良いフロント、悪いフロント

>>639
んー、例えば鹿島みたいに開幕から徐々に力を
つけていってファンを獲得していったチームなんかと
比べると相対的にこの2チームは落ちちゃうんじゃないかな。

名古屋は横浜と同等かな。

ＦＭ＞名古屋＞Ｖ
こんなとこでは。

名古屋の金を広島のフロントに使わせてあげたい

>>642
ほう、名古屋はそこまで低いっすか？
たしかに費用対効果はむちゃくちゃ悪いけど（ｗ

>>643
でも金がないところをやりくりするのが上手いだけかもしれん＞広島（ｗ
金がｲﾊﾟｰｲあっても使い道わからなかったりして。

広島の苦悩

確かに近ごろは森崎を初めユース世代の成長は
目覚ましい。また今西総監督のコネで独自の
ルートから監督を引っ張るスタンスは独特の
カラーを感じさせる。スカウティングも厳選された
良い素材をそのまま一本釣りしているのも好印象。
財務体質もいち早くリストラに着手して以降安全圏。

ただ、いかんせんビッグアーチ という立地の悪さから
くる集客の鈍さは否定できない。
また、環境面設備投資については大きく遅れをとり
柳本などから酷評されたこともある。

543は何者だ（ｗ
色んなクラブのこと詳しいね

名古屋、金はあるのにタイトルは天皇杯２つのみ、
今年の2ndからは、動員も含め崩壊の予兆・・・
総合成績は93年から
9-11-3-2-9-5-4-9 .....
Ｖよりも下でいいかも。

他のチームのように大物外国人を呼んでチームの基盤作りを
推進しようとするも、結局それが今のところ実っていない
ということだよね？

広島、今年の更改でも
久保が練習場の不満、言ってたね。
アクセス、相当悪いんだよな？

>>649は名古屋ね

D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

>>540
遅レスでスマソだけど、
2000年度の単年度黒字が出たチームは全部で10チーム。
鹿島は単年度で黒字が出たと発表しているよ。

広島のフロントは最悪の部類かも。
交渉力が弱すぎる。

>>653
なんか詳しいソースでネットで見れるのってないですかね？
それがあると結構参考になるんですが。

とりあえず、財務状況でなく、
順位については、これは使える。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/team/j1-team.htm

年間総合順位は分かりにくいが。

カップウィナ−名古屋の斜陽

サッカー不毛の地に生まれたグランパス。
かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
との逸話もあるくらい潤沢な資金、設備環境を誇るが、
開幕当初はリネカーを獲得するもJのお荷物と酷評される結果に。

マルセイユ八百長事件をきっかけとした偶然の流れで
ヴェンゲルとピクシーを獲得。
これが名古屋に夢とそのあとの暗黒をもたらすとは
当時は誰も想像できなかったであろう。

天皇杯で高々とかかげられる優勝杯、そして
美しいサッカー。
スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
一級品を獲得するが現在
残るのは古賀のみ。
また監督もヴェンゲル以降は
極めて短期間に解任、辞任していることからも
フロントの混乱ぶりがうかがわれる。
さらに初期から参加しているにもかかわらず
ユース昇格してA契約したものがひとりもいない
ところに名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる。

>>657
詳しいな〜

>>657
鹿サポだけど、鹿島バージョン早くみたい（ｗ

でもヴェンゲルはマルセイユ事件とはあんまし関係ないって〜

５４３がすべての順位を決めればいいんじゃないの？

>>543 + >>657　ほか
真面目に頼む。
この優良スレで今後も活躍してほしいが、
埋もれさせるには勿体ない、
かなり興味深い内容ばかりだから、
自分用のスレをたててくれ　m(__)m
で、倉庫に行かない程度にたまにageてくれ（ｗ

実に的を得たコメントばかり。

>>662
どういうスレだ？（ｗ
Jリーグ　プロジェクトX
とか？

正直、自分専用のスレをたてるほど傲慢ではない。スマヌ。
まぁ思い出した頃につらつら書くことにしよう。

名古屋サポだけど、657の記述の細部の事実違いこそが
名古屋に対する普遍的イメージなんだと思われる。
普通、イメージは本質とずれるものだが
名古屋の場合、事実はずれてもイメージは本質を指す

>>よくわからんって

>>665
細部の事実違いを詳しく教えて

>>655
ごめん、日経新聞で見たんだけど、検索してもちょっと
見つからなかった。

>>660
俺の記憶によると、ヴェンゲルはMonaco監督時代に
マルセイユの八百長について証言した結果、欧州に
のこることができんかった。

>>543 + 664
サンクス。そうか（微笑）。とりあえず深謝。

で、ランキングはどうする？（ｗ
名古屋は、Ｃ大阪のちょい上？

>>670
D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

横浜と同位にするか横浜をC-に上げるかだね。

八百長問題は、審判の判断の（一時的な）偏向と合わせて、無い、
と完全に否定できない、けっこう微妙な問題だよな。
最近だって、greece@englandの最後のFK連発・・・（ｗ

で、ランキングだが（ｗ

>>671
なんで降格したC大阪より東京Vの方が下なのだ？

>>673
そんなこと言ったら順位がそのままランクになっちゃうじゃん

D:横浜　東京Ｖ
D-:C大阪・名古屋
E:福岡

獲得タイトルとか考えたら、俺的にはこんなかな？
ＦＭがもう少し上かもしれん。

>>667

まず指摘があったようにベンゲルはマルセイユ事件とは無関係。
しかし名古屋フロントが欧州で失業中だったベンゲルを適当に
選んだのに大当たりだったという点。つまり「偶然」は事実。

それから・・・
>スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
>一級品を獲得するが
一級の定義もいろいろあるんだろうが、
この4人は資質的には１.5級程度である。
しかし、このイメージの「名古屋は才能を腐らせる」
という事実のまま。

>また監督もヴェンゲル以降は
>極めて短期間に解任、辞任していることからも
>フロントの混乱ぶりがうかがわれる。

「極めて短期間」はどのくらいなんだということもあるが
半年でクビになったのはサンチェスと三浦のみ。
しかし、ベンゲル以降の監督は辞めるとき、
１００％フロントはドタバタしていた。


なお、
>かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
>実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
>との逸話もあるくらい
これに関しては2002開催年に豊田（名古屋）を確約します、
という川淵の裏取引があったという噂があるが、事実かどうかは不明。

ごめん、今気付いた。
でもさ、読売撤退前と撤退後じゃかなり違うのでは？

1,5級を全員腐らせることは名古屋にしかできないと思いますが

>>669
それは初耳だ。証言は八百長を持ちかけられた相手チーム（これがモナコなのか？）
のDFがして、かれの家の庭からゲンナマが出てきた、しか知らなかった。
単純にモナコの不振でやめたのかと。

D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

ベルマーレのように、親会社経営危機、とかならまだしも、
読売の撤退は、もっと打算的なものだから、
やはりフロントがその責めの一部は負うべきでは。

鹿島の不思議

Jの理念のお手本と呼ばれる鹿島であったが
その立ち上げは、清水と並び不思議としか言い様の
ないものだった。これこそが政治ともいえるものだ。

なぜなら当時、スミキンは２部。ジーコを獲得したが大部分は
プロ化を会社の方針で断念した本田技研から獲得したもの。
またホームタウンは陸の孤島。集客も全く期待できない。

そのため鹿島は表からも裏からもあらゆる方法をとった。
チェアマンが屋根付き専用スタを作れと言えば、
カシマスタジアムをほいほいと作った。
時代がバブル最後の時期であったことも追い風だった。
ただ、その裏で当時の県知事が収賄で捕まったことも明記しなければ
なるまい、Jリーグの闇の歴史の１ページとして。

幸運にも強豪クラブのトップに数えられ、クラブの伝統も
作りつつある鹿島。スカウティングも一本釣りで問題ない。
また外国人もベベト、モーゼル以外はだいたい成功している。

しかし、今後は改修後のカシマスタジアムに目立つ空席の対策を
迫られる時期が近いうちに来るであろう。
王者にふさわしい年俸の高額化の解決策として。

読売撤退前と撤退後に分けて評価するべきじゃないの？
かなり入れ代わってると思うのだけど

と言いたいだけ。別にフロント責めるなとは言ってないよ。

んー、それやるとややこしくなるなあ・・・

川淵が元年のJチームを決める際は、
実は２００２開催候補地も同時に視野に入れてたわけですな。
なるほど豊田ならポンとでかいスタ作りそうだし〜。
鹿島に屋根付きを要求したのも、そう考えると納得。

>>683
ふむふむ。Ｖのようにがらっと代わったのは、あとは
ここでも話題になった清水くらいか。
Ｖの今のフロントが、前のフロントの負の遺産で苦労しているのは分かる
（し同情する）。
が、チームとして見た場合には、前フロントは功罪半ば、
現フロントは、マイナス、そんなところではないかな。

名古屋はJFLチームに0-4で負けた。そのフロントってだけで大減点（ｗ

うーむ、緑ファンの立場から言えば、現フロントはよくやってる
と思うけどね。あの状態から曲がりなりにもチームにしてるのは
立派だと思うよ。

読売フロント末期は悲惨もいい所だったし。山田卓とか林とかい
るのにも関わらず起用しなかったからなあ。

>>687
一応９３年の開幕から今年まで、なので、
よろしく（ｗ

主力3選手と衝突した監督が辞任
その1年後に主力3選手、同時追放
そしてJFLチームに大敗・・・
まさにスキャンダラスなフロントですな､名古屋は（ｗ

神戸のチーム作りが見えなくなった・・・（ｗ

>>689
だったらヴェルディはもうちょい上のほうがいいだろ。
初期の黄金時代はまったく無視か？
やり方はどうであれ、クラブとして結果を残したのは確かだと思うが。

>>692
逆に初期の黄金時代からの転落ってのが大きな
マイナスになっちゃうんだよ。
あれだけあったロイヤルティをほとんど失ってしまった罪は大きいよ。

ヴェルディフロントの功績って、ネルシーニョとビスマルクの
獲得くらいじゃない？　これは本当に大きかった。

ネルシーニョ辞任後のゴタゴタを見る限り、偶然の産物だった
と思うけど。

639からのコピペ
>Ｖについては、95年から急降下です。
>（年間順位　y95:2以下　7,15,12,7,10)
>ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）
最近はＦＭが若干ましで、
その前の分と差し引きしたらどっちかな？

やっぱ>>680ぐらいが妥当かと

>>693
だったら現在の評価だろ？
別に現状だけ見るならこのままでいいけどね

かつてヨミウリクラブという名前の響きは多摩地区サカー少年にとって独特の意
味があった。

企業チーム、いわゆる丸の内御三家中心の日本のトップリーグにおいていち早く
クラブ組織を打ち立て、その閉鎖性に猛然と立ち向かったのは何を隠そう讀賣ク
ラブ。この事実はサッカーファンとしては忘れては成らない。そして採算性を度
外視してサッカーに投資した当時のヨミウリグループに非は無いといえる。

しかし、J開幕後、政治の力点が川淵チェアマンとナベツネとの対立に移行した
結果、状況は一変する。その強さと相まってアンチの対象となったのは皮肉な結
果。かつて、もっとも先進的なスタンスだった讀賣クラブがナベツネという存在
で一挙に守旧派のレッテルを張られたのは、ある意味日本のサッカーの健全な発
展を促したと同時に、かつての讀賣クラブの存在を殺してしまうことになったと
いえる。

現在の社長は王政復古よろしく、ヨミウリクラブの雰囲気を取り戻そうと努力
し、OBを呼び戻しホームタウンをTOKYOスタジアムに移転するなど改善策を
とってはいるもののその姿勢は、かつての浮動層が特定の贔屓チームをもつよう
になった現在ではいかほどの意味があるのか？ナベツネ撤退後の失われた空白を
取り戻すにはなおも時間がかかるだろう。また、かつてはトップレベルだった
ユース組織も、その実態は三多摩地区選抜であり常に外部の血を入れなければ成
らなかったのは当時GMだった小見のインタビューでもうかがわれる。

ヴェルディの場合、読売時代から眺めるのもオツかなとは思われる

>>697
現在っていう短期のスパンではなくて、開幕から見てだよ。
クラブの色々な面で右肩下がりの運営をしてきたわけでしょ？
今年はなんとかそれを持ち直し始めてるけど、
降格争いをしてるぐらいで誉められたものではないよね。

確認だが、評価対象は、９３年以降のＪ（Ｊ１）、
ＪＦＬ・Ｊ２からの昇格組は、その過程も含める、ということだよな？
Ｖみたいな転落組よりは、
広島、磐田のような安定成長重視、ということでいいか。

会社の業績評価に似た、かなりまともな評価基準だ（ｗ

昔話は（俺もかなり好きだが（ｗ
ランキング作りがもう少し固まってからでもいいんじゃないか？

邪道かもしれないけどフリューゲルスはどうすんの？

しかし脱線しながらの展開も味わいがあるぜ（藁

>>701
そうだね、J開幕時を基準にするのが一番いい。
J2から始まったクラブに関しては、J1に入って
からの成績が下位でもある程度は考慮するべきかな。

かなりageてるので、100あたりまで戻る必要があるが、
一応今年のＪ１チーム、ということになってる（ｗ
だからＣ大阪＋福岡で、仙台＋京都は含まない。
だから、フリエに悪いが、三ツ沢で語ってくれ（ｗ

>>705
了解。

Ｖ：右肩下がりで回復の気配なし
FM：上下動が大き過ぎて評価困難（ｗ

リーグ全体のことを考えても、
Ｖより磐田とか札幌、東京のほうが良いだろ？

>>707
>上下動が大き過ぎて評価困難
かなり同意（ｗ
でも鳩の契約更改の様子とかみてるとやっぱ
フロントやばいのかなー、とか思ってしまうね。

フロントっつったら大分だろ　ヒデェ

観客動員数もチーム成績もごっちゃで評価するの？
わけるべきだと俺は思うけど

世代交代や継続したチーム強化も評価するべきだし

チームの世代交代に成功しているのは
鹿島だけなんだよな。感心感心。
磐田はこれからだし、
広島は微妙（高木、前川等々・・・・）
そういう意味では、ＶもＦＭも同じ問題を抱えている。
Ｖは下に振れ過ぎ、ＦＭは上に振れてしまい、
どっちもコマッタ（ｗ

>>710
フロント（クラブ）を一つの企業としてみると、観客動員は
売り上げで、チームは商品なわけだから、どれだけ良い
チームを作ってどれだけ観客を集めるか、っていうのが
フロントの手腕を見る基準だと思う。
世代交代や継続したチーム強化っていうのはどれだけ
商品（チーム）を魅力のあるものにするかっていう為の
戦略なわけだから、チーム作りとして当然評価されるよ。

>>711
うちはFW、MFとGKは成功したがDFが手付かず。これからどうなる
ことやら。

かなり上のほうに出たが、動員数の単純な比較は危険で、
周辺人口とかアクセス、商圏、サッカー文化、
そういったものも考慮したほうがいいだろう。
鹿島は優等生、浦和はある意味恵まれていて、
広島は磐田や清水よりは立派、
そういう評価ができる。

>>713
君いいかげんに鹿サポ騙るのやめてくんない？

>>715
なんで>>713が騙りなんだ（ｗ
漏れも鹿サポだが言ってることは別におかしくないと思うが。

>>714
そうそう、そういう分析を含めて評価するのが好ましいです。

俺は鹿サポではないが、というか、サポでないから、
713みたいな情報は歓迎。
贅沢な悩みだとも思う（ｗ

動員ネタの続きだが、
市原なんかサッカーの内容は、良いんだよな。
だから、（一部の浦和サポも認める通り）
フロントとの努力との連関性が低い面も考えてやら無いと。

浦和は特例だよな。
ただ、市原は確かに今年はよかったけど、J開幕から見ると
フロントの努力の動員への影響は少なくないと思うのだが。

>>720
719だが、そうだな。開幕時からのチームでタイトルなしチームの１つ、
城にも逃げられ（懐かしい（ｗ））、
残留自体が目的、という、
プレミアやセリエＡの中堅未満みたいな地位を
自然に気付いた稀有な例（ｗ
地域の支持がないのが、あちらとの数少ない、そして決定的な差（ｗ

今年が（今さら（ｗ））優勝狙い３年計画の２年目、だっけ？
それを思うと、市原も名古屋と同じか、せいぜい
ちょっと上か。

ジュビスレにスポ新のデータ張って年齢がどうだこうだとかやってる基地外がいたから
そいつかなって思って釣ってみんだけど脊髄反射レスはなぜか716だけだったね。

D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋・市原（仮）
E+:東京V
E:福岡

市原を追加してみたが、どうだろう？

>>723
うん、そんなもんかも。
あ、でもC大阪よりは上

煽りはスルーで。

降格はしてないけど元降格争い常連だからな・・・。

タイトルの数（市原はゼロだから比較以前か）とか考えると、
今年の惨状はともかく、横浜FMの上は抵抗あるな。
D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

こんなか？

pixyが見たら泣くな（ｗ

>>727
そうだねー、甲乙付けがたいけど（ｗ
とりあえずそこはそんなもんで。

あと残りは（磐田、鹿島は最後ね（ｗ））
札幌、柏、浦和、Ｆ東京、清水、Ｇ大阪、神戸、広島。

んじゃ、清水。

清水のタイトル：
年間優勝なし、stage優勝１、ナ杯１、天皇杯２
磐田の成績、地の利を考えたら、高い評価はできないな。

D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

横浜との位置関係は、横？ちょい上？

横浜と同位ぐらいってのが妥当な気がするな。
ほんと、地の利を活かせてないのは痛いよな。

レッズはバッジオ獲るぞ。
そこら辺の政治力も考慮しろ。

<1993年開幕から今年まで：2001年Ｊ1チーム>
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋（確定）
E+:東京V（確定）
E:福岡（確定）

浦和、降格したことも考えると、
清水より下、市原と同レベルか？
サポの熱さは、フロントの努力はあまり関係ないので、
このスレでは評価外（ｗ
金はあるのに、降格あり、路線転換あり・・・
タイトルもなし。名古屋に近いかも。
名古屋より下でもいいか。

福岡はもっと上でも良いと思うけどなあ。
セレッソと同等ぐらいにはあると思う。

>>736
浦和の場合、何もしなくても客が来る→チーム作りが
疎かになる→弱い→でも客は来るっていう不思議な
サイクルが出来てるね。
あれだけ動員があれば収益もあるわけだし、補強も
思う存分して強いチーム作りができるはずなのに
結果がまったくでない。
よって、市原よりは確実に下だと思う。

清水D+にして、とりあえず横浜を市原と共にDでよくないか

721＞優勝狙い３年計画の１年目だ

>>737
そう思う理由を一緒に書いておいてくれると評価の対象になるよ。
たとえば弱くても動員できる営業努力をしている、とか。

D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和
E:福岡

福岡とＣ大阪の比較ですが
福岡は優勝争い経験ゼロ（桜は１）、
代表の主力ゼロ（桜２）、
３年連続降格争いの末、学習効果ゼロで降格、
２年連続反則王、不祥事の連続、契約更改のごたごた、
福岡／北九州という恵まれた場所にありながら、
選手育成能力も最低・・・

まだ必要？（ｗ

このスレの最初から見て、それから反論しましょうネ！

ということで、浦和だが。

市原は外人のコストﾊﾟﾌｫﾏﾝｽがいい点を考慮してもいいのでは

>>740
おっしゃるとおり観客呼び込む努力をしてる。
後発だし、地元以外の選手が集まりにくい。
県が補助しなければならないほどお金も厳しい。
かなり厳しい環境にある。
好転しそうだったのに降格してしまったのは残念だが。

市原は、外人外さないな。
リティは別格として、マスロバルとか渋いが良いのを
引っ張ってくる。

期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。

つづきは今夜ね！

夜まで待てないよ・・・ﾊｧﾊｧ

>>748

新婚さんかよっ！！

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

遅レスだけど
>>657の一番の勘違いは、最終行の
＞名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる
だよ。
名古屋は最初の荒地にベンゲル、リネカー、ピクシーといった
大物外国人という化学肥料をばら撒きつつ、
その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。
もともとトヨタ自動車というグランパスの元になったチームの本拠地は
静岡県裾野市のチームだし。
10年前は名古屋といえば野球しかなかった。（バスケもあったけど）

まあゴタゴタについては弁護する気は起こらないけどね。

もともとサッカー王国静岡にあったチームは
アビスパ福岡
名古屋グランパス
サガン鳥栖

>>751
ユースから昇格者がいないってのは
ユースが機能していないと取られても仕方なくない？

東京は来シーズン、ユースから２人昇格。
最近のユース、ジュニアユースは
かなりの実績を残しており、
育成面も充実してきている。

>>751
ユースに力を入れるのは今やどこでもやってる。
そんな当たり前なことを鼻息荒く語られても。。

ああ、そういう事じゃなくって
最初からサッカーに関しては何も無かった所だから
「空洞化」ってのはありえないって事。

確かに何をいいたいかわからんな、あの文じゃ。

ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。
高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？
将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
最終的にいいクラブって結論になるよ。
チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。

>>757
言いたいことがよくわからん

＞ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
＞その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
＞今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。

磐田や鹿島が他と比べてユースの昇格実績でどれほど劣っているのか？
問題の両クラブの「今までの経営方針」とは具体的にどんなものだ？

＞高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？

なぜ？

＞将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
＞本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
＞高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
＞最終的にいいクラブって結論になるよ。

両クラブが金にあかせていい選手をとりまくってるなんて話は
聞いたことがない。それに新人に出せる金はＪリーグの規約で
制限されている。

＞チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
＞フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。

磐田も鹿島も金ないよ

>751
>その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。

う〜ん・・
ユース組織の編成、っていうけど
自分的には名古屋のユースは何か方向性が間違ってるような
気がするが。
確かに、一昨年だったか何かの大会で
ジュニアユースが優勝したと思う（うろ覚えｽﾏﾝ）。
それで名古屋サポは盛り上がってたけど
見たけどどっちかといって「体格で勝った」と
言っていいチームだった印象があるが。
ジュニアユースの場合、体格のデカさが
そのママ試合の勝ちに繋がるから
その後伸び悩む場合が多いんだよ。
だから自分はあまり評価していない。悪いけど。
地道な耕し方、なんて間違いじゃないかな。
ここでも一発逆転即効性を狙ってるとしか思えない。
地道な耕し方、というのは
名古屋が一番苦手なことじゃないのかな？

つづき。
ユースの方向性といい、トップのやってる事といい、
どこかズレてる感じがするクラブだと思う。
ただ評価がセレッソと同じ、ってのは低すぎなんじゃないかな。
セレッソのユースは間違った方向性どころか
何もしていないに等しいし。

ユースオタからの視点でした。
長レスｽﾏﾝ
名古屋サポもスマンｶｯﾀ。

ユースからの昇格はチームごとの基準やポジションの
兼ね合いで一律に判断するのは難しい。
例えばガンバはユースの育成は充実しているが昇格基準は
他と比べても非常にシビアだ。
一方、とりあえずの実績を作るためにプロでは厳しいにも
かかわらず昇格させる場合もある。

ということから、昇格した後でA契約になったかどうかのほうが重要。

その意味では鹿島のユースから一気に６人昇格させた年は
完全に失策だった。実績を作りたかったんだろうが･･･
結局みんな移籍だよ

なるほどなぁ
ユースって簡単じゃないね。

>>758
将来的にユースからしかいい選手が出にくくなるってことだろ？
あと新人に使える金が決まってるのは表向きで裏金での争奪戦が実情です。

>>738
>浦和の場合、何もしなくても客が来る

これは明らかに違うんじゃないかな。
市原とかに比べると立地条件は良かったかもしれないけど、
Ｊ初年度に目先の金（国立開催）より地元開催を優先したり、
３人一組のサポーターズクラブの設立とか、それなりに努力はしてるよ。

そのサポーターが落とした金を有効利用してないのは同意だがｗ

うむ。
結果がすぐに出る分野じゃないから
長期のヴィジョンが必要だしな。

確かに将来的には育成システムがしっかりしてるユースからの
選手供給が当たり前になる。部活サッカーは今後は衰退していき
最終的には同好会レベルになると思う。
ユースシステムが糞のチームに将来は無い。

「良いフロント、悪いフロント」って両極端だよ
次スレでは是非「普通のフロント」もスレタイトルに入れて欲しい
＃欽ドン。

>>758
素人発言ｶｺﾜﾙｲ

>>764
違うべ。>>757のいうユースの重要性や新人争奪と、磐田や鹿島の
経営や長期プランと何の関係があるのか俺にもｻﾊﾟｰﾘわからん

率直に言って、クラブ間でレギュラー選手のレベル差があるのは間違いない。
つーことは、同じＡ契約でも選手の能力は随分と違うのだろうと推測できる。
クラブユースの質を語るのは、なかなか難しいね。

いつも降格争いしてるクラブだけど、レギュラーで使えているんだから
うちのユースは役目を果たしてる、と言われれば、それも一理ありとは思う。

>>767
プロチームのユースが全国を網羅しているわけじゃないから
暫くは部活からも人材が現れると思う。

>>770
767をよく読め！

「将来は○○だと思う」というのは今言っても
想像上のことでしかないわけで、
J開始から今までの評価をランクに反映させてるのだから、
関係ないと思う。

>>772
クラブチームが無い地域にユースを作りはじめてるチームもあるし
将来的には全国を網羅できるよ

>>773
>>767は>>757を補完してないぞ

>>759-760
ユースオタという割には知識が浅すぎて笑えるな。
スレ違いになるから良いけど。

部活サッカーも生き残り策を模索している

まあ、ジュニアユース出の選手がそのまま上がらずに
高校サッカーいっちゃうケースもあるしね
指導者や施設、育成実績でクラブユースが優位性を
示し続けられないと

スレ違いだろ

とりあえずチームごとにユースからの昇格人数とA契約までいった人数を教えてね

豚朝日の功績について語ろうよ

うんこ〜〜〜〜〜〜〜〜

ぶひ？

サッカー王国静岡！

朝日ウザすぎ。
あれが日本の代表とか思われるのは勘弁。

つーか応援団いらない、集団にならなければ何もできない日本人

　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ
　　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　ばもばも〜とーきょ〜
　彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ
　　 彡彡ヽ.　　 ・)△　　.|ミミ　ﾊﾟｸﾊﾟｸ
　　　　ミミ ヽ　　 ,人　／ミ
　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　 ＼（＿＿）／
　　　　　　　 　（ ・∀・ ）　ﾀﾍﾞﾗﾚﾃﾙｰ

　　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　 　彡彡彡彡　　　　　ミミミミ
　　　彡彡彡　 ━　　 ━　　ミミミミ
　　　彡彡彡 　　｀　　 ´　　ヽミミミ
　　彡彡(6ll　　　　(‥)　　　）ミミミ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 彡彡ヽ　　　）д（　　 /ミ. 　　＜ヒッキーうぜーー。ﾆｯﾎﾟｿ　ﾆｯﾎﾟｿ
　　　　　ミミヽ　　　 　　___ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鹿島（2002版）
昇格は９人
Ａ契約は曽ヶ端と野沢だけかな？
レギュラーまでいったのは曽ヶ端だけだね今のところ

糞スレあげるな、ボケ！

馬鹿島なんか今だけだろ（ぷ

事実を挙げただけのレスにチーム自慢だと勘違いし
噛みつくどこぞのサポがいるようです

このスレにも磯がいるな。

清水は１６人

とりあえず磯といっときゃいいと思ってるヤツは磯スレへ。
お前ら塩韓と同レベル。

796は何いってんの？？``r(^^;)

　小林もＡ契約になったんじゃないの？
　但し、仙台のおかげで。

796は磯

今朝最後のランキングを貼っておこう。
（誰かさん、サンクス。）

期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。

ランク付けとか何でできるの？
根拠を一つずつ説明できる？

豚サポ

鹿島が１番だよ。

次の討論は広島、神戸あたりですか？

>>801
根拠は、このスレを最初からゆっくり読んでネ(w

ぴろぴろろ〜

>>805
だからド素人が何で一概に比較論を展開できるの？

ウンコしたい・・・

いけないのか？

俺は玄人だよ
俺が怒ると怖いよマジで

豚サポ死ね

>>808
逝ってらっさい

>>807
ド素人がそうやって、楽しむスレなんだって
素人の見解だからって、完全無視はいけませんぜ

さよならセレッソとか中傷する糞を立入禁止にできるフロント！

ヤス獲得するフロント

805は私です（なので、810,811は報知で。）
>>804
広島より、神戸のほうが簡単かな？
神戸は総合順位は97年から
17-17-10-13...今年は12位
福岡の次くらいに、結構凄いな（ｗ

今時、城を取るフロント
　

とういうことは神戸は優勝争いはほとんどしてないということか？

小笠原を入団させたフロント。

正直、目糞鼻糞

豚朝日の言いなりになる常務がいるフロント

城獲得はガセらしい

>>807
だから、そういう人間からみて良いクラブと悪いクラブを
みんなで比較してみようっていう趣旨じゃないの？
玄人の意見聞きたいんならｻｶﾏｶﾞでも読んでりゃいいじゃん。

>>807
フロントがそもそもド素人揃いなのだから、別にかまわんよ。

既出だが、

http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm

チームごとのstage by stage の成績だけど、
同一年度の全チームの比較はできない。
（ちなみに、上の引用は、ぴあのmookから。）

ユースでの育成はＡ契約よりもどれだけ各年代の代表・候補に
選ばれているかの方が評価しやすいよ。

んじゃ、とりあえず神戸からはじめようか？

フロン太

神戸はよくやってると思うけど、どうなんだろう。降格もしてないし。
少なくとも神戸＞札幌じゃないか？

動員もあんまパッとしないんだっけ？＞神戸

神戸ってカズがいるんだっけ？
今期限りか？

一応はっておくか。上にでてるけど。

　　　　　　　合計　　　　平均
浦和　　　　400,799　　26,720
鹿島　　　　336,377　　22,425
FC東京　　334,698　　22,313
札幌　　　　333,425　　22,228
横浜FM　　308,924　　20,595
東京Ｖ　　　290,946　　19,396
名古屋　　 254,607　　16,974
磐田　　　　249,751　　16,650
清水　　　　239,596　　15,973
神戸　　　　208,081　　13,872
福岡　　　　207,332　　13,822
柏　　　　　 187,158　　12,477
Ｃ大阪　　　177,857　　11,857
Ｇ大阪　　　175,849　　11,723
広島　　　　148,741　　　9,916
市原　　　　117,274　　　7,818

鹿島よりは良いんじゃない？

>>831
ｻﾝｷｭ
とりててて目だったところがないな（ｗ

じゃあ神戸はA+ってことで？

つか、神戸ってどうでもいいよね。

サポもいないアンチもいない優勝も降格もしないチームはいらない

>>835
ﾁｮﾄ同位
神戸サポ、自分で評価してみてくれ

動員は、2ndは、改装前まで10,268,
2nd全体では　13,203
1stは　14,458

育成っつーかユースとかの評価は？＞神戸

良くても悪くても、かなりどうでもいい＞神戸

他サポにとってはどうでもいい存在、というのはチームの色が
滲み出ていないということか。
そういう意味でフロントはビジョンを持っていないのかもしれない。
神戸サポの意見を聞きたいのだが、それもいないらしいし（ｗ
つーことで、Dぐらいでいいのでは？

ヴェルディ神戸、川勝塾、カズ人脈
これだけでしょ。

ユースは尻すぼみ気味か。
もともと関西の中では
立地条件やサッカー自体の歴史的背景なんて見ると
恵まれてるはずなのだが・・
そういう意味では
下部の評価は低くなっても仕方ない

神戸ってある一番印象薄いね

Jユース杯で優勝したことあるよ＞神戸
知らないの？

カズ、野人、城・・・
（過去の）知名度での注目＋露出UP狙いか。

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）-----------神戸
D-:C大阪・名古屋-------神戸
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

↑ここら？

神戸の役人が暗躍してる印象がある・・
神戸市って、かな〜りヤヴァいのに・・

クラブユースは優勝する事に何の意味もないよ
ユース出身選手は森で最高だろ
これまた他サポから見ちゃえば、中途半端

神戸はスタジアムがいいから化けるかもしれないよ

市原と神戸がいっしょってのも
収まりがわるいなぁ〜（ｗ

・・でもしょうがないか
ﾑｽﾞｶｼｲ

カズが来ても岡野が来てもチームとしての色がないからどーでもいいんだよな。
浦和は選手が入れ替わっても浦和だろうけど。

行ったことないけど、神戸、
スタジアムは、Ｊでもかなり恵まれているんだろ？
アクセスの良くないスタジアムが多過ぎるとも言えるが（ちょっと鬱
今後には期待できるか。

ま、ここでは開幕から今年までの評価なので、参考情報どまりだな。

Ｃ大阪や名古屋と同格ってことはないだろ。

しかしこれだけ印象がないとかえってそれが個性になるな…。

神戸サポだけどEでいいよ

846の各チーム、それぞれ長所、短所
（短所しかないチームもあるが（ｗ））
あるけど、
神戸の場合、「賞罰なし」に近いな（ｗ
今後期待できる部分がないのが、
強いていうとマイナスか。

しかし低予算ながらJ１にとどまり続けるのは
ある意味立派かも知れない。
京都や浦和が豊富な資金量にかかわらず降格したことを
思えば。

>>856
たしかに。
落ち目のカズを起用したのも一応結果でてるし・・・。

じゃ、市原と同じあたりでいいのかな。

ところで、牛サポの不満は、どこにあるんだ？
展望の無さか？

市原と神戸が同格とは思えない
あんたらどこ見てんだ？
福岡と同格で結構ですよ

一応表向きは低予算なんだけど
謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。
ｶｽﾞｩにいくら流れてるのかわからんよ？
出せる金の使い方を間違えてるとしか思えない。

でもラグビーと相乗りとは言え
ウィング・スタジアムはいいんじゃないかな？
ウィング人気で来年は盛り上がるかも。
それをいかに将来に繋げられるか、だろうな。

＞謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。

憶測だけで言うのは混乱するからやめようや

ウイングは再来年からですよ
来年は使ったとしてもＷ杯の前に何試合かやるだけです
謎の資金って？（ｗ

>>859
そう思う理由は？
それ書かないとなんとも言えん。

不明朗会計ならサンガの木村文治を忘れてはいけない

神戸はラウドルップとか呼んで来て、
頑張ってたことは認める。
すぐ帰っちゃったのが彼らにとっての不幸（ｗ
川勝政権は来季で4年目。
地味ながらもころころ路線を変えるよりはいいんじゃない？

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

ということで、神戸サポの反応待ちで、次は？
残りは、鹿島、磐田、広島、柏、札幌、Ｇ大阪、Ｆ東京。

森のいた時だけのユースの状態
西真田にいいようにされるフロント
カズ効果だけで増えた観客数

>>866
その感じだとＡなんかないんじゃないか。

>>868
とりあえず並べてみて上が寂しかったら縦に引き伸ばす方向でいいのでは？

>>869
なるほど。相対的なもんだしな。

>>863
860だけど、そう思うもなにも
あれだけ金がねぇ、って叫んでた神戸サポが
なぜカズゥを取れたとか、そのへんの事情は
神戸サポ自身が一番知ってると思うが。
神戸人というのは、自分の損になる本当の事は
他人に話さないけどね。

自分は神戸市の仕事をしている関係者から
聞いただけなんで、信用するしないは
まったく自由だけども。

磐田か鹿島か、広島みたいな大穴（ｗ
か分からないけど、そこらを
Aとか最上位に置いて、隙間を埋めてけばいいだろう。
(+)(-)を取り除く手もある。

闇の資金じゃなくて、市からの無利子融資だろ。
情報の精度がまるでなし。
というわけで関西人は自称事情通のゴミ漁り。

もういいよ、神戸は。

次は札幌希望。
ここもいろいろと…。

関西人ってｽｺﾞｲね。
神戸人はなんだって？
日本人は・・・　韓国人は・・・って一生言ってなさい。

800まできたが、結論はまだ先か

神戸や福岡など後から昇格したチームは、Jリーグブームに
乗れず、知名度も低く、観客を集めるのに苦労するという点
を考慮すべきだと思う。
神戸の観客動員は優等生の部類に入るんじゃないかなあ。

札幌のフロントはプロパーが育って無いのが痛い。
つまり実態は石屋製菓サッカー部となんらかわりがない。
北海道初のプロスポーツクラブということで期待はできるものの
地域経済は瀕死状態で財務体質は御多分にもれず厳しい。
さらに札幌財界の世代間軋轢から石屋は孤立気味。
現在は設備投資とユースの育成に活路を目指すが、他人に
依存する傾向の強い道民気質がどれだけ我慢できるかが
焦点。

札幌のフロントの質は良化途上というところか？（好意的に見ると）
岡田氏が連れてきた小山統括部長が来てからは、的確な補強や
予算の使い方が出来るようになったと思う。
ただ、岡田監督に頼りつづけたHFC自体の運営が
成長したのかどうかは、監督が変わる来期にはっきりすることだと思う。
観客動員が多いことや、2000年以降単年度では（微々たるものだが）黒字に
なってるのは営業面の努力の成果も若干あると思う。
まだクラブとしての熟成度が低く成長段階なので評価は難しい。

フロンタとか湘南を見ると、
一度降格して再度昇格する大変さが分かる。
（金があってもダメ、なくてもダメ。）

札幌は２年かかったけど、
戻って、今年は悪くない時期に残留を決めたから
その点は評価しても良いのでは。
日本人選手の能力からすると、
（ウィルを除けば、福岡と同じくらい低かった）
堀井とか外人のシーズン途中の補強が効いたとも思える。

>>880
どうだろう？
毎年借り物競争みたいな状況と、
サポにお布施を強要するフロントがいいとはとても思えんが。

あ、脊髄反射はしないでね。

他サポだが
どうも札幌は岡ちゃん頼み、って印象が拭えない。
フロントは何してんのかよくわからんのですが・・

>>881
880は「全面的にいい」とは言っていない。
ただ単に評価してもいい点を述べているだけ。

つうか日本語ちゃんと読んでやれよ。
自分のとこが悪く見えるのは仕方ないとはいえ。

岡ちゃんもフロント改革を訴えていたようで。

残留できたことは評価できるけど
それまでの経過とこれからの仕事ぶりで
真価が問われそう＞さっぽろ

>882
自分達の無知無力を認識して、ただの監督として雇った岡田さんから色々学んだ（はず）。
だから、今は「札幌は岡ちゃん頼み」に見える。
ちゃんと教えを消化してこの先に活かせれば○、元の木阿弥なら×。

大借金を作ったものの、反省して身の丈経営に転じた流れとかを見ても、成長は著しい。
が、現状はまだまだというのがサポの立場からの評価。

柏はどうだろ？
無名選手を入団させてトップにまで持ってくるチームって印象がある。
ユースは明神と酒井とあと誰かいたっけ？
後は・・外国人選手の補強がヘタクソとか・・？

柏はちょっと待ってくれ（ｗ
で、札幌は結局どの辺かな？

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

Dよりは下かな。
観客が入ってるだけ神戸よりマシ？
（札幌の場合、フロントの努力なのだろうか・・？）

Dが札幌、D-が神戸としたら
セレッソをもう少し落としてもいいと思うが。
E-よりは下になるんじゃ？＞桜

>>887
無名選手がそこそこ活躍する割には
有名選手は余り伸びてないよね。
でも柏の一番悪いところは、どんな凄い選手でも地味になる事（ｗ

すみません名古屋をE＋に格下げしてくれませんか。
サポからしたらDなんておこがましいので。

>>890
そうか？
何だかんだいって最初のころの弱いイメージが薄れてるんだから、
そう卑屈になることはないと思うんだがな。
今年も年間順位は５位だし、過去にはタイトルも獲ってる。
トータルで考えたら俺はＣでも構わないと思う。

ま、他サポだから言えることではあるがナー。

>889
柏に有名選手なんていなくない？
・・・いや、地味になったのか（ｗ

資金的にもそれなりにあるし、外国人も
はずれがすくない（サーシャとかいたけど）
サッカーも手堅いし、客も集まる。
ユースからもそこそこ輩出
そのわりには地味な印象なのはリーグタイトルが
ないせいか？

>>890
そうは言うけど
福岡、ヴェルディー、セレソなんかと
同等とはいくらなんでも思えないよ？＞名古屋
Ｊに一つはあってもいいクラブだと思ったりするが。
ユース育成は他にまかせて
ど〜んとゴージャスな外国人を呼んで来てくれ。
それが名古屋の役目だ（ｗ

>>878
まあ的確だと思うな。石屋云々はとくに。
設備投資ってのは何を指していってるのかわからんけど。

資本金の整理して、もうちょっといろんなとこが経営に関わるようになれば
もう少し良くなるんだろうね。今のままじゃ金も集まらない。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

良いスレになってきたな

２、３人でやってる自己満足スレだろ

柏はＣでいいんじゃないの？

なんかイメージ的に「強い神戸」みたいな感じがするけど。印象薄いっつーか。

川崎市民１２０万人のみなさーん、24日は東京スタジアムに集結!!!!!
さよならヴェルディコールを叫びましょう!!!!!!!!!
ついでにピッチに火炎瓶、ペットボトル、ダイナマイト何でも投げ込みましょう!!!!!!
ウンコヴェルディサポも換金しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和を越えて、全国に川崎の名を轟かせましょう!!!!!
インチキ東京ミドリムシ軍団逝ってよし!!!!!!!!

20011224　東京スタジアム
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ

柏はＤ＋位だと思う。

age

柏はよくてＤだろう。

>>881
>>883
サンクス。880だ。
883が書いてくれた通り（ｗ
サポの「浄財」頼みか、親会社に「たかる」のがいいか・・・
どっちも良くないな（ｗ

北海道で、スポンサー探しとか大変なのは分かるから、
そこらも考慮してあげては、とも思う、
他のチームのサポの一人。

>>904
今年残留したのは立派。前評判は悪かったしね。
ただ岡田亡き以降のチームの方向性が今後の
評価をキメると思う

（このスレでの評価の基準の１つになっている）
右肩上がり、とまでは矢張言えないか。
↑↓↑→・・・こんな？（ｗ

選手が出て行くのはある程度しょうがないにしても、
コーチ陣がいなくなるのはチト困るという心境です。
その点ディドが残ってくれたのは良かった。
でも四方田氏がいなくなるのは痛いな。＞さっぽろ

大剽newsでディドの噂も出ていたね。
残ったのは、やはり札幌が気に入っていたから？
スレ違いだな。スマン

選手が出て行くのは、
弱小チームとしては仕様がないから、
なんとか買い物上手、やりくり上手を続けるしかない。

>>908
選手が出ていくのは仕方ないが今期は多すぎない？
外国人含め主力総入れ替え、若手いない、他から連れてくる金もない、
監督も代わるし来期はいい事ないよ･･･
こう考えると今期の編成も無理があったんだよね、ベテラン＋外人に頼ってた。
長い目で見ると･･･大きく−

来期はＪ２落ち覚悟だよ、ｳﾜｧｧ━━ヽ(`Д´)ﾉ━━ﾝ!!!

age

>>909
908だ。亀レス、スマン。
監督でも主力でも外人でも、主力／柱が残ればいいけど、
総とっかえは確かにコワイな。

これをフロントのマイナス点とすべきかどうか・・・
どうなんだろ？

結局結論が出ないまま盛り下がってきたね
次スレ立てるなよ

観客動員がウンコの市原や広島のフロントは
誰がどう見ても糞なんじゃねーの？

もしかして一番盛り上がったのって
鹿サポ叩きと清水叩きの時か？（藁

だいたい茨城のような原発地域に
Jクラブが２つもあることが信じられません

観客動員力
交渉力
育成力
各３０点と
過去戦績１０点
計１００点で点数制にした方が良くないか

市原に超大物監督・ベングロシュ氏決定！！
岡健に社長が交代してからはもう少しマシな評価になるとおもいますが？
観客動員はもう少し浸透するまでかかるかもしれないけど。

>>916
財務力みたいなものは？

>>918
財務力は地域などで一概に言えないので
観客動員へ盛込みが良

ついでに交渉も選手監督にした方が・・・

将来性もいれたらどう？

>>919
あの・・ガンバサポ的には
財務力と観客動員は
別にしてもらいたい気が・・（ｗ

将来性は結局のところ交渉力と育成力がほとんどだしいらない

>>919　地域性とスタジアムがからむので
財務ベースで観客動員はﾎﾞｰﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ扱いだyp

場所の差、昇格の時期、大手企業の有無、交通の便、プロ野球球団が
近くにある、・・・そう言ったことを加味しないと無意味だよ。

発掘力は？

とうとう止まったか・・・・
まぁ、たった3人でやってたスレだかんな

3人て・・（ｗ

次スレは、どうしましょう？
良いフロント、普通のフロント、悪いフロント　part２
ですか？（ｗ

サポーロはベンゲル後の８の悪しき例もあって、
今は戦々恐々としてる感じか。

≫９２８　何せ偽ロマニスタだからな

age

>>927
｢フロント格付け公社」
ってのは、いかがでしょうか。
過去ログを読みましたが、やはり、全クラブ対象化を望みます。
福岡と、甲府、水戸、鳥栖の位置関係って気になりませんか？
話が複雑になる事を差し引いても、いけるのではないでしょうか。　

マリノスの補強は評価していいのかな？
清水、久永、三上・・・微妙な感じなんだけど

ウィルはいいけどね・・・

奥と楢崎の交換は成立する？

あけおめ

柏の話が中途半端に終わったのでいきなりしゃしゃり出てきたのだが、
フロント＝タリバン
スカウト力、育成力はすばらしいのだが、長年かかって築き上たもの
（ブラジル路線、沢田下平加藤などの生え抜き）を一瞬で破壊してしまう。
大野が名実ともに柏の中心になったとき、平気でトップ下の外人連れて
きてしまうor若手起用に踏み切るような危険性があります。

元旦あげ。
>>931
公社、印象としては最悪じゃないか？（ｗ
南米出身のカミさんにしてやられる、とか。
単に「フロント勝手格付けスレ」とかのほうが良くないか？

ジミスレ（そこが好きなんだが）なんで急がないけど、
ぼちぼち次の準備を・・・

優勝出来なかった１５チームのフロントは纏めて糞ですか？

プロのフロントなんてまだ望むのは早すぎる。.

>>936
地味なほうが荒らしがこなくていいのでは、ということ。
「公社」にはこだわらないよ。
新スレ絶対立ててね。遊びに行くから。

age

>>938
禿同

ちょっとage

東京はまだですか？

>>943
次スレで、だな（ｗ
最高ではないけど、合格点では？

age

選手を株に見立てるゲームがあったけど
あれのＪクラブ版がありゃ面白いかも。

>>946
蟻黒にJクラブ株もあるだろ

保存age

●横浜FマリノスHPに左伴社長の長文掲載

クラブ職員達の本当の正月＜私からの手紙（2）＞
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/550/news_main00550.htm

「言い訳がましい」という批判もあるが、社長の声が聞けるというのは
なかなか他所ではないことです。

どう思われます？

>>949
関東の他チームサポだが、良いことだと思う。
というか、俺の応援しているチームでも公式ＨＰでやってほしい（ｗ
フロント、っていうと、補強だけが目につくけど、
こういう文章は貴重。
天皇杯の動員についての切実な文も
（嫌がる向きもあるだろうが）訴えるものがあった。

ということで、そろそろ
次スレの名を・・・

フロントを語るスレ 2
とかどうだ？

この辺↓がﾜﾗﾀ
1>多くのファンの方々にフロント責任追求の罵声を浴びせられ、親会社や一部のスポンサーから冷たく扱われ、

2>リーグ戦が終わり皆様からホームページに寄せられた職員達に関するメールの数は都合３１３。中身は＜罵倒８３・叱咤１２１・意見８４・激励２２・労い３＞でした。

責任を取って辞める

よりも、「責任を感じで今まで以上に働く」方がよっぽど良いことだよね。
F鞠のフロントは好感が持てる

次スレにどうぞ。

スポニチ　年間順位
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm
2001 1st. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index1.html
2001 2nd. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index.html

いろんな意味で不透明

>949
むしろ、なんで今までやらなかったのか疑問。
人気商売なら当然だろうに。今までいかにサポを軽視してきたかってことだろう。
まぁ、やっているところが少ないってことで、相対的には高評価なのかもしれんが。

浦和辺りは、年何回か、フロントトップも引っ張り出して、サポ集会やってるんじゃなかったっけ？
サポと衝突して沈静に社長が出てきたところも少なからずあるはずだけど、
そのあと継続的な話し合いの場は設けられてないのかな？

＞949

その社長が最初からいたら、今年のマリノスの低迷はなかったかもね。
でも、職員がみんなサッカー馬鹿でチームを愛してるというのにはビクーリ。
とても、そんな風には見えなかったからね・・・

まあ、なんにしても、マリノスフロントの評価アップかな・・・

職員がサッカー馬鹿ばっかりじゃ、ダメだろ〜
採算度外視かよっ！（三村）
経営にしっかりしたヤツは置いとけ。頼む。

評価が偏るのは、矢張、順位と補強、
更改くらいしか判断材料がないからなぁ。

>>956
前社長が６月頃ガンで亡くなったからね
きっとフロントもゴタゴタしてたんじゃないかな？

>958
せっかくいいネタ出たから、「サポとの関係」も評価に入れよう。

>>960
判断材料をどんどんあげていくと、複雑になって話が進まなくなる。
「なんとなく」という感覚を信じてもいいのでは。

>>961
サポにとっては「情報公開」は大事だよ。正しい批判をしたいからね。
もちろん、競争相手がいる事だし公に出来ない事も多いだろうけれど。

情報が少ないから感情的な誹謗、罵倒になってしまうのも事実。
今回の鞠のケースでも、冷めた目でみれば、互いの熱意だけが表面に
出るだけで噛み合っていない（チームとサポの関係なんてそんなもの
と言ってしまえばそこまでだが）。

>>949みたいに話題を振って、他チームのサポに客観的な意見を述べて
もらうのもいい事だと思った。自分のとこのフロントには、他所と比較
検討することなく辛口になるケースが多いようだし。

今日発売のsoccer magazineに
フロント格付けの参考になりそうな記事があった。
必読（立ち読み可（ｗ））

メンテage

Ｊ２湘南がＮＰＯ設立申請
　Ｊ２湘南が１０日までに、小中学生のサッカースクールなどを運営する民間非営利団体
　（ＮＰＯ）設立を神奈川県に申請した。ＪリーグのクラブがＮＰＯを設立するのは
　初めて。早ければ３月中にも認可される見通し。
　湘南によると、ＮＰＯ設立は総合スポーツクラブづくりの一環。ＮＰＯでは、
　サッカースクールや、既に活動しているビーチバレーチーム、今月中に結成する
　トライアスロンチームを運営する。
　ＮＰＯの年間事業予算は約５０００万円で、地元企業の支援や個人会員の会費
　などで賄う計画。湘南は神奈川県内の７市３町がホームタウンで、地域密着型の
　総合スポーツクラブを目指している。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020110-32.html

次スレ立てておいたーよ。
ちなみにオイラは名古屋モノ〜♪

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010866083/