良いフロント、悪いフロント
鹿スタって紙ふぶきOKだと聞いたが、ちょっとな〜。
芝がいたむぞ。まぁその補正費も保障してるんだろうが。
まぁ、あそこはｻｶｰ知らない自分んとこのｻﾎﾟを甘やかしすぎると思っている。
芝がいたむぞ。まぁその補正費も保障してるんだろうが。
まぁ、あそこはｻｶｰ知らない自分んとこのｻﾎﾟを甘やかしすぎると思っている。
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ビスマルクを名古屋あたりがとりそうな予感・・・
ヤナギが残ることになったのでウェズレイ奪取の必要性がなくなったんだろ？
ベルデニックが就任するんでビスマルクは不要になったんだろ？
ベルデニックが就任するんでビスマルクは不要になったんだろ？
>>197
REDSサポはサッカー知ってるね。
いろいろ批判はあるけど、でもｱﾌｫ扱いはされてない。
一方の鹿サポは、しばしばゾク上がりを指摘されるが
そうでない連中も93年開幕以降にｻｶｰ見出した奴らばかりで
なんとも見識も意識も浅はかなことが多い。
まぁシャチサポも同じようなものなのだが、紙ふぶきは禁止だ（藁
REDSサポはサッカー知ってるね。
いろいろ批判はあるけど、でもｱﾌｫ扱いはされてない。
一方の鹿サポは、しばしばゾク上がりを指摘されるが
そうでない連中も93年開幕以降にｻｶｰ見出した奴らばかりで
なんとも見識も意識も浅はかなことが多い。
まぁシャチサポも同じようなものなのだが、紙ふぶきは禁止だ（藁
ガンバのＰ資金は大した事ない？
ＰかＮかＭかわからんけど・・
でも関連会社が多いのは、いい面もあるかも。
Ｇ−ビジョンはもちろんパナソニック、
クラブハウスはパナホームだしな〜（ｗ
内輪でお金が回ってる・・
ＰかＮかＭかわからんけど・・
でも関連会社が多いのは、いい面もあるかも。
Ｇ−ビジョンはもちろんパナソニック、
クラブハウスはパナホームだしな〜（ｗ
内輪でお金が回ってる・・
>>198
走らないビール腹の禿げでよければ…
走らないビール腹の禿げでよければ…
>>201
松下がクラブ持ってる理由の一つだな
松下がクラブ持ってる理由の一つだな
【今年の予算】
２５〜３０億 鹿島・柏・浦和・磐田・名古屋
２０〜２５億 東京Ｆ・横浜Ｍ・清水・Ｇ大阪・Ｃ大阪
１５〜２０億 札幌・市原・東京Ｖ・神戸・京都・広島・福岡
継続調査中。間違ってたら訂正もとむ。
２５〜３０億 鹿島・柏・浦和・磐田・名古屋
２０〜２５億 東京Ｆ・横浜Ｍ・清水・Ｇ大阪・Ｃ大阪
１５〜２０億 札幌・市原・東京Ｖ・神戸・京都・広島・福岡
継続調査中。間違ってたら訂正もとむ。
>>204
明細を教えてちょ
明細を教えてちょ
>>206
磯？
磯？
208 ： ：01/12/16 03:19 ID:???
ありゃあ鹿嶋市のものじゃなかったのか
公共施設だとばかり思ってたが
公共施設だとばかり思ってたが
>>206
セルロース（？）が何とかかんとかって聞いたことがある。
セルロース（？）が何とかかんとかって聞いたことがある。
応援スタイルは自由だが、
スタジアムや選手は、
サッカー界共通の財産だろ。
スタジアム（含む 芝）の環境を悪くしたり、
才能ある選手を飼い殺しにしたりするのは、
「勝手」とまでは言えないはず。
才能の飼い殺しについては、鹿島はまちがいなく無罪。
同じ赤いユニフォームの埼玉とか名古屋のチームは、
飼い殺し常習犯、重罪（ｗ
スタジアムや選手は、
サッカー界共通の財産だろ。
スタジアム（含む 芝）の環境を悪くしたり、
才能ある選手を飼い殺しにしたりするのは、
「勝手」とまでは言えないはず。
才能の飼い殺しについては、鹿島はまちがいなく無罪。
同じ赤いユニフォームの埼玉とか名古屋のチームは、
飼い殺し常習犯、重罪（ｗ
>>206
語るに落ちる、とはまさにこのことだな。
ｲｿか一般サポか知らんが、やはりなんの判ってない、なんの知らない。
>というか、うちらのスタでうちらが何しようが勝手じゃねーかよ。
だったら、てめーら、リーグ脱退して毎土曜に紅白戦やってろよ。
それから代表にも選手出すなよ、田舎のｳﾞｫｹが。
語るに落ちる、とはまさにこのことだな。
ｲｿか一般サポか知らんが、やはりなんの判ってない、なんの知らない。
>というか、うちらのスタでうちらが何しようが勝手じゃねーかよ。
だったら、てめーら、リーグ脱退して毎土曜に紅白戦やってろよ。
それから代表にも選手出すなよ、田舎のｳﾞｫｹが。
212 ： ：01/12/16 03:29 ID:???
馬鹿島ここにあり
馬鹿島サポはサル愛好者多し。
だから芝のありがたみなんて知らない。
だから芝のありがたみなんて知らない。
>>213
210だ。サンクス。勉強になった。
鹿サポもよく読めよ（ｗ
そろそろ、本筋に話を戻そう。
磐田はあんまりニュースがないし、
他のチームについてもちと早いが、
2nd 終了以降、「良い」「悪い」で分類すると
「良い」＝
鹿島（ビスを切った、ヤナギは残った）
名古屋（品が良いかは別（ｗ）
桜（意外に順調）
ガンバ（早め早めの動き）
「悪い」＝
福岡（後手後手、ごたごた・・）
横浜FM（更改でどたばた）
「どちらとも」＝
V１９６９（小見は消去法の結果？）
東京（監督以外ネタなし）
浦和（ここも監督＋コーチネタのみ）
柏（無風？）
清水（もっと揉めるかと思ったが）
広島（監督ネタのみ）
札幌、神戸は・・・「やや悪」かな。
市原、磐田は保留。
210だ。サンクス。勉強になった。
鹿サポもよく読めよ（ｗ
そろそろ、本筋に話を戻そう。
磐田はあんまりニュースがないし、
他のチームについてもちと早いが、
2nd 終了以降、「良い」「悪い」で分類すると
「良い」＝
鹿島（ビスを切った、ヤナギは残った）
名古屋（品が良いかは別（ｗ）
桜（意外に順調）
ガンバ（早め早めの動き）
「悪い」＝
福岡（後手後手、ごたごた・・）
横浜FM（更改でどたばた）
「どちらとも」＝
V１９６９（小見は消去法の結果？）
東京（監督以外ネタなし）
浦和（ここも監督＋コーチネタのみ）
柏（無風？）
清水（もっと揉めるかと思ったが）
広島（監督ネタのみ）
札幌、神戸は・・・「やや悪」かな。
市原、磐田は保留。
芝の話、勉強になりました。
ただ、紙吹雪が芝に悪いということであれば、行政側が
スタでの紙吹雪を禁止にするべきな気もしますね。
ただ、紙吹雪が芝に悪いということであれば、行政側が
スタでの紙吹雪を禁止にするべきな気もしますね。
行政に禁止されなければ何もできねーのかよ、田舎モノのｳﾞｫｹがぁ〜
自分のとこのフロントの評価ですが、チーム作りに関しては
ビジョンが感じられるし結果もついてきているので満足しています。
サポの管理に関しては、管理しないという姿勢みたいですね（ｗ
個人的には問題が起こらなければ放任でいいいと思いますが、
まあうちはそういうわけにはいかないので、磯に対しては
もう少し真面目に対応してほしいです。
あとはアクセス面での問題を解決してくれれば文句ないです。
ビジョンが感じられるし結果もついてきているので満足しています。
サポの管理に関しては、管理しないという姿勢みたいですね（ｗ
個人的には問題が起こらなければ放任でいいいと思いますが、
まあうちはそういうわけにはいかないので、磯に対しては
もう少し真面目に対応してほしいです。
あとはアクセス面での問題を解決してくれれば文句ないです。
１５６を見ていて思ったが
広島は年俸低いのに健闘してるな。
堅実なフロントというイメージだ。
鹿島や磐田は資金力相応か。
広島は年俸低いのに健闘してるな。
堅実なフロントというイメージだ。
鹿島や磐田は資金力相応か。
222 ： ：01/12/16 04:06 ID:???
禁止されてるべさ
>>220
国立は？？
国立は？？
226 ： ：01/12/16 04:09 ID:???
出場勝利給はどう反映してるか分からんのだが
ベースしか年鑑に載せてない所もあるでしょ
ベースしか年鑑に載せてない所もあるでしょ
>215
うーん･･･？桜は悪いだろ。
降格したのに選手の年俸UP or 現状維持で引き止めるのはafoの証拠。
赤字間違い無し。
うーん･･･？桜は悪いだろ。
降格したのに選手の年俸UP or 現状維持で引き止めるのはafoの証拠。
赤字間違い無し。
>>229
ｻﾝｷｭ
ｻﾝｷｭ
>>230
競技場によっては、芝の補修費が高額な場合がある。
鹿島スタだとそれが格安なんだろうな、アントさんなら（ｗ
なんでもいいが、いちいち絡む前にもういちど210を読みな。
芝も選手もサッカー界全体の財産なんだよ。
あそこでWカップやるんだろ？
競技場によっては、芝の補修費が高額な場合がある。
鹿島スタだとそれが格安なんだろうな、アントさんなら（ｗ
なんでもいいが、いちいち絡む前にもういちど210を読みな。
芝も選手もサッカー界全体の財産なんだよ。
あそこでWカップやるんだろ？
紙ふぶきのことは磯スレでやれよ。
紙ふぶき撒いてるのがフロント自体だったら問題だけど。
紙ふぶき撒いてるのがフロント自体だったら問題だけど。
いつのまにか鹿叩きスレになってるぞ（ｗ
210だ。
鹿叩きは意図していない。
234が改めて書いてくれた通り（サンクス∞）
>芝も選手もサッカー界全体の財産なんだよ。
>あそこでWカップやるんだろ？
まさにその通り。
サッカーが好きなんだよ。
そして、W杯のあとも、あの素晴らしいスタジアムで
（TVで、生で、しかもなるべく良い状態で）
試合を見たいということ。
鹿叩きは意図していない。
234が改めて書いてくれた通り（サンクス∞）
>芝も選手もサッカー界全体の財産なんだよ。
>あそこでWカップやるんだろ？
まさにその通り。
サッカーが好きなんだよ。
そして、W杯のあとも、あの素晴らしいスタジアムで
（TVで、生で、しかもなるべく良い状態で）
試合を見たいということ。
>>238
ほんとに計算してくれたのか（ｗ
ありがと。
実は、自分の応援しているチーム（広島ではない）の
データしか見ていないんだが（ｗ
広島は大木とか森崎ツインズが安いんじゃないか？
（\10M以下？下手すりゃ、5Mくらいか？）
沢田とかも高くないだろう。
オレグとかのロシア人も安い印象が。
（投資効率は極めて高い。為念。）
一眠りして、天皇杯でのTVで見ながら、
年俸チェックしようかな。悪趣味か（ｗ
ほんとに計算してくれたのか（ｗ
ありがと。
実は、自分の応援しているチーム（広島ではない）の
データしか見ていないんだが（ｗ
広島は大木とか森崎ツインズが安いんじゃないか？
（\10M以下？下手すりゃ、5Mくらいか？）
沢田とかも高くないだろう。
オレグとかのロシア人も安い印象が。
（投資効率は極めて高い。為念。）
一眠りして、天皇杯でのTVで見ながら、
年俸チェックしようかな。悪趣味か（ｗ
終了ということなので最後に。
芝の件、みなさんのおっしゃるとおりだと思うので
とりあえずクラブ側にメールだしてみます。
芝の件、みなさんのおっしゃるとおりだと思うので
とりあえずクラブ側にメールだしてみます。
>>241
鹿スタは専用だしね。
駒場はトラックがあるから、紙ふぶきまいてもプールされる場所ができる。
鹿スタにはそれがない。
でも、重要な試合とかは紙ふぶきあったほうが盛り上がるよね。
完全禁止はﾁｮﾄ淋しい。
要は、撒き方と量の問題。
個々人がどれだけ意識を高く持てるかってことだと思うよ。
鹿スタは専用だしね。
駒場はトラックがあるから、紙ふぶきまいてもプールされる場所ができる。
鹿スタにはそれがない。
でも、重要な試合とかは紙ふぶきあったほうが盛り上がるよね。
完全禁止はﾁｮﾄ淋しい。
要は、撒き方と量の問題。
個々人がどれだけ意識を高く持てるかってことだと思うよ。
磐田って今の総年俸じゃ火の車じゃないの？
どっから金出てるんだか……。
どっから金出てるんだか……。
【Ｊの年間運営費（２００１年）】
札 幌 １７億
仙 台 ７億（来期１３億）
新 潟 ３億
鹿 島 ？億
水 戸 ２億
山 形 ４億（来期５億）
大 宮 ？億
浦 和 ３０億
木 白 ２５億？
市 原 １７億
Ｆ東京 ２０億
東京Ｖ ？億
横浜Ｍ ２６億
横浜Ｆ ５億
湘 南 ６億
甲 府 ２億
清 水 ２０億
磐 田 ？億
名古屋 ４０億？
京 都 １９億
Ｇ大阪 ？億
Ｃ大阪 ？億
神 戸 ？億
広 島 ？億
福 岡 １５億
鳥 栖 ３億
大 分 ５億
札 幌 １７億
仙 台 ７億（来期１３億）
新 潟 ３億
鹿 島 ？億
水 戸 ２億
山 形 ４億（来期５億）
大 宮 ？億
浦 和 ３０億
木 白 ２５億？
市 原 １７億
Ｆ東京 ２０億
東京Ｖ ？億
横浜Ｍ ２６億
横浜Ｆ ５億
湘 南 ６億
甲 府 ２億
清 水 ２０億
磐 田 ？億
名古屋 ４０億？
京 都 １９億
Ｇ大阪 ？億
Ｃ大阪 ？億
神 戸 ？億
広 島 ？億
福 岡 １５億
鳥 栖 ３億
大 分 ５億
今シーズンは浦和が一番金使ったって新聞に書いてあった。
浦和は現在、ＦＷトゥット、エメルソン、ＭＦアリソンと３人のブラジル人選手を抱えているが
「言葉の壁を乗り越えてコミュニケーションを図れる人物かを調査した」（塚本社長）としている。
今季16チーム中最高額の強化費を使いながら年間10位に終わった。オフト新監督は文字通り
浦和の切り札になる。
「言葉の壁を乗り越えてコミュニケーションを図れる人物かを調査した」（塚本社長）としている。
今季16チーム中最高額の強化費を使いながら年間10位に終わった。オフト新監督は文字通り
浦和の切り札になる。
248 ： ：01/12/16 06:40 ID:???
>>244
ヤマハ発動機は順調です。
ヤマハ発動機は順調です。
強化費が最高額というだけで、年俸とかはまた別なんじゃないの？
仙台サポだが、
広島のフロントは本当にいいよ。TVで見ていてそう思った。
予算との関係を見れば、J1で1番かも。
実際、運営費と順位の関係を見ても、フロントがいかに優秀かがわかる。
監督を長く使って、チームを熟成させる。
大物を買いあさるのではなく（金が無くて買いあされないが）、
比較的育成に力を入れている、など。
本当にやばいのは、横浜FCのフロントだ。
J1、J2を通して最もドキュソ度合いが高い。
ついで、鳥栖。
ISIZEや、横浜FCスレを見れば、ドキュソっぷりが一目瞭然。
J1の比じゃないよ。
仙台（運営費7億）や、山形（同3億）はフロントそんなに悪くない。
京都が20億円ちかくかけて昇格したのに比べると、
驚異的なパフォーマンス。
広島のフロントは本当にいいよ。TVで見ていてそう思った。
予算との関係を見れば、J1で1番かも。
実際、運営費と順位の関係を見ても、フロントがいかに優秀かがわかる。
監督を長く使って、チームを熟成させる。
大物を買いあさるのではなく（金が無くて買いあされないが）、
比較的育成に力を入れている、など。
本当にやばいのは、横浜FCのフロントだ。
J1、J2を通して最もドキュソ度合いが高い。
ついで、鳥栖。
ISIZEや、横浜FCスレを見れば、ドキュソっぷりが一目瞭然。
J1の比じゃないよ。
仙台（運営費7億）や、山形（同3億）はフロントそんなに悪くない。
京都が20億円ちかくかけて昇格したのに比べると、
驚異的なパフォーマンス。
総額（万円) 契約選手数 平均（万円)
鹿島 77,760 30 2,592
磐田 76,740 30 2,558
柏 71,890 32 2,247
Ｇ大阪 65,910 32 2,060
清水 62,160 31 2,005
名古屋 59,580 31 1,922
広島 27,040 16 1,690（練習生15名を除く）
神戸 44,930 27 1,664
浦和 52,500 32 1,641
横浜 48,330 30 1,611
Ｃ大阪 54,530 34 1,604
Ｆ東京 45,040 31 1,453
福岡 44,750 35 1,279
市原 34,040 27 1,261
札幌 34,450 28 1,230
東京Ｖ 36,020 30 1,201
2001年当初の年俸。（アマ契約、練習生を除く）
鹿島 77,760 30 2,592
磐田 76,740 30 2,558
柏 71,890 32 2,247
Ｇ大阪 65,910 32 2,060
清水 62,160 31 2,005
名古屋 59,580 31 1,922
広島 27,040 16 1,690（練習生15名を除く）
神戸 44,930 27 1,664
浦和 52,500 32 1,641
横浜 48,330 30 1,611
Ｃ大阪 54,530 34 1,604
Ｆ東京 45,040 31 1,453
福岡 44,750 35 1,279
市原 34,040 27 1,261
札幌 34,450 28 1,230
東京Ｖ 36,020 30 1,201
2001年当初の年俸。（アマ契約、練習生を除く）
251のネタはもう済んでるので止めて下さい。
邪魔です。
邪魔です。
254 ： ：01/12/16 19:16 ID:???
広島は平均観客数６千人超えれば黒字になるように設定してるらしい
>>255
６千人なんて土曜なら確実に越えるだろうな
６千人なんて土曜なら確実に越えるだろうな
>57
悲しいけど、その通りのようです。
悲しいけど、その通りのようです。
久保の年俸を抑えてあるから他の選手は安く済むんです。
サポに経営の口出しをさせたらどうなるかってことの見本だろう＜フリエ
確か初代社長はカヘの常連だったと聞くし
確か初代社長はカヘの常連だったと聞くし
261 ： ：01/12/16 19:52 ID:???
悪いフロント
日本サッカー協会
日本サッカー協会
監督は、市原と降格組の福岡以外決まったし、
契約更改交渉の推移と、
１月末には練習が始まることを考えたら、
中間採点は別に悪くないんじゃないか？
「2nd終了後」のフロント評、と但し書きもある。
最終的な評価は、さすがにこのスレでも誰もしとらんし（ｗ
オフシーズンの最終的な評価は、
開幕直前まで誰にもできんだろう。
ということで、やはり広島は凄い。
258が書いた通り、たしかに広島には
久保より沢山貰うべき選手はいないな（ｗ
かなりスレ違いだが、
久保、高校時代、無名に近かったよな？
契約更改交渉の推移と、
１月末には練習が始まることを考えたら、
中間採点は別に悪くないんじゃないか？
「2nd終了後」のフロント評、と但し書きもある。
最終的な評価は、さすがにこのスレでも誰もしとらんし（ｗ
オフシーズンの最終的な評価は、
開幕直前まで誰にもできんだろう。
ということで、やはり広島は凄い。
258が書いた通り、たしかに広島には
久保より沢山貰うべき選手はいないな（ｗ
かなりスレ違いだが、
久保、高校時代、無名に近かったよな？
広島のスカウティング能力は確かにすごいと思う。
監督も選手も。
監督も選手も。
今頃浦和はヤンセンを獲っているんだよな（ｗ
緑とか犬、蜂は、広島が切った監督、コーチを
獲ったらどうだ？
緑とか犬、蜂は、広島が切った監督、コーチを
獲ったらどうだ？
265 ： ：01/12/17 00:02 ID:???
>>264
オフトも元広島だよ
オフトも元広島だよ
バクスターなんかいいんじゃ？＜犬
268 ：46：01/12/17 00:18 ID:mP+4Vwh6
残念ながらつながりませんでした
監督交代が決まったら、浦和、ガンバ、連勝・・・（ｗ
広島と市原はちょっと事情が違うが。
広島と市原はちょっと事情が違うが。
モチベーションという言葉はバクスターで知った。
やつの口癖だったな。
やつの口癖だったな。
オフト、バクスターなら、
鹿島とか磐田、清水以外、
どこでもそれなりに監督できそうだな。
鹿島とか磐田、清水以外、
どこでもそれなりに監督できそうだな。
どうでもいいが、ブラジル人監督の株がさがったね〜
いつのまにか出来上がった南米：欧州の図式か・・・
しかし、いま日本にいる選手はやはり圧倒的にブラジル人ってわけだ
しかし、いま日本にいる選手はやはり圧倒的にブラジル人ってわけだ
>>275
やっぱり安いからだろう。
欧州からも、ロシアとかチェコとか、
（日本よりは強いが欧州内では）強豪とは言えない、
物価の安い国からが多いし。
ブラジル人の監督が減ったのは、
代表の低迷とも無関係ではないだろうが、
あとは、通訳とか付随費用も含めて、
日本人監督のほうがかなり安いからな。
やっぱり安いからだろう。
欧州からも、ロシアとかチェコとか、
（日本よりは強いが欧州内では）強豪とは言えない、
物価の安い国からが多いし。
ブラジル人の監督が減ったのは、
代表の低迷とも無関係ではないだろうが、
あとは、通訳とか付随費用も含めて、
日本人監督のほうがかなり安いからな。
あと3年もすれば韓国中国人選手がブラジル人を抜くさ（ｗ
278 ： ：01/12/17 04:00 ID:???
真面目な話、そうなったらもうJ見ないよ
ブラジル人て安いか？
あ、まあ欧州に比べたらってことか・・・。
あ、まあ欧州に比べたらってことか・・・。
280 ： ：01/12/17 05:07 ID:???
いつぞやのCLでバクスター、ハシェック、ベンゲルが揃い踏みしたグループがあったような・・・
自国より安い賃金で海外出る馬鹿は日本の選手だけ。
どの選手も元のチームよりもらってるはずだが？
野球と勘違いしてるんじゃあ…
284 ： ：01/12/17 09:54 ID:???
この５年間、アントラーズとジュビロの２強がＪリーグを引っ張ってきた。毎年、
チームの力を維持し続けていくには、フロントの力が欠かせない。この２クラブの
フロントにはポリシーがある。どういうチームを作るのか。そのためにはどんな選
手が必要なのか。どのポジションを補強していくのか。
きちっとした青写真を描き、それに沿って現場と一緒になってチームを作り上げ
ていく。もちろん資金は必要だが、金額がすべてではない。スカウティングのシス
テムを築き、獲得した選手を確実に、そして次々と育て上げていく。
ちゃんと育てるから、またいい選手が集まってくる。取るだけ取って、その素材
を育てられないクラブは、自然にそっぽを向かれてしまう。この２クラブの強化方
針を他のクラブも研究し、いいところをどんどん吸収していけばいいと思うのだが…。
◇
その意味で今後、楽しみなのがレッズだ。オフト監督を招へいし、路線を１８０度
転換。土台からクラブを作り直そうという意気込みが伝わってくる。１年目は苦労す
るだろうが、３年先にはきっちりとベースを築き上げ、答えを出してくるだろう。
日本代表、そしてジュビロの基礎を作り上げた理論と手腕は確かだ。レッズの現状
を見れば、いまさらオフトではなく、いまだからこそオフトなのである。（ラモス瑠偉）
チームの力を維持し続けていくには、フロントの力が欠かせない。この２クラブの
フロントにはポリシーがある。どういうチームを作るのか。そのためにはどんな選
手が必要なのか。どのポジションを補強していくのか。
きちっとした青写真を描き、それに沿って現場と一緒になってチームを作り上げ
ていく。もちろん資金は必要だが、金額がすべてではない。スカウティングのシス
テムを築き、獲得した選手を確実に、そして次々と育て上げていく。
ちゃんと育てるから、またいい選手が集まってくる。取るだけ取って、その素材
を育てられないクラブは、自然にそっぽを向かれてしまう。この２クラブの強化方
針を他のクラブも研究し、いいところをどんどん吸収していけばいいと思うのだが…。
◇
その意味で今後、楽しみなのがレッズだ。オフト監督を招へいし、路線を１８０度
転換。土台からクラブを作り直そうという意気込みが伝わってくる。１年目は苦労す
るだろうが、３年先にはきっちりとベースを築き上げ、答えを出してくるだろう。
日本代表、そしてジュビロの基礎を作り上げた理論と手腕は確かだ。レッズの現状
を見れば、いまさらオフトではなく、いまだからこそオフトなのである。（ラモス瑠偉）
小野は推定年俸にひらきがあるがどの記事でも上乗せ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_07/s2001071012.html
稲本もアップ
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/j200011/20001201inamoto.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0107/13-01.html
高原レンタルなんで参考ならんが
http://www.sanspo.com/soccer/takahara/t200108/st2001080501.html
最近は少なくとも安い賃金で「一流」選手が勉強に行くなんてことはない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_07/s2001071012.html
稲本もアップ
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/j200011/20001201inamoto.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0107/13-01.html
高原レンタルなんで参考ならんが
http://www.sanspo.com/soccer/takahara/t200108/st2001080501.html
最近は少なくとも安い賃金で「一流」選手が勉強に行くなんてことはない。
ズビロの場合、ドゥンガを取ったこともでかかったよな。
レッズもせっかくブッフバルトとったのにその財産はすぐに食いつぶした。
結局、フロントが最重要なのではないかと思われ。
レッズもせっかくブッフバルトとったのにその財産はすぐに食いつぶした。
結局、フロントが最重要なのではないかと思われ。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20011217/spon____soccer__001.shtml
すごいね・・・名古屋のベルデニック奪取なんぞ屁でもないって感じです〜
すごいね・・・名古屋のベルデニック奪取なんぞ屁でもないって感じです〜
もうどうでも良いかもしれんが（ｗ
http://www.asahi.com/sports/update/1217/015.html
Ｊリーグ福岡の新監督に今井雅隆氏就任へ
来季からＪ２に降格する福岡の新監督に、フィリピン代表監督の今井雅隆氏（４２）が
就任することが１７日、確実となった。
クラブ側は本人の内諾を待って、今週中にも正式発表する予定。
この日、福岡の柳専務が東京都内で今井氏側の関係者と話し合った。
柳専務は「条件はすべて伝えた。あとは相手の判断を待つだけ」と話した。
今井氏は、ＪＦＬの本田技研やＪ１名古屋のサテライト監督などを歴任。
昨年はマカオ代表コーチを務め、今年１月、フィリピン代表監督に就任した。
レオンとか末期よりは良いじゃないかな。
http://www.asahi.com/sports/update/1217/015.html
Ｊリーグ福岡の新監督に今井雅隆氏就任へ
来季からＪ２に降格する福岡の新監督に、フィリピン代表監督の今井雅隆氏（４２）が
就任することが１７日、確実となった。
クラブ側は本人の内諾を待って、今週中にも正式発表する予定。
この日、福岡の柳専務が東京都内で今井氏側の関係者と話し合った。
柳専務は「条件はすべて伝えた。あとは相手の判断を待つだけ」と話した。
今井氏は、ＪＦＬの本田技研やＪ１名古屋のサテライト監督などを歴任。
昨年はマカオ代表コーチを務め、今年１月、フィリピン代表監督に就任した。
レオンとか末期よりは良いじゃないかな。
フィリピン代表選手が続々アビスパに集結
そのなかに伝説のＧＫ≪パランパン≫の名前が・・・・。
そのなかに伝説のＧＫ≪パランパン≫の名前が・・・・。
290 ： ：01/12/18 00:44 ID:???
>>289
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
今井氏、そんなに高くないのは間違いないだろう。
J２の他のチームは、怪我の心配が減って安心しているかもしれん（ｗ
J２の他のチームは、怪我の心配が減って安心しているかもしれん（ｗ
清水は新会社になってからは、運営は良いと思うけどな。
下部組織もまずまず結果を出しているし、森岡、戸田と代表選手も出てきた。
ベテランを再生して、うまく戦力にしているところも優れてると思う。
それでも、結局のところ三番手か。
下部組織もまずまず結果を出しているし、森岡、戸田と代表選手も出てきた。
ベテランを再生して、うまく戦力にしているところも優れてると思う。
それでも、結局のところ三番手か。
エスパ＞ やはりカズの親父に食い荒らされた傷はちょっとやそっとでは癒えないと
Man On!
おやおや
なんか、ちょっと前に鹿叩きが展開されていたが、あそこのサポはｻｶｰ知らないというのは同感だな〜、マジで。
でも、あそこのフロントはｻｶｰ知っていると思うよ（ジーコの言うことをそのまま聞いているだけかもしれないが（ｗ））
結局、ｻｶｰしらないサポに対して「うちの客はｻｶｰしらんから、まぁそのレベルに合わせておくか」という方針が見えるような気がするというか、なんというか、あの紙ふぶき撒きOKに関しては。
でも、あそこのフロントはｻｶｰ知っていると思うよ（ジーコの言うことをそのまま聞いているだけかもしれないが（ｗ））
結局、ｻｶｰしらないサポに対して「うちの客はｻｶｰしらんから、まぁそのレベルに合わせておくか」という方針が見えるような気がするというか、なんというか、あの紙ふぶき撒きOKに関しては。
298 ： ：01/12/19 01:41 ID:989RFPyl
サッカー知ってるっていう基準は何よ？
299 ： ：01/12/19 01:53 ID:???
鹿サポがサカー知らないのは十分わかったから
わざわざ蒸し返すな。
わざわざ蒸し返すな。
300 ：_：01/12/19 02:01 ID:989RFPyl
いや他ｻﾎﾟだけど正直わからんよ
自分がｻｯｶｰ知ってるってどうやりゃわかるんだろうなぁと思って
単純な疑問。
自分がｻｯｶｰ知ってるってどうやりゃわかるんだろうなぁと思って
単純な疑問。
>>298
紙ふぶき撒くのはおれらの勝手だ、と開き直る態度だよ〜（藁）
紙ふぶき撒くのはおれらの勝手だ、と開き直る態度だよ〜（藁）
302 ：_：01/12/19 02:09 ID:989RFPyl
そりゃｻｯｶｰ知らないんじゃなくて人間的な欠陥じゃねーの
ｲｿの掲示板たまにのぞくと感情論のオンパレードで胸焼けがするよ。
試してみ。
試してみ。
304 ：_：01/12/19 02:13 ID:989RFPyl
うぃ、正露丸用意してから覗いてみる
どこも似たようなもんだと思うぞ
鹿叩き終了
もともとｻｯｶｰ盛んじゃなかったから仕方ないだろよ。＞鹿島
まだ１０年だもん。
まだ１０年だもん。
308 ： ：01/12/19 02:19 ID:???
>>297
サッカー知ってるのはどこのサポよ？
サッカー知ってるのはどこのサポよ？
ｻｶｰ知ってるのはどこのサポなの？
あ、かぶった、ｽﾏｿ・・・
>>308
芝のありがたみを知っているサポ〜
芝のありがたみを知っているサポ〜
312 ：_：01/12/19 02:25 ID:989RFPyl
んじゃｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｷｰﾊﾟｰのおっちゃんが神という事で決定？
>>312
おっけっす
おっけっす
初歩的な自作自演ですね。
例えばエスパサポ（どこでもいいんだけど）がサッカー知ってる
サポだと仮定すると、おばちゃんサポとかも芝がどうこう
で紙吹雪はやっちゃいけないんだ、ぐらいの知識をもっているの？
サポだと仮定すると、おばちゃんサポとかも芝がどうこう
で紙吹雪はやっちゃいけないんだ、ぐらいの知識をもっているの？
316 ：_：01/12/19 02:34 ID:989RFPyl
>314
考えるな、感じるんだ
考えるな、感じるんだ
おばさんを差別するな〜〜
つーかなんでまた蒸し返してんのよ？
この話は終了しただろ？
この話は終了しただろ？
清水はママさんバレーではなくてママさんサッカーが盛んです
清水サポです。知ってますよ、どんなことやったら芝によくないかってことは、
おばちゃんでも。
寄付して作ったグランドとか多いからね。ちょっとケチなのよ（W
おばちゃんでも。
寄付して作ったグランドとか多いからね。ちょっとケチなのよ（W
清水は全人口の８人に１人がサッカーチームに登録してる。
またまた清水サポです。
でもチームや選手には甘いかな？
カズのオヤジが高く売りつけた外人にでも優しくしちゃうから。
フロントに対しても「苦労してるね〜、頑張って〜」と甘いよ。
でもチームや選手には甘いかな？
カズのオヤジが高く売りつけた外人にでも優しくしちゃうから。
フロントに対しても「苦労してるね〜、頑張って〜」と甘いよ。
おれ、サッカーはじめて15年以上経ってるけど
芝生のことなんて知らなかったぞ（ｗ
サッカー知ってるっつってもなあ・・・。
芝生のことなんて知らなかったぞ（ｗ
サッカー知ってるっつってもなあ・・・。
それでもチームが振るわないのはフロントが悪いからですか？
>>325
金がねーからだよ馬鹿
金がねーからだよ馬鹿
清水経営苦しいの？
つーか馬鹿っていうな
ですからカズのオヤジに騙されてさ〜
>>328
ｺﾞﾒﾝ
ｺﾞﾒﾝ
331 ： ：01/12/19 02:51 ID:???
サッカーを知ってる？芝について知っているくらいしか違いを
感じないが。
感じないが。
芝でやんないと、ちゃんとした技術が身につかないんだよ。
芝を知っているというより、芝のありがたみがわかっている人は、
このことを身に染みて知っている。よろしいかな？
芝を知っているというより、芝のありがたみがわかっている人は、
このことを身に染みて知っている。よろしいかな？
仮に鹿島サポがサッカー知らないとして、清水サポがサッカー
を知ってるとすると、「知ってる」の基準はなんなんだ？
芝？
スレずれｺﾞﾒｿ
を知ってるとすると、「知ってる」の基準はなんなんだ？
芝？
スレずれｺﾞﾒｿ
>>332
あれは年俸だけでしょ？
あれは年俸だけでしょ？
>>327
そこのサポは客が入らなければ、クラブの経営が苦しいって理解してる？
そこのサポは客が入らなければ、クラブの経営が苦しいって理解してる？
エスパって動員少なかったのか・・・。
サッカー知ってるからこその動員減？
サッカー知ってるからこその動員減？
たしかに小→高と芝じゃなかったなぁ。
芝でできるってかなり恵まれてるよな日本では
サポのどれくらいが知ってるかは疑問だけど
芝でできるってかなり恵まれてるよな日本では
サポのどれくらいが知ってるかは疑問だけど
清水の人はサッカーを『見てる』暇はないんじゃない？
清水のクラブ職員ってほとんどボランティア同然って聞いたけど？
結論が出たな（ｗ
サポーターのいないプレーヤーだけの都市、清水
新しいスレでも立てれば？
「清水サポと鹿サポ、どっちがｻｶｰ知っている？」（W
「清水サポと鹿サポ、どっちがｻｶｰ知っている？」（W
>>347
終わった話だからどうでもいいよ
終わった話だからどうでもいいよ
>>346
最高の誉め言葉、観戦ヲタがたくさんいる街って気持ち悪い。
最高の誉め言葉、観戦ヲタがたくさんいる街って気持ち悪い。
サッカープレイヤーの街、清水
サッカー観戦ヲタの街、鹿島
あなたならどっちを指示しますか？
サッカー観戦ヲタの街、鹿島
あなたならどっちを指示しますか？
名古屋に多いぞ（藁）＜観戦ヲタ
つーかどうでもいいがこんな夜中にこのスレだけ伸びすぎ
清水のフロントはいくら営業努力をしても
サポータがいないんじゃどうしようもないよな
サポータがいないんじゃどうしようもないよな
他の話をしたくても新しいﾈﾀがないのさ、国内は（ｗ
スレの本題からズレて伸びまくってもね〜（藁
清水ってそれほど動員少なかったっけ？
エスパサポの血にはサッカーのリズムが流れてる。
清水とはそういう所さ。
Ｊが始まってサッカー好きになったとことはそこが違う。
清水とはそういう所さ。
Ｊが始まってサッカー好きになったとことはそこが違う。
少ないよ、Ｊ１で５位。
大丈夫か？
>>358
でもサッカーするのに忙しくて応援してる暇ないんでしょ？
でもサッカーするのに忙しくて応援してる暇ないんでしょ？
観戦ヲタの多いチーム
１ 鹿島
２ 横浜
３ 浦和
４ 札幌
５ 名古屋
１ 鹿島
２ 横浜
３ 浦和
４ 札幌
５ 名古屋
>>362
このスレと関係あんの？
このスレと関係あんの？
清水は、サッカーは根付いてるけどエスパルスは
根付いてないってとこか。
フロントの手腕が入り込む余地がなさそうだな。
根付いてないってとこか。
フロントの手腕が入り込む余地がなさそうだな。
サカー好きなら、観てもプレーしても楽しいはず｡
368 ： ：01/12/19 03:51 ID:vqzaT1Mz
>>366
ちょっと面白そうだね。
それほどサッカーが根付いていなかった鹿島にクラブを
作って、それまでサッカーに興味がなかった人たちを毎試合
平均2万人ぐらいスタジアムに集めたところは鹿島（フロント、
自治体、周辺住民など）の努力はすごいと思う。
清水みたいにサッカーが根付いている地域は、来て当たり前
なのに鹿島より動員が少ないっていうのは・・・。
ちょっと面白そうだね。
それほどサッカーが根付いていなかった鹿島にクラブを
作って、それまでサッカーに興味がなかった人たちを毎試合
平均2万人ぐらいスタジアムに集めたところは鹿島（フロント、
自治体、周辺住民など）の努力はすごいと思う。
清水みたいにサッカーが根付いている地域は、来て当たり前
なのに鹿島より動員が少ないっていうのは・・・。
清水も浦和もｻｶｰ王国だが、動員にあれだけ差があるのは謎だな。
>>369
その視点は観戦ヲタから見たもの。
サッカーは見るよりもやるほうが楽しいと思ってる清水人と
サッカーはやるよりも見るほうが楽しいと思ってる鹿島人。
俺はサッカーの試合や練習が入ったらサッカー見に行こうとは思わない。
観客動員から見た視点は明らかに観戦ヲタ寄り。
その視点は観戦ヲタから見たもの。
サッカーは見るよりもやるほうが楽しいと思ってる清水人と
サッカーはやるよりも見るほうが楽しいと思ってる鹿島人。
俺はサッカーの試合や練習が入ったらサッカー見に行こうとは思わない。
観客動員から見た視点は明らかに観戦ヲタ寄り。
>>370
周辺人口の差から見ると圧倒的に清水の動員比率が上
周辺人口の差から見ると圧倒的に清水の動員比率が上
>>370
浦和って、旧浦和市だけでなく、埼玉全体にファン持ってるから
浦和って、旧浦和市だけでなく、埼玉全体にファン持ってるから
プレー好きをひきつけるのはやっぱり一流どころの
外人なのかなぁ
自分はジョルジ、レオがいた頃の鹿島は見に行きたくさせたが…
外人なのかなぁ
自分はジョルジ、レオがいた頃の鹿島は見に行きたくさせたが…
>>371
ちがうってば。
鹿島にはもともとサッカーが無いようなもので、０から始めたわけでしょ？
今観戦する人を多くすることで、徐々に子供たちがサッカーを
するようになってサッカーが地域に根付いていくんでしょ。
クラブの創設から鹿島のとるべき戦略は、まずサッカーを見てもらって
面白さを知ってもらうことで実際にプレーする人口を増やしていくって
いうふうに段階的に行ってるわけでしょ。
そういう点で鹿島はまず地元の人たちにサッカーを見てもらうことに
成功していると思ったのよ。
ちがうってば。
鹿島にはもともとサッカーが無いようなもので、０から始めたわけでしょ？
今観戦する人を多くすることで、徐々に子供たちがサッカーを
するようになってサッカーが地域に根付いていくんでしょ。
クラブの創設から鹿島のとるべき戦略は、まずサッカーを見てもらって
面白さを知ってもらうことで実際にプレーする人口を増やしていくって
いうふうに段階的に行ってるわけでしょ。
そういう点で鹿島はまず地元の人たちにサッカーを見てもらうことに
成功していると思ったのよ。
>>371
フロントについて語るなら、>>369の言うことはもっともだよ。
もともとサッカーが根付いていなかった鹿島の人々に、
観戦だけでもサッカーに関わろうという思いを抱かせたのは、
やっぱりアントがあればこそだし、フロントががんばったんだろうよ。
逆に、サッカーが根付いている清水の人々が観戦しないのは、
それだけチームに魅力がないからでしょ。
サッカー王国静岡にフロントが甘んじて、観客動員を伸ばそうという努力を怠った。
ま、ただ単にチームが強いか弱いか、ってとこかもしれないけどね。
フロントについて語るなら、>>369の言うことはもっともだよ。
もともとサッカーが根付いていなかった鹿島の人々に、
観戦だけでもサッカーに関わろうという思いを抱かせたのは、
やっぱりアントがあればこそだし、フロントががんばったんだろうよ。
逆に、サッカーが根付いている清水の人々が観戦しないのは、
それだけチームに魅力がないからでしょ。
サッカー王国静岡にフロントが甘んじて、観客動員を伸ばそうという努力を怠った。
ま、ただ単にチームが強いか弱いか、ってとこかもしれないけどね。
>>372
それ言っちゃうと鹿島とか人口6万だぞ（ｗ
それ言っちゃうと鹿島とか人口6万だぞ（ｗ
鹿島がえらいんじゃなくて住友が偉いんだろ。
誰も「観戦オタ」とかってのは突っ込まないのか？（ｗ
今、客の入っている浦和、鹿島、横浜、名古屋、磐田あたりはやっぱり
J開幕当初から日本人か外国人どちらかでスター選手がいたのがでかいかな。
清水はどちらかというとずっと地味だったし。
札幌や仙台は新たにJ参加するチームのモデルにはなるだろうね。
J開幕当初から日本人か外国人どちらかでスター選手がいたのがでかいかな。
清水はどちらかというとずっと地味だったし。
札幌や仙台は新たにJ参加するチームのモデルにはなるだろうね。
エスパサポは清水のサッカー王国自慢ばかりしてるが
自分たちのフロントはどう思ってるの？
おれはチーム作りに関してはそれほど悪くないと思うのだが。
自分たちのフロントはどう思ってるの？
おれはチーム作りに関してはそれほど悪くないと思うのだが。
>>378
観戦ヲタ丸出し
371を良く見てみな、プレーする方が楽しければサッカーを見に行かない
ってことを言ってるのよ。
あなたみたいな人にプレーすることが
観戦と比べ物にならないくらい面白いことは絶対わからないよ。
観戦ヲタ丸出し
371を良く見てみな、プレーする方が楽しければサッカーを見に行かない
ってことを言ってるのよ。
あなたみたいな人にプレーすることが
観戦と比べ物にならないくらい面白いことは絶対わからないよ。
>>382
ヴェルディはスター選手軍団でしたが何か？
ヴェルディはスター選手軍団でしたが何か？
>385
でも今は…
でも今は…
だから、観戦オタとか言ってるやつ痛いって
スレの雰囲気壊すからやめれ
スレの雰囲気壊すからやめれ
リティーがいた市原も今は悲惨だぞ
結局、開幕当初にスター選手がいたとしても、その人気を
今まで維持できるかどうかはフロントの力が大きいだろね。
今まで維持できるかどうかはフロントの力が大きいだろね。
>>387
観戦デブオタを発見！
観戦デブオタを発見！
>>389
粘着って、小野を取ったから？
粘着って、小野を取ったから？
最初の引きでつかんだ客を離れさせない努力
＝好成績の維持、選手のいい起用法とか
＝好成績の維持、選手のいい起用法とか
>>382
ヴェルディ応援していた人たちは何処いったんだろ。
他チームに鞍替え？移籍していったカズたちに付いていった？
それともサッカーそのものから関心が薄れた？
やっぱりベテランは少しずつ辞めさせていく方がいいのかも。経費削減とはいえ。
ヴェルディ応援していた人たちは何処いったんだろ。
他チームに鞍替え？移籍していったカズたちに付いていった？
それともサッカーそのものから関心が薄れた？
やっぱりベテランは少しずつ辞めさせていく方がいいのかも。経費削減とはいえ。
小野、川口、高原、西澤、名波を全員逃がしたのには感動した
397 ： ：01/12/19 04:23 ID:???
真のサッカー王国ブラジルでは、サポは自分でプレイもするし、
観戦にも熱狂的だぞ。
つまり清水なんぞは『偽サッカー王国』って事だな（ｗ
観戦にも熱狂的だぞ。
つまり清水なんぞは『偽サッカー王国』って事だな（ｗ
398 ： ：01/12/19 04:25 ID:???
Jが始まった当初のヴェルディファンはほとんどにわかファンじゃないの？
ブームが去ったから忘れただけだよ
ブームが去ったから忘れただけだよ
ヨーロッパでいくらチームの選手が入れ替わっても
ファンが付いていくのは大元にチーム＝街があるわけで
日本もそこをどうにかしないとね〜
ファンが付いていくのは大元にチーム＝街があるわけで
日本もそこをどうにかしないとね〜
あれだけいたヴェルディサポを逃がしたってのは
相当下手糞なマネジメントだったってことだよな。
もう戻ってこないんだろうな・・・。
相当下手糞なマネジメントだったってことだよな。
もう戻ってこないんだろうな・・・。
400みたいになるには時間がかかるさ
まだJが始まってたった10年だぜ？
まだJが始まってたった10年だぜ？
たとえば、鹿島の客もほとんどにわかファンだったはずだけど、
それを今にまで維持できたのはやはりフロントの力なのか。
それを今にまで維持できたのはやはりフロントの力なのか。
404 ： ：01/12/19 04:27 ID:???
浦和は大丈夫な気がする。
阪神みたいに・・・。
阪神みたいに・・・。
真・エスパルス
高原 西澤
小野
服部 市川
名波 伊東
大岩 田中 斉藤
川口
高原 西澤
小野
服部 市川
名波 伊東
大岩 田中 斉藤
川口
エスパサポうぜー
>>384
んー、だからさ、フロントにとっちゃ、観戦してもらってナンボなわけじゃない。
観戦ｦﾀって言うのがどういうものを定義しているのか、いまいちわからないけど、
その観戦する人（動員）を増やすこともフロントの一つの仕事なワケで･･･
それに、プレーだけする人のほうが、観戦ばかりしているひとより
サッカーを知っている、っていうようにあなたのレスからは読み取れるんだけど、
それは、なにをもってそう断言できるの？
もちろん、両方する人のほうがサッカーを知っているだろうということは分かるんだけどね。
んー、だからさ、フロントにとっちゃ、観戦してもらってナンボなわけじゃない。
観戦ｦﾀって言うのがどういうものを定義しているのか、いまいちわからないけど、
その観戦する人（動員）を増やすこともフロントの一つの仕事なワケで･･･
それに、プレーだけする人のほうが、観戦ばかりしているひとより
サッカーを知っている、っていうようにあなたのレスからは読み取れるんだけど、
それは、なにをもってそう断言できるの？
もちろん、両方する人のほうがサッカーを知っているだろうということは分かるんだけどね。
409 ： ：01/12/19 04:28 ID:vqzaT1Mz
>>405
確かに阪神みたいだ。いい意味でも悪い意味でも。
確かに阪神みたいだ。いい意味でも悪い意味でも。
>>399
清水の動員はＪでも上位だよ
清水の動員はＪでも上位だよ
今は田舎のチームしか客が入らない。
おらが町のチームってノリが都会ではでにくいね。
おらが町のチームってノリが都会ではでにくいね。
地元の高校が強いというのもクラブにとっては不利なことなのかもしれん。
>>408
あんま相手にしないほうがいいよ
あんま相手にしないほうがいいよ
この時間にこのレス数って凄いな
自作自演混じってんのか？(w
自作自演混じってんのか？(w
>405
文句を言いつつファンを止められないわけね
なんだ浦和ってもうヨーロッパ型根づいてんだ（ｗ
文句を言いつつファンを止められないわけね
なんだ浦和ってもうヨーロッパ型根づいてんだ（ｗ
>412
福岡？
福岡？
418 ：清水ではこの順位を「上位」と言うのか（ｗ：01/12/19 04:32 ID:???
合計 平均
浦和 400,799 26,720
鹿島 336,377 22,425
FC東京 334,698 22,313
札幌 333,425 22,228
横浜FM 308,924 20,595
東京Ｖ 290,946 19,396
名古屋 254,607 16,974
磐田 249,751 16,650
清水 239,596 15,973
神戸 208,081 13,872
福岡 207,332 13,822
柏 187,158 12,477
Ｃ大阪 177,857 11,857
Ｇ大阪 175,849 11,723
広島 148,741 9,916
市原 117,274 7,818
浦和 400,799 26,720
鹿島 336,377 22,425
FC東京 334,698 22,313
札幌 333,425 22,228
横浜FM 308,924 20,595
東京Ｖ 290,946 19,396
名古屋 254,607 16,974
磐田 249,751 16,650
清水 239,596 15,973
神戸 208,081 13,872
福岡 207,332 13,822
柏 187,158 12,477
Ｃ大阪 177,857 11,857
Ｇ大阪 175,849 11,723
広島 148,741 9,916
市原 117,274 7,818
>>408
それは君が観戦しかしてないからわからないんだよ。
プレーすれば観戦してたときの知識はほとんど役に立たない。
あとプレーしてる人は基本的に観戦するけど
観戦してる人は基本的にプレーしない、わかる？
それは君が観戦しかしてないからわからないんだよ。
プレーすれば観戦してたときの知識はほとんど役に立たない。
あとプレーしてる人は基本的に観戦するけど
観戦してる人は基本的にプレーしない、わかる？
>421
+残留争いかね
+残留争いかね
>>415
ＦＣ東京は人口の割に少ないような。
ＦＣ東京は人口の割に少ないような。
424 ： ：01/12/19 04:34 ID:???
磐田もﾔｳﾞｧｲね
優勝争いして真ん中か
ホームスタ小さいってのがあるのかな
優勝争いして真ん中か
ホームスタ小さいってのがあるのかな
>>421
ほとんどがタダ券だけどね
ほとんどがタダ券だけどね
>>418
ピクシーラストゲームとかね。
ピクシーラストゲームとかね。
動員に関しては、ハコの問題もあるからなー
･･･て、それが問題になるのは浦和くらいか
･･･て、それが問題になるのは浦和くらいか
Jリーグが始まった頃、俺は中坊でそれまでサッカーなんて遊びでしかやったことなくてカズもラモスも知らなかった。
なんとなくJを見始めて、地元にチームが無かったんでなんとなく鹿島を応援し始めて、気がついたら毎週ゲーム見るようになってた。
他のスポーツやってたからサッカーをやりはしなかったけど、見てていろいろ楽しめるようになってきた。
「なんとなく」から始まって、ミーハーで終わるやつもいれば、なんつーか熱いファンになる人もいるんじゃないの？
ヴェルディはミーハーが多くて、鹿島や浦和は熱いやつがおおかったんでは。
それがフロントの責任かどうかはわからんけどね
なんとなくJを見始めて、地元にチームが無かったんでなんとなく鹿島を応援し始めて、気がついたら毎週ゲーム見るようになってた。
他のスポーツやってたからサッカーをやりはしなかったけど、見てていろいろ楽しめるようになってきた。
「なんとなく」から始まって、ミーハーで終わるやつもいれば、なんつーか熱いファンになる人もいるんじゃないの？
ヴェルディはミーハーが多くて、鹿島や浦和は熱いやつがおおかったんでは。
それがフロントの責任かどうかはわからんけどね
広島は動員さえあれば完璧なんだけどな（ｗ
近くに大都市圏がないのは鹿島、清水、磐田だけだね
そう考えれば清水、磐田は上々、鹿島は桁外れじゃない？
そう考えれば清水、磐田は上々、鹿島は桁外れじゃない？
432 ： ：01/12/19 04:38 ID:???
確かに地元高校が強いところには観戦マニア育ちにくい傾向にある。
条件的には不利だな。
条件的には不利だな。
サッカーの楽しさを知ってるんなら、見る楽しさだって知ってるだろうに。
>>433
地元高校の方が同地域のJクラブよりも強いと感じるときさえある｡
地元高校の方が同地域のJクラブよりも強いと感じるときさえある｡
プレーしてると憧れというか金払って見たい対象が
Jから海外になるのはなんとなくわからんでもない
てか今の20代〜でｻｯｶｰに興味があったやつは大抵
ｻｶﾏｶﾞ、ｻｶﾀﾞｲ+テレ東の海外の試合で飢えを満たしてた
だろうし
Jから海外になるのはなんとなくわからんでもない
てか今の20代〜でｻｯｶｰに興味があったやつは大抵
ｻｶﾏｶﾞ、ｻｶﾀﾞｲ+テレ東の海外の試合で飢えを満たしてた
だろうし
438 ： ：01/12/19 04:41 ID:???
プレイする人は普通、プロの試合を見に行くんじゃないの？
>>437
確かに超一流のプレーは自宅のテレビで見ることができる。
俺がJリーグ見に行くのは、雰囲気がいいとか魅力とかいうよりも
地元からこのチームがなくなったら嫌だなという気持ちだな｡
横Fの件以降は。
確かに超一流のプレーは自宅のテレビで見ることができる。
俺がJリーグ見に行くのは、雰囲気がいいとか魅力とかいうよりも
地元からこのチームがなくなったら嫌だなという気持ちだな｡
横Fの件以降は。
鹿島は周辺からの動員も大きいから
フロントの話はどうなったの？
あれ、密着してるのに成績が悪くて逃げちゃったの？
そんなの密着でも何でもないだろ
そんなの密着でも何でもないだろ
確かに、プレーする人がＪの試合から遠のく、ってのはよく分かる。
でも、それはフロントの話とはまったく関係がない。
動員が伸びないのは、みんなサッカーをプレーしていて忙しいからだ、
っていうのが理由ならが、フロントにとっちゃサッカー王国なんて糞喰らえなわけで･･･
Ｊの試合を見る
↓
動員が増えて、チームが潤う
↓
Ｊ自体の底上げ
てな風に循環すれば、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なんですけどね
ま、さすがにそこまで考えて見にはこないか。
まだ１０年だし、あと３０年ぐらいすれば、清水の方々にも納得できる
試合をＪもするようになるのかしら。
でも、それはフロントの話とはまったく関係がない。
動員が伸びないのは、みんなサッカーをプレーしていて忙しいからだ、
っていうのが理由ならが、フロントにとっちゃサッカー王国なんて糞喰らえなわけで･･･
Ｊの試合を見る
↓
動員が増えて、チームが潤う
↓
Ｊ自体の底上げ
てな風に循環すれば、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なんですけどね
ま、さすがにそこまで考えて見にはこないか。
まだ１０年だし、あと３０年ぐらいすれば、清水の方々にも納得できる
試合をＪもするようになるのかしら。
440は439をちゃんと読んでますか？
>446
経営改善→動員をあげるための傾向と対策
の前の現状把握
経営改善→動員をあげるための傾向と対策
の前の現状把握
地元の高校が弱いところはＪリーグで憂さ晴らしするんだと思うよ。
金さえ出せばそこそこ強くなるしね。
その点、サッカー的にコンプレックスが無い地区はかなり不利。
自分がやってたほうが楽しいし。
金さえ出せばそこそこ強くなるしね。
その点、サッカー的にコンプレックスが無い地区はかなり不利。
自分がやってたほうが楽しいし。
今やサッカーを見に行くのは、日本サッカー界への投資みたいなもんだな。
Jリーグもこんなフレーズつけた方が、集客に貢献できるんじゃないか。
代表オタは多いのだし。
Jリーグもこんなフレーズつけた方が、集客に貢献できるんじゃないか。
代表オタは多いのだし。
>>452
サッカー王国って観戦ヲタの数じゃないよ、プレーする人の数だよ。
サッカー王国って観戦ヲタの数じゃないよ、プレーする人の数だよ。
やってた方が楽しいじゃJリーグ根付かないじゃん・・・
>>453
逆にサッカー的にコンプレックスがある地区ってどこさ？（藁
逆にサッカー的にコンプレックスがある地区ってどこさ？（藁
458 ： ：01/12/19 04:54 ID:???
サッカーが下手なやつらが多いとこ(鹿島、札幌、名古屋、浦和など)
461 ： ：01/12/19 04:55 ID:???
やるのと見るのって相反しない気がするのだが
それとも清水の人はプロのプレーを上手いとは思わないのか
凄すぎるな。プロ以上のプレーを出来るアマチュアがごろごろしてるとわ
それとも清水の人はプロのプレーを上手いとは思わないのか
凄すぎるな。プロ以上のプレーを出来るアマチュアがごろごろしてるとわ
>>458
終わってんな・・・
終わってんな・・・
465 ： ：01/12/19 04:57 ID:???
さあ、いい具合に荒れてまいりました
ＣＭをどうぞ
ＣＭをどうぞ
>>458
確かに清水サポって、勝負よりも違うことに関心を持とうとするな（w
確かに清水サポって、勝負よりも違うことに関心を持とうとするな（w
>>460
清水の方ですか？
清水の方ですか？
>>461
それは違うんでないの？
プロのプレーを見る＜アマでプレーする
ってことでしょ。
プロのプレーを見る＜アマのプレーを見るってわけじゃない。
でも、そうなると、清水にサッカー文化が根付くのは時間がかかりそうだね。
プレイヤー造成地区。
いい選手は、金のあるチームに持っていかれ、
地元チームは動員数も伸びないので廃れていく。
次第に、サッカー文化の根付きだした他の地域にもいいプレーヤーが生まれる。
サッカー王国下克上の図(w
それは違うんでないの？
プロのプレーを見る＜アマでプレーする
ってことでしょ。
プロのプレーを見る＜アマのプレーを見るってわけじゃない。
でも、そうなると、清水にサッカー文化が根付くのは時間がかかりそうだね。
プレイヤー造成地区。
いい選手は、金のあるチームに持っていかれ、
地元チームは動員数も伸びないので廃れていく。
次第に、サッカー文化の根付きだした他の地域にもいいプレーヤーが生まれる。
サッカー王国下克上の図(w
とりあえず次のミーハー層？獲得の機会である
W杯→ファンになった選手の所属チームという流れを
利用せん手は無いだろう＞経営陣
W杯→ファンになった選手の所属チームという流れを
利用せん手は無いだろう＞経営陣
もう清水はサッカー王国で素晴らしい選手を輩出してるのは
わかったから自分のスレに帰ってくれ・・・
スレの趣旨からずれまくっとる
わかったから自分のスレに帰ってくれ・・・
スレの趣旨からずれまくっとる
473 ： ：01/12/19 05:03 ID:???
W杯の代表人気がどれだけJに還元されるんだろうな。
代表を出してないチームには関係ないことだが（ｗ
代表を出してないチームには関係ないことだが（ｗ
>>474
どさくさにまぎれて一口５万円でＪリーグ株とか売り出したらいい。
代表熱に浮かされて日本全体で買いまくるかも（藁。
そうでなくても将来Ｊリーグがもっと大きくなると見込めるのなら、買っても
損はないだろうし。
どさくさにまぎれて一口５万円でＪリーグ株とか売り出したらいい。
代表熱に浮かされて日本全体で買いまくるかも（藁。
そうでなくても将来Ｊリーグがもっと大きくなると見込めるのなら、買っても
損はないだろうし。
>>476
そこまで商売上手くないだろうな（ｗ
そこまで商売上手くないだろうな（ｗ
>>476
そういえばイタリアなんかでやってるみたいにクラブの株を上場するような
こと考えてる日本のクラブはないのか。
リスクはあるだろうけど、金はガンガン集まるぞ。それで一流選手補強して
優勝争いして、さらに株価上がって。うまい方転べばな
そういえばイタリアなんかでやってるみたいにクラブの株を上場するような
こと考えてる日本のクラブはないのか。
リスクはあるだろうけど、金はガンガン集まるぞ。それで一流選手補強して
優勝争いして、さらに株価上がって。うまい方転べばな
また変な方向に転がってるぞ（ｗ
札幌はサポーターによる持ち株制度があるよね。
あれはいいアイデアだと思う。
というか、全クラブやれや。
それで経営が少しでも楽になるならサポーターとしても出資のし甲斐があるだろう。
札幌はサポーターによる持ち株制度があるよね。
あれはいいアイデアだと思う。
というか、全クラブやれや。
それで経営が少しでも楽になるならサポーターとしても出資のし甲斐があるだろう。
480 ： ：01/12/19 05:15 ID:???
>>478
累積赤字を抱えてるチームの株を買う奴はおらんだろ。
ある程度の収益が見込めないチームの株を買う奴はおらんだろ。
株主に対して、メリットなきゃ公開しても逆効果なだけだよ。
株式公開して旨味が出るのはそれこそ東京読売巨人軍くらいなものだろ
累積赤字を抱えてるチームの株を買う奴はおらんだろ。
ある程度の収益が見込めないチームの株を買う奴はおらんだろ。
株主に対して、メリットなきゃ公開しても逆効果なだけだよ。
株式公開して旨味が出るのはそれこそ東京読売巨人軍くらいなものだろ
>>480
待たずに特別ゲートから入れる、とかなんらかの株主優待を
設けたりすることも考えられるでしょう。
本当にそのチームが伸びてくれることを信じていれば、
赤字を抱えていても出資は十分あり得るでしょう。
札幌は1万口、5億円を集めたらしいよ。
待たずに特別ゲートから入れる、とかなんらかの株主優待を
設けたりすることも考えられるでしょう。
本当にそのチームが伸びてくれることを信じていれば、
赤字を抱えていても出資は十分あり得るでしょう。
札幌は1万口、5億円を集めたらしいよ。
まあ、株って形にすると色々事務手続き上面倒くさいから
年間契約のシートをグレード付けて売ってるっていう部分も
あるんだろうけどね。
年間50万円契約のシートとかあるもんなあ・・・。
年間契約のシートをグレード付けて売ってるっていう部分も
あるんだろうけどね。
年間50万円契約のシートとかあるもんなあ・・・。
484 ： ：01/12/19 05:27 ID:???
つーか札幌の場合は株主でも何でもないでしょ
後援会と変わらんよ。
つか新潟の後援会の方が札幌の株主より特典が大きいような気がする
まあでも、サポーターズ持株会がコンサドーレから手を引く事はないか
石屋製菓や丸井今井が手を引いても大丈夫なんだよね
それはそれで価値があるな
後援会と変わらんよ。
つか新潟の後援会の方が札幌の株主より特典が大きいような気がする
まあでも、サポーターズ持株会がコンサドーレから手を引く事はないか
石屋製菓や丸井今井が手を引いても大丈夫なんだよね
それはそれで価値があるな
特典云々より、純粋にサポートしたいっていう気持ちで
投資してるんじゃない？
利益を求めてる人は少ないと思うし。
クラブ側としては企業よりも純粋なサポーターによる
投資の方が受け入れやすい気もするんだけどなあ。
って、まだスレの趣旨とずれてるかな？（ｗ
投資してるんじゃない？
利益を求めてる人は少ないと思うし。
クラブ側としては企業よりも純粋なサポーターによる
投資の方が受け入れやすい気もするんだけどなあ。
って、まだスレの趣旨とずれてるかな？（ｗ
札幌が危機的状況にあったためかどうかはともかく
持ち株会というのは、よい発想。
札幌のフロントはチームの強化という点では、岡ちゃん頼りだったが
そこが改善されれば、いいフロントになるんじゃないか。
岡ちゃんみたいな人がフロント入りするような時代になればクラブも
よくなるのかも。サッカーに詳しくて、論理的に考えられる人が。
持ち株会というのは、よい発想。
札幌のフロントはチームの強化という点では、岡ちゃん頼りだったが
そこが改善されれば、いいフロントになるんじゃないか。
岡ちゃんみたいな人がフロント入りするような時代になればクラブも
よくなるのかも。サッカーに詳しくて、論理的に考えられる人が。
>>487
確かに松本育夫とか、横山とか森とか木村とかその世代の人たちに
クラブ強化任せても迷走するだけ。
せめてJリーグできてから引退した選手たちがフロントに入るように
なったら、もっとまともな強化できるんじゃないか。
GMにもライセンスとか必要だろ、素人ばかりじゃないか。
確かに松本育夫とか、横山とか森とか木村とかその世代の人たちに
クラブ強化任せても迷走するだけ。
せめてJリーグできてから引退した選手たちがフロントに入るように
なったら、もっとまともな強化できるんじゃないか。
GMにもライセンスとか必要だろ、素人ばかりじゃないか。
>>481
1万口5億もさすがに行ってないよ。目標5千口2億5千万で、
最終的には3億弱だった。
あの時は早急に多少なりともＪ１への「支度金」みたいなのが必要だったし、
サポーターもそう思っていたからみんな出したけど、
結局いつまでもそれじゃいけないんだよね。
フロントも強化部はいい結果を残しつつあるけど、
営業のほうは役人上がりが多いから商売が下手。ついでにいうと根回しも下手。
1万口5億もさすがに行ってないよ。目標5千口2億5千万で、
最終的には3億弱だった。
あの時は早急に多少なりともＪ１への「支度金」みたいなのが必要だったし、
サポーターもそう思っていたからみんな出したけど、
結局いつまでもそれじゃいけないんだよね。
フロントも強化部はいい結果を残しつつあるけど、
営業のほうは役人上がりが多いから商売が下手。ついでにいうと根回しも下手。
>490
五億というのが持ち株会の持分の全部。
489のいう三億ってのは去年だけで集めた金額だと思います。
五億というのが持ち株会の持分の全部。
489のいう三億ってのは去年だけで集めた金額だと思います。
>>491
そか、ｻﾝｷｭ
そか、ｻﾝｷｭ
エスパサポの言い分を聞いてると
『エスパのサッカーはつまんないから見る価値無し』
っていってるように聞こえるぞよ
『エスパのサッカーはつまんないから見る価値無し』
っていってるように聞こえるぞよ
494 ：_：01/12/19 23:53 ID:sPvNlW5i
鹿叩きの次はＳパ叩きか
sパはちょっと自業自得な気がするな
まあ、スレの趣旨とは違うので叩きはやめよう
まあ、スレの趣旨とは違うので叩きはやめよう
まだ静岡ってサッカー王国なの？
さあ本日も大変にぎわってまいりました。
第２ラウンドスタートです。
第２ラウンドスタートです。
フロントの話よりサッカー王国話のほうが面白いから
あれだけの客が入ったんじゃないの？
あれだけの客が入ったんじゃないの？
ここって粘着な人がいるようだね。
清水の人間はみんな氏ね
何だか知らないけど応援チームのフロント好きな奴はいないと思うぞ
いいのかそれで？
いいのかそれで？
ただ今よりこのスレはサッカー王国静岡スレになりました｡
それにしても静岡人てエラソー｡
すぐ煽りにのるし｡
それにしても静岡人てエラソー｡
すぐ煽りにのるし｡
小野、川口、西澤、高原、名波、カズ、みんな氏ね
清水人のために誰かサッカー王国スレたててあげてよ
せっかくの良スレだったのに
せっかくの良スレだったのに
サッカーに関しては静岡人が一番えらいですね
このスレ見て清水が嫌いになった
>>508
それを嫉妬といいます
それを嫉妬といいます
エスパサポ隔離スレ希望〜
いっそお国自慢板にでも逝け｡
いっそお国自慢板にでも逝け｡
小野正朋
フロントスレをまた別に作った方が早いよ
どう見ても清水に粘着してる奴がいるな。
自分で清水叩きスレ作ってそこ逝けよ
いいかげんウザイんだよ
自分で清水叩きスレ作ってそこ逝けよ
いいかげんウザイんだよ
J1:
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V・清水
E：C大阪・福岡
んー、まあ開幕から見てもこんなもんかなあ？
↑の市原は今年の強さで評価されてるんだろうけど
長期的にはもっと下の評価でいい気がするな。
客が来ないのは痛い。
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V・清水
E：C大阪・福岡
んー、まあ開幕から見てもこんなもんかなあ？
↑の市原は今年の強さで評価されてるんだろうけど
長期的にはもっと下の評価でいい気がするな。
客が来ないのは痛い。
さらすぃage
清水サポが粘着基地外なんて天皇杯後の小笠原への中傷メールでわかりきったこと
何を今更
何を今更
107+108です。
こんな展開になっているとは・・・（ｗ
いや、悪い意味でなくて、2chは良いな、ということです。
厨房さえ流せば、
面白いし、内容もあって、真面目に勉強になる。
とりあえず、一生懸命遡って見てます。
>>515
良い案。賛成。
天皇杯は一応やってるけど、この時期にはいいテーマ。
フロンタとかベルベルも入れるかな？
ま、好意的な評価にはならないけど・・・（ｗ
こんな展開になっているとは・・・（ｗ
いや、悪い意味でなくて、2chは良いな、ということです。
厨房さえ流せば、
面白いし、内容もあって、真面目に勉強になる。
とりあえず、一生懸命遡って見てます。
>>515
良い案。賛成。
天皇杯は一応やってるけど、この時期にはいいテーマ。
フロンタとかベルベルも入れるかな？
ま、好意的な評価にはならないけど・・・（ｗ
とりあえずJ1J2関係なく格付けする？
行ったりきたりしてるチームあるし。
でも正直、J1上がったことないチームそんな知らないんだよな・・・。
行ったりきたりしてるチームあるし。
でも正直、J1上がったことないチームそんな知らないんだよな・・・。
清水なんか糞しか住んでないよ
523 ： ：01/12/20 00:46 ID:???
エスパルスのフロント、正確にはsラップコーポレーションの
失敗は初期の過剰な投資にあった。
練習場の確保もままならないままチームを立ち上げた
ために練習場の取得、さらには藤山系グループとの癒着
納屋マフィアにふりまわされたものだった。
失敗は初期の過剰な投資にあった。
練習場の確保もままならないままチームを立ち上げた
ために練習場の取得、さらには藤山系グループとの癒着
納屋マフィアにふりまわされたものだった。
各クラブ毎の収入と支出が知りたいYo
チームつくりは結構いいと思うんだけど、それ以外が糞だな＞エスパ
フロントの格付けかぁ・・。
新人のスカウティングと育成、海外とのコネ、周辺施設の整備。大雑把に見てこんなもんかな？どこも結構一長一短だよね。
新人のスカウティングと育成、海外とのコネ、周辺施設の整備。大雑把に見てこんなもんかな？どこも結構一長一短だよね。
つーか鹿島のように大赤字で強いﾁｰﾑができるのは当たり前。
黒字ﾁｰﾑで強豪のフロントを評価せよ！
黒字ﾁｰﾑで強豪のフロントを評価せよ！
y1993の開幕以降で、
A:磐田、鹿島、広島
というのは異論はなさそうだけど、
以降は、Bランク以下に絞っていいのかな？
磐田と鹿島、どちらが上かは、別スレで（ｗ
広島は、stage優勝あり、天皇杯決勝進出あり、
金なし、地域の支援薄弱で頑張ってる、
選手発掘能力あり、ないのは集客能力だけ（ｗ
A:磐田、鹿島、広島
というのは異論はなさそうだけど、
以降は、Bランク以下に絞っていいのかな？
磐田と鹿島、どちらが上かは、別スレで（ｗ
広島は、stage優勝あり、天皇杯決勝進出あり、
金なし、地域の支援薄弱で頑張ってる、
選手発掘能力あり、ないのは集客能力だけ（ｗ
うーーん、どうしても感情論とか入るから難しいよな＜格付け
やはり自分んちのフロントは悪く見えてこない？（W
やはり自分んちのフロントは悪く見えてこない？（W
>>531
浦和も鹿島もいまでも赤字たれ流しだよ
浦和も鹿島もいまでも赤字たれ流しだよ
>>533
んじゃ、黒字のチームは？
んじゃ、黒字のチームは？
>>532
いや、自分んちのフロント「が」悪く見えてきてる
いや、自分んちのフロント「が」悪く見えてきてる
残念ながら清水は黒字です
金のかけ方を知らないということか？
単年度黒字を計上したのは・・・新潟だけ？（ｗ
「強豪」の定義にもよるけど、ないのでは。
ある本によると、鹿島でも平均25Kくらい動員がないと
キビシイということだったような記憶が。
>532
107+108ですが、
応援しているチームは中堅チームで、
選手の力量も十二分に分かっているので、
それなりに冷静に見られます（ｗ
「強豪」の定義にもよるけど、ないのでは。
ある本によると、鹿島でも平均25Kくらい動員がないと
キビシイということだったような記憶が。
>532
107+108ですが、
応援しているチームは中堅チームで、
選手の力量も十二分に分かっているので、
それなりに冷静に見られます（ｗ
Bランクの札幌・市原・F東京について異論は？
漏れは札幌とF東京はBでよし。
市原は総合的なチームつくりではまだ評価は保留したいなあ。
動員面で弱い部分もあるし総合ではCが妥当かと思うが。
漏れは札幌とF東京はBでよし。
市原は総合的なチームつくりではまだ評価は保留したいなあ。
動員面で弱い部分もあるし総合ではCが妥当かと思うが。
542 ： ：01/12/20 01:06 ID:???
＞A:磐田、鹿島、広島
＞というのは異論はなさそうだけど、
異論あり。細かく分けた方がいいと思う。
磐田は名波、服部、福西、高原直泰などのスカウティングは
優れているが育成面ではイマイチ
集客面もホームではぱっとしない
＞というのは異論はなさそうだけど、
異論あり。細かく分けた方がいいと思う。
磐田は名波、服部、福西、高原直泰などのスカウティングは
優れているが育成面ではイマイチ
集客面もホームではぱっとしない
543 ： ：01/12/20 01:09 ID:???
＞ Bランクの札幌・市原・F東京について異論は？
ありまくり。
札幌は岡田個人商店の印象が強い。GMも岡ちゃんが
連れて来た人物。それ以前は、フェルナンデスと揉めたり
してゴタゴタがあった。
市原にしても今年は賭けに成功したが、それ以前は
お粗末なもの（育成は素晴らしいが）
東京も、まだ２年しかJ１を経験して無い。
ありまくり。
札幌は岡田個人商店の印象が強い。GMも岡ちゃんが
連れて来た人物。それ以前は、フェルナンデスと揉めたり
してゴタゴタがあった。
市原にしても今年は賭けに成功したが、それ以前は
お粗末なもの（育成は素晴らしいが）
東京も、まだ２年しかJ１を経験して無い。
>>517 から
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V・清水
E：C大阪・福岡
桜は微妙だけど、
福岡が最下位、というのも、ほぼ決まり？
（選手教育、３年連続降格争い、２年連続反則王、契約のごたごた・・・）
川崎Ｆも、福岡と同じ水準か。
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V・清水
E：C大阪・福岡
桜は微妙だけど、
福岡が最下位、というのも、ほぼ決まり？
（選手教育、３年連続降格争い、２年連続反則王、契約のごたごた・・・）
川崎Ｆも、福岡と同じ水準か。
Ｊ１で６チーム位が黒字だったような
549 ： ：01/12/20 01:10 ID:???
総合的に判断しても
B：札幌・市原・F東京は絶対おかしい
B：札幌・市原・F東京は絶対おかしい
>>543
じゃあその3チームは全てCへ降格ということ？
じゃあその3チームは全てCへ降格ということ？
毎年Ｊの賞金でコツコツ過ごしてんでしょ＞清水
1stはバカノボリのせいで5000万逃したが
1stはバカノボリのせいで5000万逃したが
みんな清水に腹が立ってるのはわかるけどＤはないよ。
A：鹿島
A-：磐田・広島
B：札幌・F東京
C+：G大阪
C：神戸・浦和・柏
C-：清水
D：市原・名古屋・横浜・東京V
E：C大阪・福岡
今の所でてきた意見を反映させてみた
A-：磐田・広島
B：札幌・F東京
C+：G大阪
C：神戸・浦和・柏
C-：清水
D：市原・名古屋・横浜・東京V
E：C大阪・福岡
今の所でてきた意見を反映させてみた
Bの札幌とF東京の判断は？
A：磐田・鹿島・広島
B：G大阪・清水・柏
C：神戸・浦和・市原・F東京
D：名古屋・東京V・札幌
E：C大阪・福岡・横浜
B：G大阪・清水・柏
C：神戸・浦和・市原・F東京
D：名古屋・東京V・札幌
E：C大阪・福岡・横浜
>>553
福岡はFでいいんじゃないの？
福岡はFでいいんじゃないの？
名古屋はイメージ悪いが、結果を客観的に眺めるとCな気がする・・・
札幌については岡田監督を度外視して判断すれば
評価は低い。つまりHFCのことだが、財務面での
弱さが目立つ。長期的視点ではこれはマイナスポイント。
育成ではまだ未知数。スカウティングはそこそこ。
評価は低い。つまりHFCのことだが、財務面での
弱さが目立つ。長期的視点ではこれはマイナスポイント。
育成ではまだ未知数。スカウティングはそこそこ。
559 ： ：01/12/20 01:15 ID:???
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V
E：清水・C大阪・福岡
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V
E：清水・C大阪・福岡
清水の粘着サポ以上にアンチ清水粘着のほうがウザイ
では、(107+108です）
S:磐田、鹿島
A:広島
では？（ｗ
集客面ですが、
フロントの評価の際には２次的なものとして
見るほうがいいのでは？
周辺人口とか、条件に差がありすぎ、また
スタジアムとかの投資額も桁違いですし。
黒字については、私の記憶違いでした。
Ｊのサイトで（チーム名は不明ですが）かなり数字が出ていましたね。
S:磐田、鹿島
A:広島
では？（ｗ
集客面ですが、
フロントの評価の際には２次的なものとして
見るほうがいいのでは？
周辺人口とか、条件に差がありすぎ、また
スタジアムとかの投資額も桁違いですし。
黒字については、私の記憶違いでした。
Ｊのサイトで（チーム名は不明ですが）かなり数字が出ていましたね。
札幌、東京はC-が妥当
理由はすでに書いた通り。
理由はすでに書いた通り。
マリノスのDに口を挟む気が起こらない
１チームごとに出してった方が早くない？
例えば鹿島に比べて磐田はどうか、鹿島、磐田に比べて広島はどうか、みたいに
例えば鹿島に比べて磐田はどうか、鹿島、磐田に比べて広島はどうか、みたいに
Ｇ大阪は、カップ戦の決勝進出とか、
stage優勝を決められる試合を戦ったことはある？
その点では、柏がちょっと上か。
集客はどっちが上かな？
育成では間違いなくＧ大阪だけど。
stage優勝を決められる試合を戦ったことはある？
その点では、柏がちょっと上か。
集客はどっちが上かな？
育成では間違いなくＧ大阪だけど。
札幌とF東京は昇格と同時にバカバカ選手かき集めて崩壊するお決まりパターンを回避したのはエライ。
補強も集客もまずまず成功。ただし今年に限っての話ね。
補強も集客もまずまず成功。ただし今年に限っての話ね。
財務体質は問題ない。補強も失敗が少ない。
東京のフロントはまだJ１を２年しか経験していない
ので育成が未知数（ユースからトップ経験者がまだいない）
のと補強の多くは長年の監督だった大熊の意向が反映されたもの
で来年以降は未知数なので。
東京のフロントはまだJ１を２年しか経験していない
ので育成が未知数（ユースからトップ経験者がまだいない）
のと補強の多くは長年の監督だった大熊の意向が反映されたもの
で来年以降は未知数なので。
前にも書いた通り、今の清水は頑張ってると思うけどな。『エスパルス
ドリームプラザ』という商業施設のアイデアというか、仕組みというか、
これが運営の秘策じゃないのか？この商業施設が随分、儲かってるようで。
鈴与は、商業施設で儲けた金を「ブランド料」としてクラブに支払うと。
自己負担無しに、クラブの運営資金を集めるというのは賢いなあと。
裕福ではないが、それなりの年俸を払える構造にはなってる。
でも平均で１４０００人はコンスタントに来場して欲しいとは思うけどね。
ちなみに株はエスパルス発足時にやってたでしょ。何でも取り組みだけは
早いのよ。成果に問題があるわけだが。（ｗ
ドリームプラザ』という商業施設のアイデアというか、仕組みというか、
これが運営の秘策じゃないのか？この商業施設が随分、儲かってるようで。
鈴与は、商業施設で儲けた金を「ブランド料」としてクラブに支払うと。
自己負担無しに、クラブの運営資金を集めるというのは賢いなあと。
裕福ではないが、それなりの年俸を払える構造にはなってる。
でも平均で１４０００人はコンスタントに来場して欲しいとは思うけどね。
ちなみに株はエスパルス発足時にやってたでしょ。何でも取り組みだけは
早いのよ。成果に問題があるわけだが。（ｗ
>>568
俺もそう思った
俺もそう思った
一応、J開幕からの評価だから昇格組に関しては
J2から始まってJ1昇格までを評価してください。
J2から始まってJ1昇格までを評価してください。
東京も、まだ２年しかJ１を経験して無い。
＞＞あれ札幌もJ1では都合３年じゃないの？
＞＞あれ札幌もJ1では都合３年じゃないの？
そうだね、１チーム毎にやっていこうか。
上から評価する？下から評価する？
上から評価する？下から評価する？
>>568
いくつかのグループに分けるほうが、すこし早いような・・・
磐田と鹿島の順位を決めるのは難しいけど、
かなり良い勝負なのは明らかだろうし、
川崎Ｆと福岡が最低に近いのも、反対の人が少なそう（ｗ
いくつかのグループに分けるほうが、すこし早いような・・・
磐田と鹿島の順位を決めるのは難しいけど、
かなり良い勝負なのは明らかだろうし、
川崎Ｆと福岡が最低に近いのも、反対の人が少なそう（ｗ
浦和のＣにﾋﾞｸｰﾘ
結構評価高いな･･･もっとﾎﾞﾛｸｿ言われるかと思ってた
浦和のフロントの誇れるところなんて、集客力くらいだと思ってたし、
しかもそれはフロントの力ではない･･･
いや、ﾊﾗﾊﾗさせて集客力を増やすというフロントの計略が
功を奏しているということなのか･･･
結構評価高いな･･･もっとﾎﾞﾛｸｿ言われるかと思ってた
浦和のフロントの誇れるところなんて、集客力くらいだと思ってたし、
しかもそれはフロントの力ではない･･･
いや、ﾊﾗﾊﾗさせて集客力を増やすというフロントの計略が
功を奏しているということなのか･･･
>>578
まだ決まったわけではありません（ｗ
まだ決まったわけではありません（ｗ
東京のフロントはまだJ１を２年しか経験していない
ので育成が未知数（ユースからトップ経験者がまだいない）
＞＞今年１期生が２人昇格しますが
ので育成が未知数（ユースからトップ経験者がまだいない）
＞＞今年１期生が２人昇格しますが
上からは揉めるので下から
福岡がケツというのはOKで
異議ないっすか？（ｗ
福岡サポいねーのかな。
福岡サポいねーのかな。
磐田フロントの評価はドゥンガとスキラッチが半分以上占めてる気が・・。
そういう意味では名古屋ももう少し上じゃないか？
そういう意味では名古屋ももう少し上じゃないか？
>>586
まま、まずは下からw
まま、まずは下からw
C大阪よりも福岡が下である理由も書け
桜の評価は実は来年すぐにＪ１に戻れるかどうかで
左右されそうな気がします。
左右されそうな気がします。
C大阪→初めて降格争い後、降格
福岡→去年以外は毎年ギリギリの綱渡り
明白でしょう
福岡→去年以外は毎年ギリギリの綱渡り
明白でしょう
>>589
そうだね、Cを基準にして福岡を評価してみよう
そうだね、Cを基準にして福岡を評価してみよう
福岡の大罪
高卒新人の大量獲得、その後大量解雇
補強もベテラン偏重
財務体質も市の補助を長らく受けている
若手選手への教育の杜撰さ
高卒新人の大量獲得、その後大量解雇
補強もベテラン偏重
財務体質も市の補助を長らく受けている
若手選手への教育の杜撰さ
Ｃ大阪は、代表も（ほぼ自前で）出しているし、
優勝争いもしたね。
優勝争いもしたね。
動員面は？
2001年の2ndステージは1試合平均1万3千の11位だって。
2001年の2ndステージは1試合平均1万3千の11位だって。
>>593
福岡を一番下にしてスタート決定
福岡を一番下にしてスタート決定
>>595はホーム限定です、ｽﾏｿ
Ｃ大阪、もしすぐＪ１に戻れれば、
福岡よりずっと上、
札幌並ということになるのでは。
契約延長も順調に進んでいるでしょ
福岡よりずっと上、
札幌並ということになるのでは。
契約延長も順調に進んでいるでしょ
まあ、動員も評価に値するほどではない。
というか最下位は救いようがないようなので決定（ｗ
というか最下位は救いようがないようなので決定（ｗ
では、C大阪。
16位 福岡
次行きましょう
次行きましょう
>>598
とりあえず現時点（2001年リーグ終了時）での評価なので。
とりあえず現時点（2001年リーグ終了時）での評価なので。
すまん、回転速くて付いていけなかった(ｗ
C大阪はある意味ついてなかったんじゃないか？あそこまで崩れたらどうにもならない
C大阪はある意味ついてなかったんじゃないか？あそこまで崩れたらどうにもならない
E+:Ｃ大阪
E:福岡
で、この上からムズカシイ（ｗ
E:福岡
で、この上からムズカシイ（ｗ
セレッソのフロントは日ハムから来た藤井社長を
中心にしているがいかんせん彼は営業畑。
現場の責任者、大西氏は辞任してしまい、後任の強化部長は
それまでユースコーチだった勝矢。
いかんせん経験が無いので外国人の獲得は失敗続き。
今後も苦労すると思われる。
中心にしているがいかんせん彼は営業畑。
現場の責任者、大西氏は辞任してしまい、後任の強化部長は
それまでユースコーチだった勝矢。
いかんせん経験が無いので外国人の獲得は失敗続き。
今後も苦労すると思われる。
E+:Ｃ大阪
E:福岡
で異論ないっすか？
E:福岡
で異論ないっすか？
セレッソのフロントの不可解さは日ハム閥とヤンマー閥の
入り組んだ関係にある、と思われる。
入り組んだ関係にある、と思われる。
とりあえず
C大阪＞福岡
C大阪＞福岡
では東京V
最初のにわかサポをほとんど逃がしてしまったこと、
降格争いまでしたこと、
を考えたらD-ぐらいが妥当かと。
最初のにわかサポをほとんど逃がしてしまったこと、
降格争いまでしたこと、
を考えたらD-ぐらいが妥当かと。
開幕からあって、タイトルゼロは、
Ｇ大阪、市原、浦和、でいいかな？
Ｇ大阪、市原、浦和、でいいかな？
では次にDです
市原・名古屋・横浜・東京V
市原・名古屋・横浜・東京V
市原菓子杯のい準優勝あるので
+をつけましょう
+をつけましょう
コストパフォーマンスを考えれば
市原＞G大阪＞浦和＞
市原＞G大阪＞浦和＞
市原・名古屋・横浜・東京V
今、討論するのはここ部分で
今、討論するのはここ部分で
>>614
同意。俺的にはＣ大阪＞東京Ｖ＞福岡
同意。俺的にはＣ大阪＞東京Ｖ＞福岡
D-C大阪
E+東京V
E 福岡
って感じでいい？
E+東京V
E 福岡
って感じでいい？
>>615
1チームごとに決めてくんでしょ？まだグループも決まってないし
1チームごとに決めてくんでしょ？まだグループも決まってないし
市原＝横浜>名古屋>東京V
617
同意！
同意！
618すまん
615より
615より
市原の失敗の歴史
ホームタウン決定を巡る反対運動で市原に決まったわけだが
地域密着にはほど遠い実態だった。
その結果が、現在の観客数にも少なからず影響している。
また、市船との関係もかつての大量採用（森崎、茶野、鈴木）
その解雇の連続で冷えきったものに。
ユース世代の育成面では一定の効果が出ているが、チーム構成が
アンバランスなため成績に結びつかないジレンマを抱えていた。
スカウトはなぜか小柄なMFを好むのも謎である。
ホームタウン決定を巡る反対運動で市原に決まったわけだが
地域密着にはほど遠い実態だった。
その結果が、現在の観客数にも少なからず影響している。
また、市船との関係もかつての大量採用（森崎、茶野、鈴木）
その解雇の連続で冷えきったものに。
ユース世代の育成面では一定の効果が出ているが、チーム構成が
アンバランスなため成績に結びつかないジレンマを抱えていた。
スカウトはなぜか小柄なMFを好むのも謎である。
異論なさそうなので、とりあえず
D-C大阪
E+東京V
E 福岡
はほぼ確定。
次は横浜。
D-C大阪
E+東京V
E 福岡
はほぼ確定。
次は横浜。
東京Ｖ（そして横浜ＦＭ）は、
名誉も不名誉も派手だから、
市原やＧ大阪との比較は難しい（ｗ
名誉も不名誉も派手だから、
市原やＧ大阪との比較は難しい（ｗ
つーかこれは今年だけ見たフロントなの？
横浜はチームつくりは駄目だし動員も立地の割にはさっぱりしない。
唯一評価できるのは代表に出せる選手がいることぐらいか。
唯一評価できるのは代表に出せる選手がいることぐらいか。
横浜はＦをつけてからはＣ大阪以下だと思う
>>628
ﾁｮﾄ同意（ｗ
ﾁｮﾄ同意（ｗ
ＦＭサポではないですが、
ナ杯優勝経験あり、stage優勝あり、一応年間優勝あり、
代表も輩出・・・・
Ｖと合わせて、今年の印象は滅茶苦茶悪いけど（ｗ
もうちょっと上でも良いのでは。
すくなくとも浦和とか市原よりはマシでは。
ナ杯優勝経験あり、stage優勝あり、一応年間優勝あり、
代表も輩出・・・・
Ｖと合わせて、今年の印象は滅茶苦茶悪いけど（ｗ
もうちょっと上でも良いのでは。
すくなくとも浦和とか市原よりはマシでは。
長い目で見た横浜の動員はどうなの？
今年は悪くはなかったっぽいけど。
今年は悪くはなかったっぽいけど。
東京Ｖと横浜はＪリーグバブルを作った癌
それでいまだに強ければいいけど弱いし。
この２チームがワーストだと思う。
それでいまだに強ければいいけど弱いし。
この２チームがワーストだと思う。
たまに優勝してるけど、長期的なチームつくりが
見えてこないんだよな。
それでもたまに優勝とかするってのはある意味すごいが（ｗ
とりあえず、DかD+ぐらいにしておきます？
見えてこないんだよな。
それでもたまに優勝とかするってのはある意味すごいが（ｗ
とりあえず、DかD+ぐらいにしておきます？
結局F勢をほとんど放出した横浜は最近だけならVと同等。
D:横浜（仮）
D-:C大阪
E+:東京V
E:福岡
とりあえずこんな感じ。
D-:C大阪
E+:東京V
E:福岡
とりあえずこんな感じ。
>>636
おっけい。
おっけい。
んじゃ、名古屋。
バブルに乗って、私もこの２チーム見ましたが（ｗ
この２チームだけに責任を負わせるのは、どうかと・・・
sxnyの子会社とか、美味しい思いだけしかしていない
とこもありますし（ｗ
Ｖについては、95年から急降下です。
（年間順位 y95:2,以下 7,15,12,7,10)
ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）
なお、ソースは全てぴあのmookです（ｗ
この２チームだけに責任を負わせるのは、どうかと・・・
sxnyの子会社とか、美味しい思いだけしかしていない
とこもありますし（ｗ
Ｖについては、95年から急降下です。
（年間順位 y95:2,以下 7,15,12,7,10)
ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）
なお、ソースは全てぴあのmookです（ｗ
名古屋は横浜と同等かな。
ＦＭ＞名古屋＞Ｖ
こんなとこでは。
こんなとこでは。
名古屋の金を広島のフロントに使わせてあげたい
広島の苦悩
確かに近ごろは森崎を初めユース世代の成長は
目覚ましい。また今西総監督のコネで独自の
ルートから監督を引っ張るスタンスは独特の
カラーを感じさせる。スカウティングも厳選された
良い素材をそのまま一本釣りしているのも好印象。
財務体質もいち早くリストラに着手して以降安全圏。
ただ、いかんせんビッグアーチ という立地の悪さから
くる集客の鈍さは否定できない。
また、環境面設備投資については大きく遅れをとり
柳本などから酷評されたこともある。
確かに近ごろは森崎を初めユース世代の成長は
目覚ましい。また今西総監督のコネで独自の
ルートから監督を引っ張るスタンスは独特の
カラーを感じさせる。スカウティングも厳選された
良い素材をそのまま一本釣りしているのも好印象。
財務体質もいち早くリストラに着手して以降安全圏。
ただ、いかんせんビッグアーチ という立地の悪さから
くる集客の鈍さは否定できない。
また、環境面設備投資については大きく遅れをとり
柳本などから酷評されたこともある。
543は何者だ（ｗ
色んなクラブのこと詳しいね
色んなクラブのこと詳しいね
名古屋、金はあるのにタイトルは天皇杯２つのみ、
今年の2ndからは、動員も含め崩壊の予兆・・・
総合成績は93年から
9-11-3-2-9-5-4-9 .....
Ｖよりも下でいいかも。
今年の2ndからは、動員も含め崩壊の予兆・・・
総合成績は93年から
9-11-3-2-9-5-4-9 .....
Ｖよりも下でいいかも。
他のチームのように大物外国人を呼んでチームの基盤作りを
推進しようとするも、結局それが今のところ実っていない
ということだよね？
推進しようとするも、結局それが今のところ実っていない
ということだよね？
広島、今年の更改でも
久保が練習場の不満、言ってたね。
アクセス、相当悪いんだよな？
久保が練習場の不満、言ってたね。
アクセス、相当悪いんだよな？
>>649は名古屋ね
D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
広島のフロントは最悪の部類かも。
交渉力が弱すぎる。
交渉力が弱すぎる。
カップウィナ−名古屋の斜陽
サッカー不毛の地に生まれたグランパス。
かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
との逸話もあるくらい潤沢な資金、設備環境を誇るが、
開幕当初はリネカーを獲得するもJのお荷物と酷評される結果に。
マルセイユ八百長事件をきっかけとした偶然の流れで
ヴェンゲルとピクシーを獲得。
これが名古屋に夢とそのあとの暗黒をもたらすとは
当時は誰も想像できなかったであろう。
天皇杯で高々とかかげられる優勝杯、そして
美しいサッカー。
スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
一級品を獲得するが現在
残るのは古賀のみ。
また監督もヴェンゲル以降は
極めて短期間に解任、辞任していることからも
フロントの混乱ぶりがうかがわれる。
さらに初期から参加しているにもかかわらず
ユース昇格してA契約したものがひとりもいない
ところに名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる。
サッカー不毛の地に生まれたグランパス。
かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
との逸話もあるくらい潤沢な資金、設備環境を誇るが、
開幕当初はリネカーを獲得するもJのお荷物と酷評される結果に。
マルセイユ八百長事件をきっかけとした偶然の流れで
ヴェンゲルとピクシーを獲得。
これが名古屋に夢とそのあとの暗黒をもたらすとは
当時は誰も想像できなかったであろう。
天皇杯で高々とかかげられる優勝杯、そして
美しいサッカー。
スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
一級品を獲得するが現在
残るのは古賀のみ。
また監督もヴェンゲル以降は
極めて短期間に解任、辞任していることからも
フロントの混乱ぶりがうかがわれる。
さらに初期から参加しているにもかかわらず
ユース昇格してA契約したものがひとりもいない
ところに名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる。
>>657
詳しいな〜
詳しいな〜
>>657
鹿サポだけど、鹿島バージョン早くみたい（ｗ
鹿サポだけど、鹿島バージョン早くみたい（ｗ
でもヴェンゲルはマルセイユ事件とはあんまし関係ないって〜
５４３がすべての順位を決めればいいんじゃないの？
>>543 + >>657 ほか
真面目に頼む。
この優良スレで今後も活躍してほしいが、
埋もれさせるには勿体ない、
かなり興味深い内容ばかりだから、
自分用のスレをたててくれ m(__)m
で、倉庫に行かない程度にたまにageてくれ（ｗ
実に的を得たコメントばかり。
真面目に頼む。
この優良スレで今後も活躍してほしいが、
埋もれさせるには勿体ない、
かなり興味深い内容ばかりだから、
自分用のスレをたててくれ m(__)m
で、倉庫に行かない程度にたまにageてくれ（ｗ
実に的を得たコメントばかり。
正直、自分専用のスレをたてるほど傲慢ではない。スマヌ。
まぁ思い出した頃につらつら書くことにしよう。
まぁ思い出した頃につらつら書くことにしよう。
名古屋サポだけど、657の記述の細部の事実違いこそが
名古屋に対する普遍的イメージなんだと思われる。
普通、イメージは本質とずれるものだが
名古屋の場合、事実はずれてもイメージは本質を指す
名古屋に対する普遍的イメージなんだと思われる。
普通、イメージは本質とずれるものだが
名古屋の場合、事実はずれてもイメージは本質を指す
>>よくわからんって
>>665
細部の事実違いを詳しく教えて
細部の事実違いを詳しく教えて
八百長問題は、審判の判断の（一時的な）偏向と合わせて、無い、
と完全に否定できない、けっこう微妙な問題だよな。
最近だって、greece@englandの最後のFK連発・・・（ｗ
で、ランキングだが（ｗ
と完全に否定できない、けっこう微妙な問題だよな。
最近だって、greece@englandの最後のFK連発・・・（ｗ
で、ランキングだが（ｗ
673 ： ：01/12/20 02:49 ID:???
>>671
なんで降格したC大阪より東京Vの方が下なのだ？
なんで降格したC大阪より東京Vの方が下なのだ？
>>673
そんなこと言ったら順位がそのままランクになっちゃうじゃん
そんなこと言ったら順位がそのままランクになっちゃうじゃん
D:横浜 東京Ｖ
D-:C大阪・名古屋
E:福岡
獲得タイトルとか考えたら、俺的にはこんなかな？
ＦＭがもう少し上かもしれん。
D-:C大阪・名古屋
E:福岡
獲得タイトルとか考えたら、俺的にはこんなかな？
ＦＭがもう少し上かもしれん。
>>667
まず指摘があったようにベンゲルはマルセイユ事件とは無関係。
しかし名古屋フロントが欧州で失業中だったベンゲルを適当に
選んだのに大当たりだったという点。つまり「偶然」は事実。
それから・・・
>スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
>一級品を獲得するが
一級の定義もいろいろあるんだろうが、
この4人は資質的には１.5級程度である。
しかし、このイメージの「名古屋は才能を腐らせる」
という事実のまま。
>また監督もヴェンゲル以降は
>極めて短期間に解任、辞任していることからも
>フロントの混乱ぶりがうかがわれる。
「極めて短期間」はどのくらいなんだということもあるが
半年でクビになったのはサンチェスと三浦のみ。
しかし、ベンゲル以降の監督は辞めるとき、
１００％フロントはドタバタしていた。
なお、
>かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
>実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
>との逸話もあるくらい
これに関しては2002開催年に豊田（名古屋）を確約します、
という川淵の裏取引があったという噂があるが、事実かどうかは不明。
まず指摘があったようにベンゲルはマルセイユ事件とは無関係。
しかし名古屋フロントが欧州で失業中だったベンゲルを適当に
選んだのに大当たりだったという点。つまり「偶然」は事実。
それから・・・
>スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
>一級品を獲得するが
一級の定義もいろいろあるんだろうが、
この4人は資質的には１.5級程度である。
しかし、このイメージの「名古屋は才能を腐らせる」
という事実のまま。
>また監督もヴェンゲル以降は
>極めて短期間に解任、辞任していることからも
>フロントの混乱ぶりがうかがわれる。
「極めて短期間」はどのくらいなんだということもあるが
半年でクビになったのはサンチェスと三浦のみ。
しかし、ベンゲル以降の監督は辞めるとき、
１００％フロントはドタバタしていた。
なお、
>かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
>実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
>との逸話もあるくらい
これに関しては2002開催年に豊田（名古屋）を確約します、
という川淵の裏取引があったという噂があるが、事実かどうかは不明。
677 ：673 ◆S57Pig9Q ：01/12/20 02:54 ID:???
ごめん、今気付いた。
でもさ、読売撤退前と撤退後じゃかなり違うのでは？
でもさ、読売撤退前と撤退後じゃかなり違うのでは？
1,5級を全員腐らせることは名古屋にしかできないと思いますが
D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
ベルマーレのように、親会社経営危機、とかならまだしも、
読売の撤退は、もっと打算的なものだから、
やはりフロントがその責めの一部は負うべきでは。
読売の撤退は、もっと打算的なものだから、
やはりフロントがその責めの一部は負うべきでは。
鹿島の不思議
Jの理念のお手本と呼ばれる鹿島であったが
その立ち上げは、清水と並び不思議としか言い様の
ないものだった。これこそが政治ともいえるものだ。
なぜなら当時、スミキンは２部。ジーコを獲得したが大部分は
プロ化を会社の方針で断念した本田技研から獲得したもの。
またホームタウンは陸の孤島。集客も全く期待できない。
そのため鹿島は表からも裏からもあらゆる方法をとった。
チェアマンが屋根付き専用スタを作れと言えば、
カシマスタジアムをほいほいと作った。
時代がバブル最後の時期であったことも追い風だった。
ただ、その裏で当時の県知事が収賄で捕まったことも明記しなければ
なるまい、Jリーグの闇の歴史の１ページとして。
幸運にも強豪クラブのトップに数えられ、クラブの伝統も
作りつつある鹿島。スカウティングも一本釣りで問題ない。
また外国人もベベト、モーゼル以外はだいたい成功している。
しかし、今後は改修後のカシマスタジアムに目立つ空席の対策を
迫られる時期が近いうちに来るであろう。
王者にふさわしい年俸の高額化の解決策として。
Jの理念のお手本と呼ばれる鹿島であったが
その立ち上げは、清水と並び不思議としか言い様の
ないものだった。これこそが政治ともいえるものだ。
なぜなら当時、スミキンは２部。ジーコを獲得したが大部分は
プロ化を会社の方針で断念した本田技研から獲得したもの。
またホームタウンは陸の孤島。集客も全く期待できない。
そのため鹿島は表からも裏からもあらゆる方法をとった。
チェアマンが屋根付き専用スタを作れと言えば、
カシマスタジアムをほいほいと作った。
時代がバブル最後の時期であったことも追い風だった。
ただ、その裏で当時の県知事が収賄で捕まったことも明記しなければ
なるまい、Jリーグの闇の歴史の１ページとして。
幸運にも強豪クラブのトップに数えられ、クラブの伝統も
作りつつある鹿島。スカウティングも一本釣りで問題ない。
また外国人もベベト、モーゼル以外はだいたい成功している。
しかし、今後は改修後のカシマスタジアムに目立つ空席の対策を
迫られる時期が近いうちに来るであろう。
王者にふさわしい年俸の高額化の解決策として。
読売撤退前と撤退後に分けて評価するべきじゃないの？
かなり入れ代わってると思うのだけど
と言いたいだけ。別にフロント責めるなとは言ってないよ。
かなり入れ代わってると思うのだけど
と言いたいだけ。別にフロント責めるなとは言ってないよ。
んー、それやるとややこしくなるなあ・・・
川淵が元年のJチームを決める際は、
実は２００２開催候補地も同時に視野に入れてたわけですな。
なるほど豊田ならポンとでかいスタ作りそうだし〜。
鹿島に屋根付きを要求したのも、そう考えると納得。
実は２００２開催候補地も同時に視野に入れてたわけですな。
なるほど豊田ならポンとでかいスタ作りそうだし〜。
鹿島に屋根付きを要求したのも、そう考えると納得。
>>683
ふむふむ。Ｖのようにがらっと代わったのは、あとは
ここでも話題になった清水くらいか。
Ｖの今のフロントが、前のフロントの負の遺産で苦労しているのは分かる
（し同情する）。
が、チームとして見た場合には、前フロントは功罪半ば、
現フロントは、マイナス、そんなところではないかな。
ふむふむ。Ｖのようにがらっと代わったのは、あとは
ここでも話題になった清水くらいか。
Ｖの今のフロントが、前のフロントの負の遺産で苦労しているのは分かる
（し同情する）。
が、チームとして見た場合には、前フロントは功罪半ば、
現フロントは、マイナス、そんなところではないかな。
名古屋はJFLチームに0-4で負けた。そのフロントってだけで大減点（ｗ
うーむ、緑ファンの立場から言えば、現フロントはよくやってる
と思うけどね。あの状態から曲がりなりにもチームにしてるのは
立派だと思うよ。
読売フロント末期は悲惨もいい所だったし。山田卓とか林とかい
るのにも関わらず起用しなかったからなあ。
と思うけどね。あの状態から曲がりなりにもチームにしてるのは
立派だと思うよ。
読売フロント末期は悲惨もいい所だったし。山田卓とか林とかい
るのにも関わらず起用しなかったからなあ。
主力3選手と衝突した監督が辞任
その1年後に主力3選手、同時追放
そしてJFLチームに大敗・・・
まさにスキャンダラスなフロントですな､名古屋は（ｗ
その1年後に主力3選手、同時追放
そしてJFLチームに大敗・・・
まさにスキャンダラスなフロントですな､名古屋は（ｗ
神戸のチーム作りが見えなくなった・・・（ｗ
ヴェルディフロントの功績って、ネルシーニョとビスマルクの
獲得くらいじゃない？ これは本当に大きかった。
ネルシーニョ辞任後のゴタゴタを見る限り、偶然の産物だった
と思うけど。
獲得くらいじゃない？ これは本当に大きかった。
ネルシーニョ辞任後のゴタゴタを見る限り、偶然の産物だった
と思うけど。
639からのコピペ
>Ｖについては、95年から急降下です。
>（年間順位 y95:2以下 7,15,12,7,10)
>ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）
最近はＦＭが若干ましで、
その前の分と差し引きしたらどっちかな？
>Ｖについては、95年から急降下です。
>（年間順位 y95:2以下 7,15,12,7,10)
>ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）
最近はＦＭが若干ましで、
その前の分と差し引きしたらどっちかな？
やっぱ>>680ぐらいが妥当かと
かつてヨミウリクラブという名前の響きは多摩地区サカー少年にとって独特の意
味があった。
企業チーム、いわゆる丸の内御三家中心の日本のトップリーグにおいていち早く
クラブ組織を打ち立て、その閉鎖性に猛然と立ち向かったのは何を隠そう讀賣ク
ラブ。この事実はサッカーファンとしては忘れては成らない。そして採算性を度
外視してサッカーに投資した当時のヨミウリグループに非は無いといえる。
しかし、J開幕後、政治の力点が川淵チェアマンとナベツネとの対立に移行した
結果、状況は一変する。その強さと相まってアンチの対象となったのは皮肉な結
果。かつて、もっとも先進的なスタンスだった讀賣クラブがナベツネという存在
で一挙に守旧派のレッテルを張られたのは、ある意味日本のサッカーの健全な発
展を促したと同時に、かつての讀賣クラブの存在を殺してしまうことになったと
いえる。
現在の社長は王政復古よろしく、ヨミウリクラブの雰囲気を取り戻そうと努力
し、OBを呼び戻しホームタウンをTOKYOスタジアムに移転するなど改善策を
とってはいるもののその姿勢は、かつての浮動層が特定の贔屓チームをもつよう
になった現在ではいかほどの意味があるのか？ナベツネ撤退後の失われた空白を
取り戻すにはなおも時間がかかるだろう。また、かつてはトップレベルだった
ユース組織も、その実態は三多摩地区選抜であり常に外部の血を入れなければ成
らなかったのは当時GMだった小見のインタビューでもうかがわれる。
味があった。
企業チーム、いわゆる丸の内御三家中心の日本のトップリーグにおいていち早く
クラブ組織を打ち立て、その閉鎖性に猛然と立ち向かったのは何を隠そう讀賣ク
ラブ。この事実はサッカーファンとしては忘れては成らない。そして採算性を度
外視してサッカーに投資した当時のヨミウリグループに非は無いといえる。
しかし、J開幕後、政治の力点が川淵チェアマンとナベツネとの対立に移行した
結果、状況は一変する。その強さと相まってアンチの対象となったのは皮肉な結
果。かつて、もっとも先進的なスタンスだった讀賣クラブがナベツネという存在
で一挙に守旧派のレッテルを張られたのは、ある意味日本のサッカーの健全な発
展を促したと同時に、かつての讀賣クラブの存在を殺してしまうことになったと
いえる。
現在の社長は王政復古よろしく、ヨミウリクラブの雰囲気を取り戻そうと努力
し、OBを呼び戻しホームタウンをTOKYOスタジアムに移転するなど改善策を
とってはいるもののその姿勢は、かつての浮動層が特定の贔屓チームをもつよう
になった現在ではいかほどの意味があるのか？ナベツネ撤退後の失われた空白を
取り戻すにはなおも時間がかかるだろう。また、かつてはトップレベルだった
ユース組織も、その実態は三多摩地区選抜であり常に外部の血を入れなければ成
らなかったのは当時GMだった小見のインタビューでもうかがわれる。
ヴェルディの場合、読売時代から眺めるのもオツかなとは思われる
>>697
現在っていう短期のスパンではなくて、開幕から見てだよ。
クラブの色々な面で右肩下がりの運営をしてきたわけでしょ？
今年はなんとかそれを持ち直し始めてるけど、
降格争いをしてるぐらいで誉められたものではないよね。
現在っていう短期のスパンではなくて、開幕から見てだよ。
クラブの色々な面で右肩下がりの運営をしてきたわけでしょ？
今年はなんとかそれを持ち直し始めてるけど、
降格争いをしてるぐらいで誉められたものではないよね。
確認だが、評価対象は、９３年以降のＪ（Ｊ１）、
ＪＦＬ・Ｊ２からの昇格組は、その過程も含める、ということだよな？
Ｖみたいな転落組よりは、
広島、磐田のような安定成長重視、ということでいいか。
会社の業績評価に似た、かなりまともな評価基準だ（ｗ
昔話は（俺もかなり好きだが（ｗ
ランキング作りがもう少し固まってからでもいいんじゃないか？
ＪＦＬ・Ｊ２からの昇格組は、その過程も含める、ということだよな？
Ｖみたいな転落組よりは、
広島、磐田のような安定成長重視、ということでいいか。
会社の業績評価に似た、かなりまともな評価基準だ（ｗ
昔話は（俺もかなり好きだが（ｗ
ランキング作りがもう少し固まってからでもいいんじゃないか？
邪道かもしれないけどフリューゲルスはどうすんの？
しかし脱線しながらの展開も味わいがあるぜ（藁
かなりageてるので、100あたりまで戻る必要があるが、
一応今年のＪ１チーム、ということになってる（ｗ
だからＣ大阪＋福岡で、仙台＋京都は含まない。
だから、フリエに悪いが、三ツ沢で語ってくれ（ｗ
一応今年のＪ１チーム、ということになってる（ｗ
だからＣ大阪＋福岡で、仙台＋京都は含まない。
だから、フリエに悪いが、三ツ沢で語ってくれ（ｗ
>>705
了解。
了解。
Ｖ：右肩下がりで回復の気配なし
FM：上下動が大き過ぎて評価困難（ｗ
リーグ全体のことを考えても、
Ｖより磐田とか札幌、東京のほうが良いだろ？
FM：上下動が大き過ぎて評価困難（ｗ
リーグ全体のことを考えても、
Ｖより磐田とか札幌、東京のほうが良いだろ？
フロントっつったら大分だろ ヒデェ
710 ： ：01/12/20 03:56 ID:???
観客動員数もチーム成績もごっちゃで評価するの？
わけるべきだと俺は思うけど
世代交代や継続したチーム強化も評価するべきだし
わけるべきだと俺は思うけど
世代交代や継続したチーム強化も評価するべきだし
チームの世代交代に成功しているのは
鹿島だけなんだよな。感心感心。
磐田はこれからだし、
広島は微妙（高木、前川等々・・・・）
そういう意味では、ＶもＦＭも同じ問題を抱えている。
Ｖは下に振れ過ぎ、ＦＭは上に振れてしまい、
どっちもコマッタ（ｗ
鹿島だけなんだよな。感心感心。
磐田はこれからだし、
広島は微妙（高木、前川等々・・・・）
そういう意味では、ＶもＦＭも同じ問題を抱えている。
Ｖは下に振れ過ぎ、ＦＭは上に振れてしまい、
どっちもコマッタ（ｗ
>>710
フロント（クラブ）を一つの企業としてみると、観客動員は
売り上げで、チームは商品なわけだから、どれだけ良い
チームを作ってどれだけ観客を集めるか、っていうのが
フロントの手腕を見る基準だと思う。
世代交代や継続したチーム強化っていうのはどれだけ
商品（チーム）を魅力のあるものにするかっていう為の
戦略なわけだから、チーム作りとして当然評価されるよ。
フロント（クラブ）を一つの企業としてみると、観客動員は
売り上げで、チームは商品なわけだから、どれだけ良い
チームを作ってどれだけ観客を集めるか、っていうのが
フロントの手腕を見る基準だと思う。
世代交代や継続したチーム強化っていうのはどれだけ
商品（チーム）を魅力のあるものにするかっていう為の
戦略なわけだから、チーム作りとして当然評価されるよ。
かなり上のほうに出たが、動員数の単純な比較は危険で、
周辺人口とかアクセス、商圏、サッカー文化、
そういったものも考慮したほうがいいだろう。
鹿島は優等生、浦和はある意味恵まれていて、
広島は磐田や清水よりは立派、
そういう評価ができる。
周辺人口とかアクセス、商圏、サッカー文化、
そういったものも考慮したほうがいいだろう。
鹿島は優等生、浦和はある意味恵まれていて、
広島は磐田や清水よりは立派、
そういう評価ができる。
>>713
君いいかげんに鹿サポ騙るのやめてくんない？
君いいかげんに鹿サポ騙るのやめてくんない？
>>714
そうそう、そういう分析を含めて評価するのが好ましいです。
そうそう、そういう分析を含めて評価するのが好ましいです。
俺は鹿サポではないが、というか、サポでないから、
713みたいな情報は歓迎。
贅沢な悩みだとも思う（ｗ
713みたいな情報は歓迎。
贅沢な悩みだとも思う（ｗ
動員ネタの続きだが、
市原なんかサッカーの内容は、良いんだよな。
だから、（一部の浦和サポも認める通り）
フロントとの努力との連関性が低い面も考えてやら無いと。
市原なんかサッカーの内容は、良いんだよな。
だから、（一部の浦和サポも認める通り）
フロントとの努力との連関性が低い面も考えてやら無いと。
浦和は特例だよな。
ただ、市原は確かに今年はよかったけど、J開幕から見ると
フロントの努力の動員への影響は少なくないと思うのだが。
ただ、市原は確かに今年はよかったけど、J開幕から見ると
フロントの努力の動員への影響は少なくないと思うのだが。
>>720
719だが、そうだな。開幕時からのチームでタイトルなしチームの１つ、
城にも逃げられ（懐かしい（ｗ））、
残留自体が目的、という、
プレミアやセリエＡの中堅未満みたいな地位を
自然に気付いた稀有な例（ｗ
地域の支持がないのが、あちらとの数少ない、そして決定的な差（ｗ
今年が（今さら（ｗ））優勝狙い３年計画の２年目、だっけ？
それを思うと、市原も名古屋と同じか、せいぜい
ちょっと上か。
719だが、そうだな。開幕時からのチームでタイトルなしチームの１つ、
城にも逃げられ（懐かしい（ｗ））、
残留自体が目的、という、
プレミアやセリエＡの中堅未満みたいな地位を
自然に気付いた稀有な例（ｗ
地域の支持がないのが、あちらとの数少ない、そして決定的な差（ｗ
今年が（今さら（ｗ））優勝狙い３年計画の２年目、だっけ？
それを思うと、市原も名古屋と同じか、せいぜい
ちょっと上か。
ジュビスレにスポ新のデータ張って年齢がどうだこうだとかやってる基地外がいたから
そいつかなって思って釣ってみんだけど脊髄反射レスはなぜか716だけだったね。
そいつかなって思って釣ってみんだけど脊髄反射レスはなぜか716だけだったね。
D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋・市原（仮）
E+:東京V
E:福岡
市原を追加してみたが、どうだろう？
D-:C大阪・名古屋・市原（仮）
E+:東京V
E:福岡
市原を追加してみたが、どうだろう？
煽りはスルーで。
降格はしてないけど元降格争い常連だからな・・・。
タイトルの数（市原はゼロだから比較以前か）とか考えると、
今年の惨状はともかく、横浜FMの上は抵抗あるな。
D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
こんなか？
pixyが見たら泣くな（ｗ
今年の惨状はともかく、横浜FMの上は抵抗あるな。
D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
こんなか？
pixyが見たら泣くな（ｗ
あと残りは（磐田、鹿島は最後ね（ｗ））
札幌、柏、浦和、Ｆ東京、清水、Ｇ大阪、神戸、広島。
札幌、柏、浦和、Ｆ東京、清水、Ｇ大阪、神戸、広島。
んじゃ、清水。
清水のタイトル：
年間優勝なし、stage優勝１、ナ杯１、天皇杯２
磐田の成績、地の利を考えたら、高い評価はできないな。
年間優勝なし、stage優勝１、ナ杯１、天皇杯２
磐田の成績、地の利を考えたら、高い評価はできないな。
D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
横浜との位置関係は、横？ちょい上？
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡
横浜との位置関係は、横？ちょい上？
横浜と同位ぐらいってのが妥当な気がするな。
ほんと、地の利を活かせてないのは痛いよな。
ほんと、地の利を活かせてないのは痛いよな。
レッズはバッジオ獲るぞ。
そこら辺の政治力も考慮しろ。
そこら辺の政治力も考慮しろ。
<1993年開幕から今年まで：2001年Ｊ1チーム>
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋（確定）
E+:東京V（確定）
E:福岡（確定）
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋（確定）
E+:東京V（確定）
E:福岡（確定）
浦和、降格したことも考えると、
清水より下、市原と同レベルか？
サポの熱さは、フロントの努力はあまり関係ないので、
このスレでは評価外（ｗ
金はあるのに、降格あり、路線転換あり・・・
タイトルもなし。名古屋に近いかも。
名古屋より下でもいいか。
清水より下、市原と同レベルか？
サポの熱さは、フロントの努力はあまり関係ないので、
このスレでは評価外（ｗ
金はあるのに、降格あり、路線転換あり・・・
タイトルもなし。名古屋に近いかも。
名古屋より下でもいいか。
福岡はもっと上でも良いと思うけどなあ。
セレッソと同等ぐらいにはあると思う。
セレッソと同等ぐらいにはあると思う。
>>736
浦和の場合、何もしなくても客が来る→チーム作りが
疎かになる→弱い→でも客は来るっていう不思議な
サイクルが出来てるね。
あれだけ動員があれば収益もあるわけだし、補強も
思う存分して強いチーム作りができるはずなのに
結果がまったくでない。
よって、市原よりは確実に下だと思う。
浦和の場合、何もしなくても客が来る→チーム作りが
疎かになる→弱い→でも客は来るっていう不思議な
サイクルが出来てるね。
あれだけ動員があれば収益もあるわけだし、補強も
思う存分して強いチーム作りができるはずなのに
結果がまったくでない。
よって、市原よりは確実に下だと思う。
清水D+にして、とりあえず横浜を市原と共にDでよくないか
721＞優勝狙い３年計画の１年目だ
721＞優勝狙い３年計画の１年目だ
D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和
E:福岡
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和
E:福岡
福岡とＣ大阪の比較ですが
福岡は優勝争い経験ゼロ（桜は１）、
代表の主力ゼロ（桜２）、
３年連続降格争いの末、学習効果ゼロで降格、
２年連続反則王、不祥事の連続、契約更改のごたごた、
福岡／北九州という恵まれた場所にありながら、
選手育成能力も最低・・・
まだ必要？（ｗ
このスレの最初から見て、それから反論しましょうネ！
ということで、浦和だが。
福岡は優勝争い経験ゼロ（桜は１）、
代表の主力ゼロ（桜２）、
３年連続降格争いの末、学習効果ゼロで降格、
２年連続反則王、不祥事の連続、契約更改のごたごた、
福岡／北九州という恵まれた場所にありながら、
選手育成能力も最低・・・
まだ必要？（ｗ
このスレの最初から見て、それから反論しましょうネ！
ということで、浦和だが。
市原は外人のコストﾊﾟﾌｫﾏﾝｽがいい点を考慮してもいいのでは
>>740
おっしゃるとおり観客呼び込む努力をしてる。
後発だし、地元以外の選手が集まりにくい。
県が補助しなければならないほどお金も厳しい。
かなり厳しい環境にある。
好転しそうだったのに降格してしまったのは残念だが。
おっしゃるとおり観客呼び込む努力をしてる。
後発だし、地元以外の選手が集まりにくい。
県が補助しなければならないほどお金も厳しい。
かなり厳しい環境にある。
好転しそうだったのに降格してしまったのは残念だが。
市原は、外人外さないな。
リティは別格として、マスロバルとか渋いが良いのを
引っ張ってくる。
リティは別格として、マスロバルとか渋いが良いのを
引っ張ってくる。
期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。
対象：2001年Ｊ1チーム
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。
つづきは今夜ね！
夜まで待てないよ・・・ﾊｧﾊｧ
750 ： ：01/12/20 11:15 ID:Adokemre
2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例）[email protected]
記入して、投票しよう。
新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！
葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例）[email protected]
記入して、投票しよう。
新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！
葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
遅レスだけど
>>657の一番の勘違いは、最終行の
＞名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる
だよ。
名古屋は最初の荒地にベンゲル、リネカー、ピクシーといった
大物外国人という化学肥料をばら撒きつつ、
その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。
もともとトヨタ自動車というグランパスの元になったチームの本拠地は
静岡県裾野市のチームだし。
10年前は名古屋といえば野球しかなかった。（バスケもあったけど）
まあゴタゴタについては弁護する気は起こらないけどね。
>>657の一番の勘違いは、最終行の
＞名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる
だよ。
名古屋は最初の荒地にベンゲル、リネカー、ピクシーといった
大物外国人という化学肥料をばら撒きつつ、
その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。
もともとトヨタ自動車というグランパスの元になったチームの本拠地は
静岡県裾野市のチームだし。
10年前は名古屋といえば野球しかなかった。（バスケもあったけど）
まあゴタゴタについては弁護する気は起こらないけどね。
もともとサッカー王国静岡にあったチームは
アビスパ福岡
名古屋グランパス
サガン鳥栖
アビスパ福岡
名古屋グランパス
サガン鳥栖
754 ： ：01/12/20 18:00 ID:LwVXea+c
東京は来シーズン、ユースから２人昇格。
最近のユース、ジュニアユースは
かなりの実績を残しており、
育成面も充実してきている。
最近のユース、ジュニアユースは
かなりの実績を残しており、
育成面も充実してきている。
755 ： ：01/12/20 18:33 ID:???
ああ、そういう事じゃなくって
最初からサッカーに関しては何も無かった所だから
「空洞化」ってのはありえないって事。
確かに何をいいたいかわからんな、あの文じゃ。
最初からサッカーに関しては何も無かった所だから
「空洞化」ってのはありえないって事。
確かに何をいいたいかわからんな、あの文じゃ。
ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。
高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？
将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
最終的にいいクラブって結論になるよ。
チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。
その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。
高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？
将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
最終的にいいクラブって結論になるよ。
チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。
>>757
言いたいことがよくわからん
＞ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
＞その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
＞今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。
磐田や鹿島が他と比べてユースの昇格実績でどれほど劣っているのか？
問題の両クラブの「今までの経営方針」とは具体的にどんなものだ？
＞高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？
なぜ？
＞将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
＞本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
＞高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
＞最終的にいいクラブって結論になるよ。
両クラブが金にあかせていい選手をとりまくってるなんて話は
聞いたことがない。それに新人に出せる金はＪリーグの規約で
制限されている。
＞チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
＞フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。
磐田も鹿島も金ないよ
言いたいことがよくわからん
＞ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
＞その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
＞今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。
磐田や鹿島が他と比べてユースの昇格実績でどれほど劣っているのか？
問題の両クラブの「今までの経営方針」とは具体的にどんなものだ？
＞高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？
なぜ？
＞将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
＞本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
＞高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
＞最終的にいいクラブって結論になるよ。
両クラブが金にあかせていい選手をとりまくってるなんて話は
聞いたことがない。それに新人に出せる金はＪリーグの規約で
制限されている。
＞チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
＞フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。
磐田も鹿島も金ないよ
>751
>その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。
う〜ん・・
ユース組織の編成、っていうけど
自分的には名古屋のユースは何か方向性が間違ってるような
気がするが。
確かに、一昨年だったか何かの大会で
ジュニアユースが優勝したと思う（うろ覚えｽﾏﾝ）。
それで名古屋サポは盛り上がってたけど
見たけどどっちかといって「体格で勝った」と
言っていいチームだった印象があるが。
ジュニアユースの場合、体格のデカさが
そのママ試合の勝ちに繋がるから
その後伸び悩む場合が多いんだよ。
だから自分はあまり評価していない。悪いけど。
地道な耕し方、なんて間違いじゃないかな。
ここでも一発逆転即効性を狙ってるとしか思えない。
地道な耕し方、というのは
名古屋が一番苦手なことじゃないのかな？
>その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。
う〜ん・・
ユース組織の編成、っていうけど
自分的には名古屋のユースは何か方向性が間違ってるような
気がするが。
確かに、一昨年だったか何かの大会で
ジュニアユースが優勝したと思う（うろ覚えｽﾏﾝ）。
それで名古屋サポは盛り上がってたけど
見たけどどっちかといって「体格で勝った」と
言っていいチームだった印象があるが。
ジュニアユースの場合、体格のデカさが
そのママ試合の勝ちに繋がるから
その後伸び悩む場合が多いんだよ。
だから自分はあまり評価していない。悪いけど。
地道な耕し方、なんて間違いじゃないかな。
ここでも一発逆転即効性を狙ってるとしか思えない。
地道な耕し方、というのは
名古屋が一番苦手なことじゃないのかな？
つづき。
ユースの方向性といい、トップのやってる事といい、
どこかズレてる感じがするクラブだと思う。
ただ評価がセレッソと同じ、ってのは低すぎなんじゃないかな。
セレッソのユースは間違った方向性どころか
何もしていないに等しいし。
ユースオタからの視点でした。
長レスｽﾏﾝ
名古屋サポもスマンｶｯﾀ。
761 ： ：01/12/20 19:40 ID:???
ユースからの昇格はチームごとの基準やポジションの
兼ね合いで一律に判断するのは難しい。
例えばガンバはユースの育成は充実しているが昇格基準は
他と比べても非常にシビアだ。
一方、とりあえずの実績を作るためにプロでは厳しいにも
かかわらず昇格させる場合もある。
ということから、昇格した後でA契約になったかどうかのほうが重要。
兼ね合いで一律に判断するのは難しい。
例えばガンバはユースの育成は充実しているが昇格基準は
他と比べても非常にシビアだ。
一方、とりあえずの実績を作るためにプロでは厳しいにも
かかわらず昇格させる場合もある。
ということから、昇格した後でA契約になったかどうかのほうが重要。
その意味では鹿島のユースから一気に６人昇格させた年は
完全に失策だった。実績を作りたかったんだろうが･･･
結局みんな移籍だよ
完全に失策だった。実績を作りたかったんだろうが･･･
結局みんな移籍だよ
なるほどなぁ
ユースって簡単じゃないね。
ユースって簡単じゃないね。
>>738
>浦和の場合、何もしなくても客が来る
これは明らかに違うんじゃないかな。
市原とかに比べると立地条件は良かったかもしれないけど、
Ｊ初年度に目先の金（国立開催）より地元開催を優先したり、
３人一組のサポーターズクラブの設立とか、それなりに努力はしてるよ。
そのサポーターが落とした金を有効利用してないのは同意だがｗ
>浦和の場合、何もしなくても客が来る
これは明らかに違うんじゃないかな。
市原とかに比べると立地条件は良かったかもしれないけど、
Ｊ初年度に目先の金（国立開催）より地元開催を優先したり、
３人一組のサポーターズクラブの設立とか、それなりに努力はしてるよ。
そのサポーターが落とした金を有効利用してないのは同意だがｗ
うむ。
結果がすぐに出る分野じゃないから
長期のヴィジョンが必要だしな。
結果がすぐに出る分野じゃないから
長期のヴィジョンが必要だしな。
確かに将来的には育成システムがしっかりしてるユースからの
選手供給が当たり前になる。部活サッカーは今後は衰退していき
最終的には同好会レベルになると思う。
ユースシステムが糞のチームに将来は無い。
選手供給が当たり前になる。部活サッカーは今後は衰退していき
最終的には同好会レベルになると思う。
ユースシステムが糞のチームに将来は無い。
「良いフロント、悪いフロント」って両極端だよ
次スレでは是非「普通のフロント」もスレタイトルに入れて欲しい
＃欽ドン。
次スレでは是非「普通のフロント」もスレタイトルに入れて欲しい
＃欽ドン。
>>758
素人発言ｶｺﾜﾙｲ
素人発言ｶｺﾜﾙｲ
率直に言って、クラブ間でレギュラー選手のレベル差があるのは間違いない。
つーことは、同じＡ契約でも選手の能力は随分と違うのだろうと推測できる。
クラブユースの質を語るのは、なかなか難しいね。
いつも降格争いしてるクラブだけど、レギュラーで使えているんだから
うちのユースは役目を果たしてる、と言われれば、それも一理ありとは思う。
つーことは、同じＡ契約でも選手の能力は随分と違うのだろうと推測できる。
クラブユースの質を語るのは、なかなか難しいね。
いつも降格争いしてるクラブだけど、レギュラーで使えているんだから
うちのユースは役目を果たしてる、と言われれば、それも一理ありとは思う。
>>770
767をよく読め！
767をよく読め！
「将来は○○だと思う」というのは今言っても
想像上のことでしかないわけで、
J開始から今までの評価をランクに反映させてるのだから、
関係ないと思う。
想像上のことでしかないわけで、
J開始から今までの評価をランクに反映させてるのだから、
関係ないと思う。
部活サッカーも生き残り策を模索している
まあ、ジュニアユース出の選手がそのまま上がらずに
高校サッカーいっちゃうケースもあるしね
指導者や施設、育成実績でクラブユースが優位性を
示し続けられないと
高校サッカーいっちゃうケースもあるしね
指導者や施設、育成実績でクラブユースが優位性を
示し続けられないと
スレ違いだろ
とりあえずチームごとにユースからの昇格人数とA契約までいった人数を教えてね
豚朝日の功績について語ろうよ
うんこ〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶひ？
サッカー王国静岡！
朝日ウザすぎ。
あれが日本の代表とか思われるのは勘弁。
あれが日本の代表とか思われるのは勘弁。
つーか応援団いらない、集団にならなければ何もできない日本人
彡彡彡彡 ミミ
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミミ
彡彡彡 ━ ━ミミミミ
彡彡彡 ･ ･ |ミミミ ばもばも〜とーきょ〜
彡彡(6ll Ｕ |ミミミ
彡彡ヽ. ・)△ .|ミミ ﾊﾟｸﾊﾟｸ
ミミ ヽ ,人 ／ミ
（＿_）
＼（＿＿）／
（ ・∀・ ） ﾀﾍﾞﾗﾚﾃﾙｰ
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミミ
彡彡彡 ━ ━ミミミミ
彡彡彡 ･ ･ |ミミミ ばもばも〜とーきょ〜
彡彡(6ll Ｕ |ミミミ
彡彡ヽ. ・)△ .|ミミ ﾊﾟｸﾊﾟｸ
ミミ ヽ ,人 ／ミ
（＿_）
＼（＿＿）／
（ ・∀・ ） ﾀﾍﾞﾗﾚﾃﾙｰ
789 ：豚様だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！：01/12/20 21:33 ID:???
彡彡彡彡 ミミ
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミ
彡彡彡 ━ ━ ミミミミ
彡彡彡 ｀ ´ ヽミミミ
彡彡(6ll (‥) ）ミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡ヽ ）д（ /ミ. ＜ヒッキーうぜーー。ﾆｯﾎﾟｿ ﾆｯﾎﾟｿ
ミミヽ ___ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミ
彡彡彡 ━ ━ ミミミミ
彡彡彡 ｀ ´ ヽミミミ
彡彡(6ll (‥) ）ミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡ヽ ）д（ /ミ. ＜ヒッキーうぜーー。ﾆｯﾎﾟｿ ﾆｯﾎﾟｿ
ミミヽ ___ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
鹿島（2002版）
昇格は９人
Ａ契約は曽ヶ端と野沢だけかな？
レギュラーまでいったのは曽ヶ端だけだね今のところ
昇格は９人
Ａ契約は曽ヶ端と野沢だけかな？
レギュラーまでいったのは曽ヶ端だけだね今のところ
糞スレあげるな、ボケ！
馬鹿島なんか今だけだろ（ぷ
事実を挙げただけのレスにチーム自慢だと勘違いし
噛みつくどこぞのサポがいるようです
噛みつくどこぞのサポがいるようです
このスレにも磯がいるな。
清水は１６人
とりあえず磯といっときゃいいと思ってるヤツは磯スレへ。
お前ら塩韓と同レベル。
お前ら塩韓と同レベル。
796は何いってんの？？``r(^^;)
小林もＡ契約になったんじゃないの？
但し、仙台のおかげで。
但し、仙台のおかげで。
796は磯
今朝最後のランキングを貼っておこう。
（誰かさん、サンクス。）
期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。
（誰かさん、サンクス。）
期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。
ランク付けとか何でできるの？
根拠を一つずつ説明できる？
根拠を一つずつ説明できる？
豚サポ
鹿島が１番だよ。
次の討論は広島、神戸あたりですか？
>>801
根拠は、このスレを最初からゆっくり読んでネ(w
根拠は、このスレを最初からゆっくり読んでネ(w
ぴろぴろろ〜
>>805
だからド素人が何で一概に比較論を展開できるの？
だからド素人が何で一概に比較論を展開できるの？
ウンコしたい・・・
いけないのか？
俺は玄人だよ
俺が怒ると怖いよマジで
俺が怒ると怖いよマジで
豚サポ死ね
さよならセレッソとか中傷する糞を立入禁止にできるフロント！
ヤス獲得するフロント
805は私です（なので、810,811は報知で。）
>>804
広島より、神戸のほうが簡単かな？
神戸は総合順位は97年から
17-17-10-13...今年は12位
福岡の次くらいに、結構凄いな（ｗ
>>804
広島より、神戸のほうが簡単かな？
神戸は総合順位は97年から
17-17-10-13...今年は12位
福岡の次くらいに、結構凄いな（ｗ
今時、城を取るフロント
とういうことは神戸は優勝争いはほとんどしてないということか？
小笠原を入団させたフロント。
正直、目糞鼻糞
豚朝日の言いなりになる常務がいるフロント
城獲得はガセらしい
>>807
フロントがそもそもド素人揃いなのだから、別にかまわんよ。
フロントがそもそもド素人揃いなのだから、別にかまわんよ。
既出だが、
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm
チームごとのstage by stage の成績だけど、
同一年度の全チームの比較はできない。
（ちなみに、上の引用は、ぴあのmookから。）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm
チームごとのstage by stage の成績だけど、
同一年度の全チームの比較はできない。
（ちなみに、上の引用は、ぴあのmookから。）
825 ： ：01/12/21 00:09 ID:???
ユースでの育成はＡ契約よりもどれだけ各年代の代表・候補に
選ばれているかの方が評価しやすいよ。
選ばれているかの方が評価しやすいよ。
んじゃ、とりあえず神戸からはじめようか？
フロン太
神戸はよくやってると思うけど、どうなんだろう。降格もしてないし。
少なくとも神戸＞札幌じゃないか？
少なくとも神戸＞札幌じゃないか？
動員もあんまパッとしないんだっけ？＞神戸
神戸ってカズがいるんだっけ？
今期限りか？
今期限りか？
一応はっておくか。上にでてるけど。
合計 平均
浦和 400,799 26,720
鹿島 336,377 22,425
FC東京 334,698 22,313
札幌 333,425 22,228
横浜FM 308,924 20,595
東京Ｖ 290,946 19,396
名古屋 254,607 16,974
磐田 249,751 16,650
清水 239,596 15,973
神戸 208,081 13,872
福岡 207,332 13,822
柏 187,158 12,477
Ｃ大阪 177,857 11,857
Ｇ大阪 175,849 11,723
広島 148,741 9,916
市原 117,274 7,818
合計 平均
浦和 400,799 26,720
鹿島 336,377 22,425
FC東京 334,698 22,313
札幌 333,425 22,228
横浜FM 308,924 20,595
東京Ｖ 290,946 19,396
名古屋 254,607 16,974
磐田 249,751 16,650
清水 239,596 15,973
神戸 208,081 13,872
福岡 207,332 13,822
柏 187,158 12,477
Ｃ大阪 177,857 11,857
Ｇ大阪 175,849 11,723
広島 148,741 9,916
市原 117,274 7,818
鹿島よりは良いんじゃない？
じゃあ神戸はA+ってことで？
つか、神戸ってどうでもいいよね。
サポもいないアンチもいない優勝も降格もしないチームはいらない
動員は、2ndは、改装前まで10,268,
2nd全体では 13,203
1stは 14,458
2nd全体では 13,203
1stは 14,458
育成っつーかユースとかの評価は？＞神戸
良くても悪くても、かなりどうでもいい＞神戸
他サポにとってはどうでもいい存在、というのはチームの色が
滲み出ていないということか。
そういう意味でフロントはビジョンを持っていないのかもしれない。
神戸サポの意見を聞きたいのだが、それもいないらしいし（ｗ
つーことで、Dぐらいでいいのでは？
滲み出ていないということか。
そういう意味でフロントはビジョンを持っていないのかもしれない。
神戸サポの意見を聞きたいのだが、それもいないらしいし（ｗ
つーことで、Dぐらいでいいのでは？
ヴェルディ神戸、川勝塾、カズ人脈
これだけでしょ。
これだけでしょ。
ユースは尻すぼみ気味か。
もともと関西の中では
立地条件やサッカー自体の歴史的背景なんて見ると
恵まれてるはずなのだが・・
そういう意味では
下部の評価は低くなっても仕方ない
もともと関西の中では
立地条件やサッカー自体の歴史的背景なんて見ると
恵まれてるはずなのだが・・
そういう意味では
下部の評価は低くなっても仕方ない
神戸ってある一番印象薄いね
845 ： ：01/12/21 00:28 ID:???
Jユース杯で優勝したことあるよ＞神戸
知らないの？
知らないの？
カズ、野人、城・・・
（過去の）知名度での注目＋露出UP狙いか。
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）-----------神戸
D-:C大阪・名古屋-------神戸
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
↑ここら？
（過去の）知名度での注目＋露出UP狙いか。
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）-----------神戸
D-:C大阪・名古屋-------神戸
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
↑ここら？
神戸の役人が暗躍してる印象がある・・
神戸市って、かな〜りヤヴァいのに・・
神戸市って、かな〜りヤヴァいのに・・
クラブユースは優勝する事に何の意味もないよ
ユース出身選手は森で最高だろ
これまた他サポから見ちゃえば、中途半端
ユース出身選手は森で最高だろ
これまた他サポから見ちゃえば、中途半端
神戸はスタジアムがいいから化けるかもしれないよ
市原と神戸がいっしょってのも
収まりがわるいなぁ〜（ｗ
・・でもしょうがないか
ﾑｽﾞｶｼｲ
収まりがわるいなぁ〜（ｗ
・・でもしょうがないか
ﾑｽﾞｶｼｲ
カズが来ても岡野が来てもチームとしての色がないからどーでもいいんだよな。
浦和は選手が入れ替わっても浦和だろうけど。
浦和は選手が入れ替わっても浦和だろうけど。
行ったことないけど、神戸、
スタジアムは、Ｊでもかなり恵まれているんだろ？
アクセスの良くないスタジアムが多過ぎるとも言えるが（ちょっと鬱
今後には期待できるか。
ま、ここでは開幕から今年までの評価なので、参考情報どまりだな。
スタジアムは、Ｊでもかなり恵まれているんだろ？
アクセスの良くないスタジアムが多過ぎるとも言えるが（ちょっと鬱
今後には期待できるか。
ま、ここでは開幕から今年までの評価なので、参考情報どまりだな。
Ｃ大阪や名古屋と同格ってことはないだろ。
しかしこれだけ印象がないとかえってそれが個性になるな…。
しかしこれだけ印象がないとかえってそれが個性になるな…。
神戸サポだけどEでいいよ
846の各チーム、それぞれ長所、短所
（短所しかないチームもあるが（ｗ））
あるけど、
神戸の場合、「賞罰なし」に近いな（ｗ
今後期待できる部分がないのが、
強いていうとマイナスか。
（短所しかないチームもあるが（ｗ））
あるけど、
神戸の場合、「賞罰なし」に近いな（ｗ
今後期待できる部分がないのが、
強いていうとマイナスか。
しかし低予算ながらJ１にとどまり続けるのは
ある意味立派かも知れない。
京都や浦和が豊富な資金量にかかわらず降格したことを
思えば。
ある意味立派かも知れない。
京都や浦和が豊富な資金量にかかわらず降格したことを
思えば。
じゃ、市原と同じあたりでいいのかな。
ところで、牛サポの不満は、どこにあるんだ？
展望の無さか？
ところで、牛サポの不満は、どこにあるんだ？
展望の無さか？
市原と神戸が同格とは思えない
あんたらどこ見てんだ？
福岡と同格で結構ですよ
あんたらどこ見てんだ？
福岡と同格で結構ですよ
一応表向きは低予算なんだけど
謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。
ｶｽﾞｩにいくら流れてるのかわからんよ？
出せる金の使い方を間違えてるとしか思えない。
でもラグビーと相乗りとは言え
ウィング・スタジアムはいいんじゃないかな？
ウィング人気で来年は盛り上がるかも。
それをいかに将来に繋げられるか、だろうな。
謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。
ｶｽﾞｩにいくら流れてるのかわからんよ？
出せる金の使い方を間違えてるとしか思えない。
でもラグビーと相乗りとは言え
ウィング・スタジアムはいいんじゃないかな？
ウィング人気で来年は盛り上がるかも。
それをいかに将来に繋げられるか、だろうな。
＞謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。
憶測だけで言うのは混乱するからやめようや
憶測だけで言うのは混乱するからやめようや
ウイングは再来年からですよ
来年は使ったとしてもＷ杯の前に何試合かやるだけです
謎の資金って？（ｗ
来年は使ったとしてもＷ杯の前に何試合かやるだけです
謎の資金って？（ｗ
不明朗会計ならサンガの木村文治を忘れてはいけない
神戸はラウドルップとか呼んで来て、
頑張ってたことは認める。
すぐ帰っちゃったのが彼らにとっての不幸（ｗ
川勝政権は来季で4年目。
地味ながらもころころ路線を変えるよりはいいんじゃない？
頑張ってたことは認める。
すぐ帰っちゃったのが彼らにとっての不幸（ｗ
川勝政権は来季で4年目。
地味ながらもころころ路線を変えるよりはいいんじゃない？
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
ということで、神戸サポの反応待ちで、次は？
残りは、鹿島、磐田、広島、柏、札幌、Ｇ大阪、Ｆ東京。
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
ということで、神戸サポの反応待ちで、次は？
残りは、鹿島、磐田、広島、柏、札幌、Ｇ大阪、Ｆ東京。
森のいた時だけのユースの状態
西真田にいいようにされるフロント
カズ効果だけで増えた観客数
西真田にいいようにされるフロント
カズ効果だけで増えた観客数
>>866
その感じだとＡなんかないんじゃないか。
その感じだとＡなんかないんじゃないか。
>>868
とりあえず並べてみて上が寂しかったら縦に引き伸ばす方向でいいのでは？
とりあえず並べてみて上が寂しかったら縦に引き伸ばす方向でいいのでは？
>>869
なるほど。相対的なもんだしな。
なるほど。相対的なもんだしな。
>>863
860だけど、そう思うもなにも
あれだけ金がねぇ、って叫んでた神戸サポが
なぜカズゥを取れたとか、そのへんの事情は
神戸サポ自身が一番知ってると思うが。
神戸人というのは、自分の損になる本当の事は
他人に話さないけどね。
自分は神戸市の仕事をしている関係者から
聞いただけなんで、信用するしないは
まったく自由だけども。
860だけど、そう思うもなにも
あれだけ金がねぇ、って叫んでた神戸サポが
なぜカズゥを取れたとか、そのへんの事情は
神戸サポ自身が一番知ってると思うが。
神戸人というのは、自分の損になる本当の事は
他人に話さないけどね。
自分は神戸市の仕事をしている関係者から
聞いただけなんで、信用するしないは
まったく自由だけども。
磐田か鹿島か、広島みたいな大穴（ｗ
か分からないけど、そこらを
Aとか最上位に置いて、隙間を埋めてけばいいだろう。
(+)(-)を取り除く手もある。
か分からないけど、そこらを
Aとか最上位に置いて、隙間を埋めてけばいいだろう。
(+)(-)を取り除く手もある。
闇の資金じゃなくて、市からの無利子融資だろ。
情報の精度がまるでなし。
というわけで関西人は自称事情通のゴミ漁り。
情報の精度がまるでなし。
というわけで関西人は自称事情通のゴミ漁り。
もういいよ、神戸は。
次は札幌希望。
ここもいろいろと…。
次は札幌希望。
ここもいろいろと…。
関西人ってｽｺﾞｲね。
神戸人はなんだって？
日本人は・・・ 韓国人は・・・って一生言ってなさい。
神戸人はなんだって？
日本人は・・・ 韓国人は・・・って一生言ってなさい。
800まできたが、結論はまだ先か
神戸や福岡など後から昇格したチームは、Jリーグブームに
乗れず、知名度も低く、観客を集めるのに苦労するという点
を考慮すべきだと思う。
神戸の観客動員は優等生の部類に入るんじゃないかなあ。
乗れず、知名度も低く、観客を集めるのに苦労するという点
を考慮すべきだと思う。
神戸の観客動員は優等生の部類に入るんじゃないかなあ。
札幌のフロントはプロパーが育って無いのが痛い。
つまり実態は石屋製菓サッカー部となんらかわりがない。
北海道初のプロスポーツクラブということで期待はできるものの
地域経済は瀕死状態で財務体質は御多分にもれず厳しい。
さらに札幌財界の世代間軋轢から石屋は孤立気味。
現在は設備投資とユースの育成に活路を目指すが、他人に
依存する傾向の強い道民気質がどれだけ我慢できるかが
焦点。
つまり実態は石屋製菓サッカー部となんらかわりがない。
北海道初のプロスポーツクラブということで期待はできるものの
地域経済は瀕死状態で財務体質は御多分にもれず厳しい。
さらに札幌財界の世代間軋轢から石屋は孤立気味。
現在は設備投資とユースの育成に活路を目指すが、他人に
依存する傾向の強い道民気質がどれだけ我慢できるかが
焦点。
札幌のフロントの質は良化途上というところか？（好意的に見ると）
岡田氏が連れてきた小山統括部長が来てからは、的確な補強や
予算の使い方が出来るようになったと思う。
ただ、岡田監督に頼りつづけたHFC自体の運営が
成長したのかどうかは、監督が変わる来期にはっきりすることだと思う。
観客動員が多いことや、2000年以降単年度では（微々たるものだが）黒字に
なってるのは営業面の努力の成果も若干あると思う。
まだクラブとしての熟成度が低く成長段階なので評価は難しい。
岡田氏が連れてきた小山統括部長が来てからは、的確な補強や
予算の使い方が出来るようになったと思う。
ただ、岡田監督に頼りつづけたHFC自体の運営が
成長したのかどうかは、監督が変わる来期にはっきりすることだと思う。
観客動員が多いことや、2000年以降単年度では（微々たるものだが）黒字に
なってるのは営業面の努力の成果も若干あると思う。
まだクラブとしての熟成度が低く成長段階なので評価は難しい。
フロンタとか湘南を見ると、
一度降格して再度昇格する大変さが分かる。
（金があってもダメ、なくてもダメ。）
札幌は２年かかったけど、
戻って、今年は悪くない時期に残留を決めたから
その点は評価しても良いのでは。
日本人選手の能力からすると、
（ウィルを除けば、福岡と同じくらい低かった）
堀井とか外人のシーズン途中の補強が効いたとも思える。
一度降格して再度昇格する大変さが分かる。
（金があってもダメ、なくてもダメ。）
札幌は２年かかったけど、
戻って、今年は悪くない時期に残留を決めたから
その点は評価しても良いのでは。
日本人選手の能力からすると、
（ウィルを除けば、福岡と同じくらい低かった）
堀井とか外人のシーズン途中の補強が効いたとも思える。
他サポだが
どうも札幌は岡ちゃん頼み、って印象が拭えない。
フロントは何してんのかよくわからんのですが・・
どうも札幌は岡ちゃん頼み、って印象が拭えない。
フロントは何してんのかよくわからんのですが・・
884 ： ：01/12/21 17:12 ID:ygksJNou
岡ちゃんもフロント改革を訴えていたようで。
残留できたことは評価できるけど
それまでの経過とこれからの仕事ぶりで
真価が問われそう＞さっぽろ
それまでの経過とこれからの仕事ぶりで
真価が問われそう＞さっぽろ
>882
自分達の無知無力を認識して、ただの監督として雇った岡田さんから色々学んだ（はず）。
だから、今は「札幌は岡ちゃん頼み」に見える。
ちゃんと教えを消化してこの先に活かせれば○、元の木阿弥なら×。
大借金を作ったものの、反省して身の丈経営に転じた流れとかを見ても、成長は著しい。
が、現状はまだまだというのがサポの立場からの評価。
自分達の無知無力を認識して、ただの監督として雇った岡田さんから色々学んだ（はず）。
だから、今は「札幌は岡ちゃん頼み」に見える。
ちゃんと教えを消化してこの先に活かせれば○、元の木阿弥なら×。
大借金を作ったものの、反省して身の丈経営に転じた流れとかを見ても、成長は著しい。
が、現状はまだまだというのがサポの立場からの評価。
柏はどうだろ？
無名選手を入団させてトップにまで持ってくるチームって印象がある。
ユースは明神と酒井とあと誰かいたっけ？
後は・・外国人選手の補強がヘタクソとか・・？
無名選手を入団させてトップにまで持ってくるチームって印象がある。
ユースは明神と酒井とあと誰かいたっけ？
後は・・外国人選手の補強がヘタクソとか・・？
柏はちょっと待ってくれ（ｗ
で、札幌は結局どの辺かな？
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
Dよりは下かな。
観客が入ってるだけ神戸よりマシ？
（札幌の場合、フロントの努力なのだろうか・・？）
Dが札幌、D-が神戸としたら
セレッソをもう少し落としてもいいと思うが。
E-よりは下になるんじゃ？＞桜
で、札幌は結局どの辺かな？
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡
Dよりは下かな。
観客が入ってるだけ神戸よりマシ？
（札幌の場合、フロントの努力なのだろうか・・？）
Dが札幌、D-が神戸としたら
セレッソをもう少し落としてもいいと思うが。
E-よりは下になるんじゃ？＞桜
すみません名古屋をE＋に格下げしてくれませんか。
サポからしたらDなんておこがましいので。
サポからしたらDなんておこがましいので。
>>890
そうか？
何だかんだいって最初のころの弱いイメージが薄れてるんだから、
そう卑屈になることはないと思うんだがな。
今年も年間順位は５位だし、過去にはタイトルも獲ってる。
トータルで考えたら俺はＣでも構わないと思う。
ま、他サポだから言えることではあるがナー。
そうか？
何だかんだいって最初のころの弱いイメージが薄れてるんだから、
そう卑屈になることはないと思うんだがな。
今年も年間順位は５位だし、過去にはタイトルも獲ってる。
トータルで考えたら俺はＣでも構わないと思う。
ま、他サポだから言えることではあるがナー。
>889
柏に有名選手なんていなくない？
・・・いや、地味になったのか（ｗ
柏に有名選手なんていなくない？
・・・いや、地味になったのか（ｗ
資金的にもそれなりにあるし、外国人も
はずれがすくない（サーシャとかいたけど）
サッカーも手堅いし、客も集まる。
ユースからもそこそこ輩出
そのわりには地味な印象なのはリーグタイトルが
ないせいか？
はずれがすくない（サーシャとかいたけど）
サッカーも手堅いし、客も集まる。
ユースからもそこそこ輩出
そのわりには地味な印象なのはリーグタイトルが
ないせいか？
>>890
そうは言うけど
福岡、ヴェルディー、セレソなんかと
同等とはいくらなんでも思えないよ？＞名古屋
Ｊに一つはあってもいいクラブだと思ったりするが。
ユース育成は他にまかせて
ど〜んとゴージャスな外国人を呼んで来てくれ。
それが名古屋の役目だ（ｗ
そうは言うけど
福岡、ヴェルディー、セレソなんかと
同等とはいくらなんでも思えないよ？＞名古屋
Ｊに一つはあってもいいクラブだと思ったりするが。
ユース育成は他にまかせて
ど〜んとゴージャスな外国人を呼んで来てくれ。
それが名古屋の役目だ（ｗ
>>878
まあ的確だと思うな。石屋云々はとくに。
設備投資ってのは何を指していってるのかわからんけど。
資本金の整理して、もうちょっといろんなとこが経営に関わるようになれば
もう少し良くなるんだろうね。今のままじゃ金も集まらない。
まあ的確だと思うな。石屋云々はとくに。
設備投資ってのは何を指していってるのかわからんけど。
資本金の整理して、もうちょっといろんなとこが経営に関わるようになれば
もう少し良くなるんだろうね。今のままじゃ金も集まらない。
896 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/21 20:14 ID:0qKLvKw+
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
良いスレになってきたな
２、３人でやってる自己満足スレだろ
柏はＣでいいんじゃないの？
なんかイメージ的に「強い神戸」みたいな感じがするけど。印象薄いっつーか。
なんかイメージ的に「強い神戸」みたいな感じがするけど。印象薄いっつーか。
川崎市民１２０万人のみなさーん、24日は東京スタジアムに集結!!!!!
さよならヴェルディコールを叫びましょう!!!!!!!!!
ついでにピッチに火炎瓶、ペットボトル、ダイナマイト何でも投げ込みましょう!!!!!!
ウンコヴェルディサポも換金しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和を越えて、全国に川崎の名を轟かせましょう!!!!!
インチキ東京ミドリムシ軍団逝ってよし!!!!!!!!
20011224 東京スタジアム
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディコールを叫びましょう!!!!!!!!!
ついでにピッチに火炎瓶、ペットボトル、ダイナマイト何でも投げ込みましょう!!!!!!
ウンコヴェルディサポも換金しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和を越えて、全国に川崎の名を轟かせましょう!!!!!
インチキ東京ミドリムシ軍団逝ってよし!!!!!!!!
20011224 東京スタジアム
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
柏はＤ＋位だと思う。
age
柏はよくてＤだろう。
>>881
>>883
サンクス。880だ。
883が書いてくれた通り（ｗ
サポの「浄財」頼みか、親会社に「たかる」のがいいか・・・
どっちも良くないな（ｗ
北海道で、スポンサー探しとか大変なのは分かるから、
そこらも考慮してあげては、とも思う、
他のチームのサポの一人。
>>883
サンクス。880だ。
883が書いてくれた通り（ｗ
サポの「浄財」頼みか、親会社に「たかる」のがいいか・・・
どっちも良くないな（ｗ
北海道で、スポンサー探しとか大変なのは分かるから、
そこらも考慮してあげては、とも思う、
他のチームのサポの一人。
（このスレでの評価の基準の１つになっている）
右肩上がり、とまでは矢張言えないか。
↑↓↑→・・・こんな？（ｗ
右肩上がり、とまでは矢張言えないか。
↑↓↑→・・・こんな？（ｗ
907 ： ：01/12/22 02:50 ID:???
選手が出て行くのはある程度しょうがないにしても、
コーチ陣がいなくなるのはチト困るという心境です。
その点ディドが残ってくれたのは良かった。
でも四方田氏がいなくなるのは痛いな。＞さっぽろ
コーチ陣がいなくなるのはチト困るという心境です。
その点ディドが残ってくれたのは良かった。
でも四方田氏がいなくなるのは痛いな。＞さっぽろ
大剽newsでディドの噂も出ていたね。
残ったのは、やはり札幌が気に入っていたから？
スレ違いだな。スマン
選手が出て行くのは、
弱小チームとしては仕様がないから、
なんとか買い物上手、やりくり上手を続けるしかない。
残ったのは、やはり札幌が気に入っていたから？
スレ違いだな。スマン
選手が出て行くのは、
弱小チームとしては仕様がないから、
なんとか買い物上手、やりくり上手を続けるしかない。
909 ： ：01/12/22 09:04 ID:???
>>908
選手が出ていくのは仕方ないが今期は多すぎない？
外国人含め主力総入れ替え、若手いない、他から連れてくる金もない、
監督も代わるし来期はいい事ないよ･･･
こう考えると今期の編成も無理があったんだよね、ベテラン＋外人に頼ってた。
長い目で見ると･･･大きく−
来期はＪ２落ち覚悟だよ、ｳﾜｧｧ━━ヽ(`Д´)ﾉ━━ﾝ!!!
選手が出ていくのは仕方ないが今期は多すぎない？
外国人含め主力総入れ替え、若手いない、他から連れてくる金もない、
監督も代わるし来期はいい事ないよ･･･
こう考えると今期の編成も無理があったんだよね、ベテラン＋外人に頼ってた。
長い目で見ると･･･大きく−
来期はＪ２落ち覚悟だよ、ｳﾜｧｧ━━ヽ(`Д´)ﾉ━━ﾝ!!!
910 ：__：01/12/23 00:09 ID:uPH4x2v7
age
結局結論が出ないまま盛り下がってきたね
次スレ立てるなよ
次スレ立てるなよ
観客動員がウンコの市原や広島のフロントは
誰がどう見ても糞なんじゃねーの？
誰がどう見ても糞なんじゃねーの？
もしかして一番盛り上がったのって
鹿サポ叩きと清水叩きの時か？（藁
鹿サポ叩きと清水叩きの時か？（藁
だいたい茨城のような原発地域に
Jクラブが２つもあることが信じられません
Jクラブが２つもあることが信じられません
観客動員力
交渉力
育成力
各３０点と
過去戦績１０点
計１００点で点数制にした方が良くないか
交渉力
育成力
各３０点と
過去戦績１０点
計１００点で点数制にした方が良くないか
市原に超大物監督・ベングロシュ氏決定！！
岡健に社長が交代してからはもう少しマシな評価になるとおもいますが？
観客動員はもう少し浸透するまでかかるかもしれないけど。
岡健に社長が交代してからはもう少しマシな評価になるとおもいますが？
観客動員はもう少し浸透するまでかかるかもしれないけど。
>>916
財務力みたいなものは？
財務力みたいなものは？
将来性もいれたらどう？
場所の差、昇格の時期、大手企業の有無、交通の便、プロ野球球団が
近くにある、・・・そう言ったことを加味しないと無意味だよ。
近くにある、・・・そう言ったことを加味しないと無意味だよ。
924 ： ：01/12/23 12:22 ID:???
発掘力は？
とうとう止まったか・・・・
まぁ、たった3人でやってたスレだかんな
まぁ、たった3人でやってたスレだかんな
3人て・・（ｗ
次スレは、どうしましょう？
良いフロント、普通のフロント、悪いフロント part２
ですか？（ｗ
良いフロント、普通のフロント、悪いフロント part２
ですか？（ｗ
サポーロはベンゲル後の８の悪しき例もあって、
今は戦々恐々としてる感じか。
今は戦々恐々としてる感じか。
929 ： ：01/12/26 17:03 ID:???
≫９２８ 何せ偽ロマニスタだからな
age
931 ： ：01/12/27 16:38 ID:???
>>927
｢フロント格付け公社」
ってのは、いかがでしょうか。
過去ログを読みましたが、やはり、全クラブ対象化を望みます。
福岡と、甲府、水戸、鳥栖の位置関係って気になりませんか？
話が複雑になる事を差し引いても、いけるのではないでしょうか。
｢フロント格付け公社」
ってのは、いかがでしょうか。
過去ログを読みましたが、やはり、全クラブ対象化を望みます。
福岡と、甲府、水戸、鳥栖の位置関係って気になりませんか？
話が複雑になる事を差し引いても、いけるのではないでしょうか。
マリノスの補強は評価していいのかな？
清水、久永、三上・・・微妙な感じなんだけど
ウィルはいいけどね・・・
清水、久永、三上・・・微妙な感じなんだけど
ウィルはいいけどね・・・
奥と楢崎の交換は成立する？
934 ： ：02/01/01 14:05 ID:GaQMZ3eJ
あけおめ
935 ： ：02/01/01 16:26 ID:2gKkdCQD
柏の話が中途半端に終わったのでいきなりしゃしゃり出てきたのだが、
フロント＝タリバン
スカウト力、育成力はすばらしいのだが、長年かかって築き上たもの
（ブラジル路線、沢田下平加藤などの生え抜き）を一瞬で破壊してしまう。
大野が名実ともに柏の中心になったとき、平気でトップ下の外人連れて
きてしまうor若手起用に踏み切るような危険性があります。
フロント＝タリバン
スカウト力、育成力はすばらしいのだが、長年かかって築き上たもの
（ブラジル路線、沢田下平加藤などの生え抜き）を一瞬で破壊してしまう。
大野が名実ともに柏の中心になったとき、平気でトップ下の外人連れて
きてしまうor若手起用に踏み切るような危険性があります。
元旦あげ。
>>931
公社、印象としては最悪じゃないか？（ｗ
南米出身のカミさんにしてやられる、とか。
単に「フロント勝手格付けスレ」とかのほうが良くないか？
ジミスレ（そこが好きなんだが）なんで急がないけど、
ぼちぼち次の準備を・・・
>>931
公社、印象としては最悪じゃないか？（ｗ
南米出身のカミさんにしてやられる、とか。
単に「フロント勝手格付けスレ」とかのほうが良くないか？
ジミスレ（そこが好きなんだが）なんで急がないけど、
ぼちぼち次の準備を・・・
優勝出来なかった１５チームのフロントは纏めて糞ですか？
プロのフロントなんてまだ望むのは早すぎる。.
939 ： ：02/01/04 14:53 ID:???
age
941 ： ：02/01/04 20:14 ID:???
>>938
禿同
禿同
ちょっとage
943 ： ：02/01/05 07:11 ID:pI6PwQ0A
東京はまだですか？
age
選手を株に見立てるゲームがあったけど
あれのＪクラブ版がありゃ面白いかも。
あれのＪクラブ版がありゃ面白いかも。
>>946
蟻黒にJクラブ株もあるだろ
蟻黒にJクラブ株もあるだろ
保存age
●横浜FマリノスHPに左伴社長の長文掲載
クラブ職員達の本当の正月＜私からの手紙（2）＞
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/550/news_main00550.htm
「言い訳がましい」という批判もあるが、社長の声が聞けるというのは
なかなか他所ではないことです。
どう思われます？
クラブ職員達の本当の正月＜私からの手紙（2）＞
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/550/news_main00550.htm
「言い訳がましい」という批判もあるが、社長の声が聞けるというのは
なかなか他所ではないことです。
どう思われます？
>>949
関東の他チームサポだが、良いことだと思う。
というか、俺の応援しているチームでも公式ＨＰでやってほしい（ｗ
フロント、っていうと、補強だけが目につくけど、
こういう文章は貴重。
天皇杯の動員についての切実な文も
（嫌がる向きもあるだろうが）訴えるものがあった。
ということで、そろそろ
次スレの名を・・・
フロントを語るスレ 2
とかどうだ？
関東の他チームサポだが、良いことだと思う。
というか、俺の応援しているチームでも公式ＨＰでやってほしい（ｗ
フロント、っていうと、補強だけが目につくけど、
こういう文章は貴重。
天皇杯の動員についての切実な文も
（嫌がる向きもあるだろうが）訴えるものがあった。
ということで、そろそろ
次スレの名を・・・
フロントを語るスレ 2
とかどうだ？
この辺↓がﾜﾗﾀ
1>多くのファンの方々にフロント責任追求の罵声を浴びせられ、親会社や一部のスポンサーから冷たく扱われ、
2>リーグ戦が終わり皆様からホームページに寄せられた職員達に関するメールの数は都合３１３。中身は＜罵倒８３・叱咤１２１・意見８４・激励２２・労い３＞でした。
1>多くのファンの方々にフロント責任追求の罵声を浴びせられ、親会社や一部のスポンサーから冷たく扱われ、
2>リーグ戦が終わり皆様からホームページに寄せられた職員達に関するメールの数は都合３１３。中身は＜罵倒８３・叱咤１２１・意見８４・激励２２・労い３＞でした。
責任を取って辞める
よりも、「責任を感じで今まで以上に働く」方がよっぽど良いことだよね。
F鞠のフロントは好感が持てる
よりも、「責任を感じで今まで以上に働く」方がよっぽど良いことだよね。
F鞠のフロントは好感が持てる
次スレにどうぞ。
スポニチ 年間順位
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm
2001 1st. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index1.html
2001 2nd. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index.html
スポニチ 年間順位
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm
2001 1st. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index1.html
2001 2nd. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index.html
いろんな意味で不透明
>949
むしろ、なんで今までやらなかったのか疑問。
人気商売なら当然だろうに。今までいかにサポを軽視してきたかってことだろう。
まぁ、やっているところが少ないってことで、相対的には高評価なのかもしれんが。
浦和辺りは、年何回か、フロントトップも引っ張り出して、サポ集会やってるんじゃなかったっけ？
サポと衝突して沈静に社長が出てきたところも少なからずあるはずだけど、
そのあと継続的な話し合いの場は設けられてないのかな？
むしろ、なんで今までやらなかったのか疑問。
人気商売なら当然だろうに。今までいかにサポを軽視してきたかってことだろう。
まぁ、やっているところが少ないってことで、相対的には高評価なのかもしれんが。
浦和辺りは、年何回か、フロントトップも引っ張り出して、サポ集会やってるんじゃなかったっけ？
サポと衝突して沈静に社長が出てきたところも少なからずあるはずだけど、
そのあと継続的な話し合いの場は設けられてないのかな？
＞949
その社長が最初からいたら、今年のマリノスの低迷はなかったかもね。
でも、職員がみんなサッカー馬鹿でチームを愛してるというのにはビクーリ。
とても、そんな風には見えなかったからね・・・
まあ、なんにしても、マリノスフロントの評価アップかな・・・
その社長が最初からいたら、今年のマリノスの低迷はなかったかもね。
でも、職員がみんなサッカー馬鹿でチームを愛してるというのにはビクーリ。
とても、そんな風には見えなかったからね・・・
まあ、なんにしても、マリノスフロントの評価アップかな・・・
957 ： ：02/01/09 14:46 ID:???
職員がサッカー馬鹿ばっかりじゃ、ダメだろ〜
採算度外視かよっ！（三村）
経営にしっかりしたヤツは置いとけ。頼む。
採算度外視かよっ！（三村）
経営にしっかりしたヤツは置いとけ。頼む。
評価が偏るのは、矢張、順位と補強、
更改くらいしか判断材料がないからなぁ。
更改くらいしか判断材料がないからなぁ。
>958
せっかくいいネタ出たから、「サポとの関係」も評価に入れよう。
せっかくいいネタ出たから、「サポとの関係」も評価に入れよう。
961 ： ：02/01/09 17:09 ID:???
>>961
サポにとっては「情報公開」は大事だよ。正しい批判をしたいからね。
もちろん、競争相手がいる事だし公に出来ない事も多いだろうけれど。
情報が少ないから感情的な誹謗、罵倒になってしまうのも事実。
今回の鞠のケースでも、冷めた目でみれば、互いの熱意だけが表面に
出るだけで噛み合っていない（チームとサポの関係なんてそんなもの
と言ってしまえばそこまでだが）。
>>949みたいに話題を振って、他チームのサポに客観的な意見を述べて
もらうのもいい事だと思った。自分のとこのフロントには、他所と比較
検討することなく辛口になるケースが多いようだし。
サポにとっては「情報公開」は大事だよ。正しい批判をしたいからね。
もちろん、競争相手がいる事だし公に出来ない事も多いだろうけれど。
情報が少ないから感情的な誹謗、罵倒になってしまうのも事実。
今回の鞠のケースでも、冷めた目でみれば、互いの熱意だけが表面に
出るだけで噛み合っていない（チームとサポの関係なんてそんなもの
と言ってしまえばそこまでだが）。
>>949みたいに話題を振って、他チームのサポに客観的な意見を述べて
もらうのもいい事だと思った。自分のとこのフロントには、他所と比較
検討することなく辛口になるケースが多いようだし。
今日発売のsoccer magazineに
フロント格付けの参考になりそうな記事があった。
必読（立ち読み可（ｗ））
フロント格付けの参考になりそうな記事があった。
必読（立ち読み可（ｗ））
メンテage
Ｊ２湘南がＮＰＯ設立申請
Ｊ２湘南が１０日までに、小中学生のサッカースクールなどを運営する民間非営利団体
（ＮＰＯ）設立を神奈川県に申請した。ＪリーグのクラブがＮＰＯを設立するのは
初めて。早ければ３月中にも認可される見通し。
湘南によると、ＮＰＯ設立は総合スポーツクラブづくりの一環。ＮＰＯでは、
サッカースクールや、既に活動しているビーチバレーチーム、今月中に結成する
トライアスロンチームを運営する。
ＮＰＯの年間事業予算は約５０００万円で、地元企業の支援や個人会員の会費
などで賄う計画。湘南は神奈川県内の７市３町がホームタウンで、地域密着型の
総合スポーツクラブを目指している。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020110-32.html
Ｊ２湘南が１０日までに、小中学生のサッカースクールなどを運営する民間非営利団体
（ＮＰＯ）設立を神奈川県に申請した。ＪリーグのクラブがＮＰＯを設立するのは
初めて。早ければ３月中にも認可される見通し。
湘南によると、ＮＰＯ設立は総合スポーツクラブづくりの一環。ＮＰＯでは、
サッカースクールや、既に活動しているビーチバレーチーム、今月中に結成する
トライアスロンチームを運営する。
ＮＰＯの年間事業予算は約５０００万円で、地元企業の支援や個人会員の会費
などで賄う計画。湘南は神奈川県内の７市３町がホームタウンで、地域密着型の
総合スポーツクラブを目指している。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020110-32.html