Jリーグはとっとと1シーズン制にして下さい

1 ：　：01/12/08 21:43 ID:???

1stを圧倒的な強さで制し、2ndも鹿島との勝ち点差は
わずか1点だったにも関わらず年間チャンピオンがたった
一本のFKで決まるなんてあんまりだ！

2 ：　　：01/12/08 21:44 ID:???

その通り！

3 ：U-名無しさん：01/12/08 21:44 ID:???

賛成♪

4 ：U-名無しさん：01/12/08 21:44 ID:???

99年はそれで勝ったんだよ。

5 ：U-名無しさん：01/12/08 21:44 ID:???

賛成

6 ：　：01/12/08 21:45 ID:???

ルパン賛成

7 ：U-名無しさん：01/12/08 21:45 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?決めきれないてめーらの弱さが悪いだけだろうが

8 ：U-名無しさん：01/12/08 21:45 ID:???

今日の劇的なドラマ？で良かったと思えるが
正直磐田に同情するよ

9 ：　：01/12/08 21:45 ID:pdrIxkdB

去年の柏に続いて、またしても今年も年間1位が
チャンピオンになれないとは・・・

なんか納得いかないなあ。

10 ：U-名無しさん：01/12/08 21:45 ID:???

ズビロ勝負弱っ（ププッ

11 ：U-名無しさん：01/12/08 21:46 ID:???

そうだね。
柏も去年正しければ年間チャンピョンだったしね。
柏サポじゃないけど。

12 ：　：01/12/08 21:46 ID:???

インチキチャンピオン貸間

13 ：＿：01/12/08 21:46 ID:???

そういうのは聖域なき～でやってね

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

14 ：ななし：01/12/08 21:46 ID:WIaS5Vtw

もし１シーズン、延長なしなら、
９３年　Ｖ川崎
９４年　Ｖ川崎
９５年　Ｖ川崎
９６年　鹿島
９７年　鹿島
９８年　磐田
９９年　清水
００年　磐田
０１年　磐田

15 ：：01/12/08 21:46 ID:???

Ｗ杯終わるまで待ってて･･･。
それもこれもすべて札幌なんかにチームがあるからなんだけどね。

16 ：U-名無しさん：01/12/08 21:46 ID:???

こういうの恥ずかしいからやめれ。
ジュビロサポを騙った煽りと思いたい。

17 ：　：01/12/08 21:47 ID:???

年間勝ち点は、ジュビロがダントツなんだろ？

18 ：。：01/12/08 21:47 ID:???

磐田に同情。
ひどいね。これじゃ。

19 ：＿：01/12/08 21:47 ID:???

勝ったのにこういう事言われるなんて悲しい・・・
だったら最初から１シーズンで納得の行く決め方をしよう

20 ：いい訳厨房見苦しい：01/12/08 21:47 ID:???

去年の優勝は柏（以下略）。

21 ：_：01/12/08 21:47 ID:???

年間でもっとも勝ち点を稼いだ、リアルチャンピオン

ジュビロ。
ジュビロ磐田が真・王者でございます。

22 ：：01/12/08 21:48 ID:???

まあ磐田うんぬんは置いといても
Ｊの発展の為に１シーズン制にはするべきだね。
噛み付いてる鹿島サポは本当に２シーズンがいいと思ってる？

23 ：U-名無しさん：01/12/08 21:48 ID:???

まぁ天皇杯があるじゃないの！（負けたチームはしらん）
そこで勝ったチームが正真正銘の日本一じゃん♪
でも１シーズン禿同！！

24 ：＿：01/12/08 21:49 ID:???

１シーズンならタラレバで愚痴られない
愚痴が多いと発展の妨げになる

25 ：U-名無しさん：01/12/08 21:49 ID:???

ＣＳの前に言えよ。ぷっ

26 ：　：01/12/08 21:49 ID:???

ずっと前から1シーズン制が良かった

27 ：：01/12/08 21:49 ID:???

逆を言うと、せっかく年間王者なのに
なぜかイマイチな印象を受けてしまう鹿島

28 ：　：01/12/08 21:49 ID:???

ジュビロはナビスコに続いてあと一歩で…。
ﾏｼﾞで同情するよ。無冠の王者に。

29 ：　：01/12/08 21:50 ID:???

ジュビロは天皇杯とって、アジアスーパーリーグの出場権とればオッケー

30 ：U-名無しさん：01/12/08 21:50 ID:???

ずびろ田舎サポ見苦しい！（藁藁

31 ：　：01/12/08 21:50 ID:???

つーか、キャプテン翼でとりあげられると勝てなくなるジンクス再び

32 ：ななし：01/12/08 21:50 ID:WIaS5Vtw

去年延長なしの１シーズン制なら磐田優勝。

33 ：U-名無しさん：01/12/08 21:50 ID:???

この話題は↓で

聖域なきＪリ－グ改革！その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/999102588/l50

34 ：U-名無しさん：01/12/08 21:51 ID:???

>>28
９９年を思い出せや。

35 ：U-名無しさん：01/12/08 21:51 ID:???

大賛成　2stだけ頑張る鹿島が年間チャンピオンなんてウンコ

36 ：１シーズンマンセー：01/12/08 21:51 ID:???

９９年の年間１位は清水だったんだよね。んで
磐田が優勝と・・・・・
やっぱし、１シーズンでなきゃつまんないよね。
３年連続年間１位がタイトルとって無いんだもんな。

37 ：U-名無しさん：01/12/08 21:51 ID:???

プロ野球の日本シリーズ的な一騎討ちが日本人にあうというのは
サカーには当てはまらないぞ。

38 ：：01/12/08 21:51 ID:XTzCvbB2

>>31
ワラタ
そうなの？

39 ：U-名無しさん：01/12/08 21:51 ID:???

＞ＣＳの前に言えよ

禿同

40 ：　：01/12/08 21:52 ID:???

>>39
ｽﾚは立ってないけどずっと前から言われてる事だろ

41 ：U-名無しさん：01/12/08 21:52 ID:???

神戸サポですが、1シーズン制に合意。

42 ：＿：01/12/08 21:53 ID:???

そう、ずっとまえから言われてる
１シーズン制合意

43 ：　：01/12/08 21:53 ID:???

磐田：　勝点71　26勝 3敗 1分　得点63　失点26　得失差+37
鹿島：　勝点54　19勝10敗 1分　得点57　失点42　得失差+15

44 ：　：01/12/08 21:54 ID:???

>>38ほい
若島津が入団した横浜フリューゲルスは見事に潰れ、日本居残り組では
最強の筈の松山が入団したコンサドーレ札幌は即座にＪ２落ち

45 ：＿：01/12/08 21:54 ID:???

>>33
厨房的なレスで申し訳ないが
聖域なきＪリーグ改革では今放映権の話してるから
ちょっと議論に水を刺してしまう恐れがある

46 ：U-名無しさん：01/12/08 21:54 ID:???

だったら勝てばいいだろ。
ズビサポだけど見苦しい事いうなよ

47 ：U－名無しさん：01/12/08 21:54 ID:???

ジェフサポのオレも1シーズン制に合意。

48 ：U-名無しさん：01/12/08 21:54 ID:KwUxxLWS

レギュレーションの批判は今日やらないほうがいいかと。
今日の試合そのものの価値は下がらないけどし、また１も
そのつもりはないだろうけど、どうしてもそう取られかねない。
明日以降やっとけ。該当スレで。

49 ：U-名無しさん：01/12/08 21:54 ID:???

ズビロヲタの負け惜しみですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

50 ：　：01/12/08 21:55 ID:???

>>40
だから今言っても言い訳にしかきこえんのじゃ

51 ：　：01/12/08 21:55 ID:???

ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟでもｶｼﾏサポでもないが>>43の数字を見ると納得いかんなやっぱ
1シーズン制ｷﾎﾞﾝﾇ

52 ：＿：01/12/08 21:56 ID:???

うん、ジュビサポが見苦しくなる
愚痴らないこれこそフェア

53 ：ななし：01/12/08 21:56 ID:WIaS5Vtw

まあ１ｓｔ．ビリでも日本一になれるチャンスがある、と思えるだけ現行方式は幸せ。

54 ：拳王親衛隊：01/12/08 21:56 ID:???

シーズン通して３敗しかしてないチームが優勝できないなんて

55 ：48：01/12/08 21:56 ID:???

上げたうえに、けどしって・・・
ＴＢＳ見よ・・・

56 ：　：01/12/08 21:56 ID:???

鹿島の10敗は以外だが磐田は3敗だけしかしてないのか・・

57 ：　：01/12/08 21:56 ID:???

今年のジュビロは嫌いだったんで、負けてくれてホっとしてるが、
いい加減に1シーズン制にしろ！というのは賛成だな。

というか、この話題何回した？
清水のときも、柏のときもした憶えがあるぞ。

58 ：梨華おた　☆：01/12/08 21:56 ID:???

＠ノハ＠
（　´д｀）＜やっぱり小笠たんはかっこいいです。

59 ：あへん：01/12/08 21:57 ID:???

だったら去年は柏が優勝だな

60 ：U-名無しさん：01/12/08 21:57 ID:???

審判のおかげだけどね＞磐田は3敗

61 ：　：01/12/08 21:57 ID:???

南米は２シーズン制なのに、なんで突っ込まれるんだろうか。。。

62 ：U-名無しさん：01/12/08 21:57 ID:???

ジヤトコサポだけど、1シーズン制に賛成。

63 ：　：01/12/08 21:57 ID:???

1リーグ制にするなら、延長戦廃止だな。

64 ：：01/12/08 21:58 ID:???

1シーズン制で優勝したことがあるのは１チームだけ。

65 ：　：01/12/08 21:58 ID:???

鹿島が優勝したことに不満がある

66 ：　：01/12/08 21:59 ID:???

来季、鹿島がアジアチャンピオンになれれば許す。

67 ：U-名無しさん：01/12/08 21:59 ID:???

両チームとも嫌いだが１シーズン制に早く移行せよ。

68 ：U-名無しさん：01/12/08 21:59 ID:???

新日ファンです。1シーズン制に賛成です。

69 ：＿：01/12/08 21:59 ID:???

>>61
すくなくともアルゼンチンはＣＳみたいなのをしない
完全な半期ごとの王者しか存在しない
年間での優勝は無い
各ステージ優勝チームがリベルタドーレスカップ逝き

70 ：　：01/12/08 22:00 ID:???

もし1シーズン制になったら延長無しで
16チーム2回戦総当たりになるのか？

71 ：　：01/12/08 22:00 ID:???

つーか延長戦廃止してアウェーゴール倍数ルールで
やってほしいよな。

72 ：U-名無しさん：01/12/08 22:00 ID:???

ズビロオタが去年の柏サポと同じ醜態晒しているスレというのはここですか？

73 ：U-名無しさん：01/12/08 22:00 ID:???

ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟは協会に1ｼ-ｽﾞﾝ制、もしくはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ廃止の署名嘆願するべきだ。理不尽すぎる

74 ：U-名無しさん：01/12/08 22:00 ID:???

磐田：　勝点71　26勝 3敗 1分　得点63　失点26　得失差+37
鹿島：　勝点54　19勝10敗 1分　得点57　失点42　得失差+15

75 ：他サポ：01/12/08 22:00 ID:???

なぜ？まったり１シーズン制のほうがきつくないと思うけど。

ある意味今の２ステージ制はトーナメントみたいなんだもん。

76 ：　：01/12/08 22:00 ID:???

>>71
あほか

77 ：転載：01/12/08 22:01 ID:???

　勝ち点１位　２位　　３位　　　　ＣＳ
1993　Ｖ川崎　清水　鹿島　　　Ｖ川崎
1994　Ｖ川崎　広島　鹿島　　　Ｖ川崎
1995　Ｖ川崎　横浜　名古屋　横浜
1996　鹿島（１シーズン制）
1997　鹿島　　磐田　横浜　　　磐田
1998　磐田　　鹿島　清水　　　鹿島
1999　清水　　柏　　　名古屋　磐田
2000　柏　　　磐田　　鹿島　　鹿島
2001　磐田　　鹿島　　市原　　鹿島

78 ：U-名無しさん：01/12/08 22:01 ID:???

去年は柏サポが言い、今年はズビロサポが言う。
負け惜しみスレ。

79 ：＿：01/12/08 22:01 ID:???

そうですカップ戦同然です
ＣＳなんてやるからナビスコの勝ちが落ちる

80 ：　：01/12/08 22:01 ID:???

>>76
ＣＳに限っての話じゃ。

81 ：＿：01/12/08 22:02 ID:???

７９です

誤：勝ち
正：価値

82 ：　：01/12/08 22:02 ID:???

96年の1シーズン制ってどんな感じだったの？

83 ：U-名無しさん：01/12/08 22:02 ID:???

ジュビヲタは死ね

84 ：sage：01/12/08 22:03 ID:yfXu381z

負け惜しみ。ﾌﾟﾌﾟ

85 ：U-名無しさん：01/12/08 22:03 ID:???

要するに野球における日本シリーズをサッカーでやりたかったんでしょ。
ゼロックススーパーカップでいいじゃん。
天皇杯の価値をもっと高めてさ。天皇杯とナビスコを一体化するのもいいね。

86 ：U-名無しさん：01/12/08 22:03 ID:???

フリューゲルスが強かった

87 ：　：01/12/08 22:03 ID:???

偽チャンピオン馬鹿島

88 ：＿：01/12/08 22:04 ID:???

>>85
いや、スーパーカップはお祭り大会みたいな物だから
リーグ王者の方がカップ勝者の方が偉い・・・・

89 ：U-名無しさん：01/12/08 22:04 ID:???

あれ？ズビロが王者になった９７＆９９て年間勝ち点一位だったけ？

90 ：　：01/12/08 22:04 ID:???

というか、ＪはＨＰに掲示板作れよ！

91 ：U-名無しさん：01/12/08 22:04 ID:???

スーパーッカップはあくまでエキシビジョン
これに熱を上げてるヤツはバカちん

92 ：８８：01/12/08 22:04 ID:???

リーグ王者の方が偉い

93 ：U-名無しさん：01/12/08 22:04 ID:???

バカ磐田ヲタは９９年、それで年間優勝をした事をすっかり忘れてる

94 ：　：01/12/08 22:04 ID:???

でも検討してるんじゃなかったっけ？＞1シーズン制

>>85
さげてないよ

95 ：８８：01/12/08 22:04 ID:???

>>91
そう、エキシビジョン

96 ：　：01/12/08 22:05 ID:???

>>79
天皇杯＝協会所属全チーム
ナビスコ＝Ｊクラブ＋クラブチーム（実業団、学校は排除）
こういう棲み分けでええやん？

97 ：U-名無しさん：01/12/08 22:05 ID:???

椅子男見てるかー

98 ：他サポ：01/12/08 22:05 ID:???

1シーズン制＋下位５チーム降格だな。
そのほうが消化試合がなくておもろい.

99 ：：01/12/08 22:05 ID:???

>>82
たしかレオナルドとジョルジーニョがいたはず・・・
あと増田が今の本山的や役割。
マジーニョもいたかな

100 ：　：01/12/08 22:05 ID:???

馬鹿シマファソは氏ね

101 ：＿：01/12/08 22:05 ID:???

>94
検討してるけど１シーズンになるとしたら９０分ドローと同時だと思う

102 ：：01/12/08 22:06 ID:???

>>82
ラス前の試合までフリューゲルスとかと競り合ってた。
その後に余計なトーナメントがあったけどな。

なんつっても降格争いと同じ順位表で済むから
分かりやすくていいんだがな

103 ：U-名無しさん：01/12/08 22:06 ID:???

他サポだけど鹿島がJリーグチャンピオンということに納得していない。
そういうやつは多いと思うぞ。

104 ：＿：01/12/08 22:07 ID:???

>>102
サントリーチャンピオンファイナルか(リーグ１、２位ナビ１、２位のトーナメント)
リーグにファイナルは不要

105 ：政一：01/12/08 22:07 ID:???

ジュビロが勝ってもなおこの話題をするのなら男らしいし説得力も
あるんだが負けていいだすからな～。

ただの負け惜しみだろ。

106 ：　：01/12/08 22:07 ID:???

>>103
後半頑張りました賞でいいでしょ。

107 ：＿：01/12/08 22:08 ID:???

>>105
年間１位が勝ったなら丸く収まるからな～

108 ：U-名無しさん：01/12/08 22:08 ID:???

1シーズン制優勝クラブ
天皇杯優勝クラブ
東海チャンピオンシップ優勝クラブ
ちばぎんカップ優勝クラブ

この4チーム総当りで日本一を決めればいい。

109 ：＿：01/12/08 22:08 ID:???

>>106
鹿島には後半頑張りましたで賞が与えられます

110 ：　：01/12/08 22:08 ID:???

サンフレサポだけど、やっぱジュビロみたいにアジアで勝てるクラブは
やっぱうらやましいぞ。まずはあれぐらい強くなってくんなきゃな

111 ：＿：01/12/08 22:09 ID:???

>>108
東海とちばぎんのローカル優勝も日本一対象か(藁)

112 ：U-名無しさん：01/12/08 22:09 ID:???

>>104
ファイナルで優勝した名古屋こそ真のチャンピオン。

113 ：U-名無しさん：01/12/08 22:09 ID:???

1ｼｰｽﾞﾝ制には基本的に賛成。

ただ1stステージの終盤の観客動員と一般の注目度が下がるのも確か。
加えて２～６位あたりに賞金以外の+αが欲しい。

114 ：　：01/12/08 22:09 ID:???

>>108
千葉銀カップ　ﾜﾛﾀ

115 ：U-名無しさん：01/12/08 22:09 ID:???

>>108
ナビスコは無視かよ！

116 ：U-名無しさん：01/12/08 22:09 ID:???

３年連続で同じ話題か？
そろそろ１シーズン制になる動きが出てきても
おかしくない。

117 ：Ｕ－名無しさん：01/12/08 22:10 ID:???

>>108
正直、ちばぎんカップは酷い･･･

118 ：　：01/12/08 22:10 ID:???

負け惜しみって言ってるのは鹿島ｻﾎﾟか？
こういう問題をタイムリーな時にしないでどうするんだよ！

119 ：　：01/12/08 22:10 ID:???

>>111
ちばぎんカップはローカルどころの話じゃないぞ。
ただのプレシーズンマッチ。

120 ：Ｕ－名無しさん：01/12/08 22:12 ID:???

>>116
2003年度からやるってう･わ･さだよ。

121 ：U-名無しさん：01/12/08 22:12 ID:???

>>113
禿同。どっちも一長一短って感じがする。
２ndステージ制によってプラスになってる部分もあるんだよね・・・

122 ：＿：01/12/08 22:12 ID:???

>>121
そのプラスもマイナス要素の方が大きすぎる

123 ：　　　　：01/12/08 22:13 ID:???

１ステージ制なら、ジュビロは第２５節（2nd 10節）時点で総合優勝決定だったのにな。

年間順位表
２００１Ｊリーグ　ディビジョン１　２ｎｄステージ【第10節】

順位チーム勝点試合
１ジュビロ磐田 61 25
2 清水エスパルス 44 25

124 ：名無し募集中。。。：01/12/08 22:13 ID:Cqe2+VGu

ちばぎんカップに水戸も参加させたれ

125 ：　：01/12/08 22:13 ID:???

サポーターはともかく、一番かわいそうなのはやってる選手だよな。
ステージ制でもいいから、箱根駅伝みたいに前半戦王者、後半戦王者
１シーズンの総合優勝、チャンピオンシップなしならどう？

126 ：U-名無しさん：01/12/08 22:13 ID:???

中位チームの目標が皆無なのが悪い

127 ：U-名無しさん：01/12/08 22:13 ID:???

１シーズン制になっても肝心な時に勝てなきゃチャンピオンにはなれません。

途中でレギュレーションが変ったのでもない限りこんな文句意味が無い。

128 ：_：01/12/08 22:13 ID:???

鹿ﾌｧｿだが、1ｼｰｽﾞｿ制激しくｷﾎﾞｿ。

129 ：　：01/12/08 22:14 ID:???

>>118
うん、もっともだ。
けど、これに反応してるやつはほとんど半泣きのズビサポだろうけど。（ﾌﾟｯ

130 ：＿：01/12/08 22:14 ID:???

>>125
ＣＳ無しだと２シーズンのメリットないし・・・
だったら最初から１シーズン

131 ：　：01/12/08 22:14 ID:???

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝはどうしてるの？チャンピオンシップあるの？

132 ：　　　　：01/12/08 22:14 ID:???

まぁ、欧州勢は優勝以外にＣＬ出場権、UEFA杯出場権へ向けてのモチベーションがあるからねぇ

133 ：名無し募集中。。。：01/12/08 22:15 ID:Cqe2+VGu

清水、柏、名古屋あたりがもっとがんばれ

134 ：＿：01/12/08 22:15 ID:???

>>127
いや、サッカーはかならずしも実力通りに収まらないから
一発で優劣を決めるのは好ましくない

135 ：　：01/12/08 22:15 ID:???

じゃー年間６位～１０位までは韓国旅行プレゼント

136 ：U-名無しさん：01/12/08 22:15 ID:???

この板の２シーズン制反対派が全員Jリーグに投書すれば何か変わるかもな。
２ちゃんにレスつけてても何も始まらん。

137 ：負け惜しみ（ﾌﾟ：01/12/08 22:15 ID:???

ギャーーーーハハハッハ！！！弱小ズビロしょぼ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！あはははは！あ～腹いてぇ！！( ≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ 　
ギャーーーーハハハッハ！！！弱小ズビロしょぼ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！あはははは！あ～腹いてぇ！！( ≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
ギャーーーーハハハッハ！！！弱小ズビロしょぼ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！あはははは！あ～腹いてぇ！！( ≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
ギャーーーーハハハッハ！！！弱小ズビロしょぼ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！あはははは！あ～腹いてぇ！！( ≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
ギャーーーーハハハッハ！！！弱小ズビロしょぼ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！あはははは！あ～腹いてぇ！！( ≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
ギャーーーーハハハッハ！！！弱小ズビロしょぼ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！あはははは！あ～腹いてぇ！！( ≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

138 ：　：01/12/08 22:15 ID:???

>>129
ＣＳでｽﾞﾋﾞﾛが勝った上でこういう提案をしないと意味が無い。

139 ：　：01/12/08 22:16 ID:???

単純な１シーズン制は今年みたいな展開（磐田の独走）だとちょっと寒いけどね。
しかも２位～１４位まで価値に大差ないから餅下がりまくりだし。

140 ：＿：01/12/08 22:16 ID:???

>>131

>>61見てね

141 ：U-名無しさん：01/12/08 22:16 ID:???

加護ファンだが1シーズン制がいいと思う。

142 ：＿：01/12/08 22:16 ID:???

＞＞１３６
どこに当初すれば良いんだろ？

143 ：U-名無しさん：01/12/08 22:16 ID:???

>>122
例えば今年が１シーズン制だったら、
優勝が決まってたのはかなり昔の話になってるよ。
２ndステージ制のおかげで、今の時期にJリーグの話題がある。

最終的に１シーズン制に定着させるのはオレも同意。

144 ：_：01/12/08 22:16 ID:???

>>131
>>69

145 ：U-名無しさん：01/12/08 22:17 ID:???

>>124
水戸は鹿島と常陽銀カップ

146 ：＿：01/12/08 22:17 ID:???

今１２７が良いこと言った

147 ：　：01/12/08 22:17 ID:???

>>140
答えになってないよ、おばかちゃん。チャンピオン湿布やってるの？って質問。

148 ：U-名無しさん：01/12/08 22:17 ID:???

一番いいのは単にCS廃止にすること。
2ｽﾃ-ｼﾞそれぞれのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝはそのままで、年間通算勝ち点で順位をつければいいと思う。
そうすれば例えば今回の鹿島みたいに1st11位のﾁ-ﾑがJﾘ-ｸﾞ王者という矛盾もなくなる。

149 ：＿：01/12/08 22:17 ID:???

>>１４３
確かに話題もある、しかし疑惑も多いい
今が最終的の段階じゃないのかな？

150 ：　：01/12/08 22:18 ID:???

>>135
余計モチベーション下がるわ！

151 ：U-名無しさん：01/12/08 22:18 ID:???

最後まで降格争いがあるじゃん

152 ：_：01/12/08 22:18 ID:???

負け犬スレ

153 ：　：01/12/08 22:18 ID:???

鹿島：学校の期末テストなんて無視して
内職して過去問やっているタイプ
磐田：校内テストでいい点とろうと
保健までちゃんと勉強するタイプ

154 ：＿：01/12/08 22:19 ID:???

>>146
だからサッカーはたった１回の勝負では実力は繁栄されないって>>134が言っている

155 ：U-名無しさん：01/12/08 22:19 ID:???

>>149
そこなんだよね。
将来的に１シーズン制にするのを前提として、
その時期の見極めは難しいと思うよ。

156 ：U-名無しさん：01/12/08 22:19 ID:???

そもそも２シーズン制を積極的に支持してる奴っているのか？

157 ：　：01/12/08 22:19 ID:???

>>148
それはいいとは思えないな。
ＣＳなくすんなら１シーズン制にすればいい。

158 ：U-名無しさん：01/12/08 22:19 ID:???

１が言いたいのは結局｢今年のチャンピオンはズビだった｣って事だろ
余りに厨房。後で見て恥ずかしくて死にたくなれ

159 ：　：01/12/08 22:20 ID:1lvZ8IEm

>>156
中だるみ問題が解決したら賛成。

160 ：　：01/12/08 22:20 ID:???

福岡：保健の授業だけ頑張るタイプ

161 ：124：01/12/08 22:20 ID:???

>>145
水戸って茨城だったなスマナイ

162 ：U-名無しさん：01/12/08 22:20 ID:???

>>156
川渕

163 ：　：01/12/08 22:20 ID:???

>>148の案に同意

164 ：_：01/12/08 22:20 ID:???

はっきり言って審判が公平なら実力のあるチームが年間チャンピオンってこと。
せめてモットラムレベルの審判が増えるとこを祈る。
今日は小汚いファールを躊躇したｽﾞﾋﾞの負け。
そして二死のファールが今シーズンの集大成。
悔しかったら椅子男に直訴しな＞薄汚い弱小ｽﾞﾋﾞｻﾎﾟ

165 ：＿：01/12/08 22:20 ID:???

>>155
「将来的に」と言っておきながらずーと「将来」にあと回しで
結果的に１シーズンにならない恐れもある

166 ：　：01/12/08 22:21 ID:???

>>154
ならＷ杯（に限らずカップ戦）はやる価値ないな。

167 ：　：01/12/08 22:21 ID:1lvZ8IEm

薄汚いのは鹿だろ。どーみても。

168 ：96年1stは勝ち点36でフリエ優勝だった：01/12/08 22:21 ID:???

96年が2ステージ制だったらなーと思うよね。>>86
ちなみに96年2nd優勝は勝ち点33のヴェルディ川崎と名古屋グランパスを
押さえ、勝ち点34で鹿島アントラーズがかっさらった。

169 ：U-名無しさん：01/12/08 22:22 ID:???

10年経っても「今年のジュビロは強かった」という記憶は残る。

170 ：　：01/12/08 22:22 ID:???

>>156
いす男の意向。

171 ：＿：01/12/08 22:22 ID:???

>>166
でもカップ戦は弱い物が強い物を倒すという楽しみがあるから
カップ戦に限っては俺は許す

172 ：　：01/12/08 22:22 ID:???

>>164
粘着だな。今はそんなこと問題じゃねーだろ

173 ：：01/12/08 22:22 ID:XTzCvbB2

でもまあ一応勝ってるからね鹿島
勝たなきゃCS王者にもなれないわけで。

それでも１シーズン制希望

174 ：　：01/12/08 22:22 ID:???

>>166
ある期間でのトーナメントと年間は違うと思われ。

175 ：＿：01/12/08 22:22 ID:???

>>143
確かに１シーズン制だと、今年は九月後半ごろにシーズンが終わっているかもしれん。
ジュビロ以外二桁負けてるから。
さすがに三ヶ月も降格レースで引っ張るのは厳しい。

176 ：U-名無しさん：01/12/08 22:23 ID:???

>>148
同意。
1stステージ終了時点の磐田と今の鹿島が戦って年間王者を決めるのなら
当然それでもいいんだけど、言うまでもなくそれは不可能。
今のCSは完全に1stステージ軽視のシステムだと思う。

177 ：U-名無しさん：01/12/08 22:23 ID:???

＞小汚いファールを躊躇した
躊躇してないよ！
鹿島が圧倒したら柳沢の足おもいっきり蹴ってたしね。

178 ：　：01/12/08 22:23 ID:???

川渕はそろそろ辞めるらしいから
そのときが変え時だーな。

179 ：＿：01/12/08 22:23 ID:???

>>173
どうあがいても2001年は鹿島優勝
以後１シーズン希望するしかない

180 ：U-名無しさん：01/12/08 22:23 ID:???

>>166
それはつまり、ちばぎんカップの勝者に権威が無いと言うことか？

181 ：U-名無しさん：01/12/08 22:23 ID:???

ここらへんで「２シーズン制のメリット」および「１シーズン制のデメリット」
もあげてみないか？

182 ：U-名無しさん：01/12/08 22:23 ID:???

箱根式にして各ステチャンプにはアジアスーパリグ参加権贈呈
通算勝ち点１位にリーグチャンプの称号を（アジアSLにも参加）

183 ：U-名無しさん：01/12/08 22:24 ID:???

>>174
CLは？

184 ：U-名無しさん：01/12/08 22:24 ID:???

>>166
おい厨房
1年かけてリーグをやった結果を一発勝負で決めんなっつってんだろ。
リーグはリーグ、カップ戦はカップ戦のやり方がある。

185 ：　：01/12/08 22:24 ID:???

まあ、スポンサーの関係があるからな～。1シーズン制のほうが良くてもなかなか
導入は難しいだろうな。

186 ：U-名無しさん：01/12/08 22:24 ID:???

>>134

サントリーという大口スポンサーを引き止めておく為にも
「サントリー　Ｊリーグチャンピオンシップ」の存在は不可欠だと思う。

例え１シーズン制になったとしても1996、つまり１シーズン制の時に
やったようにリーグ戦のチャンピオンと天皇杯かナビスコカップの
勝者が戦う事になる。

これにリーグ戦のチャンピオンが負けた場合は一番強い筈の
リーグ戦チャンピオンの地位が余り意味の無い物になってしまう。

だから１シーズン２ステージ制にしておいた方が
リーグ戦チャンピオンの価値が下がらずに良いと思う。

・・・と俺は考えているんだけど反論有ったら頼みます。

187 ：　：01/12/08 22:25 ID:???

ニコスとサントリーという２つのスポンサーを冠にしたかった
から２ステージにしたんでしょ。

188 ：U-名無しさん：01/12/08 22:25 ID:???

>>175
でも実際独走チームが出てくるのは世界中見ても仕方がないんだよね。
問題はやっぱり中位チームのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ確保だと思う。

189 ：：01/12/08 22:25 ID:XTzCvbB2

確かに今のサッカー人気の無い日本では
１シーズン制にして、客がさらに減る危険性もあると思う。
やってみなきゃわかんねーか・・

190 ：　：01/12/08 22:25 ID:???

ここにいるようなサッカーファンならともかく、一般に向けてのアピールとして
中だるみはどうするつもり？
半ば過ぎから５位～１０位ぐらいの試合は消化試合になるよ？

191 ：：01/12/08 22:25 ID:???

サントリー入れ替え戦カップという大会はどうか？

192 ：＿：01/12/08 22:26 ID:???

>>186
スポンサー問題は難しいな

>>190
でも２シーズンの方が消化試合は多い

193 ：U-名無しさん：01/12/08 22:26 ID:???

極東リーグだかアジアチャンピオンシップの構想はどうなってるの？

194 ：U-名無しさん：01/12/08 22:26 ID:???

でもさぁ、１シーズンになっても鹿島は１シーズンモードで勝っていくの様な気がする・・。恐・・。

195 ：U-名無しさん：01/12/08 22:26 ID:???

>>186
プレミアのチャリティーシールドみたいな位置付けにすれば良いと思われ。
今シーズンの「最後」の試合ではなく、
来シーズンの「最初」のお祭り的な、記念試合として。

196 ：U-名無しさん：01/12/08 22:26 ID:???

>>180
とゆうか、やはり１シーズン制でないとドラマを感じないということ。

197 ：＿：01/12/08 22:26 ID:???

>>193
移動するたびに赤字が出るらしい

198 ：@：01/12/08 22:27 ID:???

１シーズン制なら今日の２チーム以外のチームが優勝してそうな気がしるニダ

199 ：U-名無しさん：01/12/08 22:27 ID:???

>>194
なわけねーよｗ

200 ：＿：01/12/08 22:27 ID:???

>>195
スタートなら良いね

>>196
ドラマは１シーズンにある

201 ：　：01/12/08 22:27 ID:???

>>198
どこ？

202 ：U-名無しさん：01/12/08 22:27 ID:???

>>197
・・・日本列島を大西洋かどっかに移動させるしかないな。。

203 ：　：01/12/08 22:27 ID:???

>>194
それはそれで問題ない

204 ：：01/12/08 22:27 ID:XTzCvbB2

結局サッカーが文化として根付いてないからね
興味ないやつの目を向かせるには
現行のイベントたっぷり２シーズン制の方がいいのかも・・ﾊｧ

205 ：＿：01/12/08 22:28 ID:???

>>198
激しく同意

206 ：　：01/12/08 22:27 ID:???

本当は2002から変更するはずだったが2006からに先送りした。

207 ：U-名無しさん：01/12/08 22:28 ID:???

＞一番強い筈のリーグ戦チャンピオンの地位

こういう考え方が一般化してる状況でカップ戦をやる意味ってあるのかな？
ヨーロッパでも国内のカップ戦はイングランド以外人気ないよね。

208 ：　：01/12/08 22:28 ID:???

サッカー人気が定着していない日本において１ｓｔ王者、２ｎｄ王者と
２つの優勝チームができるのは人気向上のためにも必要かと思う。
現実には磐田と鹿島の持ち合いになってるけどさｗ

209 ：＿：01/12/08 22:28 ID:???

>>204
でもイベントしか見ないで通常のリーグを見ないという両刃の剣でもある。

210 ：＿：01/12/08 22:29 ID:???

ファンは１シーズン制というけれど、各クラブでそれを希望するところはないよ。
現状では経営に対してリスクが大きい。

211 ：U-名無しさん：01/12/08 22:29 ID:???

>>190
今でも消化試合は消化試合になってるよ。
優勝の権威も半分になってるし。
降格を2チームから4チームに増やすとか、他の工夫はいくらでもできる。

212 ：　：01/12/08 22:29 ID:???

中途半端チャンピオンシップってのもやればいい。

213 ：　：01/12/08 22:29 ID:???

というか、年間ポイントなんかを見るからおかしく思える。
年間ポイントなんか不要。全てを2シーズン制にしたらいいのよ。
そしてＣＳに限らず、降格チームも前期・後期の下位2チームで決定戦をする。

214 ：　：01/12/08 22:29 ID:???

極東クラブ選手権は第１回大会が1998年に中国で行われたが、
それ以降は休止中。

215 ：＿：01/12/08 22:29 ID:???

>>213
それなら良いが

216 ：　：01/12/08 22:30 ID:???

トランプの大富豪って知ってる？

年間４位は１０位から好きな選手一人もらえるとか。

217 ：U-名無しさん：01/12/08 22:30 ID:???

>>207
天皇杯はJリーグより遥かに伝統があるし

218 ：　：01/12/08 22:30 ID:???

短期間の2シーズン制だったら調子の良いチームがまぐれで
上位にくる事はあるけど、1シーズン制なら実力差がハッキリと
現れると思う。

219 ：U-名無しさん：01/12/08 22:31 ID:???

>>204
南米は２ステージ制（及びそれに似た形式）が一般的ですが
やはりサッカー文化が根付いてないのでしょうか？

220 ：＿：01/12/08 22:31 ID:???

>>216
下の者はなかなかはい上がれないという悪循環の恐れがある

221 ：U-名無しさん：01/12/08 22:31 ID:???

こま切れにした方が中ダルミが無いと言うなら年間4シーズン制にでもしとけ

222 ：U-名無しさん：01/12/08 22:31 ID:???

>>198
それはない。このニチームと比肩しうる選手層持ったチームは他にない。
結局一シーズンになったら選手層がものをいうから磐田と鹿島の時代だろ。

223 ：＿：01/12/08 22:32 ID:???

>>219
南米はリベルタドーレスがクソだから仕方なくやってるんじゃないの？
南米＋メキシコから各国２チームしか出れない（鬱

224 ：U-名無しさん：01/12/08 22:32 ID:???

１st，２ndステージ16位2ﾁｰﾑ→自動降格
１st，２ndステージ15位2ﾁｰﾑ→昇降格決定戦

Ｊ２上位2ﾁ-ﾑ→自動昇格
3、4位→決定戦

225 ：U-名無しさん：01/12/08 22:32 ID:???

1巡の15試合（ホーム・アウェイの偏りあり）で優勝決めるってのもの
変な感じがするけど。
同一チームと4回（1ステージでH&A、2ステージでH&A）対戦するなら
2シーズン制でも賛成するんだが。
でも、それだとチーム数が多すぎる･･･。

226 ：U-名無しさん：01/12/08 22:33 ID:???

>>220
革命ルールを適用。
ゾヌ・ホー・ヒラーセー・牛をそろえたチームはその瞬間から神扱い。

227 ：＿：01/12/08 22:33 ID:???

>>222
鹿島とか磐田ってそんなに凄くないよ
２強だけって事は起きない
あまりそれが酷いなら終盤上下分割が良い

228 ：　：01/12/08 22:33 ID:???

中だるみは絶対に発生するもんなんだよ。
２ステージ制なら２回あるんだぞ。

229 ：1 シーズン制大賛成：01/12/08 22:33 ID:cLuFBj0r

前期調子悪いチームは前期の残りをすて(調整等)
後期優勝をねらいに行き

前期優勝チームは後期も優勝をねらいに行くので
前期後期で優勝が分かれた場合
年間総合では前期優勝チームの方の成績がよくなる可能性大で
このような議論が起きる

降格が年間総合だから優勝も年間総合でいい

230 ：U-名無しさん：01/12/08 22:34 ID:???

　　　　　1st　　　　　　　　　　2nd
　１～１３節　17,052人　　１～１４節　15,117人
１４～１５節　20,068人　　１５節　　　 22,987人

優勝決定後の試合数が少ないから、絶対とは言えないが
観客数はそんなに変わらないのではないかと思われ。
（1stはPixy、稲本、小野の影響もあるかもしれない)

231 ：＿：01/12/08 22:34 ID:???

>>224
１ｓｔ再開即降格なの？では２ｎｄ戦う意味が・・

232 ：　：01/12/08 22:34 ID:???

磐田：毎回毎回英語の予習をしっかりやってくる
鹿島：テスト直前にそれをコピー

テスト成績　磐田＜鹿島

233 ：　：01/12/08 22:34 ID:???

>>224
なんか間違ってるよ。

234 ：＿：01/12/08 22:35 ID:???

>>228
それ！だから消化試合がおもいっきり増える
たるみっぱなし

235 ：U-名無しさん：01/12/08 22:35 ID:???

>>231
確かに俺がｱﾌｫだった。あらゆる方法で詩んできます。

236 ：U-名無しさん：01/12/08 22:36 ID:???

中だるみを感じないのは、優勝争いするチームを応援してるからだろ。
今のシステムだと最初の三試合くらいで優勝争いに参加できるかどうか
が決まる。

237 ：　：01/12/08 22:37 ID:???

福岡：机にこっそりカンニング

238 ：＿：01/12/08 22:37 ID:???

>>236
うん、だから残り１２試合はど消化試合

239 ：　：01/12/08 22:37 ID:???

>>236
それを弱いっていうんだよ。

240 ：　：01/12/08 22:38 ID:???

>>1
ズビロみたいに弱いチームがチャンピオンにならないように
前後期制にしてるんだよ

241 ：@：01/12/08 22:38 ID:???

>>222
まじな話、１シーズン制になると３位グループの競合２チームに対する
戦い方が変わってくると思うし、下位チームも金星狙って削りに来る。
磐田の１ｓｔの好調は「独走しても前期だけ」という他チームのあきらめも
要素が強いってこと。
まあ、この２チームが強いのは言うまでもないが、ダークホースにも
チャンスが出てくるかもってこと。

242 ：U-名無しさん：01/12/08 22:38 ID:???

>>237
バレて即降格

243 ：＿：01/12/08 22:38 ID:???

>>239
違うよ

244 ：　：01/12/08 22:38 ID:???

2006年から欧州に合わせて夏開幕にする。
その時現行の2ステージ制も改められる可能性はあるよ。今は議論中ってとこだろ。

245 ：　：01/12/08 22:39 ID:???

名古屋：優秀な家庭教師や参考書類を買いまくって外見ばかり取り繕うも、全然成績が上がらない。

246 ：＿：01/12/08 22:39 ID:???

>>241
結論から言うとそういう事になる
これに９０分引き分けを加えれば上位の取りこぼしも起きる

247 ：：01/12/08 22:39 ID:???

>>219
お前さっきから南米南米うっせー
根付いてない日本では１シーズン制にすると
中盤の中だるみの時、興味ないパンピーが全然見向きもしない
可能性があるって話だろうが
見当違いなレスつけてんなよ

248 ：U-名無しさん：01/12/08 22:39 ID:???

今年に限っていえば、優勝したステージは磐田が１敗で,鹿島が２敗。
開幕３連敗したチームは優勝できない。

249 ：　：01/12/08 22:39 ID:???

>>241
＞下位チームも金星狙って削りに来る。

根拠がない。
シーズン制と関係ない。

250 ：＿：01/12/08 22:39 ID:???

>>227
まともに優勝狙って補強してるのこのニチームだけじゃん。
他のクラブはまだスタイルさえ毎年コロコロ変わっているというのに。

251 ：＿：01/12/08 22:39 ID:???

>>244
２００６年までは２ステージか(鬱)

252 ：U-名無しさん：01/12/08 22:40 ID:???

>>213
いいかも優勝決定戦とか降格決定戦ってなんだかんだ言って盛り上がるんだよね。
春開幕やVゴールや２ステージ制結構浸透してるし、国民性にあってると思う。
欧州のシステムを踏襲することが日本にあっているとは限らない。

253 ：＿：01/12/08 22:40 ID:???

>>250
だからって２チームだけって事にはならない

254 ：　：01/12/08 22:41 ID:???

４チーム降格なら下４チーム＋危ない２チーム＝計６チームがマジで来る。

消化試合が少なくなると思うけどな。

255 ：　：01/12/08 22:41 ID:???

福岡：ハレンチ学園（古いか）

256 ：　：01/12/08 22:42 ID:???

みんなーー知ってるかーー

欧州主要国でも春開幕案が出てるんだぞ。

257 ：＿：01/12/08 22:42 ID:???

>>256
欧州は気温が寒いからね

258 ：代打名無し：01/12/08 22:42 ID:???

パ・リーグは結局1シーズン制に戻した。

259 ：　：01/12/08 22:43 ID:???

>>256
理由は?

260 ：＿：01/12/08 22:43 ID:???

>>254
でも最下位で降格するチームは全日程が終わらない内に降格が決まってしまう・・・

261 ：U-名無しさん：01/12/08 22:43 ID:???

ま、１シーズン制も２ステージ制も問題あるって事だな。

262 ：＿：01/12/08 22:43 ID:???

>>253
いえ優勝は磐田と鹿島だけのものです。

263 ：U-名無しさん：01/12/08 22:44 ID:???

―欧州
優勝・CLを狙うチーム
CL・UEFAを狙うチーム
UEFAを狙うチーム
UEFA・残留を狙うチーム
残留を狙うチーム

―Jリーグ
優勝を狙うチーム
優勝争いに関わりたいチーム
残留を争わないようにしたいチーム
残留を狙うチーム

実際なところモチベーションの維持は難しいと思われ。
ここをどうするかに１シーズン制の成功はかかってる。

264 ：＿：01/12/08 22:44 ID:???

>>262
ならば>>227の上下分割を採用したら良い

265 ：２５６：01/12/08 22:44 ID:???

理由？

知らん。

266 ：＿：01/12/08 22:44 ID:???

>>265
でも欧州は寒い国多いよね

267 ：U-名無しさん：01/12/08 22:45 ID:???

鹿島は半シーズン好調なら三冠取れるというクラブ経営してるな。

268 ：U-名無しさん：01/12/08 22:45 ID:???

消化試合減らすのならスイス・クロアチアなどの
２次リーグ制しかないと思うが

269 ：２５６：01/12/08 22:46 ID:???

サカマガに小さく書いてあったぞ

270 ：　：01/12/08 22:46 ID:???

なんだかんだいってＣＳが面白かったのも事実だな。
リーグ戦は見なくてもＣＳは見るって人もいるだろうし。

271 ：＿：01/12/08 22:46 ID:???

>>250
どうせ負けるんならイチかバチか攻撃的に来るってことはあるよね。
引分け無いに等しいから。

>>252
優勝も降格も同じ基準ならいいんじゃないか？ってことじゃないのかね。

272 ：＿：01/12/08 22:46 ID:???

>>268
>>227が言いたいのはそれだね、一部のチームが独占する状況はそれで打開するしかない

273 ：U-名無しさん：01/12/08 22:46 ID:???

ＪリーグってもしかしてＪカップって言うほうが正しくないのか？

前期組　後期組の２組から決勝トーナメントに出場できるのは
それぞれ１チームのみ。

Ｗ杯
Ａ～Ｈ組の８組から決勝トーナメントに出場できるは
それぞれ２チームだけ。

こう考えれば鹿島のＪカップ優勝も納得できるぞ

274 ：：01/12/08 22:46 ID:???

ここでﾌﾟｦﾀとｻｶｦﾀが戦争してる。
ﾌﾟｦﾀからみてもｻｶｦﾀってセンスなくてダサダサだってさ～。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007813158/

275 ：U-名無しさん：01/12/08 22:47 ID:???

>>256
ああいえば、こう蹴るで後藤さんが書いてたね

276 ：＿：01/12/08 22:47 ID:???

>>273
そうだね、カップ戦だね

277 ：　：01/12/08 22:47 ID:???

欧州は寒い国多いよ。

実際北欧３国は春開幕だ（ロシアも）

278 ：U-名無しさん：01/12/08 22:47 ID:???

J2は44試合もある長丁場なのに、3年連続で最終節まで昇格クラブが決まらない。
J1だって30試合やれば30試合なりのシーズンになるよ。

279 ：＿：01/12/08 22:48 ID:???

>>271
確かに引き分けが無いに等しいからいちかばち

280 ：U-名無しさん：01/12/08 22:48 ID:???

>>273
確かに・・・
リーグ戦のあとのH&Aって・・・

281 ：　：01/12/08 22:48 ID:???

１シーズンや引き分け制度は
今の日本人にはウケないよ

282 ：　：01/12/08 22:48 ID:???

一斉に同じルールでよーいドンしてるんだから、
その中で負けた方が弱いんだよ

283 ：＿：01/12/08 22:49 ID:???

>>281
受けないからってやらないって訳にはいかないだろ

284 ：＿：01/12/08 22:50 ID:???

>>283
だからそのルールが良いとは言えないからこんなに反対意見が出てしまう(鬱)

285 ：U-名無しさん：01/12/08 22:50 ID:???

日本人に受けるモノ優先なら、乱闘とか取り入れよう。

286 ：U-名無しさん：01/12/08 22:51 ID:???

>>263
とにかく選手とクラブがモチベーションを維持できれば問題ないんだよな。
なんかの出場権、賞金……女。
天皇杯のシード権くらいじゃたいしたことないか。

287 ：　：01/12/08 22:51 ID:???

正直、前期優勝じたいが中だるみだけどな。

288 ：＿：01/12/08 22:52 ID:???

>>286
聖域無きＪリーグ改革では上位８チームだけに来期のナビスコカップの出場権を与えるとか出てた

289 ：　：01/12/08 22:52 ID:???

今年のＪ２だってさ、
序盤戦で大宮が独走して
このまま行くか？と思ったらだめだったでしょ。

独走するのって難しいよ。
後半追い上げるチームもあるんだよ。
山形みたいにサ。

290 ：U-名無しさん：01/12/08 22:52 ID:???

>>278
そりゃ強いチームはＪ１に上がっていき
弱いチームがＪ２に落ちてくることにより
チームの戦力差が縮小されるからだろう

Ｊ１に同じ理屈は当てはまらない

291 ：ｈ：01/12/08 22:52 ID:1lU7XzXN

２６０＞そんなチームはトップリーグから
　　　　落とした方がリーグの質が高くなって良いと思うよ
　　　　中途半端に毎年下位のチームがいたらリーグの質が低下
　　　　していくよ

292 ：＿：01/12/08 22:52 ID:???

>>287
前期優勝してしまえば後期は頑張るだけ馬鹿を見るのか・・・・・・・・・・・・・

293 ：U-名無しさん：01/12/08 22:52 ID:???

実際年間勝ち点首位チームが年間王者になったのは3回。

93、94のヴェルディと96年の1ｼｰｽﾞﾝ制の鹿島（当然）。
鹿島や磐田が年間王者になった年は
それぞれ年間勝ち点では首位じゃないんだよね。。

294 ：U-名無しさん：01/12/08 22:52 ID:???

受けるからカード乱発

295 ：U-名無しさん：01/12/08 22:53 ID:???

>>263
６位以内に入れなければ、オフに奉仕活動への参加義務付けとか。

296 ：U-名無しさん：01/12/08 22:53 ID:???

１シーズンだと後半から追い上げる可能性が残される

297 ：＿：01/12/08 22:53 ID:???

>>290
Ｊ１優勝は来期もＪ１だからな～

298 ：　：01/12/08 22:53 ID:???

磐田：毎回毎回英語の予習をしっかりやってくる
鹿島：テスト直前にそれをコピー
名古屋：優秀な家庭教師や参考書類を買いまくって外見ばかり取り繕うも、全然成績が上がらない。

柏・清水：自分の受験科目でもないのに政治・経済までやってくる奴

299 ：U-名無しさん：01/12/08 22:53 ID:???

>>282
本当に鹿島以外が弱いと言えるのか？
柏、市原、清水あたりは十分強いチームだったと
思うぞ。

300 ：＿：01/12/08 22:54 ID:???

>>295
逆にペナルティか(藁)

301 ：　：01/12/08 22:54 ID:???

今年は磐田さんが２－０であのまま勝っておけばなん問題なかっただけでしょ。

302 ：＿：01/12/08 22:54 ID:???

例えば、
セレッソ、アビスパ、ヴェルディ、Ｆマリの降格決定戦
セレッソとアビスパの勝ち残り！では納得いかんよな。
いや、ひとり言だけどさ。

303 ：U-名無しさん：01/12/08 22:54 ID:???

>>298　ｸｽっときた

304 ：U-名無しさん：01/12/08 22:54 ID:???

>>288
それおもしろいかも。ナビスコカップは選ばれしものの戦いというわけだ。

305 ：　：01/12/08 22:55 ID:???

やっぱナビスコ杯を改革して
日韓対抗カップ戦にすればいいよ。
そんでＪＫそれぞれ上位８チームが出れるとかサ。
（ただしアジアスーパーリーグ出場チームは除く）

306 ：＿：01/12/08 22:55 ID:???

>>299
鹿島以外が弱いわけではないよね
今回と過去の結果だけしかみてないとちょっと困るな（鬱
結局優勝なんてひとつの通過点にしか過ぎないの
これから新しいスタートが始まるの

307 ：　：01/12/08 22:55 ID:???

６位以内のチームからしか代表選ばないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！てのは？

308 ：U-名無しさん：01/12/08 22:55 ID:???

>288
ついでにナビスコの権威もあがるわけか。

309 ：ななし：01/12/08 22:56 ID:5gulRqVH

ちなみに９９年は欧州式でやった場合は名古屋、清水の熾烈な優勝争いだったよ。
シュミレートしてみたんだけど面白かった。結果は清水優勝。磐田４位、鹿島１１位。

310 ：＿：01/12/08 22:56 ID:???

>>304
ナビスコの価値あがるし
３冠狙う物好きチームのオナニーになるし
降格の危機に直面してるチームは出ないでリーグ集中

311 ：　：01/12/08 22:56 ID:???

>>298
市原：マークシートでまぐれあたりが凄い

312 ：　：01/12/08 22:57 ID:???

>>293
てことはズビロは
年間王者と年間勝点１位の両方とったことないのに
>>1はこんなスレ立ててるの

313 ：　：01/12/08 22:57 ID:???

市原：「だからお前は落ちるんだ！やれ！」を読んで奮起

314 ：：01/12/08 22:57 ID:???

２シーズン制だとスタートダッシュで決まっちゃうことが結構あるからね
１シーズン制だと少なくても中盤まではモチベーションたもてるチームが
もう少しは出てくる・・かなー？

315 ：＿：01/12/08 22:58 ID:???

>>314
そういう事ですね

316 ：U-名無しさん：01/12/08 22:58 ID:???

>>288は意外と名案かもね。
一瞬ナビスコくらいで・・・と思ったけど、
公式試合が増えるってことは観客動員での収入が増えるってことだからなぁ

317 ：　：01/12/08 22:58 ID:???

ナビスコ杯改革はたくさんでてるけど
川渕おじいちゃんが頭かたいからなー。
むりっぽい。

早く引退キボン。

318 ：U-名無しさん：01/12/08 22:59 ID:???

>>312

　勝ち点１位　２位　　３位　　　　ＣＳ
1993　Ｖ川崎　清水　鹿島　　　Ｖ川崎
1994　Ｖ川崎　広島　鹿島　　　Ｖ川崎
1995　Ｖ川崎　横浜　名古屋　横浜
1996　鹿島（１シーズン制）
1997　鹿島　　磐田　横浜　　　磐田
1998　磐田　　鹿島　清水　　　鹿島
1999　清水　　柏　　　名古屋　磐田
2000　柏　　　磐田　　鹿島　　鹿島
2001　磐田　　鹿島　　市原　　鹿島

319 ：　：01/12/08 22:59 ID:???

ナビスコもいいけど
アジクラがもっと大規模になれば…

320 ：＿：01/12/08 22:59 ID:???

>>316
ナビスコは有効利用したいね

>>317
結局川渕のおじちゃんか(藁)

321 ：U-名無しさん：01/12/08 22:59 ID:???

>>311
市原：試験で勉強したところが運良くテストに出る奴。（要領がいい）

322 ：＿：01/12/08 23:00 ID:???

>>319
アジクラ難しいね～
アジクラ人気が出ない(鬱)

323 ：　：01/12/08 23:00 ID:???

>>316
レッズが入らなかったら、Jの収入は減になっちゃうよ。

その辺もっとシミュレーションしてみないと、どっちが観客動員増やせるかわからない。

324 ：ななし：01/12/08 23:00 ID:???

>>298-311-313
激ﾜﾗﾀ！！笑いがとまんねえ。吉野登場はｲｲ！！

325 ：：01/12/08 23:00 ID:XTzCvbB2

>>312
もういいよそれは・・
流れ読もうよ

326 ：U-名無しさん：01/12/08 23:01 ID:???

>>310
8位以内に入るのを意図的に避けるチームが出たりして

327 ：＿：01/12/08 23:01 ID:???

>>323
レッズは常に精進しなければＪの明日は無い

328 ：　：01/12/08 23:02 ID:???

世界クラブ選手権２００３年大会目指してがんばれ
鹿島アントラーズ　来年から創設されるアジアスーパーリーグ
でまずは結うＹ層だ

329 ：名古屋サポだけど：01/12/08 23:02 ID:???

１シーズン制にしたら盛り上がるのは、ジュビ・鹿と
残留争いする弱小チームのサポだけになるぞ
他の名古屋・柏・ガンバ・清水あたりの
「２ｎｄステージ制だったら１０節位までは
　数字上は優勝する可能性が一応残っている」
のが得意なチームは、１シーズン制だったら
開幕から３分の１以降消化試合になるぞ
絶対観客減るって・・・

330 ：U-名無しさん：01/12/08 23:02 ID:???

東京：真面目に勉強してる人をからかって邪魔ばかりして遊んでる

331 ：＿：01/12/08 23:02 ID:???

>>326
意図的に避けたら制裁金

332 ：　：01/12/08 23:02 ID:???

>>319

来季からアジクラとカップウィナーズが
合体してアジアスーパーリーグになるから
少しは盛り上がるかも。

予備戦もやるみたいだから、弱いチームは振り落とされるし。

333 ：アジア：01/12/08 23:02 ID:1lU7XzXN

アジアスーパーリーグはどんなリーグなんですか？

334 ：U-名無しさん：01/12/08 23:03 ID:???

>>312
良く読め。２シーズン制で、勝ち点１位、ＣＳ共に勝ったのは緑だけなんだよ。

1993　Ｖ川崎　清水　　鹿島　　優勝：Ｖ川崎
1994　Ｖ川崎　広島　　鹿島　　優勝：Ｖ川崎
1995　Ｖ川崎　横浜　　名古屋　優勝：横浜
1996　　　　　　　　　　　　　優勝：鹿島（１シーズン制）
1997　鹿島　　磐田　　横浜　　優勝：磐田
1998　磐田　　鹿島　　清水　　優勝：鹿島
1999　清水　　柏　　　名古屋　優勝：磐田
2000　柏　　　磐田　　鹿島　　優勝：鹿島
2001　磐田　　鹿島　　市原　　優勝：鹿島

335 ：＿：01/12/08 23:03 ID:???

>>329
だからそうなる様だったら２シーズンより上下分割が良いって

336 ：_：01/12/08 23:03 ID:???

>>326
たまたま上位に来てしまった市原とかな

337 ：　：01/12/08 23:03 ID:???

ナ杯優勝＞リーグチャンピオン
ならモチベーションも上がるだろうね。＞上位８チームにナ杯出場権
でも逆だとどうかな？
試合数が増える＝負担が増える、という面もあるからね。
来期降格の危険性があるようなクラブにとっては必ずしも
歓迎出来るものでもないかと。

338 ：　：01/12/08 23:03 ID:???

福岡：　最後に名前を書き忘れて０点。

339 ：＿：01/12/08 23:04 ID:???

>>334
緑め！なかなかやるな、今は知らんけど

340 ：：01/12/08 23:04 ID:XTzCvbB2

>>329
そこはそれら中堅のがんばりしだいじゃないか？
そんなこと言ってたらさびれてくだけだぞ

341 ：ななし：01/12/08 23:04 ID:???

やはりアジアのＵＥＦＡカップつくんなきゃ駄目だよな・・。
さっきの日韓カップもいいけど東南アジア、東アジアでやる
東アジアカップっていうのはどうよ？これはナビスコ優勝チームと
Ｊ１の２位から５位ぐらいまでに出場権があるやつ。

342 ：＿：01/12/08 23:05 ID:???

>>341
負担面から必ずしも歓迎される大会とは限らない・・・

343 ：U-名無しさん：01/12/08 23:05 ID:???

本田：下級生に混じってテストを受けて1位を取って得意顔。

344 ：＿：01/12/08 23:05 ID:???

>>343
ﾜﾗﾀ

345 ：　：01/12/08 23:05 ID:???

>>341
だからアジア遠征は金にならないどころか、赤字なんだよ。
勝ったところでステータスもたいしたことないし。

346 ：　：01/12/08 23:06 ID:???

>>341
アジア版ＵＥＦＡカップなんかに誰が興味持つのよ？
クラブ選手権ですら興味ナッシングなのに。

347 ：ななし：01/12/08 23:06 ID:???

>>341
ＵＥＦＡカップっていうのは今のじゃなくて旧式のヤツね。
そこんとこよろしく

348 ：　：01/12/08 23:06 ID:???

>>333
アジア各国のリーグ王者とカップ戦王者が出てくる大会。

欧州のチャンピオンズリーグとかＵＥＦＡ杯みたいな感じ。

349 ：U-名無しさん：01/12/08 23:06 ID:???

>年間でもっとも勝ち点を稼いだ、リアルチャンピオン

>ジュビロ。
>ジュビロ磐田が真・王者でございます。
同意！！　ジュビロサポじゃないよ！

350 ：福田Ｖゴール：01/12/08 23:07 ID:???

浦和：受験はすべて落ちたのに３年３学期のテストで奮起

351 ：＿：01/12/08 23:07 ID:???

>>249
やっぱり納得行くルールで決めるしか無いのか・・・

352 ：U-名無しさん：01/12/08 23:08 ID:???

打つ手ナシか・・・？

353 ：U-名無しさん：01/12/08 23:08 ID:???

>>347
どっちにしても一緒

354 ：　：01/12/08 23:08 ID:???

たとえ話は別スレ立テロよ

355 ：＿：01/12/08 23:09 ID:???

>>352
１００年構想だから打つ手を急ぐ必要は無い
でもすでに１/１０を通り越した

356 ：　：01/12/08 23:09 ID:???

TBSみろ

357 ：　：01/12/08 23:09 ID:???

極東カップ

中国とか東南アジアを入れると貧富のさが激しくなるから
無理だよ。
日韓でもぎりぎりだよ。

358 ：U-名無しさん：01/12/08 23:09 ID:???

チャンピョンシップって結局プロ野球のまねだろ

359 ：ななし：01/12/08 23:09 ID:???

>>346
国内だけの殻に閉じこもってるよりかはずっとマシだと思うが？
確かに東南アジアに期待はできないが、中国の甲級リーグ、韓国の
Ｋリーグは強いのそこそこいるから選手的にはモチベーション保って
戦ええる良い場所になると思うんだが。

360 ：U-名無しさん：01/12/08 23:09 ID:???

安心しろ。モルジブやらアフガンやらパキスタンが辞退したら
Ｊ１の２位や３位が予備予選から繰り上げ出場だ

っつかＮＨＫみてるけど本山きもい

361 ：＿：01/12/08 23:10 ID:???

>>359
負担さえ削減出来れば良い闘いの場になる

362 ：　：01/12/08 23:11 ID:???

>>360

アジアスーパーリーグ
将来的にはＪから４チームくらい出してほしいね。

363 ：ななし：01/12/08 23:12 ID:???

>>357
三国カップでもいいや。経済力とかの差もあったね。
練り直しました。厨房で悪かった。

364 ：　：01/12/08 23:12 ID:???

各国リーグ戦３位～５位くらいに枠が与えられる
アジア規模のカップ戦？

365 ：　：01/12/08 23:12 ID:???

福留ｳｻﾞｯ

366 ：　：01/12/08 23:12 ID:???

出場すれば赤字が出るＵＥＦＡ杯だったら
欧州でも出たいクラブはないよ。

367 ：　：01/12/08 23:13 ID:???

>>362
J2のオールスターみたいなもんでさ、全然スター（スーパー）じゃないんだよね。

368 ：　：01/12/08 23:14 ID:???

極東かっぷ
海外のアウェーを経験するにはいいと思う。

369 ：U-名無しさん：01/12/08 23:14 ID:???

アジアスーパーリーグは、86チーム参加だし。
当然辞退する国もある。そうすると日中韓やサウジ
イランにおはちが廻ってくる。これ既定路線

来年、市原が予選１回戦からタイ空軍あたりと対戦するかも

370 ：＿：01/12/08 23:14 ID:???

日韓中クラブ大会は

聖域なきＪリーグ改革！その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/999102588/

の812の案、で小規模にやって行けばあまり遠征費用がかからなくて済みます

コピペでスマソ

371 ：＿：01/12/08 23:16 ID:???

>>370
なるほどね
最初から盛大にやるのは無理だから最初は小規模か

372 ：U-名無しさん：01/12/08 23:16 ID:???

正直、アジアスーパーリーグをUEFAに近づけるには、
アジア各国のリーグの知名度を欧州並に近づけるしかない。

その知名度が例え日本国内だけだとしても。
ただ日本の中でアジアスーパーリーグの権威があがれば、
他国での人気もついてくると思う。

373 ：　：01/12/08 23:17 ID:???

>>364
そうらしい。クラブの赤字を選ぶか選手のモチベーションを選ぶか・・。

374 ：＿：01/12/08 23:17 ID:???

>>369
金の無い国に出るだけの余裕はない

375 ：U-名無しさん：01/12/08 23:17 ID:???

＞日韓中クラブ大会

現実世界ではオファーが来たけどJFA・Ｊリーグが断ったよ。
建前上はアジアスーパーリーグに専念。

でも、協会の本音は、金になる代表の試合の日程に影響する
日中韓クラブ戦には大反対

376 ：　：01/12/08 23:18 ID:???

結局日本はいつまでたってもアジアの赤字をしょってかなきゃならないのか。

377 ：　：01/12/08 23:18 ID:???

中国は入れないほうがいいって。

悪い奴はｻﾎﾟと偽って入国してきてそのまま不法滞在なんてことも十分ありえる。

378 ：：01/12/08 23:18 ID:XTzCvbB2

うん。すぐに採算とかの身がついてこなくても
やっぱやるしかないよね。

379 ：ナビスコの出場権を与える・・・：01/12/08 23:18 ID:x4m8O7NI

逆転の発想か・・・眼からウロコだ。（w

>>326 こうすりゃどうだ？↓

予備予選はJFL所属のクラブチームも参加。 1ブロック4クラブ総当たり。
カテゴリ毎に、J1下位8クラブはシード、J2＋JFLの合計16クラブは2クラブずつ、
地域リーグ優勝クラブは1クラブずつ8個のブロックに振り分ける。
（東北と北海道は出場決定戦でもやってくれ）

予備予選を行う目的はクラブに遠征費用の負担を強いることだから、
どこのクラブも余計な出費を押さえるために目の色を変えて
シード権を取りに来るに違いない。

380 ：U-名無しさん：01/12/08 23:18 ID:???

＞ただ日本の中でアジアスーパーリーグの権威があがれば、
＞他国での人気もついてくると思う。

現状は逆だろ。中東勢の力のいれ具合は凄いぞ

381 ：＿：01/12/08 23:18 ID:???

>>375
代表かクソ！！
Ｊ１の１６チームより代表１チームが大事か　　　　　　　　正しいかもしれんが・・・・

382 ：　：01/12/08 23:19 ID:???

優勝：白石美帆
２位：内田恭子
３位：川原みなみ
４位：菊川怜
５位：三井ゆり

383 ：：01/12/08 23:19 ID:???

>>382
４位はバータレだからＮＧ

384 ：：01/12/08 23:19 ID:???

なんでオーストラリア入れないんだよ。環太平洋リーグでいいじゃん。

385 ：＿：01/12/08 23:22 ID:???

>>378
採算取れないからってやらないって事にすると一生出来ない
Ｗ杯だって始まった当初は糞だった

386 ：U-名無しさん：01/12/08 23:22 ID:???

パシリムは中止になりました＠ラグビーフットボール

387 ：U-名無しさん：01/12/08 23:22 ID:???

>>384
パシフィック・リーグか。

388 ：＿：01/12/08 23:23 ID:???

>>385
せめて日本の不況が心配無くなってからにしない？
この平成大不況、スポーツなどの娯楽にかまってる余裕無し。

389 ：　：01/12/08 23:23 ID:???

だからアジア版ＵＥＦＡ杯は日韓だけにすればいーの。

390 ：　：01/12/08 23:24 ID:???

日本のナビスコと韓国のアディダスカップを
そのまま合体すれば即実行できーる。

391 ：＿：01/12/08 23:26 ID:???

>>390
出来るとしたらそれだな

392 ：U-名無しさん：01/12/08 23:26 ID:???

世界クラブ選手権が一つの転機になるはずだった。

あれがちゃんと行われて、ジュビロVSレアルなんてのが
テレビに映っていれば、世界クラブ選手権の予選としてではあるが
アジアクラブ選手権(アジアスーパーリーグ)にステータス
が生まれるはずだった。

だが、どこぞの会社が倒産した性で、日本での国際クラブカップ
が注目されるのは10年遅れた。

393 ：　：01/12/08 23:27 ID:???

９位以下：Ｋリーグ降格。

394 ：　：01/12/08 23:27 ID:???

【速報】サンフレッチェの監督ロシア人
名前は長くてわからん

395 ：U-名無しさん：01/12/08 23:27 ID:???

アディスコカップ

396 ：　：01/12/08 23:27 ID:???

ズビサポの>>1が、明らかに小笠原のゴールのすぐ後に立てた
負け犬糞スレが大盛況！！！

397 ：U-名無しさん：01/12/08 23:27 ID:???

>389

そりゃアジアとは言わない。
それに広島VS太田とか観てオモロイか？

398 ：U-名無しさん：01/12/08 23:27 ID:???

話が大きくなってるけど、とりあえず、１シーズン制希望。
勝ち点が多いチームが優勝って、みんなが納得するから。

選手のモチベーションとか関係なし。そんなチームがあれば
それはプロじゃない。さっさと降格または解散すればいい。

399 ：＿：01/12/08 23:29 ID:???

>>392
どこぞの会社に死の制裁を与えたい

>>396
確かに怪しいが>>1がズビサポという証拠にはならない

400 ：U-名無しさん：01/12/08 23:29 ID:???

>>398
すっこんでるか、スレ読み直してきてください。
その話しの延長線上に今の話題がある。

401 ：　：01/12/08 23:29 ID:???

アジア人枠を作って放映権で金とってJの人気を出してからアジアに遠征のほうがいい。

402 ：　：01/12/08 23:30 ID:???

中国・韓国・オーストラリアのクラブチームには予選戦ってもらって
決勝リーグからＪの上位陣参加、でいいじゃん。

403 ：＿：01/12/08 23:30 ID:???

>>398
それが結論
プロならやらなきゃいけない時がある
そして納得の行く決着方法

404 ：＿：01/12/08 23:31 ID:???

>>401
東南アジアのクソ代表国のエースを獲得すればアジアでのＪの人気はあがる

405 ：　：01/12/08 23:31 ID:???

つかチャンピオンズリーグだって金になんなきゃどこも参加しネーヨ。
結局金だよ金。アジアのうんこチームとやっても金にならネーヨ。

　　

406 ：U-名無しさん：01/12/08 23:31 ID:???

>>401

よく出る話題だが、そういう中華思想は問題外
それにアジアの市場は欧州の植民地だ。彼らも
金をだすならプレミアやセリエのコンテンツを買う。

まずＪの実力を付けるのが先決。

407 ：　：01/12/08 23:32 ID:???

２１：４３

408 ：　：01/12/08 23:33 ID:???

>>405
その金は放映権がすべて。

409 ：U-名無しさん：01/12/08 23:33 ID:???

リパティンとかレアンドロ来て使い物になったか？
香港人はＪのファンになったのか？

410 ：　：01/12/08 23:33 ID:ae31eD1w

今日は良い試合だったけど、
今季通して安定して強かったのはやっぱ磐田だよなぁ。
１シーズン制してくれ！！！

411 ：　：01/12/08 23:33 ID:???

アジアでどうにか盛り上げようと言うことにそもそも無理がある。
土下座してＵＥＦＡに特別枠でいれてもらおーぜ。
トルコがＯＫならどうにかなる。たぶん。

412 ：　：01/12/08 23:33 ID:???

アジア版（日韓）のＵＥＦＡ杯には国内の何位のクラブが出場するわけ？
正直、チャンピオンクラブが出場しないと永遠に成功しないような気がするんだけど。

413 ：＿：01/12/08 23:33 ID:???

>>408
放映権は以外とマネーソースとなってる様だな

414 ：＿：01/12/08 23:34 ID:???

>>412
アジアスーパーリーグに出るチーム以外(中位)が出る案がちらほらしてる

415 ：＿：01/12/08 23:36 ID:???

>>410
１シーズンは解ったので
中位のも出れる大会も考えている

416 ：U-名無しさん：01/12/08 23:37 ID:???

＞アジア版（日韓）のＵＥＦＡ杯には国内の何位のクラブが出場するわけ？

アジアじゃない、第一、空想の産物だろ

417 ：　：01/12/08 23:37 ID:???

中位なら出れるカップ戦って…

　　　　　　　　　モチベーション低っ

418 ：＿：01/12/08 23:38 ID:???

>>411
日本がＯＫならアフガニスタンもOKになる

419 ：U-名無しさん：01/12/08 23:38 ID:???

　　　　　　　【スレの流れ】

　　　　　　1シーズン制希望
　　　　　　　　　　　↓
現実的な問題は中位チームのモチベーション
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
ナビスコ?　　ｱｼﾞｱｽｰﾊﾟｰﾘｰｸﾞ?　　　日韓ｶｯﾌﾟ?

420 ：：01/12/08 23:38 ID:???

一シーズン制かぁ…今のJに対するマスコミの扱いからいって、優勝の
かかった大一番でも、ゴールデンで延長まで含めて完全放送されること
はないだろうなぁ。
それどころか完全に無視される恐れさえある。まず全国放送は無いな。
やっぱ最後に地元以外を巻き込む大きな祭りがほしいよな。

421 ：＿：01/12/08 23:39 ID:???

アジアスーパーリーグ/UEFACL＝第一志望
日韓クラブ　　　　　　　/UEFA杯＝滑り止め

422 ：＿：01/12/08 23:40 ID:???

>>419
そうなってるね

423 ：　：01/12/08 23:41 ID:???

４つのグループに分けてリーグをやる(１グループ５チームだと２０チームになるから
二つのグループ４チームで）
勿論全チーム総当たりで。
そこでグループ優勝したチーム同士が準決勝やって最後に決勝をやる。
常に４つのチームが地区優勝できるし、それに絡むチームも増えるから
盛り上がる。絡めないチームは降格争いで盛り上がる。
いいと思いませんか？みなさん。

424 ：＿：01/12/08 23:42 ID:???

>>423
いいえ

425 ：U-名無しさん：01/12/08 23:42 ID:???

>>329
去年は柏サポが盛り上がってたと思うけど
鹿島は短期決戦に強いんだよ

426 ：U-名無しさん：01/12/08 23:42 ID:???

細かい話だけど、正直「アジア」と聞かされると萎える。
「AFCスーパーリーグ」がいい。

427 ：＿：01/12/08 23:43 ID:???

>>425
激しく同意。

428 ：＿：01/12/08 23:44 ID:???

>>426
発音は「エーエフシー」かな？

429 ：　：01/12/08 23:44 ID:???

>>420
まあそれが現実なんだよね・・・
だから人間椅子はＣＳに拘ってる訳だし。

430 ：U-名無しさん：01/12/08 23:44 ID:???

磐田サポじゃないけれど
こういう優勝決定ばっかじゃ萎えるＹＰ
ふざけんな、鹿島！

431 ：＿：01/12/08 23:44 ID:???

>>428
ウエファチャンピオンズリーグ
ヨーロッパチャンピオンズリーグ

432 ：U-名無しさん：01/12/08 23:45 ID:???

国際試合はテレビで放送するかどうかが問題。

鹿島VSテロササナとか清水VSタイ空軍とか　（スーパーリーグレベル）
市原VS重慶とか広島VS蔚山とか　（ＣＪＫカップ）

観たいか？

433 ：＿：01/12/08 23:45 ID:???

>>430
鹿島には誰もが納得する勝ち方をして欲しかったね

434 ：　：01/12/08 23:46 ID:???

>>432
正直、興味持てません。

435 ：　：01/12/08 23:46 ID:???

>>430
嫉妬の嵐

436 ：＿：01/12/08 23:46 ID:???

>>432
現時点では見たくない
将来的には見たいものにしなくてはならない。

437 ：Uー名無しさん：01/12/08 23:46 ID:???

>>334の表を見て下さい。１シーズン制になれば、明らかに
優勝チームがばらけるのですよ。チャンピオンシップなんて
行うから「鹿島・磐田」時代なんて言われるのです。

Ｊリーグの上層部どもはこの事実に気付いてないのでしょうか

438 ：U-名無しさん：01/12/08 23:47 ID:???

>>436　いいこと言った

439 ：　：01/12/08 23:48 ID:???

タイとか香港とかは代表で参加、ということで。

440 ：＿：01/12/08 23:48 ID:???

>>432
上層部は知らん顔

441 ：：01/12/08 23:49 ID:???

せめて去年の例だと、王者決定戦を横浜・鹿島・柏の三つ巴で争ってほしかったな。
そうすれば多少は二シーズン制の弊害である年間最多勝ち点のチームにも救いが
出る。
去年の横浜・鹿島のCSは力の差がありすぎて酷すぎた。
優勝2チーム+上位2チームぐらいが妥当か？

442 ：＿：01/12/08 23:50 ID:???

>>439
タイとか香港は代表を引っぱり出すのか(藁)

>>441
難しいな～
最初から１シーズンにするしかない

443 ：U-名無しさん：01/12/08 23:50 ID:???

＞将来的には見たいものにしなくてはならない。

そうなる布石が世界クラブ選手権。
次回はコンフェデやらずにＷＣＣやる予定だから
石にかじりついてでも出場権とらねば。

でも、鹿島はアジアでぱさりぷぅなんだよなぁ・・・・

444 ：U-名無しさん：01/12/08 23:51 ID:???

AFCの役員って日本人はいないんだよね・・・
まずここからなんとかすべし。

445 ：＿：01/12/08 23:51 ID:???

>>443
鹿島は今アジクラ戦ってるのでこれ優勝するしかないか？

446 ：　：01/12/08 23:51 ID:???

>>437
人気のあるリーグはばらけた方がおもしろい
人気のないリーグは２強の方がおもしろい

447 ：U-名無しさん：01/12/08 23:51 ID:???

小倉が居るだろ

448 ：U-名無しさん：01/12/08 23:52 ID:???

ちなみにその一覧
http://www.asian-football.com/inside/committee/exco.html

449 ：　：01/12/08 23:53 ID:???

つーか鹿島×磐田以外のＣＳは見たくないしな。
このカードが一番面白い。

450 ：U-名無しさん：01/12/08 23:53 ID:???

>>445

鹿島が次回世界クラブ選手権に出るには
鯵倉優勝してH&Aのスーパカップも獲る必要がある。
場合によっては前年度チャンピオンの水原と
出場決定戦を戦う

451 ：：01/12/08 23:53 ID:???

>>437
でもなぁ、名古屋・柏あたりにでもコンスタントに二強並みの力をつけてもらいたい。
正直、鹿島・磐田なんかより金・自治体の力(人口・地元メディア)を持ってるチーム
はたくさんあるんだがな。

452 ：U-名無しさん：01/12/08 23:54 ID:???

磐田VS清水も面白かった覚えがある。

453 ：＿：01/12/08 23:54 ID:???

>>450
スーパーカップはともかく水原との決定戦は厳しいな（鬱

454 ：＿：01/12/08 23:55 ID:???

>>451
そうだね

455 ：　：01/12/08 23:55 ID:???

>>449
サッカー見ない友人はその２チームと中田とカズしか知りません

456 ：＿：01/12/08 23:55 ID:???

>>453
アジクラとスーパーカップも充分厳しい

457 ：U-名無しさん：01/12/08 23:55 ID:???

Members

Bangladesh
Brunei Darusalam
IR Iran
Japan　　←これが小倉純二
Lebanon
Nepal
Singapore
United Arab Emirates
Uzbekistan

458 ：＿：01/12/08 23:55 ID:???

>>455
中山知らないのか

459 ：：01/12/08 23:56 ID:???

>>457
なんか寂しいYO…

460 ：U-名無しさん：01/12/08 23:56 ID:???

永遠の二流

清水・名古屋・柏

461 ：　：01/12/08 23:58 ID:???

知らない
なぜか、前園を知ってた
何年か前から途絶えてるような

462 ：U-名無しさん：01/12/08 23:58 ID:???

＞場合によっては前年度チャンピオンの水原と
＞出場決定戦を戦う

チョン会長の政治力で水原決定です。
鹿島はスパカプ獲っても次次回まわし

463 ：U-名無しさん：01/12/08 23:58 ID:???

どっちのサポでもないけど
鹿島＝記録上のチャンピオン
磐田＝記憶上のチャンピオン

464 ：これは？：01/12/08 23:58 ID:MgXgjt+V

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

465 ：437：01/12/08 23:59 ID:???

>>451
１シーズン制なら柏が去年優勝してたでしょ
おととしは清水が優勝してたでしょ

１シーズン制なら「２強」とは言われなかったと思うんだよね

466 ：＿：01/12/08 23:59 ID:???

>>462
チョン会長か
代理店の倒産さえなければ・・・

467 ：　：01/12/08 23:59 ID:???

>>463
７６年Ｗ杯のドイツとオランダみたいなものですか？

468 ：　：01/12/09 00:00 ID:???

>>465
実際に１シーズンでやらないとわからんよ

469 ：　：01/12/09 00:00 ID:???

７４年だった・・・

470 ：あんとサポ：01/12/09 00:01 ID:???

１年なんて短い期間で王者を決めるのはおかしい！
１０年間の勝率で決めようじゃないか

471 ：＿：01/12/09 00:01 ID:???

あ！スパサカ始まった

472 ：＿：01/12/09 00:02 ID:???

>>470
その頃にはメンバー思いっきり変わってるね

473 ：　：01/12/09 00:03 ID:???

いきなり謝罪

474 ：＿：01/12/09 00:05 ID:???

誰だ！サッカーカフェに「Ｕ－名無しさん」の名前で書き込んだ奴は！！

475 ：：01/12/09 00:06 ID:???

>>465
その気持ちは分かるんだが、なんと言うか底力というか一本通った物が無いんだよね。
特に清水にはもっとそういう物を期待したいんだが。

476 ：＿：01/12/09 00:07 ID:???

サッカーカフェは２シーズンについてそんなに荒れてないな

477 ：：01/12/09 00:08 ID:???

服部、バカボンのパパみたい・・・

478 ：465：01/12/09 00:08 ID:???

>>475
まあ気持ちは分かる。監督変わっても強さを維持してるのは賞賛に値する
監督って、実はそんなに大事では無いのかなあ

479 ：U-名無しさん：01/12/09 00:09 ID:???

これだけ勝ちまくってもね

480 ：　：01/12/09 00:09 ID:???

服部曰く「これだけ勝ちまくっててなんでチャンピオンに
なれないのか不思議」

481 ：U-名無しさん：01/12/09 00:09 ID:???

>>474
五郎

482 ：　：01/12/09 00:10 ID:???

服部君それはチャンピオンシップで負けたからだよ

483 ：一億円：01/12/09 00:10 ID:IzXXvR7K

服部から年間勝率一位の愚痴が。
でも負けは負け
所詮お前らは馬

484 ：U-名無しさん：01/12/09 00:10 ID:???

服部に同上

485 ：＿：01/12/09 00:10 ID:???

>>476
分かり切った事だから今更議論する間でも無いのであろう

486 ：：01/12/09 00:11 ID:???

なんだかんだ言っても一番盛り上がるからな。ここ一番の勝負強さが試されるし。
優勝決定の最後の試合が、ジュビロ対セレッソとかじゃ盛り上がりに欠ける。

487 ：＿：01/12/09 00:11 ID:???

>>服部
恨むならＪを恨んでね(はあと)

488 ：：01/12/09 00:12 ID:???

貸間のＧＫって何処の国？

489 ：U-名無しさん：01/12/09 00:12 ID:???

でも、チャンピオンシップなんてやってる国は非常に稀だと思うけどなあ

490 ：：01/12/09 00:12 ID:???

服部の気持ちはｲﾀｲほどよくわかる。

491 ：　：01/12/09 00:12 ID:kFy50hST

服部のコメントが全てだな

日本シリーズみたいな茶番はもういいＹＯ！

492 ：：01/12/09 00:13 ID:???

服部は自分に対して言ってんだろーよ…
487氏ね

493 ：＿：01/12/09 00:13 ID:???

>>489
前期優勝ＶＳ後期優勝をやってる国は希
でも年間勝ち点１位がそのままリーグ優勝出来ない制度を取ってる国は残念ながら希ではない(鬱)

494 ：＿：01/12/09 00:14 ID:???

>>491
茶番か(どーい)

495 ：　：01/12/09 00:14 ID:???

つか、そもそも２シーズン制にしてる理由って何だっけ？

496 ：　：01/12/09 00:14 ID:???

>>489
ＣＳの是非はともかく、
稀かどうかはどうでもいい事だけどね。
稀でも良ければそれでいいわけだから。

497 ：　：01/12/09 00:15 ID:???

面白いから来年以降も続けてください

498 ：＿：01/12/09 00:15 ID:???

>>497
却下

499 ：＿：01/12/09 00:15 ID:???

>>498
でも来年は確実にやるよ

500 ：　　：01/12/09 00:15 ID:???

しかし本当に今年の磐田は運がねーな。
1stこそ優勝したけどアジアクラブ選手権だかでは韓国の水星に決勝で敗退。
世界選手権は延期。ナビスコは決勝でPK負け。完全制覇を狙った2ndは
結局鹿島に勝ち点1届かず今日のチャンピオンシップで負けて年間王者を逃す…。

呪われてるとしか思えん

501 ：489：01/12/09 00:16 ID:???

>>493
どういう意味？　年間一位と二位が争う訳？

>>496
いい制度なら他でやってるだろ。
どこかに不自然な点があるから「稀」なんじゃないかね

502 ：　：01/12/09 00:16 ID:???

１シーズンにして
上位４チームでプレーオフしろ

503 ：　：01/12/09 00:16 ID:???

>>480
昔、巨人の王監督「勝数はうちの方が多いのになぜ２位」と同レベル

504 ：＿：01/12/09 00:16 ID:???

>>500
完全制覇は狙わない方が吉だね
２ｎｄは休んだ方が良い

505 ：U-名無しさん：01/12/09 00:17 ID:???

明日のスポラブで議題にならないかな

506 ：　：01/12/09 00:17 ID:???

一昨年の磐田は、年間通してチャンピオンにふさわしい戦いをしたのは清水だと相手を敬ってましたが、
今年の鹿島はどうですか？

507 ：＿：01/12/09 00:17 ID:???

>>489
そういう感じ
上位○チームでプレーオフとか

508 ：大阪：01/12/09 00:18 ID:???

俺は地元にJチームの無い人間なんで好きな選手（中田コ、柳沢）がいるんで
鹿島応援している。
こういう人間って今回の優勝は結構複雑なんじゃないかな？
要するにチームが全てだって人（特に地元の人）は優勝して満足するんだろう。
もちろん、これをすべて否定することはできないだろう。システムがこうなって
いる以上鹿島がチャンピオンなんだから。
でも、ここ数年おかしな状況が続いている今こそ１シーズン制へ戻していくべきだ。

509 ：＿：01/12/09 00:18 ID:???

>>506
そういう敬意を表したコメントは見受けられない

510 ：　：01/12/09 00:18 ID:???

>>503
だいぶ違うと思うが・・

511 ：＿：01/12/09 00:19 ID:???

>>508
それしかない

512 ：＿：01/12/09 00:19 ID:???

>>510
違うよね

513 ：：01/12/09 00:19 ID:???

>>495
チャンピオンシップ行うがための２シーズンでしょ

514 ：：01/12/09 00:19 ID:???

二シーズン制じゃないと、ステージ優勝といえど中堅チームでも盛り上がるきっかけが
減ってしまう。
横浜の優勝やセレッソの優勝争い等。それでも一過性の物に終わってしまう
各チームの基盤の弱さを考えれば、盛り上がるきっかけが減るのは痛い。

515 ：　：01/12/09 00:20 ID:???

日本は２ステージ制がベスト。それでＣＳやって盛り上げる。
その後、できれば両ステージ２位以内に入ったクラブで以前やったチャンピオンシップ
みたいのやってグランド・チャンピオン決定するのが一番いい。
ぜひ、来年からでも採用して欲しい。

516 ：＿：01/12/09 00:20 ID:???

>>514
だから一過性の強さがこういう反対意見を生んでいるのです

517 ：　：01/12/09 00:21 ID:???

今のままだと年間通して一番強いチームがアジクラに出れない

518 ：　：01/12/09 00:21 ID:???

別に年間１位が優勝しなくてもいいんだけど（プレーオフとか）
１ｓｔへぼかったチームが２ｎｄで優勝して勢いで逝くのはどうかと思われ

519 ：＿：01/12/09 00:21 ID:???

>>515
ベストではありません

520 ：U-名無しさん：01/12/09 00:21 ID:???

>>514
つまり、２シーズン制ならば、ＣＳを行わなくてもいいと、
そうだよね。俺も年間優勝なんて決める必要ないと思う

521 ：：01/12/09 00:22 ID:???

まあなんだかんだ言ってお前らもCSで盛り上がれたんだからいいじゃん
1ステージ制になってから文句ぶーぶー言うやつもいるだろうよ

522 ：　：01/12/09 00:22 ID:???

毎年議論されるんだからやっぱり悪法だろう

523 ：＿：01/12/09 00:23 ID:???

>>518
うん、上位でのプレーオフがまだマシ

>>520
年間優勝じゃなくて完全に独立した半年優勝ならあまり愚痴は出ない

524 ：　：01/12/09 00:23 ID:???

>>521
１ステージ制なら文句言う矛先がない

525 ：＿：01/12/09 00:23 ID:???

>>521
言いません

>>522
解りきってるけどそうです

526 ：to:：01/12/09 00:24 ID:gW8YA2hu

服部負け惜しみカッコわる！！！！！
最初から２シーズン制と決まってて全チームそれに合わせて戦ってきた
のだから年間勝ち点なんて考えるのもナンセンス。

527 ：＿：01/12/09 00:24 ID:???

>>526
服部は格好悪い
でも年間で最も勝ち点を上げたジュビロは格好いい

528 ：U-名無しさん：01/12/09 00:25 ID:???

>>526
それを言ったらジュビロファンのよりどころがなくなっちゃうだろ？
少しはグチを言わせてやれよ

529 ：U-名無しさん：01/12/09 00:25 ID:???

要するにだ
年間優勝をチャンピオンシップで争うのはおかしい、って訳だ
野球の日本シリーズみたいに２リーグ制なら分かるけど

530 ：　：01/12/09 00:26 ID:???

>>526
みんな言うべきだと思うよ
はやく２ステージ制やめさせるためにも

531 ：（・＠・）ﾋﾞｺｰ：01/12/09 00:26 ID:???

昔からあんなものよ＞服部

532 ：＿：01/12/09 00:26 ID:???

>>528
もやもやのやり場が無くなっちゃうね
でもジュビロは年間通して王者より強かったし
気にするなしか言えん・・・

533 ：：01/12/09 00:26 ID:???

>>516
一過性に終わるのはシステムのせいだけではないだろう。
ちゃんとJが地元に根ざしてないのが大きな問題。
鹿島にしても初年度のステージ優勝というきっかけが無かったら、
これほど順調に成熟したチームにはなっていないだろう。
いくら最初のジーコ効果があっても水戸のようになっていた可能性さえある。

534 ：　　：01/12/09 00:27 ID:???

>>526
別に格好悪くないだろ。
ヤツは被害者だからな。

535 ：＿：01/12/09 00:27 ID:???

>>529
ナンバーワン同士の戦いなら価値ある

536 ：：01/12/09 00:27 ID:???

俺服部カコイイと思ったよ
思ってても言わないよりそういう気持ちちゃんと（公の場で）
掃き出せる人の方がすげーと思うよ。

537 ：　：01/12/09 00:27 ID:???

要するに糞スレってことだよ

538 ：　：01/12/09 00:27 ID:???

あー、そうだ。チャンピオンズ・ファイナルだ。
ＣＳ終わったら、４チーム程度でそれやって盛り上げる。

539 ：U-名無しさん：01/12/09 00:28 ID:???

でも、まあ降格争いは年間順位で上位争いが年間順位関係なしって
のは変な話だな。
チャンピオンシップやるんなら、１ｓｔと２ｎｄのケツとブービーの計４チーム
で泥沼シップをやるべき（ｗ

540 ：U-名無しさん：01/12/09 00:28 ID:???

２リーグ制でいいんじゃない？箱根以西のチームに見たい選手いないし。

541 ：U-名無しさん：01/12/09 00:28 ID:???

マイクの前で負け惜しみ同々と言える奴は
そうはいない

542 ：＿：01/12/09 00:28 ID:???

>>533
初年度ステージ優勝とは関係ありません
初年度ステージ優勝してなくと鹿島は強い部類に入ります

543 ：U-名無しさん：01/12/09 00:28 ID:???

チャンピオンシップは意味不明、逝って良し

544 ：＿：01/12/09 00:29 ID:???

>>541
ある意味勇気ある行動
ある意味悪あがき

545 ：　：01/12/09 00:29 ID:???

勝ってから言えばカッコ良かったんだがな＞服部

546 ：U-名無しさん：01/12/09 00:29 ID:???

>>542
ちゃんと喋れよ在日

547 ：　：01/12/09 00:29 ID:???

>>545
勝ったらコメントに意味ないだろ

548 ：　：01/12/09 00:30 ID:???

でもＪリーグ的にはＣＳは無くしたくないものなんだよね。
スポンサー絡みもあるしゴールデンタイムに地上波で放送もしてもらえる。

549 ：　　：01/12/09 00:30 ID:???

つか、２ステージにするメリットってもうないだろ
優勝が早々と決まろうが、関係無い。
降格争いの方が面白いもんな（ｗ

550 ：U-名無しさん：01/12/09 00:30 ID:???

こう言うのはどうだろう
年間一位のチームと最下位のチームを対決させて
負けた方がＪ２落ち

551 ：　：01/12/09 00:30 ID:aBOCQhku

正直１シーズン制になると
この２試合で得たもの
●国内最高峰の試合
●合計７万人の観衆
●Ｇタイムの全国実況中継
●スポーツ新聞の一面
が失われるわけで。
個人的意見としては
矛盾点を抱えながらも続けてほしい。

552 ：　：01/12/09 00:30 ID:???

結局金か

553 ：＿：01/12/09 00:31 ID:???

>>551
こんなクソスレが立つくらいならその４つ無くても良い

554 ：＿：01/12/09 00:31 ID:???

鹿島はジュビロが年間通算では一位とは認めてないぞ
スパサカで「（今日の優勝で）今までのことは全部忘
れました」だと。

555 ：：01/12/09 00:31 ID:???

>>542
優勝決まるまではほとんど電波に乗ることも無かったんだぞ。
地元テレビ局が無く人口の少ない鹿島にとって、優勝無しでは
現在のような知名度は獲得できなかっただろう。

556 ：　：01/12/09 00:32 ID:???

>>551
プレーオフやればいいだけ

557 ：＿：01/12/09 00:32 ID:???

>>551
ＣＳだけでそれを得てもリーグ戦で盛り上がらなければ意味が無い

558 ：　：01/12/09 00:33 ID:???

クソスレで徹底討論ズビサポ

559 ：＿：01/12/09 00:33 ID:???

>>556
プレーオフだけで生計立てるの難しいな

560 ：　：01/12/09 00:33 ID:???

秋―春シーズン制に関しては直接的な問題（降雪地域のグラウンド確保など）あるから
難しいのかもしれないけど、１シーズン制に関してはあまり大きな問題はないと思うけどなあ。
９６年時と比べても降格争いがあるから下位チームの試合も注目されるし。むしろ、順位がはっきりして
下位争いもわかり易くなって一般の人にもアピールしていけるだろう。

561 ：：01/12/09 00:34 ID:???

２リーグ制を推奨する奴は衰退野球豚。罠に過ぎない。

562 ：＿：01/12/09 00:34 ID:???

>>560
そうだよ
順位表１枚で済むから
現行では2ndの１～１６位の順位表出してから
年間順位の下から５番目ぐらいしか出さないとこが多い

563 ：U-名無しさん：01/12/09 00:35 ID:FA2pb/gz

>>560
上の方は、１シーズン制より秋ー春シーズンの方に夢中になってるような気がするが

564 ：　：01/12/09 00:35 ID:???

１リーグ制もさることながら、入れ替え戦きぼーん。
いまだに福岡ｖｓ川崎Ｆ以上の盛り上がりを見せた試合は
日本ではなかったような気がするので。

565 ：　：01/12/09 00:35 ID:???

>>556
プレーオフやるんならカンファレンス導入しないと。
１リーグ１シーズンでやったらそれこそわけわからん。

566 ：　：01/12/09 00:36 ID:???

今までのチャンピオンシップって
２ＮＤ優勝チームが圧倒的につおくない？
ま、後半調子ｲｲチームが勝つのは当たり前だけど（ｗ

567 ：＿：01/12/09 00:36 ID:???

>>564
Ｊ１の１４位とＪ２の３位の入れ替え戦はＪでも検討されてるはず
ＣＳより面白い

568 ：：01/12/09 00:37 ID:???

>>566
第一ステージはオマケみたいなものだな

569 ：　：01/12/09 00:37 ID:???

わざわざ前期優勝するのは馬鹿

570 ：ｻﾎﾟｰﾛﾌｧｿ：01/12/09 00:37 ID:???

>>564
勘弁してください

571 ：：01/12/09 00:38 ID:???

>>560
だからなぁ、真中辺のチームが抜け落ちてしまうんだよ。二極化がいっそう進む。
その辺のチームでも工夫すれば優勝ないし優勝争いができる余地を残す必要がある。

572 ：　：01/12/09 00:39 ID:???

入れ替え戦は一発勝負じゃないと面白くないな。
一発勝負だった福岡ｖｓ川崎は面白かったけど、
Ｈ＆Ａだったそれ以外はそれほど面白くなかった。

573 ：　：01/12/09 00:39 ID:???

・１シーズン制
・Ｊ１の１５位１６位の自動降格
・Ｊ２の１位２位の自動昇格
・Ｊ１の１４位ｖｓＪ２の３位の入れ替え戦
・秋春制（びみょー）

楽しそう（ｗ

574 ：　：01/12/09 00:39 ID:???

１戦目に延長がないなら１ｓｔ優勝チームのホームで２戦目やらないといかんよな

575 ：U-名無しさん：01/12/09 00:40 ID:???

しかし９９年のあのＣＳの後磐田がまさかこういう運命になるとは

576 ：　：01/12/09 00:40 ID:???

最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ
最後の最後で土壇場の力が無いジュビロ

577 ：　：01/12/09 00:40 ID:???

>>571
totoがあるからあんま関係無い

578 ：　　　　：01/12/09 00:40 ID:???

>>563
秋ー春シーズンは色々と論じることが出来るから盛り上がるんだと思う。
１シーズン制は２ｃｈ的にはもう導入すことが常識すぎて論議があまり盛り上がらないのだろう。

579 ：U-名無しさん：01/12/09 00:41 ID:???

１戦目で延長がなくて２戦目で延長があるのも変だよな

580 ：　：01/12/09 00:41 ID:???

結局磐田は負けは負け、第３者ならともかく負けた者が２シーズン制について
文句言っても負け惜しみとしか聞こえないなぁ。
思ってても言わないより言った方がカコイイ？？？ｗ）
思ってても言わない方がカコイイに決まってるだろ。

581 ：563：01/12/09 00:42 ID:???

>>578
いや、Ｊリーグの上の方

582 ：　：01/12/09 00:42 ID:???

ほんとは２ステージ制がいいんでしょ？

583 ：U-名無しさん：01/12/09 00:42 ID:???

>>551
正直、今日の試合が最高峰の試合とは思えなかった。
だから俺は生で見なかった。
明日の一面は全紙この試合になるのか。今日の視聴率はどの程度か。
そのへんに注目したい。

584 ：：01/12/09 00:42 ID:???

>>569
そうでもないだろう。CSの出場権を獲得できるから、リーグ以外のことにも
力を廻す余裕ができて、海外進出を図るには前期優勝は効果的。
あらたな人材の育成にも時間を割く事ができる。

585 ：　：01/12/09 00:43 ID:???

>>579
Ｈ＆Ａではそれが普通。

586 ：　：01/12/09 00:43 ID:???

いい

587 ：：01/12/09 00:44 ID:???

当事者はつらいだろうけど、観てる方としては1年の最後に
レベルの高い試合を見れるのでうれしい。

588 ：　：01/12/09 00:44 ID:???

>>583
ならどの試合が最高峰なのよ？

589 ：　：01/12/09 00:44 ID:???

>>571
でも真ん中辺のチームにとってはメディア露出は減るけど
若手にチャンスを与える場が増えるんじゃない？

590 ：　：01/12/09 00:44 ID:???

>>579
今回だと１８０分で２－２なんだから延長なんだろ

国立で第３戦（９０分→Ｖｺﾞﾙ→ＰＫ）やってほすぃ

591 ：：01/12/09 00:44 ID:???

>>583
おいおい、今日のがどう見ても最高峰だろ。
まさかトヨタカップだなんて言うんじゃねぇだろうな。

592 ：578：01/12/09 00:45 ID:???

スマヌ、聖域無き構造改革スレと勘違いした。

593 ：　：01/12/09 00:45 ID:???

>>585
それなら２戦目は磐田のホームですべきだよな
先に優勝した方が扱いは上のはず
最低でも毎年交互にするとか

594 ：　：01/12/09 00:46 ID:???

>>583
Ｋ１があったからな・・・

595 ：　：01/12/09 00:46 ID:???

最高峰でなくても負けるチームがチャンピオンにならないようにしてみました

596 ：　：01/12/09 00:46 ID:???

去年はこれがJリーグのルールなんだよ、って思ったけど、
磐田はかわいそすぎる………

597 ：名無し：01/12/09 00:47 ID:OKrSxMSy

１シーズン制の一番の問題は消化試合が増えることじゃなかろか。
人気チームならまだしも、
観客の少ないチームの存続が危うくなるのでは？
とくに中位のチームは何の面白みもないわけだしね

598 ：：01/12/09 00:49 ID:???

99年（清水VS磐田）のこともあるから磐田も人のこと言えないんだろうけどな。

599 ：チャンピオンシップをやるなら：01/12/09 00:49 ID:???

年間勝点上位を優遇すべき
ホーム、ホームまたは中立、ホーム

600 ：　：01/12/09 00:49 ID:???

負けた奴をかわいそうだと思うのは良いことです

601 ：：01/12/09 00:50 ID:???

まぁ完全に野球が衰退するなり、サッカーが真に認められるまでは
CSのある現制度のままが良いだろう。注目度がぜんぜん違う。

今日の放送、NHKも盛り上げ方に気合が入っていたなぁ。

602 ：U-名無しさん：01/12/09 00:50 ID:???

>>599
俺もそう思う。

603 ：U-名無しさん：01/12/09 00:50 ID:???

Ｈ＆Ａの順番ってどうやって決まるの？
まさかファースト、セカンドのチャンプの順？

604 ：　：01/12/09 00:51 ID:???

>>599
去年はどうする？

605 ：　：01/12/09 00:51 ID:???

>>599
今はまったく逆だよな
鹿島でだけ延長戦

606 ：U-名無しさん：01/12/09 00:51 ID:???

これを最高峰試合だと思って見てたのは鹿島サポくらいだろ。
こんなの、ちばぎんカップとたいして変わらないイベント試合。

607 ：U-名無しさん：01/12/09 00:51 ID:???

いいよ。
制度の問題じゃない。ルールは前から知ってた。
ＣＳで２－０から一人少ない相手に残り少ない時間で追いつかれた俺達。
カシマでの試合で得点できなかった俺達がまだまだ弱いのさ。
ルールは恨まん。
俺達が負けた。
それだけだ。
来年頑張る。

608 ：　：01/12/09 00:54 ID:???

服部の言葉がきっかけでもなんでもいいから
Ｊリーグの上の人が考え直してくれるといいね

609 ：：01/12/09 00:54 ID:???

>>599
初戦ホームの方が優遇されてるだろう。先に勝った方が圧倒的に有利
なんだからよ。
結局ホームの初戦で勝ちきれず、引き分けに持ち込まれた磐田が悪い。
こんな事にこだわっていると、ただの負け惜しみにしか聞こえない。

610 ：　：01/12/09 00:54 ID:???

>>607
制度に文句逝ってるのはｽﾞﾋﾞｻﾎﾟだけじゃねーＹＯ！
つか地味に鹿島ｻﾎﾟもいそう（ｗ

611 ：　：01/12/09 00:54 ID:???

>>606
最高峰でない試合で負けるようではチャンピオンとはいえない

612 ：U-名波さん：01/12/09 00:55 ID:3dKRy71k

そんなに2ステージ制を残したいなら、箱根駅伝みたいに
往路優勝、復路優勝、総合優勝と考えればいい。
チャンピオンシップは単なるカップ戦でやればいいだろ。
年間で他の一番優れたチームより6つも多く勝っていて年間チャンピオンではない???
だったら年間チャンピオンなんて決めないほうがマシ。

613 ：　：01/12/09 00:56 ID:???

>>609
そうそう、初戦勝利チーム有利ってのが一般的見方だよね

614 ：　：01/12/09 00:56 ID:???

>>608ジュビサポとしては正直それがきっかけでルール変更が行われるのは
望ましくないなぁ。野球の某在京球団みたいで嫌。

615 ：　：01/12/09 00:56 ID:???

>>609
普通逆だと思うが
２戦目ホームの方が２戦目で取り返せるし１戦目引き分け狙いに行けるじゃん

616 ：名無し：01/12/09 00:57 ID:E6gayGQo

俺も１シーズン制がいいと思う
でも単純に１stと２ndの勝ち点を足して比較するのは間違ってない？
もし１シーズン制にしたら多分戦い方も変わると思うし（引き分けの問題もある）、
補強の仕方も変わってくるはず
とりあえず２シーズン制でやってるんだから、今年は鹿島を評価する事が大事だと思うよ

617 ：　：01/12/09 00:57 ID:???

>>609
初戦引き分けなら２戦目ホームの方が有利だよ

618 ：U-名無しさん：01/12/09 00:57 ID:???

　誰か川渕に「リーグ戦」の正しい意味を教えてやってくれ！

619 ：　：01/12/09 00:57 ID:???

改革優先順位としては
１シーズン制＞＞＞＞＞＞＞秋～春開催
だろうに・・・。

620 ：U-名無しさん：01/12/09 00:58 ID:???

長い間海外でプレーしてきたセレーゾが
「We Are Chanpion !!」
ともの凄い勢いで言ってた。　あれだけ強い口調で言わなければ
自分も、他人も鹿島というチームがチャンピオンだと信じれない
様子だった。　

621 ：名無し募集中。。。：01/12/09 00:58 ID:9UgINt3h

　２リーグ制にしてもいいかも。

622 ：：01/12/09 00:58 ID:???

>>612
だからそんなチームに負けるなよ。
ただ、年間最多勝ち点のチームにはリーグから、もっと名誉と報奨金が
出てもいいと思う。

623 ：　：01/12/09 00:58 ID:???

>>612
終わってからルールに文句言ってる

624 ：　　：01/12/09 00:59 ID:???

>>620

それはちょっと無理があるというか
75点

625 ：U-名波さん：01/12/09 00:59 ID:3dKRy71k

>>623
7年も前から言ってますが何か???

626 ：U-名無しさん：01/12/09 01:00 ID:???

>>608
川渕は散々サッカー記者あたりに2ステージ制の問題点を
指摘されてんだけどね。
何を言われても「その方が盛り上がる」の一点張りだから。

627 ：　：01/12/09 01:00 ID:???

一般的には（まあ欧州ではかな）先にホームで戦うほうが有利といわれてる。
理由は先に勝つ可能性が高いから。
ま、Ｈ＆Ａの有利不利がそれほどない日本ではあまり関係ないかもしれないけど。

628 ：　：01/12/09 01:01 ID:???

アルゼンチンは２シーズンだけどチャンピオンシップなんてやらないよね？
前期優勝チーム、後期優勝チームとしてどちらの優勝チームも敬う

629 ：：01/12/09 01:01 ID:???

>>617
だから初戦引き分けるのもかなり難しいって。
特に今回欧米並みにホームデシジョンな試合が約一試合あった事だしな（藁

630 ：U-名波さん：01/12/09 01:01 ID:3dKRy71k

>>627
延長が第二戦にだけある日本のへんてこルールでは
違った話になるだろうね。

631 ：　：01/12/09 01:01 ID:???

>>612
アウエーで引き分けホームで勝ちましたが、何か？

632 ：U-名波さん：01/12/09 01:02 ID:3dKRy71k

>>629
今日の試合のことですね。

633 ：　：01/12/09 01:02 ID:???

>>626
もりあがりゃいいんかよ
見てる方ははらわたにえくりかえってるし勝ったほうもちょっと気まずい
（両方味わった磐田サポ）

634 ：　：01/12/09 01:02 ID:???

日本はやきうのシステムが浸透しすぎだから
２シーズン→チャンピオンシップなんだよな・・・それがｲﾀｲ。

635 ：U-名無しさん：01/12/09 01:03 ID:???

>>616
Ｊ２降格は勝ち点制を単純に足して決定しますな
何か反論があればどうぞ

636 ：　：01/12/09 01:03 ID:???

>>625
それならば、ズビロは全ての年間王者の称号を破棄せよ

637 ：　：01/12/09 01:03 ID:???

>>630
それは海外でも一緒。
ただアウェーゴールがあるから延長まで行くのは稀だけど。

638 ：米国人チェアマン：01/12/09 01:04 ID:???

２ステージ制堅持。両ステージ優勝チームに年間成績上位６チーム加えた８チーム
でプレーオフ開催。
Ｈ＆Ａによるトーナメントで優勝したのがＪリーグ・チャンプ。

639 ：U-名無しさん：01/12/09 01:04 ID:UFSY9Y9m

負けてから愚痴るな　なんて言ってるが
97年以降毎年どこかのサポが愚痴ってたよ

97 (勝ち点1位）鹿島　（ｃｓ)　磐田
98　　　　　　　　　磐田　　　　　鹿島
99　　　　　　　　　清水　　　　　磐田
00　　　　　　　　　柏　　　　　　　鹿島
01　　　　　　　　　磐田　　　　　鹿島

愚痴らない奴は、貧弱クラブのサポだけ

640 ：　：01/12/09 01:04 ID:???

>>634
野球だって年間優勝チーム決めるのは１シーズンじゃん
プレーオフ制はとっくの昔に廃止されたよ

野球でさえ廃止した行事を後生大事に守っているＪリーグ、哀れなり

641 ：　：01/12/09 01:05 ID:???

>>633
９６年の経験があるからなんだろうね。
しかもスポンサー絡みで１シーズンでもＣＳもどきやらなきゃいけないし。

642 ：：01/12/09 01:05 ID:???

今日の審判はちゃんと公正なジャッジを行っていたな。
今年でいなくなってしまうのか…。残念な事だ。

来年から岡田が二戦とも吹いたら最悪だな。
審判の質を向上させろ！！！

643 ：　：01/12/09 01:05 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿_
　　／彡彡ﾐミ彡ﾐ彡ﾐヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ(ﾉﾉ(ﾉ((ﾉ
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　～　～　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ 　　＼　　／ |　　／
　　（∂|/　　　―　　―.　＜　納得いかねーなぁ、川渕さんよぉ！
　　 |;;;|　＝　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　⊃ /
　　　|　　　　　　ー～ゝ
　　　|　　　＼.＿＿／

644 ：　：01/12/09 01:05 ID:???

>>635
各ステージ下位２チームのＨ＆Ａ降格決定試合は萌えるかも（ｗ

645 ：　：01/12/09 01:05 ID:???

>>630
アウエー２倍ゴール制なら延長にならんかったのにな

646 ：　：01/12/09 01:05 ID:???

前、清水と磐田がやって磐田が年間チャンピョンになった時
なんかの番組でゴンが本当のチャンピョンは清水です
みたいなことを言ってたな。

647 ：：01/12/09 01:06 ID:???

>>642
その意見は正しいが、スレ違い

648 ：U-名波さん：01/12/09 01:06 ID:3dKRy71k

>>636
なんでそんなに必死なんだ?
そういや鹿島のせいでルール改正になったことあるよな。
結局騒がないとルール改正しねえんだろうな > 糞J

649 ：U-名無しさん：01/12/09 01:06 ID:???

>>606
ﾌﾟﾌﾟｯ…

650 ：　：01/12/09 01:07 ID:???

>>640
日本シリーズが羨ましかったんでしょ。
あれは普段野球見ない人でも見るからね。

651 ：U-名波さん：01/12/09 01:07 ID:3dKRy71k

>>642
今日のモットラムは何回ハンドを見逃した???

652 ：U-名無しさん：01/12/09 01:07 ID:???

　諸悪の根源はサントリーとチェアマンの癒着って事？

653 ：U-名無しさん：01/12/09 01:07 ID:???

みんなチャンピオンシップによって、かろうじて一般人が
サッカーに興味もってる事知らんのか？

654 ：　：01/12/09 01:07 ID:???

９９年？清水も今回の磐田と同じ立場だった。
当時、磐田の勝ち点は４９で、なんとリーグ７位。
それが年間チャンピオンなんだからね。
勝ち点で２位だった柏の立場無いよ。

655 ：　：01/12/09 01:08 ID:???

>>648
空回りしてる君の方が必死だと思われ

656 ：U-名波さん：01/12/09 01:08 ID:3dKRy71k

>>646
鹿島にはそういう度量のある人間いないだろうね。
選手も、サポも、フロントも。

657 ：U-名無しさん：01/12/09 01:09 ID:???

>>653
知らない、自分の周りだけみて言ってる？

658 ：　：01/12/09 01:09 ID:???

>>652
サントリーとチェアマンじゃなくてサントリーとＪリーグじゃない？

659 ：：01/12/09 01:09 ID:???

>>654

監督が桑原だったからな。
見た目からしてそういうことしそうだろう。

660 ：　：01/12/09 01:09 ID:???

>>636
手放すものもあれば手に入るものもある
磐田にとってはプラスのはず

661 ：６１６：01/12/09 01:09 ID:E6gayGQo

＞＞６３５
言うまでもなく、１シーズン制にしたら降格チームも変わっていたかも
しれないと思う
だから俺もその矛盾はわかってる

662 ：：01/12/09 01:10 ID:???

>>648
空回りしてる君の方が必死だと思われ

663 ：　：01/12/09 01:10 ID:???

>>653
そこまでの代物じゃない

664 ：　：01/12/09 01:10 ID:???

>>656
今日
日テレで
柳沢が
言ってましたが
何か

665 ：　：01/12/09 01:11 ID:???

１シーズン制は論理的に筋が通っているけど平坦にずーっとやってると
盛り上がりどころが少なくて普通の人の興味を引く事が出来ない。
今は無理にでも盛り上がるポイントを多くしようとしてるんだろ。

666 ：U-名無しさん：01/12/09 01:11 ID:???

>>651　これには同意。モットラムさん個人的には好きなのだが
今日のにはちと萎えた。

667 ：：01/12/09 01:11 ID:???

>>648
空回りしてる君の方が必死だと思われ

668 ：U-名無しさん：01/12/09 01:11 ID:9UgINt3h

セリーグとパリーグに分けろよ。
優勝決定戦は日本シリーズでいいじゃん。

669 ：U-名無しさん：01/12/09 01:11 ID:UFSY9Y9m

三都リー　の顔立てる　なんて言ってるが
ナビスコの1億に比べて　ｃｓ1千万は　安いじゃねえか

670 ：：01/12/09 01:11 ID:???

>>648
空回りしてる君の方が必死だと思われ

671 ：U-名無しさん：01/12/09 01:12 ID:???

　サントリーっていくらＪに払っているのか知っている人います？

672 ：：01/12/09 01:12 ID:V8iSbI4T

>>653
お前すっこんでろよ

673 ：U-名無しさん：01/12/09 01:13 ID:Lcs5u0BZ

>>653
>みんなチャンピオンシップによって、かろうじて一般人が
>サッカーに興味もってる事知らんのか？

そう言うファンが年間順位表見て疑問を持たなきゃいいけどな。

674 ：　：01/12/09 01:13 ID:???

>>664
何て言ってた？

675 ：U-名無しさん：01/12/09 01:13 ID:???

>>661
面白い事言うね
確かに降格チームの問題は１ｓｔ、２ｎｄの日程によっては不利
な場合もあるね。

676 ：：01/12/09 01:14 ID:V8iSbI4T

>>665
うん、そういうことだね。
でも最初はきつくても日本サッカーのためにも
いつかはやらんとあかんこと。
先延ばしにしてもいいことないな。
せめてW杯効果で多少盛り上がってる今こそ・・

677 ：：01/12/09 01:15 ID:???

>>657
NHKでゴールデンタイムに完全放送。これで注目されなきゃ終わりだろ。
来年からはその貴重な枠に巨人主催試合が参入するのだが、
Jリーグの試合にもその枠を分けてくれよ。

678 ：　：01/12/09 01:15 ID:???

>>674
サカ板内にソースがあるので自分でお調べ下さい

679 ：実際：01/12/09 01:16 ID:SEPNkt7W

萌えたでしょ、決定戦があった９８年
あれをなんでやめてしまったのか・・・
当事者は大変だが、第三者としては楽しめたなあ

680 ：　　：01/12/09 01:16 ID:???

っまあ、去年は磐田が同じことやったわけだし、おあいこだ。
去年の不運の柏が今年は磐田になったってことだ。

681 ：：01/12/09 01:17 ID:UiqKrJbq

パリーグも一時前・後期でやってたな
ｲﾐﾈｰｼﾞｬﾝと気づいてすぐやめたが

682 ：U-名無しさん：01/12/09 01:18 ID:???

>>680鹿島が２年連続で同じ事やったんじゃねーの？

683 ：　：01/12/09 01:20 ID:???

>>682
終わってからルールにケチをつけるのはお止め下さいまし

684 ：　：01/12/09 01:20 ID:???

鹿島の優勝っていつもインチキくさいよな。
最弱レッズの選手が喜んでる間に点取ったり、中山以上に運国際プレーするし

685 ：　：01/12/09 01:21 ID:???

セカンドだけ選手補強＝ちょっとお徳
セカンド優勝した勢いで年間優勝＝ラッキー

686 ：　：01/12/09 01:22 ID:???

>>684
最弱劣頭に勝つ＝優勝ですか？

687 ：　：01/12/09 01:22 ID:???

１シーズンにしても名古屋と柏は
1stも2ndも１０節前後で優勝なくなって合計10試合は消化試合。

688 ：U-名無しさん：01/12/09 01:22 ID:???

>>684
福西の方が運国際

689 ：U-名無しさん：01/12/09 01:23 ID:???

>>684今年の天皇杯もなー

690 ：　：01/12/09 01:23 ID:???

来年の磐田は最初の１５試合棄権します

691 ：　：01/12/09 01:24 ID:Lcs5u0BZ

>687
1ステージ制にして５位くらいまで賞金圏内にすれば
消化試合じゃなくなるよ。

692 ：：01/12/09 01:24 ID:???

来季は前半は完全なＷ杯モードだから、たいしたリーグ戦にならん。
後期はひょっとしたら大物外国人もＪ入りして内容充実。
そこで勝ったところが又ＣＳ制覇。

693 ：　：01/12/09 01:24 ID:???

>>685
その必勝の図式を知らないチームが真の王者と名のる（藁

694 ：U-名無しさん：01/12/09 01:24 ID:???

>>686
そうです！

695 ：：01/12/09 01:25 ID:UiqKrJbq

パリーグも一時前・後期でやってたな
ｲﾐﾈｰｼﾞｬﾝと気づいてすぐやめたが

696 ：　：01/12/09 01:26 ID:???

トルシエが名波連れ回すからダメになったんだよ。
トルシエ市ね。
海外移籍なんて推奨するな。
高原と名波がいたら今頃二冠王だよ。
ナビスコ決勝は３－０
CSは２戦合計５－１がいいところ

697 ：U-名無しさん：01/12/09 01:26 ID:???

　96年ってそんなに盛り上がらなかったっけ？
　

698 ：U-名無しさん：01/12/09 01:27 ID:???

>696
タラレバオナニー気持ちいい？

699 ：U-名無しさん：01/12/09 01:27 ID:???

>>696ジュビサポを騙った煽りはやめなはれ。

700 ：　：01/12/09 01:27 ID:???

>>694
それでは何チームでプレーオフをやりますか？

701 ：　：01/12/09 01:27 ID:???

真の優勝は磐田
真の最下位は福岡

702 ：　　：01/12/09 01:27 ID:???

>>696
名波のケガの悪化の責任はジュビロフロントにもあるし、たらればはやめよ。虚しくなるだけだから。

703 ：　：01/12/09 01:28 ID:???

鹿島がウンコくさいプレイしなかったら今頃J2だから仕方無いじゃんよ

704 ：U-名無しさん：01/12/09 01:28 ID:Lcs5u0BZ

1stで最下位、2ndで優勝、これでも1位or2位
降格圏内なのチームがステージ優勝してたらどうすんだろ？
あり得ないこと無いよね？

705 ：　：01/12/09 01:30 ID:???

鹿島がウンコくさくなかったら93年1st優勝はマリノス
去年のCS優勝も横浜Fマリノス
去年のナビスコは川崎フロンターレ、なわけないから結局鹿島
98年優勝も横浜マリノス

鹿島はナビスコ一回だけ優勝したことある名古屋並の糞ボロチーム。
マリノスマンセー

706 ：：01/12/09 01:31 ID:???

>>704
2nd終盤は勝ったら優勝、負けたら降格だなんて試合がありそう。
ニシーズン制のうちに見たいな。

707 ：　　㌧：01/12/09 01:32 ID:???

>>703
副二死たんに首投げされて退場になったやつとか
二死たんがモトヤマに暴行してイエローで終わったやつのこと？
それとも、名嘉山のキーパーチャージのこと？

708 ：：01/12/09 01:32 ID:???

>>704
知らん

709 ：U-名無しさん：01/12/09 01:32 ID:???

普通優勝争いしてるチームなら１０勝は楽に超えるでしょ？

710 ：U-名無しさん：01/12/09 01:32 ID:Lcs5u0BZ

>>706
マジで見てみたい（爆）

711 ：：01/12/09 01:33 ID:???

>>707
なんかお前キモイな

712 ：　　㌧：01/12/09 01:34 ID:???

>>704
それはそれでおもろいやん
優勝か降格か

713 ：U-名無しさん：01/12/09 01:34 ID:???

どんな制度であっても優勝しなければならんのだ。

714 ：U-名無しさん：01/12/09 01:34 ID:???

>>704
優勝したチームは落ちない
年間順位１位ｏｒ２位は確定

715 ：U-名無しさん：01/12/09 01:35 ID:???

西ファールＦＫでゴーーーーーーーーーーーーーール

716 ：　：01/12/09 01:35 ID:???

>>711
ｵﾏｴﾓﾅｰ

717 ：U-名無しさん：01/12/09 01:37 ID:???

１ステージにして問題となるのは中位順位のモチベーションでしょ。

アジアスーパーリーグ出場クラブをリーグ戦上位２チームにする。
それだと終盤まで上位５チームぐらいもつれそう。

それとJ2降格チームを３か４にする。
下位３チーム自動降格。４チーム目をH&Aで入れ替え戦をする。
そうすれば終盤まで下位６，７チーム絡んできそう。

ナビスコ、天皇杯は賞金と名誉のみ手に入れるということで・・・。

718 ：U-名無しさん：01/12/09 01:37 ID:???

９９のCSではアレックスがプレーが切れた後蹴って退場になりましたが
今回西はプレー切れた後にボディアタックしてましたが退場にならないのはなぜ？

719 ：U-名無しさん：01/12/09 01:38 ID:???

あれぐらいで退場になんかしません。

720 ：　：01/12/09 01:39 ID:???

>>718
その繰り返しが年間最多勝点へと結びつくのです

721 ：　：01/12/09 01:40 ID:???

>718
何分ごろのプレー？

722 ：U-名無しさん：01/12/09 01:40 ID:???

バックチャージでイエロープレー切れた後の行為でイエロー
合わせ一本で退場が妥当。

723 ：　：01/12/09 01:42 ID:???

>>721
君は今日の試合も見ずにこのスレへ来たのかと小１時間問い詰めたい

724 ：　：01/12/09 01:43 ID:???

あんなウンコ試合見る価値なし

725 ：　：01/12/09 01:45 ID:???

>>718
モットラムの温情だよ。
モットラムも自分の引退試合くらい退場なく終わらせたかったんだろ。

726 ：U-名無しさん：01/12/09 01:47 ID:???

降格だけが１シーズン制はずるいよ。
１ｓｔ２ｎｄの下位４チームで「ＤＳ（ダウンシップ）」
やってくれ。降格サポ一同

727 ：＿：01/12/09 01:48 ID:???

>>726
1st2ndのチームが重複したらどうなるの？

728 ：　：01/12/09 01:49 ID:???

>>726
降格はスレ違い

729 ：U-名無しさん：01/12/09 01:49 ID:???

>>727
726ではないが間違いなく降格でしょ。

730 ：U-名無しさん：01/12/09 01:51 ID:???

>>726
ﾜﾗﾀ。ダウンシップ…。

731 ：　：01/12/09 01:51 ID:???

完全優勝ではなく完全降格

732 ：＿：01/12/09 01:52 ID:???

サントリーダウンシップ

733 ：U-名無しさん：01/12/09 01:52 ID:???

　中位チームのモチベーションってそんなに大事なことか？
　最も大事なのは優勝チームのことだろ！

734 ：U-名無しさん：01/12/09 01:53 ID:???

ていうかﾏｼﾞでこのスレ全部協会に送りたい気分

735 ：　：01/12/09 01:55 ID:???

厨房の意見なんて聞かないよ

736 ：＿：01/12/09 01:55 ID:???

>>733
そう言うこと
２ステージにしてもかならずステージの中位辺りで消化試合は生まれる
リーグという性質上仕方ない

737 ：もういいよ：01/12/09 01:55 ID:???

Jリーグに興味なくした。totoもやめる。
海外の試合だけマターリと見てるよ。

738 ：U-名無しさん：01/12/09 01:56 ID:???

>>737
お前はさんまか･･

739 ：　：01/12/09 01:56 ID:???

>>733
君は良いこと言うねえ

740 ：＿：01/12/09 01:57 ID:???

>>735
２ｃｈでの意見だとたんなる誹謗中傷とみなされ流される恐れも・・

>>737
それも正論
でも漏れはＪ２をマターリ見る
１ステージ制だし、来期は延長無し
しかも優勝に届かなくとも２位までなら昇格出来
それ以外のチームもクソな試合をしたら消滅の危機に晒される

741 ：＿：01/12/09 01:58 ID:???

>>737
おやおや、サッカーファンがまた一人Ｊに背を向けた様です
これでいいのか？

742 ：　：01/12/09 01:58 ID:???

>>737
脳内妄想ルールで存分に優勝してください

743 ：737：01/12/09 02:03 ID:???

>>740
そだ、JFL見ることにする。
静岡産業大萌え～。

744 ：　　　　：01/12/09 02:07 ID:???

結局こうなりました。
CSは勝利30点、ドロー10点なので

鹿島94
磐田81
になります

745 ：：01/12/09 02:13 ID:???

>>744
氏ね

延長Vゴールなので20点だ。

746 ：U-名無しさん：01/12/09 02:14 ID:???

　日本のリーグの中でまともなレギュレーションでやっているのはＪＦＬだけ
　ステージ制なし、延長なし。
　来季からＪ２もこう成増

747 ：　：01/12/09 02:16 ID:???

中だるみは絶対に発生するんだって。
２ステージ制なら２回発生するんだぞ。
分かってるのか？

中だるみの解消法として
一つは入れ替え戦がある。
２チーム自動、さらに１チームＨ＆Ａで入れ替え戦をやる。
これで多少中だるみを防げる。

748 ：＿：01/12/09 02:16 ID:???

>>746
下部リーグの方が良い

749 ：＿：01/12/09 02:18 ID:???

>>747
川渕は自分で中だるみを２回作ってるんだね
２チーム自動降格でもう１チーム入れ替え戦だったら
多少改称

750 ：　：01/12/09 02:18 ID:???

レベルは低いが、リーグの完成度は下位リーグのほうが良い。

751 ：＿：01/12/09 02:20 ID:???

>>750
それだけリーグの地盤が強いって事
一番上はグラグラでも下はガッチシ

752 ：　：01/12/09 02:22 ID:???

だからそろそろ一番上を改革する時なんだよ。

753 ：U-名無しさん：01/12/09 02:23 ID:???

南米でも２ステージ制多いよね。
識者の意見キボゾ。

754 ：＿：01/12/09 02:24 ID:???

>>752
Ｊの初期は注目を集めるという意味でＣＳは役に立ったかもしれないが
もうサッカーを知りつつある人(知ったか厨房)も増えている
そういう人が年間勝ち点に不満を持ったらお終い
2003年に１ステージ制にするべし。

755 ：　：01/12/09 02:37 ID:???

>>754
そうそう、もう２ステージ制、チャンピオンシップの役目は終わったよ。
優勝回数３回にして（ステージ２回チャンピオンシップ１回）注目を集めるのは
もう終わりでいい。
これ以上やったら逆にサッカーファンはＪ離れすると思う。
これからも外国へいく選手がいるだろうし、もともと外国のほうがレベルが高くて
レギュレーションもシンプルで分かりやすい。
外国サッカーへ人気が取られると思う。

756 ：U-名無しさん：01/12/09 02:38 ID:???

じゃあ真のチャンピオンは本田技研ということでOKですか？

757 ：＿：01/12/09 02:39 ID:???

>>755
海外への流出が多いので海外リーグに注目が集まる
海外で引き分け＋１年間の戦いの素晴らしさを覚える
おまけに凄まじいレヴェル
子供達の夢は「海外でプレーしたい」
Ｊの人気は急降下
あぼーん(ﾟдﾟ)

758 ：＿：01/12/09 02:40 ID:???

>>757
中田がペルージャへ移籍した９８/９９シーズンは
見守っていたが凄まじい1年だった

759 ：　：01/12/09 02:41 ID:???

>>753
南米はチャンピオンシップはないんじゃない？

760 ：　：01/12/09 02:41 ID:???

真の降格はＳＣ鳥取ということで
３０試合もして２勝２分かよ！！

761 ：＿：01/12/09 02:42 ID:???

>>759
アルゼンチンみたいにCSは無く
半分優勝しても年間優勝は名乗れないのかな？
中南米は２ステージ多いと聞くけどイマイチレギュレーション情報が手に入らない。

762 ：U-名無しさん：01/12/09 02:42 ID:???

>>756 今日　清水に勝ったらOKです。

763 ：　：01/12/09 02:43 ID:???

負けたチームサポは納得いかないし、勝ったチームのサポも気まずい。
毎年一番強いチームじゃないところがアジアクラブ選手権に出場。
やっぱまずいっしょ。

764 ：U-名無しさん：01/12/09 02:43 ID:???

　多分、来年からのＪ２、ＪＦＬでは強豪チームにアウェイで引き分けというケースが増えると思う。

765 ：　：01/12/09 02:43 ID:???

そういや、南米のリベルタドーレス杯への出場権はどうやって取るんじゃ？

766 ：　：01/12/09 02:44 ID:???

南米はチーム数が少ないから半年でチャンピオン決めてるってだけで、
日本とはまったく違うな

767 ：＿：01/12/09 02:44 ID:???

>>764
強豪から必死に勝ち点１をもぎ取る　萌～

768 ：＿：01/12/09 02:45 ID:???

>>766
そうだね、半年のチャンピオンを決めたっきり

769 ：：01/12/09 02:46 ID:???

昔はチーム数少なくて1ステージでH&Aだったけど
今は1ステージ1回戦だからなあ。いびつだ。

770 ：U-名無しさん：01/12/09 02:47 ID:???

南米はコロコロ変わるから参考にならないよ
アルゼンチンもしかり

771 ：＿：01/12/09 02:47 ID:???

１４チームで１ステージあたりH&Aやったら５２試合になっちまったからな～(藁)

772 ：＿：01/12/09 02:48 ID:???

>>770
南米もＪ同様コロコロ変わってるのか
南米も苦労しているな

773 ：U-名無しさん：01/12/09 02:49 ID:???

　年間のリーグ戦の適正試合数ってどのくらい？

774 ：＿：01/12/09 02:50 ID:???

>>773
３０試合　と漏れはとなえたい
今と同じで１ステージ

限界で２０チーム２回戦の３８試合だと思う

Ｊ２は厳しい

775 ：　：01/12/09 02:56 ID:???

>>773

ベストは１８チーム２回戦で３４試合だと思うな

Ｊ２はキビシー
あれでナビスコがなければちょうどいいかも。

776 ：ぶ：01/12/09 02:57 ID:/JAWibeo

延長なくせば試合数も増やせる
試合数増やさないと経営つらい
うまい勝ち点１の取り方も大事

777 ：＿：01/12/09 02:58 ID:???

>>776
サッカーは消耗の激しいスポーツだから
３０試合以上延長する可能性のあるリーグはやってられませんわ

778 ：　：01/12/09 02:59 ID:???

>>776
良いこと言った。

779 ：U-名無しさん：01/12/09 03:03 ID:XcHUe1EU

パラグアイ、ウルグアイ、アルゼンチンは前期後期あるね。
ルールはパラグアイの場合こう↓
http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/a/copa/ren-5.html
南米はルール複雑すぎ。
ブラジルなんて説明する気力だれもあるまい。
（州リーグ→ブラジル選手権）
欧州基準でいやあ、はずれてるが南米基準ならまあ、ままあるルールかね。

780 ：　：01/12/09 03:04 ID:???

>>727
そのチームは「完全降格」です。

781 ：U-名無しさん：01/12/09 03:04 ID:???

　95年の52試合延長ＰＫありのシーズンって今の目でみたらレベル低い試合やっているのかな？

782 ：　：01/12/09 03:11 ID:???

レベル低いと思う。
オレ、９５年頃から代表の試合録画してるけど
あの頃技術は今のＪ１下位チームレベルだと思う。

783 ：　：01/12/09 03:26 ID:???

>>776
試合数も増やせるって何の試合？プレシーズンマッチでも増やすの？
人が入る試合なんてもう一巡H&Aやらないかぎり増えないじゃん。

784 ：　：01/12/09 03:35 ID:???

２ステージ制のほうがモチベーション下がると思う。
ファーストステージ独走チームいたら、他のチームは
セカンドでがんばればいいやってなって、ファーストを
降格しないていどにやり過ごそうとする。

785 ：　：01/12/09 03:50 ID:???

でも試合数の問題だけではないけどね。＞95年レベル低い

786 ：U-名無しさん：01/12/09 04:11 ID:???

　川淵が『ステージ制は盛り上がる』って言っているけど、盛り上がりなんてものは
はっきりと確認できるものではないんだよな・・・

787 ：U-名無しさん：01/12/09 09:33 ID:???

>>744
>>755ﾜﾗﾀ
＞延長Vゴールなので20点だ。
それでも
鹿島84
磐田81
になるよ

788 ：　：01/12/09 09:36 ID:???

チャンピオンシップは野球の日本シリーズみたいなものとして位置
づけているのかな？だとしたら、もういらないと思う。

789 ：　：01/12/09 09:39 ID:???

ていうか、２試合とは言え
「それなりに注目される試合」というのを造って
少しでもJが世間の目にさらされるようにするのが目的だと。

790 ：U-名波さん：01/12/09 09:41 ID:3dKRy71k

で、この2試合だけが注目されて、磐田は力がなかったという
世間の評価になる、と。
面白いじゃん。
だったらいいよ、もうリーグ戦なんて見に行かないからさ。
客をバカにすんな。

791 ：　：01/12/09 09:42 ID:???

今年圧倒的な強さでシーズン終えたマリナーズがＷシリーズにすら出れなかったってわけだ。

792 ：U-名無しさん：01/12/09 09:43 ID:???

>>789
そうそう

793 ：　：01/12/09 09:45 ID:???

そういやバイト先の酒屋の爺さんも昨日ＴＶでＣＳ見てたな。
俺はこそこそバイト中に覗いてたんだが

794 ：U-名波さん：01/12/09 09:46 ID:3dKRy71k

>>791
大リーグは明らかにレギュラーシーズンとプレーオフで真剣さが違うじゃん。
アメリカ人はそれでいいのかもしれんけどさ。
日本のサッカーでそれをやる意味があるのか? ってことだ。
たった2試合盛り上げるために30試合の価値を落としていいのか??
俺だったらリーグ戦なんてもう見に行かないよ。
それが川淵のお望みだってことだ。

795 ：U-名無しさん：01/12/09 09:48 ID:???

>>790
２ちゃん的にはその方がおもしろい
磐田は２番手と言われただけで、良い試合をした、高レベルって
言われてる。
>>791
でも、マリナーズ：地区優勝
　　　ジュビロ：ステージ優勝と
誇れるものがないものではない

796 ：U-名無しさん：01/12/09 09:50 ID:???

>>794
大リーグは１６０試合以上が無駄になる

797 ：U-名波さん：01/12/09 09:53 ID:3dKRy71k

>>796
だからアメリカ人はそれでもいいんだろって言ってんだろ???
連中にとっては余興の一つに過ぎないんだから。
それともおまえヤキュオタか???

798 ：U-名無しさん：01/12/09 09:55 ID:???

>>797
アメリカ員だけがその方式を楽しんでいるとどうして言える

799 ：　：01/12/09 09:56 ID:???

はいはい、いちいちＩＤ晒して正義ぶって他人を非難かい？
あんたこそﾔｷｭｦﾀっぽいよ（ﾌﾟﾌﾟ

800 ：U-名無しさん：01/12/09 09:57 ID:???

員は人の誤り

801 ：U-名波さん：01/12/09 09:58 ID:???

>>799
ID晒さないﾍﾀﾚぷりを自慢するなよ、痛い奴。

802 ：　：01/12/09 09:59 ID:???

スポーツってのはルールの中で競うからおもしろいので
ルールそれ自身は対して重要なものではない

803 ：U-名無しさん：01/12/09 09:59 ID:???

日本人も洗脳の結果、似たようなもんになったと思うが。
日本シリーズなんて負けても盛り上がれるし

804 ：U-名波さん：01/12/09 10:00 ID:???

>>798
君は楽しんでるんだ、ふ～ん。珍しいね。

805 ：　：01/12/09 10:00 ID:???

>>799
ｺﾃﾊﾝﾋﾊﾝｶｺﾜﾙｲ

806 ：U-名波さん：01/12/09 10:03 ID:???

>>802
どんなルールであっても???
たとえばさ、特に南米のリーグにはよくあるんだけど、
「名門クラブは成績が悪くても二部落ちしない」ってルールがあったら?
もし読売と日産が二部落ちしないというルールがあったら、今年面白かった???

807 ：U-名無しさん：01/12/09 10:03 ID:???

>>804
君はどこかの井戸の中でアンケートでもやったんだ

808 ：U-名波さん：01/12/09 10:04 ID:???

>>807
君とは違うよ。

809 ：　：01/12/09 10:11 ID:???

CSがなくなったら
国民の８割がJリーグがシーズンを終えたことに気づかないまま
年を越えることになると思うよ。

天皇杯とリーグの区別さえできてないくらい認知度が低いんだから。

810 ：＿：01/12/09 16:44 ID:???

>>809
気づかない人はＪがそんなに好きでは無い人
認知が低いからＣＳでは無い

811 ：＿：01/12/09 17:00 ID:???

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

812 ：@：01/12/09 19:34 ID:???

去年は柏が優勝
今年は磐田が実質優勝でいいじゃん。だれか意義ある？

813 ：U-名無しさん：01/12/09 19:35 ID:???

終わりよけれはすべてよし！
１は逝ってよし！

814 ：U-名無しさん：01/12/09 19:37 ID:???

↑オマエガナー

815 ：U-名無しさん：01/12/09 19:39 ID:???

ブーブー言うなよ服部さんよ
トンカチで殴るぞ？服部さ～ん

弱いﾔﾂ程最後に吠える服部くん

816 ：最高：01/12/09 19:44 ID:???

サントリー　チャンピオンズ・ファイナル。
２ステージ制堅持で、これ復活きぼ～ん！

817 ：U-名無しさん：01/12/09 19:56 ID:???

よりさー、天皇杯のレギューション変更して
リーグ覇者vsＦＡカップ覇者の大会にすればいいじゃん。
スーパーカップは…知らん。

ナビスコは、東アジアスーパーリーグにすると…。

818 ：U-名無しさん：01/12/09 20:13 ID:???

毎年恒例の話題だな。

819 ：U-名無しさん：01/12/09 20:36 ID:???

1は服部

820 ：　：01/12/09 20:36 ID:???

＞よりさー、天皇杯のレギューション変更して
＞リーグ覇者vsＦＡカップ覇者の大会にすればいいじゃん。
ＦＡ杯覇者って、それ決めるのが天皇杯じゃんか。

821 ：　：01/12/09 23:11 ID:???

>>812
意義はないが異議はある
現実捏造妄想マンセー
前年王者＝鹿島なのに、「王者を奪われた」は服部の勘違い

822 ：　：01/12/10 00:26 ID:???

つうかマジで今年の成績差はすごすぎでしょ…
年間26勝1敗1分けのチームが最後の2試合で全てパアだから…

823 ：U-名無しさん：01/12/10 00:38 ID:???

　だからさ、一番良いのはチャンピオンシップに出るチームのサポが観戦をボイコットすれば良いんだよ。
　磐田サポも観戦ボイコットしてチェアマンに無言のアピールすればよかったんだ

824 ：U-名無しさん：01/12/10 05:02 ID:???

　ということでチャンピオンシップボイコット運動はじめませんか？

825 ：ななし：01/12/10 07:41 ID:???

まあ国内最強を決めるのがＪリーグ通しての勝ち点でさ
チャンピオンシップは
ノックダウン方式に強いチームを選んで
海外に送るための試合だとおもえばいいんちゃう？

826 ：＿：01/12/10 13:57 ID:???

>>824
やるとしたらまずどういう活動をしようかな？

>>825
現状ではそうなってるね
でもＣＳの勝者がノックダウン方式に強いとは限らない
ただ２試合勝っただけだし
アジアスーパーリーグではもっと回戦数はある。

2001年の王者は鹿島だが
2001年の最強は磐田

827 ：＿：01/12/10 15:09 ID:???

>>824
ボイコットってステージ優勝してもＣＳ出ないって事？

>>826
アジアスーパーリーグは４チームでのリーグ戦の後にノックダウンがある

828 ：＿：01/12/10 18:36 ID:???

ボイコットと行っても年間勝ち点１位がボイコットしても意味無いから
今回みたいに「勝ち点１位」対「勝ち点２位以下」同士のＣＳになった時に
「勝ち点２位以下」がボイコットしないと意味無いよな。

829 ：８２８：01/12/10 18:37 ID:???

柏みたいに年間勝ち点１位がＣＳ出ない場合はＣＳに出る両チームがボイコットしないと意味無し。

830 ：　：01/12/10 23:49 ID:???

>>829
ボイコットして、両チームともJリーグから除名の上、記録抹消。
そして柏がチャンピオン。こんなか。

831 ：U-名無しさん：01/12/10 23:50 ID:3J+Lu/Y8

　ボイコットするのはサポーターでいいと思うよ。クラブがボイコットすれば処罰ものだけど、
サポーターが観戦をボイコットすれば全国中継のテレビの前でガラガラのスタンドが映し出される。
　ただ、これは優勝チームのサポーターの協力が必要なんだけど・・・磐田サポは果たしてこんなことができるだろうか・・・？

832 ：U-名無しさん：01/12/10 23:55 ID:???

ボイコットだって（藁
放棄試合で首謀者永久追放
Ｊ２チーム昇格で歓喜の嵐

833 ：U-名無しさん：01/12/10 23:57 ID:???

>>831 cs第1戦で2万人分ほど空席を作ってやりましたが何か

834 ：U-名無しさん：01/12/10 23:57 ID:???

粘着負け惜しみが生む妄想の数々
桑原桑原

835 ：U-名無しさん：01/12/11 00:03 ID:???

　ゴール裏がガラガラって言うのもある意味壮観だよ

836 ：U-名無しさん：01/12/11 00:09 ID:???

Ｊ２へ帰れ

837 ：U-名無しさん：01/12/11 00:21 ID:???

J2にいたことはない

838 ：：01/12/11 00:27 ID:???

馬鹿島サポの煽りって質が低いね。
特に>>815。やれもしないくせに(ﾌﾟ

839 ：U-名無しさん：01/12/11 01:03 ID:???

ここって、鹿島サポはほとんどいないようだね
書きこみが多い時間にはまだスタジアムにいただろうし

840 ：U-名無しさん：01/12/11 01:32 ID:???

　鹿島サポはステージ制の恩恵にはあずかっても被害を受けたことないからね。
　来年同じような立場になればやつらも書き込むよ。

841 ：U-名無しさん：01/12/11 03:41 ID:RIQsTi4m

>>840
にしても、2位に17P差なんていうことは、今後ない。

842 ：840はアホ：01/12/11 03:51 ID:???

639 ：U-名無しさん：01/12/09 01:04 ID:UFSY9Y9m
負けてから愚痴るな　なんて言ってるが
97年以降毎年どこかのサポが愚痴ってたよ

97 (勝ち点1位）鹿島　（ｃｓ)　磐田
98　　　　　　　　　磐田　　　　　鹿島
99　　　　　　　　　清水　　　　　磐田
00　　　　　　　　　柏　　　　　　　鹿島
01　　　　　　　　　磐田　　　　　鹿島

843 ：Ｕ－名無し：01/12/11 04:05 ID:???

　ステージ制被害者の会発足
　発起人　磐田サポ、柏サポ、清水サポ、鹿島サポ

844 ：639：01/12/11 04:29 ID:???

>>842
引用有り難う。どうせなら整形し直してくれればいいのに。つーかジュビサポのレスを逆用すな。

845 ：Ｕ－名無しさん：01/12/11 04:35 ID:???

　あ、そうそう。サントリーはＪリーグとスポンサー契約を更新したからチャンピオンシップ（ステージ制)はなくなりそうもないよ

846 ：_：01/12/11 15:09 ID:???

サポのボイコットは難しい

>>842
インターネットが日本で普及し始めた？頃だからな～
９７年、９８年では参入戦の順位ポイントで年間総合順位が注目され始めたし

>>845
やっぱり続くのか
でも両ステージ優勝したらチャンピオンシップは開催されないけど
この場合もスポンサー料貰えるの？

847 ：U-名無しさん：01/12/11 23:01 ID:???

勝率５割でもﾁｬﾝﾋﾟｵｿになれる2stage制ｵｶｼｲ

848 ：＿：01/12/11 23:12 ID:???

>>845
契約更新３年間だっけ？違ったっけ？
となると2004年、05年、はたまた2006年か？
Ｊ１は2003年から望める事は延長廃止のみか、世界標準？は難しい

>>846
開催されないのにスポンサー料なんて払ってられないだろう、宣伝にならないし
Ｊとしては同一クラブに料ステージ制覇されては困るのだなまどろっこしい
ならそんなまどろっこしい物はなければ良いのに

>>845
５割より低くてもなれるんじゃないの？

849 ：Ｕ－名無しさん：01/12/12 03:52 ID:???

　理論的には15試合引き分けでも総得点でステージ優勝できる
　全試合引き分けならばね。

850 ：：01/12/12 04:23 ID:rsbJtII4

１９９６年だけは１シーズン制でやったんだけど、
試合数は前年３６４試合から２４０試合に減少し、平均観客数も
前年１６９３６人から１３３５３人に減少。そのため収入は大幅減。
当時はまだ降格制度がなかったから後半戦の中尉のモチベーションが低下。
しかも、チャンピオンシップもやった。リーグ戦王者対ナビスコ優勝者で、
結局リーグ戦王者が年間チャンピオンになったが、当然の如く
「こんなチャッピオンシップやる意味がない」と批判され、

結果「１シーズン制にした事が全ての元凶である」ということにされてしまった。

851 ：U-名無しさん：01/12/12 04:32 ID:???

CSならナビスコ王者とやるのが一番合理的だと思うけどなぁ。
ナビスコ王者はH&Aの対決を制して勝ち上がって王者になったんだから、H&AのCSは土俵みたいなもんだと。

今年だったら磐田vs横浜になるけど、
1st・・・・・・・・横浜のホームでジュビロがリーグ優勝決定
ナビスコ・・・PK戦の末ニューヒーロー誕生。内容も良かった。
2nd・・・・・・・引き気味の横浜DF陣一瞬のミスからVゴールで磐田勝利。

その末でCSなんだからそれなりに煽れば盛り上がる。

852 ：＿：01/12/12 14:12 ID:???

>>848
2002～2004年まで契約があるという事か
2006年から秋開幕の可能性があるのでその時に１ステージか？
川渕は次の３年間は９０分引き分けの定着を狙っているのか？

>>849
勝ち点１５で優勝、もう一方のステージは全部負け、年間勝ち点１５点の王者

>>850
１ステージ制度のせいにされてしまった
というかこの頃はＪのバブル崩壊してたのにね

>>851
この先３年間サントリーと契約続いてるから１ステージ制にするなら
スポンサーの関係でチャンピオンファイナルみたいな物やるしかないね
でもリーグとナビスコの２位も出れるのは駄目
でもナビスコの優勝者は王者ではなく勝者・・・

853 ：＿：01/12/12 18:18 ID:???

川渕はスポンサーが欲しいだけ
結局先立つものは金か。

854 ：＿：01/12/12 18:40 ID:???

来年もこの話題で荒れるのか・・・

855 ：U-名無しさん：01/12/12 21:07 ID:???

>>848,849

現実的な線で考えた。
14勝１敗でステージ制覇、もちろんもう１つのステージは全敗。
そしてCSで１勝１分けなら、現実的に十分ありえる。
(引き分け混ぜれば５割以下もありだろう)
しかしそれ以下だとどうしても、２位の結果しだいで左右され。

是非来年ズビロはわざとそうやって、１ステージ制の不合理を
お立ち台の上で、全国ネットで叫ぶべし。
「ざまーみろ！！」ってね(w

856 ：　：01/12/12 23:43 ID:???

Vゴールも廃止して

857 ：U-名無しさん：01/12/12 23:56 ID:???

２０００年度から確定した５つのタイトルのうち鹿島は４つをとりました。
ズビロサポの皆さんは間違っても２強や王者ズビロと言わないで下さいね。

858 ：U-名無しさん：01/12/13 00:00 ID:???

>>857
他の唯一のタイトルはマリノスですね（藁

859 ：U-名無しさん：01/12/13 00:01 ID:???

>>858
タイトル無しはクソチーム

860 ：U-名無しさん：01/12/13 00:34 ID:???

柏サポですが去年の事は別に個人的にはどうでもいい。
最終戦勝てなかった、ただそれだけ。
でも鹿の「１シーズン制でもうちは獲ったよ」的な発言や>>857は
もうアホかと（略）

861 ：U-名無しさん：01/12/13 00:36 ID:???

じゃ、王者鹿島とそれに追従する横浜、が２０００年度のJリーグ、と。

862 ：U-名無しさん：01/12/13 00:48 ID:???

>>860
そういうことはタイトル獲ってから言ってね。Ｊ２さん。
>>861
タイトル獲るためにやってるんだから、獲ってないチームより
チームとしての格は他より上。
ただ、横浜はリーグじゃなくてカップ戦だから、Ｊリーグで追従したとは言えない。

863 ：U-名無しさん：01/12/13 00:50 ID:???

>そういうことはタイトル獲ってから言ってね。

それも決まり文句（ｗ

864 ：U-名無しさん：01/12/13 00:55 ID:???

>>863
決まり文句になるぐらいタイトルの獲れない他のクソチーム（藁

865 ：U-名無しさん：01/12/13 00:57 ID:???

柏サポですが・・・（藁

866 ：U-名無しさん：01/12/13 01:44 ID:???

>>857
馬鹿島の一つ覚え（ｗ
XEROXと1st.Stageで氏ぬほど恥晒したのにまだ懲りてないの？

867 ：U-名無しさん：01/12/13 02:02 ID:???

>>866
一時間以上考えて３行ですか？
ま、ゼロックスに出られるように励めや

868 ：U-名無しさん：01/12/13 02:02 ID:???

869 ：U-名無しさん：01/12/13 02:05 ID:???

柏サポですが・・・（藁
名乗ると何か良い事があるんですか？

870 ：U-名無しさん：01/12/13 02:08 ID:???

ズビサポの負け惜しみスレに突如乱入し
恥をさらす柏サポ

871 ：U-名無しさん：01/12/13 02:16 ID:86v/9qoa

「チャンピオンシップ」改め「チャンピオンカーニバル」にすれば問題なし。
お祭りワッショイ。

872 ：：01/12/13 02:52 ID:aQKIEylS

1996年は６強が最後まで優勝を争う面白いシーズンでした。
一般人の注目とやらがどうであろうが，俺は面白いリーグ戦が見たい。

873 ：U-名無しさん：01/12/13 02:56 ID:???

>>872
どんな感じだったの？
六強って何かイタリアみたいだね

874 ：８７２：01/12/13 03:20 ID:???

1996年最終順位
優勝　鹿島アントラーズ　（監督ジョアンカルロス）
２位　名古屋グランパスエイト　（ベンゲル）
３位　横浜フリューゲルス　（オタシリオ）
４位　ジュビロ磐田　（オフト）
５位　柏レイソル　（ニカノール）
６位　浦和レッズ　（オジェック）

全３０節で，たしかラスト３節ぐらいまでは，
これらどのチームにも優勝の可能性があった。
鹿島と横浜Fが最後まで争い，最終節で鹿島の優勝決定。
浦和が首位に立ったり，柏が１２連勝したり話題も多かった。
京都の連敗記録もこの年だっけ？

V川崎（監督途中からレオン）は７位で全然優勝争いに絡まなかったが，
最終節カズが得点王を決めて
ﾋｿｰﾘ胴上げされてた。

長いシーズンだから優勝を決めたときの感動もまた大きいんだよな。
優勝賞金は２億円，６位まで賞金が出た。

875 ：U-名無しさん：01/12/13 03:21 ID:???

そうかな？
リーグシステムとかとは関係なくあんま面白くなかったけど。＞９６年
完成度の高いチームがなくて試合がいまいちだったせいか、
緊張感もあまりなかった。

876 ：Ｕ－名無しさん：01/12/13 04:35 ID:???

　96年は面白いチームと面白くないチームがあった。
　面白かったのは上位のチームで優勝した鹿島はＧＫ古川のＰＫ戦での活躍で優勝
　したようなものだった。＜負けたのは磐田、浦和

　逆にどうしようもなく弱かったのは京都。降格制がなかったから完全にだれていた。

　今は入れ替え制があるので通年制にしても上位は上位、下位は下位で盛り上がれるはず。
　加えて90分引き分けありせいにすれば下位チームは上位チームに勝ち点１を拾いに行く戦術を
とるので鹿島、磐田と言えどもそんなに独走できない。

877 ：＿：01/12/13 16:11 ID:???

>>896
それなんだよね
９６年の１ステージ制とは違ってくる
９６年なんてＰＫ戦で必ず決着つけてたし
ＰＫ勝ちも延長勝ちも９０分かちも同じ３点だっけ？

878 ：U-名無しさん：01/12/13 17:22 ID:???

>>874
劣頭に優勝の可能性が残るような方式はやめた方がいいんじゃない

879 ：U-名無しさん：01/12/13 19:36 ID:???

　97年鹿島、98年磐田、99年清水、00年柏。年間最多勝ち点チームは、今年の磐田まで5年続けてチャンピオンシップ優勝チームと一致しなかった。
ファーストステージとセカンドは別の大会。チャンピオンシップも別。そう考えれば「整合性」云々を言うのは、ちょっと違うはずだ。
いずれにしろ、チャンピオンシップとリーグ戦の意義は違う次元にある。どちらを選ぶかの問題だが、唯一1シーズン制で戦った96年は、
長期間の中断という別の問題があった。そこは勘案しなくてはならない。
それよりも（これはしつこいくらい繰り返しているのだが）年間順位の奇妙さだ。
資料的な意味で、年間順位を決定するのならば（J2降格チームを決めるために必要だ）
チャンピオンシップの勝敗は切り離して、純粋な年間勝ち点で決めるべきだろう。00年の柏の順位は何位?　両ステージで健闘しながら3位だ。
まあ、そうするとわがJリーグには各ステージ優勝チーム、チャンピオンシップ優勝、年間勝ち点トップ
（優勝ではなく、あくまでスタンディング上のトップ）という、4つの栄冠が生まれるわけだが。
すっきりするためには、結局どちらを取るか、ということだ。
伊東武彦

880 ：　：01/12/13 19:47 ID:Tkwu0A+C

96年を語るならナビスコも絡めたら？と思うが。

予選リーグは8チームずつ2つのブロックに振り分けてホームアンドアウェー。
上位2チーム勝ち抜き。
リーグ戦の30試合＋ナビスコの14試合の合計44試合。これに天皇杯。
意外に過密日程。

881 ：名無しさん：01/12/13 20:47 ID:???

1st stage全順位、2nd stage全順位、今聞かれて確実に答えられる奴って
そういるか？
今年のことなのに、記憶にも残らない順位なんぞ無意味。

882 ：U-名無しさん：01/12/13 20:54 ID:???

>>881
記憶に残るのは１位だけ

883 ：　　　：01/12/13 21:07 ID:???

ま、ここでいくら議論しても、川渕のバカがチェアマンやってる限りは２ステージ・チャンピオンシップ制は変わらんだろうよ。
やっぱりJリーグ見るの止めるのが一番いいかも。精神衛生上ね。

884 ：U-名無しさん：01/12/13 21:11 ID:???

>>883
コピペうざい
ヤキウ板へカエレ！

885 ：七資産：01/12/13 21:34 ID:???

Ｊ１は１シーズン制で
Ｊ２を２シーズン制。
大賛成！！

886 ：U-名無しさん：01/12/14 00:24 ID:???

Ｊ１，Ｊ２ともに１シーズン　インチキ１位をなくせ

887 ：：01/12/14 00:30 ID:???

今の二強体制のままだと、１シーズン制は盛り上がらないだろうな。
シーズン折り返しぐらいで、二強の独走になってしらけるだろ。
磐田と鹿島以外のチームがもっともっと頑張らないとな。

しかし、今の天皇杯の状況を見ればこの体制は今後しばらくは続きそうだ。
柏と名古屋には期待してたんだがな。残るは清水ぐらいか。

888 ：　：01/12/14 00:38 ID:???

つうかどうしてもセカンドS制にしたいんなら
せめて1st2ndそれぞれで優勝ってことにしてくれ…
磐田ファンでなくても後味悪すぎる。

889 ：J-名無しさん：01/12/14 00:41 ID:???

２シーズン制＋CS、を続ける限り
シーズン終了後にモヤモヤが残る。

890 ：マリサポ：01/12/14 00:44 ID:???

ハン！どうでもいいよ！ｳｴｰﾝ

891 ：　：01/12/14 00:58 ID:???

２年連続インチキ優勝

892 ：　：01/12/14 01:03 ID:???

なんとかナビスコカップってのもあって
優勝のありがたみがまったく感じられない
天皇杯とかもある
ありすぎ

まあ　Jなんて誰も見てないからいいか

893 ：：01/12/14 01:07 ID:???

今でも後味は悪くないが、1st2ndの優勝に関して金と名誉を増やせばいいんだろ。
CSの出場権獲得ぐらいじゃ割に合わんってとこか。
やっぱナビスコ杯あたりと絡めていかんとダメだな。

アウォーズの取り上げられ方のでもJのニュースバリューの低さ露呈しているが、
１シーズン制移行でCSを無くしたんでは、報道機会も更に減るってもんだ。
まさか、再来年以降はtoto頼みってわけにもいくまい。

894 ：　：01/12/14 01:07 ID:???

誰も見てないなら９００近くレスつかんだろう

895 ：U-名無しさん：01/12/14 01:10 ID:???

ヤマザキナビスコＪリーグ

バークレイカードプレミアシップのように
リーグ戦の冠スポンサーはつけられないかな

896 ：：01/12/14 01:11 ID:???

>>891
おいおい、鹿サポを煽ってどうする。
ひょっとして二シーズン制のままでいたいのは鹿関係者だけだと
思ってんじゃねぇだろうな。

897 ：　：01/12/14 01:13 ID:???

>>894
いや・・
サッカー興味ないやつは　どこが優勝したとか全然知らない
誰一人として
せめてプロなんだからもうちょっとメジャーになってほしい

898 ：：01/12/14 01:14 ID:???

>>897
他の競技に言え！衰退野球板にでも帰れ！！！

899 ：　：01/12/14 01:17 ID:???

>>898
そんな怒るようなこと言ったつもり無いんだけど
野球と関係付けたあんたが哀れ（自爆か）

900 ：U-名無しさん：01/12/14 01:22 ID:???

1シーズン制ならサホロが優勝だったな

901 ：：01/12/14 01:42 ID:JneXtxr5

初心者の立場を考えても，
年に何度も優勝が決まるのは
わかりにくいのではないだろうか？

しかし
伊東武彦氏が登場したというのに誰も話題にしないな・・・？
この板は有名人は珍しくないのか？
サカ板初心者なんでよくわからんが。

902 ：U-名無しさん：01/12/14 01:59 ID:???

最初から残留を目指すチームは 1st でチームの熟成に
手間取ってる他チームから確実に勝点を奪う戦術で。
今シーズンで出来上がった完成度の高いチームをそのまま
半年契約等で来年の1st終了時点まで保持できないものか。
むしろ他チームの反して夏～夏までの契約にするとか。

903 ：U-名無しさん：01/12/14 02:13 ID:???

Ｊ２があ～る。Ｊ２があ～る。Ｊ２があ～るさ～。
１シーズン制じゃないと満足しねぇだろ＞蟹

904 ：U-名無しさん：01/12/14 04:38 ID:???

>>901
それは俺の周りでも言ってたね。
ただその時は２ステージ制のことじゃなくてカップ戦のことだったけど。
何回も日本一が決まるのは変だって。
で、価値に差があるんなら一番以外は要らないんじゃないか？とも。

905 ：Ｕ―名無しさん：01/12/14 06:21 ID:???

　　>>903
　ＪＦＬもあるよ

906 ：　：01/12/14 07:33 ID:???

「伊東武彦氏が登場」って、サカマガのコピペじゃねえか

907 ：：01/12/14 07:37 ID:???

へぼ球団も優勝のチャンスが

908 ：901：01/12/14 15:48 ID:???

＞９０６
あ，そうなの？
やべ今週見てなかった　鬱氏

909 ：川渕三郎：01/12/14 18:27 ID:???

うえーん！！
なんだよなんだよ！
なんで２ステージ制を悪く言うんだよ！
この方が盛り上がると思って！
良かれと思ってやってるのに！
なんでなんだよ～～～～～～～～～～～～～～～～～！

910 ：＿：01/12/14 23:06 ID:???

>>909
日本人ウケを狙ったつもりだとは思いますが
本当にサッカーが好きな人に受け入れられないのです
サッカーが好きじゃない人の事を考慮したつもりでしょうが、サッカー好きからの反発も多く
どうも年間で一番強かったチームが必ずしも優勝するとは限らないところが不評の様で
サッカー好きじゃない人への気づかいは重々承知しておりますが
どうも２ステージは一部のサッカーファンから敵意を持たれてしまう様であります。

911 ：U-名取りさん：01/12/14 23:53 ID:???

年間で一番強かったチームが優勝するから、Ｊ２がそこそこ人気あるんだね。
トトだけでも無い。仙台は知名度ｕｐ貢献したYO

912 ：Ｕ-名無しさん：01/12/14 23:56 ID:???

ささーと延長やめれ。

913 ：U-名無しさん：01/12/14 23:59 ID:???

>>912
延長は来年からなくなるんじゃなかった？
totoの関係で

914 ：U-名無しさん：01/12/15 00:07 ID:???

>911をはじめ多数に言いたい
「J2が盛り上がるのは通年で優勝を争うから」？
んなあほな。
どう考えても、
優勝に全く価値がなく、１位=２位>>>>>>>>>>>>>>>>3位以下
だからだろ？
上位２チームは毎年いなくなり、２チームが優勝できるんだから
盛り上がって当たり前だ

915 ：Ｕ－名無しさん：01/12/15 00:36 ID:???

　ステージ制＆チャンピオンシップってはっきり言って蛇足だよね。
　これがなくても優勝チームを決めることができるもん

916 ：：01/12/15 04:34 ID:l9Xk8e+K

結局椅子男がサントリーから金ほしいだけ。
１シーズン制のときも無理やりプレーオフ大会作ってたし。
記者からその大会の意味を問われたときの
椅子男の歯切れの悪かったことﾌﾟﾌﾟ

917 ：Ｕ－名無しさん：01/12/15 04:47 ID:???

　サントリーのスポンサー料は2億円だからね。チェアマンとしてはサントリーの機嫌を損ねるわけにはいかないんだろう。
　でも、4億円も払っているナビスコにたいしては不義理を働いている。

918 ：U-名無しさん：01/12/15 08:20 ID:CSYy4aqx

そもそも1シーズン制度（リーグ制度）って最高のシステムか？
日本で全国規模で盛り上がるスポーツといえば、高校野球、高校サッカーなど
K-1をはじめとする格闘技がとるトーナメント制のもののほうが「ドラマチック」だろう。

日本に限らず、アメリカのスポーツは大体トーナメント制のポストシーズンの方が
確実に盛り上がっているし、
ヨーロッパだって、各国リーグ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜チャンピオンズリーグ
だろう。チャンピオンズ「リーグ」といったって、小リーグ×２で、最終的には
トーナメントだ。

ただプロとして「負けたら終了」のシステムは収入面でのリスクが大きすぎるから
リーグ戦で各チーム同数の試合を主催するようになった、というのが流れじゃないか？
ホントかどうかは知らんが（笑）

そう仮定すると、リーグ戦なんてのは本来「カップ戦への出場権をかけた予選」
程度の意味しかもたないのは道理だろう。アルゼンチンにしろ
国内リーグ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜リベルタドーレス
そもそも国内リーグに意味が薄いから年間王者決めないだけじゃないか？

ヨーロッパの熱狂的ファンたちはどんなシステムだろうと観客席を埋めるだろう。
それがサッカー文化が熟成したという事で1シーズン制度にすれば、、、というのは
順序が違う。
　非１シーズン制だからこそ行われた最高峰の試合CSでの勝利で
鹿サポはみっともなく増長し、ズビサポは嫉妬と悔恨に狂う。
それでサッカーファンをやめるのかい？ますますやめれないだろ？

919 ：U-名無しさん：01/12/15 11:45 ID:???

鹿サポ「鹿にあらずんばサカーにあらず」

920 ：＿：01/12/15 15:22 ID:???

>>918

>日本で全国規模で盛り上がるスポーツといえば、高校野球、高校サッカーなど
>K-1をはじめとする格闘技がとるトーナメント制のもののほうが「ドラマチック」だろう。
高校野球、サッカーでリーグやるのは大変だから試合数の少ないトーナメントでやってるだけ
格闘技は体ひとつだけしか無いからリーグで数試合をやるのは大変
トーナメントは盛り上がるというよりてっとり速く終わる形式

>チャンピオンズ「リーグ」といったって、小リーグ×２で、最終的にはトーナメントだ。
これはカップ戦だから、昔はチャンピオンズ「カップ」

>ただプロとして「負けたら終了」のシステムは収入面でのリスクが大きすぎるから
>リーグ戦で各チーム同数の試合を主催するようになった、というのが流れじゃないか？
>ホントかどうかは知らんが（笑）
プロの場合は一定の試合数を確保しなければならないから試合数を膨らませる「リーグ」というの生まれたかもしれないが
だからと言ってトーナメントが良いということにはならない

>日本に限らず、アメリカのスポーツは大体トーナメント制のポストシーズンの方が確実に盛り上がっているし
ＣＳのせいではリーグ３０試合の価値を落としている、試合数の確保されている「リーグ」での盛り上がりが望めなくては
ＣＳの２試合だけでは意味が無いし、それに今回のＣＳだってリーグ３０試合を無駄にした割りには盛り上がりは無い

921 ：＿：01/12/15 15:42 ID:???

>>920
そうだけど川渕は目先の利益しか見てません
リーグ３０試合がお釈迦になってもスポンサーが付けば良いというお考えです
でもＣＳだけではまかないきれない
でもスポンサーさえつけば良い他力本願的な考えですな。

922 ：＿：01/12/15 16:16 ID:???

川渕おじちゃまは金が大事なの
Ｖゴールで適当に勝ちを与えて２ステージで適当に優勝を与える子供だましでも
素人が適当に引きつけばそれでいいのサカヲタなんて相手にしてないの。

923 ：＿：01/12/15 18:33 ID:???

>>920
>高校野球、サッカーでリーグやるのは大変だから試合数の少ないトーナメントでやってるだけ
>格闘技は体ひとつだけしか無いからリーグで数試合をやるのは大変
高校野球とは甲子園かな？
これらは試合数というより短期間で大会を終わらせなければならないという方が理屈にあってると思うけど
プロレスもリーグ形式でやる事もあるらしい、でもこれはちゃんと期間が用意されている
K-1はワンデイトーナメント、１日に３試合をやる過酷過ぎるけど
つまり

手間：ノックダウン＞リーグ
実力：リーグ＞ノックダウン

話題がずれたのでｓａｇｅ

924 ：U－名無しさん：01/12/15 21:01 ID:???

スレが立って１週間
なんで１週間で１０００近く逝くかな～
実況板では試合が終わった(鹿島のＶゴール)瞬間に
１シーズンにしろだのクソだっただの愚痴られ
鹿島は完全に１ｓｔ捨てただの言われ
こんな醜い愚痴がボンボン出てくるなら１シーズンでいいよ(呆)

925 ：U-名無しさん：01/12/16 01:04 ID:???

>>913
>延長は来年からなくなるんじゃなかった？ totoの関係で
それは、４４試合もあるＪ２の負担を減らすためＪ２だけ
そういう予定になっている。３０試合しかないＪ１では
そういう声は上がってない。totoは延長を引分と見做す
案が通ったという話だね。

926 ：U-名無しさん：01/12/16 01:14 ID:???

それよりさ
前期・後期ってことになってるけど
２００１年度シーズンに１チームがリーグ王者になってるから
>>1が言ってる１シーズン制になってるんじゃないの

927 ：グフフフ：01/12/16 02:18 ID:???

もう徹底的にいじる。
まずリーグ制じゃなくトーナメント制にする。
そして3位決定戦も5位決定戦も10位決定戦も最下位決定戦もすべてやる。試合数もこれでどこも同じ。
んで何位かによって点数つける。一位30点、二位25点、三位…とかみたいで。
それを年に六回やる。
んで合計得点をもとめる。そこに何となくこれ↓
９０分での勝利３点　延長戦での勝利２点　引き分け１点　敗戦０点
をたす。

これなら年に六回決勝やるので盛り上がる。
年間優勝狙えないチームでも小さいトーナメントどれか勝とうとして頑張れる。完璧。

928 ：揚げ：01/12/16 03:18 ID:???

これはただの愚痴スレでは無い。
Jリーグファンが数年来訴えつづけてきた
大きな問題だ。

929 ：U-名無しさん：01/12/16 03:44 ID:???

年末限定だけどな。みんな騒ぐのは。

930 ：Ｕ－名無しさん：01/12/16 03:55 ID:???

　多分来年の今ごろもこの話題で盛り上がっているだろう

931 ：Ｕ－名無しさん：01/12/16 04:25 ID:???

２ステージ制もイマイチだけど１シーズン制も
欧州のリーグ見る限りイマイチだな。
なんつーか無駄が多いような気がするんだよね。
なんかないのかね、いいシステム。

932 ：Ｕ－名無しさん：01/12/16 04:44 ID:???

　>>931
　チャンピオンと降格クラブを正確にするためには一切の無駄がないシステム。
　優勝もしない、降格もしないクラブにとっては無駄が多いとも感じることができるね。

　イタリアのセリエＡなんかはスクデット、ＣＬ、ＵＥＦＡ杯、インタートトカップ、残留
　とたくさんの目標設定ができるけど、Ｊは優勝と降格だけしかない。
　アジアスーパーカップだって赤字になるのでクラブ側はやりたがらないし・・・

933 ：U-名無しさん：01/12/16 04:57 ID:???

Ｊ２最強。仙台最高！

934 ：U-名無しさん：01/12/16 04:57 ID:???

インタートトなんて目標にしてるわけねーだろ。

ところでアジアスーパーカップって何だ？
クラブ選手権とウィナーズカップの延長戦上の
スーパーリーグなら、ジュビロもアントラーズも
やる気まんまんだぞ。

935 ：Ｕ－名無しさん：01/12/16 05:04 ID:???

　アジアスーパーリーグって日本からの出場枠は２で、リーグチャンピオン（鹿島)と
　天皇杯カップウィナーがでるんだっけ？（敢えて天皇杯｢チャンピオン｣とは言わない）

936 ：U-名無しさん：01/12/16 05:08 ID:???

そうだよ

937 ：Ｕ－名無しさん：01/12/16 05:34 ID:???

　>>934
　磐田と鹿島がやる気まんまんということは赤字にならない大会だって事？
　だったら日本からの出場枠を３か4にして欲しいね
　リーグ1位、2位　天皇杯、ナビ杯の勝者ぐらい出してもいいと思うんだけどね

938 ：U-名無しさん：01/12/16 05:45 ID:???

大きな問題にも関わらず、なぜ今までスレが立たなかったのか？
大した問題じゃないからだと思われ。

939 ：nanasi：01/12/16 13:36 ID:???

中位チームのモチベーションが１シーズン制にする最大の障害と言っているけど
そのことを踏まえるとやはり２位～５位、６位チームが出場できるカップ戦がどうしても
必要になるよな・・。
日韓中が一番妥当かな。これに香港を1，2チーム足したぐらいで。
赤字よりかは選手のモチベーションを優先させて欲しい。
国内の殻に閉じこもるよりかはずっとマシなはずだから。

940 ：　：01/12/16 13:52 ID:???

ジュビロは天皇杯とるから気にしない

941 ：U－名無しさん：01/12/16 13:53 ID:???

ところで２部リーグ以下の中位のモチベーションってどうやって保つのだ？
海外は一番トップリーグ(１部orプレミア)はカップ戦出場権があるけど
２部以下にはないよね？

>>938
今まで「聖域無きＪリーグ改革」というＪリーグの改革案？
を議論するスレがあったからそこでたまに議論されてたよ
今はスレ消滅して新スレ立ってないけど

942 ：　：01/12/16 13:56 ID:???

この御時世、カップ戦をやるにはスポンサーが足りない

943 ：＿：01/12/16 14:09 ID:???

このスレパート２に続くの？
でも今「スレッド立てすぎです」エラーが出るかも
ならば重複スレあるからそこ乗っ取るとか。

944 ：：01/12/16 14:38 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007815622/l50
↑誘導こっち移動しようか？

945 ：＿：01/12/16 14:42 ID:???

>>944
そっちに移動するならばまずそっちで「１シーズン制にしてください」スレになった事を告げよう
漏れは移動賛成、今新しいスレ立てられないかもしれないからね
それにこの話題終わりそうもないし
あとはこっちで１０００取りか？

946 ：U-名無しさん：01/12/17 00:29 ID:???

来期も１シーズンなの？　結局
つまんねー

947 ：U-名無しさん：01/12/17 00:32 ID:???

１４位になったチームが優勝するシステムの方がおもしろい
下手すると降格
勝ちすぎると優勝できない

948 ：U-名無しさん：01/12/17 00:36 ID:???

１stがメチャクチャ混戦で９勝くらいで優勝
２ndはダントツのビリ
Totalで１５位になっても、
シャンピオン・シップ勝ち抜けば年間王者になる可能性のあるＪリーグ
逝ってよし！

949 ：U-名無しさん：01/12/17 00:41 ID:???

シャンピオン・シップなんて言う負け惜しみズビサポのお前が逝ってよし

950 ：U-名無しさん：01/12/17 01:02 ID:???

>>940
取れなかったね
何かコメントは？

951 ：：01/12/17 01:25 ID:???

もう１シーズン制でもどうでもいいよ。ズビヲタはオナニーでもしてろよ。
どうせ年間勝ち点が一位だ！て叫んでも不甲斐ない試合をして自ら
チームの価値を下げるからなぁ。なさけねぇ。
まぁおまえらズビヲタにとっちゃ年間勝ち点もCSもナビスコも天皇杯も
最強チームを決める物ではないといいたいんだな。

結局このスレは負け犬ズビロの遠吠えスレだったな。
なんか二強体制とかいって勝手にライバル視なんてして迷惑かけたけど、
こうもたやすくヴェルディ如きJ2並みのチームに負けるとはな。
こっちが恥じかかされたようで、はらわたが煮えくりかえるわ！

952 ：U-名無しさん：01/12/17 01:51 ID:???

オナニー議論スレッドは一つにまとめろや

953 ：　：01/12/17 01:52 ID:???

どっちでもいいな。
今のままでも面白いし、１シーズン制にしたからといって
面白くなったりつまらなくなったりするとも思えないし。

954 ：Ｕ－名無しさん：01/12/17 02:18 ID:???

負け犬ズビロは来年からチャンピオンシップをボイコットするそうです。
できるといいなぁ、ボイコットが（藁
ついでにJ1からもボイコットするかぁ！？（激藁

955 ：co-PCB：01/12/17 02:44 ID:???

来年からスーパーリーグが始まり、
再来年からは日韓中チャンピオンシップが始まる。

リーグ優勝したくない気持ちは解かる。＞ズビロ

956 ：　：01/12/17 03:00 ID:???

しっかし　あんな人のいないとこでやって楽しいのかな
悲惨すぎるよ
鹿島だろうがジュビロだろうがシンネーヨ・・
貧乏臭いよ
貧乏臭いよ
貧乏臭いよ
貧乏臭いよ

957 ：　：01/12/17 03:09 ID:???

まだ４回戦なんだからどこでやっても客入らないよ。
しかもホームじゃないんだし。
それとカップ戦はヨーロッパでも客入ってないよ。
別におかしい事ではない。
普通だよ。

958 ：U-名無しさん：01/12/17 03:11 ID:???

正月に国立でやること。
アマ・大学・ユースにも出場機会が与えられていること。
これだけで充分。

959 ：Ｕ－名無しさん：01/12/17 06:38 ID:???

　ＦＡカップは別格だけどね

960 ：_：01/12/17 21:59 ID:???

モチベーションなんてのは、自分で引き出すもんだろ
いちいちリーグが心配しなきゃならんのか？
そもそも、んなとこにいる方が悪い
中位でモチベーションが上がらないなんつうチームはリーグ抜けろ！！

961 ：U-名無しさん：01/12/18 01:37 ID:???

>>960
ＪＦＬへ行くのはやだね。選手にとってＪリーグ出場試合数に
カウントされないよ。再就職に響くんだよね。

962 ：U-名無しさん：01/12/18 01:44 ID:???

京都がまた１７連敗してその後１３連勝する。そんで
２ndＳＴ優勝してＣＳで勝ったりしたら面白い。
革不治主席も考えるでしょ。

963 ：Ｕ－名無しさん：01/12/18 01:45 ID:???

プロなんだからどんな試合でも全力でやってもらいたいね。
モチベーションの低下を制度のせいにして、格下相手に惨敗する
ようなチームには未来永劫繁栄は無いね。

辛口を自称するような某サッカー評論家ですら、それと開催時期を
言い訳にする。危機的状況だ。

964 ：Ｕ－名無しさん：01/12/18 01:49 ID:???

>>962
ありえねえよ。批判の前提の妄想度合いが左翼のそれに近い。

965 ：U-名無しさん：01/12/18 01:57 ID:???

アウグストを入れた鹿島と高原を出した磐田。
自ら戦力ダウンさせてんだからめでてーよ。

966 ：Ｕ－名無しさん：01/12/18 01:57 ID:???

京都が連敗記録を翌年に更新してくれて、安心してたけど。
思い出すなぁ。仙台期待してるぞ！よっ、そこの黄色いの！

967 ：　：01/12/18 01:57 ID:???

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20011217194931.html

968 ：鹿サポですが：01/12/18 02:00 ID:WDHqkx4h

高原と七見抜きであそこまでやった磐田。
正直、ウチがヤナギとオガサ抜きであそこまで出来たかは疑問だ。

969 ：U-名無しさん：01/12/18 02:05 ID:???

プロも辞めたし、電機のＴ社も辞めた。文句ある？

970 ：U-名無しさん：01/12/18 02:11 ID:???

＞高原と七見抜きであそこまでやった磐田。
審判のおかげだね。

971 ：Ｕ－名無しさん：01/12/18 07:15 ID:???

　セカンドステージの鹿島の試合の審判もひどかったぞ。
　あからさまに鹿島に有利に笛吹いてたもん。
　あれはチャンピオンシップをどうしても行ないたいリーグ側が圧力かけたと思った。

972 ：　：01/12/18 10:19 ID:???

つーか、戦力落ちたら補うのがプロクラブ。
補強しないでよくやったとか、外国人の補強なんて卑怯だとか
いってるやつらが応援してるようなチームはＪＦＬに逝って
アマチュアとして頑張ってください。

973 ：　：01/12/18 10:49 ID:???

今でも降格争いは年間順位だし、優勝争いのチームは限られてるからモチベーションと
いう意味では1シーズン制でも大して変わらない気がする。
どうせ2シーズン制なら降格の方も裏CSをするべきだよな。

974 ：U-名無しさん：01/12/18 11:10 ID:???

>>973
まあ降格の時の裏ＣＳはその年の天皇杯か、翌年のナビスコだね。
その時に意地を見せられるかどうか。
９８年、残留マッチでは神戸に負けた札幌がその天皇杯で神戸に勝った
のは立派だったよ。

975 ：U-名無しさん：01/12/18 12:55 ID:???

4チーム問答無用で降格、さらに4チーム入れ替え戦とかにしたら中位まで
モチベーション確保できると思われ（藁

976 ：U-名無しさん：01/12/18 12:57 ID:???

優勝できないチームは全て入れ替え戦

977 ：：01/12/18 13:33 ID:xBXegiV4

現行のように16チームでホーム＆アウェーで30試合やったあと
上位8チームと下位8チームに分けてそれぞれホーム＆アウェーであと14試合をやって
さらに勝ち点を積み上げることで優勝＆降格を決めるってのどう？
こうすれば残りの14試合は上位8チームは毎試合優勝争い
下位8チームは毎試合降格争いになるし、初めの30試合消化した時の8位と9位の争いも激しくなってこれも盛り上がる。
残り14試合もあればたぶん8位のチームも逆転優勝可能だからモチベーション
が下がらず、今よりかは消化試合が少なくなると思う。下位も同様

978 ：U-名無しさん：01/12/18 13:37 ID:???

どんなルールでやったって結果は同じ。

979 ：＿：01/12/18 14:18 ID:???

>>941
遅レス
２部以下はリーグ自体が上への通り道なので中位もへったくりも無い
イングランドのプレミアは下３チーム降格ディビジョン１から上位２チームが自動昇格、３～６位でプレーオフトーナメントをやって１チームが昇格
２４チームもあるから１２位あたりはたるむるから焼け石に水だけどね。

>>975
降格数が多いとかなり早い段階で降格が確定してしまうチームが出てきてしまう
今回のセレッソは「最後の意地」みたいので良かったけどあんまり早いとモチベーション維持は無理

>>977
下位リーグはメディア露出が減るらしい、昇格の無いＪ２と同じに値するらしい
８位の逆転優勝はあまり期待できない、９位の降格も然り。

980 ：U-名無しさん：01/12/18 14:22 ID:???

大相撲のような番付制にしたら？
１年に２場所あるということで、２シーズン制をする。
ランクがあると励みになると思うし、日本人にもわかりやすい。
優勝はこれまでのように勝ち点制で、昇格降格は成績によって。
大きく負け越さなければ番付もあまり下がらない。
ただし、横綱が負け越すとＪリーグ引退。
　　　　　　　東　　　　　西
－－－－－－－－－－－－－－
横綱　　　　磐田　　　　鹿島
大関　　　　市原　　　　清水
関脇　　　　名古屋　　柏
小結　　　　G大阪　　　FC東京
前頭１　　　広島　　　　浦和
前頭２　　　札幌　　　　神戸
前頭３　　　横浜M　　　東京V
前頭４　　　京都　　　　仙台
－－－－－－－－－－－－－－
十両１　　　福岡　　　　C大阪
十両２　　　山形　　　　新潟
十両３　　　大宮　　　　大分
十両４　　　川崎　　　　湘南
十両５　　　横浜FC　　鳥栖
十両６　　　水戸　　　　甲府

981 ：名無しさん：01/12/18 14:42 ID:???

モチベーションの低下＝はんぱに弱いことへのペナルティと思え。
少なくともめちゃくちゃ弱くて、降格のドキドキよりは
軽いペナルティだろう！？(w

982 ：＿：01/12/18 14:48 ID:???

>>981
そうだな～
漏れ浦和サポだが最後の２試合は降格の可能性が無くなって落ち着いて最後の２試合見れたよ。

983 ：　　：01/12/18 15:34 ID:???

>>980
なんで清水が西で磐田が東だ…

984 ：_：01/12/18 15:42 ID:???

名古屋は十両

985 ：　：01/12/18 18:51 ID:???

>>983
ツッコむなら「鹿島が西で、磐田が東」のところでは？

986 ：ななし：01/12/18 18:53 ID:???

>>981
良いこと言った！！禿同！！！

987 ：　　：01/12/18 19:02 ID:???

パート2いくの？

988 ：U-名無しさん：01/12/18 19:11 ID:???

１０００までワッショイ！！
　　　　　＼＼　１０００までワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　１０００までワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

989 ：_：01/12/18 19:15 ID:???

いいじゃん。

990 ：_：01/12/18 19:15 ID:???

９９０

991 ：：01/12/18 19:17 ID:???

>>983 >>985
日本の地理的東西じゃなくて相撲の世界では東＞西とおいうランクからきているのでは？

992 ：＿：01/12/18 21:29 ID:???

>>987
重複スレがあるのでそこを乗っ取っている

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007815622/l50
↑移動しようか？

993 ：U-名無しさん：01/12/18 22:16 ID:???

>>980
わ、ウィントス、西の十両５枚目だ！嬉しいな。
関取って呼んでもらえるね。プロだよ～～

994 ：：01/12/19 00:29 ID:???

★★終了★★

995 ：：01/12/19 03:27 ID:???

　　　。。　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ミ■ミ　　／
　（　・∀・）＜９９６
　（　ｶﾆ　）　＼
　｜｜｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿_）＿）

996 ：　：01/12/19 03:45 ID:???

間違った
鬱打詩嚢

997 ：＿：01/12/19 20:36 ID:???

こそーり

998 ：＿：01/12/19 20:37 ID:???

１０００取りますんで

重複スレをパート２がわりに使ってください(もう使っている)

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007815622/l50

↑移動

999 ：＿：01/12/19 20:38 ID:???

では

1000 ：＿：01/12/19 20:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∩　ΛΛ　　　＜１０００ゲット～！！　　　　　　
　　　　　　＼(´∀｀)∩　　　＼＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　l　　　／　　　　　
　　　　　　'/　　　ﾉ　　　　　
　　　　　／／ｌ⌒ｌ　
　　〃Ｃ＿)　(　 )〃ｽﾀｯ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。