほ
つまり試合にでない奴が一番得するのか。
お前等のせいで俺の楽しみにしていた
B○GCLUBさんが鹿カフェに来なくなった。
彼の書き込みの内容俺はその通りだと思っていたのに。
ヒロミみたいにアラベスだとかビルバオとか
外国のチームをモデルケースにして
チームを作ってみ
案外上手く行くかも
アウグや名良橋が飛んで行っちゃった時のカバーリング。
これ全部タコが独断でやってたらしいよ。
ちなみに主将は慣れないせいか定位置にへばりついたままだった。
786 :
:02/03/02 23:03 ID:???
主将は副将に格下げ
787 :
759:02/03/02 23:03 ID:???
>>778 もうちっと戦術的なことを聞きたい。
あれだけ攻撃的で巧く繋いでたけどどういう選手間の繋ぎで攻撃してたのか?
まあうちのミスも大きくあるけど・・・。
788 :
:02/03/02 23:04 ID:???
なんか東京次の試合であっさり負けそう
>>781 今回1億の可能性があるのは3人だけだそうですが?
へ
な
ぎ
!
>>784 ブラジル人がヨーロッパから学ぶかな・・
3点くらったあとの葬式ムードを消せるキャラが
ベンチにはいなかったね
793 :
.:02/03/02 23:06 ID:???
>>784 いや、実は漏れもチラッと思ったんだよ。
「ヒロミは、あれだけサッカー解説やってたから、海外の良いサッカーを
吸収してるかもな」とか
「Jリーグも相当解説してたから、鹿島の弱点を的確に突いてくるかも」
とか考えちゃったよ。
実際に鹿島の弱点は的確に突いていたとは思う。
学べや!!ブラジル人
いつまでもブラジルがナンバー1でいられると思うな
とりあえず、鹿島神宮でお払いするということで。
ついでに、流し雛もしたらいいかも。
そういや髭、いつもに比べてあんまり写ってなかったような
曽ヶ端安定感なさ過ぎ(憤怒)
出過ぎなんだよ前にっ!!! 貴様は川口かっっ!???
こんな奴のために、高桑は他所に行かなきゃならんかったのか……?
今からでも緑から呼び戻してくれよヽ(`Д´)ノ
799 :
:02/03/02 23:08 ID:???
で、具体的な解決策は見つかりましたか?
ヒゲだって今年はドイツかどっかで学んだんだんだからきっと…
今度はスカパー解説者を監督に迎えようよ
特効薬はないねー
>778
前半はそうかも。
後半は得点にならなかったけど決定的なのが少なくとも2つあった。
野沢のヘッドと名良橋のダイレクトシュート。
ACCの大連戦は9回の決定機があったらしい。
でも無得点。
ゼロックスといい、決定機不足というよりも決定力不足を強く感じる。
みんな後ろ向き杉だった
モチベーションがそのまま姿勢に現れてた
W杯終了後、柳沢は海外へ行くのですか?
中田、小笠原は?
806 :
:02/03/02 23:10 ID:???
もうこうなったら選手全員ドーピング
まずはタコ入りの布陣で清水に立ち向かってみようよ…。
808 :
:02/03/02 23:11 ID:???
>805 一人もオファーなさそうマジに
秋田
本山
アウグ 名良橋
小笠原 柳沢
石川 熊谷
ファビ 鈴木
曽ヶ端
これで勝てます、間違いなく。
これだけ優勝しているのに
セレーゾのサッカーがべンげルやベルデニックみたいに
専門誌などで特集されるなんてことあった?
未だにセレーゾのサッカーがどんなものか明確に答えることができる
人なんていないんだよ
清水も主力戻ってきますが・・
853の東京サポ(本当です…)ですが
今出てるサッカークリニックに鹿島の戦術特集されてましたよーご参考までに
見てきた
ビスマルクとか言ってるが、あいつのタメが通用してたのは
小笠原が周りを動いてボールを引き出してたから
今は小笠原の周りを動く人がいない
本山は良くもなかったが、戦犯にされるほど悪くはなかった
ただ、FWの位置の方が持ち味を生かせたのは確か
FWがゴール前から動かないのでOHはパスを出せるはずもなく
本山はボールをもらったらサイドに開くか、後ろが上がるまで
キープ(くさびのパスとかドリブルフェイント等含む)した方が
いいと思う。その動きと自分でしかけるときの判断がまだ手探り状態に見えた
816 :
:02/03/02 23:14 ID:???
なんの根拠も無いがホームでは勝てそう
>>807 今日は東スタで揚げられてましたがなにか?
まだチームとしてどういう戦術にするか絞りきれてないよな。
もっと狙いをはっきりさせないとこっちとしても良く分からん。
やはりサビオラとネスタが必要やね・・・。
>>809 それは実際のポジションと意識のズレを揶揄してるのか?
822 :
:02/03/02 23:16 ID:8TFcUmg8
>>785 そんな役目の奴なの?戸田だろそれじゃ。
期待してるのは違うんじゃないの?起点としての
攻撃の出発点としての次への高いイメージを持った
選手じゃないの?そんな選手に成り下がった中田浩二いらんわw
というか、そんな選手じゃ困る。
中田浩二が、というより鹿島のあそこのポジションを勤める人間と
しては。本山を使いこなせる奴が欲しい。
この前の情熱大陸で小野が面白いことを言っていた。
「相手がこっちだと思っているところの逆にパスを出すと
そのこっちだと思って集まってた奴らが逆を突かれる。そっから
アシストが生まれることが楽しい」
これが高いイメージを持ったパスセンス。繋ぎサッカーじゃなく
次の次の展開を予想したパス出し。これがないと本山を使えないよ。
これがないと、本山が小野がやってた仕事をも請け負うことになるというか
イメージとしては一致しないということになる。手数の面で小野の方がかかる
ようでいて実は効率的。イメージの一致とはこのようなことを言う。
小野がいれば夢のワールドユースカルテット・・・
勝手に
小野と本山を重ねあわせてんじゃねーよ
あーヴェーロン欲しい
ていうか小笠原じゃなくて小野だったら本山が生きる。
827 :
:02/03/02 23:20 ID:???
じゃオーノ獲ろオーノ
本山が使えないのは本山自身の責任です
何でもかんでも周りのせいにしないでくさい
文章は簡潔に。
本山云々はともかく
確かにタコは攻撃の起点として機能して欲しい
8月の穴埋めに奔走するのは正直もったいないかも
代表厨房=本山オタ
ほんとウザイ
832 :
訂正:02/03/02 23:21 ID:???
秋田
本山
アウグ 名良橋
小笠原 熊谷
鈴木 柳沢
中田 ファビ
曽ヶ端
小笠原のフィード、秋田のポストプレー、アウグ、名良橋のサイドアッタク、フィ
ジカル、スピードで対面を押さえつける両サイドバック。最強だね。
833 :
:02/03/02 23:24 ID:???
>832 いや、いいよ訂正しなくても
そういえば中田コってバリバリ代表だったっけ・・・
それこそ去年は鹿島の中では一番代表戦でてたな・・・
ヤツはやはり凄いのか・・・?か?
どうなんだろ まあとりあえず主将はそろそろユニをお脱ぎになってください
名良橋のサイドアッタクは確かに最強だね。
195 名前: 投稿日:02/02/27 16:15 ID:???
▲▲
(●ω●) <開幕戦鹿島に0−5で負けるチームのスレはここですか?
⊂ 10 ⊃
∪∪
ソガ、不用意に前に出すぎなシーンがチラホラ
/\. /::\
/ :::\ /.. ::::::\
| ::::::::| /. ::::::::| ___________
/ '''''' ̄ ̄¨¨¨゙″ :::::::\ |
| ::::::::::::| | みんな応援ありがとう
/ .__,,,,_____ ::::::::::::| < J2でも頑張るニャ
| ,r─- ゙゙ ゙\ :::::::::\ |
| ,ノ″ :::::::::::| |
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とにかくDFこのままじゃやばいべ
>833
そんなつれないこと言うなよ、ただでさえへこんでるのに・・・。
ていうか金古は今日もベンチ入ってなかったけど、これでいいの?
レギュラーDFの平均年齢って何歳?
>>787 横レス失礼
逝ってきた。FC東京の攻撃だけど、要は味方が守れるだろうという前提で
守備に人をかけず、前に残っている、あるいは逆サイドで開いて待ってるだけ。
鹿島では青木がDFのカバーに入らずこれを狙っていた。が、鹿島のDFに
カバー入らないのは怖い。現実に合わせるか現代風にするかは監督次第
>>832 両サイドアッタカーで清水みたいなチームを目指しますか
中田も攻撃の起点になりたいだろうし、その力もあるだろう。
ただチームのバランス、チームの勝利を考えると、どうしても守備をやらなければならない。
中田が攻撃の起点になるには、今の戦い方ではきつい。
セレーゾがそれに見合った戦い方を採用すれば、そうなるかもしれないけど。
それこそ『とにかく、トニーニョ・セレーゾの「ウデ」に注目しましょう。』だよ。
ああもう、イソファイトむかつく
何であんなことするんだよ、糞が。
去年から今年に入って堅守がウリのDF陣が機能してない。
鹿島のサッカーって
やっている選手達が一番つまらないだろうね
そういえば堅守がウリだったっけ・・・
遠い昔の話に思えてきた
>847 なにかされたん?
854 :
:02/03/02 23:32 ID:???
誰もフロントを責めないね大人だね
>>852 面子は変わらないのにね・・
いや、相馬さんか
堅守がウリのカウンターサッカー・・・
なんか懐かしいね。今日は逆に食らいまくってたようだけど。
守備陣の何が壊れたんだろうか?
おもいきってFWを総取替えしてみるか・・・
ハセさんならこの沈滞ムードをなんとかしてくれそう
次は清水だから余裕
>850
戦術が固まってないってことは、みんなけっこう好き勝手にやってる状態だから楽しいかも。
名良橋は上がりまくりだったし。
>>857 ヤナギ&隆行→平瀬&ハセさんってこと?
・・もしかして相馬さんがいればタコもゲームメイクに専念出来たんじゃないか?
(((((;゜Д゜)))))カタカタ
へなぎ復活!!!
今日だけじゃない
既に昨年の天皇杯のC大阪戦で
その兆候はあったのだよ
人代えてどうにかなるものじゃない
根っこは深いよ…
一昨年は硬いDFのおかげで優勝
去年はDFが崩壊=得点能力向上で優勝
今年はDFが崩壊、得点能力皆無で優勝?
相馬さーーーん・・・
本山一人守備をさぼるだけで
こうもチームのDFが崩壊するものなのか
とりあえずDFがFW化し過ぎw
おもいきって平瀬をスタメンにしてみるというのはどうだろう
ていうか、今年FW陣初ゴールが平瀬か・・・
>>859 マルハチのヒロミゴーじゃないんだから・・・
しかしDFラインの不揃いっぷりに今日はじめて驚いたかも知れない。
秋田やファビの位置を見ても堅守うんぬんってのは過去の話だねえ。
もういい加減小笠原とアウグストに守備をさせるのを解放してほしい。
とりあえずFWがDF化し過ぎw
875 :
:02/03/02 23:38 ID:8TFcUmg8
>>846 中田浩二は良い選手の部類には入る。(俺はボランチとしては嫌いなタイプだが)
確かに言ってるように今のチームバランス上そういう役目に徹しる
部分もあるだろう。しかしね。例えば守備面である程度目安がたったとしよう
そしたら中田浩二の能力が問われ始めると思う。というか
いろいろリンクしててね。守備面で確かに問題はあるが本山という
稀有な才能を活かさなければならないチームの問題はイメージの共有が
なされないかぎり解決しない。守備面の問題なんぞは解決可能だが
こればっかりは才能だから。本山を生かせないから攻撃が機能せず
守りに追われる部分もあるわけで。攻撃は最大ので。
そういえば堅守誇ってた頃は相馬がエリア内で際どいの止めるの多かったような・・
アウグは・・・・・記憶にないが・・・・
>>869 ていうか誰かさんのすっぽんディフェンスがきかなかったからともいう
∧\ ∧\
/ λ \ / λ \
/ λ \ / λ \ J2になった途端、応援が無くなったニャ
/ /λ \ / /λ \ 鹿サポあんまりニャ・・・
/ / //λ \/ / //λ \
/  ̄ ̄ ̄ \
/ λ
/ / \ /λ
/ __/ ∧ ∧ \__ /λ
| ι λ ` ー― ´/ ∪ / /|
| O λV V V V/ O / //|
| 〇 λ| |/ 〇 / / //|
| O λAA/ O / /////
| λ/ / / ////
\ / / /////
\ / / ////////
―/ / / / / / // // ////////////―
若い根っ子の会
実はオレ入ってるんだ・・・
>>871 案外「トルスィエにアピールするぜゴルゴル!」と張り切るかも知れんな
>>873 待て 8月一応DFだろ
ガゼルマン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬鹿島
882 :
:02/03/02 23:42 ID:???
ここが、後期だけがんがって、タイトルをかっさらってく、
バカチームのサポが集まるスレですか?
アウグストが攻撃専門になれば魅力的すぎる。
あのアウトサイドシュートは芸術的だった。
実際平瀬には期待してる。
相手によってはスタメンで見たい。
ただ鈴木は代表がほぼ確定してるから、スタメンで使わないわけには行かない…か。
あのアウトサイドシュート?
886 :
:02/03/02 23:42 ID:???
>875 がんばれ。おれはおーえんする
相馬さん・・もしかしてアウグの確変につられてとんでもない事しちゃったんじゃないか?
フロント・・
お前ら気合が足らないんじゃないの?
みんな磯みたいに裸になって応援しろよ(藁
そうだね
こいう時こそ監督の手腕が問われるんだがなあ
セレーゾなんか手を打てよ
隆行よ・・・
もう一回放浪してみるか?
>>882 いいえ
本山を飼い殺しにするチームのスレです
もうさあ、誰々生かすサッカーとか
そんなサッカーからいい加減に脱皮しょうよ
それじゃあ、ビスがいた時と何ら変わりはしないよ
ウチにはジダンやルイコスタもいないんだよ
そんな個人に頼らない組織的で攻めるサッカーを目指そうよ
>>887 不安に怯えながら同意
明日、69での相馬さんを見て不安が確信に変わらないことを祈る…
磯の裸は見るに耐えない
>>893 一丸となってですね
あなたはサッカーを知らないので正露丸でも飲んでいてください
あのキモイ裸連中は鹿サポのお友達ですか?
900 :
_:02/03/02 23:47 ID:aQsSkQXr
平瀬 柳沢
本山
中田 熊谷 青木
au ファ 秋田 名良
そが
>>893 同意。個人を周りで活かそうとするためにチームが活かせない。
それぞれ自分を活かしてチームを活かすほうが良いと思う。
本山のプレーでオナニーがしたいので
本山を生かすサッカーをしてください
別にチームが負けても構いませんから
昨年のJチャンピオンチームが
6試合やって一回も勝っていないのは事実。
監督更迭も視野にいれるべきでわ?
セレーゾが相馬を軽視したのが痛かったな
バランサーとしての相馬の働きは偉大だった
組織的なチームと言われていた時代があったような・・・
そんなに遠い過去じゃなかったような・・・
わからない・・・
906 :
:02/03/02 23:48 ID:???
髭の電話番号教えろ俺がコンコンと説教してやる
ゴールキックしてんのにアウグが後ろ向いてテクテク歩いてるのを見て
今年の行方がそこはかとなく不安色になってみた・・・
組織的なサッカーかあ。
個が優れてて組織レベルが高いのは鹿島より磐田なイメージあるな。
ちらし寿司うまそー。
今年の髭の戦術を明確に語れる人いる?
去年はあれだけ「アウグストマンセー!」だったのに皆…
でも、相馬さん放出は早計だったんじゃないかフロント
>>875 言いたい事がわかるような、わからないような。
要点をまとめてほしい。
それと875がイメージしてる、本山を活かした鹿島はすごく強くないかな。
今のJリーグのレベルを軽く超えてるような強さ。
>>909 誰かが点を取って誰かがゴールを守るサッカー
914 :
:02/03/02 23:51 ID:???
>>906 ポルトガル語しゃべれるんだ、凄いねー。
帰っていいよ。
>>904 相馬の軽視とアウグの過大評価だと思う。
マークされたら穴だらけになってきた・・。
ブラジル人は「個」頼りのサッカー
みんな、あと10分でスパーサカーだYO
ちらし寿司見ながら待テ
開幕からズルズル連敗街道まっしぐら
髭辞めさせても、代わりの監督を雇う金がない
>>912 漏れも本山好きだけど・・・・もうさ、しつこいよ。
921 :
:02/03/02 23:52 ID:???
ブラジル流の4222はもう限界。韓国にも勝てない。と言うか、セレソンでももう放棄した。もう4222はやめろ。
スパサカで水沼が八重歯を光らせながら語るのを見るのか・・・
923 :
:02/03/02 23:54 ID:???
3-4-3がいいな。なんか語呂がいい
>>922 なんだかわからないけど笑いが止まらない。
大人の陰茎のようなポッカリさっかー
本田出すのはもうやめろ。
サブにもいらない。
青木育てろ。
ジーコのサッカー観が問題
82年からストップしている
今日で鬚もこれから主将をどうするか決めただろう
GMにクライフ呼んでこい
ジョルジ級のボランチが一人いれば十分良いシステムなんだよ
あほか
厨房はマスかいて早く寝ろ
ジョアンに帰ってきてホスィ(´Д`;)
>>931 じゃあ問題はボランチだと?
W浩二が悪いと、貴方はそうおっしゃるか
934 :
:02/03/02 23:58 ID:???
光ってるネー!>八重歯@水沼
ともあれ青木と野沢を
レオ、ジョルジを擁してリードしても最後まで攻めきる全員サッカー。
停滞したムードを突き破り、チームを鼓舞するジョルジの突破と、シンクロするレオのスルーパス。
スマン俺、現実から逃げるわ
うわぁ・・・・日テレなんか違うだろ。
これじゃ本山が馬鹿みたいじゃん。
八重歯が始まったぞ
ジョルジーニョってパサーじゃなかった?
八重歯扱いかよ(w>スパーサカー
リバプール対フルハム見ろよ
何度も見て楽しい物じゃないと思うが
日テレどんなんだったの?
944 :
:02/03/03 00:02 ID:???
おまえらもう新スレかよ・・・
話ズレるが
白石美帆はトルシエに媚売り過ぎじゃないか?
よし、このまま今日の試合は無かったことにしてくれ>スパサカ
947 :
:02/03/03 00:04 ID:???
ブルース・ウィルス
なんで勝ったチームのスレより負けたチームのスレの伸びの方がすごいんだ
今日の鹿島はダメ。そこまではいいんだけど
それを本山が救ったとか。あの平瀬へのパスを出して芸術的などうのこうの
2アシストでチームの中で唯一活躍してた。 こういう感じ。
950の人は新スレ頼む
みんな結構不満たまってるのですよ
955 :
:02/03/03 00:09 ID:???
つまんなくていいなら羅馬サカーにしようぜ
3バック・3ボランチこれ最強(w
柳沢
本山
アウグスト 名良橋
中蛸 小笠原 熊谷
ファビ 羽田 秋田
これならラインが深くても大丈夫だYO
958 :
:02/03/03 00:10 ID:???
中田コか青木のどっちかDFにしろ
>958
タイトルのPART57はPart57に変えてくれ。
テンプレつくるとき、うっかりミスしてしまった。
>>957 で、本山がトッティ並にDFを弾きながら突進すると。
しかし秋田 どうして、あそこにいたんだ
>>961 そうだYO(藁
名良橋とアウグストがカフーとカンデラみたいに馬車馬のようにサイドアタック
そのクロスを柳沢がバティのように豪快に叩き込む(藁
アスンソンみたいなプレースキッカーは小笠原でいいか
>>957 放っとけばいつの間にかいつもの布陣になってると思われ
967 :
950:02/03/03 00:16 ID:???
スレ立てすぎでダメらしい、スマン。
誰かお願いします。
やってみましょうか?
やめとけ
清水エスパルス新入団選手、鹿島戦から出場予定
Name : Igor Cvitanovic (イゴール・ツビタノヴィッチ)
Position : Foward
Age : 31 ('70/11/1)
Height : 186cm
Weight : 80kg
出身地 : クロアチア
経歴 : 1996/97 Dinamo Zagreb : クロアチア1部
1997/98 Dinamo Zagreb : クロアチア1部
1998/99 Real Sociedad : スペイン1部
Dinamo Zagreb : クロアチア1部
1999/00 Dinamo Zagreb : クロアチア1部
2000/01 Dinamo Zagreb : クロアチア1部
2001〜 Dinamo Zagreb : クロアチア1部
クロアチア代表。
左利きの長身FWで得点力があり、トップ下、左サイドなどもこなす。
経歴が凄い!クロアチアリーグ通算得点トップ、リーグ得点王2回、
得点2位が3回、リーグ優秀選手3回、
クロアチア代表として27試合で4得点
そして公式戦通算304得点!!
スレ立て試します
>>970 ウイイレにも出てるから相当な大物だな(藁
973 :
971:02/03/03 00:21 ID:???
駄目だった・・・
974 :
:02/03/03 00:21 ID:???
本山ってあれだな、あれ。
高校サッカーの10番。
古いよサッカーが。
>>970 でかくて巧いって言う最悪な選手だな、きっと。
DF2人は翻弄されそうだな(藁
やばいなそろそろスレが尽きる
978 :
石原慎太郎@東京都知事:02/03/03 00:23 ID:j2AemIP+
鹿サポ、ダサい・・・、。
>>920 912は875が中田に、ひいては鹿島に求めてるものはちょっと高いレベル過ぎないか。
もう少し甘い評価をしてもいいんじゃないか、と言いたかったんだよ。
別に本山どうこうじゃないんだ。
言葉足らずだったかな。
立てれなかったじょ
じゃ
>>980でいいか>避難場所
で、今日はアジクラの特集やるのか?
Part57が2つ立ってるね。
どっちを使おうか。
どっちにするの?
今日は完敗だった!
994 :
:02/03/03 00:42 ID:???
1000
100000
泉
100000000000
1000000
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