いじめによる自殺って誰が悪いの?

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1名無しさんの主張
いじめっ子? 学校側? 育ての親? それとも本人?

どれから直せばいいのだ
2名無しさんの主張:01/09/06 02:34 ID:PaePviMQ
いじめっ子が九割以上、あと一割あるかないかがその他の要因。
イジメのきっかけをつくる奴がやっぱ一番悪いでしょ。
31:01/09/06 02:35 ID:b7sd.wjI
親の教育→学校教育→いじめる奴の順に。
いじめられる奴は別に直す必要ない。
43:01/09/06 02:35 ID:b7sd.wjI
ゴメン間違った。俺1じゃないよ。
IDあるから分かると思うけど。
5名無しさんの主張:01/09/06 02:37 ID:TueRqoHc
弱そう、汚そうといってもいじめていいとかぎらんだろ
若いうちはわかんねーんだよな。
6  :01/09/06 02:41 ID:b7sd.wjI
「いじめられる側にも責任はある」なんて偉そうに言ってる
お偉いさんをテレビでみたことあるけど、いじめられる側に
責任は問えないよなぁ。
7名無しさんの主張 :01/09/06 02:45 ID:xHi6MwhE
要因の順でいえば
育ての親>本人>いじめっ子>>>>>学校側

しかし親は一番に学校側に文句言う
何十人何百人も見れるかつーの
8名無しさんの主張:01/09/06 02:45 ID:PUatA2Mc
原因はあろうが過失的なものであって
故意的な、ストレートに責任を問えるものではない
9名無しさんの主張:01/09/06 02:53 ID:TueRqoHc
「いじめられる側にも責任はある」確かに原因はあると思うが
それをいったら殺される方が悪い、盗まれる方が悪い
と同じだ。
10名無しさんの主張:01/09/06 02:56 ID:PaePviMQ
>>9
スキがあったのはよくないとは思うけど悪いってのとはまた違うよね。
どう考えたって殺したり盗んだりする方が悪い。
11名無しさんの主張:01/09/06 03:04 ID:vG.zASHQ
けど、自転車盗まれたときなんかにかぎかけてなかったって言うと
それはおまえが悪いっていわれるよな。
スレの内容と離れつつあるのでさげ。
12 :01/09/06 03:26 ID:u1VH2Jt.
いじめはいじめる奴が悪いと思うけど、
自殺するのは本人が悪いと思う。
つーか、自殺っていいことなのか?
13 :01/09/06 03:57 ID:ebkUGMFY
いじめられる奴が悪いわけじゃないが、いじめられないようにする工夫の余地はあるはずだ。
誰が悪いか究明する前に、いじめられない人になる努力をしたほうがオトク。

いじめられっこの中には、理論的に非はなくとも、なぜか人をいらだたせるような行動を
する人も多いよ。
14名無しさんの主張:01/09/06 04:01 ID:54Ax4b7E
>>13
つまりみんなで「右向け右」になろう(しよう)!というふうに
解釈してよろし?
15名無しさんの主張:01/09/06 04:04 ID:ebkUGMFY
>>14 なんでそうなるのよ。いじめられない人に個性はないとでも言うのかい?
16名無しさんの主張:01/09/06 04:05 ID:6cyqNJys
>>13
いじめっ子の論理だね、それは。
17名無しさんの主張:01/09/06 04:11 ID:ebkUGMFY
>>16 違うね。小学校の三年生の一時期いじめられたおれ自身の経験から学んだことだよ。
間違ったことを言ってるわけじゃないが、一言多い奴だった。おれは間違ってない!と
かたくなになってもしかたないとあとで思ったよ。重要なことは「間違っていない」って
ことじゃなく、「周りを不快にさせない」ってことだとある日気がついたよ。

それから、いじめられっこを見ると、なんでいじめられてるのか分析できることも多くなった。
1814:01/09/06 04:15 ID:54Ax4b7E
>>15
まぁ無いとまではいわないが、弱いだろうな。
いじめっこよりも、いじめられっこよりも数が多いのは
傍観者(いじめられない人)だし。
オレはいじめっこグループのひとりだった時期があるけど、
傍観者(と傍観者になりうる人間)はまず眼中にはなかったな。
1913:01/09/06 04:19 ID:6cyqNJys
>>17
歪んでる。
「周りを不快にさせない」?何それ。
常に周りに気を使えって事?
いじめる奴なんてのは、いじめる事についての理由なんて無い。
たまたま、ちょっと配慮の足りない言動があったり、ちょっと
変な行動したり、つまりたまたま目についた人をいじめてるだけ。
あなたの書き方だと、「いじめられる方が直せば良いこと。
いじめっ子は直すす必要が無い」と言ってるのと大差は無いよ。
ちなみに、これはいじめっ子、いじめられっ子両方経験した
私の意見です。
2013:01/09/06 04:20 ID:6cyqNJys
直すす、だって。
失礼。
21名無しさんの主張:01/09/06 04:21 ID:ebkUGMFY
>>18 いじめられる人といじめられない人という分け方以外にもいろいろ人の個性の認識の方法はあるでしょ。
いじめられることだけが個性の証とでも言うの?
22名無しさんの主張:01/09/06 04:25 ID:ebkUGMFY
>>19 直せ!って言ってるんじゃなく、現実に今襲われてる苦しみから逃げる方法を模索しろってi言ってるの。
どっちが正しい? とか間違ってない! って言う前に「変な行動」のせいでいじめられてるなら止めたほうがお得、
って行ってるの。

>>13 読んで見てよ。「余地がある」「オトク」って書いてるでしょ。
2313:01/09/06 04:30 ID:6cyqNJys
>>22
模索しろ!?
あのねえ、どこの世界にいじめられてるっていう現実から
逃れようとしない子がいるの?
そんな当たり前な事あんたに言われなくたって、みんなするでしょう。
「何でいじめられるんだろう」とか、必死で考えるでしょう。
原因がわかってりゃ苦労しないし、例えば、あなたがいじめられた
原因だという、「一言多い」ってやつ?それを直す事ができた?
そしたら、いじめっ子はあなたをいじめるのをピタッとやめたの?
そんなわけないでしょう?
24DQN学者(トンデモ学説派):01/09/06 04:31 ID:SeIUPpVo
「暴力量保存の法則」
暴力を受けたものは必ず同じエネルギーを発散する。
全世界の暴力量は決まっている。

「鬱量保存の法則」
悩み相談を受けたものは鬱になる。
全世界の鬱量は決まっている。
25DQN学者(トンデモ学派) :01/09/06 04:33 ID:SeIUPpVo
例えばこういうスレにおいてもそのケースは見られる。
26(o・∀・o)ちんこたん(未良良):01/09/06 04:35 ID:zyHEdQTQ
暴力を受けつづける。暴力ブラックホールと
暴力を出しつづける。暴力ホワイトホールの
存在が確認されました。
2718=14:01/09/06 04:37 ID:54Ax4b7E
>>21
個性の認識の方法は色々ある事については同意する。
ただ、イジメはその認識の方法をまたいで存在するんだよ。
特に学校ではね。社会では何とも言えん部分が多いが。
2813:01/09/06 04:40 ID:6cyqNJys
>>27
すいません、いいですか?
何をおっしゃりたいのかが、わからないんですが・・・。
29DQN学者(トンデモ学派):01/09/06 04:42 ID:SeIUPpVo
>>26
異端である!
その学説を即刻取り下げよ!
30名無しさんの主張:01/09/06 04:47 ID:NBgnOR/k
本人に決まってるだろうがゴルァ!!!!!
コロサレタならともかく自殺してどーする!!!
31名無しさんの主張:01/09/06 04:48 ID:ebkUGMFY
>>22 いじめられてる原因が外から見てある程度推知できて、かつ
いつまでも直らないのを見ることがあるから言ってるの。大人に
なってからもたまに見るよ。いじめられるところまで行ってなくても
損してるなあ、と思う。

おれの場合、ピタッとは言わないけど、気をつけるようになって徐々に
いじめられなくなったよ。他にも努力はしたけどね。
3231は>>23:01/09/06 04:49 ID:ebkUGMFY
スマソ
33名無しさんの主張:01/09/06 04:51 ID:NBgnOR/k
容姿が日本人離れしているために
クラスのほとんどの奴にいじめられたが
かかってきた奴は全員力ずくで制圧しました。
34名無しさんの主張:01/09/06 04:53 ID:ebkUGMFY
>>33 >>31に書いた「他にもした努力」ってのもそれに近い。おれは全員をねじ伏せるほど
腕っぷしは強くなかったが、結構がんばってみた。痛かったけど。
3513:01/09/06 04:55 ID:6cyqNJys
>>31
・・・呆れた。
さっきも書いたけど、自覚できりゃ苦労しないし
いじめる方には、たいした理由なんて無いの。
だから、自分の悪いところを直すって事と、いじめられる原因を
排除する、ってのは別のことなんだよ。
言わずもがななんだよね、あなたの言ってることって。 
3633:01/09/06 04:59 ID:NBgnOR/k
でも、いじめられてるやつって、
なんであんなに卑屈になるんだろう??
やられたらやり返せばいいのに。
3713:01/09/06 05:00 ID:6cyqNJys
33さんも書いてるけど、容姿でいじめられる場合もあるでしょう
(小学校のいじめの大半はこれじゃない?)。これは直しようが
無いよね?いじめる方は、ストレスのはけ口を探してるだけで
いじめられる理由なんてのは、あとづけかもしくは、いじめられる
子の思いこみだと思う。
3813:01/09/06 05:01 ID:6cyqNJys
>>37
本気で言ってます、それ?
3913:01/09/06 05:03 ID:6cyqNJys
あー、また間違えた。
自分につっこんでどーするんだ。
>>36に訂正。
すいません、頭冷やします。
4033:01/09/06 05:08 ID:NBgnOR/k
>>13
いじめられてる奴で
オレは今まで自分で何とかしようとしてる奴を
見たことが非常に少ない。
みんな周りのせいにしてるだけで、
何も行動しようとしない奴が多かった。
必死に足掻いている奴を助ける気にはなれるが
(実際力を貸したこともある。)
自分から引きこもる奴は正直助ける気がしないね。
41(o・∀・o)ちんこたん(未良良):01/09/06 05:10 ID:14talMq6
>29
暴力ブラックホール発生の仕組み

暴力を受けた同じエネルギーを発散している
  ↓
ふとしたきっかけで、発散するエネルギーが減る
  ↓
暴力が増える
  ↓
発散するエネルギーが減る。終いには発散できなくなる
  ↓
暴力ブラックホール完成
4213:01/09/06 05:11 ID:6cyqNJys
>>40
じゃあ、結局「いじめられる方が悪い」って事になるでしょうが。
話にならない。
4333:01/09/06 05:15 ID:NBgnOR/k
いや、いじめられるほうが悪いとは言っていない。
ただ、どんな場合でも
自分でどうにかしようとあきらめずに行動すべきだ。
他人に頼っていても何も解決しない。
>>13は必死に行動している人間と
卑屈に引きこもってる奴。
どっちを助けようと思うね?
44名無しさんの主張:01/09/06 05:15 ID:RU89Bfvc
>>42
ちと自己解釈しすぎです。
4513:01/09/06 05:22 ID:6cyqNJys
>>43
ループしてると思いません?さっきから。
もう同じ事ばっか書くのは疲れてきた。
でもまあ、主張したいことはわかるんで、これで終わりましょう。
ちなみに私は、友達だったら、両方助けます。
別に友達じゃなかったら、両方ほっときます。
4633:01/09/06 05:24 ID:gFnwwxvI
うにゅ、前スレ見てなかった・・・
ループスマソ。
でも友達じゃなかったらほっとくってのもなんかなぁ・・・・
4733:01/09/06 05:26 ID:gFnwwxvI
ヤパーリ一回落ちるとIDが変わる・・・・
4813:01/09/06 05:29 ID:6cyqNJys
>>46
助けるんですか?
友達でもないのに?
もし本当だとしたら、尊敬します。
いや、煽りじゃなくて本当に。
私なんかより、ずっと人間ができてると思いますよ。
失礼しました。
49名無しさんの主張:01/09/06 05:39 ID:54Ax4b7E
いじめっこが何と言おうが、
いじめられっこはストレスのはけ口(ストレスの発散)ではないな。
ストレスをチャラにできるだけの
異様な快感や興奮が欲しいだけだし、それが暴力だ。
そしてそれを人間に向ける事で
最も強い快感や興奮を得る事ができる。
それをストレスの云々と言っているうちは
何も解決しないと思うがな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 06:08 ID:Y/dqhdL2
殺さなければ死ぬしかないなら殺して何が悪い?
死ぬぐらいなら殺せ。
>>1 自分。
52x192赤 ◆C1AounDU :01/09/06 08:18 ID:Fo/CVCcw
「いじめによる自殺」だけに限定すれば、悪いのは国家(政府)。
「都合が悪い時は自らの命を絶てば良いと」判断能力未発達の児童に思い込ませた
大元の原因は国家的無策に起因する。故に、何はともあれ「自殺する必要の無い環境」
をまず第一に作り出す必要が国家(政府)にはある。なにせ生きていたくないと思う
人間にはどんな決まり事も無意味になってしまうからね。
53名無しさんの主張:01/09/06 11:55 ID:D9Ni8xQ6
>>52
なんでもかんでも「国が悪い」「社会が悪い」って言うのいいかげんやめたら?あんた団塊解雇ジジイ?虐めた方が悪いにき
まってるじゃん。そして、いじめっ子をそんな風に育ててしまった
親。虐められる方にも少し悪いところがあったかもしれない。で
も自殺するまで虐める事はないだらう?
54名無しさんの主張:01/09/06 12:13 ID:sZmdI.2k
いじめる子 と いじめられっ子
両方とも尋常でない、両方ともドキュソの部類
55 :01/09/06 12:17 ID:tPy6vibg
元いじめっ子の俺としては、やはり「キモイ」のがいじめる理由だったな。
アニヲタとかね。

まあいじめはいじめっ子が悪い。100%悪い
ただいじめられっ子は、「原因」の一端を握っている。悪いんじゃないよ。
社会のせいにして、改善を訴えたところで、いじめは無くならない。
それじゃ、自衛手段を考えよう。それだけの話じゃないのか?これは
56心の叫び:01/09/06 12:30 ID:/OOlUCH2
>>55さんと同じで
いじめっ子が100%悪いと思う
でもそれ言っても虐めなんかなくならないのが現実だから
いかにして回避する手段を考えなきゃな
57名無しさんの主張:01/09/06 12:37 ID:puixuheU
逃げ場を失わせるクラスという空間がいけないと思う。
大学では普通イジメは起きないだろ?
58名無しさんの主張:01/09/06 12:39 ID:Q/LbZNX6
話それるが銃社会のアメリカでは、いじめにあった奴がその腹いせに
学校で銃乱射を起こし何十人もの死者を出したのはご存知だと思うが、
周りの親たちはそいつの好き好んでいた音楽(暴力的ロック)を聴い
てたからそれが悪いと思い、その歌手を非難する始末。

それっておかしいんでないの、じゃ〜その時、親らは何しとってん、
自分のガキを管理するのも親の役目だろ、親は全く悪くないって言い切れるのか
59ぶり:01/09/06 12:40 ID:.aOwcO06
どっから、社会とか国とか、でてくるんだ。
当事者以外に無いだろう。

当然、『いじめっ子が悪い』に一票。
理由、俺もいじめっ子だったから。
60/):01/09/06 12:43 ID:Lw9PUlbg
 暴行罪、傷害罪、侮辱罪等を構成するべき「いじめ」を裁く道を閉ざしている少年法が悪い。
61名無しさんの主張:01/09/06 12:46 ID:puixuheU
中高時代は女子と話すことに夢中になり
いじめなどする暇ありませんでしたが何か?
62名無しさんの主張:01/09/06 12:53 ID:ZIDxvNq2
>>59
君、了見が狭い。こういうのって意外と社会に関係してるもんだ、
最近、やたら強盗殺人事件のニュースが目につくと思うが、これは
明らかに景気の悪さに原因があり、また国の政策にも原因がある。

いじめも何らかの形で社会が関係してるかもしれないから、少なくとも
全く関係ないとは言い切れない。
63名無しさんの主張:01/09/06 12:55 ID:14s8bvOw
>>61
それが尋常だよ
64名無しさんの主張:01/09/06 12:58 ID:EXWuI4F6
いじめる側の連帯意識や結束感は本来スポーツなどで
ストレス発散しなければならない。
65/):01/09/06 13:03 ID:Lw9PUlbg
>>64 しかしそのスポーツ系部活がまたいぢめの温床となっている。PL学園みたいに。
66名無しさんの主張:01/09/06 13:45 ID:r6AOOZLY
先生といじめっこといじめっこの親が悪い。
いじめられっこは解決努力をしなかった場合、そこそこ悪い。
67名無しさんの主張:01/09/06 13:51 ID:r6AOOZLY
結論が出ました。



         いじめられたら、相手をトラックに突き出して殺せ!!



                                   ヒヒヒヒヒ
68( ゚д゚)@昼 ◆KAOqMrK2 :01/09/06 14:12 ID:aEjqZl3M
久々ですが・・・

         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         |                  |
         | 新基地概警報!!  |
         |                  |
         |_________|
             ヽ(´ー`)ノ
              (  へ)
               く


対象>>67
69名無しさんの主張:01/09/06 14:15 ID:C3YCVvw6
イヂメを社会のせいにするな。いじめてる本人がわるいだろ。
70x192赤 ◆C1AounDU :01/09/06 14:30 ID:oPhPuOyg
>>53
まあ、そう思われるだろうなと思いつつ書いたんだけどね。
「いじめ」自体が国家の責任なんて思っちゃいないよ。
国家が正常に機能するためには「自殺」や「殺人」は完全に否定するように
仕向ける必要があると思うだけ。「自殺をすると天国へ行けない」なんていうのも
実際、国家戦略だったりする。逆に戦争だと「捕虜になるより自決するのが潔い」
なんて仕向ける場合もある。自殺は国家が悪い、だから国家が責任を取れ。と言うの
ではなく、苦しければ自殺も選択肢だ。と思わせてしまったことに国家的教育の
失敗があったのではないかと考えているだけ。その上で最後の一文

>なにせ生きていたくないと思う人間にはどんな決まり事も無意味になってしまうからね。

に帰結している。「どうせ死ぬなら何をやっても構わない」と思っている人って
最近多いんじゃないかな?
71名無しさんの主張:01/09/06 15:15 ID:n4pmTSnE
他殺なら無念、自殺なら無駄死に
72名無し:01/09/06 19:22 ID:xDuBaZkY
>>70
なるほど、ちょっと同意

でも俺はその点に関してはマスコミの責任が大きいと思う。
自殺美化が流行ってた時期があったのよ
73上で13サンに絡まれてるこのスレの13:01/09/06 19:24 ID:ebkUGMFY
>>55-56 賛成!
74名無しさんの主張:01/09/06 19:33 ID:.NtnXhN2
ここで、いじめっ子が悪いと言ってるヤツは
浅はか、もっと頭使え
75名無しさんの主張:01/09/06 20:20 ID:AtvR8NJY
たしかにいじめる方が悪いが、しかし、いじめられて
簡単に自殺してしまうという心をなんとかしなくてはいけない。
今の子どもは自分は空気のような存在といったサカキバラ事件に象徴
されるように、自分の命の大切さや自分の存在価値が薄くなっている
から、簡単に自殺してしまうのだ。
いじめに負けぬよう強くなれという教育よりも、根本的に小さい時から
人間の命の尊さをもっと教育するべきだ。
これはには国家レベルでももちろんのことだ。自殺美化などもってのほか
である。
76名無しさんの主張:01/09/06 20:59
>>75
( ´∀`)オマエモナー
77名無しさんの主張:01/09/06 21:02
まあ絶対いじめる奴が悪いのは間違いないのだが
実際、いじめられている奴ってなんかむかつくんだよな。
78 :01/09/06 21:05
いじめられて、自殺するような心を持つ子供が
悪いとでも言うのかよ。それは違うよ。持たせる
大人が悪いんじゃないか。
大体、自殺するまでいじめられたことのない人間が
何言ったって説得力ないぜ。おれもそこまでいじめられた
ことないけど。結局、客観的すぎる意見でしかない。
79名無しさんの主張:01/09/06 21:06
>>75
まあ、でも1億火の玉とか言ってた50数年前より
今の社会の方が命の大切さを知ってるかもね。
それから、自殺は自分の存在価値が薄いから、命の大切さ
を知らないからと言ってるけど、自殺する人はほとんど
うつ病なんだから、命の大切さなんて考える余裕ないん
じゃないの?
80名無しさんの主張:01/09/06 21:23
んん??ID出ない???
>>58 へぇ、アメリカ様(ワラ にもこんな基地外がいるんですね。
   銃乱射の方じゃないぞ、周りの親の方だぞ。
   なーにが暴力的ロック=基地外だか。
   じゃあその暴力的ロックを演奏してるバンドは何人人を殺せばいいんだ?
   ロックを批判する石頭ってまだいるんですね。まさかアメリカ様で見かけるとわ。
   じゃあ慎吾ママのオハロックはどうなんでせうか。まよちゅっちゅ?
   アメリカ様の「オッハー」は「グッドー」とかなんですか?それとも「モーニン」?
   どっちなんだよ!?答えを教えないと銃乱射する!(暴力的ロックの影響でバカから基地外になったtさん)

関係ないけど、「アメリカ様」を社会世評板用語として普及したいんですけど。
82名無しさんの主張:01/09/06 22:14
大人は関係なし。虐める子供がわるいのだ。会社の中でイジメが起きてもそいつの
親が悪いなんていうバカはいないだろ!!
子供を頃せ!!!
83名無しさん:01/09/06 22:49
いじめは社会問題じゃないよ。人の心の問題だ。
そんな事を国が言い出したら終わりだぞ・・
84名無しさんの主張:01/09/06 23:29
統計的にうるさく厳しい親を持ってるヤツほど、いじめられっ子にならないなー
85 :01/09/06 23:35
>>58 それmarilyn mansonのことだね
   あんま関係ないけど 
86:01/09/06 23:46
軽度の闘争が少ないんだろうね。
家庭内では、親も一人っ子だったりして大切に扱うから、
友達同士の関係でもなるべく遠回しになってぶつかり合いを避けがち。
かるーく喧嘩するくらいならいいはず(教師も避けがち)なのに、
積もり積もって陰湿に長期化したり、爆発したりしがちなんじゃない?
てかUS万歳では決して無いんだけど、いじめが問題が社会問題になってる
ってアメリカ人の友達とメールで話したら
「(゚Д゚)ハァ?そんなの日常茶飯事だよ」みたいなこと言われた。

やはり虐められる側の超克が望ましいね。
87笑い川蝉:01/09/06 23:56
>>58
どっちかと言うと問題になったのはQuake(ゲーム)だ。

>>86
アメリカの友達、どの程度の’いじめ’なんだか理解できていないと思われ。
88:01/09/07 00:19
確かに程度の問題はあるなあ
(って自分でいってんじゃん>>86)。
狂死一丸となって葬式ごっこだなんて!
その教師はちゃんとクビになったんだろうかね。
89名無しさんの主張:01/09/07 00:24
自己責任原則を徹底すれば、あらゆる行為の責任は
その行為の主体にある事が納得できると思う。

責任は、された者にではなく、した者にある。

○いじめの責任は、いじめられた者ではなくいじめた者に
○いじめを容認した責任は、いじめた者ではなく容認した者に
○自殺の責任は、いじめられっこに自殺されたいじめっこではなく、自殺した本人に

これが正解。
90名無しさんの主張:01/09/07 00:32
いじめっ子:自殺に追い込ましたので悪い
学校側:いじめに気付かなかったので悪い
育ての親:厳しく強く育てなかったので悪い
本人:命を粗末にしたので悪い

死んだら当事者全員悪い! 責める権利のあるヤツ無し!
91麦汁:01/09/07 00:34
>>90
あほ!
>学校側:いじめに気付かなかったので悪い
じゃなく、
学校側:いじめに気付かない振りをしていたので悪い
に決まってんだろ!!!!!
気がつかないわけないだろ!!アホか?
あいつらはクソ野郎だぜ!!
92名無しさんの主張:01/09/07 00:35
>91
引き篭もりは責任転嫁が上手いな。
93麦汁:01/09/07 00:38
責任転嫁?転嫁してねーじゃん!!!!
アホすぎ。突っ込まれたからって、くやしがんなよ。
みずぼらしいぜ!!あ、そこまでの奴なのか?ひ
94名無しさんの主張:01/09/07 00:42
>>91
全てがいじめに気付かない振りをしていたとは言い切れない

中には素で気付いてない抜けたドキュソ教員もいるぞー
95( ´_ゝ`)フーン :01/09/07 00:44

( ´_ゝ`)フーン 
96名無しさんの主張:01/09/07 00:44
>>94
ってゆーか、突っ込まれて一番くやしがってるのは君と思われ、
やたら!!!!多いし。
97名無しさんの主張:01/09/07 00:45
>>90
>>91
学校についてはどっちも合ってるような気がするけど、
どっちも間違ってないような気もする。
イジメがあることについては多分割と早い段階で担任なり誰かが気付くよ。
ただね、ヤツらはそのイジメってのを自分達の時代の
ノスタルジックなイジメとしかとらえない。
近ごろのイジメとは構造的に違うとはとらえられないんだよ。
学校を責めるとしたら、ヤツらのその無能力さについてだけだね。
98麦汁:01/09/07 00:45
>>94
オレの場合は、親友だったやつからいっぱいもらった中傷文
を持っていって先生に相談したら目の前で中傷文を燃やされたぞ。
教師なんてそんな奴ばかり!!!
9996:01/09/07 00:45
94さんスマソ、93さんです
100名無しさんの主張:01/09/07 00:49
先生と言われるほどの馬鹿はなし
101名無しさんの主張 :01/09/07 00:49
>>98
珍しい〜教師に出くわしたな
トラウマになるわなー
102麦汁:01/09/07 00:52
おかげで精神病みまくりよー。べつにいいけど。

まあ、その教師もグルだったんだけどな!
103名無しさんの主張:01/09/07 00:53
>>102
おいおい、学園ドラマか
104麦汁:01/09/07 00:56
んなわけないじゃん。ホントの話。安定剤を飲んでいるとこを見られても
顔引きつらせているだけで、教師はシカトするし。
105   :01/09/07 01:32
暴力と無視。いじめではどっちが悪質なんだ?
俺は暴力方がまだいい。1回そういうのあったけど、
いじめの主犯格をボッコボコに殴ったら大人しくなった。
でも無視されている間は何もできない。それが辛い。
106 :01/09/07 01:38
いじめをするなという教育は間違っている。
人間は「○○をするな」と言われると逆にやりたくなってしまう
というのを聞いたことがある。
だからいじめられるなという教育をしたほうがいいと思う。
107名無しさんの主張:01/09/07 01:41
アメリカのMTVのCMだかキャンペーンかで観たんだが、
あちらでは暴力に対して「戦え」と言っている。
Fight against the violenceだか、そんなカンジのコピ−使って。
日本とは大違いだ。
あながち>>106の言ってる事も間違ってないのかもしれない。
108   :01/09/07 01:47
人種差別の宝庫から教わることは何もない。
109笑い川蝉:01/09/07 02:01
get up, stand up, stand up for your right.
get up, stand up, don't give up the fight.

by レゲエのおじさん
110名無しさんの主張:01/09/07 02:07
>>106
ゴミを捨てるなって立て看板立てると逆にその場所に不法投棄増えたりとか。
111   :01/09/07 02:13
>>106
それは抑制が甘いから。もっとこうさぁ
「いじめをしたら、校長先生に言いつけて、いじめた人の
社会的地位を全力で潰します。高校・大学には行けると思わない
でくださいね〜」ってホームルームで毎日言うとかさぁ。
112(゚д゚):01/09/07 02:21
いじめというのは行為そのものではなく「解釈」であり
取り締まるのは難しい。
113名無しさんの主張:01/09/07 02:24
>社会的地位を全力で潰します
なんかカッコイイ…
114名無しさんの主張 :01/09/07 02:27
>>112
簡単だよ。校長直属の内偵員(小学生)を送り込んで
いじめ調査やらせればいいんだよ。な?
115(゚д゚):01/09/07 02:33
>>114
そのまえに「いじめの定義」きっちり作って公布しないとな。
116名無しさんの主張:01/09/07 03:04
いや、だから同年代の子供から見ていじめだと思えばいじめ...
というのは安易ですかなぁ。ワッハッハッ。
117名無しさんの主張:01/09/07 03:20
親告罪のようにする、とか。
118名無しさんの主張:01/09/07 03:33
文部省が子供たちに、いじめをしたら社会的制裁があると認識させれば良い

消防なら夏休み無し
「あー、おまえ、いじめしたら夏休み一緒に遊べへんぞー、一緒に虫取り約束したやんけ」
「あ、そっか、それは嫌や」
「バレんうちにやめとけ」みたいな会話

厨房なら進学にもろ響(>111と被るが)
「おまえ、やめとけって、高校行けなくなるぞ」
「ええねん、おれ、働くから」
「あほ!今は就職にもうるさいんやで」
「マジで!ちくられる前に謝りに行こ」みたいな会話

糞コメントでスマソ
119麦汁:01/09/07 03:34
ほんと糞!
120  :01/09/07 03:36
おいおい..そんな素直な子はいじめしないだろ
なんてつっこんでる俺も糞。
121名無しさんの主張:01/09/07 03:41
罰則を厳しくしすぎると、
イジメは逆に見つけにくくなると思われ。
122  :01/09/07 03:44
義務教育はみんな「涯-ガイ-」(byマガジン)に出てきた
人間学園みたいにすれば良いんだ!
123名無しさんの主張:01/09/07 04:40
で、一体誰が悪いのか、
決着はついたのか?
124七示三:01/09/07 05:56
おれがわるかった。スマソ
125名無しさんの主張:01/09/07 07:47
イジメを作る環境が悪いと思われ
126名無しさんの主張:01/09/07 08:39
「いじめ」を構成する行為には窃盗、暴行、公然侮辱、等の違法行為が
多数ある。これを大人と同様に取り締まればよい。

但し、それを教師や教委関係者に任せるのはダメ。そんなことをしたら
もみ消し工作が行なわれるだけ。

警察官にパトロールさせるのが一番。
127単純に考えれば、:01/09/07 09:31
1位「イジめたガキ」…実行犯だから。
2位「その親」…製造物責任
3位「死んだガキの親」…子供の苦しみに気付かなかったから。

(学校とかイジメを黙認してた奴らに、期待しても意味がない。)
128麦汁:01/09/07 15:25
おい!!イジメを解決する能力のない教師はクビにしろ!!!特に公立校ではな!!
税金のムダだ!!教員免許をとる基準に解決能力も重要視しろ!!!
倍率がさがるからちょうどいいだろ。
それと、クソ教師は死刑死刑死刑!!!!!!!!
129名無し:01/09/07 18:14
いじめが出ないように、管理を厳しくすれば締め付け教育
国がマインドを上げるよう努力すれば、政府の陰謀

どないせーというんだ?
自己責任型にシフトしていくしかないんだよ。
これはこの国の、この国民が出した結論
130名無しさんの主張:01/09/07 18:15
自由教育は弱肉強食。
131129:01/09/07 18:16
などと書き込んだが、俺は管理教育支持だし
不況を煽るマスコミ・メディアは馬鹿だと思うんだよなー

しっかりした木でも探してくるか
132名無しさんの主張:01/09/07 19:56
まず、何故にイジメは起こるのかをかんがえよう。
133名無しさんの主張:01/09/07 20:02
やはり死を選んでしまった本人にも大きな問題はあるでしょう。
もちろんその他原因を全く無視してとかいうわけではない。
134名無しさんの主張:01/09/07 20:04
私立のボンボンの学校では、イジメはあるの?
135名無しさんの主張:01/09/08 01:17
冷静に考えたら育ての親が悪いな

もし過剰なイジメにあった者は2つの選択すると思われる、
1つは自殺、もう一つは復讐である、いずれも事件になる。

もし、イジメられた者がイジメた奴らを皆殺ししたら
それはイジメた奴らが悪いと言い切れるのか

どっちにしろ尋常でないどちらかの選択をするような者を育てた
(まともな判断をすることが出来ない者に気付かずに育ててして
しまった)親に原因があるという事は否めない。
136名無しさんの主張:01/09/08 01:31
>>135
で、まともな判断とは?
137名無しさんの主張:01/09/08 01:34
>>128
> おい!!イジメを解決する能力のない教師はクビにしろ!!!特に公立校ではな!!

イジメの実態は窃盗や暴行などのれっきとした犯罪行為なのだから、
教師に解決を任せるのがそもそも間違いじゃないの?
警察権力を学校にバシバシ入れるべき。

学校だからと教師に任せていては証拠隠滅謀られる
だけ。
138134:01/09/08 01:43
いじめられっこが、むしろ保守に走る
この不思議・・・
だれか解説してくれ
139名無しさんの主張:01/09/08 01:52
>>136
自分がそうなったと想定して考えればイイんじゃない
140名無しさんの主張:01/09/08 01:55
>>139
あいにく、俺はまともじゃないんでね(w
141名無しさんの主張:01/09/08 02:03
いじめがお約束で内包されているバラエティー番組。
芸能人やタレントをバッシングする週刊誌。
国会討論で特定の人をいじめて平気な議員達。
父親をいびる母親。またはその逆。
教師間でのいじめ。教頭をいじめる校長。校長をいじめる教育委員会。
会社でのいじめ。社宅・団地のいじめ。
PTAでのいじめ。親戚のなかでのいじめ。
こんないじめ垂れ流し国家でいじめが発生しないほうが無理。
それからクラス内のいじめはほとんどの生徒が加害者でも
被害者でもなく傍観者である。これら傍観者らも全体責任を
負うシステムが必要。
142141:01/09/08 02:05
追加。日本をいじめる中国と韓国。
143名無しさんの主張:01/09/08 02:09
>>142
いじめられているというより、乞食にまとわりつかれていると言った方が的確。
144141:01/09/08 02:13
失礼しました
 いじめ正一。
146名無しさんの主張:01/09/08 02:27
0点だ、0点。
147麦汁:01/09/08 03:03
>>135
おい!!オマエ俺の立てた優良スレ「人殺しをみとめろよ!!」を読め!!タメになるぞ。

>>137
コラ!!貴様!!オマエのような考えを持つ教師が、いじめを放任するのだ!!
警察に相談でさえ出来ない・しない教師。イジメ問題そのものに対して保守的になる教師になるのだ!!!!!!!
こういうヘリクツ者は教師になるまえにビルから身を投げたほうが学校のためだ!!!!!!kふvc
148麦汁:01/09/08 05:02
>>137
あれ?間違えた。そういうことか。保健室みたいに警察室みたいな存在がひつようと
いうことか。なら許してやる!!!!悪かったな
149  :01/09/08 05:05
イジメッコを死刑
いじめられっこは自殺で死んだ。

以上 解決
150 :01/09/08 07:01
いじめられるのがいやだったら
ひきこもってればいーべ
151名無しさんの主張:01/09/08 19:34
>>150
そうすると社会にも出れなくなるぞ
いずれ自分で生計を立てないといけないからな
一生いきこもりはなー
152麦汁:01/09/08 22:23
だから、教師を頃せばいいんだよ。今日の放置少女の犯人も教師だろ!!!!!

教師はクズ!!!!!!!!!クズ!!!!!クズ!!!!!
153New Face:01/09/08 22:27
「出る杭は打たれる」という、ことわざを初めに作った奴が悪い。

これで日本人は皆洗脳されてしまった。
人と違った事をするのは悪い事だと、洗脳されてしまった。
154名無しさんの主張:01/09/08 22:31
いじめられる側に「原因」はあっても「責任」はない。
155名無しさんの主張:01/09/08 23:03
>154
原因を直せば責任問題までならない

麦汁さん、教師責めは飽きたよ、それに主観過ぎて論理的に説得力が無いんだよ、
ごねん、言い過ぎて
156麦汁:01/09/08 23:09
>>155

原因を直せば責任問題にならないのなら、その原因を直さない回りの責任だな!!!!おい!!!
ベンリな考えだな!!!おい!!!オマエはいじめられてもOKだな!!!コラ?

人を殺しても原因があればOKだな?おい!!!じゃあ報復殺人を起こした場合はその殺された奴が原因だな!!!
その原因である奴のせいだな?おい!!!!これで報復殺人も成り立つな!!!!!
157haha :01/09/08 23:20
>>156
君が強くなるしか無いってこと。
「〜が悪い」「〜が悪いんだ」言ってても何の解決もしないよん。
同意を求めてる小判ザメは他ならぬあんたったこったね。
158麦汁:01/09/08 23:22
>>157
ヴぁか?別に解決は求めてませーン。
ただ、クズは死なせてあげたほうがまだ世の中マシになるといこと
あおれができないなら撃沈でいいんじゃねーの?ギャハ!!!
159名無しさんの主張:01/09/08 23:26
>>158
君はサ−、道につまづいたから道が悪い!
道を壊せ、みたいなことってるワケー。
馬鹿すぎて見てらんない。
160麦汁:01/09/08 23:29

じゃあ見なければ?ヘリクツでーす!!!プ♥
161幻滅しんさいよ:01/09/08 23:29
>社会板のキティさんへ

幻滅しんさいよ。
「幻滅」さ。「まぼろし」が「滅する」んだよ。
たまたま悪い教師だいたからって全部悪いわけじゃないの。
体制の批判するよりは、子供に馬鹿教師の扱い方を教えるほうが
ずーっとましってことサ−
162名無しさんの主張:01/09/08 23:31
>>156
>原因を直せば責任問題にならないのなら、その原因を直さない回りの責任だな

ここでいう君の思う原因って何にあたるのよ?

それと3行目からの「OKだな」や「成り立つな」の君の解釈がキモい

どーでもいいけど!!!!多いよ、読みにくい
163:01/09/08 23:33
>>157 おっしゃるとーり
麦汁くんは自分のレスをゆっくり見直してごらん 理屈がおかぴーよ
頭まとまってからレスしてね(プ
164名無しさんの主張:01/09/08 23:33
>>158
じゃー、君はクズだから死んだ方がイイね!!!プ?
165麦汁:01/09/08 23:34
>>161
だめだこりゃ!!!やっぱり子供がいけないってことねー
教師に非は無いってことねーーー
そのまえに問題解決能力のない教師の存在がだめだと思うが!!!!コラ?
じゃああんたが子供等に扱い方教えなさい。
教師と子供どっちが多いと思ってんだ?
ガキはバカだよ。教師のほうが解決能力はもってんだよ。
バカ教師を辞めさせたほうがいいんだよ。あとオマエも人間やめたほうがいい
166:01/09/08 23:36
>>165
頭まとまってからレスしてね(プ
167名無しさんの主張:01/09/08 23:37

ってゆーか、麦汁飽きたよ

「おい!殺人を認めろ!!」のスレで自己満足(オナニー)してるけど
大した意見も言ってないし、おもんない
168名無しさんの主張:01/09/08 23:38

         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         |                  |
         |  基地外警報!!  |
         |                  |
         |_________|
             ヽ(´ー`)ノ
              (  へ)
               く
169麦汁:01/09/08 23:38
>>162
イジメはキモイとかそういう原因からはじまんだろ?
因縁の始りってことだよ。わかったか!!!!!
オメーもわざわざ行開けて書くんじゃねー!!!!!
じつは自己中のくせにえらそうなこといってんじゃねーよ!!!!ブサイク!!!ブサイクは生きててもしょうがないから染んだら?
170名無しさんの主張:01/09/08 23:41
ってゆーか、麦汁飽きたよ

「おい!殺人を認めろ!!」のスレで自己満足(オナニー)してるけど
大した意見も言ってないし、おもんない
171:01/09/08 23:47
>>169
解決の糸口は全て外側に向け 反対意見の言葉尻をつかまえては
開き直るばかり 麦汁君をテッテー的にいじめたのは あなたの同級生であって
2chの方々ではないのだから 泣きながらの八つ当たりはやめときなよ
172ドランブイ ◆brc76yZA :01/09/09 00:14
>>169 それは単なる「インネン」って言うの。わかる?
ある種の人間は標的が欲しいのよ。で、物色してる常にね。
「いじめられる側の責任」なんて責任者の責任逃れにしか過ぎず。
教師のホンネは(問題が表面化しなければいい)ことに尽きる(陳腐な「お互い謝れ」で事を済ますのが正にソレ)。

社会倫理に照らし合わせ、現実のパワーバランスを適用させていかなければ解決なぞ存在しない。
173名無しさんの主張:01/09/15 05:52
保守age
174けん:01/09/15 06:16

自殺する子が一番悪い
           by トミーズ雅
175:01/09/15 08:54
>物色さ
176名無しさんの主張:01/09/16 02:44
177がいちばん悪い
177177:01/09/16 03:45
俺?
178名無しさんの主張:01/09/16 03:51
お前。
179名無しさんの主張:01/09/16 04:14
いじめを解決する方法。
(当事者が出席していることが前提)

1.アラブ人を連れてくる。
2.飛行機に搭乗させる。
3.ハイジャックさせる。
4.学校に突っ込ませる。
5.解決。
180名無しさんの主張
オリジナリティがないな。