■■■Jリーグ監督ランキング■■■

未知数の新監督を抜いたJ開幕前の評価だけど。。

ﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸ＞ﾍﾟﾘﾏﾝ＞ｾﾚｰｿﾞ＞ｵﾌﾄ＞西野＞ｾﾞﾑﾉ＞
＞ﾗｻﾞﾛﾆ＞（ｴﾝｹﾞﾙｽ＝川勝＝清水＝小見＝原）

こんなトコでしょうか？J２はよく知らないので。。。

（｀〜´）＜２ゲットで〜す

（｀〜´）＜２ゲットで〜す

（｀〜´）＜４ゲットで〜す 　

ジェフの監督は超大物らしいよ

４番センター松井

>>１
ちなみに日本での実績の評価です。

ぺりまんが２位か・・・・
そんなにいい監督とは思えないんですけどね。

禿同

>>5
海外では有名らしいね。＞ジェフの監督
ただ噂では、もうすでに過去の人間というレッテルが貼られているとか・・・

１１ゲット

コンサの哲は忘れられてるね

>>8
もしかして柏ｻﾎﾟですか？

>>12
いちおー新人で能力未知数なので。。。

１５げっと

ＪＥＦの試合中、
暖かな日差しの中、ベン爺は猫を抱いてベンチに座っています。

ジェフの前監督がベルでニックだっけ？
あいつはすげーな。ベンゲル以来だ。

今シーズンからの監督も母国の20世紀最高監督だっけな。
ジェフは今シーズンも監督で勝つ作戦か。

　▲▲
(●ω●)　＜・・・・・・・・・・糞スレ
⊂ 10 ⊃
　∪∪

オフト＋ヤンセンが一番さ。

下位ランク
川勝＞エンゲルス＞清水＞オミ＞原

柱谷哲二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞他クソ監督

こういうことになるだろうな、シーズン開幕しちゃうと

哲はほんと実力未知数だからホント楽しみだよ。

新しい４ﾊﾞｯｸのフォーメーションが凶と出るか吉とでるか。

ドーハ組のなかでイチバン監督として期待できる人材だ。＞柱谷
なんといっても、戦術理解力とリーダーシップ、あと根性だけで
アソコまでいったんだから。
今の日本人監督のなかじゃ選手としての経験と実績はトップだし。。。

馬鹿にされて終わるだけかと思ったが意外な反応

今だ！25番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞＞12
ﾍﾟﾘマンよりセレーゾの能力の方が？なんだよな〜

外人のほうがいい。

本すれとかいって盛り上がってねーなー

鈴木さんはどうなん？

>>1鈴木が抜けてるし、ｵﾚ的には
ﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸ＞＞＞＞ｾﾚｰｿﾞ＞ﾍﾟﾘﾏﾝ＞ｵﾌﾄ＞＞＞西野＞ｾﾞﾑﾉ＞
鈴木＞＞ﾗｻﾞﾛﾆ＞川勝>エンゲルス>清水>小見>原
だな。

小見と原は逆だと思うが。
小見は監督として「何も」してないし。

>>30
オフトとペリマンが高すぎなんじゃ・・・

>>30
オフト＞ペリマン だろ？

>30
J2もいれて考える
ﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸ＞＞＞＞ｾﾚｰｿﾞ＞＞ｵﾌﾄ＞ペリマン＞＞ｾﾞﾑﾉ＞西野
＞西村＞石崎＞ラザロニ＞＞川勝＞エンゲルス＞その他

さて、コーチ・オブ・コーチ、ベングロシュはどこに入るか？

あの！はらひろみがミラクル起してるぞ！
鹿島に4点リードなり〜！神になる予感！？

ヒロミが一位決定！！！！！！！！！！！

J1において
１　ヒロミ
16　痔
これは確実。

ﾊﾗヒロミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
これで確定だな。

ハラホロヒロミ

う〜ん。。。どうなってんだ？＞原

浦和でも最初の方は良かったけど、最後はボロボロだったからねぇ＞原ヒロミ
今日の試合に関してはガスが良かったというより鹿島が酷すぎ。

>42
セレーゾってどーなの？

「あ〜勝った」

>>43
悪くはないんじゃないかなぁ。
本山を使わないから鹿サポにはぼろ糞に言われているけど。
いくら戦力が充実しているといっても連続優勝は立派。

試合前、選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上げるのは上手＞ｾﾚｰｿﾞ

ナンバーワンはヒロミ・・・浦和の宝。

>47
ほんとにそー思ってる？？ネタ？

今のところ最低は小見

>>49　禿同（藁

ヒロミは最終的には浦和に帰ってくる。
そのため今は色々勉強中なんです。
そこで浦和が初優勝します。

小見は去年の成績が精一杯だろう。
早く切らないと大変なことになるだろうな。

>>51
J2でか？（ｗ

＞53
ネタにマジレス＜Ｗ

豚チームの監督やってるより海外の解説やってる方が勉強になるのにな＜ヒロミ

評価の高かった柱ニダも負けてんな。

小見はクビじゃ！！！！！

誰じゃ！　

小見＞＞＞ﾊﾗヒロミって書いたのは！

原さんは、浦和は誰が監督を務めても結果は出ない。東京は前のチームに比べて本当に
よく走ってくれる。と言ってたよ。

1回勝っただけなのに急に高評価になってんな＞はら

高評価になったんじゃなくて、評価基準の人になったんだよ。

＞＞60
激しくナットック

>>56
柱ニダって評価高いの？

反町最高

あちゃー札幌１−４かよ。
＞６２
ほんの一部、このスレでね。

広島って

兄弟合わせて11失点って・・・

星野＞＞＞＞原

柱兄弟で
11失点ですか。

柱谷兄弟は呪われています

評価が物凄い乱高下＜ｗ

今日は柱谷ブラザーズ虐殺ショーですか？

ほんま大虐殺ショーでんな

チームの成績＝監督の評価にしないで下さいね。
でも難しいな。。

うわぁ！他スレでダニ祭りニダ

はらたいらに３０００点

松木＝柱谷哲痔

ハラ博美はすげーいいじゃん！
もしかしてトルシエの後任か？

>>77
ば、ばかなことを言うでない。
盛・・とかが（以下略

＞77
マジか？どこがいいんだよ？

>>79
トーク

＞80
つまんない0点！

んまい！

80です

なんかここでいろいろ言われてるけど、80は自分でも田舎者のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
80が誤解されるような発言したばっかりに、80を応援してくれてるファンのひとたちや関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、80の祭りももうすぐ終わっちゃうんだよ？
田舎自慢してていいの？田舎自慢してる暇なんてないよ、80と時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった80はホントばかだよね。80はその子を傷つける
気は全然なかった。しかも頭の悪い子だったなんて80自信もすごくショックで、言葉が出ない。その子に本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカな80だけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。

どーでもいいけど、長い

次期代表監督はミシェル。
宮沢ミシェル。

＞85
はきりいってどっちのミシェルもｶﾝﾍﾞｿ
板違いだけど。。

次期代表監督はミシェル、ミシェル・プラティニ

ｳﾝｺﾄﾞｵﾚは来年は柱ダニと一緒に自衛２逝きですか？

ダニ対汚身対決

>>88
水戸と合併です

にしの

反町が一番

柱谷哲二＝鈴木あみ
柱谷幸一＝深田恭子

原博実＝上原多香子

1番は教授ベングロシュだろ

元ちとせ＝ベングロシュ
Ｍｉｓｉａ＝ベルデニック
ウタダヒカル＝ラザロニ
倉木麻衣＝オフト

エンゲルスとべングロシュ って何気に似てるね

安室奈美恵＝ペリマン
吉田美和＝トニーニョ・セレーゾ
小柳ゆき＝ゼムノヴィッチ
浜崎あゆみ＝西野明
松浦亜弥＝松木安太郎

＞松浦亜弥＝松木安太郎
ははははは。松木安さん最高だよ（ｗ

ガジ・ガジエフってガッちゃんみたいだな

＞名無し１９号
納得できん！あやや＞＞＞ｳﾀﾀﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ〜がっ！！
あふぉが！

深津絵里＝岡田武史

柱ダニは凄いね。ここまでとは思わなかったよ

札幌連敗

凍傷まじでどうしようもないな。。。

Ｓ木Ａみと同レベルやな、柱谷は。
ハラヒロミは浜崎あゆみかな。

是非うちのチームに来て欲しい他チームの監督は誰ですか？
＞J限定で

ﾍﾟﾘﾏｿがいまいち×だね

ゼムノビッチは結構いいのでは。
清水スレではいまいち人気が無いようだが。

可もなく不可もなくですね、ラザロニ。

反町たんマンセー。

ベルデニックは
Ｊ中断後から評価すべきだろうか？

でも我がチームの監督を選べるならﾊﾗﾋﾛﾐよりﾍﾞﾙﾃﾞﾆｸがいいよ

エンゲルスまんせー

＞111＆114
ｻﾎﾟﾛサポ？

ふろん太サポのあいだでノブリン株暴落中。

>>116
ふろん太なんてカペッロやクーペルが監督したって弱いだろう・・

西村はどうなんだろ？
あの面子じゃブッチギリで昇格しても当たり前だと思われるし、
苦戦したら斎藤カズヲみたく無能呼ばわりされそうだね。

副島さんはイイ
ルックスもイイ

確かに今、副島いいね

ゼムさんだが、ユースを見てた人の評価は無茶苦茶高い。
ペリマンの辞任が決まったとき内部昇格の声がすぐに上がったし。
実は４−４−２(４−２−３−１)をやりたいんじゃないかと密かに思ってるのだが。

>>121
ﾋﾛﾐはすでに4-2-3-1を完成させているぞ

ほんとにﾊﾗﾋﾛﾐに自分のチームの監督をやってほしいか？

仙台サポの間では清水監督への信頼は絶大です。

フロントが一昨年首を切ろうとした所、サポがありとあらゆる手を使って
回避させた件があってから本当の信頼感が出来た気がします。

>>123
東京が素晴らしいサッカーをやってるんでひがんでるね

>>122
東京は大熊の時から4−2−3−1だったよ。

>>126
完成度が違う。
大熊も良くやっていたと思うが、ヒロミのサッカーほど魅力的でない

すげえ原！！

東京は次負けると思うが。
大勝→辛勝→分け
と来てるんで。

Might&Magic風
神位 ：柱谷
達人 ：エンゲルス、小見、川勝
熟練者：その他

横綱　清水・ベルデニック・原
大関　ラザロニ・ゼムノビッチ・ガジエフ
関脇　セレーゾ・西野・ベングロシュ
小結　川勝・鈴木・ペリマン
馬鹿　小見・オフト・柱谷・エンゲルス

しまった、オフトがいたか

巨人・・・・オフト
中日・・・・哲二
阪神・・・・ラザロニ
ヤクルト・原
広島・・・・川勝
横浜・・・・鈴木

>>131
その大関は ハァ？ なんですが・・。
と、マジレスはｶｺﾜﾙｲのか

小見はなんであんなにやばいの？
サンドリも結局だめなの？

ヤンセン＞オフト

小見＝爬虫類

柱谷弟は本物のファンタジスタかもな・・・

基本戦術　どれだけ確かなサッカー理論を持っているか。
選手起用　今ある人材を適材適所に使いこなせるか。
修正能力　ゲーム中、シーズン中、流れが悪い時にチームを良い方向に修正できるか。
若手育成　原石を発掘し育成する能力を持っているか。
カリスマ　現役時代を通じてのカリスマ性。

１）闘将柱谷

基本戦術　
選手起用　★
修正能力　★
若手育成　
カリスマ　★★★★★

サンドリは？

ヒロミ

サッカー愛　★★★★★★★★★★★

>>131
順位＝監督の評価なのかよ

ユニバの監督とか駒大の監督はどーだろ？結果出してるよーな。

フェリペ

そろそろ格付け方式でランキングしてくれたまへ。

闘将柱谷

気合 ★★★
根性 ★★★★★
ド根性★★★★★★★★★★★★★★★★★

戦術 計測不能

>>139さんの
>基本戦術　どれだけ確かなサッカー理論を持っているか。
>選手起用　今ある人材を適材適所に使いこなせるか。
>修正能力　ゲーム中、シーズン中、流れが悪い時にチームを良い方向に修正できるか。
>若手育成　原石を発掘し育成する能力を持っているか。
>カリスマ　現役時代を通じてのカリスマ性。
これでいきましょう！

〜3月21日　Ｊ２リーグ戦　長居第2競技場〜
セレッソ大阪対川崎フロンターレ
・・・・・大阪市民に対する川崎市民からの宣戦布告

川崎市民１２０万人のみなさーん、３月２１日は長居第２陸上競技場に集結!!!!!
氏ね氏ねセレッソを叫びましょう!!!!!!!!!
誇り高きフロンターレを応援する我々川崎市民一同は、
昨年のＪ１-２ｎｄステージで勝ち点１２しか取れず
圧倒的な弱さでＪ２に降格してきたセレッソ大阪を、たやすく叩きつぶしましょう!!!!!
石崎監督の下で鍛え抜かれ、
昨年の天皇杯では札幌、東京ＶのＪ１強豪チームを２つも敗り、
ベスト４に進出したフロンターレにとって、
モリシ・西澤・ユンジョンファン抜きでは何もできない
ヘタレセレッソなど怖くはありません!!!!!!!!!!!
ついでにピッチにメガフォン、ペットボトル、空き缶、
火炎瓶、爆竹、ダイナマイト等周りにある物は何でも投げ込みましょう!!!!!!
そして、ぱんつを脱いで下半身を勃起させましょう!!!!!!
ついでにセレッソギャルサポも監禁し強姦しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和を越えて、全国に川崎の名を轟かせましょう!!!!!
夜、長居を訪れるウクライナ人たちに、川崎の恐ろしさを見せつけてやりましょう!!!!!!
大阪人にフーリガンの予行演習を味わわせてやりましょう!!!!!!!!!
天王寺、難波、梅田etcの繁華街も荒らしましょう!!!!!!!
「Ｊ２全勝優勝＆Ｊ１復帰」の妄想にとりつかれたヤ○マー農具軍団逝ってよし!!!!!!!!

そして糞セレッソを１０−０で叩き潰した暁には、
川崎フロンターレ残り試合全勝圧倒的勝利でＪ１復帰を果たしましょう!!!!!!!!

基本戦術　ないない
選手起用　★
修正能力　マズー
若手育成　潰されそう．．．
カリスマ　★★★★★

ヒロミ

人気　★★★★★
癒し　★★★★★
愛　　★★★★★
蛙飛び　★★★★★★★★★★★★★★★★

ダニ

基本戦術　ないない
選手起用　好みで選んでませんか？
修正能力　マズー
若手育成　潰されそう．．．
カリスマ　★★★★★

ヒロミ

基本戦術　★★（攻撃★★★、守備★）
選手起用　★★
修正能力　無し
若手育成　★★★（能力★、情熱★★★★★）
カリスマ　★★★★★

>>152
現時点の評価だったら、基本戦術★３、選手起用★４くらいいくでしょ？
だって２勝１分だからね。

３節くらいでは新監督の評価は成績に比例するはず。

＞152
カリスマ性そんなにあるの？
あと★より単純に10段階の数字の方が見やすくていいな。。。

?@基本戦術　
?A選手起用　
?B修正能力　
?C若手育成　
?Dカリスマ　

これにEXで基本戦力をつけて欲しい

>>152
宏美さんはもっと高くても良いような．．
他の監督が（特に連敗中の）採点不能になる場合が出てくるぞ、
ってもうでてるかw>>151

＞EXで基本戦力
この項目で順位と比例しないように調節を。。。

>>157
それが無くとも良い采配は良い采配で判るでしょう、
明らかにダニは駄目だし。
負けてても最善の策を取ってるかどうかは見ればわかると、
逆に勝ってても采配自体は可も無く不可も無くとかね。

>>156
ヒロミはガスでの成績だけでなく、過去の成績もあるのだから、
それも考慮すべきじゃないか。
たまたま当たってるだけかもしれないし。
育成能力はともかく、修正能力、選手起用は期待できない。

152はレッズサポ

仙台の清水監督、もっと評価されていいんじゃないの？

http://203.82.133.198/soccer/2001/sep/s20010914_110.htm
Jリーグでの勝利数の日本記録を現在持っており実績も十分。
92年の天皇杯も獲っている。

なんといってもアピールすべき点は、
たった13億円というレッズの半分以下（レッズは29億円くらい。普通のJ1貧乏チームが20億ちょっと）
の年間予算で獲得した選手を率いて、J1で3節終了後2位という成績を残していること。

J2でも6位や11位だったチームを、たったの2年でJ1に引き上げたこと。
予算も、J2上位ではかなり少ない7億円だった
（大分、大宮、京都などは10億円を超えている）

さらに、監督業だけじゃなくGM的な能力にも優れているということ。
自分でブラジルを周って、選手を選んできたり（昨年度J2得点王マルコス発掘など）
財前、岩本など一度終わった選手を安く獲得して復活させたりなど。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99jun/04/06.html
京都降格の年度に監督をしていたが、
あの時はフロントが主力選手を頻繁に入れ替え、
監督としての手腕が十分に発揮することができなかったとも考えられる。

どう？

あげ

清水秀彦さん♪

監督の仕事っていうのは、すぐに結果が出るものじゃなくて
2、3年やらないと結果がでないものだと思うんだよね。

しかも、フロントと連携が上手くいっていないと、
戦術に合っていない選手を取られたり、どうしても必要な選手を放出されたり。
そんなことがあったんじゃ、監督としての能力も十分に発揮できない。

また、どんなに駄目な監督でも、レアルの監督をさせたら、
そこそこの成績は当たり前に残すだろう。選手がいいんだからそれは当然。

むしろ、キエーボや、山形、仙台、かつてのFC東京みたいな貧乏でも安定しているチームを
数年指揮した時に本当の監督の能力っていうのが評価できるんじゃないかな。

そういうところを考えながら評価したらいいと思われ。

仙サポだけど、清水監督はJ2でも下から2番目の順位だったチームをたったの2年半でJ1に昇格させたってのはやっぱり凄いと思う。
監督が変わる事なんてとても考えられないな・・・。

仙台では清水監督は現人神として崇拝されています

サッカーの実技のテクニックはセレーゾが郡を抜いて１位だろうな。

おい、仙台、つーかね、お前等ブツクサ云わず客観的に評価すればよし。
一番真近に観ているのはお前等だろ？
ただあくまで冷静にね。
つーか瓦斯も瓦斯サポの評価だろ？

札幌の戦力じゃたとえファーガソンが指揮取っても、同じ結果なような気がするけど
どう？？

>>169
さー？

戦力的にはそんなに低いとは思えない。
でも柱谷を解雇しても変わらんと思う。
何が低いんだ？

ＦＷだわさ。

>>170
上手いが面白くは無い

今仙台サポは清水さんを客観的に点数をつける事なんか出来ません。
だからこのスレに仙台サポが少ないのです。

清水さんはああいうことが大好きなんだろ。
自分で気に入った選手を集めて自分の好きなように監督するのが。
中小クラブの監督としてなら岡田監督と並び超一流だと思う。

>>175
まあ、どんな監督でも自分の気に入った選手で、
自分の理想とするサッカーをしたいと思っているとは思うけどね。

ちなみに、清水監督は弱小クラブの監督だけじゃなく、
強いクラブの監督としてもなかなかだよ。超一流ではないけど。
現役監督で最も多くJ1での勝利数を記録している。
J1+J2でも、最も多い勝利数を残している。
横浜マリノス時代に天皇杯を一度制しているし、
リーグタイトルこそなかったけど、勝ちは多い。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/17/01.html
>清水秀彦監督はこの勝利でＪ１通算71勝目。
>浦和オフ ト監督と並び現役指揮官最多勝になった。

日本人監督ベスト５には間違いなく入ると思われ。

もれ

>176
その日本人トップ5を聞きたいよ＜w

＞?@基本戦術　
＞?A選手起用　
＞?B修正能力　
＞?C若手育成　
＞?Dカリスマ　
(6)で運を加えないと！

＞178
岡田、清雲、カモ、西野、清水がトップ5ですよ。

これがベスト5か。
日本人監督のレベルって…

でも、清水も弱いチームを強くするのに長けた能力があるなら、
ベンゲリタイプだな。

勝つ監督と育成する監督じゃ同列に評価しづらい。
>>180だと岡田、加茂は結果重視だと思うし、清水は育成型。

あと、柱谷（兄）も結構いいぞ。
今年こそ開幕４連敗だけど、
去年と同様リーグ後半は伸びてくると思う。
育成に哲学をもって、しっかり仕事をするタイプ。

原ヒロミ

基本戦術　７　攻撃だけなら１０でも良いが、守備は未知数なので
選手起用　９　今のところ全て当たっている
修正能力　９　上とも被るが怪我人の穴埋めは万全
若手育成　９　馬場を大事に起用している。小野を育てた手腕は健在
カリスマ　１０　早くも選手＆サポの心を掴んでいる。

原ヒロミ

運　　　　１０　

只それだけ。。。

>>179
確かに監督の評価に『運』の部分は無視できないでショ。。
加茂なんてそれで代表監督になったようなモンだし、逆にオフトは
指導力・育成能力はあっても『運』が決定的に無い
海外ﾈﾀだけどザガロも『運』の要素が大きい

甲府の大木さんはいい。
甲府の元某監督はセレッソに行ったけど、今度の試合で甲府の成長に驚く
だろうね。

加茂はむしろ運が欠けてるような

fdoqi

>>189
94年ぐらいまでは恐しいほどあったのだよ！＞加茂

ほんと今から思えば当時のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽも加茂の手腕じゃなくて
ﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸだったんだよな〜
加茂は上手くやったよな、あの時ﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸを代表監督にしてれば。。。

>>185
清水さんと被るな。

>>189
最終予選までは運は合ったよ。
リーグ戦でもカップ戦でも優勝がかかった試合で負けたことないって言ってた。

そろそろエンゲルスの運が切れる頃なのか・・・。

＞195
運があったとも思えないんですが。。。

加茂はGM的な仕事をやらせたら、良いんだけどな。
森島、名波、中田、西沢....
試用期間なしでこいつらを抜擢したのは凄いと思うぞ。
他に実績のある選手もいたのに。
ベテランを切っていきなり上記３人（西沢除く）をスタメンに抜擢したわけで。

ちなみに森島→J昇格したてでいきなりのスタメン起用・定着（アンブロカップ）
名波→ジュビロに入団後わずか一ヶ月でスタメン起用・定着（キリンカップ）
中田→アトランタ代表とはいえ弱冠２０歳にしていきなり司令塔として
スタメン起用・定着（日韓戦）

特に中田は加茂の抜擢がなければ、９８年のペルージャ移籍もなかったわけで。
他の監督なら、呼ぶことはあっても、いきなりレギュラーとして起用は
しなかっただろう。（ネルシーニョとか、ベンゲルならね）

加茂マンセー

加茂チェアマン

選手を見る目はあるんだろう、加茂。
サッカー大好きオヤジだし。

>>198
金に汚いからチェアマンは辞めて欲しい。

清水ダメだったじゃん。福岡・京都でクソ仕事してたじゃん。

川淵はヴェルディーの社長になりそうだな。

折れも清水ﾏﾝｾｰはまだちょっと早い気がする。
今年蟹が年間８位くらいになれば、評価しても
イイと思うが、>>201　のイメージがあるからな。

ヴェルディ、ｻﾎﾟｰﾛ、柏に勝っただけ＞清水蟹

加茂にはユースを見てもらおう

加茂は解説でも戦術的なことはほとんど話さないな、最近は。

>>201
確かに、福岡京都では良い成績を残していないな。
ただ、京都の時はフロントが毎年主力をごっそり入れ替えていたからなあ。
なんとも、評価しがたいと思うのだが。

福岡と京都じゃ誰が監督やっても・・・

清水さんは福岡と京都ではフロントとうまくいってなかったみたいだしね。

http://soccer.itp.ne.jp/interview/shimizu/index2.html

ここ読むと監督もいろいろだなと思う。

>>201
京都のユースが強くなったのは清水さんのおかげだよ。

age

>>208
そういうチームを強くしてこそ名監督なのでは？

ジュビロの鈴木監督はどうよ？

鈴木さんはサラリーマン

ヒロミでもレッズは降格するんだから。

全ては選手が悪い

>212
でも、仙台はそういうチームだったよ。
過去に外国から名将と呼ばれた監督を呼んで来た事があったけど、
途中で匙を投げられたような酷さだった。
で、清水監督が監督を引き受けた時期はその時よりさらに悪かった。
その仙台が今Ｊ１で暫定でも２位なんだからね。
清水監督自身も仙台で学んだ事があるだろうから、
今なら京都・福岡の監督やったら同じ結果かどうかわからないよ。

>>212
でも203の言うとおり、清水をたたえるにはちょっと早すぎない？

それにマリノス監督時代も正直パッとしなかったよ。
最終的に３位とかにはなってるけど、内容よくなかった記憶が強い。
実際、問題児とはいえ、山田隆裕なんかあからさまに造反してたし。
なので、清水に関してはまだまだ観察が必要だと思う。

凍傷最強！

>219
札幌サポには最恐

>>218
柱弟を評価するのはまだ早いって言うんならまだ分かるが、
清水は経歴長いんだから評価下せるだろ。
言ってやれようざい蟹どもに「清水はヘタレ」だってよー。

なんかこのスレ、随分と要求水準が高くない？
俺は清水も加茂もオフトも結構良い監督だと思うんだけどなぁ。
俺は評価は置いておいて、山形の柱谷兄にはちょっと注目してる。

なんだかんだいっても清水の監督としての能力が昔に比べて良くなった、と
いうことじゃないの？

誰か兄と弟をこっそり摩り替えてくれないか？
大丈夫、顔は同じだから誰も気づきゃしないって。

清水の真価が問われるのはこれからだろ？
桂谷ﾃﾂは終ってるが。。

>>213
それこそジュビロは誰がやっても。。
鈴木はなにもしないしないだけ、彼が余計な事をすると負ける。。。
＞ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの翔陽の監督みたいなもんだ！

清水サポのみなさんはアルディレスを評価してると思うのですが、
アルディレスがマリノスに組織を与える事ができなかった理由をどう分析なさいますか？

ベルデニックもグランパスでは能力を発揮することなく終わりそうだね。
市原で好成績を残す事が出来たのもユース、フロントはじめ組織が良かったから。
名古屋は、フロントがＪの中でも最低レベル。ユースも全然駄目。
彼は、入ったチームを間違えたね。他だったらもっと良かったのに。
この後どうなるかわからないが、チームに改革の意思が無ければ直ちに止めるべきだね。
おそらく彼は後悔することになるだろう。

＞228
クーペル（ｲﾝﾃﾙみたいにはいきませんか？

確かにベルデニックは行くチームを間違えてる。
漏れがベルデニックだったら瓦斯か癌婆、紫熊に逝ったかな。（今年新監督になったチーム限定）

加茂なんて最低。自分で証明したじゃん。解説も唸らせるようなこと
言ったことないし。

鴨て選手を覚えられないじゃん。ボケ始まってんの？

>>227
難しいね。
アルディレスが清水を率いはじめたときって過渡期にあたっていたと思う。
それまで紆余曲折がいろいろあって、チームは経営危機にあって、監督が何人も交代して・・・。
そんなときにアルディレスが来てくれたんだ。
俺は戦術の話はよく判らないがとにかく選手を褒めるのがうまいってのはよく聞いたよ。
森岡も「おまえの能力はすごいモノがある。それはおまえよりもオレの方が良く知っている」
って言われていたらしいしね。彼にしても、伊東、戸田、市川それからアレックスはオジーが
育ててきた財産とも言えるだろう。
マリノスでダメだったのは、正直よくわかりません・・・。
あえていえば、やはり短期間に結果を求めすぎたせいなのかな？
もう少し長い目で見ていれば、アルディレスの戦術は確実に浸透できたと思うけど。
あるいは、ちょうどエスパルスが新しく出直そうとした時期だったから選手もサポも
黙って彼の方針に従えた、というのはあるかもしれない。
リーグ優勝はできなかったけど、素晴らしいサッカーを与えてくれたアルディレスにはいまでも感謝しているよ。

柱弟はダメだろう・・・。ラモスと絡んでたほうがいいんじゃないか？
懐古趣味に浸りながらさ

>>228
長期的な強化のためには確かにフロントやユースの質は大事だろうけど
今ベルデニックが結果を出せていないのは取りも直さず選手のせいだと思うんだが。

練習見てていちばんすごいと思ったのは李国秀だな

>>227
マリノスフロントはアルディレス２年目をマリノスにとっての過渡期と捉えていたが
アルディレスはビッグクラブで成功したいと思っていたという食い違いがあった。らしい
清水サポじゃないけどサカー批評のマリノス記事にあったyp

>>233&>>237
レスありがとうございました。
私はずーーーーっとこれを疑問に思っていて、>237さんのおっしゃった記事も
読んだのですが、どうもピンとこなかったので清水サポの皆さんの意見を聞い
てみたいと思っていたのです。　やはりフロントとの関係と、いろんな意味で
のタイミングなのでしょうかねぇ？　鞠サポとしては残念な事ですが。

＞231
カモの解説は自分が唸ってバカーリ

ベルディ（読売ｸ）出身の監督は使えない。。
＞これもう定説でいいですよね？

ラザロニがアルディレスより良い監督だとは思えないんですが。。
毬サポはどう思ってるんですかね？

>>241
んなこたーない・・・・・ことも無い。
ラザロニは最低限の仕事は一応してる。
そりゃ今のチームを指揮したら柱谷でも勝ち点は取れるだろうが。

考えてみてもラザロニの方が劣ってる部分が見あたらない。

カス監督リベリーノ

ジャウミーニャ使えねーし、永島追い出すし・・・氏ね。
監督としては得意のマジックも発揮出来なかったな(藁

>>241
昨季終盤、そして今季は「組織構築よりも結果」とわりきっております。
つまんない個人頼みでも我慢します。勝てれば。「目先の結果」という
1点のみならラザロニの方が適任なのかもしれません。

毬は清水や早野が監督してた頃となんも変わって無い。

鞠が違っていたのはソラリの時だけだな。

おそらくカモの頃からなにもかわっとらん！

正直、俊輔の問題があるんじゃない？＞マリノス
俊輔が真中に入ると、玉離れの早い組織サッカーはできなさそう。
左アウトサイドとか、FWの方が良いんじゃない？＞俊輔

>248
しらん！そんな事は正直ど〜でもいいし。。＞ｽﾚが違うし

木村・金田・ｽﾝｽｹなんもかわってない

マリにちゃんとした組織サッカーやってほしいんだよ
まわりのJ1チームはだんだん、組織がよくなってきてるし（一部のDQNチームを除いて）
このままだと、マリは時代に乗り遅れるよ…

父親が売ってた、倉木麻衣の幼少時代（整形前）のビデオ　　　

http://members.lycos.co.uk/ookero2/memorial.jpg
http://members.lycos.co.uk/ookero2/kabe1.jpg

フライデーに載った宇多田ヒカル（整形前）

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada004.jpg

>>179はMACユーザー？

ラザロニは組織的守備に関しては結構高い能力を持っていると思うよ
攻撃に関しても去年と比べればだんだん組織だって来てるんだけどなぁ
いきなり代表チーム位の組織力求められてもそりゃ無理だって

マリノス時代のアルディレスに比べればもう段違いにいい監督だよ
オジーは前期優勝したあと後期になっても組織全然作れてなかったし
なぜオジーがラザロニより評価が高いのか俺にはちょっと理解できない
みんな清水時代のオジーのイメージで語ってない？

清水時代のアルディレスにはペリマンがいたからね。
あのコンビでうまくいってたってこともあるのでは。

清水といえば、甲府の大木さんも注目したい。
甲府よくなってるよね。

age

イソップーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

まあマリノスもそれまで培ってきた伝統みたいなものがあるからね
Jリーグと同時期に誕生した清水を指導するのとは、やっぱり違う難しさ
があったんじゃないのかなあ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/ys10/updown.cgi

259は削除依頼済み

正しくは　http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/3655/

2cn的にはこんな感じか？

A：トｩﾙｼｴ(参考)
B；ﾍﾟﾘﾏﾝ　清水 原　ﾍﾞﾙ
C：ﾗｻﾞﾛﾆ　西野　ｾﾞﾑﾉ　鈴木　ｾﾚｰｿﾞ　
D：ｴﾝｹﾞﾙｽ　川勝　ｵﾌﾄ
E：小見　ﾀﾞﾆ

>>261
2cn→2ch

あと市原のベングロシュと広島のガジエフが抜けてるぞ

>>261
ただの今季のチームの成績順なだけじゃねーか

>>261
原と清水より西野が下ってことはないだろ。

西野はＢ。
川勝はＥ。

ゼムの評価が低いと思うが・・・。
実力がありながらタイトルを取れなかったチームを、
勝てるチームに変えた功績は高いと思うが！！
ちと地味か？

清水＞ﾄﾆｰﾆｮ。。

たいへんだ！

凍傷は神の域に近づいてるね・・・

>>261
代表監督とクラブの監督は比較しづらいからトルは入れないでくれよ

西野はクズ

川勝はダメだろ。何年神戸の監督やっているんだ
それで、この成績。選手の能力だけで戦っている感じ。
戦術的にもなんら見るべき物はない。

勝手に改訂しました

A：清水
B：ﾍﾟﾘﾏﾝ　原　ﾍﾞﾙ　ﾀﾞﾆ（兄）　ﾉﾌﾞﾘﾝ
C：ﾗｻﾞﾛﾆ　西野　ｾﾞﾑﾉ　鈴木　ｾﾚｰｿﾞ　大木　反町　西村　小林
D：ｴﾝｹﾞﾙｽ　ｵﾌﾄ　菅野　信藤　副島　
E：田中　川勝　ﾍﾝｸ　今井
F：小見　ﾀﾞﾆ

どうよ？

小見あぼーん

小見監督が休養　成績不振で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=ASPT&NWID=A5451110

とりあえずラザロニの能力を勝手に５段階評価（A：神〜E：雑魚）

攻撃：D・・・選手任せ。俊輔のご機嫌取ってるだけとの噂も。
守備：B・・・元々横浜にとんでもない守備力が備わっているだけとの噂も。
交代：D・・・怪我人だけはしっかり交代させるのでここ。
育成：D・・・基本的に目先の勝利＞＞＞育成だと思われる。
勝利：C・・・勝ったり負けたり。去年のナビスコ決勝の延長戦は見事だった。

特殊能力：コネ（元ブラジル代表監督っぷりをここで発揮）
　　　　　　ベンチ外指示（退場になっても安心）

過去の監督も追加

S：ﾍﾞﾝｹﾞﾙ
A：清水 松本
B：ﾍﾟﾘﾏﾝ　原　ﾍﾞﾙ　ﾀﾞﾆ（兄）　ﾉﾌﾞﾘﾝ
C：ﾗｻﾞﾛﾆ　西野　ｾﾞﾑﾉ　鈴木　ｾﾚｰｿﾞ　大木　反町　西村　小林　大熊
D：ｴﾝｹﾞﾙｽ　ｵﾌﾄ　菅野　信藤　副島　早野
E：田中　川勝　ﾍﾝｸ　今井
F：小見　ﾀﾞﾆ

ﾍﾞﾝｹﾞﾙ＝語る必要なし。最近は「？」
松本育夫＝川崎ＦのＪ１昇格の立て役者。ぼろぼろのチームを立て直す。
大熊清＝ＦＣ東京前監督。評価は分かれる。
早野宏史＝マリノスでＪリーグ制覇。Ｇ大阪では伸び悩む。

>>275
思ったより早かったな。小見あぼーん。
タイミングとしては神戸に負けてからだと思ったが。

>>277
松本は運も多分にあったからなあ。Aつーのは過大評価ではないかと。

早野は少なくともCには入るだろ。
ガンバでも一応ちょこっとだけ優勝争いに絡んだし。

ヴェルディよ、横浜から三浦を強奪する気力があるんだから
おとなしく早野にお願いしとけ。
一応残留はしてくれるぞ。

西野監督と比較するとちょっと落ちるかなと＞早野
松本監督は評価が難しい。運だけとしても結果は出したから。
（Ｊ１でも見てみたかった＞松本）

緑蟲と札幌のどちらが先に早野に声をかけるか。

なんか信じられない名前が評価されてるんですけど。。。
ネタスレですか？

おいおい早野って＜W

正直、早野がここまで叩かれてる理由が分からない。
「ある程度」は必ずやってくれる監督だ。

>>284
ネタスレです。

そもそもヴェンゲルが名古屋にいたとき、
高評価してた人って少なかったじゃん。
日本人が評価し出したのはアーセナルにいってから。

＞287
大嘘。
欧州の実績で彼が就任した時から結構注目されてたし。
Jリーグのお荷物的チームをイキナリあそこまで強くして偉い騒ぎだった
当時は加茂と比べてみんなため息ついたもんだよ。

あそこまで強くしてって、半年だけだったじゃん

松本育夫がAの時点でネタですな.

京都は古前田＆ニカノールに声をかけるであろう。
松川は教え子だしね！

＞287
ピクシーなんかよりも断然注目されてたぞ！！＞ベンゲル

>>287>>289
当時を知らないリア厨だと思われ。。。

早野はガンバには合わなかったけど、札幌みたいなチームなら合うと思う。

ははははは

>>277はネタっていうことでいいんじゃない？
ツッコミどころ満載過ぎる。

>>289
当時のｸﾞﾗﾝﾊﾟｽのヘタレっぷりを知らないのか？
今季のｻｯﾎﾟﾛの比じゃないんだぞ。。。

ベンゲル来る前の名古屋は、浦和とコンビでJのお荷物って言われてたよね。

そうかJリーグも10年だもんね

原がBってのは時期尚早。
レッズでの期間の方がまだ長い。
ぺリマンはアルディレスの遺産で食ってただけ。
しみさぽでもそう言ってるよ

＞300
でもそのアルディレスてどうよ？

>>277
１レッズサポ的には

S:
A:オジェック
B:ア・デモス
C:ケッペル、チッタ
D:ピッタ
E:森、横山、ヒロミ
F:カズヲ

こんな感じ。

>>302
追記。
レッズ時代のでしか評価してません。
川崎でのカズヲとか福岡での森、今のヒロミとかは考慮してません。

>>302
他サポだが、ピッタの位置高すぎ。

S:
A:オジェック
B:ア・デモス
C:ケッペル、チッタ
D:ピッタ(エメ付)
E:森、横山、ヒロミ
F:カズヲ

なら分かるけど。

ランキングするのは構わないけど
何でベン爺＆ガジガジの名前がみんな抜けてるの？

>>304
他サポと言わなくても解るぞ（w

>>277はJ2監督が多めに入ってる。
そんかわりJ1監督知らなめ。これ

ベングロシュは評価しにくい
Ｊリーグの歴代監督で実績は最強だけど
今の市原を見ると「そんなにすごいか？」と言う気がする。
ベンゲルにしても、ベルデニックにしても監督の思惑が浸透するのにしばらくかかったから
まだ評価は出来ないんじゃない？（とりあえずＣくらい？）

ガジエフについては、まだ試合を見たことがないので何とも言えない。
広島サポの評価を聞きたい。

S：ﾍﾞﾝｹﾞﾙ
A：清水 松本
B：ﾍﾟﾘﾏﾝ　ﾍﾞﾙ　ﾀﾞﾆ（兄）　ﾉﾌﾞﾘﾝ
C：ﾗｻﾞﾛﾆ　西野　ｾﾞﾑﾉ　鈴木　ｾﾚｰｿﾞ　大木　反町　西村　小林　大熊
D：ｴﾝｹﾞﾙｽ　ｵﾌﾄ　菅野　信藤　副島　早野　原
E：田中　川勝　ﾍﾝｸ　今井　松木
F：小見　ﾀﾞﾆ

レッズサポの意見を採り入れ、原をランクダウン。
ネタとして松木を追加。

松木ってのは監督っていうより「ムードメーカー」って感じだよなぁ。

三浦俊也はどうするよ。
あと、意外な名監督バビチ・ブランコは？水戸が大分に勝ったなんて今じゃ信じられないぞ。

三浦俊也監督
大宮での監督ぶりを見ると、ＦＷに放り込むだけで
イマイチ工夫が無く個人的には好きじゃなかった。
でも、怪我人が出なければ、おそらく京都、仙台の替わりに
Ｊ１上がっていただろうし、あんまり低い評価は出来ないだろうな。
ランキングはＤくらい？

バビチ・ブランコ。
どういう試合をしていたのか、あまり覚えていない。
水戸のサポに評価を聞きたいな。
あと、清水のコーチとしてはどうなんだろう。

277のランキングは好きにして下さい。
意見がある方は、遠慮無く改訂していってください。
試合を消化するにつれ、評価が上がったり下がったりするだろうから
そういうのを反映して、見て楽しめればと思う。

岡ちゃんは、Ｂくらいだな。

原の評価は急降下中

Z　ヒロミ

ヘイスｖｓ松木ｖｓ小見ｖｓ原

微妙かなぁ・・・

磐田の桑原もCぐらいだね。２度優勝に導いたが

最近、のぶりんが迷走している。
だれが見てもダメダメのベンチーニョ、マルキーニョをしつこく使い続けてる。
のぶりんマンセーだったサポからも批判が吹き出しはじめてる。

>>316
ケガ人＆出場停止者があんなにいればしょうがないだろうに。
もともと層薄いんだから。

>>321
そうだよね。磐田の監督をやれば原の評価は全然違うと思うよ。

マリサポだが是非ソラリをＳランクに入れて下さい

>>323
すぐに帰らなければＳだったが。Ｓには出来ない。

ランキングの基準を独断で決めます。
Ｓ：世界トップクラス
Ａ：ワールドクラス
Ｂ：国内トップクラス
Ｃ：普通の監督
Ｄ：チームが混乱しています
Ｅ：更迭秒読み
Ｆ：謹慎中

で、最近の成績を考慮して再評価

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック
Ｂ：清水、柱谷（幸）
Ｃ＋：ラザロニ、鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック
Ｃ：ベングロシュ、西野、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、エンゲルス
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ、原、信藤、副島、菅野、田中孝司
Ｄ：川勝、西村、今井
Ｅ：凍傷
Ｆ：小見　松木　加トＱ

ベルデニックは名古屋でも結果を出しつつあるので
昨年の実績もふまえて（Ａ）に

ノブリンはチームはセレッソを捕らえる位置まで来ているけど、
最近低迷しているとの意見からＣ＋にランクダウン。

ラザロニは守備については成功していると思うのでＣ＋に
甲府の大木監督は評判がよく、昨年最下位のチームを再生させたという点で
評価を高くしてみた。

今井監督をＤにしたのは厳しすぎたかな。
普通の福岡サポの意見を聞きたい。

セレーゾは上げてやれ
あれで文句言ってるのは鹿サポぐらいだ

ズビサポですが、鈴木はD位でいいと思います。

といってageてみるテスト

政一よりも大熊さんや西野さんの方がまだ上だと思うけど…。
岡ちゃんはＢかＣ＋くらい？

>>330
>>331
何で？一応優勝争いしているけど。政一のどこが不満？

バクスターはAに入れたい

西村 D ツーのはかわいそうな気がするな。C-くらいかしらん。反町ってそんなに
良いの？（素朴な疑問) 川勝も意外と頑張っているような気もするな。

ま、いずれにせよ相性もあるからあまり真面目にはとれん。ただ、確かに優秀な
監督、とどうしようもない監督、というのは確かにいるな。

ﾃﾂがダントツ！

>>332
今の監督業よりもそれまでのスカウトやサテライトの監督をしてたのが大きいね
選手の完成度もあるかもしれないが

>>332
選手の不満を表沙汰にしてないのは立派だとは思う。
ただあのメンツならＤランクまでの監督なら誰がやってもある程度の成績は可能。

若手の育成（台頭）がない分マイナスかな。西、前田に続く人材は？

だからソラリいれてよ。Ｓに。
川口があるのもこの人のおかげ。３人同時交代成功は燃えた。

熊林　マジ

〜４月２０日（土）　Ｊ２リーグ戦　等々力競技場〜　川崎フロンターレ対モンテディオ山形
・・・フロンターレ圧倒的敗北、石崎あぼーんへのプロローグ
川崎市民１,２５４,２１２人の皆さ〜ん（平成13年4月1日現在、川崎市ＨＰより）、
４月２０日（土）は等々力競技場に集結!!!!!　氏ね氏ねマルキーニョ、ベンチーニョを叫びましょう!!!!!!!!!
誇り高きフロンターレを応援する我々川崎市民一同は、
ここ数試合で全く良い所の無い石崎サッカーを、否定しましょう!!!!
特定選手への盲信に取り付かれた石崎ノブリンは、マルキーニョと共に多摩川の中へ逝ってよーし!!!!!!
そしてサポーロを近くあぼーんされるであろう柱谷哲二監督を招聘し、
Ｊ２での柱谷ダービーを実現し、小林、我那覇、今野などの名選手を９０分間堪能しましょう!!!!!

サンフレッチェのヴァレリー前監督にはＡを与えてもいいような気がする。

37 名前：U-名無しさん 投稿日：02/03/02 16:22 ID:BFQ4qG/w
ヒロミが一位決定！！！！！！！！！！！


38 名前：U-名無しさん 投稿日：02/03/02 16:37 ID:???
J1において
１　ヒロミ
16　痔
これは確実。


39 名前：　 投稿日：02/03/02 16:42 ID:???
ﾊﾗヒロミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
これで確定だな。

>>338
ソラリはさっさと帰ったからいや。
せめて１シーズンは指揮を執ってくれないと評価のしようがない。
良くても（Ａ）までだね。川口を起用したのは評価できるけど。
ところで、今ソラリって何やってるの？

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：清水、柱谷（幸）
Ｃ＋：ラザロニ、鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック
Ｃ：ベングロシュ、西野、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、エンゲルス
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ、原
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井
Ｅ：凍傷
Ｆ：小見　松木　加トＱ

評価基準は>>325

川勝監督はキツイ評価かなと思うけど
今のチーム成績のままなら、危ないかもよ。
限りなくＣ−に近いＤということで。

今井監督は結果は出しているけど、サポの混乱の責任を
とってもらう(w

じゃハジェブスキー、ヤンセン（広島時代）、ザムフィール、ジョアンカルロス、ヘルトはみんなＤ？
でもってトムソン、フェルシュライエンはＣ？

アスカルゴルタいれてくれ。残した成績も結構いいし
なにしろいい人だ。

おいおい、加茂さんを忘れてないかい？

釜本：Ｆ

加茂は？

ジョアンカルロスはAだな。
J1最多勝監督。誰も記録を抜いていない。

>>344
セレーゾとオフトとぺリマンはC＋でいいと思う。

↓このテンプレも使っておくれ、10段階評価で。。

＞1：基本戦術　
＞2：選手起用　
＞3：修正能力　
＞4：若手育成　
＞5：カリスマ　
＞6：運
＞ex：基本戦力

セレーゾ（髭）
＞1：基本戦術　未知数。高度過ぎという人から「ない」という人まで
＞2：選手起用　固い
＞3：修正能力　高い リアルタイムでもいつも何か怒鳴ってる
＞4：若手育成　つーか、若いやつしかいない
＞5：カリスマ　文句は言えません
＞6：運 　 　 強い
＞ex：基本戦力 戦術的能力はズバ抜けていると思うが、どこまで
　 　正確にチームに伝わっているのか誰も知らない

･･･ん？10段階評価？･･･

hige

>>343
ソラリはマリサポにとっては評価できない監督だよ
印象的にはベンゲルさえも遙かに超越してるし

あのマリノスに戦術を仕込み、神を越える選手交代、そして若手の抜擢
この人がいなかったら川口と松田はもっと成長が遅かったと思う。
途中で帰ったから他サポには印象は薄いだろうけど
「ソラリマジック」この言葉に胸が躍らないマリサポは居ないはずだよ。

ヒロミ

＞1：基本戦術　５　そんなに難しい事はやってない
＞2：選手起用　３　若手に期待を掛け過ぎでは？
＞3：修正能力　２　やりくり上手ではない
＞4：若手育成　３　積極的に起用するが、それが成長に繋がるのかどうか
＞5：カリスマ　９　何だかんだいって選手から不満の声が出ないのは凄い
＞6：運　２　怪我人多いし、この人自体が疫病神なのでは？
＞ex：基本戦力　５　外国人のレヴェルは高い

1：基本戦術　 やることは変えないなどと表現する割に、毎試合ころころ変わる
2：選手起用　 経験のない選手を平気で使う
3：修正能力　 ことごとく悪い方向へ
4：若手育成　 ２によって、自信を失わせてる
5：カリスマ　 自分ではあると思っているらしい
6：運 　　　　名古屋戦で使い果たした
ex：基本戦力　もともと低い上に、士気が低下しまくり
ということでＯＫですか？

カリスマってのは2ch的カリスマか？

どこのサポでもないが、ソラリはSでいいと思う。
あんな横浜らしくない横浜はあの時以前以後見たことがない。
多分長くいてもあのままやれてたんじゃないかと。

あげ

>>351
Jリーグ通算勝利数なら清水秀彦監督の方が多いんじゃない？
J1でのことかな？J1での通算勝利数も今シーズンで清水監督が抜き返しそうだけど。

清水監督通算１２５勝
http://203.82.133.198/soccer/2001/sep/s20010914_110.htm

ジョアン･カルロス監督
Ｊリーグ最多の通算 ８４勝を挙げている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/j1/cerezo/2001/010821.htm

>>161
>>176参照

スパｻｶの「監督はがんばっているんですけれどもね〜」
という勘違い発言はもうどうしょうも無いな。
水沼ね。

実は松木ってJ通算勝利数歴代３位くらいらしいぞ。
もう少し上でいいんじゃないか？

>>364
松木が最初にヴェルディーの監督をしたときはネルシーニョがヘッドコーチだった。
よってセレッソ時代、ヴェルディー２度目が本当の実力と思われ。

ヒロミ急降下

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：清水、柱谷（幸）
Ｃ＋：ラザロニ、鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、西野、
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、加茂、エンゲルス
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：凍傷
Ｆ：小見　松木　加ト

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：清水、柱谷（幸）
Ｃ＋：ラザロニ、鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、西野、
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、加茂、エンゲルス
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：凍傷
Ｆ：小見　松木　加ト
Ｇ：トルシエ

これだけ短期間で評価を下げた監督も珍しいな＞原ﾋﾛﾐ

リーガのビデオ見ただけで上手くなりゃ苦労しねぇって。

エンゲルスの格付け見直しｷﾎﾞﾝ
無名若手ばかりの京都でＪ１ﾄｯﾌﾟ昇格、
今３勝ってのは評価していいと思う

Ｃ+でもいいのでは

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：清水、柱谷（幸）
Ｃ＋：ラザロニ、鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、西野、
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、加茂、エンゲルス
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：凍傷
Ｆ：小見　松木　加ト
Ｇ：トルシエ
Ｚ：カズヲ、ヘルト

371に賛成

ﾋﾛﾐ・・・
うーん、でもやってるサッカーは軽快で面白いんだけどね。
今日の仙台戦も後半途中までは圧倒的に東京ペース
だったんだけどなあ。

今日は仙台のムードに負けたって感じだったな。

エンゲルスはD。今期の3勝4敗の3勝は勝って当然のチームから挙げた星。
逆に4敗は采配ミスから失った星。J2時代も選手交代とか無茶苦茶だったぞ。

>>369
てゆうか2ｃｈのﾄﾞｷｭﾝどもが監督の評価をあまりに短いスパンで下してるからでしょ。
２、３試合の結果で計れるようなもんじゃないよ、監督の評価は。

チーム状態によって同じ事をしても効果に差が出る。
得意なシチュエーションも監督によって異なる。
2部の弱小チームを金をかけずに昇格争いまで持っていく監督。
1部のトップチームを豊富な戦力を上手く使って優勝させる監督。

同列に語れると思っている馬鹿の集まるスレですね、ここは。
ランキングって発想が幼稚すぎ。

そういわず楽しめ

ｴﾝｹﾞﾙｽは京都ｻﾎﾟによる評価がｲﾏｲﾁという罠

ノブリンは今一だった中盤が活性化してきたのでもう一つ位上げると思
数試合お待ちを

まぁベンゲルもグランパスの監督になった当初は連敗しまくり
だったから。ピクシーが退場しまっくったのもあるけど

Ｊ１昇格したチームが勝って当然のチームですか。

名古屋・・・（ﾜﾗ

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：清水、柱谷（幸）
Ｃ＋：ラザロニ、鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、西野、エンゲルス
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、加茂
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：凍傷、釜本
Ｆ：小見　松木　加ト
Ｇ：トルシエ
Ｚ：カズヲ、ヘルト

凍傷
Ｅ→［　　
Ｚよりさらに下（コード表参照）

鈴木政一もセレーゾもサポの評判はよくないね、勝ってるのに

サポの評判がいい監督は稀少なんだなあ

清水さんは仙台を優勝させたらＡ昇格、
が、次期代表監督候補最有力の為仙台を去ると言う非常に恐ろしい罠。

妄想はやめて下さい。

清水の最大の長所は求心力かもしれんな。
負けだしても選手やサポがついてくりゃ本物か。

トムソン＠広島は？
OGコネクションを駆使して長期にわたって基盤を築いたのは評価高いのでは？
Bぐらい？

ラザロニはBでも良いと思う。
知名度だけならワールドクラスだと。
それに何だかんだで良いチームに作り上げてきた。

>>387
Ｊ２時代、監督を辞めようとしたら、宮城県知事だか仙台市長だか
忘れたが、辞めないでほしいと頭を下げられたらしい。実家の親に
聞いたら、清水監督は仙台ではカリスマ化しているらしい。

アスカルゴルタＣ＋

セレーゾは実績を鑑みてＢぐらいにはしてやれよ
鹿サポに評価されないのは選手オタが思うように（半分電波）
贔屓選手が活躍できないのを監督のせいにしてるからだ

柱谷って兄弟揃って三流？

>>393
それ以下で映す価値なしでいいでしょう。

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：清水、ラザロニ、柱谷（幸）
Ｃ＋：鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、西野、エンゲルス
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、反町、小林、大熊、早野、桑原、加茂
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：凍傷、釜本
Ｆ：小見　松木　加ト
Ｇ：トルシエ
Ｚ：カズヲ、ヘルト

>>369
開幕戦で鹿島に快勝して単純なガスサポが騒いだだけで、
元々評価はかなり低かった＞ヒロミ

その鹿島戦も鹿島の不調によるところが大きいのは、
その後の鹿島の勝ち星からもわかる。

ツボにはまれば面白いのは分るけど、
今いる面子を見てそれが実現可能かどうかを判断するのも監督の務め。
理想論ばかり追い求めて足元をすくわれ続けているのは浦和時代と一緒。
全然進歩していないんで正直がっかりしている。

>>384
磐田は現在、戦術とか選手起用は、選手とスタッフ全員の
合議制で決めてるんだよ。
だからむしろ鈴木さんみたいな平凡な人が、監督に就く必要が
あるわけ。

合議制だから平凡な人間がトップに立つ必要があるってのは
実に日本人的な発想だね。

ナビスコは代表選手が抜けたとこが見ものだな
鹿島と横浜と清水が影響受けるのか？

ガンヲタ阻止じゃ。

>>398
それじゃ監督なんかいなくていいじゃんｗ

レオンはB+くらいかな？清水時代の実績もさることながら
ボロボロだった緑蟲を天皇杯覇者にしたのはやっぱりスゴイ
アルディレスは評価が分かれるところだな・・・
鞠時代の２シーズン目が評価下げるな・・・
B-ってとこか？

>>402
１シーズン目も大したことしてないよ。
結局右サイドに木島だし。

>>399
マリノス日本人５人抜けるのは辛すぎる。
上野と清水しか残らなねぇ。連覇かかってんのに。
アルディレスの２シーズン目はあの戦力でやれっていう
方が難しいと思うが。ルーキー４人スタメンなんて考えられ
ない事態だろう。

単純に選手を並べて他のチームと比較するなら選手が揃ってない訳じゃない。
ただ試合を見ていて連携ゼロ、試合途中で覇気が感じられない。
ナビスコで再調整して後期に備えないとやばそう・・・監督は代えないで
コーチ昇格のまま行くなら路線を見直して欲しい。

セレッソがまた大ボケこいてんね。西村株も急降下か？
J2と言えど、プロはチビシ〜。

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ：反町、清水、ラザロニ、柱谷（幸）
Ｃ＋：鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、西野、エンゲルス
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、、小林、大熊、早野、桑原、加茂
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：凍傷、釜本
Ｆ：西村、小見　松木　加ト
Ｇ：トルシエ
Ｚ：カズヲ、ヘルト

・・・なんか突然Ｂにランクされている反町、って誰ですか？

ハジェヴスキー・・・Ｄ
アルディレス・・・Ｃ+

清水はＳに改訂

>>408
菜々子の夫

>>407
凍傷の評価高すぎない？
どう考えてもカズヲより上だとは思えない。

？？？
え？ネタ？
っーか前からＣにランクされてるけど・・・検索してみるか。
監督　反町
で。

>>413
桜を虐殺した男

http://www.tbs.co.jp/supers/game/20020424_868.html
ね、なるほど、結構やるね、．．．でもよくは知りませんがＣ＋が妥当でしょう、
Ｂは国内最高という枠だし。

>>415
つーかキミはあの名解説者反町康治をホントに知らんのか？

>>416
408は逆ギレした桜サポの煽りなのでは？

ヘルトって誰ですか？どこの監督？

415は素人ですか？

途中で帰ったチッタとその後を引き継いだピッタ
の評価もお願いします

>>418
95年のガンバの監督だよ。釜本が駄目にしたチームをさらに引っ掻き回した。
95年サントリーシリーズ11位、ニコスシリーズ13位。年間通算14位（14クラブ中）。
チームワーストの8連敗もこの年。ちなみに、ガンバの歴代監督は、
釜本→ヘルト→クゼ→コンシリア→アントネッティ→早野→西野の順番。

ってこんなこと書いてる漏れは実は桜サポ（ｗ

笑っている理由がわからん

>>420
ピッタ：選手のポジショニングの向上。セットプレーの充実。
浦和にラインディフェンスを教え込んだ指導力。
ハーフシーズン中に３度ほどシステムを変更したにもかかわらず、破綻をきたさなかった。

そして一番重要な点
初めて浦和に攻撃の「形」らしきものを植え付けた。
これは今までどんな監督（最高といわれたオジェックでさえも）でもできなかったこと。
そう考えるとＢ、と主張したいところだ。

が、しかしながら
監督としての適正（シーズン途中での帰国、人間性など）、
そしてファーストステージだけの評価なので
現実的な判断としてはＣ＋が妥当かと。
　

>>420
チッタ：結局のところ、彼がやりたかったサッカーは机上の空論でしかなかった。
評価としては「Ｆ」あたりだろうが、それ以前に
彼本人も認めているように、彼の特性が監督に適しているとは思われない。
やはり彼の本質はコーチ、であったと考えられる。

よって評価としては判定不能、というのが私の判断。

え〜、今回監督を外れるのは〜、ダニ。　柱ダニ哲二！

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、ヴァレリー、バクスター、ソラリ
Ｂ＋：
Ｂ：清水、ラザロニ、
Ｂ−：反町、西野、柱谷（幸）
Ｃ＋：鈴木政一、大木、ノブリン、オジェック、エンゲルス、アルディレス
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、、小林、大熊、早野、桑原、加茂
Ｃ−：セレーゾ、オフト、ペリマン、ガジエフ
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、
Ｄ：川勝、今井、原
Ｅ：釜本
Ｆ：西村、小見　松木　加ト
Ｇ：トルシエ
Ｚ：カズヲ、ヘルト
［：凍傷　

反町と柱谷（兄）ではどちらが監督として
上なのかな？同じくらい？
清水大明神が何らかの理由で仙台を離れたときの
次期監督候補として真剣に考えてみようかと。
〜仙サポより〜

Jリーグ初期の外国人監督の評価って難しいよね。
大学受験の家庭教師としてよばれたのに、生徒は
九九も言えませんでした、っつー監督も何人かいただろうし。

ゴードン・ミルンとかいまのJリーグに来ていたら
評価はどうなったんだろう？

自分ゴードン・ミルン監督をＨに推薦します。

反町ってそんなに良い？？？
柱の兄貴と比べたらワンランク以上は落ちると思うが・・・？

>>429
リネカーとともに同意。

>>420
すまん
ピッタとチッタ、逆にかいちまった。
まあ何となく分かるとは思うけど

なんでトルシえがＧなの？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

清水のサッカーってどうなの？
４−４−２で中盤ＢＯＸで、ＴＯＰに背の高いＦＷと
動き回るＦＷ。中盤の攻撃的ＭＦはサイドアタックで放りこむ。

このサッカー以外のサッカーをした事があるのか？

Ｂにするには、この辺も加味しないといけないのでは？

>>426
うちの監督がいないんですが･･･ヘルトの間違えかとｵﾓﾀ

扱いが難しいのはレオンだね。
短期で結果は出してるが、内容が…

清水さんは逆に、２年はフロントが我慢できないと厳しい。

>>435
去年は中盤をダイアモンドにして財前をトップ下起用することでモードチェンジしてた。
ＦＷをサイドに開かせて財前を飛び込ませるのがお好き。

正直、清水は選手の悪いところに目をつぶって良いところだけを見る監督。
選手起用は良くも悪くもメンバー固定が目立つ。
去年のザル守備（原因は中盤のプレス不足）は去年中は全く修正無し。
選手を変える事で今年の快進撃に繋がったのだが・・・
選手の能力で諦める以前に少しは改善してれば昨年もっと楽に昇格できたと思われ。
4バックに固執するだけに理想家の様な気もするのだが・・・現実主義者なのかな？

>>435
清水は守備は教えたけど、まだ戦術を教えてない、とか言ってたよ、仙台では。
鞠時代も、優勝するだけイヤーに解任されたとか言ってたよ。

ちなみ、去年は３−４−３とか、やってたよ。
昇格の京都戦も３バックだった。

>>439
最終節京都戦も4バックでしたが？
左から村田・渡邊・リカルド・ヴィエラ。
左足で蹴れない森を左ＳＢで練習させてた＆実戦投入した（43節鳥栖戦）のは謎（ｗ

ヤンセンとペトロ・ローシャとケイロスがいない・・・。

大宮辞めさせられた三浦さんはどうよ

清水さん叩きは無いね…
しかし仙台負け始めたらガツガツ叩かれるのだろうか。
選手・チーム・サポが叩かれるよりも辛いかも。

名監督と言えばソラリ、ネルシーニョ、早野って印象。

オマールがいない・・

マターリ

>>443
清水叩きは難しいだろ。実績が十分だから。

なんだかんだいって、J１でも、J2通してでも最多勝利監督。
最多勝利ってことはそれだけ強いチームで長く監督を続けられたということ。
また、ただ強いチームにおんぶ抱っこしていただけじゃなく、
仙台みたいな糞チームをたった3年でJ1で十二分に戦えるチームにした実績もあるし。

は、早野？

>>426
参考までに日本代表監督候補はどのラインですか？

>>442
基本的に前任者のピム（現韓国代表コーチ）と同じ事をやっていただけだからなぁ。
守備ラインの構成に関してはよくやったと思うけど、攻撃はバルデス頼みの感は否めなかった。
もちろんバルデスがいる間はそれを最大限に活かしていたので及第点だが、
彼がいなくなった後に攻撃の形をまったく作れなかったのはマイナス点だと思う。

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、バクスター、ソラリ
Ｂ＋：
Ｂ：清水、オフト、ヴァレリー、ジョアン・カルロス
Ｂ−：反町、西野、柱谷（幸）、オジェック、セレーゾ
Ｃ＋：鈴木政一、大木、ノブリン、エンゲルス、アルディレス、ぺりマン、トムソン
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、小林、大熊、早野、桑原、加茂、ラザロニ
Ｃ−：ガジエフ、ア・デモス
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原、バウミール
Ｅ：釜本
Ｆ：小見　松木　加藤
Ｇ：
Ｚ：カズヲ、ヘルト
［：凍傷　

ラモスは？

京都サポ的には、鴨のＣは納得がいかない。

清水監督、ナ杯に向けて4-2-3-1の試験導入の動きアリ。
Ｆ東戦終盤でも実戦で使ったっけ・・・。
ＦＷ不足を補う窮余の策だろうけど・・・流行は追いかけたいのかな？

鴨　Ｊ開幕前　　Ｂ−かＣ＋
　　横浜Ｆ時代　Ｄ　（名前だけで実質ベルのサッカー）
　　京都　　　　（麿サポが評価と言うことで、略

加茂はＤ？
Ｅだと釜本と一緒になっちゃうし、それはちょっとかわいそうだ。

今期大宮のヘンク監督は、Ｃランクのどれかでよろしいか？

窯元を下げれば万事解決。

ネルシーニョはなぜいないの？

柱谷（幸）は日本人じゃ1番だと思うけど今年イマイチだからなぁ・・・

>>440
森って元々左ＳＢでヴェルディに入った選手じゃなかったっけ？
スレ違いスマソ。

>>460
その筈なんだが・・・
本人が「俺は左で蹴れねえんだ！」と練習中にキレてたらしい（ｗ
実際試合でも右でしか蹴らなかった・・・

岡ちゃんはどうよ？

岡ちゃんは、Ｂでよいのでは？
サポーロ２年目に昇格させて、３年目に残留させたし、
ホームで強いコンサが、さらに札幌のムードを盛り上げた。

>>463
それにも増して、チームの経営を立て直した功績もデカい。

しかし、今の監督は岡田の作ったもの全部ぶち壊してるな。さすが［ランクだけのことはある。

加茂は代表監督としては十分だと思うよ。

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、バクスター、ソラリ
Ｂ＋：　いつまでも空きってのもあれなので、清水、オフト両氏はＮ杯次第でここもあり。
Ｂ：清水、岡田、オフト、ヴァレリー、Ｊ・カルロス
Ｂ−：反町、西野、柱谷（幸）、オジェック、セレーゾ
Ｃ＋：鈴木政一、大木、ノブリン、エンゲルス、アルディレス、ぺりマン、トムソン
Ｃ：ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、小林、大熊、早野、桑原、加茂、ラザロニ
Ｃ−：ガジエフ、ア・デモス
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原、バウミール
Ｅ：釜本
Ｆ：小見　松木　加藤
Ｇ：
Ｚ：カズヲ、ヘルト
［：凍傷　

レッズｻﾎﾟだけど、今の段階でオフトＢは良すぎる。順位からしてもＣ-かＤだろう。

磐田サポからすると複雑だねえ。気分的にはCかな。基礎は作ってくれたが
勝負の試合はことごとく負けてやがったからな。

京都サポの意見も聞いてみたいところだ。

磐田の歴代監督で言えば
オフトC、フェリペC-、桑原B-（とにかく結果は残したから）、バウミールD、
ハジェヴスキー、C-、鈴木政一C+
というのが俺の感想だ。フェリペは低すぎる気もするが途中で放り投げて
行きやがったからな。

B+はレオンで良くない？
個人的には嫌いだが・・・・

＞466
＞Ｃ−：ア・デモス
浦和Ｊ2降格の張本人ですよ・・・カズヲといい勝負です　　

ア・デモスは確かに糞だった

>>471-472
J2落ちの原因はヒロミがボロボロにしていったからで、
デモスは短期間でそれなりにチームを建て直したよ。
もう少し早く就任していたら残留できたと思うし、
J2で指揮をとっていたら優勝できていたと思う。
だから

　デモス＞＞＞＞＞ヒロミ＞＞＞カズヲ

くらいだと思う。

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ベルデニック、バクスター、ソラリ
Ｂ＋：レオン
Ｂ：清水、岡田、ヴァレリー、Ｊ・カルロス
Ｂ−：反町、西野、柱谷（幸）、オジェック、セレーゾ
Ｃ＋：鈴木政一、大木、ノブリン、エンゲルス、アルディレス、ぺりマン、トムソン
Ｃ：オフト、ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ、小林、大熊、早野、桑原、加茂、ラザロニ
Ｃ−：ガジエフ、ア・デモス
　　　信藤、副島、菅野、田中孝司、西村
Ｄ：川勝、今井、原、バウミール
Ｅ：釜本
Ｆ：小見　松木　加藤
Ｇ：
Ｚ：カズヲ、ヘルト
［：凍傷　

>>466
＞Ｂ＋：　いつまでも空きってのもあれなので、清水、オフト両氏はＮ杯次第でここもあり。

仙台はいくら何でもナ杯については無理でしょ。
両ＦＷ不在＋選手層薄で。それでも勝てれば監督の手腕かもしれないが。
つーことでＢ＋で問題ないかと。

「Ｂ＋」→「Ｂ」の間違いｽﾏｿ

京都サポですが、
オフト　1998.2/1-6/6　　　　3勝9敗　　　11得点25失点
清水　1998.6/7-1999.6/3　16勝21敗　　54得点66失点
加茂　1999.7/1-2000.6/4　8勝1分19敗 32得点63失点
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/records/before1998/1998kosikisen.htm
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/records/1999/1999jleague.htm
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/records/2000_1st/resindex20001st.html

京都歴代監督の中で一番勝率の悪いのがオフト。
シーズン途中で帰ってしまった。
フロントがDQNなせいだったが、あまりにも無責任。

清水はオフト下のコーチから監督就任。
その後を受けて建て直し、98年2ndは勝ち越し。J残留。
99年1st不振で解任され、ナビスコは木村文治。

99年2ndから加茂就任。カズを連れてきて一時は2位まで行くが、結局負け越し。
前半調子良かったのは清水が土台を築いていたお陰という噂。
2000年1st惨敗で、降格がほぼ決まり、加茂解任。(ここでフロントともめる)

2ndからコーチだったエンゲルスが監督になり今に至る。

与那城ジョージ＞エンゲルス＝＞清水＞＞オスカー＞ペドロ・ローシャ＞＞加茂＞＞＞＞＞＞オフト

短期間だったけど
ヴァレリー・ニポムニシ(広島)
レビル・クゥルピ(桜)
レネ・デザイェレ(桜)はどうですか？
加茂監督はそんなに悪くないと思いますよ。
確かに京都時代はボケてたけど。
でも加茂の適性はリーグ上位(賞金獲得)が狙いくらいの
クラブだと思う。
オフトはユースかＪ２中位が適性。
西野朗も優勝は狙えないタイプだと思う。
優勝を狙うには西野、早野、清水は思いきりちうか、ギャンブルが
出来ないタイプ。

オフトはレッズにピッタリなのか

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>哲二

1：基本戦術　他と比べて、特に優れているわけでもない
2：選手起用　きわめて保守的。起用に情が入ってるような・・・
3：修正能力　そこそこ有る。めったに交代枠を使い切らないけど
4：若手育成　スタメン以外のモチを保たせるのは上手い
5：カリスマ　　親しみやすいキャラ、人望は厚い
6：運　　　　　 2000年以降は神懸り的
ex：副業　　　シーズン中でもフジのバイト（解説）に勤しんでいる

特筆すべきは人心掌握術。
ドキュソ選手を（子供をあやすように）宥めすかして
巧くコントロールする技術は日本屈指といえる。
実力はあれど魂の腐った選手が多いチームに最適な監督だ！
（昔 指揮した蒼い所とか・・・）

>>481
あと、GM的能力が高い。
腐ったフロントを持つチームにおすすめ。
3年で見違えるようなチームになる。

>>482
それじゃあ今の名古屋なんてまさにそうじゃないのか＜腐ったフロントを持つチーム

あそこなんてなにかかもが最悪だからいかに清水程の実力者でも無理だよ。
それでも尚更正に成功させる事が出来たらそれこそ本当に神だよ。

前アビスパ監督のピッコリってウルグアイ2部リーグの監督
やってるみたいだけど何かとトラブルが絶えないらしいね。
あれでも日本では我慢してたんだろうか？

>>481
蟹の選手も鞠の選手も「魂が腐った」ってほど大げさじゃないと思うけど。
単なるドキュソ。

>>482
いや、フロントが腐ってると、必ず喧嘩して辞めると言い出す。
仙台の場合、市長や知事まで話が広がりフロントが完全降伏。

ネルシーショ、ニカノール辺りも入れて欲しい、
あとフェリペとかも
＞ランキング

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ネルシーニョ、バクスター、ソラリ
Ｂ＋：ベルデニック、レオン、ニカノール
Ｂ：清水、岡田、ヴァレリー、Ｊ・カルロス
Ｂ−：西野、反町、オジェック、セレーゾ、アルディレス
Ｃ＋：桑原、大木、柱谷（幸）、ノブリン、エンゲルス、ぺりマン、トムソン
Ｃ：大熊、原、加茂、鈴木政、ラザロニ、オフト、ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ
Ｃ−：早野、副島、小林、菅野、西村、三浦、ガジエフ、ア・デモス
Ｄ：信藤、川勝、今井、田中孝、バウミール
Ｅ：松木
Ｆ：釜本、小見、加藤
Ｇ：リベリーノ
Ｚ：カズヲ、ヘルト
［：凍傷　

つまり、清水は岡田と並んで次期"日本人"代表監督候補ですか？

>>488
いや、松木ははっきりいってC-は確実にあるよ。
Cでも十分．

タイトル取ってるし、歴代の勝利数でもかなり上の方だよ。
松木が負けまくった時期って、緑が最悪な時期だったんじゃないっけ？

まぁな。松木安を擁護する訳じゃないが、
緑虫は誰が監督やってもたぶん大差ないと思うんだが・・・
そうとうな大物連れてくれば奇跡は起こせたかも知れないが。

オフトってジュビサポからはどう評価されてんの？
ケッペルもクソじゃなかった？オジェックの次に就任したけど。
アデモスといい勝負か。

なんでネルシーニョってそんなに評価高いんだ？いつも疑問なんだが。
緑でうまくいかなくなってチーム放り出して行っちゃった奴だろ。
あれが緑の終わりの始まりだったかな。

磐田の歴代監督は
桑原、オフト、鈴木、バウミール、ハジョヴスキー、フェリペ
の順番かな。他所の監督の比較はパス。鈴木監督はW杯後若手の起用に踏み切れるかどうか。
まぁ中山や藤田より上じゃないのに無理して起用しチームの順位を下げたら本末転倒だけどね。
今年の試合を見て、藤田はともかく中山は今後途中交代が増えなければいけないかなと思う。

話がそれたがオフトはBかB-ぐらい

順番がデタラメだ

>>492
ケッペルは悪くなかったよ。
ただやろうとしていたサッカーに選手の質が追い付いていなかった。
あの年はギドに衰えが目立ち、ボリや田口も怪我をし守備が崩壊。
ボランチ兼リベロとして期待されていたバウアーがホームシックで即帰国。
ゲームメーカーとして期待された礒貝もぱっとせず。

個人的には小野が入団した翌年に来て欲しかったね。
結構いいチームを作っていたと思うよ。
ただオジェックと違い、本人があまり日本に馴染めてなかった気がするね。
中断期間があるとすぐにドイツに帰ってたし。

>>494 >>496
ありがとう。オフトもケッペルもそんなに悪くはない評価されてるんだね。
492でした。亀レスでスマソ。

桜サポから見た松木どうなんだろ

うんこばえ＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞ガンヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おふと

500

age

やっぱりヒロミはSだな

オジェックが西野と同等はありえない！
清水や岡田よりしたはありえない！

オジェック
・万年最下位のレッズを優勝争いできるチームにしたんだぞ。
・ドイツのS級ライセンスはTOP合格だぞ！
・９０年のドイツワールドカップ優勝でベッケンバウワーの右腕だった男だぞ。

確かにオジェックはよかったね。

でも、あの時期のレッズが上にこれたのは、浦和に金があって、
W杯終わったばかりのブッフバルトやバインなどの超豪華メンバーを呼べたということも無視できない。
本当に金の無い貧乏仙台を上にあげた清水秀彦と同じ評価はできないと思う．

とはいえ、現カナダ代表監督ということだし、結構いいよね。
カウンターサッカーをさせると天下一品だね。

>> 494

オフトがそんな高いわけないだろ。ふざけんなよ。

>>504
>ブッフバルトやバインなどの超豪華メンバーを呼べたということも無視できない。

まぁあの頃は他のチームも現役のブラジル代表とか揃えてたんで、
浦和だけが充実していたわけじゃない。
もちろん今の仙台よりは恵まれていたけどね。

Ｓ：ベンゲル
Ａ：ネルシーニョ、バクスター、ソラリ
Ｂ＋：ベルデニック、レオン、ニカノール
Ｂ：清水、岡田、Ｊ・カルロス、オジェック
Ｂ−：西野、セレーゾ、アルディレス、ヴァレリー
Ｃ＋：桑原、反町、ノブリン、エンゲルス、ぺりマン、トムソン、オフト
Ｃ：大熊、原、大木、柱谷幸、加茂、鈴木政、ラザロニ、ベングロシュ、ｾﾞﾑﾉ
Ｃ−：早野、副島、小林、菅野、西村、三浦、ガジエフ、ア・デモス
Ｄ：松木、小見、信藤、川勝、今井、田中孝、バウミール
Ｅ：ジーコの弟
Ｆ：釜本
Ｇ：リベリーノ
Ｑ：加藤
Ｚ：カズヲ、ヘルト
［：凍傷　

え〜！！
清水、岡田、西野が日本人トップ3なの？？（ﾅﾝｶﾔﾀ
というか、これじゃ、少なくとも10年は日本人代表監督はカンベソだね

次の日本人代表監督は反町で決まり！

ベン爺の戦術少しづつも浸透し始めてきたぞ。
４バックでダブルボランチへの改造も上手く行きはじめてるし。
まだまだ実験的な面も強いが選手の起用もいい。ﾜﾗｼとかﾛｫﾄとか若い選手も活躍してるし。
Ｎ杯決勝リーグまで上がったら評価の見直しを。

Ｃ大阪のレネは割と良かったと思う。
ＣかＣ＋くらい？
ガンバのアントネッティもＣくらいか。

鈴木政一が原や加茂、ゼムノビッチと同じというのは・・・個人的にはＢぐらいでもいいと思うのだが。
後、浦和をＪ２に落としたア・デモスはもっと下だろう。

>>507
ジーコの弟って誰？
エドゥか？
だったら兄のはず・・・

>>512
ア・デモスは監督としては良かったよただ来た時期が悪かったんだよ
ヒロミ首にして1ヶ月チームとして遊んでたからね
そういう意味では謙三のＧＭ度がZなんだよ

アスカルゴルタってどうなの？

元横浜Ｍ監督・アスカルゴルタ氏がＷ杯後の日本代表監督就任を希望
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020511-02.html

>>512
ヒロミがボロボロにしたチームを建て直しつつあったが残留に届かず。
J2落ちの大半はヒロミにあるので、デモスの方がマシ。

麿サポだけどオフトの京都時代は至って低調。チーム力、フロント、その他の面に
置いてもD以上の評価はムリ。

ちなみにオイラ的に見て、歴代麿監督の評価はこうなる。

ゲルト（C）＞オスカー（C-）＞清水＝ローシャ（D）＞オフト（E）＞鴨（F）
お助けマンのジョージ与那城は評価外。

>>515
年齢不詳度はワールドクラスだな

今の今までアスカゴルタだと思ってた・・・

ＪＯＭＯ杯の監督候補はＪイーストが清水、Ｊウエストが西野、です。
５月１日現在の暫定っすけど。

名古屋
ベンゲル＞＞＞ベルデニック＞＞＞∞＞＞＞それ以外
ベンゲルとベルデニック以外はどれも酷い奴ばかり
平木＆ミルン：弱小時代の監督。なにもかもが最悪だった
ケイロス：今まで好調だったチームが低調に。これ以降名古屋は酷くなる一方だった
田中：チーム低調に勢い増す。
サンチェス：監督と選手の信頼感マイナス無限大
ジョアン：天皇杯獲るも翌年チームがバラバラに
三浦：サッカー舐めてた馬鹿（アマ如きに負けた監督）
ベルデニック：ここまで酷くなるといかに知将でも再生は無理か

副島

ネルシーニョってよかったか？金があっただけじゃねーの？

一番悲惨なチームを金もかけずにころっと変えた監督がＳだと思う。

それだと清水．

仙台よりも名古屋の方がよっぽど悲惨。今の名古屋を金もかけずにころっと変えた
らＳどころか「神」の評価でも良いとか言ってみる。

反町は神様だ
過小評価で卓袱台をひっくり返すぞ

>> 521　リーグ優勝もJではできなかった監督がそんな大層なもんか？

すばらしい監督だが、ベストってわけじゃないだろう(w

岡田はやってるサッカーの内容も酷いし、戦術＝ウィルだし、D評価だろ。
Wカップもつまらんサッカーで世界に恥をさらした。

岡田はC-でいいよ。

>>528
Dってことは松木と同等？
流石にそれはありえない。

>>529
C-ってことは早野と同等？
これもないでしょ。

川勝はＦぐらいだろ。ちゅうか誰か川勝を殺してくれ。

仙台サポですが清水さんを客観的になんか見る事が出来ません。
J２ブービー→翌年やっぱりボロボロで途中監督交代→清水就任（３年計画発表）
→J２で５位躍進！→なんとびっくり昇格！→ダントツ降格候補が現在３位？？？夢か？
こんな調子の良い事が何時までも続く訳無いと思うけど、
今は銅像建てたい位です。

ベンゲルの本「勝者のエスプリ」という本を読んだが、
彼の人格はすばらしいね。
柱谷（兄）と同様尊敬できる人物の１人だ。
うちの草チームの監督もあああってほしいよ。

川勝ってあの戦力でまあそこそこよくやってるんじゃないの？
って感じなんだけど。
何だかんだで降格してないしさ。

>>534
１３試合で１勝しかできない監督なんですけど（涙）

トルシエ

トルシエなんてもう古いんだよ

トルシエ=ブタ

ヒロミと松木は１ランクダウンでよ。

ヒロミはファンタジスタだから、ランク付けしないで下さい。

あの甲府を１５試合しか消化していないとは言え７位まで導いている
大木監督の手腕には感心している。
あと新潟の反町監督。「戦力的には不利ではないか？」と評価されていた新潟を
２位まで引き上げたのは好評価。昨年京都戦の頭抱えたシーンが今年のスカパーで
採用されているのも良い。

クーペルって知ってる？
知らない人がほとんどだろうけどイイ監督だよー。

Ｊ・カルロスは

人間性：Ｆ

以外はＢ+（国内最高クラス）と思ふ

清水また小遣い稼ぎ

それよりニカノールの情報教えてよ。
神戸の監督になってほしいから。

清水さん、ワールドカップ営業展開中。
西野さんもＢＳフジで解説。
しかし、Ｊリーグの外国人監督にも
解説とかコメンテーターで呼んだらいいのに．．．
スカパーあたりが。

>>545
なんだこの横柄なｵｼｴﾃ君は

＞５４５
おそらくフリーでしょう。
去年マリノスの監督候補（アルディレスの後任）にも挙がってたから。
どっかのクラブで指揮をとってたらオファー出すわけないじゃん。

でも神戸はないだろうね。カズとの確執もあったから。
商品価値は年々落ちてきてるから、おそらく札幌のＧＭあたりに就くんじゃない？

クーペルが監督になると絶対優勝できません。

クーペル＝万年２位

>>549-550
素人

村瀬

二重カキコ

金正日マンセー！

555 !!!

ブッシュ

泣いていい？

俺の胸の中で泣け。

包み込んでやろう。

こんなこと言ってて中村落としてんじゃねーよ！

ネルシーニョはAからSは固いんじゃないの？

３バックから４バック，４バックから３バックと試合中に
平気でシステムチェンジをこなしてたのは忘れられん．

トヨタカップ出場監督でもあるし，一流監督ってのは間違いないんじゃない？

人心掌握術も超一流．だってラモスさえ心酔してたし．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルシエで逝く！！

ニカノールじゃ４バックだろうね。

松木はどん底

松木は死

　ダメ監督の松木が、ＷＣフィーバーに乗じて、
テレビに出まくっている。
　しかも、コメントが安っぽい。
ＴＶ局！ボッタくられてるぞ！

まつきやすたろうんこ

まつきやすたろうんこたれ

そろそろJも横並びではなくなってきて、「絶対優勝」、「とにかく残留」、
「若手を育成しつつ、中位維持」みたいに監督も分業化してきてるから、
ランキングも部門ごとに分けれ。


まあ、どう区別しても
まつきはうんこたれまくり

まつきやすたろうんこたーれ

反さんは客観的評価がCでもDでもZでもなんでもいいが
どのチームにも移籍させない。

させない×
させたくない○
金ないからなあウチは

ピッコリはどーなの？
アビサポ的にはCなんだが･･･

ベン爺とラザロニが同じレベルってのは鬱なんですが

評価してやってくれ
宮本征勝（鹿島・清水）
エドゥー（鹿島）
ゼ・マリア（鹿島）
清雲栄純（市原・現大宮GM）
奥寺康彦（市原・現横浜FC社長）
ゼ・セルジジオ（柏）
アントニーニョ（柏）
ニカノール（柏・ヴェルディ）
加藤久（ヴェルディ・湘南）
松永英機（ヴェルディ）

張外龍（ヴェルディ）
オスカー（横浜・京都）
デラクルス（横浜）
フェリペ（磐田・現セレソン監督）
桑原隆（磐田）
ハジェフスキー（磐田）
フローロ（神戸）
植木繁晴（平塚・山形）
ピム（大宮・現韓国代表ｺｰﾁ）

ベット（川崎）
ゼッカ（川崎）
今泉敏明（川崎）
小林寛（川崎・水戸）
リティ（横浜FC)
永井良和（市原・新潟・横浜FC)
古前田充（平塚）
トニーニョ･モウラ（平塚）
上田栄治（平塚・現アジアのどっかの監督）
塚田雄二（甲府）
勝俣進（甲府）
ヘイス（甲府）
パウロ・エミリオ（C大阪）
楚輪博（C大阪・鳥栖）
クルピ（C大阪）
レネ（C大阪）
パチャメ（福岡）
菊川凱夫（福岡）
今井雅隆（現福岡）
信藤健仁（現横浜FC)
ヘンク（現大宮）
菅野将晃（現水戸）

監督業何年目とかわからないの。

レネがいないと今のモリシもないだろ

あげとけ

あのランキングの評価って現在の評価なの？
マリサポの俺には加茂Ｂ、清水Ｃなんだけどな

age

>>574
ゼ・マリアじゃなくてゼ・マリオ。

みんなちゃんと考えてる？

選手からも嫌われていた福岡のパチャメはどの辺りのランクに

http://www.asahi.com/sports/update/0603/013.html

凍傷もくびになったからそろそろ客観的なランクをつけてやって
いいんじゃないか？
Ｅランクぐらいが妥当かな？

>>575
張さんは、現在コンサの監督代行。

>>587
結果的に若手育成に貢献したことを加味しても、Ｚ。

けれどもカズヲのごとく、新監督の下で権限剥奪の屈辱に耐える事が
我慢できず、フロントに異を唱えて解任。
(つうか気にいらんかったら辞任するだろ、普通。違約金狙いか？)

よって、　［カズヲ］−［反省］＝［凍傷］　(カズヲ＞凍傷)　なので
　［　が妥当と思われ。

松木はマジでクソ

恥ずかしげも無くモリシモリシと呼びかける男

トルの評価はどうなんだろ？