良いフロント、悪いフロント

ランク付けとか何でできるの？
根拠を一つずつ説明できる？

豚サポ

鹿島が１番だよ。

次の討論は広島、神戸あたりですか？

>>801
根拠は、このスレを最初からゆっくり読んでネ(w

ぴろぴろろ〜

>>805
だからド素人が何で一概に比較論を展開できるの？

ウンコしたい・・・

いけないのか？

俺は玄人だよ
俺が怒ると怖いよマジで

豚サポ死ね

>>808
逝ってらっさい

>>807
ド素人がそうやって、楽しむスレなんだって
素人の見解だからって、完全無視はいけませんぜ

さよならセレッソとか中傷する糞を立入禁止にできるフロント！

ヤス獲得するフロント

805は私です（なので、810,811は報知で。）
>>804
広島より、神戸のほうが簡単かな？
神戸は総合順位は97年から
17-17-10-13...今年は12位
福岡の次くらいに、結構凄いな（ｗ

今時、城を取るフロント
　

とういうことは神戸は優勝争いはほとんどしてないということか？

小笠原を入団させたフロント。

正直、目糞鼻糞

豚朝日の言いなりになる常務がいるフロント

城獲得はガセらしい

>>807
だから、そういう人間からみて良いクラブと悪いクラブを
みんなで比較してみようっていう趣旨じゃないの？
玄人の意見聞きたいんならｻｶﾏｶﾞでも読んでりゃいいじゃん。

>>807
フロントがそもそもド素人揃いなのだから、別にかまわんよ。

既出だが、

http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm

チームごとのstage by stage の成績だけど、
同一年度の全チームの比較はできない。
（ちなみに、上の引用は、ぴあのmookから。）

ユースでの育成はＡ契約よりもどれだけ各年代の代表・候補に
選ばれているかの方が評価しやすいよ。

んじゃ、とりあえず神戸からはじめようか？

フロン太

神戸はよくやってると思うけど、どうなんだろう。降格もしてないし。
少なくとも神戸＞札幌じゃないか？

動員もあんまパッとしないんだっけ？＞神戸

神戸ってカズがいるんだっけ？
今期限りか？

一応はっておくか。上にでてるけど。

　　　　　　　合計　　　　平均
浦和　　　　400,799　　26,720
鹿島　　　　336,377　　22,425
FC東京　　334,698　　22,313
札幌　　　　333,425　　22,228
横浜FM　　308,924　　20,595
東京Ｖ　　　290,946　　19,396
名古屋　　 254,607　　16,974
磐田　　　　249,751　　16,650
清水　　　　239,596　　15,973
神戸　　　　208,081　　13,872
福岡　　　　207,332　　13,822
柏　　　　　 187,158　　12,477
Ｃ大阪　　　177,857　　11,857
Ｇ大阪　　　175,849　　11,723
広島　　　　148,741　　　9,916
市原　　　　117,274　　　7,818

鹿島よりは良いんじゃない？

>>831
ｻﾝｷｭ
とりててて目だったところがないな（ｗ

じゃあ神戸はA+ってことで？

つか、神戸ってどうでもいいよね。

サポもいないアンチもいない優勝も降格もしないチームはいらない

>>835
ﾁｮﾄ同位
神戸サポ、自分で評価してみてくれ

動員は、2ndは、改装前まで10,268,
2nd全体では　13,203
1stは　14,458

育成っつーかユースとかの評価は？＞神戸

良くても悪くても、かなりどうでもいい＞神戸

他サポにとってはどうでもいい存在、というのはチームの色が
滲み出ていないということか。
そういう意味でフロントはビジョンを持っていないのかもしれない。
神戸サポの意見を聞きたいのだが、それもいないらしいし（ｗ
つーことで、Dぐらいでいいのでは？

ヴェルディ神戸、川勝塾、カズ人脈
これだけでしょ。

ユースは尻すぼみ気味か。
もともと関西の中では
立地条件やサッカー自体の歴史的背景なんて見ると
恵まれてるはずなのだが・・
そういう意味では
下部の評価は低くなっても仕方ない

神戸ってある一番印象薄いね

Jユース杯で優勝したことあるよ＞神戸
知らないの？

カズ、野人、城・・・
（過去の）知名度での注目＋露出UP狙いか。

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）-----------神戸
D-:C大阪・名古屋-------神戸
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

↑ここら？

神戸の役人が暗躍してる印象がある・・
神戸市って、かな〜りヤヴァいのに・・

クラブユースは優勝する事に何の意味もないよ
ユース出身選手は森で最高だろ
これまた他サポから見ちゃえば、中途半端

神戸はスタジアムがいいから化けるかもしれないよ

市原と神戸がいっしょってのも
収まりがわるいなぁ〜（ｗ

・・でもしょうがないか
ﾑｽﾞｶｼｲ

カズが来ても岡野が来てもチームとしての色がないからどーでもいいんだよな。
浦和は選手が入れ替わっても浦和だろうけど。

行ったことないけど、神戸、
スタジアムは、Ｊでもかなり恵まれているんだろ？
アクセスの良くないスタジアムが多過ぎるとも言えるが（ちょっと鬱
今後には期待できるか。

ま、ここでは開幕から今年までの評価なので、参考情報どまりだな。

Ｃ大阪や名古屋と同格ってことはないだろ。

しかしこれだけ印象がないとかえってそれが個性になるな…。

神戸サポだけどEでいいよ

846の各チーム、それぞれ長所、短所
（短所しかないチームもあるが（ｗ））
あるけど、
神戸の場合、「賞罰なし」に近いな（ｗ
今後期待できる部分がないのが、
強いていうとマイナスか。

しかし低予算ながらJ１にとどまり続けるのは
ある意味立派かも知れない。
京都や浦和が豊富な資金量にかかわらず降格したことを
思えば。

>>856
たしかに。
落ち目のカズを起用したのも一応結果でてるし・・・。

じゃ、市原と同じあたりでいいのかな。

ところで、牛サポの不満は、どこにあるんだ？
展望の無さか？

市原と神戸が同格とは思えない
あんたらどこ見てんだ？
福岡と同格で結構ですよ

一応表向きは低予算なんだけど
謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。
ｶｽﾞｩにいくら流れてるのかわからんよ？
出せる金の使い方を間違えてるとしか思えない。

でもラグビーと相乗りとは言え
ウィング・スタジアムはいいんじゃないかな？
ウィング人気で来年は盛り上がるかも。
それをいかに将来に繋げられるか、だろうな。

＞謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。

憶測だけで言うのは混乱するからやめようや

ウイングは再来年からですよ
来年は使ったとしてもＷ杯の前に何試合かやるだけです
謎の資金って？（ｗ

>>859
そう思う理由は？
それ書かないとなんとも言えん。

不明朗会計ならサンガの木村文治を忘れてはいけない

神戸はラウドルップとか呼んで来て、
頑張ってたことは認める。
すぐ帰っちゃったのが彼らにとっての不幸（ｗ
川勝政権は来季で4年目。
地味ながらもころころ路線を変えるよりはいいんじゃない？

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

ということで、神戸サポの反応待ちで、次は？
残りは、鹿島、磐田、広島、柏、札幌、Ｇ大阪、Ｆ東京。

森のいた時だけのユースの状態
西真田にいいようにされるフロント
カズ効果だけで増えた観客数

>>866
その感じだとＡなんかないんじゃないか。

>>868
とりあえず並べてみて上が寂しかったら縦に引き伸ばす方向でいいのでは？

>>869
なるほど。相対的なもんだしな。

>>863
860だけど、そう思うもなにも
あれだけ金がねぇ、って叫んでた神戸サポが
なぜカズゥを取れたとか、そのへんの事情は
神戸サポ自身が一番知ってると思うが。
神戸人というのは、自分の損になる本当の事は
他人に話さないけどね。

自分は神戸市の仕事をしている関係者から
聞いただけなんで、信用するしないは
まったく自由だけども。

磐田か鹿島か、広島みたいな大穴（ｗ
か分からないけど、そこらを
Aとか最上位に置いて、隙間を埋めてけばいいだろう。
(+)(-)を取り除く手もある。

闇の資金じゃなくて、市からの無利子融資だろ。
情報の精度がまるでなし。
というわけで関西人は自称事情通のゴミ漁り。

もういいよ、神戸は。

次は札幌希望。
ここもいろいろと…。

関西人ってｽｺﾞｲね。
神戸人はなんだって？
日本人は・・・　韓国人は・・・って一生言ってなさい。

800まできたが、結論はまだ先か

神戸や福岡など後から昇格したチームは、Jリーグブームに
乗れず、知名度も低く、観客を集めるのに苦労するという点
を考慮すべきだと思う。
神戸の観客動員は優等生の部類に入るんじゃないかなあ。

札幌のフロントはプロパーが育って無いのが痛い。
つまり実態は石屋製菓サッカー部となんらかわりがない。
北海道初のプロスポーツクラブということで期待はできるものの
地域経済は瀕死状態で財務体質は御多分にもれず厳しい。
さらに札幌財界の世代間軋轢から石屋は孤立気味。
現在は設備投資とユースの育成に活路を目指すが、他人に
依存する傾向の強い道民気質がどれだけ我慢できるかが
焦点。

札幌のフロントの質は良化途上というところか？（好意的に見ると）
岡田氏が連れてきた小山統括部長が来てからは、的確な補強や
予算の使い方が出来るようになったと思う。
ただ、岡田監督に頼りつづけたHFC自体の運営が
成長したのかどうかは、監督が変わる来期にはっきりすることだと思う。
観客動員が多いことや、2000年以降単年度では（微々たるものだが）黒字に
なってるのは営業面の努力の成果も若干あると思う。
まだクラブとしての熟成度が低く成長段階なので評価は難しい。

フロンタとか湘南を見ると、
一度降格して再度昇格する大変さが分かる。
（金があってもダメ、なくてもダメ。）

札幌は２年かかったけど、
戻って、今年は悪くない時期に残留を決めたから
その点は評価しても良いのでは。
日本人選手の能力からすると、
（ウィルを除けば、福岡と同じくらい低かった）
堀井とか外人のシーズン途中の補強が効いたとも思える。

>>880
どうだろう？
毎年借り物競争みたいな状況と、
サポにお布施を強要するフロントがいいとはとても思えんが。

あ、脊髄反射はしないでね。

他サポだが
どうも札幌は岡ちゃん頼み、って印象が拭えない。
フロントは何してんのかよくわからんのですが・・

>>881
880は「全面的にいい」とは言っていない。
ただ単に評価してもいい点を述べているだけ。

つうか日本語ちゃんと読んでやれよ。
自分のとこが悪く見えるのは仕方ないとはいえ。

岡ちゃんもフロント改革を訴えていたようで。

残留できたことは評価できるけど
それまでの経過とこれからの仕事ぶりで
真価が問われそう＞さっぽろ

>882
自分達の無知無力を認識して、ただの監督として雇った岡田さんから色々学んだ（はず）。
だから、今は「札幌は岡ちゃん頼み」に見える。
ちゃんと教えを消化してこの先に活かせれば○、元の木阿弥なら×。

大借金を作ったものの、反省して身の丈経営に転じた流れとかを見ても、成長は著しい。
が、現状はまだまだというのがサポの立場からの評価。

柏はどうだろ？
無名選手を入団させてトップにまで持ってくるチームって印象がある。
ユースは明神と酒井とあと誰かいたっけ？
後は・・外国人選手の補強がヘタクソとか・・？

柏はちょっと待ってくれ（ｗ
で、札幌は結局どの辺かな？

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

Dよりは下かな。
観客が入ってるだけ神戸よりマシ？
（札幌の場合、フロントの努力なのだろうか・・？）

Dが札幌、D-が神戸としたら
セレッソをもう少し落としてもいいと思うが。
E-よりは下になるんじゃ？＞桜

>>887
無名選手がそこそこ活躍する割には
有名選手は余り伸びてないよね。
でも柏の一番悪いところは、どんな凄い選手でも地味になる事（ｗ

すみません名古屋をE＋に格下げしてくれませんか。
サポからしたらDなんておこがましいので。

>>890
そうか？
何だかんだいって最初のころの弱いイメージが薄れてるんだから、
そう卑屈になることはないと思うんだがな。
今年も年間順位は５位だし、過去にはタイトルも獲ってる。
トータルで考えたら俺はＣでも構わないと思う。

ま、他サポだから言えることではあるがナー。

>889
柏に有名選手なんていなくない？
・・・いや、地味になったのか（ｗ

資金的にもそれなりにあるし、外国人も
はずれがすくない（サーシャとかいたけど）
サッカーも手堅いし、客も集まる。
ユースからもそこそこ輩出
そのわりには地味な印象なのはリーグタイトルが
ないせいか？

>>890
そうは言うけど
福岡、ヴェルディー、セレソなんかと
同等とはいくらなんでも思えないよ？＞名古屋
Ｊに一つはあってもいいクラブだと思ったりするが。
ユース育成は他にまかせて
ど〜んとゴージャスな外国人を呼んで来てくれ。
それが名古屋の役目だ（ｗ

>>878
まあ的確だと思うな。石屋云々はとくに。
設備投資ってのは何を指していってるのかわからんけど。

資本金の整理して、もうちょっといろんなとこが経営に関わるようになれば
もう少し良くなるんだろうね。今のままじゃ金も集まらない。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

良いスレになってきたな

２、３人でやってる自己満足スレだろ

柏はＣでいいんじゃないの？

なんかイメージ的に「強い神戸」みたいな感じがするけど。印象薄いっつーか。

川崎市民１２０万人のみなさーん、24日は東京スタジアムに集結!!!!!
さよならヴェルディコールを叫びましょう!!!!!!!!!
ついでにピッチに火炎瓶、ペットボトル、ダイナマイト何でも投げ込みましょう!!!!!!
ウンコヴェルディサポも換金しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和を越えて、全国に川崎の名を轟かせましょう!!!!!
インチキ東京ミドリムシ軍団逝ってよし!!!!!!!!

20011224　東京スタジアム
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ