良いフロント、悪いフロント

1 ：U-名無しさん：01/12/12 12:55 ID:???

良いフロント・・・磐田・鹿島・広島
悪いフロント・・・浦和・横浜・名古屋

こんなイメージない？

2 ：k：01/12/12 12:57 ID:18/y1kXH

ある、でも浦和は塚本になってからだいぶ良くなったような気が・・・

3 ：U-名無しさん：01/12/12 13:05 ID:???

1=2

4 ：名前：：01/12/12 13:09 ID:???

マリノスの中村勝則は、氏んでもらいたい・・・

5 ：U-名無しさん：01/12/12 13:38 ID:???

良い育成部…ガンバであり、悪い強化部…ガンバでもある。

6 ：U-名無しさん：01/12/12 16:45 ID:???

各チームのフロントはどういう人がしてるんだろ？
やっぱり、親会社から出向してきた人？

7 ：U-名無しさん：01/12/12 16:51 ID:jvv7xScM

ジュビロとか羨ましいな・・・

8 ：U-名無しさん：01/12/12 17:02 ID:???

悪いフロントに福岡も追加したら？
ロートル好みの

9 ：U-名無しさん：01/12/12 17:11 ID:???

>>6
鞠と鯱は出向

10 ：U-名無しさん：01/12/12 17:32 ID:???

鞠は悪いの更に1ランク下でお願いします

11 ：U-名無しさん：01/12/12 17:51 ID:jvv7xScM

じゃ、こんな感じ？

良いフロント・・・磐田・鹿島・広島
悪いフロント・・・浦和・福岡・名古屋
最悪フロント・・・横浜M

12 ：U-名無しさん：01/12/12 17:56 ID:???

テル倍増の仙台が最低です。

13 ：　：01/12/12 18:05 ID:???

良いフロント・・・磐田・鹿島・広島
悪いフロント・・・浦和・福岡・名古屋
最悪フロント・・・横浜M
論外　　　　・・・京都
でしょうか、
だけど、私は、そんなサンガが好きな自虐的な人です。

14 ：?：01/12/12 18:09 ID:/Fp6mOcR

鹿島はインファイトの悪事を
黙認しているので悪でしょう。
チーム育成に関しては良しでしょうけど

15 ：U-名無しさん：01/12/12 18:12 ID:???

磯問題は磯スレでやって。

16 ：U-名無しさん：01/12/12 18:25 ID:???

ガンバは某サポ集団を裁いた功績はすっかり忘れ去られてそうだけど
どうだろう？
裏も色々ありそうな謎なチームだけど

17 ：はとぽっぽ：01/12/12 18:25 ID:???

>>13
俺もサンガにわかサポだが最近のフロントは論外では
ないと思うけど。若手をしっかり育てているし。
だけど昔は論外だった。

18 ：U-名無しさん：01/12/12 18:31 ID:???

赤恥軍団も論外にランクしといて。
あの三人組解雇からの１年半、何ら成果を出せないまま悪夢の０－４…。
総辞職しろ！

19 ：U-名無しさん：01/12/12 18:32 ID:???

これってＪ1限定？
もしＪ2も入れてくれるなら悪いフロントにＣ大阪入れておいて

20 ：U-名無しさん：01/12/12 18:34 ID:???

磐田の新社長は・・・・・・
荒田さんだったら文句無しなんだが。

21 ：U-名無しさん：01/12/12 18:46 ID:???

A：磐田・鹿島・広島
B：清水・柏・札幌・市原・F東京
C：東京V・仙台・G大阪・神戸
D：京都・横浜
E：名古屋・福岡

22 ：U-名無しさん：01/12/12 18:49 ID:???

>>21
柏は移転問題でマイナス

23 ：U-名無しさん：01/12/12 18:49 ID:???

横浜フロントは鳩の件で株急上昇中。
たまたま代表に定着しただけで天狗になっている鳩の鼻っ柱をへし折った。

24 ：U-名無しさん：01/12/12 18:54 ID:???

>>23
それっぽっちで急上昇するか?
あそこは金渋るイメージあるけど(代表には出すのに

25 ：U-名無しさん：01/12/12 18:58 ID:???

札幌のフロントは金の計算ができない

26 ：U-名無しさん：01/12/12 19:00 ID:???

>>23
あれは逆に株急降下だよ。
優秀なフロントなら、あの金額でも上手い言葉で丸め込めたはず。

27 ：U-名無しさん：01/12/12 19:00 ID:???

仙台がなぜCなのか分からん。
もっと舌でもいいだろ。

28 ：U-名無しさん：01/12/12 19:02 ID:???

>>27
仙台のフロントは割りと良心的と思う。清水監督の件も、山田の件も
サポの勘違いが大いにあった。

29 ：U-名無しさん：01/12/12 19:13 ID:???

こうじゃないか？
A：磐田・鹿島
B：清水・広島・山形・市原・仙台・F東京
C：柏・札幌・新潟・大宮・G大阪・神戸
D：浦和・京都・大分・川崎・C大阪・東京V
E：湘南・横浜FC・横浜FM・名古屋・福岡

J2下位チームは参照情報が少ないため入れてない。

30 ：：01/12/12 19:30 ID:???

結局、浦和のフラビオを残留させたいがためのブラジル路線への
転換は何だったんだ？

31 ：U-名無しさん：01/12/12 19:32 ID:???

鳩の件は、奴をきらいな人以外には悪印象だろう。

それをふくめて、去年～今年のF鞠のフロントの動きは散々だな。
ユ・三浦アツの放出の穴を埋める策を打たずに降格争い。
さらに責任転嫁でアルディレス解任。新外国人全員解雇。
鰤ット、ナザあたりの場当たり補強でなんとか残留。

契約面でも俊介をうまく扱いきれず、鳩を激怒させ、
さらには使えない城の復帰(しかも即放出させようと画策)
小村も移籍志願。
ウィルを獲得して残留功労者のブリットも放出の方向。

なんかぼろぼろだよな。

32 ：：01/12/12 19:45 ID:???

そういや、鳩って外様だったのね。すっかり、なじんでるからＭの選手だと
思っていたよ。三浦アツに続いて、Ｆ切りなのかね。

33 ：U-名無しさん：01/12/12 19:54 ID:???

鳩嫌いとか調子に乗るとか何とか抜きにしてもだ。

移籍のｲの字も口に出してなかった主力選手に
80分後には涙目で移籍を示唆させるフロントの交渉話術

どうしようっつうんだ

34 ：　　　：01/12/12 19:57 ID:???

>>29
新潟のフロントがＣのわきゃねーだろ！
Ｇだよ！Ｇ！
現水戸の木澤に当時３０００万だぜ！選手を見る目無し！

35 ：　　　　　　　：01/12/12 20:04 ID:???

鳩ぽっぽ　可哀想！
あんな発言は、査定の中に書かれてあっても
口に出しては言うモノじゃない。　人心掌握術無し！
ただでさえ鞠は、選手どうしが仲悪いのにフロントもバカ
空中分解は目前だな。

36 ：U-名無しさん：01/12/12 20:09 ID:???

>>34
他サポだけど、べつに対して悪くないじゃん。
一人の選手の評価を間違っただけ。
うちなんかもっとひどいこといくらでもしてる。
Gの理由を述べてみな。

37 ：U-名無しさん：01/12/12 20:17 ID:???

厨房>>34ﾊｯｹｰﾝ
大人になろうね。

38 ：U-名無しさん：01/12/12 20:47 ID:???

A：磐田・鹿島
B：清水・柏・札幌・市原・F東京・広島
C：東京V・仙台・G大阪・神戸
D：京都・浦和
E：福岡・横浜
･
･
･
死:名古屋

39 ：＿＿：01/12/12 20:51 ID:???

Jで最初にリストラ？（高年俸の選手を売る）を敢行したのは広島。
Jで1番監督を代えてないのも広島。
J最後の良心、今西総監督を抱えてるのも広島。

柏、札幌、市原、東京と同列にしないでください。

40 ：三矢名無し：01/12/12 21:12 ID:???

>39
貴方に賛成。
Ｊ１チームで最低の年俸総額でよくやってるよ。

41 ：U-名無しさん：01/12/12 21:13 ID:???

>>39
高木、路木、森山を切った年のことだよな
あの時はマスコミにおまえらこれでお客さん呼べるのか、
とかﾑﾁｬﾑﾁｬ書かれてた。

しかし、翌年にはこぞって他チームがリストラしだしたんだな。
先にやっといてホントよかった。
チームが突然死（Ｆのこと）するより全然いいもんね。

42 ：U-名無しさん：01/12/12 21:37 ID:???

先にやったからって良いってことじゃないだろ。
今の結果が全てだ。

だから、市原、広島は同列だろ。
観客動員から考えて市原に－つけるくらいの差しか無い。
広島だって＋になるほど客入ってないしな。

43 ：　：01/12/12 21:47 ID:???

今西総監督の力で観客動員アップさせろや。

44 ：U-名無しさん：01/12/12 22:24 ID:???

ヴェルディはもっと低いだろう。
フロントがもっとしっかりしてれば少なくとも
今の清水のポジションくらいにいるはず。

45 ：U-名無しさん：01/12/12 22:35 ID:???

市原の岡健太郎社長は
口を開けば「育成、育成、育成、育成」
何か書くと「育成、育成、育成、育成」
完全なる育成ヲタと化している。

もう経営そっちのけ、育成のことしか頭に無いようだ（ｗ

46 ：U-名無しさん：01/12/12 23:47 ID:???

今日のスポーツ新聞およびこのスレを盛り上げてくれたのは
横浜Fマリノスでした！
さぁ、あしたはどこかなぁ～？
オフト新監督を迎える浦和が最有力候補！

47 ：U-名無しさん：01/12/13 00:11 ID:???

>>39
リストラが良い事とは全然思わないが、広島のフロントは割りと
良い方なんじゃないかな。

48 ：U-名無しさん：01/12/13 04:12 ID:???

広島はどんなのかは分からないがビジョンはありそうだ。
高木を切った理由は何より久保の存在のおかげだったらしいし。
先見の明がある

49 ：U-名無しさん：01/12/13 06:48 ID:???

広島は経営面だけでなく
もう少し育成の部分で成功していれば評価高いんだろうけどな。
精神的な意味でもたくましい選手がそれほど育たないし(上村除く)
興行面でも苦戦しすぎだしな。

50 ：　：01/12/13 08:34 ID:UQ32eEOu

51 ：U-名無しさん：01/12/13 09:33 ID:???

>>49
育成部への評価は来年から変わるだろう。
興行面は殆ど向上しないと思うが（ｗ

広島、まぁまぁ良くやってると思うが、
タイトルを獲った数が少ないんで鹿島・磐田よりは劣る。

52 ：U-名無しさん：01/12/13 09:36 ID:???

普通のフロント＝清水
だってなんにもしないんだもん

53 ：　：01/12/13 09:57 ID:???

清水はつぶれる寸前まで言ったので駄目

54 ：U-名無しさん：01/12/13 10:24 ID:???

横浜フロント責めるのは酷だよ
一歩間違えればJ2落ちだったのに、
1500万上げろは思い上がりも甚だしい
つい思っていることが口に出たんだろ
オレだったら手が出ていただろうけどね

55 ：U-名無しさん：01/12/13 14:58 ID:???

単純に手放しすぎたフロントが悪いと思われ。

残っている、ベテラン、中堅は頑張った。
だが、３つのポジションで新人を使わなければいけないユースに近い
チームでどう結果を残せと。

56 ：U-名無しさん：01/12/13 15:38 ID:???

新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！
新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！
新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！
新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！新潟フロント氏ねや！！

57 ：ニセマリサポ：01/12/13 15:48 ID:qxCDSyjB

なんのビジョンを持たないフロント逝って良し！

＞一歩間違えればJ2落ちだったのに、
親会社＝フロント＝選手＝サポ＝ファンのすべての責任。
中〇統括本部長だけの責任ではない。
まともな人間が入ってきても、悪い慣習に染まってしまう環境・組織におおいに
問題あり・・・基本的な解決策なし。

Ｆマリノス、逝って良し！

58 ：U-名無しさん：01/12/13 16:35 ID:???

＞Jで最初にリストラ？（高年俸の選手を売る）を敢行したのは広島。
自分達の不始末（動員がボロボロ）を選手に最初に押付けたのは広島。

＞Jで1番監督を代えてないのも広島。
はぁ？　頭大丈夫？

＞J最後の良心、今西総監督を抱えてるのも広島。
J最後の天皇、今西総監督を抱えてるのも広島。

59 ：U-名無しさん：01/12/13 16:37 ID:???

ん？アンチ広島さんか？

60 ：U-名無しさん：01/12/13 17:33 ID:???

まぁ、どこも名古屋の悲惨さにはかなわんが。
いまさらピクシーをアドバイザーにそえたってなにもかわんねーよ。ｈ

61 ：U-名無しさん：01/12/13 17:37 ID:???

どうせグランパスのフロントになるということは
出向社員がジョーカー引くような扱いだと思うし。

うそです。

62 ：U-名無しさん：01/12/13 17:57 ID:???

そもそも、出向社員がフロントやってることが問題だな・・・
サッカー知ってる人がやってんのかな？

63 ：U-名無しさん：01/12/13 18:12 ID:???

出向社員がフロントやってるとこ多いだろ。
福岡もそうだったような気が・・・

64 ：U-名無しさん：01/12/13 18:19 ID:???

浦和をＪ屈指の人気チームにした功績は認めてよ

65 ：U-名無しさん：01/12/13 18:21 ID:???

>>64
認めませんｂ

66 ：U-名無しさん：01/12/13 18:21 ID:???

浦和の人気は偶然だよ。

67 ：ｔｈ：01/12/13 18:25 ID:???

人気以外に優れている所を是非聞きたい。

68 ：U-名無しさん：01/12/13 18:25 ID:???

お金がある。

69 ：U-名無しさん：01/12/13 18:29 ID:???

サポにパッショがある。

70 ：＿：01/12/13 18:30 ID:???

＞自分達の不始末（動員がボロボロ）を選手に最初に押付けたのは広島。
観客動員で選手の年俸払えると思ってるんだ（ｗ。中卒？

＞＞Jで1番監督を代えてないのも広島。
＞はぁ？　頭大丈夫？
オマエガナ

このスレってフロントの話であってそこに観客動員が絡んでくるのも
おかしな話。もちろん多少は関係してくるけど。

久保社長就任以降、以前のことも知らずに電波が広島についてわめいてるのを見るのは気分悪い。
貧乏チームがいかに上手く遣り繰りしてるかとか、育成方面、何年後何十年後を見据えたフロントの方針
とかそういうスレでないの？

71 ：U-名無しさん：01/12/13 18:34 ID:???

＞＞Jで1番監督を代えてないのも広島。
＞はぁ？　頭大丈夫？

なんでクレームをつけるんだろね。
つまりは監督に采配に安定感があって信頼もおけると言うことで捉えているけど。
広島サポではないけど。

72 ：FC東京：01/12/13 18:42 ID:???

うちがBとはお褒めの事ですね
異論がないのはBでOKということ？

73 ：U-名無しさん：01/12/13 18:45 ID:???

ガスのBは部落って意味だよ
勘違いしないでね

74 ：U-名無しさん：01/12/13 18:46 ID:???

フロントが取って来た監督を、結果が出ないからと言ってすぐクビにするか
全幅の信頼を置き、ちょっと負けても動じず全面的にサポートするかの違い？

75 ：U-名無しさん：01/12/13 18:49 ID:???

目指してる物の違いだろう。

目標がちゃんと分かるチームはいいよな。
結局マリノスなんて最後まで何がしたかったのか分からなかった

76 ：U-名無しさん：01/12/13 18:50 ID:???

資金が豊富なのに弱いとこはマイナス
貧乏だけど上手くやりくりしてるとこは評価高い

77 ：U-名無しさん：01/12/13 18:58 ID:???

>>76
名古屋と浦和が最悪ってわけですね！

78 ：U-名無しさん：01/12/13 19:02 ID:???

いつまでも貧乏すぎるのも評価は下がるけどな。

79 ：U-名無しさん：01/12/13 19:13 ID:???

確かに、どうやって運営資金を確保するかもフロントの大事な仕事だ。
しかし資金を有効活用できない事に関しては名古屋の右にでるチームは無い。

80 ：_：01/12/13 19:23 ID:???

金を湯水のごとく使うとはこのことだ、と教えてくれる名古屋

81 ：フロントの鑑：01/12/13 19:49 ID:???

http://www.so-net.ne.jp/antlers/team/drama.html

82 ：U-名無しさん：01/12/13 19:52 ID:???

中村という逸材を自分たちのエゴのために拘束しているマリノスのフロントは糞。

83 ：U-名無しさん：01/12/13 20:04 ID:???

名古屋はボケ

84 ：U-名無しさん：01/12/13 20:08 ID:???

市原ってそんな評価高いかなあ。
育成はしてても後一歩のところでなぜか手放す（戦力外）イメージがあるんだが。

85 ：＿：01/12/13 20:12 ID:???

>>84
お金がなくて移籍金に目がくらむからです

86 ：もう１人の中村：01/12/13 20:12 ID:???

>>82
しょうがないよ、自分で自分の値段さげちゃったんだから。
実際問題、正式オファーがないんだよ？代表呼ばれてないから仕方ない。
文句だったらトゥルシェに言って欲しいよ、ホントに…。
また値上がりするまでウチでがんばってもらうよ。
こっちも慈善事業じゃないんだから。そうでなくても経営苦しいのに…

87 ：U-名無しさん：01/12/13 21:06 ID:???

サポとして言うが
グラのフロントは結局自分達だけいいと思っている。
だから無計画。毎年路線がころころ変わって選手もファンもついて行けない

88 ：三菱：01/12/13 21:59 ID:Wao/QutQ

>>87
呼んだ？

89 ：U-名無しさん：01/12/13 22:05 ID:???

仙サポだけど
資本がままならない貧乏所帯のチームで
どうして代表並の３４００万をテルに払うんだ？
つーことで仙台はＤｷﾎﾞﾝ

90 ：U-名無しさん：01/12/13 23:02 ID:???

横浜のフロントは間違ったことを言っていない、鳩は一流ではない

91 ：U-名無しさん：01/12/14 00:09 ID:???

>>90評価額は間違ってなくても提示の仕方が大間違い。

92 ：U-名無しさん：01/12/14 00:12 ID:???

市原は、育成は良くても、
練習環境を全く改善しないところが
選手や監督に愛想をつかされる要因になってる気がする。

93 ：U-名無しさん：01/12/14 00:14 ID:???

>>87
同じく。
さらに、己に酔ってるようにさえ思える。

94 ：U-名無しさん：01/12/14 00:18 ID:???

>92
横浜ＦＭよりも練習環境は整ってると思われ

95 ：U-名無しさん：01/12/14 00:25 ID:???

>>91うまい言い方だ。

96 ：U-名無しさん：01/12/14 00:57 ID:???

へなぎ残留を、スポ新より先にオフィシャルで発表した鹿（・∀・）ｲｲ！
とｵﾓﾀ。うらやましい。

97 ：U-名無しさん：01/12/14 01:22 ID:???

鹿か磐田以外のチームでは残留なんてありえなかったろうな。

98 ：U-名無しさん：01/12/14 01:26 ID:???

>>97
同意。

この２チーム以下を見ると・・・
広島はどうだ？
年俸総額の低さを考えると、合格点だと思うんだが。

99 ：U-名無しさん：01/12/14 01:31 ID:???

中村とヤナギの状態の差をみると、
チームを選ぶのは本当に大事だと実感するね。

100 ：U-名無しさん：01/12/14 01:34 ID:???

仙台は相場荒らし。嫌われる。

101 ：U-名無しさん：01/12/14 01:40 ID:???

新潟のフロントは勝つ気なし。
高い金払うくらいなら出ていけという感じ。
とにかく選手に金を出さない。
いかに金を使わないかを考えてる無能。
それで黒字で喜んでいるんじゃないの？氏ね。

102 ：U-名無しさん：01/12/14 01:46 ID:???

城獲得はガセだったからおいといても、今年のガンバは酷すぎる。
稲本移籍や、宮本移籍失敗については、フロント好印象。
多少身内贔屓な気もするが。

103 ：　：01/12/14 02:03 ID:???

広島のクヴォは２８００万だってよ。

104 ：札幌サポ：01/12/14 02:23 ID:???

札幌はDでいいよ。
監督に頼らないと資金集めすらもできない、
あの経営センスゼロのフロントがBとかCなわけないだろ。

105 ：U-名無しさん：01/12/14 04:37 ID:???

さっぽろは来年残留＆経営状態を改善できれば
B以上の評価は上げていい。
ただしそれができなければ福岡以下の扱いという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

106 ：　：01/12/14 05:35 ID:???

クソなフロントがあまりに多すぎるせいか
BやCの評価でもとても良い位置に見えるんだが・・・（藁

107 ：U-名無しさん：01/12/14 05:47 ID:???

今年に限ると、
J1:
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・清水・柏
D：名古屋・横浜・東京V
E：C大阪・福岡

年俸総額が高い割に結果が悪いところは厳しく見てみた

108 ：U-名無しさん：01/12/14 05:50 ID:???

J2:
A:仙台・山形
B:京都・新潟
C:湘南・甲府
D:横浜・鳥栖・水戸・川崎

山形はフロント、でなくて、柱兄一人だな（ｗ
京都はあんだけ金があれば当然、ということで、
すこし割り引いた

109 ：Uー名無しさん：01/12/14 05:56 ID:???

>>107

浦和は資金力考えればDじゃない？
なんだかんだで降格争いしたんだから

110 ：U-名無しさん：01/12/14 05:56 ID:???

漏れはテルに３４００万も出すカニのフロントはかなりアフォじゃないかと思う
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=4&kiji=809

111 ：U-名無しさん：01/12/14 06:01 ID:???

>>108新潟はもうちょっと下でも良いです・・・。

112 ：U-名無しさん：01/12/14 06:08 ID:???

107+108です。
みなさん、レスどうも。
>>109
確かに。神戸と同じ評価では、神戸に不公平か。
c-(minus)で如何か。名古屋もc-にするか。
>>110
全く高すぎる（ｗ　久保や波戸に近い額だ・・・
107にも書いたが、ただし、今年に限る、ということで。
>>111
何故？（ｗ
最後まで昇格争いに残ったし、単年度で黒字だろ？
ただ券疑惑があっても、立派だと思うが。
それとも粉飾決算？
そんなことないよね？（ｗ

113 ：U-名無しさん：01/12/14 06:13 ID:???

111です。
>>112「今年に限ると」だったのか。
今かなり契約更改でモメていて、いろんな選手が出てく噂が
絶えないのでつい・・・。

114 ：U-名無しさん：01/12/14 06:24 ID:???

○文句なし
鹿島・磐田

○よくやってます
広島・Ｆ東京・神戸

○もうちょっと何とかなるんじゃネーノ？
柏・清水・Ｇ大阪

○よくわかりません
札幌・市原・福岡

○逝ってよし
横浜ＦＭ・東京Ｖ・Ｃ大阪

○潜在能力から見たらふがいねーなオイ
名古屋・浦和

115 ：　：01/12/14 06:27 ID:???

＞いろんな選手が出てく噂が絶えないので
新潟だけじゃないだろそんなの
もうすこし冷静にかつ相対的な評価しないとな

116 ：U-名無しさん：01/12/14 06:27 ID:???

107+108+112です。
なるほど。苦労が絶えないね（ｗ
今年の成績だと、給料上げろ、という選手も出るだろうね。
J2クラブは、昇格前後は遣り繰りが大変だから、
サポも落ち着かないだろうけど、我慢我慢。
仙台みたいな大盤振る舞いのほうがずっとコワイ。
反町さん残留で外国人選手何人分かの価値がある。

・・・って、はげしくスレ違いだな（苦笑

117 ：U-名無しさん：01/12/14 06:43 ID:???

好評の磐田フロントだが、サポーターからは直接抗議で社長退任求められていたな。
このチームは優勝できなきゃ首なのか？

118 ：U-名無しさん：01/12/14 06:47 ID:???

ありゃヒドイ。フロントの対応も大人げないが。
あの過剰反応は、アホな巨人ファン並みだ（ｗ
磐田、来年や再来年は大丈夫だろうが、その先は大丈夫か？
中山はアマラオを目指しているのか？（ｗ

119 ：桜サポ：01/12/14 06:49 ID:6szbzGZp

どうしようもないフロントで、なお且つ金もないのって、ウチだけっすね・・。

120 ：U-名無しさん：01/12/14 06:49 ID:???

若手が伸びないのはフロントのせいではなかろうに磐田サポ
快勝しててもあのダンマク出したのか？

121 ：U-名無しさん：01/12/14 06:53 ID:???

>>119
セレッソって、意外に年俸総額高くなかったっけ？

今週発売のnumber、結構良い記事が出てるから
(p56-p60、ちなみに表紙はヤナギ)
読んで元気だせよ
蜂サポより、ずっと期待できそうだぞ

122 ：U-名無しさん：01/12/14 06:53 ID:???

磐田もＣＳで勝ってりゃ何てことなかったのにね…。
あの第１戦がすべてを台無しにしたって感じだ。

123 ：緑さぽ：01/12/14 06:55 ID:???

>>119
俺もずっと一緒だよ、サクラﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

124 ：U-名無しさん：01/12/14 07:01 ID:???

>>16（遅レスｽﾏﾝ）
>裏も色々ありそうな謎なチームだけど
ガンバってそんな謎に見えるかな？
謎とか裏とかあまりないような気がしてるのだが。
マスコミに載らないので、他サポや
一般サポに知られてないだけじゃないのか？（藁・・

松下の坊ちゃま集団フロントって気はするが・・
そんなに悪い奴はいなさそうなんだが・・
外部に対する警戒心は強い気もするが・・

とにかく問題は強化部だよ、ガンバは。
育成のドン、上野山に全権委任すればいいとさえ思う。
上野山をどれだけサポが（文字通り）サポートできるかが
問題だな～。

125 ：蜂サポ：01/12/14 10:03 ID:???

>>119
僕も仲間です。っていうか、今選手が大量離脱しそうで怖いです・・・。
監督も決まらないし～～～～！！

126 ：U-名無しさん：01/12/14 17:24 ID:???

>>114
他サポから見ると、市原ってよくやってると思うよ。監督も毎回それなりの
連れてくるし、補強もケチだがそつがないし、育成もよくしてる。
金があればいいチームになりそうなんだがな。

127 ：U-名無しさん：01/12/14 17:46 ID:???

金があるところに知恵がないのは、
サッカーに限らないし、日本に限らないな（ｗ

128 ：　：01/12/14 18:01 ID:???

浦和や名古屋は自分たちは営業に回って、ピクシーなりブッフバルト本人か
その紹介でいい人材をフロントに置いたと方がいいよ。
そうすりゃこれからの10年無駄にならない。

129 ：U-名無しさん：01/12/14 19:05 ID:???

>127
金が無いから知恵がついたと思われ、
金が有るから知恵を失ったのでしょうな（ｗ

130 ：U-名無しさん：01/12/14 19:07 ID:???

金がなくって知恵もないのが最悪だな

131 ：U-名無しさん：01/12/14 19:09 ID:???

浦和や名古屋は、それこそ
巨人でも反面教師にするしかあるまい。
MLBならテキサス、ボルチモア、ボストン・・・
いくらでも「手本」はある（ｗ

それにしても、浦和のオフト＋ヤンセン、凄いな。
ようやく分かってきたか。

昔ヤンセンをさっさと監督として雇った
広島の今西氏の慧眼にもいまさらながら驚く。

132 ：U-名無しさん：01/12/14 21:02 ID:???

ガンバはユースから精鋭を育てているのに
何故か余り使えない大卒を獲ったりしていてよく分らない。

133 ：U-名無しさん：01/12/14 21:38 ID:???

>>107-108
はほとんど成績どおりなので参考にならない。
それなら順位表見たほうがはえーって。

134 ：U-名無しさん：01/12/14 22:15 ID:???

>>133
じゃあ、お前のランキングをupしろよ

135 ：U-名無しさん：01/12/14 23:39 ID:???

フロントの能力って
強化：いい新人をとったか？バランスのいい補強をしてきたか？
育成：とった新人、ユースを育ててきたか？
交渉：年俸、移籍交渉はスムーズか？
人事：監督との連携はとれているか？
営業：スポンサー、ファンとの関係は良好か？
こんなところかね。揉めないと情報がとどかないからものあるから
評価が難しいね。それぞれのサポが５段階評価すればいいかも。
フロントマンセーなところ少ないだろうし。

136 ：U-名無しさん：01/12/15 00:27 ID:???

>>135
だいたい同意だが、悲観にしてもマンセーにしても
フロントに対しては2割～10割増強くらいになっちゃうからなぁ。

137 ：U-名無しさん：01/12/15 01:06 ID:???

>>135
こういうのを待っていた。サンクス
交渉と人事を合わせて、そこに強化と育成の一部も含めて
編成、か？

交渉（or編成）は、減点法になるな。
今冬の横浜FM、蜂は最低の評価決定だな
今のところ、緑も大幅減点か

138 ：：01/12/15 01:09 ID:???

三菱自工は、サッカーなんかに金を使うくらいなら、
あのポンコツ車をどうにかしろ。いつか潰れるぞ。

139 ：U-名無しさん：01/12/15 01:33 ID:???

育成だと、
広島、市原、鹿島、磐田あたりが合格点？
鹿島や磐田は有名＋いいのしか獲らないけど、
広島は久保とか蜂から採った主税とかいるし

140 ：U-名無しさん：01/12/15 01:35 ID:???

G大阪、京都もユースが強いことで有名。
トップに何人か上がってる。

141 ：U-名無しさん：01/12/15 02:01 ID:???

>>132
それはもう、かなり昔からだね。悪くは無いけどビッグネームという程では無い関西の大学選手を。
ここ数年は他Ｊクラブからの移籍選手達が効果を上げているにも関わらず、まだ物色を止めない。
来期も一人獲るらしいが、結局サテでユース選手とプレイしてるんだろうな。

142 ：U-名無しさん：01/12/15 02:33 ID:???

Jリーグ主催でGM講座っていうのを
一昨年あたりからやっているようだが
まるっきり成果が出てない模様。
ただの飲み会ではないかと推測。

143 ：名古屋モノ：01/12/15 02:39 ID:???

ドゥンガをほどよく切ったズビロ。
ジーコを正式な監督にさせなかった鹿。
ベンゲルやＰＩＸＹに頼りきりだった名古屋。

そんなところかな（ｗ

144 ：磐田モン：01/12/15 06:38 ID:ExfYqwqa

短絡的思考で抗議したG裏を見て
社長退陣＞前任荒田氏はヤマ発サッカー部創部から関わって、いろいろ前に出て発言してアピールしてた。
　　　　　現松崎氏には同じことを求めず、試合の成績に関係なく経営に専念してほしい。
　　　　　間違ってでも「高原移籍の後に補強すべきだった」（だっけ？）なんて言って欲しくはないが。
　　　　　ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/tp-1.htm　何処までできるか分からないが、一サポとして協力したい
　　　　　もしクラブハウス建設のため親会社を説得したなら頭上がらない

監督解任＞タイトルは取れてはいないがチーム作りはイイと思う。ただ大事な試合の采配のミスがあったので、
　　　　　優秀なヘッドコーチを付けた方がいいかもしれない。
　　　　　ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/Po/01_member/01_s01.html
　　　　　経歴を見るとスカウト・強化育成のほうが向いてる
この二人ではなく辻強化育成部長を責めるべき　　　　

個人的にはすぐに監督が務まるぐらいのヘッドコーチの就任（今期途中の柏みたいな感じ）
を要求したい。でヘッドコーチに任したら鈴木監督がGM就任に

145 ：元磐田モン：01/12/15 06:56 ID:???

>>144
山本さん…

146 ：　：01/12/15 07:34 ID:???

主税てもとアビだったの？鬱。

147 ：U-名無しさん：01/12/15 07:47 ID:???

>>139
育成がユースという意味なら
ナンバー１はガンバ。
・・ということにユーススレではなってる。

関西は無視かい？

148 ：　：01/12/15 08:32 ID:???

今期浦和の外国人雑感
　ドニ・・・エメ加入で外人枠からはじき出される。
　チッタ・・謎の電撃辞任。1stオフ、フロントにDF獲得を申し出るも、斧の移籍金全てをブチ込んでエメ獲得したフロントに嫌気？
　アド・・・2nd凋落原因筆頭。←斧のポジションの後釜だった為、責任がなおさら明白に。
　エメ・・・母親の病でﾌﾞﾗｼﾞｳ帰国。天皇杯欠場。←そのまま帰ってこないという噂がチラホラ・・・（お守り役のピッタ退任も絡んでる為）
　ピッタ・・斧移籍・エメ加入したばかりでチームが機能してない最悪な状態で就任。連敗し、降格の噂が囁かれる中、アリｿﾝ加入でチームも持ち直し、残留させる。しかしフロントの続投要請なく天皇杯終了後退任決定。
　アリｿﾝ・・チームを復調させ、残留を確定させる。本人曰く来期も浦和でプレーしたいらしいが、サンパウロから本パス買取金額２億数千万要求される。微妙。

　ツト・・・エメ加入後ベンチに追いやられ出場時間が激減。2nd末期は爆発寸前状態。しかし、残留確定。

・・・エメはどうか分からんが、とりあえず上記の5人で５億以上損してる～。そんな金あったらグラウンドとか環境面をもっとしっかり設備してくれぇ。

149 ：　：01/12/15 08:40 ID:???

>>148

ツトはエメ云々以前に怪我の回復が遅かったから、フルタイム起用が
難しかったんだよ。

150 ：U-名無しさん：01/12/15 10:40 ID:???

目指せサッカー界のダウンタウン、市原が吉本流育成

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

151 ：U-名無しさん：01/12/15 12:44 ID:???

>>147
要するに熱狂的サポは
J全体を見れないんだろう。

152 ：Ｕ-名無しさん：01/12/15 13:06 ID:???

>>132
それは、
ユースの統括が育成の上野山、
外部強化の統括が強化の山本。
それぞれの部門の仕事な訳で
２人の能力の違いがそのまんま反映されてるという
ヒジョーにわかりやすい事情なんだよ・・

153 ：U-名無しさん：01/12/15 13:19 ID:???

私のひいきチーム
強化6.0：あの強化費でＪ１にいるのは奇跡。いまの強化部長がきてから補強が的確に。
育成6.5：U-20に3人選ばれているので上出来。
交渉1.0：活躍したＦＷは毎年他所へ逝く・・・
人事4.0：監督との連携どころか監督にすべて頼ってしまう。
営業4.5：観客動員もいいし良く努力しているが、有力スポンサーが付かない。

154 ：U-名無しさん：01/12/15 13:50 ID:???

>>147
ｶﾞﾝﾊﾞﾕｰｽの好評価は稲本一人が担ってるから（ｗ
つうか、>>135
＞育成：とった新人、ユースを育ててきたか？
「ユース」じゃなく「チームでの育成」では…

>>153
U-20に３人てｻﾎﾟｰﾛかよ

155 ：U-名無しさん：01/12/15 15:57 ID:???

>>148
ドニはエメのせいではじき出されたわけじゃないだろ。
日本来ても怪我がちで、ほとんど試合に出られなかった。切るのは当然。
あと、トゥットがエメに追いやられたというのは正しい表現じゃない。
怪我してから未だに本調子に戻らない、だからベンチだっただけ。
本調子なら、どう考えたって２ｔｏｐはエメツトが最強。
ﾄﾞﾆ、ｱﾄﾞ、ﾁｯﾀが思わぬ負債になってしまったのは確かだけどね。

今のところ、フロントの方針としてエメツト、ｱﾘｿﾝを残そうとしているのだから、
本当に残留決定させたら、個人的には新フロントに及第点をやりたいと思ふ。

156 ：U-名無しさん：01/12/15 22:38 ID:???

＜＜2001年　　球団別総年俸＞＞
１．鹿島　７億７７６０万
２．磐田　　７億６７４０万
３．柏　　　７億１８９０万
４．G大阪　　６億５９１０万
５．清水　　６億２１６０万
６．名古屋　５億９５８０万
７．C大阪　　５億４５３０万
８．浦和　　５億２５００万
９．横浜　　４億８３３０万
10．FC東京　４億５０４０万
11．神戸　　４億４９３０万
12．福岡　　４億４７５０万
13．東京V　　３億６０２０万
14．札幌　　３億４４５０万
15．市原　　３億４０４０万
16．広島　　２億７０４０万

イェイ　イェイ♪　　　　

157 ：｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡：01/12/15 22:56 ID:???

意外と？ヴェルディ安いんだなぁ

158 ：ユースヲタ：01/12/15 22:58 ID:???

>>154
稲本１人・・って・・？
一応、代表に入ってる宮本は・・？
一応、代表候補の新井場は・・？
一応、チームレギュラー二川は・・？

これ以上のレベルのユース組を出してるチームって
他にあったのか・・？
俺、知らないんだが・・？

スレ違いだがビクーリ。

159 ：U-名無しさん：01/12/15 22:59 ID:???

>>147
139だ。亀レスでスマン。
磐田、鹿島、広島で終わって、
ガンバ、確かに抜けてた。悪意はない。m(__)m
浦和は小野を獲っただけ（サポの熱さが主因だし）
ガンバは稲本を文字通り、育てた。
これだけでも功績は明らか。
さらに、新井場、二川、宮本・・・
自前で育てる、という点では、実に立派だ。
関東の某チームのサポとして見習いたい。

ところで、まさか、
名古屋、今度はユースのコーチ、
引き抜いたりしないだろうな（ｗ

160 ：U-名無しさん：01/12/15 23:00 ID:???

>139
鹿島磐田って育成合格点なの？
もっといい育成してるチームは一杯あると思われ。
補強はソツがないとは思うけど・・。

161 ：U-名無しさん：01/12/15 23:01 ID:???

>>158
漏れがそう思ってる、ということじゃないよ。
ユーススレではとにかく「稲本稲本」って流れだよな、と言ってるの。

162 ：U-名無しさん：01/12/15 23:05 ID:???

鹿島磐田はユース上がりが入り込めるほど層が薄くないってか

163 ：U-名無しさん：01/12/15 23:05 ID:???

>>153
努力すれば有力スポンサーがつかないわけじゃないと思うな。
フロント＝スポンサーってのに問題あると思わない？
Ｉ製菓って適正なスポンサー料払ってると思う？

164 ：ユースヲタ：01/12/15 23:17 ID:???

>>161
そういう意味ならわからないでもないが・・

>>162
悪いが鹿島磐田のユースのレベルは
（今の所だが）
明らかに１ランク下だよ。
人口的な問題もあるだろうけど
広島があれだけやれてる事を考えれば
やる気があればもっとレベルアップできるはず。
（広島は都心ではなく、かなり奥まっていると聞いている）

俺が思うにユースを軽視する所は
将来的にツラいと思う。
フロントの考え方がわかりやすい部門だね。

またまたスレ違いだが
参考にしてもらえればありがたい。

165 ：アハハ ◆6QHfACtY ：01/12/15 23:22 ID:???

金の無い奴は漏れんとこへ来い♪
漏れも無いけど、どうにかなるさ～♪

見ろよ～青い空！！♪・・・・・・・♪
そのうちどうにかなるも～の～さー♪

166 ：U-名無しさん：01/12/15 23:24 ID:???

ユースって今どこが強いの？

167 ：U-名無しさん：01/12/15 23:28 ID:???

>>164
前にランク付けたときも
「ガンバは稲本出してるから」意見で一番だったし。
ということを言いたいのよ…。
>>147で＞育成がユースという意味なら
＞ナンバー１はガンバ。
＞・・ということにユーススレではなってる。
とあったからね。

漏れもスレ違い。

168 ：ユースヲタ：01/12/15 23:29 ID:???

>>166
ユースはチームの強弱では判断できない。
あくまでもトップチームに
どれだけレベルの高い選手を送り出せたか、と
言う事だけが判断基準になる。

その事と、チームの強弱は
難しい事に一致しない。

・・って事です。
スレ違い鬱陶しいな。ｽﾏﾝ

169 ：U-名無しさん：01/12/15 23:36 ID:???

>168
ユースオタ的に三段階位に分けて評価して欲しい。

170 ：U-名無しさん：01/12/15 23:37 ID:???

育成と一口に言うが、下部組織の選手の育成と
下部組織以外から入団した選手の育成は分けなきゃならんと思うのだが。

171 ：U-名無しさん：01/12/15 23:41 ID:???

>>170
磐田･鹿島は前者の意味での育成力は低いが
後者の意味での育成力は高いといえる。
広島は両方高そう。

172 ：U-名無しさん：01/12/15 23:44 ID:???

139だ。なんか混乱の一因を作ってしまったか？（ｗ
135の
育成：とった新人、ユースを育ててきたか？
という定義に一応賛成なので、
139のようなことを書いたわけだ。

あと、このスレも、
良いフロント、悪いフロント　だから、
細かく分けないで
ユース＝自前と高卒、大卒合わせて・・・ということで
書いてみた。

育成＝ユースから、自前だけ　というのが
正しい定義なら、俺の勉強不足。スマン。

それでも、このスレは好きなので、
逝ったりはしないが（ｗ

173 ：U-名無しさん：01/12/15 23:45 ID:???

名もない選手を取って育て上げるのと、
有名選手を取って使えるように育てるのと、
どっちが上なんだろうか。
高卒大卒でもユース昇格でも何でも。

174 ：U-名無しさん：01/12/15 23:47 ID:???

ユースに関する詳しい話しはユーススレでしろよ。
話しが迷走しすぎてしょうがない。

175 ：鹿ファンとしては：01/12/16 00:22 ID:wMuFnMx3

「まあ、ウチのフロントがやる事だから（選手や監督の獲得など）
間違いはあるまい」と言えるフロントを持って、たいへん有難い。
横浜や名古屋のスレを見る限りでは、絶対に出て来ないセリフだろ。

176 ：U-名無しさん：01/12/16 00:26 ID:???

ＦＣ豚のフロントは？
大熊は来期はＧＭか？

177 ：U-名無しさん：01/12/16 00:29 ID:???

>>175
ベベットは間違いでしょ。どのフロントも間違いは犯してるよ。
鹿島はチーム状況がいいので目立たないだけなんだよね

178 ：U-名無し：01/12/16 00:32 ID:???

>>176
未発表。
内部情報も俺にはなし(;_;)
いきなりGMはない、と思う。GM置くほど大所帯じゃないし。

シャトルバスの問い合わせの電話とかしたら、
大熊さんが取りそう（ｗ
「応援ありがとうございます。FC東京です・・・」

179 ：U-名無しさん：01/12/16 00:34 ID:???

東京ガス社員

180 ：鹿ファンとしては：01/12/16 00:44 ID:wMuFnMx3

>>177
もちろん100％成功した、とは思っちゃいない。
１０年の間には間違いもあった。
だが、なぜチーム状況が良いか？　を考えれば
答えは自ずと出るはずだ。

181 ：U-名無しさん：01/12/16 00:45 ID:???

各クラブの経営規模を知りたいです。

運営費多い　→　チーム強い　→　当たり前
運営費多い　→　チーム弱い　→　悪いフロント

運営費少ない　→　チーム強い　→　良いフロント☆
運営費少ない　→　チーム弱い　→　当たり前

182 ：U-名無しさん：01/12/16 00:47 ID:???

>180
答え　梶山静六の政治力

183 ：ぴかぴか：01/12/16 00:49 ID:Bz478SHz

浦和レッズにはオフト監督が就任したんだから、少しはフロントが良くなったと思います！！

184 ：U-名無しさん：01/12/16 00:49 ID:???

鹿サポとしては、スカウトだけでお腹いっぱいです。

185 ：U-名無し：01/12/16 00:51 ID:???

>>181

親切に
>>156 さんが居る。

これには、たぶんフロントとか、
そのほかの運営費が含まれないだろうが、
そこまで細かなデータは一般には流布してないだろうな。
あっても、完全な比較は難しいし。

J leagueのHPのもあるにはあるが、
チーム名は明記されていなかった筈だし。

とりあえず　>>156

186 ：U-名無しさん：01/12/16 00:55 ID:???

156は基本給を合計したものだから
実際に選手に支払われる金額とは違う。
クラブ全体の経営規模の参考にならない。

187 ：156：01/12/16 01:03 ID:???

たとえば・・・
練習グラウンドを親会社から無料で使わせてもらってるのと
そうでないのとでは経費に差が出ると思われ。
それから、広島や福岡のようにアウエイへの遠征にコストがどうしてもかかってしまうクラブとそうでないクラブとかね。
そのあたりの数字はまだ闇の中ゆえ、たしかに１８６氏がいうように全体の経営規模把握まではいかない。
ただ経営は収入と支出のバランスでもあるわけで、入場料収入と広告収入（1：3のバランスがJでは理想らしいが）も分かってないと、最終的なフロントの経営手腕はわかりませんな～

188 ：U-名無しさん：01/12/16 01:04 ID:???

>186
そうだね････。実際、広島の運営費はＪで真ん中あたりだし。
全体の運営費に対し、人件費が40～45％逝ってるチームはかなりｱﾌｫ。
悪いフロントといえそうだ。

189 ：U-名無しさん：01/12/16 01:09 ID:???

>>188
規模が小さいと人件費がかなりの割合占めちゃうんじゃないか？
エンゲル係数みたいなものでさ

余裕があるかどうかの指標にはなるけど、アホかどうかは分からないと思うのだが

190 ：U-名無し：01/12/16 01:13 ID:???

入場料収入は観客動員である程度推定できるな。
広告費は、地域差が大きいだろう。
今年の入場料収入＋広告費ランキングを作ると・・・
浦和、鹿島あたりが上位？
札幌は動員が多いけど、広告費収入が少なそうな印象がある。

191 ：奈々氏：01/12/16 01:17 ID:???

通訳の人件費ってーのも、馬鹿に出来ないかもね～

192 ：U-名無しさん：01/12/16 01:18 ID:???

浦和はM資金の存在を忘れちゃ行けねえ
名古屋のT資金も。

読売はN資金があるみたいだがあまり当てには出来なさそう

193 ：U-名無し：01/12/16 01:21 ID:???

Tはいいが、Mは大丈夫か？（ｗ
緑のNは、やっぱりなんか勘違いしているな。
レベルは違うが、去年「昔の名前」で沢山集めたのと
発想は一緒だ。
信頼できるGKもまだいないのに（ｗ

194 ：U-名無しさん：01/12/16 01:22 ID:???

ナゴーヤの場合、今年からとうとうTOYOTAロゴをユニ胸に入れるようになった。
ああいうふうに形にしないと、税金がね～。
会社法人だから寄付扱いにもできないわけで。

195 ：U-名無しさん：01/12/16 01:23 ID:???

馬鹿島はやっぱりフロントもﾄﾞｷｭｿ？

196 ：U-名無しさん：01/12/16 01:25 ID:???

ビスマルクの後釜を応急処置しなきゃならんような気はする

197 ：U-名無しさん：01/12/16 01:27 ID:???

鹿スタって紙ふぶきOKだと聞いたが、ちょっとな～。
芝がいたむぞ。まぁその補正費も保障してるんだろうが。
まぁ、あそこはｻｶｰ知らない自分んとこのｻﾎﾟを甘やかしすぎると思っている。

198 ：U-名無しさん：01/12/16 01:27 ID:???

ビスマルクを名古屋あたりがとりそうな予感・・・

199 ：U-名無しさん：01/12/16 01:29 ID:???

ヤナギが残ることになったのでウェズレイ奪取の必要性がなくなったんだろ？
ベルデニックが就任するんでビスマルクは不要になったんだろ？

200 ：名古屋モノ：01/12/16 01:36 ID:???

>>197
REDSサポはサッカー知ってるね。
いろいろ批判はあるけど、でもｱﾌｫ扱いはされてない。
一方の鹿サポは、しばしばゾク上がりを指摘されるが
そうでない連中も93年開幕以降にｻｶｰ見出した奴らばかりで
なんとも見識も意識も浅はかなことが多い。
まぁシャチサポも同じようなものなのだが、紙ふぶきは禁止だ（藁

201 ：U-名無しさん：01/12/16 01:42 ID:???

ガンバのＰ資金は大した事ない？
ＰかＮかＭかわからんけど・・

でも関連会社が多いのは、いい面もあるかも。
Ｇ－ビジョンはもちろんパナソニック、
クラブハウスはパナホームだしな～（ｗ
内輪でお金が回ってる・・

202 ：U-名無しさん：01/12/16 01:55 ID:???

>>198
走らないビール腹の禿げでよければ…

203 ：U-名無しさん：01/12/16 01:55 ID:???

>>201
松下がクラブ持ってる理由の一つだな

204 ：U-名無しさん：01/12/16 01:57 ID:???

【今年の予算】
２５～３０億　鹿島・柏・浦和・磐田・名古屋
２０～２５億　東京Ｆ・横浜Ｍ・清水・Ｇ大阪・Ｃ大阪
１５～２０億　札幌・市原・東京Ｖ・神戸・京都・広島・福岡

継続調査中。間違ってたら訂正もとむ。

205 ：U-名無しさん：01/12/16 02:04 ID:???

>>204
明細を教えてちょ

206 ：U-名無しさん：01/12/16 03:15 ID:???

>>197
なんで紙ふぶきまくと芝が傷むんだよ？　根拠をいえよ。
というか、うちらのスタでうちらが何しようが勝手じゃねーかよ。

207 ：U-名無しさん：01/12/16 03:18 ID:???

>>206
磯？

208 ：：01/12/16 03:19 ID:???

ありゃあ鹿嶋市のものじゃなかったのか
公共施設だとばかり思ってたが

209 ：U-名無しさん：01/12/16 03:20 ID:???

>>206
セルロース（？）が何とかかんとかって聞いたことがある。

210 ：U-名無し：01/12/16 03:22 ID:???

応援スタイルは自由だが、
スタジアムや選手は、
サッカー界共通の財産だろ。
スタジアム（含む　芝）の環境を悪くしたり、
才能ある選手を飼い殺しにしたりするのは、
「勝手」とまでは言えないはず。

才能の飼い殺しについては、鹿島はまちがいなく無罪。

同じ赤いユニフォームの埼玉とか名古屋のチームは、
飼い殺し常習犯、重罪（ｗ

211 ：U-名無しさん：01/12/16 03:27 ID:???

>>206
語るに落ちる、とはまさにこのことだな。
ｲｿか一般サポか知らんが、やはりなんの判ってない、なんの知らない。

>というか、うちらのスタでうちらが何しようが勝手じゃねーかよ。

だったら、てめーら、リーグ脱退して毎土曜に紅白戦やってろよ。
それから代表にも選手出すなよ、田舎のｳﾞｫｹが。

212 ：　：01/12/16 03:29 ID:???

馬鹿島ここにあり

213 ：U-名無しさん：01/12/16 03:34 ID:???

http://www2.wbs.ne.jp/~satoshi/guide56.html

芝の話し。

214 ：U-名無しさん：01/12/16 03:55 ID:???

馬鹿島サポはサル愛好者多し。
だから芝のありがたみなんて知らない。

215 ：U-名無し：01/12/16 03:55 ID:???

>>213
210だ。サンクス。勉強になった。
鹿サポもよく読めよ（ｗ

そろそろ、本筋に話を戻そう。

磐田はあんまりニュースがないし、
他のチームについてもちと早いが、
2nd 終了以降、「良い」「悪い」で分類すると

「良い」＝
鹿島（ビスを切った、ヤナギは残った）
名古屋（品が良いかは別（ｗ）
桜（意外に順調）
ガンバ（早め早めの動き）

「悪い」＝
福岡（後手後手、ごたごた・・）
横浜FM（更改でどたばた）

「どちらとも」＝
V１９６９（小見は消去法の結果？）
東京（監督以外ネタなし）
浦和（ここも監督＋コーチネタのみ）
柏（無風？）
清水（もっと揉めるかと思ったが）
広島（監督ネタのみ）

札幌、神戸は・・・「やや悪」かな。
市原、磐田は保留。

216 ：鹿ｻﾎﾟ：01/12/16 03:58 ID:???

芝の話、勉強になりました。
ただ、紙吹雪が芝に悪いということであれば、行政側が
スタでの紙吹雪を禁止にするべきな気もしますね。

217 ：名無し：01/12/16 04:00 ID:???

行政に禁止されなければ何もできねーのかよ、田舎モノのｳﾞｫｹがぁ～

218 ：鹿ｻﾎﾟ：01/12/16 04:02 ID:???

自分のとこのフロントの評価ですが、チーム作りに関しては
ビジョンが感じられるし結果もついてきているので満足しています。
サポの管理に関しては、管理しないという姿勢みたいですね（ｗ
個人的には問題が起こらなければ放任でいいいと思いますが、
まあうちはそういうわけにはいかないので、磯に対しては
もう少し真面目に対応してほしいです。
あとはアクセス面での問題を解決してくれれば文句ないです。

219 ：U-名無しさん：01/12/16 04:03 ID:???

１５６を見ていて思ったが
広島は年俸低いのに健闘してるな。
堅実なフロントというイメージだ。
鹿島や磐田は資金力相応か。

220 ：U-名無しさん：01/12/16 04:05 ID:???

>>216
おいおい、カンベンしてくれよ。
どこのスタジアムも所轄の行政機関が禁止なんかしてないんだよ。
主管チームが自粛しているんだよ、紙ふぶきはね

221 ：U-名無しさん：01/12/16 04:05 ID:???

>>219
>>156は他のとこにも貼ってあったけど、ネタだってことになってたよ。
あそこまで具体的な数字が出てくるならソースもあるはずだろうし。

222 ：：01/12/16 04:06 ID:???

禁止されてるべさ

223 ：鹿ｻﾎﾟ：01/12/16 04:06 ID:???

>>220
ｽﾏｿです。
やっぱうちのフロントは放任主義ですね・・・。

224 ：U-名無しさん：01/12/16 04:07 ID:???

>>220
国立は？？

225 ：U-名無しさん：01/12/16 04:07 ID:???

>>221
単純に日刊から出ている選手年鑑の推定年俸の合計値じゃないの？
どうなんだろう？
おれ、買ってないからわからんが（ｗ

226 ：：01/12/16 04:09 ID:???

出場勝利給はどう反映してるか分からんのだが
ベースしか年鑑に載せてない所もあるでしょ

227 ：U-名無しさん：01/12/16 04:09 ID:???

>>224
競技場ごとで禁止じゃねーんだよ
試合主管チームが決めているんだよ
鹿スタで行われるJの試合はすべて鹿島主管だろ？

228 ：U-名無しさん：01/12/16 04:11 ID:???

>215
うーん･･･？桜は悪いだろ。
降格したのに選手の年俸UP or 現状維持で引き止めるのはafoの証拠。
赤字間違い無し。

229 ：U-名無し：01/12/16 04:12 ID:???

一目では見れないが、スポニチのここ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2001/top/top.htm

では、選手ごとに年俸の推計額が出ているよ。

230 ：U-名無しさん：01/12/16 04:12 ID:???

>>227
鹿島サポなんだけど、鹿スタ改装中の国立ホーム試合では
紙吹雪禁止だったけど、それもチームが決めたことなん？

231 ：U-名無しさん：01/12/16 04:12 ID:???

>>229
ｻﾝｷｭ

232 ：U-名無しさん：01/12/16 04:15 ID:???

>>230
借り物だから、都会だからそうしたんだろ。
田舎に帰ればやりたい放題。

233 ：U-名無し：01/12/16 04:19 ID:???

>>231
229だが、集計は頼んだ（ｗ
これじゃ、中田英から平瀬へのパスみたいなフリだな。
スマン。流してくれ。

234 ：U-名無しさん：01/12/16 04:20 ID:???

>>230
競技場によっては、芝の補修費が高額な場合がある。
鹿島スタだとそれが格安なんだろうな、アントさんなら（ｗ
なんでもいいが、いちいち絡む前にもういちど210を読みな。
芝も選手もサッカー界全体の財産なんだよ。
あそこでWカップやるんだろ？

235 ：U-名無しさん：01/12/16 04:21 ID:???

紙ふぶきのことは磯スレでやれよ。
紙ふぶき撒いてるのがフロント自体だったら問題だけど。

236 ：U-名無しさん：01/12/16 04:22 ID:???

いつのまにか鹿叩きスレになってるぞ（ｗ

237 ：U-名無しさん：01/12/16 04:26 ID:???

>>235
そうだな、ｽﾏｿ。
ただ、鹿スタでは紙ふぶきOKにしている鹿フロントは許せないのだ。
それだけさ。

238 ：U-名無しさん：01/12/16 04:27 ID:???

>>233
ためしに一つ計算してみたけど、大体同じぐらいだったよ。
広島とかやけに安すぎるけどほんとにあの年俸でやってるのか？ｗ

239 ：U-名無し：01/12/16 04:28 ID:???

210だ。
鹿叩きは意図していない。
234が改めて書いてくれた通り（サンクス∞）

>芝も選手もサッカー界全体の財産なんだよ。
>あそこでWカップやるんだろ？

まさにその通り。
サッカーが好きなんだよ。
そして、W杯のあとも、あの素晴らしいスタジアムで
（TVで、生で、しかもなるべく良い状態で）
試合を見たいということ。

240 ：U-名無し：01/12/16 04:35 ID:???

>>238
ほんとに計算してくれたのか（ｗ
ありがと。
実は、自分の応援しているチーム（広島ではない）の
データしか見ていないんだが（ｗ
広島は大木とか森崎ツインズが安いんじゃないか？
（\10M以下？下手すりゃ、5Mくらいか？）
沢田とかも高くないだろう。
オレグとかのロシア人も安い印象が。
（投資効率は極めて高い。為念。）

一眠りして、天皇杯でのTVで見ながら、
年俸チェックしようかな。悪趣味か（ｗ

241 ：鹿ｻﾎﾟ：01/12/16 04:42 ID:???

終了ということなので最後に。
芝の件、みなさんのおっしゃるとおりだと思うので
とりあえずクラブ側にメールだしてみます。

242 ：U-名無しさん：01/12/16 04:47 ID:???

>>241
鹿スタは専用だしね。
駒場はトラックがあるから、紙ふぶきまいてもプールされる場所ができる。
鹿スタにはそれがない。
でも、重要な試合とかは紙ふぶきあったほうが盛り上がるよね。
完全禁止はﾁｮﾄ淋しい。
要は、撒き方と量の問題。
個々人がどれだけ意識を高く持てるかってことだと思うよ。

243 ：U-名無し：01/12/16 04:49 ID:???

>>241
偉い。頼んだ。

実は2nd stageで初めてカシマに行ったが、
かなり感銘を受けた（＋羨望も少し）

244 ：U-名無しさん：01/12/16 05:26 ID:???

磐田って今の総年俸じゃ火の車じゃないの？
どっから金出てるんだか……。

245 ：U-名無し：01/12/16 06:09 ID:???

【Ｊの年間運営費（２００１年）】
札　幌　１７億
仙　台　　７億（来期１３億）
新　潟　　３億
鹿　島　　？億
水　戸　　２億
山　形　　４億（来期５億）
大　宮　　？億
浦　和　３０億
木　白　２５億？
市　原　１７億
Ｆ東京　２０億
東京Ｖ　　？億
横浜Ｍ　２６億
横浜Ｆ　　５億
湘　南　　６億
甲　府　　２億
清　水　２０億
磐　田　　？億
名古屋　４０億？
京　都　１９億
Ｇ大阪　　？億
Ｃ大阪　　？億
神　戸　　？億
広　島　　？億
福　岡　１５億
鳥　栖　　３億
大　分　　５億

246 ：U-名無しさん：01/12/16 06:37 ID:???

今シーズンは浦和が一番金使ったって新聞に書いてあった。

247 ：U-名無しさん：01/12/16 06:38 ID:???

浦和は現在、ＦＷトゥット、エメルソン、ＭＦアリソンと３人のブラジル人選手を抱えているが
「言葉の壁を乗り越えてコミュニケーションを図れる人物かを調査した」（塚本社長）としている。
今季16チーム中最高額の強化費を使いながら年間10位に終わった。オフト新監督は文字通り
浦和の切り札になる。

248 ：　　：01/12/16 06:40 ID:???

>>244
ヤマハ発動機は順調です。

249 ：U-名無しさん：01/12/16 06:45 ID:???

強化費が最高額というだけで、年俸とかはまた別なんじゃないの？

250 ：_：01/12/16 07:06 ID:???

仙台サポだが、
広島のフロントは本当にいいよ。TVで見ていてそう思った。
予算との関係を見れば、J1で1番かも。
実際、運営費と順位の関係を見ても、フロントがいかに優秀かがわかる。
監督を長く使って、チームを熟成させる。
大物を買いあさるのではなく（金が無くて買いあされないが）、
比較的育成に力を入れている、など。

本当にやばいのは、横浜FCのフロントだ。
J1、J2を通して最もドキュソ度合いが高い。
ついで、鳥栖。
ISIZEや、横浜FCスレを見れば、ドキュソっぷりが一目瞭然。
J1の比じゃないよ。

仙台（運営費7億）や、山形（同3億）はフロントそんなに悪くない。
京都が20億円ちかくかけて昇格したのに比べると、
驚異的なパフォーマンス。

251 ：転載：01/12/16 07:58 ID:???

　　　　　　総額（万円)　契約選手数　　平均（万円)
鹿島　　　77,760　　　　　　30　　　　　　　　2,592
磐田　　　76,740　　　　　　30　　　　　　　　2,558
柏　　　　 71,890　　　　　　32　　　　　　　　2,247
Ｇ大阪　　65,910　　　　　　32　　　　　　　　2,060
清水　　　62,160　　　　　　31　　　　　　　　2,005
名古屋　 59,580　　　　　　31　　　　　　　　1,922
広島　　　27,040　　　　　　16　　　　　　　　1,690（練習生15名を除く）
神戸　　　44,930　　　　　　27　　　　　　　　1,664
浦和　　　52,500　　　　　　32　　　　　　　　1,641
横浜　　　48,330　　　　　　30　　　　　　　　1,611
Ｃ大阪　　54,530　　　　　　34　　　　　　　　1,604
Ｆ東京　　45,040　　　　　　31　　　　　　　　1,453
福岡　　　44,750　　　　　　35　　　　　　　　1,279
市原　　　34,040　　　　　　27　　　　　　　　1,261
札幌　　　34,450　　　　　　28　　　　　　　　1,230
東京Ｖ　　36,020　　　　　　30　　　　　　　　1,201

2001年当初の年俸。（アマ契約、練習生を除く）

252 ：U-名無し：01/12/16 08:53 ID:???

251のネタはもう済んでるので止めて下さい。
邪魔です。

253 ：U-名無しさん：01/12/16 09:36 ID:???

>>251
なるほど、広島の年俸総額はＣ契約者が除外されてたのね。
でも安いなぁ････不気味なほど。勝利給が凄いのか？

254 ：：01/12/16 19:16 ID:???

>>253
勝利給、出場給、ベンチ給とかあった気がするさ。
どれも10万単位だった気がするさ。

255 ：U-名無しさん：01/12/16 19:20 ID:???

広島は平均観客数６千人超えれば黒字になるように設定してるらしい

256 ：U-名無しさん：01/12/16 19:35 ID:???

>>255
６千人なんて土曜なら確実に越えるだろうな

257 ：U-名無しさん：01/12/16 19:36 ID:???

>57
悲しいけど、その通りのようです。

258 ：U-名無しさん：01/12/16 19:39 ID:???

久保の年俸を抑えてあるから他の選手は安く済むんです。

259 ：U-名無しさん：01/12/16 19:41 ID:???

サポに経営の口出しをさせたらどうなるかってことの見本だろう＜フリエ
確か初代社長はカヘの常連だったと聞くし

260 ：U-名無しさん：01/12/16 19:42 ID:???

>>215
おいおい、年も明けない内から「2nd終了後のフロント評」？
アフォか（藁

261 ：　：01/12/16 19:52 ID:???

悪いフロント
　　　　日本サッカー協会

262 ：U-名無し：01/12/16 23:48 ID:???

監督は、市原と降格組の福岡以外決まったし、
契約更改交渉の推移と、
１月末には練習が始まることを考えたら、
中間採点は別に悪くないんじゃないか？
「2nd終了後」のフロント評、と但し書きもある。

最終的な評価は、さすがにこのスレでも誰もしとらんし（ｗ
オフシーズンの最終的な評価は、
開幕直前まで誰にもできんだろう。

ということで、やはり広島は凄い。

258が書いた通り、たしかに広島には
久保より沢山貰うべき選手はいないな（ｗ
かなりスレ違いだが、
久保、高校時代、無名に近かったよな？

263 ：U-名無しさん：01/12/16 23:52 ID:???

広島のスカウティング能力は確かにすごいと思う。
監督も選手も。

264 ：U-名無し：01/12/16 23:54 ID:???

今頃浦和はヤンセンを獲っているんだよな（ｗ
緑とか犬、蜂は、広島が切った監督、コーチを
獲ったらどうだ？

265 ：：01/12/17 00:02 ID:???

>>264
オフトも元広島だよ

266 ：名無し：01/12/17 00:17 ID:???

バクスターなんかいいんじゃ？＜犬

267 ：U-名無しさん：01/12/17 00:18 ID:???

>>264
バクスター、トムソンなら当たり、ヤンセンを取った浦和は成績急降下になるのかなぁ。
ラザロニ取った鞠は内紛状態だし（その前からだけど・・・）。

268 ：46：01/12/17 00:18 ID:mP+4Vwh6

http://au.geocities.com/newyorksnk

269 ：U-名無し：01/12/17 00:22 ID:???

>>265
264だが、そうだ（ｗ　サンクス
J以前、JFLの時に監督してたよな
ラザロニ効果、微妙だ。
あの内紛、レオン効果に近いかも・・・
（蜂サポ、このスレ読んでるかな？）

270 ：名無し：01/12/17 00:33 ID:???

残念ながらつながりませんでした

271 ：U-名無し：01/12/17 01:03 ID:???

監督交代が決まったら、浦和、ガンバ、連勝・・・（ｗ
広島と市原はちょっと事情が違うが。

272 ：U-名無しさん：01/12/17 01:07 ID:???

モチベーションという言葉はバクスターで知った。
やつの口癖だったな。

273 ：U-名無し：01/12/17 01:22 ID:???

オフト、バクスターなら、
鹿島とか磐田、清水以外、
どこでもそれなりに監督できそうだな。

274 ：U-名無しさん：01/12/17 02:52 ID:???

どうでもいいが、ブラジル人監督の株がさがったね～

275 ：U-名無しさん：01/12/17 02:55 ID:???

いつのまにか出来上がった南米：欧州の図式か・・・
しかし、いま日本にいる選手はやはり圧倒的にブラジル人ってわけだ

276 ：U-名無し：01/12/17 03:25 ID:???

>>275
やっぱり安いからだろう。
欧州からも、ロシアとかチェコとか、
（日本よりは強いが欧州内では）強豪とは言えない、
物価の安い国からが多いし。

ブラジル人の監督が減ったのは、
代表の低迷とも無関係ではないだろうが、
あとは、通訳とか付随費用も含めて、
日本人監督のほうがかなり安いからな。

277 ：U-名無しさん：01/12/17 03:36 ID:???

あと3年もすれば韓国中国人選手がブラジル人を抜くさ（ｗ

278 ：　：01/12/17 04:00 ID:???

真面目な話、そうなったらもうJ見ないよ

279 ：U-名無しさん：01/12/17 04:59 ID:???

ブラジル人て安いか？
あ、まあ欧州に比べたらってことか・・・。

280 ：：01/12/17 05:07 ID:???

いつぞやのCLでバクスター、ハシェック、ベンゲルが揃い踏みしたグループがあったような・・・

281 ：U-名無しさん：01/12/17 05:08 ID:???

自国より安い賃金で海外出る馬鹿は日本の選手だけ。

282 ：U-名無しさん：01/12/17 05:45 ID:???

どの選手も元のチームよりもらってるはずだが？

283 ：U-名無しさん：01/12/17 09:24 ID:???

野球と勘違いしてるんじゃあ…

284 ：：01/12/17 09:54 ID:???

この５年間、アントラーズとジュビロの２強がＪリーグを引っ張ってきた。毎年、
チームの力を維持し続けていくには、フロントの力が欠かせない。この２クラブの
フロントにはポリシーがある。どういうチームを作るのか。そのためにはどんな選
手が必要なのか。どのポジションを補強していくのか。

　きちっとした青写真を描き、それに沿って現場と一緒になってチームを作り上げ
ていく。もちろん資金は必要だが、金額がすべてではない。スカウティングのシス
テムを築き、獲得した選手を確実に、そして次々と育て上げていく。

　ちゃんと育てるから、またいい選手が集まってくる。取るだけ取って、その素材
を育てられないクラブは、自然にそっぽを向かれてしまう。この２クラブの強化方
針を他のクラブも研究し、いいところをどんどん吸収していけばいいと思うのだが…。

　　　◇

　その意味で今後、楽しみなのがレッズだ。オフト監督を招へいし、路線を１８０度
転換。土台からクラブを作り直そうという意気込みが伝わってくる。１年目は苦労す
るだろうが、３年先にはきっちりとベースを築き上げ、答えを出してくるだろう。

　日本代表、そしてジュビロの基礎を作り上げた理論と手腕は確かだ。レッズの現状
を見れば、いまさらオフトではなく、いまだからこそオフトなのである。（ラモス瑠偉）

285 ：U-名無しさん：01/12/17 13:52 ID:???

小野は推定年俸にひらきがあるがどの記事でも上乗せ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_07/s2001071012.html
稲本もアップ
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/j200011/20001201inamoto.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0107/13-01.html
高原レンタルなんで参考ならんが
http://www.sanspo.com/soccer/takahara/t200108/st2001080501.html
最近は少なくとも安い賃金で「一流」選手が勉強に行くなんてことはない。

286 ：U-名無しさん：01/12/17 22:26 ID:???

ズビロの場合、ドゥンガを取ったこともでかかったよな。
レッズもせっかくブッフバルトとったのにその財産はすぐに食いつぶした。
結局、フロントが最重要なのではないかと思われ。

287 ：U-名無しさん：01/12/17 22:41 ID:???

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20011217/spon____soccer__001.shtml
すごいね・・・名古屋のベルデニック奪取なんぞ屁でもないって感じです～

288 ：U-名無し：01/12/18 00:13 ID:???

もうどうでも良いかもしれんが（ｗ

http://www.asahi.com/sports/update/1217/015.html

Ｊリーグ福岡の新監督に今井雅隆氏就任へ

来季からＪ２に降格する福岡の新監督に、フィリピン代表監督の今井雅隆氏（４２）が
就任することが１７日、確実となった。
クラブ側は本人の内諾を待って、今週中にも正式発表する予定。
この日、福岡の柳専務が東京都内で今井氏側の関係者と話し合った。
柳専務は「条件はすべて伝えた。あとは相手の判断を待つだけ」と話した。
今井氏は、ＪＦＬの本田技研やＪ１名古屋のサテライト監督などを歴任。
昨年はマカオ代表コーチを務め、今年１月、フィリピン代表監督に就任した。

レオンとか末期よりは良いじゃないかな。

289 ：U-名無しさん：01/12/18 00:16 ID:???

フィリピン代表選手が続々アビスパに集結

そのなかに伝説のＧＫ≪パランパン≫の名前が・・・・。

290 ：　：01/12/18 00:44 ID:???

>>289
ﾜﾗﾀ

291 ：U-名無し：01/12/18 00:46 ID:???

今井氏、そんなに高くないのは間違いないだろう。
J２の他のチームは、怪我の心配が減って安心しているかもしれん（ｗ

292 ：U-名無しさん：01/12/18 01:10 ID:???

清水は新会社になってからは、運営は良いと思うけどな。
下部組織もまずまず結果を出しているし、森岡、戸田と代表選手も出てきた。
ベテランを再生して、うまく戦力にしているところも優れてると思う。
それでも、結局のところ三番手か。

293 ：U-名無しさん：01/12/18 01:12 ID:???

エスパ＞　やはりカズの親父に食い荒らされた傷はちょっとやそっとでは癒えないと

294 ：U-名無しさん：01/12/18 01:14 ID:???

>>288
今井氏といえば
「マローン、マローン！」がすごく印象的だった。

295 ：U-名無しさん：01/12/18 03:21 ID:???

Man On!

296 ：U-名無しさん：01/12/19 00:41 ID:???

おやおや

297 ：U-名無しさん：01/12/19 01:02 ID:???

なんか、ちょっと前に鹿叩きが展開されていたが、あそこのサポはｻｶｰ知らないというのは同感だな～、マジで。
でも、あそこのフロントはｻｶｰ知っていると思うよ（ジーコの言うことをそのまま聞いているだけかもしれないが（ｗ））
結局、ｻｶｰしらないサポに対して「うちの客はｻｶｰしらんから、まぁそのレベルに合わせておくか」という方針が見えるような気がするというか、なんというか、あの紙ふぶき撒きOKに関しては。

298 ：　：01/12/19 01:41 ID:989RFPyl

サッカー知ってるっていう基準は何よ？

299 ：：01/12/19 01:53 ID:???

鹿サポがサカー知らないのは十分わかったから
わざわざ蒸し返すな。

300 ：_：01/12/19 02:01 ID:989RFPyl

いや他ｻﾎﾟだけど正直わからんよ
自分がｻｯｶｰ知ってるってどうやりゃわかるんだろうなぁと思って
単純な疑問。

301 ：＿：01/12/19 02:03 ID:???

>>298
紙ふぶき撒くのはおれらの勝手だ、と開き直る態度だよ～（藁）

302 ：_：01/12/19 02:09 ID:989RFPyl

そりゃｻｯｶｰ知らないんじゃなくて人間的な欠陥じゃねーの

303 ：U-名無しさん：01/12/19 02:11 ID:???

ｲｿの掲示板たまにのぞくと感情論のオンパレードで胸焼けがするよ。
試してみ。

304 ：_：01/12/19 02:13 ID:989RFPyl

うぃ、正露丸用意してから覗いてみる

305 ：U-名無しさん：01/12/19 02:14 ID:???

どこも似たようなもんだと思うぞ

306 ：＿：01/12/19 02:17 ID:???

鹿叩き終了

307 ：U-名無しさん：01/12/19 02:19 ID:???

もともとｻｯｶｰ盛んじゃなかったから仕方ないだろよ。＞鹿島
まだ１０年だもん。

308 ：：01/12/19 02:19 ID:???

>>297
サッカー知ってるのはどこのサポよ？

309 ：U-名無しさん：01/12/19 02:22 ID:???

ｻｶｰ知ってるのはどこのサポなの？

310 ：U-名無しさん：01/12/19 02:22 ID:???

あ、かぶった、ｽﾏｿ・・・

311 ：＿：01/12/19 02:23 ID:???

>>308
芝のありがたみを知っているサポ～

312 ：_：01/12/19 02:25 ID:989RFPyl

んじゃｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｷｰﾊﾟｰのおっちゃんが神という事で決定？

313 ：U-名無しさん：01/12/19 02:25 ID:???

>>312
おっけっす

314 ：.：01/12/19 02:27 ID:???

初歩的な自作自演ですね。

315 ：U-名無しさん：01/12/19 02:32 ID:???

例えばエスパサポ（どこでもいいんだけど）がサッカー知ってる
サポだと仮定すると、おばちゃんサポとかも芝がどうこう
で紙吹雪はやっちゃいけないんだ、ぐらいの知識をもっているの？

316 ：_：01/12/19 02:34 ID:989RFPyl

>314
考えるな、感じるんだ

317 ：U-名無しさん：01/12/19 02:35 ID:???

おばさんを差別するな～～

318 ：U-名無しさん：01/12/19 02:36 ID:???

>>317
ｺﾞﾒｿ
でも、純粋に疑問に思っているのだよ。
それぐらいサッカーが浸透してるのかな、って。

319 ：U-名無しさん：01/12/19 02:37 ID:???

つーかなんでまた蒸し返してんのよ？
この話は終了しただろ？

320 ：U-名無しさん：01/12/19 02:38 ID:???

清水はママさんバレーではなくてママさんサッカーが盛んです

321 ：U-名無しさん：01/12/19 02:39 ID:???

清水サポです。知ってますよ、どんなことやったら芝によくないかってことは、
おばちゃんでも。
寄付して作ったグランドとか多いからね。ちょっとケチなのよ（W

322 ：U-名無しさん：01/12/19 02:41 ID:???

清水は全人口の８人に１人がサッカーチームに登録してる。

323 ：U-名無しさん：01/12/19 02:42 ID:???

またまた清水サポです。
でもチームや選手には甘いかな？
カズのオヤジが高く売りつけた外人にでも優しくしちゃうから。
フロントに対しても「苦労してるね～、頑張って～」と甘いよ。

324 ：U-名無しさん：01/12/19 02:43 ID:???

おれ、サッカーはじめて15年以上経ってるけど
芝生のことなんて知らなかったぞ（ｗ
サッカー知ってるっつってもなあ・・・。

325 ：U-名無しさん：01/12/19 02:43 ID:???

それでもチームが振るわないのはフロントが悪いからですか？

326 ：U-名無しさん：01/12/19 02:45 ID:???

>>325
金がねーからだよ馬鹿

327 ：U-名無しさん：01/12/19 02:47 ID:???

清水経営苦しいの？

328 ：U-名無しさん：01/12/19 02:47 ID:???

つーか馬鹿っていうな

329 ：U-名無しさん：01/12/19 02:48 ID:???

ですからカズのオヤジに騙されてさ～

330 ：U-名無しさん：01/12/19 02:49 ID:???

>>328
ｺﾞﾒﾝ

331 ：　：01/12/19 02:51 ID:???

サッカーを知ってる？芝について知っているくらいしか違いを
感じないが。

332 ：U-名無しさん：01/12/19 02:51 ID:???

このスレでの清水の評価はそんなに悪くなかったんだっけ？
>>251の表では5番目に金かけてるクラブからリーグ内では
それほど金ないってわけではなさそうだな。

333 ：U-名無しさん：01/12/19 02:53 ID:???

芝でやんないと、ちゃんとした技術が身につかないんだよ。
芝を知っているというより、芝のありがたみがわかっている人は、
このことを身に染みて知っている。よろしいかな？

334 ：U-名無しさん：01/12/19 02:53 ID:???

仮に鹿島サポがサッカー知らないとして、清水サポがサッカー
を知ってるとすると、「知ってる」の基準はなんなんだ？
芝？
スレずれｺﾞﾒｿ

335 ：U-名無しさん：01/12/19 02:53 ID:???

>>332
あれは年俸だけでしょ？

336 ：U-名無しさん：01/12/19 02:54 ID:???

>>327
そこのサポは客が入らなければ、クラブの経営が苦しいって理解してる？

337 ：U-名無しさん：01/12/19 02:55 ID:???

エスパって動員少なかったのか・・・。
サッカー知ってるからこその動員減？

338 ：U-名無しさん：01/12/19 02:55 ID:???

たしかに小→高と芝じゃなかったなぁ。
芝でできるってかなり恵まれてるよな日本では
サポのどれくらいが知ってるかは疑問だけど

339 ：U-名無しさん：01/12/19 02:56 ID:???

>>334
サッカーを見てるだけの人は基本的にいつまでたってもサッカーを知らない。
サッカープレイヤー人口で日本一独走の清水はサッカーを知りすぎている。

340 ：U-名無しさん：01/12/19 02:57 ID:???

>>338
同意
漏れも芝でなんて数回しかやったことないよ。
逆にサッカーやってない人が芝のことを知ってるからって
サッカーを知ってるっていうのもなんだかなあ・・・。

341 ：U-名無しさん：01/12/19 02:57 ID:???

清水の人はサッカーを『見てる』暇はないんじゃない？

342 ：U-名無しさん：01/12/19 02:58 ID:???

>>341
なるほど。
クラブいらねーじゃん。

343 ：U-名無しさん：01/12/19 02:58 ID:???

清水のクラブ職員ってほとんどボランティア同然って聞いたけど？

344 ：U-名無しさん：01/12/19 02:58 ID:???

>>339
サッカーを自称知りすぎてるとする清水の人間には、Jクラブなんて
必要なさそうだな。

345 ：U-名無しさん：01/12/19 02:59 ID:???

結論が出たな（ｗ

346 ：U-名無しさん：01/12/19 03:02 ID:???

サポーターのいないプレーヤーだけの都市、清水

347 ：U-名無しさん：01/12/19 03:02 ID:???

新しいスレでも立てれば？
「清水サポと鹿サポ、どっちがｻｶｰ知っている？」（W

348 ：U-名無しさん：01/12/19 03:03 ID:???

>>347
終わった話だからどうでもいいよ

349 ：U-名無しさん：01/12/19 03:04 ID:???

>>346
最高の誉め言葉、観戦ヲタがたくさんいる街って気持ち悪い。

350 ：U-名無しさん：01/12/19 03:05 ID:???

>>349
清水市民ってこういう考え方が普通なのかな。
観戦オタって・・・。

351 ：U-名無しさん：01/12/19 03:06 ID:???

サッカープレイヤーの街、清水
サッカー観戦ヲタの街、鹿島
あなたならどっちを指示しますか？

352 ：U-名無しさん：01/12/19 03:06 ID:???

名古屋に多いぞ（藁）＜観戦ヲタ

353 ：U-名無しさん：01/12/19 03:07 ID:???

つーかどうでもいいがこんな夜中にこのスレだけ伸びすぎ

354 ：U-名無しさん：01/12/19 03:07 ID:???

清水のフロントはいくら営業努力をしても
サポータがいないんじゃどうしようもないよな

355 ：U-名無しさん：01/12/19 03:08 ID:???

他の話をしたくても新しいﾈﾀがないのさ、国内は（ｗ

356 ：U-名無しさん：01/12/19 03:09 ID:???

スレの本題からズレて伸びまくってもね～（藁

357 ：U-名無しさん：01/12/19 03:13 ID:???

清水ってそれほど動員少なかったっけ？

358 ：U-名無しさん：01/12/19 03:14 ID:???

エスパサポの血にはサッカーのリズムが流れてる。
清水とはそういう所さ。
Ｊが始まってサッカー好きになったとことはそこが違う。

359 ：U-名無しさん：01/12/19 03:14 ID:???

少ないよ、Ｊ１で５位。

360 ：U-名無しさん：01/12/19 03:17 ID:???

大丈夫か？

361 ：U-名無しさん：01/12/19 03:18 ID:???

>>358
でもサッカーするのに忙しくて応援してる暇ないんでしょ？

362 ：U-名無しさん：01/12/19 03:19 ID:???

観戦ヲタの多いチーム
１　鹿島
２　横浜
３　浦和
４　札幌
５　名古屋

363 ：U-名無しさん：01/12/19 03:22 ID:???

>>362
このスレと関係あんの？

364 ：U-名無しさん：01/12/19 03:27 ID:???

清水は、サッカーは根付いてるけどエスパルスは
根付いてないってとこか。
フロントの手腕が入り込む余地がなさそうだな。

365 ：U-名無しさん：01/12/19 03:31 ID:???

>>362
人口が違うから、一概にそうとは言えない
浦和は観戦ｦﾀも多いが、やってる奴も多いと思われ

366 ：U-名無しさん：01/12/19 03:36 ID:???

ちょっと参考程度に
http://www.matsumura-lab.tuad.ac.jp/~kuni/kenkyu.html

367 ：U-名無しさん：01/12/19 03:50 ID:???

サカー好きなら、観てもプレーしても楽しいはず｡

368 ：　：01/12/19 03:51 ID:vqzaT1Mz

>>253
広島は「基本給」のみの表示、他チームは「基本給＋出場給」の表示になっている。
勝利給は他チームに比べると多い。
広島の年棒は安いのは間違いないが、特別安いわけでもない。

369 ：U-名無しさん：01/12/19 03:53 ID:???

>>366
ちょっと面白そうだね。

それほどサッカーが根付いていなかった鹿島にクラブを
作って、それまでサッカーに興味がなかった人たちを毎試合
平均2万人ぐらいスタジアムに集めたところは鹿島（フロント、
自治体、周辺住民など）の努力はすごいと思う。
清水みたいにサッカーが根付いている地域は、来て当たり前
なのに鹿島より動員が少ないっていうのは・・・。

370 ：U-名無しさん：01/12/19 03:57 ID:???

清水も浦和もｻｶｰ王国だが、動員にあれだけ差があるのは謎だな。

371 ：U-名無しさん：01/12/19 04:00 ID:???

>>369
その視点は観戦ヲタから見たもの。
サッカーは見るよりもやるほうが楽しいと思ってる清水人と
サッカーはやるよりも見るほうが楽しいと思ってる鹿島人。
俺はサッカーの試合や練習が入ったらサッカー見に行こうとは思わない。
観客動員から見た視点は明らかに観戦ヲタ寄り。

372 ：U-名無しさん：01/12/19 04:02 ID:???

>>370
周辺人口の差から見ると圧倒的に清水の動員比率が上

373 ：U-名無しさん：01/12/19 04:05 ID:???

>>371
こういうのが清水には多いのだとしたら、現状清水フロントの動員能力は
それほど低いものではないな。
ただどれくらいの割合でこういうのが清水にいるのか。

374 ：U-名無しさん：01/12/19 04:06 ID:???

>>370
浦和のどこがサッカー王国なんだよ（ｗ
観戦ヲタが多いだけだろ。

375 ：U-名無しさん：01/12/19 04:07 ID:???

>>370
浦和って、旧浦和市だけでなく、埼玉全体にファン持ってるから

376 ：U-名無しさん：01/12/19 04:08 ID:???

プレー好きをひきつけるのはやっぱり一流どころの
外人なのかなぁ

自分はジョルジ、レオがいた頃の鹿島は見に行きたくさせたが…

377 ：U-名無しさん：01/12/19 04:08 ID:???

>>371
ちがうってば。
鹿島にはもともとサッカーが無いようなもので、０から始めたわけでしょ？
今観戦する人を多くすることで、徐々に子供たちがサッカーを
するようになってサッカーが地域に根付いていくんでしょ。
クラブの創設から鹿島のとるべき戦略は、まずサッカーを見てもらって
面白さを知ってもらうことで実際にプレーする人口を増やしていくって
いうふうに段階的に行ってるわけでしょ。
そういう点で鹿島はまず地元の人たちにサッカーを見てもらうことに
成功していると思ったのよ。

378 ：U-名無しさん：01/12/19 04:08 ID:???

>>371
フロントについて語るなら、>>369の言うことはもっともだよ。
もともとサッカーが根付いていなかった鹿島の人々に、
観戦だけでもサッカーに関わろうという思いを抱かせたのは、
やっぱりアントがあればこそだし、フロントががんばったんだろうよ。
逆に、サッカーが根付いている清水の人々が観戦しないのは、
それだけチームに魅力がないからでしょ。
サッカー王国静岡にフロントが甘んじて、観客動員を伸ばそうという努力を怠った。
ま、ただ単にチームが強いか弱いか、ってとこかもしれないけどね。

379 ：U-名無しさん：01/12/19 04:10 ID:???

>>372
それ言っちゃうと鹿島とか人口6万だぞ（ｗ

380 ：U-名無しさん：01/12/19 04:11 ID:???

鹿島がえらいんじゃなくて住友が偉いんだろ。

381 ：U-名無しさん：01/12/19 04:14 ID:???

誰も「観戦オタ」とかってのは突っ込まないのか？（ｗ

382 ：U-名無しさん：01/12/19 04:15 ID:???

今、客の入っている浦和、鹿島、横浜、名古屋、磐田あたりはやっぱり
J開幕当初から日本人か外国人どちらかでスター選手がいたのがでかいかな。
清水はどちらかというとずっと地味だったし。
札幌や仙台は新たにJ参加するチームのモデルにはなるだろうね。

383 ：U-名無しさん：01/12/19 04:16 ID:???

エスパサポは清水のサッカー王国自慢ばかりしてるが
自分たちのフロントはどう思ってるの？
おれはチーム作りに関してはそれほど悪くないと思うのだが。

384 ：U-名無しさん：01/12/19 04:17 ID:???

>>378
観戦ヲタ丸出し
371を良く見てみな、プレーする方が楽しければサッカーを見に行かない
ってことを言ってるのよ。
あなたみたいな人にプレーすることが
観戦と比べ物にならないくらい面白いことは絶対わからないよ。

385 ：U-名無しさん：01/12/19 04:17 ID:???

>>382
ヴェルディはスター選手軍団でしたが何か？

386 ：U-名無しさん：01/12/19 04:18 ID:???

>385
でも今は…

387 ：U-名無しさん：01/12/19 04:19 ID:???

だから、観戦オタとか言ってるやつ痛いって
スレの雰囲気壊すからやめれ

388 ：U-名無しさん：01/12/19 04:20 ID:???

>>382
バブル期の補強如何で、その後の大まかな流れが決まったというのも、
それができなかったチームには酷だな。
もうそんな一流選手獲れないのだし。

389 ：U-名無しさん：01/12/19 04:20 ID:???

>>382
地元のスターをことごとく逃がしていることに不満があると思われ
レッズスレはよく小野のことで粘着されてる

390 ：U-名無しさん：01/12/19 04:21 ID:???

リティーがいた市原も今は悲惨だぞ

391 ：U-名無しさん：01/12/19 04:21 ID:???

結局、開幕当初にスター選手がいたとしても、その人気を
今まで維持できるかどうかはフロントの力が大きいだろね。

392 ：U-名無しさん：01/12/19 04:21 ID:???

>>387
観戦デブオタを発見！

393 ：U-名無しさん：01/12/19 04:22 ID:???

>>389
粘着って、小野を取ったから？

394 ：U-名無しさん：01/12/19 04:22 ID:???

最初の引きでつかんだ客を離れさせない努力
＝好成績の維持、選手のいい起用法とか

395 ：U-名無しさん：01/12/19 04:23 ID:???

>>382
ヴェルディ応援していた人たちは何処いったんだろ。
他チームに鞍替え？移籍していったカズたちに付いていった？
それともサッカーそのものから関心が薄れた？
やっぱりベテランは少しずつ辞めさせていく方がいいのかも。経費削減とはいえ。

396 ：U-名無しさん：01/12/19 04:23 ID:???

小野、川口、高原、西澤、名波を全員逃がしたのには感動した

397 ：　：01/12/19 04:23 ID:???

真のサッカー王国ブラジルでは、サポは自分でプレイもするし、
観戦にも熱狂的だぞ。

つまり清水なんぞは『偽サッカー王国』って事だな（ｗ

398 ：：01/12/19 04:25 ID:???

Jが始まった当初のヴェルディファンはほとんどにわかファンじゃないの？
ブームが去ったから忘れただけだよ

399 ：U-名無しさん：01/12/19 04:25 ID:???

>>397
同意
プレイするほうが楽しいから、っていうのは清水の動員が
いまいちなことの言い訳にしか聞こえない。

400 ：U-名無しさん：01/12/19 04:25 ID:???

ヨーロッパでいくらチームの選手が入れ替わっても
ファンが付いていくのは大元にチーム＝街があるわけで
日本もそこをどうにかしないとね～

401 ：U-名無しさん：01/12/19 04:26 ID:???

あれだけいたヴェルディサポを逃がしたってのは
相当下手糞なマネジメントだったってことだよな。
もう戻ってこないんだろうな・・・。

402 ：U-名無しさん：01/12/19 04:26 ID:???

400みたいになるには時間がかかるさ
まだJが始まってたった10年だぜ？

403 ：U-名無しさん：01/12/19 04:27 ID:???

たとえば、鹿島の客もほとんどにわかファンだったはずだけど、
それを今にまで維持できたのはやはりフロントの力なのか。

404 ：　：01/12/19 04:27 ID:???

>>398

ヴェルディの問題点は、読売クラブ時代からヴェルディ全盛期
（ネルシーニョ時代）まで熱心にサポートしてた中核サポ軍団を
自らの冷遇で消滅させてしまった所。

405 ：U-名無しさん：01/12/19 04:27 ID:???

浦和は大丈夫な気がする。
阪神みたいに・・・。

406 ：U-名無しさん：01/12/19 04:27 ID:???

真・エスパルス
　　　高原　　西澤
　　　　　小野
服部　　　　　　　　市川
　　　名波　　伊東
　大岩　　田中　　斉藤
　　　　　川口

407 ：U-名無しさん：01/12/19 04:28 ID:???

エスパサポうぜー

408 ：U-名無しさん：01/12/19 04:28 ID:???

>>384
んー、だからさ、フロントにとっちゃ、観戦してもらってナンボなわけじゃない。
観戦ｦﾀって言うのがどういうものを定義しているのか、いまいちわからないけど、
その観戦する人（動員）を増やすこともフロントの一つの仕事なワケで･･･

それに、プレーだけする人のほうが、観戦ばかりしているひとより
サッカーを知っている、っていうようにあなたのレスからは読み取れるんだけど、
それは、なにをもってそう断言できるの？
もちろん、両方する人のほうがサッカーを知っているだろうということは分かるんだけどね。

409 ：　：01/12/19 04:28 ID:vqzaT1Mz

>>405
確かに阪神みたいだ。いい意味でも悪い意味でも。

410 ：U-名無しさん：01/12/19 04:28 ID:???

>>399
清水の動員はＪでも上位だよ

411 ：U-名無しさん：01/12/19 04:29 ID:???

今は田舎のチームしか客が入らない。
おらが町のチームってノリが都会ではでにくいね。

412 ：U-名無しさん：01/12/19 04:29 ID:???

地元の高校が強いというのもクラブにとっては不利なことなのかもしれん。

413 ：U-名無しさん：01/12/19 04:29 ID:???

>>408
あんま相手にしないほうがいいよ

414 ：U-名無しさん：01/12/19 04:30 ID:???

この時間にこのレス数って凄いな
自作自演混じってんのか？(w

415 ：U-名無しさん：01/12/19 04:30 ID:???

>>411
それはたしかにあるかも＞おらが町のチーム
FC東京の動員がいいのは誉めるべきか？

416 ：U-名無しさん：01/12/19 04:30 ID:???

>405
文句を言いつつファンを止められないわけね
なんだ浦和ってもうヨーロッパ型根づいてんだ（ｗ

417 ：U-名無しさん：01/12/19 04:30 ID:???

>412
福岡？

418 ：清水ではこの順位を「上位」と言うのか（ｗ：01/12/19 04:32 ID:???

　　　　　　　合計　　　　平均
浦和　　　　400,799　　26,720
鹿島　　　　336,377　　22,425
FC東京　　334,698　　22,313
札幌　　　　333,425　　22,228
横浜FM　　308,924　　20,595
東京Ｖ　　　290,946　　19,396
名古屋　　 254,607　　16,974
磐田　　　　249,751　　16,650
清水　　　　239,596　　15,973
神戸　　　　208,081　　13,872
福岡　　　　207,332　　13,822
柏　　　　　 187,158　　12,477
Ｃ大阪　　　177,857　　11,857
Ｇ大阪　　　175,849　　11,723
広島　　　　148,741　　　9,916
市原　　　　117,274　　　7,818

419 ：U-名無しさん：01/12/19 04:33 ID:???

>>408
それは君が観戦しかしてないからわからないんだよ。
プレーすれば観戦してたときの知識はほとんど役に立たない。
あとプレーしてる人は基本的に観戦するけど
観戦してる人は基本的にプレーしない、わかる？

420 ：U-名無しさん：01/12/19 04:33 ID:???

>>409
阪神ファンってもう完全にあきらめてるけど、
浦和ファンはまだ文句いってるところに希望が持てる。

421 ：U-名無しさん：01/12/19 04:33 ID:???

>>418
これって今年の？
何気に緑がんばってるじゃん（ｗ
エジムンド効果？

422 ：U-名無しさん：01/12/19 04:33 ID:???

>421
+残留争いかね

423 ：U-名無しさん：01/12/19 04:34 ID:???

>>415
ＦＣ東京は人口の割に少ないような。

424 ：　：01/12/19 04:34 ID:???

>>421

ピクシーの引退試合とか、稲本の関東圏最後の試合とかで
稼いだのがでかい。あとダービーね。

425 ：U-名無しさん：01/12/19 04:35 ID:???

磐田もﾔｳﾞｧｲね
優勝争いして真ん中か
ホームスタ小さいってのがあるのかな

426 ：U-名無しさん：01/12/19 04:35 ID:???

>>421
ほとんどがタダ券だけどね

427 ：U-名無しさん：01/12/19 04:35 ID:???

>>418
ピクシーラストゲームとかね。

428 ：U-名無しさん：01/12/19 04:35 ID:???

動員に関しては、ハコの問題もあるからなー
･･･て、それが問題になるのは浦和くらいか

429 ：U-名無しさん：01/12/19 04:35 ID:???

Jリーグが始まった頃、俺は中坊でそれまでサッカーなんて遊びでしかやったことなくてカズもラモスも知らなかった。
なんとなくJを見始めて、地元にチームが無かったんでなんとなく鹿島を応援し始めて、気がついたら毎週ゲーム見るようになってた。
他のスポーツやってたからサッカーをやりはしなかったけど、見てていろいろ楽しめるようになってきた。
「なんとなく」から始まって、ミーハーで終わるやつもいれば、なんつーか熱いファンになる人もいるんじゃないの？
ヴェルディはミーハーが多くて、鹿島や浦和は熱いやつがおおかったんでは。
それがフロントの責任かどうかはわからんけどね

430 ：U-名無しさん：01/12/19 04:36 ID:???

広島は動員さえあれば完璧なんだけどな（ｗ

431 ：U-名無しさん：01/12/19 04:37 ID:???

近くに大都市圏がないのは鹿島、清水、磐田だけだね
そう考えれば清水、磐田は上々、鹿島は桁外れじゃない？

432 ：　：01/12/19 04:38 ID:???

>>430
スタジアムの場所が悪すぎる。
春は花粉凄いし。

433 ：U-名無しさん：01/12/19 04:38 ID:???

確かに地元高校が強いところには観戦マニア育ちにくい傾向にある。
条件的には不利だな。

434 ：U-名無しさん：01/12/19 04:38 ID:???

>>431
清水は、サッカー王国ってことを差し引かなくちゃいけない
でも、清水サポの言い分は、プレイの方が楽しい、だもんなー

435 ：U-名無しさん：01/12/19 04:39 ID:???

サッカーの楽しさを知ってるんなら、見る楽しさだって知ってるだろうに。

436 ：U-名無しさん：01/12/19 04:40 ID:???

>>433
地元高校の方が同地域のJクラブよりも強いと感じるときさえある｡

437 ：U-名無しさん：01/12/19 04:41 ID:???

プレーしてると憧れというか金払って見たい対象が
Jから海外になるのはなんとなくわからんでもない

てか今の20代～でｻｯｶｰに興味があったやつは大抵
ｻｶﾏｶﾞ、ｻｶﾀﾞｲ+テレ東の海外の試合で飢えを満たしてた
だろうし

438 ：　：01/12/19 04:41 ID:???

プレイする人は普通、プロの試合を見に行くんじゃないの？

439 ：U-名無しさん：01/12/19 04:41 ID:???

>>435
だから見る楽しさは知ってるってば。
それ以上にやる楽しさのほうが大きいんだって。
よく読め！

440 ：U-名無しさん：01/12/19 04:42 ID:???

>>439
では清水の試合が満員にならないのは何故？
単に清水が魅力的なサッカーをしてないだけ？

441 ：U-名無しさん：01/12/19 04:43 ID:???

>>431
磐田はヤマハのチーム、鹿島は住友金属のチームって事も大きいんじゃないの？
企業が地域に密着してるだろ

しかし川崎に密着してるはずの富士通のチームは動員少ないな
やはり関係ないのか

442 ：U-名無しさん：01/12/19 04:43 ID:???

>>437
確かに超一流のプレーは自宅のテレビで見ることができる。
俺がJリーグ見に行くのは、雰囲気がいいとか魅力とかいうよりも
地元からこのチームがなくなったら嫌だなという気持ちだな｡
横Fの件以降は。

443 ：U-名無しさん：01/12/19 04:45 ID:???

鹿島は周辺からの動員も大きいから

444 ：U-名無しさん：01/12/19 04:45 ID:???

>>440
だから周辺人口から見た動員比率は鹿島、磐田に次いで第３位
浦和は周辺の１０００万人からお客を集めればいいけど
清水は周辺の１００万人から集めなきゃいけないことを考慮にいれろ

445 ：U-名無しさん：01/12/19 04:45 ID:???

>>441
川崎Fはベルディを反面教師によく地域に密着していたが、
J１に上がった年のチームの強化そのものが糞だった。
J１に残っていたら、それなりになったかもしれんが。

446 ：U-名無しさん：01/12/19 04:46 ID:???

フロントの話はどうなったの？

447 ：U-名無しさん：01/12/19 04:47 ID:???

あれ、密着してるのに成績が悪くて逃げちゃったの？
そんなの密着でも何でもないだろ

448 ：U-名無しさん：01/12/19 04:48 ID:???

確かに、プレーする人がＪの試合から遠のく、ってのはよく分かる。
でも、それはフロントの話とはまったく関係がない。
動員が伸びないのは、みんなサッカーをプレーしていて忙しいからだ、
っていうのが理由ならが、フロントにとっちゃサッカー王国なんて糞喰らえなわけで･･･
Ｊの試合を見る
　↓
動員が増えて、チームが潤う
　↓
Ｊ自体の底上げ
てな風に循環すれば、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんですけどね
ま、さすがにそこまで考えて見にはこないか。
まだ１０年だし、あと３０年ぐらいすれば、清水の方々にも納得できる
試合をＪもするようになるのかしら。

449 ：U-名無しさん：01/12/19 04:48 ID:???

440は439をちゃんと読んでますか？

450 ：U-名無しさん：01/12/19 04:48 ID:???

>446
経営改善→動員をあげるための傾向と対策
の前の現状把握

451 ：U-名無しさん：01/12/19 04:49 ID:???

>>447
今でもクラブは営業努力はよくやってる。
でも客にそっぽ向かれた。今年もエメルソン途中で売るし。

452 ：U-名無しさん：01/12/19 04:50 ID:???

>>444
だからそれが言い訳みたいになっちゃうんじゃん
サッカー王国なら観戦ヲタとか言ってないで鹿島より動員してみろよ

453 ：U-名無しさん：01/12/19 04:51 ID:???

地元の高校が弱いところはＪリーグで憂さ晴らしするんだと思うよ。
金さえ出せばそこそこ強くなるしね。
その点、サッカー的にコンプレックスが無い地区はかなり不利。
自分がやってたほうが楽しいし。

454 ：U-名無しさん：01/12/19 04:51 ID:???

今やサッカーを見に行くのは、日本サッカー界への投資みたいなもんだな。
Jリーグもこんなフレーズつけた方が、集客に貢献できるんじゃないか。
代表オタは多いのだし。

455 ：U-名無しさん：01/12/19 04:52 ID:???

>>452
サッカー王国って観戦ヲタの数じゃないよ、プレーする人の数だよ。

456 ：U-名無しさん：01/12/19 04:53 ID:???

やってた方が楽しいじゃJリーグ根付かないじゃん・・・

457 ：U-名無しさん：01/12/19 04:54 ID:???

>>453
逆にサッカー的にコンプレックスがある地区ってどこさ？（藁

458 ：　：01/12/19 04:54 ID:???

「清水エスパルス」の方向性（憂清会連盟）
http://homepage1.nifty.com/boo9216/yuseikai/destination.html

459 ：U-名無しさん：01/12/19 04:54 ID:???

>>453
憂さ晴らしができればいいけどね（ｗ
逆にJリーグで鬱憤たまっちゃったりして。

460 ：U-名無しさん：01/12/19 04:55 ID:???

サッカーが下手なやつらが多いとこ(鹿島、札幌、名古屋、浦和など)

461 ：：01/12/19 04:55 ID:???

やるのと見るのって相反しない気がするのだが

それとも清水の人はプロのプレーを上手いとは思わないのか
凄すぎるな。プロ以上のプレーを出来るアマチュアがごろごろしてるとわ

462 ：U-名無しさん：01/12/19 04:56 ID:???

>>460
なんで浦和が入ってるんだ？
お前サッカーしってるか？

463 ：U-名無しさん：01/12/19 04:56 ID:???

>>460
たかがサッカーにコンプレックスなぞ持つ馬鹿はいないと思われ。
逆にそれで優越感を持つ阿呆は痛いと思われ。

464 ：U-名無しさん：01/12/19 04:57 ID:???

>>458
終わってんな・・・

465 ：　：01/12/19 04:57 ID:???

>>461

清水人の言う事は、ニダーと同じく大半は妄言なので
真に受けない方が良いと思われ。

466 ：U-名無しさん：01/12/19 04:58 ID:???

さあ、いい具合に荒れてまいりました
ＣＭをどうぞ

467 ：U-名無しさん：01/12/19 04:58 ID:???

>>462
おまえが素人だぞ。
浦和出身の選手全員挙げてみな、下手な奴らが多いってわかるから。
上手い奴が出る比率は同じだから浦和はサッカー不毛の地ってことがわかるよ。

468 ：U-名無しさん：01/12/19 04:59 ID:???

>>458
確かに清水サポって、勝負よりも違うことに関心を持とうとするな（w

469 ：U-名無しさん：01/12/19 04:59 ID:???

>>460
清水の方ですか？

470 ：U-名無しさん：01/12/19 05:00 ID:???

>>461
それは違うんでないの？
プロのプレーを見る＜アマでプレーする
ってことでしょ。
プロのプレーを見る＜アマのプレーを見るってわけじゃない。

でも、そうなると、清水にサッカー文化が根付くのは時間がかかりそうだね。
プレイヤー造成地区。
いい選手は、金のあるチームに持っていかれ、
地元チームは動員数も伸びないので廃れていく。
次第に、サッカー文化の根付きだした他の地域にもいいプレーヤーが生まれる。
サッカー王国下克上の図(w

471 ：U-名無しさん：01/12/19 05:02 ID:???

とりあえず次のミーハー層？獲得の機会である
W杯→ファンになった選手の所属チームという流れを
利用せん手は無いだろう＞経営陣

472 ：U-名無しさん：01/12/19 05:02 ID:???

もう清水はサッカー王国で素晴らしい選手を輩出してるのは
わかったから自分のスレに帰ってくれ・・・
スレの趣旨からずれまくっとる

473 ：　：01/12/19 05:03 ID:???

>>472

>>458でどうにか軌道修正できそう（ｗ

474 ：U-名無しさん：01/12/19 05:04 ID:???

W杯の代表人気がどれだけJに還元されるんだろうな。
代表を出してないチームには関係ないことだが（ｗ

475 ：U-名無しさん：01/12/19 05:04 ID:???

>>458
昔と比べて清水のユースからいい選手が出てこなくなったと思ったら
こういうことか。今のベテラン選手がいなくなったら二部落ちだな。
そしたら静岡と合併かもな。

476 ：U-名無しさん：01/12/19 05:07 ID:???

>>474
どさくさにまぎれて一口５万円でＪリーグ株とか売り出したらいい。
代表熱に浮かされて日本全体で買いまくるかも（藁。
そうでなくても将来Ｊリーグがもっと大きくなると見込めるのなら、買っても
損はないだろうし。

477 ：U-名無しさん：01/12/19 05:08 ID:???

>>476
そこまで商売上手くないだろうな（ｗ

478 ：U-名無しさん：01/12/19 05:11 ID:???

>>476
そういえばイタリアなんかでやってるみたいにクラブの株を上場するような
こと考えてる日本のクラブはないのか。
リスクはあるだろうけど、金はガンガン集まるぞ。それで一流選手補強して
優勝争いして、さらに株価上がって。うまい方転べばな

479 ：U-名無しさん：01/12/19 05:14 ID:???

また変な方向に転がってるぞ（ｗ

札幌はサポーターによる持ち株制度があるよね。
あれはいいアイデアだと思う。
というか、全クラブやれや。
それで経営が少しでも楽になるならサポーターとしても出資のし甲斐があるだろう。

480 ：：01/12/19 05:15 ID:???

>>478
累積赤字を抱えてるチームの株を買う奴はおらんだろ。
ある程度の収益が見込めないチームの株を買う奴はおらんだろ。

株主に対して、メリットなきゃ公開しても逆効果なだけだよ。

株式公開して旨味が出るのはそれこそ東京読売巨人軍くらいなものだろ

481 ：U-名無しさん：01/12/19 05:18 ID:???

>>480
待たずに特別ゲートから入れる、とかなんらかの株主優待を
設けたりすることも考えられるでしょう。
本当にそのチームが伸びてくれることを信じていれば、
赤字を抱えていても出資は十分あり得るでしょう。
札幌は1万口、5億円を集めたらしいよ。

482 ：U-名無しさん：01/12/19 05:21 ID:???

>>481
Ｊリーグの場合株主優待となると、特別なゲームで座席を
優先獲得とかかね。ＣＳとか、カップ戦決勝とか。
縁のないチームもあるが。

483 ：U-名無しさん：01/12/19 05:24 ID:???

まあ、株って形にすると色々事務手続き上面倒くさいから
年間契約のシートをグレード付けて売ってるっていう部分も
あるんだろうけどね。
年間50万円契約のシートとかあるもんなあ・・・。

484 ：　：01/12/19 05:27 ID:???

>>483
企業が買うんだろ。客へのサービス品として利用。
悪いことではない。

485 ：480：01/12/19 05:32 ID:???

つーか札幌の場合は株主でも何でもないでしょ
後援会と変わらんよ。

つか新潟の後援会の方が札幌の株主より特典が大きいような気がする

まあでも、サポーターズ持株会がコンサドーレから手を引く事はないか
石屋製菓や丸井今井が手を引いても大丈夫なんだよね
それはそれで価値があるな

486 ：U-名無しさん：01/12/19 05:36 ID:???

特典云々より、純粋にサポートしたいっていう気持ちで
投資してるんじゃない？
利益を求めてる人は少ないと思うし。
クラブ側としては企業よりも純粋なサポーターによる
投資の方が受け入れやすい気もするんだけどなあ。
って、まだスレの趣旨とずれてるかな？（ｗ

487 ：U-名無しさん：01/12/19 06:01 ID:???

札幌が危機的状況にあったためかどうかはともかく
持ち株会というのは、よい発想。
札幌のフロントはチームの強化という点では、岡ちゃん頼りだったが
そこが改善されれば、いいフロントになるんじゃないか。
岡ちゃんみたいな人がフロント入りするような時代になればクラブも
よくなるのかも。サッカーに詳しくて、論理的に考えられる人が。

488 ：U-名無しさん：01/12/19 06:16 ID:???

>>487
確かに松本育夫とか、横山とか森とか木村とかその世代の人たちに
クラブ強化任せても迷走するだけ。
せめてJリーグできてから引退した選手たちがフロントに入るように
なったら、もっとまともな強化できるんじゃないか。
GMにもライセンスとか必要だろ、素人ばかりじゃないか。

489 ：U-名無しさん：01/12/19 13:53 ID:???

>>481

1万口5億もさすがに行ってないよ。目標5千口2億5千万で、
最終的には3億弱だった。

あの時は早急に多少なりともＪ１への「支度金」みたいなのが必要だったし、
サポーターもそう思っていたからみんな出したけど、
結局いつまでもそれじゃいけないんだよね。

フロントも強化部はいい結果を残しつつあるけど、
営業のほうは役人上がりが多いから商売が下手。ついでにいうと根回しも下手。

490 ：U-名無しさん：01/12/19 23:05 ID:???

>>489
http://www.menkoi.net/consadole/kabu/index.html
ここに載ってる数字とは違うの？
おれが5億って言ったのはここ見てなんだけど。

491 ：U-名無しさん：01/12/19 23:11 ID:???

>490
五億というのが持ち株会の持分の全部。
489のいう三億ってのは去年だけで集めた金額だと思います。

492 ：U-名無しさん：01/12/19 23:12 ID:???

>>491
そか、ｻﾝｷｭ

493 ：U-名無しさん：01/12/19 23:37 ID:???

エスパサポの言い分を聞いてると
『エスパのサッカーはつまんないから見る価値無し』
っていってるように聞こえるぞよ

494 ：_：01/12/19 23:53 ID:sPvNlW5i

鹿叩きの次はＳパ叩きか

495 ：U-名無しさん：01/12/19 23:58 ID:???

sパはちょっと自業自得な気がするな
まあ、スレの趣旨とは違うので叩きはやめよう

496 ：U-名無しさん：01/12/19 23:59 ID:???

>>493
いい加減サッカー王国静岡に嫉妬するのやめろよ
みっともないよ、羨ましいのはわかるけどさ

497 ：U-名無しさん：01/12/20 00:02 ID:???

まだ静岡ってサッカー王国なの？

498 ：U-名無しさん：01/12/20 00:03 ID:???

さあ本日も大変にぎわってまいりました。
第２ラウンドスタートです。

499 ：U-名無しさん：01/12/20 00:04 ID:???

>>498
ﾜﾗﾀ
でもマジでサッカー王国ﾏﾝｾｰ野郎うざいぞ
それより自分の応援するチームのフロントの評価聞かせてよ

500 ：U-名無しさん：01/12/20 00:07 ID:???

フロントの話よりサッカー王国話のほうが面白いから
あれだけの客が入ったんじゃないの？

501 ：U-名無しさん：01/12/20 00:08 ID:???

ここって粘着な人がいるようだね。

502 ：U-名無しさん：01/12/20 00:09 ID:???

清水の人間はみんな氏ね

503 ：U-名無しさん：01/12/20 00:09 ID:???

何だか知らないけど応援チームのフロント好きな奴はいないと思うぞ
いいのかそれで？

504 ：U-名無しさん：01/12/20 00:10 ID:???

ただ今よりこのスレはサッカー王国静岡スレになりました｡

それにしても静岡人てエラソー｡
すぐ煽りにのるし｡

505 ：U-名無しさん：01/12/20 00:10 ID:???

小野、川口、西澤、高原、名波、カズ、みんな氏ね

506 ：U-名無しさん：01/12/20 00:11 ID:???

清水人のために誰かサッカー王国スレたててあげてよ
せっかくの良スレだったのに

507 ：U-名無しさん：01/12/20 00:11 ID:???

サッカーに関しては静岡人が一番えらいですね

508 ：U-名無しさん：01/12/20 00:12 ID:???

このスレ見て清水が嫌いになった

509 ：U-名無しさん：01/12/20 00:13 ID:???

>>508
それを嫉妬といいます

510 ：U-名無しさん：01/12/20 00:14 ID:???

エスパサポ隔離スレ希望～
いっそお国自慢板にでも逝け｡

511 ：U-名無しさん：01/12/20 00:15 ID:???

>>510
禿同
ほんとに粘着すぎ

>>458を読むと相当酷いみたいだな、エスパ

512 ：U-名無しさん：01/12/20 00:15 ID:???

小野正朋

513 ：U-名無しさん：01/12/20 00:19 ID:???

フロントスレをまた別に作った方が早いよ

514 ：U-名無しさん：01/12/20 00:20 ID:???

>>107のJ1フロント格付けを>>458のリンクに書かれている内容から
判断して、清水はCからDへ格下げということでよろしいでしょうか？

515 ：U-名無しさん：01/12/20 00:23 ID:???

>>107,>>108のは今年限定だから、これからJ開幕から
の成績表を作ってみようか。

516 ：U-名無しさん：01/12/20 00:28 ID:???

どう見ても清水に粘着してる奴がいるな。
自分で清水叩きスレ作ってそこ逝けよ
いいかげんウザイんだよ

517 ：U-名無しさん：01/12/20 00:29 ID:???

J1:
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V・清水
E：C大阪・福岡

んー、まあ開幕から見てもこんなもんかなあ？
↑の市原は今年の強さで評価されてるんだろうけど
長期的にはもっと下の評価でいい気がするな。
客が来ないのは痛い。

518 ：U-名無しさん：01/12/20 00:34 ID:???

さらすぃage

519 ：U-名無しさん：01/12/20 00:36 ID:???

清水サポが粘着基地外なんて天皇杯後の小笠原への中傷メールでわかりきったこと
何を今更

520 ：U-名無しさん：01/12/20 00:43 ID:???

107+108です。
こんな展開になっているとは・・・（ｗ
いや、悪い意味でなくて、2chは良いな、ということです。
厨房さえ流せば、
面白いし、内容もあって、真面目に勉強になる。

とりあえず、一生懸命遡って見てます。

>>515
良い案。賛成。
天皇杯は一応やってるけど、この時期にはいいテーマ。
フロンタとかベルベルも入れるかな？
ま、好意的な評価にはならないけど・・・（ｗ

521 ：U-名無しさん：01/12/20 00:46 ID:???

とりあえずJ1J2関係なく格付けする？
行ったりきたりしてるチームあるし。
でも正直、J1上がったことないチームそんな知らないんだよな・・・。

522 ：U-名無しさん：01/12/20 00:46 ID:???

清水なんか糞しか住んでないよ

523 ：　：01/12/20 00:46 ID:???

エスパルスのフロント、正確にはsラップコーポレーションの
失敗は初期の過剰な投資にあった。
練習場の確保もままならないままチームを立ち上げた
ために練習場の取得、さらには藤山系グループとの癒着
納屋マフィアにふりまわされたものだった。

524 ：_＿：01/12/20 00:48 ID:???

各クラブ毎の収入と支出が知りたいYo

525 ：U-名無しさん：01/12/20 00:48 ID:???

チームつくりは結構いいと思うんだけど、それ以外が糞だな＞エスパ

526 ：U-名無しさん：01/12/20 00:49 ID:???

>>524
確かにそういう客観的なデータあったほうがわかりやすいんだけど、
そのデータのない所でいろんな立場のサポの意見を総合して
格付けしていくのがこのスレの趣旨です。
あってる？

527 ：U-名無しさん：01/12/20 00:51 ID:???

フロントの格付けかぁ・・。
新人のスカウティングと育成、海外とのコネ、周辺施設の整備。大雑把に見てこんなもんかな？どこも結構一長一短だよね。

528 ：U-名無しさん：01/12/20 00:53 ID:???

>>527
あと、クラブ（＝企業）としていかにお客さんを
集めて収益を上げるか、っていうのも重要。
これは客観的なデータが出るけどね。

529 ：U-名無しさん：01/12/20 00:53 ID:???

つーか鹿島のように大赤字で強いﾁｰﾑができるのは当たり前。
黒字ﾁｰﾑで強豪のフロントを評価せよ！

530 ：U-名無しさん：01/12/20 00:54 ID:???

y1993の開幕以降で、
A:磐田、鹿島、広島
というのは異論はなさそうだけど、
以降は、Bランク以下に絞っていいのかな？

磐田と鹿島、どちらが上かは、別スレで（ｗ
広島は、stage優勝あり、天皇杯決勝進出あり、
金なし、地域の支援薄弱で頑張ってる、
選手発掘能力あり、ないのは集客能力だけ（ｗ

531 ：U-名無しさん：01/12/20 00:54 ID:???

>>529
鹿島は赤字解消してるよ
逆に、黒字なチームってどこ？
浦和ぐらいかな？

532 ：_＿：01/12/20 00:54 ID:???

うーーん、どうしても感情論とか入るから難しいよな＜格付け
やはり自分んちのフロントは悪く見えてこない？（W

533 ：U-名無しさん：01/12/20 00:56 ID:???

>>531
浦和も鹿島もいまでも赤字たれ流しだよ

534 ：U-名無しさん：01/12/20 00:56 ID:???

>>530
そうだね、Aに関してはおれはそれでOKだと思う。
磐田と鹿島は全体的にバランスが取れている。
広島は素晴らしい点と悪い点を総合してA。
これで集客抜群でもうちょい強ければ特Aってことで。

535 ：U-名無しさん：01/12/20 00:57 ID:???

>>533
んじゃ、黒字のチームは？

536 ：U-名無しさん：01/12/20 00:57 ID:???

>>529
金があっても使い方が終わってるトコよりはましかと。
強豪で黒字・・・あったっけ？

537 ：U-名無しさん：01/12/20 00:58 ID:???

>>532
いや、自分んちのフロント「が」悪く見えてきてる

538 ：U-名無しさん：01/12/20 00:58 ID:???

残念ながら清水は黒字です

539 ：U-名無しさん：01/12/20 01:01 ID:???

金のかけ方を知らないということか？

540 ：U-名無しさん：01/12/20 01:03 ID:???

単年度黒字を計上したのは・・・新潟だけ？（ｗ
「強豪」の定義にもよるけど、ないのでは。
ある本によると、鹿島でも平均25Kくらい動員がないと
キビシイということだったような記憶が。

>532
107+108ですが、
応援しているチームは中堅チームで、
選手の力量も十二分に分かっているので、
それなりに冷静に見られます（ｗ

541 ：U-名無しさん：01/12/20 01:05 ID:???

Bランクの札幌・市原・F東京について異論は？
漏れは札幌とF東京はBでよし。
市原は総合的なチームつくりではまだ評価は保留したいなあ。
動員面で弱い部分もあるし総合ではCが妥当かと思うが。

542 ：　　：01/12/20 01:06 ID:???

＞A:磐田、鹿島、広島
＞というのは異論はなさそうだけど、

異論あり。細かく分けた方がいいと思う。
磐田は名波、服部、福西、高原直泰などのスカウティングは
優れているが育成面ではイマイチ
集客面もホームではぱっとしない

543 ：　　：01/12/20 01:09 ID:???

＞Bランクの札幌・市原・F東京について異論は？

ありまくり。
札幌は岡田個人商店の印象が強い。GMも岡ちゃんが
連れて来た人物。それ以前は、フェルナンデスと揉めたり
してゴタゴタがあった。

市原にしても今年は賭けに成功したが、それ以前は
お粗末なもの（育成は素晴らしいが）

東京も、まだ２年しかJ１を経験して無い。

544 ：U-名無しさん：01/12/20 01:09 ID:???

>>517 から
A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V・清水
E：C大阪・福岡

桜は微妙だけど、
福岡が最下位、というのも、ほぼ決まり？
（選手教育、３年連続降格争い、２年連続反則王、契約のごたごた・・・）
川崎Ｆも、福岡と同じ水準か。

545 ：U-名無しさん：01/12/20 01:09 ID:???

>>542
とりあえず、マイナスポイントとしておいて、細かく分けるのは後にしようよ。
まだ他のランクが確定してないし。

546 ：U-名無しさん：01/12/20 01:09 ID:???

Ｊ１で６チーム位が黒字だったような

547 ：U-名無しさん：01/12/20 01:09 ID:???

>>542
あと、広島は細かく分けた場合少し下の方が良くない？
目立つ部分(集客力)での弱さから
その他の部分はすばらしいとは思うが。

548 ：U-名無しさん：01/12/20 01:10 ID:???

>>530-534
同意。海外の強いパイプと育成は鹿島、磐田が頭ひとつ抜けてる。
広島も色々考えてるのが分かる。結果はアレだけどアフォじゃない。
育成って意味ではガンバはB、集客の酷さで市原はD。

549 ：　　　　：01/12/20 01:10 ID:???

総合的に判断しても
B：札幌・市原・F東京は絶対おかしい

550 ：U-名無しさん：01/12/20 01:10 ID:???

>>543
じゃあその3チームは全てCへ降格ということ？

551 ：U-名無しさん：01/12/20 01:11 ID:???

毎年Ｊの賞金でコツコツ過ごしてんでしょ＞清水
1stはバカノボリのせいで5000万逃したが

552 ：U-名無しさん：01/12/20 01:11 ID:???

みんな清水に腹が立ってるのはわかるけどＤはないよ。

553 ：U-名無しさん：01/12/20 01:12 ID:???

A：鹿島
A-：磐田・広島
B：札幌・F東京
C+：G大阪
C：神戸・浦和・柏
C-：清水
D：市原・名古屋・横浜・東京V
E：C大阪・福岡

今の所でてきた意見を反映させてみた

554 ：U-名無しさん：01/12/20 01:13 ID:???

Bの札幌とF東京の判断は？

555 ：U-名無しさん：01/12/20 01:14 ID:???

A：磐田・鹿島・広島
B：G大阪・清水・柏
C：神戸・浦和・市原・F東京
D：名古屋・東京V・札幌
E：C大阪・福岡・横浜

556 ：U-名無しさん：01/12/20 01:14 ID:???

>>553
福岡はFでいいんじゃないの？

557 ：_＿：01/12/20 01:15 ID:???

名古屋はイメージ悪いが、結果を客観的に眺めるとCな気がする・・・

558 ：543　　　　：01/12/20 01:15 ID:???

札幌については岡田監督を度外視して判断すれば
評価は低い。つまりHFCのことだが、財務面での
弱さが目立つ。長期的視点ではこれはマイナスポイント。
育成ではまだ未知数。スカウティングはそこそこ。

559 ：　：01/12/20 01:15 ID:???

A：磐田・鹿島・広島
B：札幌・市原・F東京
C：G大阪・神戸・浦和・柏
D：名古屋・横浜・東京V
E：清水・C大阪・福岡

560 ：U-名無しさん：01/12/20 01:15 ID:???

>>556
単純に落としたり上げたりするんじゃなくて、その根拠となる
評価も一緒に書かないと反映させにくいよ。

561 ：U-名無しさん：01/12/20 01:16 ID:???

清水の粘着サポ以上にアンチ清水粘着のほうがウザイ

562 ：U-名無しさん：01/12/20 01:16 ID:???

では、(107+108です）
S:磐田、鹿島
A:広島
では？（ｗ

集客面ですが、
フロントの評価の際には２次的なものとして
見るほうがいいのでは？
周辺人口とか、条件に差がありすぎ、また
スタジアムとかの投資額も桁違いですし。

黒字については、私の記憶違いでした。
Ｊのサイトで（チーム名は不明ですが）かなり数字が出ていましたね。

563 ：U-名無しさん：01/12/20 01:17 ID:???

>>558の意見を反映させて

A：鹿島
A-：磐田・広島
B：F東京
C+：G大阪
C：神戸・浦和・柏
C-：清水・札幌
D：市原・名古屋・横浜・東京V
E：C大阪・福岡

564 ：U-名無しさん：01/12/20 01:17 ID:???

>>560
ごめんごめん。
犯罪者育成が一番で、先の見えない選手補強ってとこも。

565 ：543　　　　：01/12/20 01:17 ID:???

札幌、東京はC-が妥当
理由はすでに書いた通り。

566 ：マリサポ：01/12/20 01:18 ID:???

マリノスのDに口を挟む気が起こらない

567 ：U-名無しさん：01/12/20 01:18 ID:???

>>565
東京の評価書いてあったっけ？
札幌は反映させましたが。

568 ：U-名無しさん：01/12/20 01:20 ID:???

１チームごとに出してった方が早くない？
例えば鹿島に比べて磐田はどうか、鹿島、磐田に比べて広島はどうか、みたいに

569 ：U-名無しさん：01/12/20 01:21 ID:???

Ｇ大阪は、カップ戦の決勝進出とか、
stage優勝を決められる試合を戦ったことはある？
その点では、柏がちょっと上か。
集客はどっちが上かな？
育成では間違いなくＧ大阪だけど。

570 ：U-名無しさん：01/12/20 01:21 ID:???

札幌とF東京は昇格と同時にバカバカ選手かき集めて崩壊するお決まりパターンを回避したのはエライ。
補強も集客もまずまず成功。ただし今年に限っての話ね。

571 ：543　　　　：01/12/20 01:22 ID:???

財務体質は問題ない。補強も失敗が少ない。
東京のフロントはまだJ１を２年しか経験していない
ので育成が未知数（ユースからトップ経験者がまだいない）
のと補強の多くは長年の監督だった大熊の意向が反映されたもの
で来年以降は未知数なので。

572 ：U-名無しさん：01/12/20 01:22 ID:???

前にも書いた通り、今の清水は頑張ってると思うけどな。『エスパルス
ドリームプラザ』という商業施設のアイデアというか、仕組みというか、
これが運営の秘策じゃないのか？この商業施設が随分、儲かってるようで。
鈴与は、商業施設で儲けた金を「ブランド料」としてクラブに支払うと。
自己負担無しに、クラブの運営資金を集めるというのは賢いなあと。
裕福ではないが、それなりの年俸を払える構造にはなってる。
でも平均で１４０００人はコンスタントに来場して欲しいとは思うけどね。
ちなみに株はエスパルス発足時にやってたでしょ。何でも取り組みだけは
早いのよ。成果に問題があるわけだが。（ｗ

573 ：U-名無しさん：01/12/20 01:22 ID:???

>>568
俺もそう思った

574 ：U-名無しさん：01/12/20 01:23 ID:???

一応、J開幕からの評価だから昇格組に関しては
J2から始まってJ1昇格までを評価してください。

575 ：Uー名無しさん：01/12/20 01:24 ID:???

東京も、まだ２年しかJ１を経験して無い。

＞＞あれ札幌もJ1では都合３年じゃないの？

576 ：U-名無しさん：01/12/20 01:24 ID:???

そうだね、１チーム毎にやっていこうか。
上から評価する？下から評価する？

577 ：U-名無しさん：01/12/20 01:24 ID:???

>>568
いくつかのグループに分けるほうが、すこし早いような・・・
磐田と鹿島の順位を決めるのは難しいけど、
かなり良い勝負なのは明らかだろうし、
川崎Ｆと福岡が最低に近いのも、反対の人が少なそう（ｗ

578 ：浦和サポ：01/12/20 01:24 ID:???

浦和のＣにﾋﾞｸｰﾘ
結構評価高いな･･･もっとﾎﾞﾛｸｿ言われるかと思ってた
浦和のフロントの誇れるところなんて、集客力くらいだと思ってたし、
しかもそれはフロントの力ではない･･･
いや、ﾊﾗﾊﾗさせて集客力を増やすというフロントの計略が
功を奏しているということなのか･･･

579 ：U-名無しさん：01/12/20 01:25 ID:???

>>578
まだ決まったわけではありません（ｗ

580 ：Uー名無しさん：01/12/20 01:25 ID:???

東京のフロントはまだJ１を２年しか経験していない
ので育成が未知数（ユースからトップ経験者がまだいない）

＞＞今年１期生が２人昇格しますが

581 ：U-名無しさん：01/12/20 01:26 ID:???

上からは揉めるので下から

582 ：U-名無しさん：01/12/20 01:27 ID:???

では>>563の表の下から行きましょう。

まずは福岡。

583 ：543：01/12/20 01:27 ID:???

>>580
昇格させる数ではなくて、トップの出場チャンスを得てA契約を
勝ち取ったのは０

584 ：Uー名無しさん：01/12/20 01:27 ID:???

福岡がケツというのはOKで

585 ：U-名無しさん：01/12/20 01:28 ID:???

異議ないっすか？（ｗ
福岡サポいねーのかな。

586 ：U-名無しさん：01/12/20 01:28 ID:???

磐田フロントの評価はドゥンガとスキラッチが半分以上占めてる気が・・。
そういう意味では名古屋ももう少し上じゃないか？

587 ：580：01/12/20 01:28 ID:???

＞＞583

OK、そういう意味ね

588 ：U-名無しさん：01/12/20 01:28 ID:???

>>586
まま、まずは下からw

589 ：U-名無しさん：01/12/20 01:29 ID:???

C大阪よりも福岡が下である理由も書け

590 ：U-名無しさん：01/12/20 01:29 ID:???

桜の評価は実は来年すぐにＪ１に戻れるかどうかで
左右されそうな気がします。

591 ：U-名無しさん：01/12/20 01:30 ID:???

C大阪→初めて降格争い後、降格
福岡→去年以外は毎年ギリギリの綱渡り

明白でしょう

592 ：U-名無しさん：01/12/20 01:30 ID:???

>>589
そうだね、Cを基準にして福岡を評価してみよう

593 ：543　：01/12/20 01:31 ID:???

福岡の大罪
高卒新人の大量獲得、その後大量解雇
補強もベテラン偏重
財務体質も市の補助を長らく受けている
若手選手への教育の杜撰さ

594 ：U-名無しさん：01/12/20 01:32 ID:???

Ｃ大阪は、代表も（ほぼ自前で）出しているし、
優勝争いもしたね。

595 ：U-名無しさん：01/12/20 01:32 ID:???

動員面は？
2001年の2ndステージは1試合平均1万3千の11位だって。

596 ：U-名無しさん：01/12/20 01:33 ID:???

>>593
福岡を一番下にしてスタート決定

597 ：U-名無しさん：01/12/20 01:33 ID:???

>>595はホーム限定です、ｽﾏｿ

598 ：U-名無しさん：01/12/20 01:34 ID:???

Ｃ大阪、もしすぐＪ１に戻れれば、
福岡よりずっと上、
札幌並ということになるのでは。
契約延長も順調に進んでいるでしょ

599 ：U-名無しさん：01/12/20 01:34 ID:???

まあ、動員も評価に値するほどではない。
というか最下位は救いようがないようなので決定（ｗ

600 ：U-名無しさん：01/12/20 01:34 ID:???

では、C大阪。

601 ：U-名無しさん：01/12/20 01:35 ID:???

16位　福岡

次行きましょう

602 ：U-名無しさん：01/12/20 01:35 ID:???

>>598
とりあえず現時点（2001年リーグ終了時）での評価なので。

603 ：586：01/12/20 01:36 ID:???

すまん、回転速くて付いていけなかった(ｗ
C大阪はある意味ついてなかったんじゃないか？あそこまで崩れたらどうにもならない

604 ：U-名無しさん：01/12/20 01:36 ID:???

E+:Ｃ大阪
E:福岡

で、この上からムズカシイ（ｗ

605 ：543　：01/12/20 01:36 ID:???

セレッソのフロントは日ハムから来た藤井社長を
中心にしているがいかんせん彼は営業畑。
現場の責任者、大西氏は辞任してしまい、後任の強化部長は
それまでユースコーチだった勝矢。
いかんせん経験が無いので外国人の獲得は失敗続き。
今後も苦労すると思われる。

606 ：U-名無しさん：01/12/20 01:37 ID:???

E+:Ｃ大阪
E:福岡

で異論ないっすか？

607 ：543　：01/12/20 01:38 ID:???

セレッソのフロントの不可解さは日ハム閥とヤンマー閥の
入り組んだ関係にある、と思われる。

608 ：U-名無しさん：01/12/20 01:38 ID:???

とりあえず
C大阪＞福岡

609 ：U-名無しさん：01/12/20 01:39 ID:???

では東京V

最初のにわかサポをほとんど逃がしてしまったこと、
降格争いまでしたこと、
を考えたらD-ぐらいが妥当かと。

610 ：U-名無しさん：01/12/20 01:39 ID:???

開幕からあって、タイトルゼロは、
Ｇ大阪、市原、浦和、でいいかな？

611 ：U-名無しさん：01/12/20 01:39 ID:???

では次にDです

市原・名古屋・横浜・東京V

612 ：U-名無しさん：01/12/20 01:40 ID:???

市原菓子杯のい準優勝あるので
+をつけましょう

613 ：U-名無しさん：01/12/20 01:41 ID:???

コストパフォーマンスを考えれば

市原＞G大阪＞浦和＞

614 ：U-名無しさん：01/12/20 01:41 ID:???

>>606
個人的にはセレッソより緑が下
あのかき集めは一番やってはいけない事でわ？

615 ：U-名無しさん：01/12/20 01:41 ID:???

市原・名古屋・横浜・東京V

今、討論するのはここ部分で

616 ：U-名無しさん：01/12/20 01:43 ID:???

>>614
同意。俺的にはＣ大阪＞東京Ｖ＞福岡

617 ：U-名無しさん：01/12/20 01:44 ID:???

D-C大阪
E+東京V
E 福岡
って感じでいい？

618 ：U-名無しさん：01/12/20 01:44 ID:???

>>615
1チームごとに決めてくんでしょ？まだグループも決まってないし

619 ：U-名無しさん：01/12/20 01:44 ID:???

市原＝横浜>名古屋>東京V

620 ：U-名無しさん：01/12/20 01:44 ID:???

617

同意！

621 ：U-名無しさん：01/12/20 01:45 ID:???

618すまん

615より

622 ：543　：01/12/20 01:45 ID:???

市原の失敗の歴史

ホームタウン決定を巡る反対運動で市原に決まったわけだが
地域密着にはほど遠い実態だった。
その結果が、現在の観客数にも少なからず影響している。
また、市船との関係もかつての大量採用（森崎、茶野、鈴木）
その解雇の連続で冷えきったものに。
ユース世代の育成面では一定の効果が出ているが、チーム構成が
アンバランスなため成績に結びつかないジレンマを抱えていた。

スカウトはなぜか小柄なMFを好むのも謎である。

623 ：U-名無しさん：01/12/20 01:47 ID:???

異論なさそうなので、とりあえず
D-C大阪
E+東京V
E 福岡
はほぼ確定。

次は横浜。

624 ：U-名無しさん：01/12/20 01:48 ID:???

東京Ｖ（そして横浜ＦＭ）は、
名誉も不名誉も派手だから、
市原やＧ大阪との比較は難しい（ｗ

625 ：U-名無しさん：01/12/20 01:50 ID:???

つーかこれは今年だけ見たフロントなの？

626 ：U-名無しさん：01/12/20 01:50 ID:???

横浜はチームつくりは駄目だし動員も立地の割にはさっぱりしない。
唯一評価できるのは代表に出せる選手がいることぐらいか。

627 ：U-名無しさん：01/12/20 01:51 ID:???

>>625
ちゃうちゃう。
J開幕からの総合的な評価でお願いします。

628 ：U-名無しさん：01/12/20 01:51 ID:???

横浜はＦをつけてからはＣ大阪以下だと思う

629 ：U-名無しさん：01/12/20 01:52 ID:???

>>628
ﾁｮﾄ同意（ｗ

630 ：U-名無しさん：01/12/20 01:52 ID:???

ＦＭサポではないですが、
ナ杯優勝経験あり、stage優勝あり、一応年間優勝あり、
代表も輩出・・・・
Ｖと合わせて、今年の印象は滅茶苦茶悪いけど（ｗ
もうちょっと上でも良いのでは。
すくなくとも浦和とか市原よりはマシでは。

631 ：U-名無しさん：01/12/20 01:53 ID:???

長い目で見た横浜の動員はどうなの？
今年は悪くはなかったっぽいけど。

632 ：U-名無しさん：01/12/20 01:54 ID:???

東京Ｖと横浜はＪリーグバブルを作った癌
それでいまだに強ければいいけど弱いし。
この２チームがワーストだと思う。

633 ：U-名無しさん：01/12/20 01:54 ID:???

難しいところだな＞横浜
総合的にみれば>>630が言ったように
それほど悪くはないのかもしれない。
今年は最悪だが（ｗ

634 ：U-名無しさん：01/12/20 01:56 ID:???

たまに優勝してるけど、長期的なチームつくりが
見えてこないんだよな。
それでもたまに優勝とかするってのはある意味すごいが（ｗ
とりあえず、DかD+ぐらいにしておきます？

635 ：U-名無しさん：01/12/20 01:56 ID:???

結局F勢をほとんど放出した横浜は最近だけならVと同等。

636 ：U-名無しさん：01/12/20 01:58 ID:???

D:横浜（仮）
D-:C大阪
E+:東京V
E:福岡

とりあえずこんな感じ。

637 ：U-名無しさん：01/12/20 02:00 ID:???

>>636
おっけい。

638 ：U-名無しさん：01/12/20 02:00 ID:???

んじゃ、名古屋。

639 ：U-名無しさん：01/12/20 02:01 ID:???

バブルに乗って、私もこの２チーム見ましたが（ｗ
この２チームだけに責任を負わせるのは、どうかと・・・
sxnyの子会社とか、美味しい思いだけしかしていない
とこもありますし（ｗ
Ｖについては、95年から急降下です。
（年間順位　y95:2,以下　7,15,12,7,10)
ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）

なお、ソースは全てぴあのmookです（ｗ

640 ：U-名無しさん：01/12/20 02:03 ID:???

>>639
んー、例えば鹿島みたいに開幕から徐々に力を
つけていってファンを獲得していったチームなんかと
比べると相対的にこの2チームは落ちちゃうんじゃないかな。

641 ：U-名無しさん：01/12/20 02:04 ID:???

名古屋は横浜と同等かな。

642 ：U-名無しさん：01/12/20 02:06 ID:???

ＦＭ＞名古屋＞Ｖ
こんなとこでは。

643 ：U-名無しさん：01/12/20 02:07 ID:???

名古屋の金を広島のフロントに使わせてあげたい

644 ：U-名無しさん：01/12/20 02:07 ID:???

>>642
ほう、名古屋はそこまで低いっすか？
たしかに費用対効果はむちゃくちゃ悪いけど（ｗ

645 ：U-名無しさん：01/12/20 02:07 ID:???

>>643
でも金がないところをやりくりするのが上手いだけかもしれん＞広島（ｗ
金がｲﾊﾟｰｲあっても使い道わからなかったりして。

646 ：543　：01/12/20 02:12 ID:???

広島の苦悩

確かに近ごろは森崎を初めユース世代の成長は
目覚ましい。また今西総監督のコネで独自の
ルートから監督を引っ張るスタンスは独特の
カラーを感じさせる。スカウティングも厳選された
良い素材をそのまま一本釣りしているのも好印象。
財務体質もいち早くリストラに着手して以降安全圏。

ただ、いかんせんビッグアーチという立地の悪さから
くる集客の鈍さは否定できない。
また、環境面設備投資については大きく遅れをとり
柳本などから酷評されたこともある。

647 ：U-名無しさん：01/12/20 02:13 ID:???

543は何者だ（ｗ
色んなクラブのこと詳しいね

648 ：U-名無しさん：01/12/20 02:13 ID:???

名古屋、金はあるのにタイトルは天皇杯２つのみ、
今年の2ndからは、動員も含め崩壊の予兆・・・
総合成績は93年から
9-11-3-2-9-5-4-9 .....
Ｖよりも下でいいかも。

649 ：U-名無しさん：01/12/20 02:15 ID:???

他のチームのように大物外国人を呼んでチームの基盤作りを
推進しようとするも、結局それが今のところ実っていない
ということだよね？

650 ：U-名無しさん：01/12/20 02:15 ID:???

広島、今年の更改でも
久保が練習場の不満、言ってたね。
アクセス、相当悪いんだよな？

651 ：U-名無しさん：01/12/20 02:16 ID:???

>>649は名古屋ね

652 ：U-名無しさん：01/12/20 02:19 ID:???

D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

653 ：U-名無しさん：01/12/20 02:23 ID:???

>>540
遅レスでスマソだけど、
2000年度の単年度黒字が出たチームは全部で10チーム。
鹿島は単年度で黒字が出たと発表しているよ。

654 ：U-名無しさん：01/12/20 02:23 ID:???

広島のフロントは最悪の部類かも。
交渉力が弱すぎる。

655 ：U-名無しさん：01/12/20 02:23 ID:???

>>653
なんか詳しいソースでネットで見れるのってないですかね？
それがあると結構参考になるんですが。

656 ：U-名無しさん：01/12/20 02:28 ID:???

とりあえず、財務状況でなく、
順位については、これは使える。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/team/j1-team.htm

年間総合順位は分かりにくいが。

657 ：543　：01/12/20 02:29 ID:???

カップウィナ－名古屋の斜陽

サッカー不毛の地に生まれたグランパス。
かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
との逸話もあるくらい潤沢な資金、設備環境を誇るが、
開幕当初はリネカーを獲得するもJのお荷物と酷評される結果に。

マルセイユ八百長事件をきっかけとした偶然の流れで
ヴェンゲルとピクシーを獲得。
これが名古屋に夢とそのあとの暗黒をもたらすとは
当時は誰も想像できなかったであろう。

天皇杯で高々とかかげられる優勝杯、そして
美しいサッカー。
スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
一級品を獲得するが現在
残るのは古賀のみ。
また監督もヴェンゲル以降は
極めて短期間に解任、辞任していることからも
フロントの混乱ぶりがうかがわれる。
さらに初期から参加しているにもかかわらず
ユース昇格してA契約したものがひとりもいない
ところに名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる。

658 ：名古屋モノ：01/12/20 02:32 ID:???

>>657
詳しいな～

659 ：U-名無しさん：01/12/20 02:33 ID:???

>>657
鹿サポだけど、鹿島バージョン早くみたい（ｗ

660 ：U-名無しさん：01/12/20 02:34 ID:???

でもヴェンゲルはマルセイユ事件とはあんまし関係ないって～

661 ：U-名無しさん：01/12/20 02:34 ID:???

５４３がすべての順位を決めればいいんじゃないの？

662 ：U-名無しさん：01/12/20 02:34 ID:???

>>543 + >>657　ほか
真面目に頼む。
この優良スレで今後も活躍してほしいが、
埋もれさせるには勿体ない、
かなり興味深い内容ばかりだから、
自分用のスレをたててくれ　m(__)m
で、倉庫に行かない程度にたまにageてくれ（ｗ

実に的を得たコメントばかり。

663 ：U-名無しさん：01/12/20 02:35 ID:???

>>662
どういうスレだ？（ｗ
Jリーグ　プロジェクトX
とか？

664 ：543　：01/12/20 02:36 ID:???

正直、自分専用のスレをたてるほど傲慢ではない。スマヌ。
まぁ思い出した頃につらつら書くことにしよう。

665 ：U-名無しさん：01/12/20 02:37 ID:???

名古屋サポだけど、657の記述の細部の事実違いこそが
名古屋に対する普遍的イメージなんだと思われる。
普通、イメージは本質とずれるものだが
名古屋の場合、事実はずれてもイメージは本質を指す

666 ：U-名無しさん：01/12/20 02:39 ID:???

>>よくわからんって

667 ：U-名無しさん：01/12/20 02:39 ID:???

>>665
細部の事実違いを詳しく教えて

668 ：U-名無しさん：01/12/20 02:39 ID:???

>>655
ごめん、日経新聞で見たんだけど、検索してもちょっと
見つからなかった。

669 ：543　：01/12/20 02:41 ID:???

>>660
俺の記憶によると、ヴェンゲルはMonaco監督時代に
マルセイユの八百長について証言した結果、欧州に
のこることができんかった。

670 ：U-名無しさん：01/12/20 02:42 ID:???

>>543 + 664
サンクス。そうか（微笑）。とりあえず深謝。

で、ランキングはどうする？（ｗ
名古屋は、Ｃ大阪のちょい上？

671 ：U-名無しさん：01/12/20 02:44 ID:???

>>670
D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

横浜と同位にするか横浜をC-に上げるかだね。

672 ：U-名無しさん：01/12/20 02:46 ID:???

八百長問題は、審判の判断の（一時的な）偏向と合わせて、無い、
と完全に否定できない、けっこう微妙な問題だよな。
最近だって、greece@englandの最後のFK連発・・・（ｗ

で、ランキングだが（ｗ

673 ：：01/12/20 02:49 ID:???

>>671
なんで降格したC大阪より東京Vの方が下なのだ？

674 ：U-名無しさん：01/12/20 02:52 ID:???

>>673
そんなこと言ったら順位がそのままランクになっちゃうじゃん

675 ：U-名無しさん：01/12/20 02:52 ID:???

D:横浜　東京Ｖ
D-:C大阪・名古屋
E:福岡

獲得タイトルとか考えたら、俺的にはこんなかな？
ＦＭがもう少し上かもしれん。

676 ：665：01/12/20 02:53 ID:???

>>667

まず指摘があったようにベンゲルはマルセイユ事件とは無関係。
しかし名古屋フロントが欧州で失業中だったベンゲルを適当に
選んだのに大当たりだったという点。つまり「偶然」は事実。

それから・・・
>スカウト面では望月、西ケ谷、古賀、宮原など
>一級品を獲得するが
一級の定義もいろいろあるんだろうが、
この4人は資質的には１.5級程度である。
しかし、このイメージの「名古屋は才能を腐らせる」
という事実のまま。

>また監督もヴェンゲル以降は
>極めて短期間に解任、辞任していることからも
>フロントの混乱ぶりがうかがわれる。

「極めて短期間」はどのくらいなんだということもあるが
半年でクビになったのはサンチェスと三浦のみ。
しかし、ベンゲル以降の監督は辞めるとき、
１００％フロントはドタバタしていた。

なお、
>かつて川淵と会談したトヨタ会長がJの理念を
>実現するためにトヨタの出資比率をあえて押さえた
>との逸話もあるくらい
これに関しては2002開催年に豊田（名古屋）を確約します、
という川淵の裏取引があったという噂があるが、事実かどうかは不明。

677 ：673 ◆S57Pig9Q ：01/12/20 02:54 ID:???

ごめん、今気付いた。
でもさ、読売撤退前と撤退後じゃかなり違うのでは？

678 ：U-名無しさん：01/12/20 02:55 ID:???

1,5級を全員腐らせることは名古屋にしかできないと思いますが

679 ：665：01/12/20 02:58 ID:???

>>669
それは初耳だ。証言は八百長を持ちかけられた相手チーム（これがモナコなのか？）
のDFがして、かれの家の庭からゲンナマが出てきた、しか知らなかった。
単純にモナコの不振でやめたのかと。

680 ：U-名無しさん：01/12/20 02:59 ID:???

D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

681 ：U-名無しさん：01/12/20 03:00 ID:???

ベルマーレのように、親会社経営危機、とかならまだしも、
読売の撤退は、もっと打算的なものだから、
やはりフロントがその責めの一部は負うべきでは。

682 ：543　：01/12/20 03:01 ID:???

鹿島の不思議

Jの理念のお手本と呼ばれる鹿島であったが
その立ち上げは、清水と並び不思議としか言い様の
ないものだった。これこそが政治ともいえるものだ。

なぜなら当時、スミキンは２部。ジーコを獲得したが大部分は
プロ化を会社の方針で断念した本田技研から獲得したもの。
またホームタウンは陸の孤島。集客も全く期待できない。

そのため鹿島は表からも裏からもあらゆる方法をとった。
チェアマンが屋根付き専用スタを作れと言えば、
カシマスタジアムをほいほいと作った。
時代がバブル最後の時期であったことも追い風だった。
ただ、その裏で当時の県知事が収賄で捕まったことも明記しなければ
なるまい、Jリーグの闇の歴史の１ページとして。

幸運にも強豪クラブのトップに数えられ、クラブの伝統も
作りつつある鹿島。スカウティングも一本釣りで問題ない。
また外国人もベベト、モーゼル以外はだいたい成功している。

しかし、今後は改修後のカシマスタジアムに目立つ空席の対策を
迫られる時期が近いうちに来るであろう。
王者にふさわしい年俸の高額化の解決策として。

683 ： ◆S57Pig9Q ：01/12/20 03:03 ID:???

読売撤退前と撤退後に分けて評価するべきじゃないの？
かなり入れ代わってると思うのだけど

と言いたいだけ。別にフロント責めるなとは言ってないよ。

684 ：U-名無しさん：01/12/20 03:06 ID:???

んー、それやるとややこしくなるなあ・・・

685 ：名無し：01/12/20 03:08 ID:???

川淵が元年のJチームを決める際は、
実は２００２開催候補地も同時に視野に入れてたわけですな。
なるほど豊田ならポンとでかいスタ作りそうだし～。
鹿島に屋根付きを要求したのも、そう考えると納得。

686 ：U-名無しさん：01/12/20 03:10 ID:???

>>683
ふむふむ。Ｖのようにがらっと代わったのは、あとは
ここでも話題になった清水くらいか。
Ｖの今のフロントが、前のフロントの負の遺産で苦労しているのは分かる
（し同情する）。
が、チームとして見た場合には、前フロントは功罪半ば、
現フロントは、マイナス、そんなところではないかな。

687 ：名無しさん：01/12/20 03:13 ID:???

名古屋はJFLチームに0-4で負けた。そのフロントってだけで大減点（ｗ

688 ： ◆S57Pig9Q ：01/12/20 03:16 ID:???

うーむ、緑ファンの立場から言えば、現フロントはよくやってる
と思うけどね。あの状態から曲がりなりにもチームにしてるのは
立派だと思うよ。

読売フロント末期は悲惨もいい所だったし。山田卓とか林とかい
るのにも関わらず起用しなかったからなあ。

689 ：U-名無しさん：01/12/20 03:17 ID:???

>>687
一応９３年の開幕から今年まで、なので、
よろしく（ｗ

690 ：名無しさん：01/12/20 03:17 ID:???

主力3選手と衝突した監督が辞任
その1年後に主力3選手、同時追放
そしてJFLチームに大敗・・・
まさにスキャンダラスなフロントですな､名古屋は（ｗ

691 ：U-名無しさん：01/12/20 03:21 ID:???

神戸のチーム作りが見えなくなった・・・（ｗ

692 ：U-名無しさん：01/12/20 03:22 ID:???

>>689
だったらヴェルディはもうちょい上のほうがいいだろ。
初期の黄金時代はまったく無視か？
やり方はどうであれ、クラブとして結果を残したのは確かだと思うが。

693 ：U-名無しさん：01/12/20 03:24 ID:???

>>692
逆に初期の黄金時代からの転落ってのが大きな
マイナスになっちゃうんだよ。
あれだけあったロイヤルティをほとんど失ってしまった罪は大きいよ。

694 ： ◆S57Pig9Q ：01/12/20 03:26 ID:???

ヴェルディフロントの功績って、ネルシーニョとビスマルクの
獲得くらいじゃない？　これは本当に大きかった。

ネルシーニョ辞任後のゴタゴタを見る限り、偶然の産物だった
と思うけど。

695 ：U-名無しさん：01/12/20 03:27 ID:???

639からのコピペ
>Ｖについては、95年から急降下です。
>（年間順位　y95:2以下　7,15,12,7,10)
>ＦＭは、y95:1以下8,3,4,5,2）
最近はＦＭが若干ましで、
その前の分と差し引きしたらどっちかな？

696 ：U-名無しさん：01/12/20 03:28 ID:???

やっぱ>>680ぐらいが妥当かと

697 ：U-名無しさん：01/12/20 03:28 ID:???

>>693
だったら現在の評価だろ？
別に現状だけ見るならこのままでいいけどね

698 ：543　：01/12/20 03:34 ID:???

かつてヨミウリクラブという名前の響きは多摩地区サカー少年にとって独特の意
味があった。

企業チーム、いわゆる丸の内御三家中心の日本のトップリーグにおいていち早く
クラブ組織を打ち立て、その閉鎖性に猛然と立ち向かったのは何を隠そう讀賣ク
ラブ。この事実はサッカーファンとしては忘れては成らない。そして採算性を度
外視してサッカーに投資した当時のヨミウリグループに非は無いといえる。

しかし、J開幕後、政治の力点が川淵チェアマンとナベツネとの対立に移行した
結果、状況は一変する。その強さと相まってアンチの対象となったのは皮肉な結
果。かつて、もっとも先進的なスタンスだった讀賣クラブがナベツネという存在
で一挙に守旧派のレッテルを張られたのは、ある意味日本のサッカーの健全な発
展を促したと同時に、かつての讀賣クラブの存在を殺してしまうことになったと
いえる。

現在の社長は王政復古よろしく、ヨミウリクラブの雰囲気を取り戻そうと努力
し、OBを呼び戻しホームタウンをTOKYOスタジアムに移転するなど改善策を
とってはいるもののその姿勢は、かつての浮動層が特定の贔屓チームをもつよう
になった現在ではいかほどの意味があるのか？ナベツネ撤退後の失われた空白を
取り戻すにはなおも時間がかかるだろう。また、かつてはトップレベルだった
ユース組織も、その実態は三多摩地区選抜であり常に外部の血を入れなければ成
らなかったのは当時GMだった小見のインタビューでもうかがわれる。

699 ：U-名無しさん：01/12/20 03:35 ID:???

ヴェルディの場合、読売時代から眺めるのもオツかなとは思われる

700 ：U-名無しさん：01/12/20 03:35 ID:???

>>697
現在っていう短期のスパンではなくて、開幕から見てだよ。
クラブの色々な面で右肩下がりの運営をしてきたわけでしょ？
今年はなんとかそれを持ち直し始めてるけど、
降格争いをしてるぐらいで誉められたものではないよね。

701 ：U-名無しさん：01/12/20 03:41 ID:???

確認だが、評価対象は、９３年以降のＪ（Ｊ１）、
ＪＦＬ・Ｊ２からの昇格組は、その過程も含める、ということだよな？
Ｖみたいな転落組よりは、
広島、磐田のような安定成長重視、ということでいいか。

会社の業績評価に似た、かなりまともな評価基準だ（ｗ

昔話は（俺もかなり好きだが（ｗ
ランキング作りがもう少し固まってからでもいいんじゃないか？

702 ：U-名無しさん：01/12/20 03:43 ID:???

邪道かもしれないけどフリューゲルスはどうすんの？

703 ：U-名無しさん：01/12/20 03:43 ID:???

しかし脱線しながらの展開も味わいがあるぜ（藁

704 ：U-名無しさん：01/12/20 03:45 ID:???

>>701
そうだね、J開幕時を基準にするのが一番いい。
J2から始まったクラブに関しては、J1に入って
からの成績が下位でもある程度は考慮するべきかな。

705 ：U-名無しさん：01/12/20 03:47 ID:???

かなりageてるので、100あたりまで戻る必要があるが、
一応今年のＪ１チーム、ということになってる（ｗ
だからＣ大阪＋福岡で、仙台＋京都は含まない。
だから、フリエに悪いが、三ツ沢で語ってくれ（ｗ

706 ：U-名無しさん：01/12/20 03:48 ID:???

>>705
了解。

707 ：U-名無しさん：01/12/20 03:51 ID:???

Ｖ：右肩下がりで回復の気配なし
FM：上下動が大き過ぎて評価困難（ｗ

リーグ全体のことを考えても、
Ｖより磐田とか札幌、東京のほうが良いだろ？

708 ：U-名無しさん：01/12/20 03:53 ID:???

>>707
>上下動が大き過ぎて評価困難
かなり同意（ｗ
でも鳩の契約更改の様子とかみてるとやっぱ
フロントやばいのかなー、とか思ってしまうね。

709 ：ｓａｇｅ：01/12/20 03:53 ID:???

フロントっつったら大分だろ　ヒデェ

710 ：：01/12/20 03:56 ID:???

観客動員数もチーム成績もごっちゃで評価するの？
わけるべきだと俺は思うけど

世代交代や継続したチーム強化も評価するべきだし

711 ：U-名無しさん：01/12/20 03:58 ID:???

チームの世代交代に成功しているのは
鹿島だけなんだよな。感心感心。
磐田はこれからだし、
広島は微妙（高木、前川等々・・・・）
そういう意味では、ＶもＦＭも同じ問題を抱えている。
Ｖは下に振れ過ぎ、ＦＭは上に振れてしまい、
どっちもコマッタ（ｗ

712 ：U-名無しさん：01/12/20 03:59 ID:???

>>710
フロント（クラブ）を一つの企業としてみると、観客動員は
売り上げで、チームは商品なわけだから、どれだけ良い
チームを作ってどれだけ観客を集めるか、っていうのが
フロントの手腕を見る基準だと思う。
世代交代や継続したチーム強化っていうのはどれだけ
商品（チーム）を魅力のあるものにするかっていう為の
戦略なわけだから、チーム作りとして当然評価されるよ。

713 ：鹿サポ：01/12/20 04:01 ID:???

>>711
うちはFW、MFとGKは成功したがDFが手付かず。これからどうなる
ことやら。

714 ：U-名無しさん：01/12/20 04:11 ID:???

かなり上のほうに出たが、動員数の単純な比較は危険で、
周辺人口とかアクセス、商圏、サッカー文化、
そういったものも考慮したほうがいいだろう。
鹿島は優等生、浦和はある意味恵まれていて、
広島は磐田や清水よりは立派、
そういう評価ができる。

715 ：U-名無しさん：01/12/20 04:12 ID:???

>>713
君いいかげんに鹿サポ騙るのやめてくんない？

716 ：U-名無しさん：01/12/20 04:15 ID:???

>>715
なんで>>713が騙りなんだ（ｗ
漏れも鹿サポだが言ってることは別におかしくないと思うが。

717 ：U-名無しさん：01/12/20 04:16 ID:???

>>714
そうそう、そういう分析を含めて評価するのが好ましいです。

718 ：U-名無しさん：01/12/20 04:26 ID:???

俺は鹿サポではないが、というか、サポでないから、
713みたいな情報は歓迎。
贅沢な悩みだとも思う（ｗ

719 ：U-名無しさん：01/12/20 04:35 ID:???

動員ネタの続きだが、
市原なんかサッカーの内容は、良いんだよな。
だから、（一部の浦和サポも認める通り）
フロントとの努力との連関性が低い面も考えてやら無いと。

720 ：U-名無しさん：01/12/20 04:38 ID:???

浦和は特例だよな。
ただ、市原は確かに今年はよかったけど、J開幕から見ると
フロントの努力の動員への影響は少なくないと思うのだが。

721 ：U-名無しさん：01/12/20 04:42 ID:???

>>720
719だが、そうだな。開幕時からのチームでタイトルなしチームの１つ、
城にも逃げられ（懐かしい（ｗ））、
残留自体が目的、という、
プレミアやセリエＡの中堅未満みたいな地位を
自然に気付いた稀有な例（ｗ
地域の支持がないのが、あちらとの数少ない、そして決定的な差（ｗ

今年が（今さら（ｗ））優勝狙い３年計画の２年目、だっけ？
それを思うと、市原も名古屋と同じか、せいぜい
ちょっと上か。

722 ：715：01/12/20 04:44 ID:???

ジュビスレにスポ新のデータ張って年齢がどうだこうだとかやってる基地外がいたから
そいつかなって思って釣ってみんだけど脊髄反射レスはなぜか716だけだったね。

723 ：U-名無しさん：01/12/20 04:45 ID:???

D:横浜（仮）
D-:C大阪・名古屋・市原（仮）
E+:東京V
E:福岡

市原を追加してみたが、どうだろう？

724 ：U-名無しさん：01/12/20 04:45 ID:???

>>723
うん、そんなもんかも。
あ、でもC大阪よりは上

725 ：U-名無しさん：01/12/20 04:46 ID:???

煽りはスルーで。

726 ：U-名無しさん：01/12/20 04:50 ID:???

降格はしてないけど元降格争い常連だからな・・・。

727 ：U-名無しさん：01/12/20 04:52 ID:???

タイトルの数（市原はゼロだから比較以前か）とか考えると、
今年の惨状はともかく、横浜FMの上は抵抗あるな。
D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

こんなか？

pixyが見たら泣くな（ｗ

728 ：U-名無しさん：01/12/20 04:55 ID:???

>>727
そうだねー、甲乙付けがたいけど（ｗ
とりあえずそこはそんなもんで。

729 ：U-名無しさん：01/12/20 04:58 ID:???

あと残りは（磐田、鹿島は最後ね（ｗ））
札幌、柏、浦和、Ｆ東京、清水、Ｇ大阪、神戸、広島。

730 ：U-名無しさん：01/12/20 04:59 ID:???

んじゃ、清水。

731 ：U-名無しさん：01/12/20 05:02 ID:???

清水のタイトル：
年間優勝なし、stage優勝１、ナ杯１、天皇杯２
磐田の成績、地の利を考えたら、高い評価はできないな。

732 ：U-名無しさん：01/12/20 05:03 ID:???

D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V
E:福岡

横浜との位置関係は、横？ちょい上？

733 ：U-名無しさん：01/12/20 05:06 ID:???

横浜と同位ぐらいってのが妥当な気がするな。
ほんと、地の利を活かせてないのは痛いよな。

734 ：U-名無しさん：01/12/20 05:14 ID:???

レッズはバッジオ獲るぞ。
そこら辺の政治力も考慮しろ。

735 ：U-名無しさん：01/12/20 05:15 ID:???

<1993年開幕から今年まで：2001年Ｊ1チーム>
D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋（確定）
E+:東京V（確定）
E:福岡（確定）

736 ：U-名無しさん：01/12/20 05:20 ID:???

浦和、降格したことも考えると、
清水より下、市原と同レベルか？
サポの熱さは、フロントの努力はあまり関係ないので、
このスレでは評価外（ｗ
金はあるのに、降格あり、路線転換あり・・・
タイトルもなし。名古屋に近いかも。
名古屋より下でもいいか。

737 ：U-名無しさん：01/12/20 05:21 ID:???

福岡はもっと上でも良いと思うけどなあ。
セレッソと同等ぐらいにはあると思う。

738 ：U-名無しさん：01/12/20 05:23 ID:???

>>736
浦和の場合、何もしなくても客が来る→チーム作りが
疎かになる→弱い→でも客は来るっていう不思議な
サイクルが出来てるね。
あれだけ動員があれば収益もあるわけだし、補強も
思う存分して強いチーム作りができるはずなのに
結果がまったくでない。
よって、市原よりは確実に下だと思う。

739 ：U-名無しさん：01/12/20 05:24 ID:???

清水D+にして、とりあえず横浜を市原と共にDでよくないか

721＞優勝狙い３年計画の１年目だ

740 ：U-名無しさん：01/12/20 05:24 ID:???

>>737
そう思う理由を一緒に書いておいてくれると評価の対象になるよ。
たとえば弱くても動員できる営業努力をしている、とか。

741 ：U-名無しさん：01/12/20 05:26 ID:???

D+:横浜（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和
E:福岡

742 ：U-名無しさん：01/12/20 05:27 ID:???

福岡とＣ大阪の比較ですが
福岡は優勝争い経験ゼロ（桜は１）、
代表の主力ゼロ（桜２）、
３年連続降格争いの末、学習効果ゼロで降格、
２年連続反則王、不祥事の連続、契約更改のごたごた、
福岡／北九州という恵まれた場所にありながら、
選手育成能力も最低・・・

まだ必要？（ｗ

このスレの最初から見て、それから反論しましょうネ！

ということで、浦和だが。

743 ：U-名無しさん：01/12/20 05:29 ID:???

市原は外人のコストﾊﾟﾌｫﾏﾝｽがいい点を考慮してもいいのでは

744 ：U-名無しさん：01/12/20 05:30 ID:???

>>740
おっしゃるとおり観客呼び込む努力をしてる。
後発だし、地元以外の選手が集まりにくい。
県が補助しなければならないほどお金も厳しい。
かなり厳しい環境にある。
好転しそうだったのに降格してしまったのは残念だが。

745 ：U-名無しさん：01/12/20 05:41 ID:???

市原は、外人外さないな。
リティは別格として、マスロバルとか渋いが良いのを
引っ張ってくる。

746 ：U-名無しさん：01/12/20 06:25 ID:???

期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。

747 ：U-名無しさん：01/12/20 11:10 ID:???

つづきは今夜ね！

748 ：U-名無しさん：01/12/20 11:13 ID:???

夜まで待てないよ・・・ﾊｧﾊｧ

749 ：三村：01/12/20 11:14 ID:???

>>748

新婚さんかよっ！！

750 ：：01/12/20 11:15 ID:Adokemre

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

751 ：U-名無しさん：01/12/20 15:38 ID:???

遅レスだけど
>>657の一番の勘違いは、最終行の
＞名古屋のサッカーの空洞化がうかがわれる
だよ。
名古屋は最初の荒地にベンゲル、リネカー、ピクシーといった
大物外国人という化学肥料をばら撒きつつ、
その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。
もともとトヨタ自動車というグランパスの元になったチームの本拠地は
静岡県裾野市のチームだし。
10年前は名古屋といえば野球しかなかった。（バスケもあったけど）

まあゴタゴタについては弁護する気は起こらないけどね。

752 ：U-名無しさん：01/12/20 16:34 ID:???

もともとサッカー王国静岡にあったチームは
アビスパ福岡
名古屋グランパス
サガン鳥栖

753 ：U-名無しさん：01/12/20 17:50 ID:???

>>751
ユースから昇格者がいないってのは
ユースが機能していないと取られても仕方なくない？

754 ：　：01/12/20 18:00 ID:LwVXea+c

東京は来シーズン、ユースから２人昇格。
最近のユース、ジュニアユースは
かなりの実績を残しており、
育成面も充実してきている。

755 ：　：01/12/20 18:33 ID:???

>>751
ユースに力を入れるのは今やどこでもやってる。
そんな当たり前なことを鼻息荒く語られても。。

756 ：751：01/12/20 18:48 ID:???

ああ、そういう事じゃなくって
最初からサッカーに関しては何も無かった所だから
「空洞化」ってのはありえないって事。

確かに何をいいたいかわからんな、あの文じゃ。

757 ：U-名無しさん：01/12/20 19:07 ID:???

ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。
高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？
将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
最終的にいいクラブって結論になるよ。
チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。

758 ：U-名無しさん：01/12/20 19:16 ID:???

>>757
言いたいことがよくわからん

＞ユースから昇格した人数も大きな判断基準じゃない？
＞その意味で磐田、鹿島は今はいいけど長期的プランでは
＞今までの経営方針はあとあと大きく響いてくるとおもう。

磐田や鹿島が他と比べてユースの昇格実績でどれほど劣っているのか？
問題の両クラブの「今までの経営方針」とは具体的にどんなものだ？

＞高校生のスカウト能力は10年後には必要のない能力でしょ？

なぜ？

＞将来のことは評価しないならいいけど、そうすると
＞本来サッカークラブとして正しい道を進むクラブよりも
＞高校生に大金を出して選手をかき集めるプロ野球的クラブが
＞最終的にいいクラブって結論になるよ。

両クラブが金にあかせていい選手をとりまくってるなんて話は
聞いたことがない。それに新人に出せる金はＪリーグの規約で
制限されている。

＞チームの強い弱いも金があるかどうかが大きいから
＞フロントの評価にはあんまり関係無いと思う。

磐田も鹿島も金ないよ

759 ：ユースオタ：01/12/20 19:21 ID:???

>751
>その一方でユース組織の編成という地道な耕し方をしているチームだよ。
これでも。

う～ん・・
ユース組織の編成、っていうけど
自分的には名古屋のユースは何か方向性が間違ってるような
気がするが。
確かに、一昨年だったか何かの大会で
ジュニアユースが優勝したと思う（うろ覚えｽﾏﾝ）。
それで名古屋サポは盛り上がってたけど
見たけどどっちかといって「体格で勝った」と
言っていいチームだった印象があるが。
ジュニアユースの場合、体格のデカさが
そのママ試合の勝ちに繋がるから
その後伸び悩む場合が多いんだよ。
だから自分はあまり評価していない。悪いけど。
地道な耕し方、なんて間違いじゃないかな。
ここでも一発逆転即効性を狙ってるとしか思えない。
地道な耕し方、というのは
名古屋が一番苦手なことじゃないのかな？

760 ：ユースオタ：01/12/20 19:24 ID:???

つづき。
ユースの方向性といい、トップのやってる事といい、
どこかズレてる感じがするクラブだと思う。
ただ評価がセレッソと同じ、ってのは低すぎなんじゃないかな。
セレッソのユースは間違った方向性どころか
何もしていないに等しいし。

ユースオタからの視点でした。
長レスｽﾏﾝ
名古屋サポもスマンｶｯﾀ。

761 ：　　：01/12/20 19:40 ID:???

ユースからの昇格はチームごとの基準やポジションの
兼ね合いで一律に判断するのは難しい。
例えばガンバはユースの育成は充実しているが昇格基準は
他と比べても非常にシビアだ。
一方、とりあえずの実績を作るためにプロでは厳しいにも
かかわらず昇格させる場合もある。

ということから、昇格した後でA契約になったかどうかのほうが重要。

762 ：_：01/12/20 19:46 ID:???

その意味では鹿島のユースから一気に６人昇格させた年は
完全に失策だった。実績を作りたかったんだろうが･･･
結局みんな移籍だよ

763 ：U-名無しさん：01/12/20 20:10 ID:???

なるほどなぁ
ユースって簡単じゃないね。

764 ：U-名無しさん：01/12/20 20:22 ID:???

>>758
将来的にユースからしかいい選手が出にくくなるってことだろ？
あと新人に使える金が決まってるのは表向きで裏金での争奪戦が実情です。

765 ：U-名無しさん：01/12/20 20:22 ID:???

>>738
>浦和の場合、何もしなくても客が来る

これは明らかに違うんじゃないかな。
市原とかに比べると立地条件は良かったかもしれないけど、
Ｊ初年度に目先の金（国立開催）より地元開催を優先したり、
３人一組のサポーターズクラブの設立とか、それなりに努力はしてるよ。

そのサポーターが落とした金を有効利用してないのは同意だがｗ

766 ：U-名無しさん：01/12/20 20:22 ID:???

うむ。
結果がすぐに出る分野じゃないから
長期のヴィジョンが必要だしな。

767 ：U-名無しさん：01/12/20 20:27 ID:???

確かに将来的には育成システムがしっかりしてるユースからの
選手供給が当たり前になる。部活サッカーは今後は衰退していき
最終的には同好会レベルになると思う。
ユースシステムが糞のチームに将来は無い。

768 ：U-名無しさん：01/12/20 20:50 ID:???

「良いフロント、悪いフロント」って両極端だよ
次スレでは是非「普通のフロント」もスレタイトルに入れて欲しい
＃欽ドン。

769 ：U-名無しさん：01/12/20 20:56 ID:???

>>758
素人発言ｶｺﾜﾙｲ

770 ：U-名無しさん：01/12/20 21:03 ID:???

>>764
違うべ。>>757のいうユースの重要性や新人争奪と、磐田や鹿島の
経営や長期プランと何の関係があるのか俺にもｻﾊﾟｰﾘわからん

771 ：U-名無しさん：01/12/20 21:06 ID:???

率直に言って、クラブ間でレギュラー選手のレベル差があるのは間違いない。
つーことは、同じＡ契約でも選手の能力は随分と違うのだろうと推測できる。
クラブユースの質を語るのは、なかなか難しいね。

いつも降格争いしてるクラブだけど、レギュラーで使えているんだから
うちのユースは役目を果たしてる、と言われれば、それも一理ありとは思う。

772 ：U-名無しさん：01/12/20 21:07 ID:???

>>767
プロチームのユースが全国を網羅しているわけじゃないから
暫くは部活からも人材が現れると思う。

773 ：U-名無しさん：01/12/20 21:07 ID:???

>>770
767をよく読め！

774 ：U-名無しさん：01/12/20 21:09 ID:???

「将来は○○だと思う」というのは今言っても
想像上のことでしかないわけで、
J開始から今までの評価をランクに反映させてるのだから、
関係ないと思う。

775 ：U-名無しさん：01/12/20 21:10 ID:???

>>772
クラブチームが無い地域にユースを作りはじめてるチームもあるし
将来的には全国を網羅できるよ

776 ：U-名無しさん：01/12/20 21:10 ID:???

>>773
>>767は>>757を補完してないぞ

777 ：U-名無しさん：01/12/20 21:11 ID:???

>>759-760
ユースオタという割には知識が浅すぎて笑えるな。
スレ違いになるから良いけど。

778 ：U-名無しさん：01/12/20 21:12 ID:???

部活サッカーも生き残り策を模索している

779 ：U-名無しさん：01/12/20 21:15 ID:???

まあ、ジュニアユース出の選手がそのまま上がらずに
高校サッカーいっちゃうケースもあるしね
指導者や施設、育成実績でクラブユースが優位性を
示し続けられないと

780 ：U-名無しさん：01/12/20 21:17 ID:???

スレ違いだろ

781 ：U-名無しさん：01/12/20 21:21 ID:???

とりあえずチームごとにユースからの昇格人数とA契約までいった人数を教えてね

782 ：U-名無しさん：01/12/20 21:26 ID:???

豚朝日の功績について語ろうよ

783 ：U-名無しさん：01/12/20 21:26 ID:???

うんこ～～～～～～～～

784 ：U-名無しさん：01/12/20 21:27 ID:???

ぶひ？

785 ：U-名無しさん：01/12/20 21:27 ID:???

サッカー王国静岡！

786 ：U-名無しさん：01/12/20 21:28 ID:???

朝日ウザすぎ。
あれが日本の代表とか思われるのは勘弁。

787 ：U-名無しさん：01/12/20 21:30 ID:???

つーか応援団いらない、集団にならなければ何もできない日本人

788 ：U-名無しさん：01/12/20 21:31 ID:???

　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　彡彡彡彡　　　ミミミミミ
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ
　　彡彡彡　　･　　･　 |ミミミ　　ばもばも～とーきょ～
　彡彡(6ll　　　　Ｕ　　 |ミミミ
　　彡彡ヽ.　　・)△　　.|ミミ　ﾊﾟｸﾊﾟｸ
　　　　ミミヽ　　 ,人　／ミ
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　＼（＿＿）／
　　　　　　　　（・∀・）　ﾀﾍﾞﾗﾚﾃﾙｰ

789 ：豚様だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！：01/12/20 21:33 ID:???

　　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　　彡彡彡彡　　　　　ミミミミ
　　　彡彡彡　 ━　　 ━　　ミミミミ
　　　彡彡彡　　｀　　 ´　　ヽミミミ
　　彡彡(6ll　　　　(‥)　　　）ミミミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　彡彡ヽ　　　）д（　　 /ミ. 　　＜ヒッキーうぜーー。ﾆｯﾎﾟｿ　ﾆｯﾎﾟｿ
　　　　　ミミヽ　　　　　___ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

790 ：U-名無しさん：01/12/20 21:34 ID:???

鹿島（2002版）
昇格は９人
Ａ契約は曽ヶ端と野沢だけかな？
レギュラーまでいったのは曽ヶ端だけだね今のところ

791 ：U-名無しさん：01/12/20 21:35 ID:???

糞スレあげるな、ボケ！

792 ：U-名無しさん：01/12/20 21:36 ID:???

馬鹿島なんか今だけだろ（ぷ

793 ：U-名無しさん：01/12/20 21:41 ID:???

事実を挙げただけのレスにチーム自慢だと勘違いし
噛みつくどこぞのサポがいるようです

794 ：U-名無しさん：01/12/20 21:43 ID:???

このスレにも磯がいるな。

795 ：U-名無しさん：01/12/20 21:46 ID:???

清水は１６人

796 ：U-名無しさん：01/12/20 22:13 ID:???

とりあえず磯といっときゃいいと思ってるヤツは磯スレへ。
お前ら塩韓と同レベル。

797 ：U-名無しさん：01/12/20 23:23 ID:???

796は何いってんの？？``r(^^;)

798 ：U-名無しさん：01/12/20 23:26 ID:???

　小林もＡ契約になったんじゃないの？
　但し、仙台のおかげで。

799 ：U-名無しさん：01/12/20 23:26 ID:???

796は磯

800 ：U-名無しさん：01/12/20 23:37 ID:???

今朝最後のランキングを貼っておこう。
（誰かさん、サンクス。）

期間：1993年開幕から今年2nd stage末まで
対象：2001年Ｊ1チーム

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

残りは（除鹿島、磐田）
札幌、柏、Ｆ東京、Ｇ大阪、神戸、広島。

801 ：U-名無しさん：01/12/20 23:40 ID:???

ランク付けとか何でできるの？
根拠を一つずつ説明できる？

802 ：U-名無しさん：01/12/20 23:41 ID:???

豚サポ

803 ：U-名無しさん：01/12/20 23:42 ID:???

鹿島が１番だよ。

804 ：BB：01/12/20 23:48 ID:???

次の討論は広島、神戸あたりですか？

805 ：U-名無しさん：01/12/20 23:49 ID:???

>>801
根拠は、このスレを最初からゆっくり読んでネ(w

806 ：U-名無しさん：01/12/20 23:49 ID:???

ぴろぴろろ～

807 ：U-名無しさん：01/12/20 23:50 ID:???

>>805
だからド素人が何で一概に比較論を展開できるの？

808 ：U-名無しさん：01/12/20 23:51 ID:???

ウンコしたい・・・

809 ：BB：01/12/20 23:51 ID:???

いけないのか？

810 ：805：01/12/20 23:51 ID:???

俺は玄人だよ
俺が怒ると怖いよマジで

811 ：805：01/12/20 23:52 ID:???

豚サポ死ね

812 ：U-名無しさん：01/12/20 23:52 ID:???

>>808
逝ってらっさい

>>807
ド素人がそうやって、楽しむスレなんだって
素人の見解だからって、完全無視はいけませんぜ

813 ：805：01/12/20 23:54 ID:???

さよならセレッソとか中傷する糞を立入禁止にできるフロント！

814 ：U-名無しさん：01/12/20 23:55 ID:???

ヤス獲得するフロント

815 ：U-名無しさん：01/12/20 23:57 ID:???

805は私です（なので、810,811は報知で。）
>>804
広島より、神戸のほうが簡単かな？
神戸は総合順位は97年から
17-17-10-13...今年は12位
福岡の次くらいに、結構凄いな（ｗ

816 ：U-名無しさん：01/12/20 23:58 ID:???

今時、城を取るフロント
　

817 ：BB：01/12/20 23:59 ID:???

とういうことは神戸は優勝争いはほとんどしてないということか？

818 ：U-名無しさん：01/12/20 23:59 ID:???

小笠原を入団させたフロント。

819 ：U-名無しさん：01/12/21 00:00 ID:???

正直、目糞鼻糞

820 ：U-名無しさん：01/12/21 00:01 ID:???

豚朝日の言いなりになる常務がいるフロント

821 ：U-名無しさん：01/12/21 00:06 ID:???

城獲得はガセらしい

822 ：U-名無しさん：01/12/21 00:07 ID:???

>>807
だから、そういう人間からみて良いクラブと悪いクラブを
みんなで比較してみようっていう趣旨じゃないの？
玄人の意見聞きたいんならｻｶﾏｶﾞでも読んでりゃいいじゃん。

823 ：U-名無しさん：01/12/21 00:07 ID:???

>>807
フロントがそもそもド素人揃いなのだから、別にかまわんよ。

824 ：U-名無しさん：01/12/21 00:08 ID:???

既出だが、

http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm

チームごとのstage by stage の成績だけど、
同一年度の全チームの比較はできない。
（ちなみに、上の引用は、ぴあのmookから。）

825 ：　：01/12/21 00:09 ID:???

ユースでの育成はＡ契約よりもどれだけ各年代の代表・候補に
選ばれているかの方が評価しやすいよ。

826 ：U-名無しさん：01/12/21 00:10 ID:???

んじゃ、とりあえず神戸からはじめようか？

827 ：U-名無しさん：01/12/21 00:10 ID:???

フロン太

828 ：U-名無しさん：01/12/21 00:12 ID:???

神戸はよくやってると思うけど、どうなんだろう。降格もしてないし。
少なくとも神戸＞札幌じゃないか？

829 ：U-名無しさん：01/12/21 00:13 ID:???

動員もあんまパッとしないんだっけ？＞神戸

830 ：U-名無しさん：01/12/21 00:13 ID:???

神戸ってカズがいるんだっけ？
今期限りか？

831 ：U-名無しさん：01/12/21 00:15 ID:???

一応はっておくか。上にでてるけど。

　　　　　　　合計　　　　平均
浦和　　　　400,799　　26,720
鹿島　　　　336,377　　22,425
FC東京　　334,698　　22,313
札幌　　　　333,425　　22,228
横浜FM　　308,924　　20,595
東京Ｖ　　　290,946　　19,396
名古屋　　 254,607　　16,974
磐田　　　　249,751　　16,650
清水　　　　239,596　　15,973
神戸　　　　208,081　　13,872
福岡　　　　207,332　　13,822
柏　　　　　 187,158　　12,477
Ｃ大阪　　　177,857　　11,857
Ｇ大阪　　　175,849　　11,723
広島　　　　148,741　　　9,916
市原　　　　117,274　　　7,818

832 ：U-名無しさん：01/12/21 00:16 ID:???

鹿島よりは良いんじゃない？

833 ：U-名無しさん：01/12/21 00:17 ID:???

>>831
ｻﾝｷｭ
とりててて目だったところがないな（ｗ

834 ：U-名無しさん：01/12/21 00:17 ID:???

じゃあ神戸はA+ってことで？

835 ：U-名無しさん：01/12/21 00:19 ID:???

つか、神戸ってどうでもいいよね。

836 ：U-名無しさん：01/12/21 00:20 ID:???

サポもいないアンチもいない優勝も降格もしないチームはいらない

837 ：U-名無しさん：01/12/21 00:20 ID:???

>>835
ﾁｮﾄ同位
神戸サポ、自分で評価してみてくれ

838 ：U-名無しさん：01/12/21 00:20 ID:???

動員は、2ndは、改装前まで10,268,
2nd全体では　13,203
1stは　14,458

839 ：U-名無しさん：01/12/21 00:21 ID:???

育成っつーかユースとかの評価は？＞神戸

840 ：U-名無しさん：01/12/21 00:21 ID:???

良くても悪くても、かなりどうでもいい＞神戸

841 ：U-名無しさん：01/12/21 00:23 ID:???

他サポにとってはどうでもいい存在、というのはチームの色が
滲み出ていないということか。
そういう意味でフロントはビジョンを持っていないのかもしれない。
神戸サポの意見を聞きたいのだが、それもいないらしいし（ｗ
つーことで、Dぐらいでいいのでは？

842 ：U-名無しさん：01/12/21 00:25 ID:???

ヴェルディ神戸、川勝塾、カズ人脈
これだけでしょ。

843 ：U-名無しさん：01/12/21 00:27 ID:???

ユースは尻すぼみ気味か。
もともと関西の中では
立地条件やサッカー自体の歴史的背景なんて見ると
恵まれてるはずなのだが・・
そういう意味では
下部の評価は低くなっても仕方ない

844 ：U-名無しさん：01/12/21 00:27 ID:???

神戸ってある一番印象薄いね

845 ：　　：01/12/21 00:28 ID:???

Jユース杯で優勝したことあるよ＞神戸
知らないの？

846 ：U-名無しさん：01/12/21 00:29 ID:???

カズ、野人、城・・・
（過去の）知名度での注目＋露出UP狙いか。

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）-----------神戸
D-:C大阪・名古屋-------神戸
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

↑ここら？

847 ：関西人：01/12/21 00:29 ID:???

神戸の役人が暗躍してる印象がある・・
神戸市って、かな～りヤヴァいのに・・

848 ：U-名無しさん：01/12/21 00:29 ID:???

クラブユースは優勝する事に何の意味もないよ
ユース出身選手は森で最高だろ
これまた他サポから見ちゃえば、中途半端

849 ：U-名無しさん：01/12/21 00:30 ID:???

神戸はスタジアムがいいから化けるかもしれないよ

850 ：U-名無しさん：01/12/21 00:32 ID:???

市原と神戸がいっしょってのも
収まりがわるいなぁ～（ｗ

・・でもしょうがないか
ﾑｽﾞｶｼｲ

851 ：U-名無しさん：01/12/21 00:33 ID:???

カズが来ても岡野が来てもチームとしての色がないからどーでもいいんだよな。
浦和は選手が入れ替わっても浦和だろうけど。

852 ：U-名無しさん：01/12/21 00:34 ID:???

行ったことないけど、神戸、
スタジアムは、Ｊでもかなり恵まれているんだろ？
アクセスの良くないスタジアムが多過ぎるとも言えるが（ちょっと鬱
今後には期待できるか。

ま、ここでは開幕から今年までの評価なので、参考情報どまりだな。

853 ：U-名無しさん：01/12/21 00:35 ID:???

Ｃ大阪や名古屋と同格ってことはないだろ。

しかしこれだけ印象がないとかえってそれが個性になるな…。

854 ：U-名無しさん：01/12/21 00:38 ID:???

神戸サポだけどEでいいよ

855 ：U-名無しさん：01/12/21 00:43 ID:???

846の各チーム、それぞれ長所、短所
（短所しかないチームもあるが（ｗ））
あるけど、
神戸の場合、「賞罰なし」に近いな（ｗ
今後期待できる部分がないのが、
強いていうとマイナスか。

856 ：Ｕ-名無しさん　　：01/12/21 00:44 ID:???

しかし低予算ながらJ１にとどまり続けるのは
ある意味立派かも知れない。
京都や浦和が豊富な資金量にかかわらず降格したことを
思えば。

857 ：U-名無しさん：01/12/21 00:48 ID:???

>>856
たしかに。
落ち目のカズを起用したのも一応結果でてるし・・・。

858 ：U-名無しさん：01/12/21 00:49 ID:???

じゃ、市原と同じあたりでいいのかな。

ところで、牛サポの不満は、どこにあるんだ？
展望の無さか？

859 ：U-名無しさん：01/12/21 00:53 ID:???

市原と神戸が同格とは思えない
あんたらどこ見てんだ？
福岡と同格で結構ですよ

860 ：関西人：01/12/21 00:54 ID:???

一応表向きは低予算なんだけど
謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。
ｶｽﾞｩにいくら流れてるのかわからんよ？
出せる金の使い方を間違えてるとしか思えない。

でもラグビーと相乗りとは言え
ウィング・スタジアムはいいんじゃないかな？
ウィング人気で来年は盛り上がるかも。
それをいかに将来に繋げられるか、だろうな。

861 ：Ｕ-名無しさん：01/12/21 00:55 ID:???

＞謎の資金が神戸市から出てくるんだよ、ここは。

憶測だけで言うのは混乱するからやめようや

862 ：U-名無しさん：01/12/21 00:56 ID:???

ウイングは再来年からですよ
来年は使ったとしてもＷ杯の前に何試合かやるだけです
謎の資金って？（ｗ

863 ：U-名無しさん：01/12/21 00:59 ID:???

>>859
そう思う理由は？
それ書かないとなんとも言えん。

864 ：U-名無しさん：01/12/21 01:04 ID:???

不明朗会計ならサンガの木村文治を忘れてはいけない

865 ：U-名無しさん：01/12/21 01:05 ID:???

神戸はラウドルップとか呼んで来て、
頑張ってたことは認める。
すぐ帰っちゃったのが彼らにとっての不幸（ｗ
川勝政権は来季で4年目。
地味ながらもころころ路線を変えるよりはいいんじゃない？

866 ：U-名無しさん：01/12/21 01:07 ID:???

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

ということで、神戸サポの反応待ちで、次は？
残りは、鹿島、磐田、広島、柏、札幌、Ｇ大阪、Ｆ東京。

867 ：U-名無しさん：01/12/21 01:07 ID:???

森のいた時だけのユースの状態
西真田にいいようにされるフロント
カズ効果だけで増えた観客数

868 ：U-名無しさん：01/12/21 01:08 ID:???

>>866
その感じだとＡなんかないんじゃないか。

869 ：U-名無しさん：01/12/21 01:15 ID:???

>>868
とりあえず並べてみて上が寂しかったら縦に引き伸ばす方向でいいのでは？

870 ：U-名無しさん：01/12/21 01:17 ID:???

>>869
なるほど。相対的なもんだしな。

871 ：関西人：01/12/21 01:19 ID:???

>>863
860だけど、そう思うもなにも
あれだけ金がねぇ、って叫んでた神戸サポが
なぜカズゥを取れたとか、そのへんの事情は
神戸サポ自身が一番知ってると思うが。
神戸人というのは、自分の損になる本当の事は
他人に話さないけどね。

自分は神戸市の仕事をしている関係者から
聞いただけなんで、信用するしないは
まったく自由だけども。

872 ：U-名無しさん：01/12/21 01:24 ID:???

磐田か鹿島か、広島みたいな大穴（ｗ
か分からないけど、そこらを
Aとか最上位に置いて、隙間を埋めてけばいいだろう。
(+)(-)を取り除く手もある。

873 ：U-名無しさん：01/12/21 01:26 ID:???

闇の資金じゃなくて、市からの無利子融資だろ。
情報の精度がまるでなし。
というわけで関西人は自称事情通のゴミ漁り。

874 ：U-名無しさん：01/12/21 01:28 ID:???

もういいよ、神戸は。

次は札幌希望。
ここもいろいろと…。

875 ：U-名無しさん：01/12/21 01:30 ID:???

関西人ってｽｺﾞｲね。
神戸人はなんだって？
日本人は・・・　韓国人は・・・って一生言ってなさい。

876 ：U-名無しさん：01/12/21 01:42 ID:???

800まできたが、結論はまだ先か

877 ：U-名無しさん：01/12/21 01:42 ID:???

神戸や福岡など後から昇格したチームは、Jリーグブームに
乗れず、知名度も低く、観客を集めるのに苦労するという点
を考慮すべきだと思う。
神戸の観客動員は優等生の部類に入るんじゃないかなあ。

878 ：U-名無しさん：01/12/21 01:43 ID:???

札幌のフロントはプロパーが育って無いのが痛い。
つまり実態は石屋製菓サッカー部となんらかわりがない。
北海道初のプロスポーツクラブということで期待はできるものの
地域経済は瀕死状態で財務体質は御多分にもれず厳しい。
さらに札幌財界の世代間軋轢から石屋は孤立気味。
現在は設備投資とユースの育成に活路を目指すが、他人に
依存する傾向の強い道民気質がどれだけ我慢できるかが
焦点。

879 ：U-名無しさん：01/12/21 03:13 ID:???

札幌のフロントの質は良化途上というところか？（好意的に見ると）
岡田氏が連れてきた小山統括部長が来てからは、的確な補強や
予算の使い方が出来るようになったと思う。
ただ、岡田監督に頼りつづけたHFC自体の運営が
成長したのかどうかは、監督が変わる来期にはっきりすることだと思う。
観客動員が多いことや、2000年以降単年度では（微々たるものだが）黒字に
なってるのは営業面の努力の成果も若干あると思う。
まだクラブとしての熟成度が低く成長段階なので評価は難しい。

880 ：U-名無しさん：01/12/21 05:10 ID:???

フロンタとか湘南を見ると、
一度降格して再度昇格する大変さが分かる。
（金があってもダメ、なくてもダメ。）

札幌は２年かかったけど、
戻って、今年は悪くない時期に残留を決めたから
その点は評価しても良いのでは。
日本人選手の能力からすると、
（ウィルを除けば、福岡と同じくらい低かった）
堀井とか外人のシーズン途中の補強が効いたとも思える。

881 ：_：01/12/21 05:58 ID:???

>>880
どうだろう？
毎年借り物競争みたいな状況と、
サポにお布施を強要するフロントがいいとはとても思えんが。

あ、脊髄反射はしないでね。

882 ：U-名無しさん：01/12/21 06:10 ID:???

他サポだが
どうも札幌は岡ちゃん頼み、って印象が拭えない。
フロントは何してんのかよくわからんのですが・・

883 ：U-名無しさん：01/12/21 09:18 ID:???

>>881
880は「全面的にいい」とは言っていない。
ただ単に評価してもいい点を述べているだけ。

つうか日本語ちゃんと読んでやれよ。
自分のとこが悪く見えるのは仕方ないとはいえ。

884 ：　：01/12/21 17:12 ID:ygksJNou

岡ちゃんもフロント改革を訴えていたようで。

885 ：U-名無しさん：01/12/21 17:16 ID:???

残留できたことは評価できるけど
それまでの経過とこれからの仕事ぶりで
真価が問われそう＞さっぽろ

886 ：U-名無しさん：01/12/21 17:32 ID:???

>882
自分達の無知無力を認識して、ただの監督として雇った岡田さんから色々学んだ（はず）。
だから、今は「札幌は岡ちゃん頼み」に見える。
ちゃんと教えを消化してこの先に活かせれば○、元の木阿弥なら×。

大借金を作ったものの、反省して身の丈経営に転じた流れとかを見ても、成長は著しい。
が、現状はまだまだというのがサポの立場からの評価。

887 ：U-名無しさん：01/12/21 18:18 ID:???

柏はどうだろ？
無名選手を入団させてトップにまで持ってくるチームって印象がある。
ユースは明神と酒井とあと誰かいたっけ？
後は・・外国人選手の補強がヘタクソとか・・？

888 ：U-名無しさん：01/12/21 19:35 ID:???

柏はちょっと待ってくれ（ｗ
で、札幌は結局どの辺かな？

D+:横浜（仮）清水（仮）
D:市原（仮）------神戸は、ここ以下？
D-:C大阪・名古屋
E+:東京V ・浦和（仮）
E:福岡

Dよりは下かな。
観客が入ってるだけ神戸よりマシ？
（札幌の場合、フロントの努力なのだろうか・・？）

Dが札幌、D-が神戸としたら
セレッソをもう少し落としてもいいと思うが。
E-よりは下になるんじゃ？＞桜

889 ：U-名無しさん：01/12/21 19:40 ID:???

>>887
無名選手がそこそこ活躍する割には
有名選手は余り伸びてないよね。
でも柏の一番悪いところは、どんな凄い選手でも地味になる事（ｗ

890 ：U-名無しさん：01/12/21 19:42 ID:???

すみません名古屋をE＋に格下げしてくれませんか。
サポからしたらDなんておこがましいので。

891 ：U-名無しさん：01/12/21 19:56 ID:???

>>890
そうか？
何だかんだいって最初のころの弱いイメージが薄れてるんだから、
そう卑屈になることはないと思うんだがな。
今年も年間順位は５位だし、過去にはタイトルも獲ってる。
トータルで考えたら俺はＣでも構わないと思う。

ま、他サポだから言えることではあるがナー。

892 ：U-名無しさん：01/12/21 20:00 ID:???

>889
柏に有名選手なんていなくない？
・・・いや、地味になったのか（ｗ

893 ：U-名無しさん：01/12/21 20:03 ID:???

資金的にもそれなりにあるし、外国人も
はずれがすくない（サーシャとかいたけど）
サッカーも手堅いし、客も集まる。
ユースからもそこそこ輩出
そのわりには地味な印象なのはリーグタイトルが
ないせいか？

894 ：U-名無しさん：01/12/21 20:03 ID:???

>>890
そうは言うけど
福岡、ヴェルディー、セレソなんかと
同等とはいくらなんでも思えないよ？＞名古屋
Ｊに一つはあってもいいクラブだと思ったりするが。
ユース育成は他にまかせて
ど～んとゴージャスな外国人を呼んで来てくれ。
それが名古屋の役目だ（ｗ

895 ：U-名無しさん：01/12/21 20:11 ID:???

>>878
まあ的確だと思うな。石屋云々はとくに。
設備投資ってのは何を指していってるのかわからんけど。

資本金の整理して、もうちょっといろんなとこが経営に関わるようになれば
もう少し良くなるんだろうね。今のままじゃ金も集まらない。

896 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/21 20:14 ID:0qKLvKw+

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

897 ：U-名無しさん：01/12/21 20:15 ID:???

良いスレになってきたな

898 ：U-名無しさん：01/12/21 20:20 ID:???

２、３人でやってる自己満足スレだろ

899 ：U-名無しさん：01/12/21 20:22 ID:???

柏はＣでいいんじゃないの？

なんかイメージ的に「強い神戸」みたいな感じがするけど。印象薄いっつーか。

900 ：フロンタ原理主義者：01/12/21 20:27 ID:???

川崎市民１２０万人のみなさーん、24日は東京スタジアムに集結!!!!!
さよならヴェルディコールを叫びましょう!!!!!!!!!
ついでにピッチに火炎瓶、ペットボトル、ダイナマイト何でも投げ込みましょう!!!!!!
ウンコヴェルディサポも換金しましょう!!!!!!
サポの凶悪さで浦和を越えて、全国に川崎の名を轟かせましょう!!!!!
インチキ東京ミドリムシ軍団逝ってよし!!!!!!!!

20011224　東京スタジアム
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ
さよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディさよならヴェルディ

901 ：U-名無しさん：01/12/21 21:53 ID:???

柏はＤ＋位だと思う。

902 ：U-名無しさん：01/12/21 22:03 ID:???

age

903 ：U-名無しさん：01/12/21 22:13 ID:???

柏はよくてＤだろう。

904 ：U-名無しさん：01/12/22 00:27 ID:???

>>881
>>883
サンクス。880だ。
883が書いてくれた通り（ｗ
サポの「浄財」頼みか、親会社に「たかる」のがいいか・・・
どっちも良くないな（ｗ

北海道で、スポンサー探しとか大変なのは分かるから、
そこらも考慮してあげては、とも思う、
他のチームのサポの一人。

905 ：U-名無しさん：01/12/22 01:55 ID:???

>>904
今年残留したのは立派。前評判は悪かったしね。
ただ岡田亡き以降のチームの方向性が今後の
評価をキメると思う

906 ：U-名無しさん：01/12/22 02:34 ID:???

（このスレでの評価の基準の１つになっている）
右肩上がり、とまでは矢張言えないか。
↑↓↑→・・・こんな？（ｗ

907 ：　：01/12/22 02:50 ID:???

選手が出て行くのはある程度しょうがないにしても、
コーチ陣がいなくなるのはチト困るという心境です。
その点ディドが残ってくれたのは良かった。
でも四方田氏がいなくなるのは痛いな。＞さっぽろ

908 ：U-名無しさん：01/12/22 03:03 ID:???

大剽newsでディドの噂も出ていたね。
残ったのは、やはり札幌が気に入っていたから？
スレ違いだな。スマン

選手が出て行くのは、
弱小チームとしては仕様がないから、
なんとか買い物上手、やりくり上手を続けるしかない。

909 ：　：01/12/22 09:04 ID:???

>>908
選手が出ていくのは仕方ないが今期は多すぎない？
外国人含め主力総入れ替え、若手いない、他から連れてくる金もない、
監督も代わるし来期はいい事ないよ･･･
こう考えると今期の編成も無理があったんだよね、ベテラン＋外人に頼ってた。
長い目で見ると･･･大きく－

来期はＪ２落ち覚悟だよ、ｳﾜｧｧ━━ヽ(`Д´)ﾉ━━ﾝ!!!

910 ：__：01/12/23 00:09 ID:uPH4x2v7

age

911 ：U-名無しさん：01/12/23 01:38 ID:???

>>909
908だ。亀レス、スマン。
監督でも主力でも外人でも、主力／柱が残ればいいけど、
総とっかえは確かにコワイな。

これをフロントのマイナス点とすべきかどうか・・・
どうなんだろ？

912 ：U-名無しさん：01/12/23 02:48 ID:???

結局結論が出ないまま盛り下がってきたね
次スレ立てるなよ

913 ：U-名無しさん：01/12/23 04:02 ID:???

観客動員がウンコの市原や広島のフロントは
誰がどう見ても糞なんじゃねーの？

914 ：U-名無しさん：01/12/23 04:59 ID:???

もしかして一番盛り上がったのって
鹿サポ叩きと清水叩きの時か？（藁

915 ：U-名無しさん：01/12/23 05:16 ID:???

だいたい茨城のような原発地域に
Jクラブが２つもあることが信じられません

916 ：U-名無しさん：01/12/23 08:50 ID:???

観客動員力
交渉力
育成力
各３０点と
過去戦績１０点
計１００点で点数制にした方が良くないか

917 ：U-名無しさん：01/12/23 09:44 ID:???

市原に超大物監督・ベングロシュ氏決定！！
岡健に社長が交代してからはもう少しマシな評価になるとおもいますが？
観客動員はもう少し浸透するまでかかるかもしれないけど。

918 ：U-名無しさん：01/12/23 09:47 ID:???

>>916
財務力みたいなものは？

919 ：U-名無しさん：01/12/23 09:50 ID:???

>>918
財務力は地域などで一概に言えないので
観客動員へ盛込みが良

ついでに交渉も選手監督にした方が・・・

920 ：U-名無しさん：01/12/23 10:26 ID:???

将来性もいれたらどう？

921 ：U-名無しさん：01/12/23 10:51 ID:???

>>919
あの・・ガンバサポ的には
財務力と観客動員は
別にしてもらいたい気が・・（ｗ

922 ：U-名無しさん：01/12/23 11:35 ID:???

将来性は結局のところ交渉力と育成力がほとんどだしいらない

>>919　地域性とスタジアムがからむので
財務ベースで観客動員はﾎﾞｰﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ扱いだyp

923 ：U-名無しさん：01/12/23 11:48 ID:???

場所の差、昇格の時期、大手企業の有無、交通の便、プロ野球球団が
近くにある、・・・そう言ったことを加味しないと無意味だよ。

924 ：　：01/12/23 12:22 ID:???

発掘力は？

925 ：U-名無しさん：01/12/25 01:44 ID:???

とうとう止まったか・・・・
まぁ、たった3人でやってたスレだかんな

926 ：U-名無しさん：01/12/26 01:36 ID:???

3人て・・（ｗ

927 ：U-名無しさん：01/12/26 11:21 ID:???

次スレは、どうしましょう？
良いフロント、普通のフロント、悪いフロント　part２
ですか？（ｗ

928 ：Ｕ－名無しさん：01/12/26 12:59 ID:???

サポーロはベンゲル後の８の悪しき例もあって、
今は戦々恐々としてる感じか。

929 ：　：01/12/26 17:03 ID:???

≫９２８　何せ偽ロマニスタだからな

930 ：U-名無しさん：01/12/27 07:09 ID:???

age

931 ：　：01/12/27 16:38 ID:???

>>927
｢フロント格付け公社」
ってのは、いかがでしょうか。
過去ログを読みましたが、やはり、全クラブ対象化を望みます。
福岡と、甲府、水戸、鳥栖の位置関係って気になりませんか？
話が複雑になる事を差し引いても、いけるのではないでしょうか。　

932 ：U-名無しさん：01/12/29 12:39 ID:???

マリノスの補強は評価していいのかな？
清水、久永、三上・・・微妙な感じなんだけど

ウィルはいいけどね・・・

933 ：U-名無しさん：01/12/31 00:02 ID:???

奥と楢崎の交換は成立する？

934 ：　：02/01/01 14:05 ID:GaQMZ3eJ

あけおめ

935 ：：02/01/01 16:26 ID:2gKkdCQD

柏の話が中途半端に終わったのでいきなりしゃしゃり出てきたのだが、
フロント＝タリバン
スカウト力、育成力はすばらしいのだが、長年かかって築き上たもの
（ブラジル路線、沢田下平加藤などの生え抜き）を一瞬で破壊してしまう。
大野が名実ともに柏の中心になったとき、平気でトップ下の外人連れて
きてしまうor若手起用に踏み切るような危険性があります。

936 ：U-名無しさん：02/01/01 16:30 ID:???

元旦あげ。
>>931
公社、印象としては最悪じゃないか？（ｗ
南米出身のカミさんにしてやられる、とか。
単に「フロント勝手格付けスレ」とかのほうが良くないか？

ジミスレ（そこが好きなんだが）なんで急がないけど、
ぼちぼち次の準備を・・・

937 ：U-名無しさん：02/01/01 20:11 ID:???

優勝出来なかった１５チームのフロントは纏めて糞ですか？

938 ：U-名無しさん：02/01/02 03:56 ID:???

プロのフロントなんてまだ望むのは早すぎる。.

939 ：　：02/01/04 14:53 ID:???

>>936
地味なほうが荒らしがこなくていいのでは、ということ。
「公社」にはこだわらないよ。
新スレ絶対立ててね。遊びに行くから。

940 ：U-名無しさん：02/01/04 18:39 ID:???

age

941 ：：02/01/04 20:14 ID:???

>>938
禿同

942 ：U-名無しさん：02/01/05 01:27 ID:???

ちょっとage

943 ：　：02/01/05 07:11 ID:pI6PwQ0A

東京はまだですか？

944 ：U-名無しさん：02/01/05 16:48 ID:???

>>943
次スレで、だな（ｗ
最高ではないけど、合格点では？

945 ：U-名無しさん：02/01/06 00:00 ID:???

age

946 ：U-名無しさん：02/01/06 01:05 ID:???

選手を株に見立てるゲームがあったけど
あれのＪクラブ版がありゃ面白いかも。

947 ：U-名無しさん：02/01/07 02:59 ID:???

>>946
蟻黒にJクラブ株もあるだろ

948 ：U-名無しさん：02/01/08 11:36 ID:???

保存age

949 ：U-名無しさん：02/01/08 17:01 ID:???

●横浜FマリノスHPに左伴社長の長文掲載

クラブ職員達の本当の正月＜私からの手紙（2）＞
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/550/news_main00550.htm

「言い訳がましい」という批判もあるが、社長の声が聞けるというのは
なかなか他所ではないことです。

どう思われます？

950 ：U-名無しさん：02/01/08 17:25 ID:???

>>949
関東の他チームサポだが、良いことだと思う。
というか、俺の応援しているチームでも公式ＨＰでやってほしい（ｗ
フロント、っていうと、補強だけが目につくけど、
こういう文章は貴重。
天皇杯の動員についての切実な文も
（嫌がる向きもあるだろうが）訴えるものがあった。

ということで、そろそろ
次スレの名を・・・

フロントを語るスレ 2
とかどうだ？

951 ：U-名無しさん：02/01/08 17:34 ID:???

この辺↓がﾜﾗﾀ
1>多くのファンの方々にフロント責任追求の罵声を浴びせられ、親会社や一部のスポンサーから冷たく扱われ、

2>リーグ戦が終わり皆様からホームページに寄せられた職員達に関するメールの数は都合３１３。中身は＜罵倒８３・叱咤１２１・意見８４・激励２２・労い３＞でした。

952 ：U-名無しさん：02/01/08 21:06 ID:???

責任を取って辞める

よりも、「責任を感じで今まで以上に働く」方がよっぽど良いことだよね。
F鞠のフロントは好感が持てる

953 ：U-名無しさん：02/01/09 00:36 ID:???

次スレにどうぞ。

スポニチ　年間順位
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/all.htm
2001 1st. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index1.html
2001 2nd. stage standings
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index.html

954 ：U-名無しさん：02/01/09 12:23 ID:???

いろんな意味で不透明

955 ：U-名無しさん：02/01/09 12:46 ID:???

>949
むしろ、なんで今までやらなかったのか疑問。
人気商売なら当然だろうに。今までいかにサポを軽視してきたかってことだろう。
まぁ、やっているところが少ないってことで、相対的には高評価なのかもしれんが。

浦和辺りは、年何回か、フロントトップも引っ張り出して、サポ集会やってるんじゃなかったっけ？
サポと衝突して沈静に社長が出てきたところも少なからずあるはずだけど、
そのあと継続的な話し合いの場は設けられてないのかな？

956 ：U-名無しさん：02/01/09 13:42 ID:???

＞949

その社長が最初からいたら、今年のマリノスの低迷はなかったかもね。
でも、職員がみんなサッカー馬鹿でチームを愛してるというのにはビクーリ。
とても、そんな風には見えなかったからね・・・

まあ、なんにしても、マリノスフロントの評価アップかな・・・

957 ：　　　　　　　　　　　　　：02/01/09 14:46 ID:???

職員がサッカー馬鹿ばっかりじゃ、ダメだろ～
採算度外視かよっ！（三村）
経営にしっかりしたヤツは置いとけ。頼む。

958 ：U-名無しさん：02/01/09 16:33 ID:???

評価が偏るのは、矢張、順位と補強、
更改くらいしか判断材料がないからなぁ。

959 ：U-名無しさん：02/01/09 16:55 ID:???

>>956
前社長が６月頃ガンで亡くなったからね
きっとフロントもゴタゴタしてたんじゃないかな？

960 ：U-名無しさん：02/01/09 16:57 ID:???

>958
せっかくいいネタ出たから、「サポとの関係」も評価に入れよう。

961 ：：02/01/09 17:09 ID:???

>>960
判断材料をどんどんあげていくと、複雑になって話が進まなくなる。
「なんとなく」という感覚を信じてもいいのでは。

962 ：U-名無しさん：02/01/09 17:29 ID:???

>>961
サポにとっては「情報公開」は大事だよ。正しい批判をしたいからね。
もちろん、競争相手がいる事だし公に出来ない事も多いだろうけれど。

情報が少ないから感情的な誹謗、罵倒になってしまうのも事実。
今回の鞠のケースでも、冷めた目でみれば、互いの熱意だけが表面に
出るだけで噛み合っていない（チームとサポの関係なんてそんなもの
と言ってしまえばそこまでだが）。

>>949みたいに話題を振って、他チームのサポに客観的な意見を述べて
もらうのもいい事だと思った。自分のとこのフロントには、他所と比較
検討することなく辛口になるケースが多いようだし。

963 ：U-名無しさん：02/01/09 22:31 ID:???

今日発売のsoccer magazineに
フロント格付けの参考になりそうな記事があった。
必読（立ち読み可（ｗ））

964 ：U-名無しさん：02/01/11 16:03 ID:???

メンテage

965 ：U-名無しさん：02/01/11 16:28 ID:???

Ｊ２湘南がＮＰＯ設立申請
　Ｊ２湘南が１０日までに、小中学生のサッカースクールなどを運営する民間非営利団体
　（ＮＰＯ）設立を神奈川県に申請した。ＪリーグのクラブがＮＰＯを設立するのは
　初めて。早ければ３月中にも認可される見通し。
　湘南によると、ＮＰＯ設立は総合スポーツクラブづくりの一環。ＮＰＯでは、
　サッカースクールや、既に活動しているビーチバレーチーム、今月中に結成する
　トライアスロンチームを運営する。
　ＮＰＯの年間事業予算は約５０００万円で、地元企業の支援や個人会員の会費
　などで賄う計画。湘南は神奈川県内の７市３町がホームタウンで、地域密着型の
　総合スポーツクラブを目指している。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020110-32.html

966 ：U-名無しさん：02/01/13 05:10 ID:???

次スレ立てておいたーよ。
ちなみにオイラは名古屋モノ～♪

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010866083/