怒れ、20代！

今の20代は不遇の一言に尽きる。

＜経済＞高齢者・団塊の世代の残した経済の負の遺産を尻拭いさせられて、
＜受験＞二十代の後半は受験戦争が滅茶苦茶な難易度だったのにも関らず、
＜就職＞就職はバブル期の反動でやる気だけではダメ。やれMBAだCPAだ、、
＜政治＞政治の世界はこれまでの弱腰外交の行き過ぎを是正せねばならぬ、

どーなってるんだ、いったい！！

<参考スレ>
受験戦争のピーク世代、集まれ！
http://natto.2ch.net/joke/kako/997/997594700.html
受験戦争のピーク世代、集まれ！！Part 2
http://natto.2ch.net/joke/kako/997/997715604.html

２３だけど答えようか

経済に関しては全く興味ない、自分が大企業決まればそれでいい
受験は特したね、正直。
就職なんて学歴あれば決まるよ
特に不満はないから政治なんてどうなろうと関係ないね

>>3
関係ないっていう気持ちは、よく解ります。
でも、こういう世代的な不公平感って、自分らが苦しい側に
立つと途端に認識し出すんじゃないかなあ、と思います。。

女性がよく「男性社会が悪い・・・」っていうけど、男性の側は
イマイチ、女性を圧迫しているような実感なんてない。

この世代間の問題はまさに、
　　　　　　加害者：30代〜　⇒　被害者：〜20代
という構造があると思うのですよ。

しかも、加害者側は自分たちの悪いところを認識していない。
これが問題なんだなあ。

関係ないと思ってるけど、
自分のことは重要だから頑張ってるよ。
今フリーターやってるような奴は自分にも社会にも関心がないのかね。アホだ。

http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

昔はなんにも勉強しなくても、熱意と頑張りだけで就職とか出来たんだろうね。
今の新入社員は、MBAだ会計士補だ税理士だ、なんて資格持ちがゴロゴロ。

バブル期と比べて、こいつら大学生生活を楽しんだのかな？と、不憫になる。。。

>>8
一体どこの会社よ？
ＭＢＡなんて大手企業でもそうそういないが。

>>9
某外資系広告代理店勤務。
今は、普通のメーカーでもMBA出身者は多いよ。

先進国にしてもらってから生まれたガキに文句いわれる筋合いはないよな。

先進国になった事に怒っているのか？

確かに、１のような愚痴ばっかりで、自分で努力をする以前に自分の不遇の原因を他者に求める
ような人間が増えてしまったのは、団塊の世代の責任かもしれないね。

俺は他人のせいにしないよ
自分が成長できないし、なにより、根性が身につかない

>>11-12
俺は団塊世代の手前なんだけど、今の若い子達は不憫だと思うよ。
自己育成に一生懸命なのはいいけど、どこか小ぶりなとこがあって、
>>1のような不満を持つんだと思うなあ。

>>13
今の２０代って貴方のように、大体は頑張ってますよ。
仕事上でも、本当に素直でよく言うことを聞いてくれる。
しっかりした考えを持っている者も多い。

強いて文句をつければ、おとなし過ぎることかな。

愚痴を言うような>>1のような人は、ほんの少数だよ。
まあ、愚痴をこぼせるだけ、マシとするか。

>>14
「小ぶり」 ってうまい言葉だね。

俺が思うに、２０年ぐらい前からだと思うけど、「子供でもちゃんと説明すればわかる」 ってな感じ
で、子供相手に理詰めで教育しようとしてきてて、そのせいで、自分が理屈として理解できない物
を受け入れる器量や、理屈ではなくこういうものなんだ、といった考え方が出来なくなってしまって
るんだと思う。

１０代の意見も聞かせろぃ！

>>6
サラリーマンも似たようなもんだよ
会社人は多いが真の意味での社会人は少ない
>>16
最初に倫理観や常識を身に付けないから
理屈ばっかこねるドキュソが増えるんだね

今、２０代の元コギャルのおネエちゃんたちを散々、
カネにあかせて買ったオヤジに説教されたないわ！

まあ、負の遺産を背負わされた事に関しは、むかつく事もあるね。
バブルでしこたま良い思いをした挙句、市場を滅茶苦茶にしたし。
ただ、不況に関してはポジティブに考えている。簡単には世渡りできないだけに、
この状況を乗り切ることができるようであれば、今後、多少の波はクリアできる
自信になると思うし。政治は･･･個人的にはバブルを経験していない２０代以下で
変えていくしかないと思っている。３０〜４０代には悪いと思うけど。
経済を本格的に立て直すのは２０年、政治は３０年後を目標にして。
１０代諸君、期待しているよ。２０代は人数が多いので、最低限頭数は揃うと思うが
少子化世代の１０代が気を吐いて貰わねば、成功は覚束ない。悲観的になっている
場合ぢゃないぞ（ｗ
共に、新しい日本を作って行こうではないか。

>>1
30代前半も大変だったぞ。

中学の時、少しスカートが長いだけでビンタされて泣いていた
女の子もいた。
また、一度授業中に騒いでいたヤツが先生に殴られ鼓膜を破られた
のもいた。
今の、学校の甘ちゃん教育はこの世代が親になり学生時代の
反動によるところが大きい。

とにかく、団塊の世代はどの世代からも嫌われてるな。

20代なんぞバブル時に一番オイシイ思いしただろうが。
マックのバイトの時給が1200円とか。

二十代にかぎらず、これから厚生年金は徐々に減らされて
受給開始65歳からになるし。いやん。

バランス取れなくなると、更年者は見捨てられるのは目に見えている。
一番不幸なのは団塊とバブルの中間層だな。

>>1
何か勘違いしていないか。
20歳代の若者は、仕事さえ選ばなければ、仕事があるだろうが
団塊世代に今、リストラの嵐が吹き荒れているだよ。
いい仕事があると思うか？
リストラされている人は思っているだろう。。もう少し若かったら　と

>>22
バイトのおいしさなんて小さい話さ。バブル期の３０代のボーナス
１，２回分で差額が帳消しになるくらいのもの。
就職に最初から甘い期待を抱かずに済んだのがせめてもの救いだが。
>>25
２０代以下は、団塊世代のリストラは、「おいしい思いをしたツケ」
としか見ていないのが現実だと思われ。悲惨だとは思うけどね。

>>26
一番おいしい思いしたのは、団塊の世代の２世世代だと思うが、
一昔前だと、経済的な理由で塾にも通えず、大学に行ける
頭が有っても行けない人がずいぶんいたもの、60%近い
大学進学率など、団塊の世代ががんばったおかげかと思うが。

ちなみに俺は、30歳台なので、団塊の世代ではないと自分では思っている。

三十代バブル世代こそ、リストラに遭うべきかもね。
ちょっと、暴論かもしれないけど。

きちんとした理論も方針もなく、場当たり的な対応。
俺ら二十代にしてみりゃ、職場での抵抗勢力だよ。

僕は訳があって、高校生の時の年齢が19〜21だった。
昭和47年生まれの人と同じ時を過ごした。
その時の友達は未だに続いている…のはいいんだけど、
受験、就職ってすごく大変だったし、24くらいで
全ての能力を使い果たしたような感じになった。
未だに抜け殻のような状態が続いている。

>>27
おいしい目が何を指すかによるけど。
ある意味ではおいしかった部分もある。総じて親は裕福で生活に困る
家庭は少なめだった。ただそれが教育費に投じられた分、受験戦争は
激化していた。「それなりの生活」を否定する傾向が強く、時代背景として
成績が学生生活の大部分だったともいえる。(自分にどこまで当てはまる
かは別として)。過密世代として受験戦争のピークだったんじゃないかな？
３０代にも十分当てはまるけど。

>>29
「抜け殻のような状態」っていうのを見る限り、
苦境を乗り越えて強くなる、とかいうのが嘘っぽいと思うな。

ラクに受験・就職できた３０代だって、案外クビにならない。
楽観的に世渡りできて、概して社交性が豊富にあるから。

問題は机の上の勉強に終始した２０代（とくに後半）だなぁ。
燃え尽きるか、競争の弊害で社交性を失うか、だよ。
案外、こうした人たちがリストラ要員になりやすい。

>>1よ！
一生、そうやって世間を呪って生きて行くのか？
「俺は被害者だ」
「あいつ等のせいで俺は不幸だ・・・」
素晴らしい人生を送り給え・・・

誰だって生まれの不幸不満はタップリ有るさ！
でも、「自分の持ち駒、の中で如何に戦って行く」
人生に、他の選択肢は無いのだよ！

愚痴をこぼしてスッキリしたか？人生長いのさ・・・
ホントニ辛いのはこれからだぞ・・・・

>>32
含蓄に満ちたレスですね。どうもありがとうございます。
ただ僕は別に、世間を呪って生きているわけではないし、
愚痴ばかりこぼして生きているつもりでもないですよ。

僕自身の話をすれば、
学歴を言えば世間ではけっこう羨ましがられる方ですし、
収入も同世代の平均に比して過分なほど貰っております。

自身の不満は、あまり無いつもりです。

ただ僕の問題とは別にして、世代的な不公平感に基づく、
政治や経済などの構造的な問題ってのはあると思います。
同世代の友人の多くが、僕が>>1で書いたようなことを
こぼしています。

そういう意味で、単なる私怨でなく、問題提起の一種と
捉えていただけたら、ありがたいです。。。

おっさん差別に断固反対！！

やっぱし、>>1を晒しとこう。

20代って、仲間内だけで壁を作るやつ多い。
年上からも年下からも巧く逃げてないか？

んなこたない。

20代は、さながら、去勢された宦官のようです！

崖っぷちで指一本、しかも第一関節より先だけで踏ん張っている俺は、どうすればいいんだろう…。

>>39
氏ね

>39・踏み台を用意したから安心してスタントしてくれ。
　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　 ／(ﾟДﾟ*)/)／＼
　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　／|　　しぃ　 |／／|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|　|＿
／￣|　ﾟ−ﾟ* |　ﾟ−ﾟ* |／／|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　|
|　ﾟ−ﾟ* |　ﾟ−ﾟ* |　ﾟ−ﾟ* |／

団塊の世代の人間って、
一体アンタらは今までどんな問題を解決してきたの？

とりあえず、問題の先送りばかりしてる政治のあり方は疑問ではある。
次の世代に恨まれこそすれ解決することはないのだから。

最近は変なイデオロギーを押し付けられるという問題もあるぞ。
男女共同参画って言うのか、あのいやらしい思想。

>>42-43
団塊さん、この質問にどう答えますか？

8 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/09/03 07:57 ID:x65YjWqA
昔はなんにも勉強しなくても、熱意と頑張りだけで就職とか出来たんだろうね。
今の新入社員は、MBAだ会計士補だ税理士だ、なんて資格持ちがゴロゴロ。

バブル期と比べて、こいつら大学生生活を楽しんだのかな？と、不憫になる。。。
>いままでが勉強しなさすぎだったんでしょう？今で普通じゃない？大学なんて
そこそこの人間関係と学位があればいいんだから。

男女平等思想や家にこだわらなくて良くなったのも団塊の世代
のかげじゃないのか？・・・団塊を掩護してみる。おれの親も団塊なので。

団塊の世代ってのの定義、以前類似スレで、さんざんやっていたけれど、
このスレを読んだ限り、そこはかとなく、誤解が生じている気がしますが。

>>47

あの世代が変な思想を押し付けてるんだな。
男女平等の美名で男女同質化を強制したり（ジェンダーフリー教育)、
家にこだわらない＝結婚にこだわらない＝自由に男女交際してよい
（フリーセックス)という風潮を生んで、おかげで離婚や１０代の妊娠中絶が激増、
それにともない乳幼児への虐待も増加。
あの団塊の世代が共産思想にかぶれたからだ。
やつらに年金など払う必要なし！

あげ

怒る気力もないのですが。

ＩＴも変に美化された言葉ばっかりだしコマーシャル見てても
ウンザリするよ、現場はとても泥臭いのに。

団塊といってもマトモな人も多いですから、変なのがいるのは
全世代でお互い様なんじゃないですか。世代を１カテゴリにして
批判するのはナンセンスかと。

負の遺産も程度問題だと思うけど酷いよね。もう少し考えてほしかった。

どこの現場も泥臭いもんだヨ。

いかにそこから抜け出すかが重要。

age

上の世代が使う伝家の宝刀「屁理屈」。

情報の増加に伴って
認知の仕組みがやはりちょっと変化してるんだろうね。

ちょっと違うね「それは屁理屈だよ」かな。

>>54-55
同意。
それに対してこちらが突っ込んだら
「そのうち解る」って来るし。

>>56
若い頃緻密な絵を描き、壮年老年と抽象画を指向する。
そんな画家達がいたように、
歳を取ると、そういう厳密さとか、細かさとかわずらわしく
なるのだろうか？

>>57
ちょっと一歩引いて総体的に物事を見れるようになるのかもね。

>>57
>若い頃緻密な絵を描き、壮年老年と抽象画を指向する。
これについては怠慢ともわずらわしさとも漏れは言えないな。
芸術には明るくないから（抽象画は好きなほうだけど）。
ただ、その例えに則れば、
世のオッサンどもが、若い頃緻密な絵を描いていたかどうかだ。

「そのうち解る」、技術屋さんでは当たり前のことなんだろうけどね。
KMの暗黙知、所謂「匠の技」ってヤツは、やはりそれなりの経験を積まないと
身には付かないだろう。

当たり前のことはイイとして、問題は人生におけるそれなんだよなぁ。
ただ、体力、知力、それに伴う判断力の衰え、置かれている立場や環境の変化
などを考慮すると、齢を重ねることでしか得られないモノというのが存在しても
決して不思議ではないと思う。

と言うか、俺個人そういう域に入っていく訳だから、そう思わないとチト寂しい。

まぁ、ムリヤリな喩えを言うのなら、酒が「苦い」から「旨い」に変わるようなモノだ
とでも言っておこうか。

>60
ｶｺｲｲ！

>>59
んーん。確かにね。
大きく捉えて論ずるのには多少なりと無理があるからねえ。
人それぞれと考えると。

「求道精神」vs「思考停止」かなあ。
これがあるとないとでは、若かろうが、歳をとってようが、
人間的厚みや発言も違ってくるだろね。とか思った。

>>60
そういえばビールが上手く感じるようになったyo。
苦くて嫌いだったのに。カルーアやサワーから卒業か（庶民
どうして追放寸前？

>>60
技術屋さんではｶｺｲｲ（技術屋にもよる）が、
それが社会の仕組みに対しての「そのうち解る」では
諦めにしか聞こえないし、人間の抜殻を見ているようだ。

やべぇ。オレ、厨房の頃から
ビールは旨いと思ってたな。。。

「荒らしはそういう男だ、やつは若い。気付けば俺も、、、、」

技術屋が「そのうちわかる」じゃあ全然駄目だと思われ。
職人じゃないんだから。

だから団塊の世代の人間どもって
一体何の問題を解決できてきたのよ。
「苦い」が「旨い」に変わってきたところで、
その酒の主成分は変わってないんじゃないのか？

でもさー、しょうがないけど、結局がんばるしかないんだよな
それぞれの人生を
文句言ってるばかりじゃね

昭和20年代生まれの連中って、とにかくクズ。
外務省の公金横領事件の連中なんて、みんな昭和20年代。

２０代は、根性なしだよ！

悲惨な昭和20年代生まれ。
テーマソングは「受験生ブルース」と「戦争を知らない子供たち」
でちゅか？　（ﾌﾟﾌﾟ

戦前世代が一番まともだよ。
戦前か戦中に中学か女学校まで出た人たちがね。
戦後の日本なんて、抜け殻さ。

>>68
ノンキに頑張るだけに専念できるのは
ﾄﾞｷｭｿの子作りぐらいかぁ〜？
頑張るしかない、それだけじゃぁダメってことは
前の世代が見せてくれたじゃないか。
ヤツ等の功績として挙げられるものがあるとすれば、
それだけだと思うよ。
その分、若い人間が尻拭いをせにゃならんがな。

>戦前世代が一番まともだよ。

しかし歴史は後ろへは戻らないんだよな。
戦前の社会〜戦前のノリを引き継いだ高度成長期なら
戦前世代は有益な人材だろうけど。
まあ、せいぜい過去に過大な幻想を抱かないことだ。

この先に有るのは未来だけだ。

怒る気力もネー！！

厨房工房みていると、子供が大きくなってこんなんなるなら
子供はイラネーと思う。
税金余分に払うほうがマシ。

７８年からの世代は、アホの文部省が学習要項削った教育受けさせてるから
特に数学的な考えをできない人が増加してるらしい。

しかし、深刻な不況感を大学で味わっているので、特殊能力を持っている者も多い。
まさに二極化。ただこの点に関しては比較的に楽観視して良いと思う。
潜在能力としては充分に国を背負える実力を持ちうるだろうと思う。


問題は今の高校１年生（２年かな？）だ。
悲惨なまでの指導要綱で、下手すれば途上国並の質である。
この世代が社会に入るときが一番怖い。彼らが第一線に立つとき
本当に日本は沈没するかもしれない

うちのバイトに来てる高１悲惨だよ。
小学生レベルの計算できない。そいつレジやってるけど、例えば１２７円の買い物に
１５２円出したら止まるんだよ。何で？って感じで。
お前２５円の釣りくらい即座に見抜け。計算すら必要ない。即断だ、そんなもん。
てめえ精算くらい１５分くらいでさっさと終わらせろ。
５０分もかかってんじゃねえ、ボケが。
しかもだよ、１０円の金額を電卓で計算してやがるんだよ。
それで１０円４８枚でなんで４，８００円になるんだ？
電卓あれば九九なんて覚えなくていいなんて意見がいかに電波か、こいつ見てるとよく分かる。
てめえ暗算出来なきゃ電卓いくら使ってもそれが合ってるかどうかわかんねえだろ。
打ち間違ってるかもしれねえ、でもそれがわからねえんだよな。
まあそいつの逝ってる学校は下から数えてなんぼのところなんで、
無理が無えっちゃ無えんだけどな。

私、20年代生まれ。
　確かにこれからの若者は、我々よりも苦労が多いと思う。
我々は、苦しい時もあったが楽に生きれる期間も多かった。
だが、若者よ、ものは考えようだと思う。
　世の中、様々な条件の中で変わっていくんだよ。
今、自分を取り巻く環境を素直に認め、その中で生きていくしかないだろう？
　私が思うに、マスメディアと教育がまともになれば世の中良くはなっていく
けれどね。　まあケセラセラ、といったところだね。
　みんな一人一人の責任だよ。　嘆くのは無能をひけらかす事と似たり。

戦後のモノが無くても心が解放されてた時代と
今のモノはありふれてるけど死ぬまでギチギチに政府と法の名のもとに
縛られ続ける時代、どっちが幸福を感じるんでしょうねえ・・・・。

オッサンの言うことって、なんでこうも似たり寄ったりなんだ？

８０＞あなたが若者だと思って一言。
今の若者層ってマスメディアに毒され、意味なく人の真似をしたがる人間が
多いように思う。なぜもっと一人の人間として自分を見つめることが出来な
いのだろうか？
　若い連中は「だって、みんなもやっている・・・」という言葉をよく吐く。
弱い人間が多い。
　自分に与えられた条件の中で生きる術を知ることがこれからの時代必要と
なってくる。

>>81
あなたが本物だと思ってレスをする。
あなたのおっしゃっていることは確かに正しいが、
論点をぼかさないで欲しい。その類いの話はこれまで耳が腐る程聞いた。
ただオレ自身もあなたの意見に賛成なのは付け加えておくが。

>自分に与えられた条件の中で生きる術を知ること
その条件の中にあなた方が先送りにした問題が如何に多いことか、
あなたはそれを自覚しているのか？
そしてその問題についていかなる解決を試みたのか？
それについて言及もせずに「自分を見つめなおせ」と説くよりも、
あなた方がこれまで問題を解決しよと「しなかったこと」を
見つめ直した方が、これからの時代には必要だと思われるが。
あなた方が喰い散らかしたモノや、排泄物は
痴呆症でもない限り自覚できると期待しておこう。

まあ、しょうがねーな。っていうか是非とも染んでみてはどうだ？
現状に不満を持って、先代のせいにして、未来を創る気もないクズ野郎は染んだほうがいいって。
しかも、落ちぶれることさえも認められないやつは、世界恐慌で倒産した会社の経営者達と同じだな？ヒャハ
ぶざまっぷりと被害者っぷりが面白いぜ！！！！汚れることもみとめられないクソはムカツク！！！！
理念ばっかり立派で、考えが甘いんだよ！！！！
是非とも逝ってくれよ。ヒヒ

「未来を創る気」のあるあなたがその言葉遣いか。
こりゃだめだね。

ギャーーーーッハッハｈッハ！！！！！！ﾜﾛﾀ♥>>84
ﾜﾛわせてもらったよ。俺様がそんなこと思うわけ無いじゃーーん！！！
未来？んなもの無くて結構。早く日本の自滅を願うだけだよ。日本人は染んだほうがよいんでない？
あれこれどーたらこーたら言い合って、解決していこうって気がないなら。
マスコミや政治も叩き合いで愉快、愉快。早く沈めてくれってな感じ。
だってオマエら含めた国民ってパーばっかりなんだもん。
東京にテポドン落ちればキレイｻﾊﾟｰﾘだね！！！！！！！

教育の是非なんて、リアルタイムで判断できるはずもない。何処にでもいる一部のクズのage晒しなんて陳腐だ。
文系重視の価値判断基準に重点を置いた教育は、多様な社会性に適合する。実証はコレからだが頭の固い旧人類に批判されるいわれはない。

>>85
キミってすごくセンスいいね。
友だちもいっぱいいるんだろうな。
うらやましいなあ。

>>85
＞早く沈めてくれってな感じ。
他力本願な奴だなぁ。自分で勝手に沈んでりゃいいじゃん。
もっともお前になんか期待もしてないけど。
あと、東京にテポドンが落ちたくらいじゃキレイｻﾊﾟｰﾘとはいかないよ。
北朝鮮あたりに頼っているようじゃ、お前の人間の底が見えるってもんだ。
まあ、お前は分相応に引きこもっていなさいってことだ（ﾜﾗ

>>88
ミーはただの通行人だけど「２ちゃんはヒッキー」と言う
ステレオタイプのお前さんがオメデタイね。
まあここで憂さ晴らしをして現実世界で、ね。

>>89
２ちゃんねらーがヒッキーなんて思っちゃいないけど、
他力本願は、ヒッキーの構成要素の一つだと思っている。
社会で自分の力を引き出せないから、常に
「社会が崩壊して欲しい」
と、みんなが幸せになり、自分だけ不幸になる将来に強い恐怖心を
抱きつつ、周囲の人間を自分のポジションまで引きずり落とす事に
強い憧れを示すことが多い。
または、ネガティブに
「自殺を合法化して欲しい」
なんていう奴も、将来設計をする事のできないタイプでヒッキーに多い。
誰かが自分を救ってくれるという甘い夢は流石に持つ奴が少なくなったが。
おわかりいただけたかな？

＞９０
ヒッキ−論に激しく同意！
拙者の理解不足だったゴメン。

20代が、怒るわけないだろう。
確か、2年位前、どこかが年代別満足度の調査をしていた。
満足度の順番は、　1位　70代　2位　20代　3位　30代　4位　40代　5位　50代
これから見ると、20代は、70代に次いで、満足度が高いので、怒るエネルギーや、
パワー等、ないと言えるな。今の居心地の良い生活を守るのが精一杯でな。
これが果たして、良いのか？悪いのか？ただただ　お可愛そう　と言うほかないな。

>>90
俺はオマエの甘い考えが気に食わない！！！
大企業とかが倒産して借金がちゃらになったりしたらそれも甘いことだろうなぁ。
じゃあ、経営者は全責任を背負わなきゃね。

会社の歯車にはまっている人間もあめーな。責任もたなくてもいいもんな！！！！
さぞやオマエは解っているだろう。当然起業してんだろーな。周りに頼って、
期待していくなんてことしねーだろーな！！！オイ！！

っま！！！首吊る運命であることはいなめないだろうな！！！ギャハッ！！！

＞会社の歯車にはまっている人間もあめーな。責任もたなくてもいいもんな！！！！

責任って。。。。
簡単にいうなって。

もしかして学生！？
もしくは責任を追求されない会社にいるやつ！？

＞責任って。。。。
＞簡単にいうなって。

一生、歯車からはずれられないタイプ。

中学高校のころは「社会が、親が決めたレールを歩くのってつまらん」とか思っていた
けど、いざ社会に出るころには終身雇用制は無くなり、右肩下がりの経済。うーん、こ
うなると「いい大学でていい会社、がんばれがんばれ受験勉強」という単純な図式が懐
かしい…。

とはいえ、客観的に見たら乱世転変で面白い世の中だよね。ひどいひどいたって戦後の
焼け野原に比べれば全然ましだし。

あんたさあ。。

会社で弾劾裁判みたいの会って、
数時間殴られて、
懲戒免職くらって、
民事裁判おこし、
会社から探偵つかってしらべられ、
ノイローゼになりかけたことあるか？？
冤罪なんだよ？？

現にそういう世界あるんだよ？
甘い世界にいすぎじゃねえ？？

麦汁は放置しましょう。キチガイです。

80と88は、同一人物かな？
若者だけど大人だな。

80の＞おっさんの言うことは似たりよったり。

これは10、20代世代の気持ちを凝縮してるな。
俺は20代だけど、この人はと思える団塊世代の方は
80の気持ちを無視しないんだよな。結局世代を貫いて
活躍、尊敬される人って>>80の気持ちを汲むから
20代からも無視されない。団塊世代は>>80みたいな
こといわれてくやしくないのか？

冷静になぜ「似たり寄ったり」と言われるか？分析してる
団塊の世代は20代にも無視されんはずだからがんばれよ。

>>99まら同意バカかよ。コバンザメ
まるでオマエの今までの人生がまるみえだな！！！コラ？
正義ぶってちょくちょく変な奴にちょっかいを出してたきたんだろうな。
それで周りに評価されようと一生懸命。周りに挙げられて
俺ってナイスって思ってきたんだろうな。
でもな。
そういうオマエがじつは裏で影口たたかれてたりうざがられていたりしてんだよ。
そんな他人を突っ込んで下げて見る人間に信用なんて持てないもんな！！！
その事実をおまえもわかってただろうが！！！！！それを自分でごまかして生きてきたなんて
すごいぶざまだな！！！！！！おい！！！！

>>90
心理学的には崩壊した自我を外に投影した結果
「世界崩壊」になるそうです。
まあ、でも「たまひよ」の話だよね。
やっぱどこかで秩序が必要なんだよね。

>>94
結構真面目に考えてんじゃん。口の悪さと考えの甘さがなければ
まともに議論できるんじゃないか？

＞大企業とかが倒産して借金がちゃらになったりしたらそれも甘いことだろうなぁ。
＞じゃあ、経営者は全責任を背負わなきゃね。
一面だけ考えれば至極正論だな。中小企業の経営者は大抵死ぬほどの
借金を背負わされて首吊って自殺だもんな。
だけど、資本主義社会において多くの人間の雇用を創り出した功績は
あると思うぞ。高度経済成長は政府と企業がどちらも望んでつくりだした
ものだろ。経営者の責任を追及しすぎると、当時の政府の責任まで追及
しなければならないのさ。それを糾弾したいのであれば、そういうことを
公約にしている政治家を当選させれば良いだけだ。民主主義の基本だね。
「そんな事できない」なんて言うなよ。お前は甘い考えが気に食わない
って言ってんだから。世論を誘導させるのも良い方法かもね。

＞さぞやオマエは解っているだろう。当然起業してんだろーな。
ちなみに起業しているよ。１９９９年に法人登記した。企業内起業ではなく
完全な新規参入。信じたくないかもしれないけど事実だ。
俺の考えている事ははお前とは全く違うけどな。
俺はお前とは違った方法で世の中を変えようとしている。
まあ、お前も当然起業しているんだろう？

麦汁見ないね。
どうしたんだろう？

おーーーい、むぎじるーーー！？

>1
では、タイトル通りにしよう。
コラー！こんなスレ立ててもしょうがないじゃないか！！

麦汁はこの板から出て行け

ＩＤなくなったのねーー。あげ。。

今の小中学生は結構いいかもしれない

>108 お前の大好きなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが出来るな

>>107
オマエが出ていけ！！！！！！ヴァカは帰ってこなくてもいいぞ！！！！
ついでに首に縄をかけて幽体離脱して遊んだらどうだ？？？？？
そのまま戻ってこなくていいぞ！！！！！！

お、麦汁じゃん。長い間見なかった気がする。
なんか今日も吠えてるな。「！」が多いぞ。
気合十分なのはわかるが、疲れないか？
たまには下の方のスレで、sageレスでグチってみたらどうだ？

ＩＤ表示復活とともにプッツリ書き込み回数が減ると
非常に格好悪いので今回は遠慮がちになると思われ。（藁

誰か他の人と勘違いしていると思われ。

久々にあげてみる。

20代と言えば、原陽子議員ﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれてますなあ。

捨民党 原陽子ﾀﾝ、アメリカの自業自得論を展開！■
http://biwa12.he.net/~ch2ex/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000345690

陽子ﾀﾝをいじめるな。

これもageだ！

敬老の日なんで、上げときます。

２０代は、去勢されてますな。

20代を去勢したのは、彼らの親達です。

怒り疲れた。

小さくてもいいから、親が賃貸マンションかビルの一棟でももってれば
大体解決してしまうスレッドだね。

>>123
同意。そのようにして問題をすりかえたら大体解決する。
ただ、本質的な問題は解決しない。
それよりも、2chで解決の日の目を見た話題ってあるのか？

解決って言うよりも、ハキダメって感じのすれだな。

団塊批判と裏表のように思われ。

20代が怒っても、どうにもならネエだろうよ。
こんな、ヘドロのような国でな。
元気のある奴は、世界に飛び出せ。
日本を捨てろ。

日本脱出、今の20代にはそういう手があるなあ。。。

＞１２８
日本の外は海だから、とびだすと溺れちゃうｙｏ！

団塊世代、もちょと頑張れ。

団塊のせいにばっかりするな、っつうの。

いや、戦後の過度な左傾化の責を取ってもらうぞ。＞団塊

団塊さんが可愛そうだよ〜。

戦中戦後の悲惨な暮らしに比べたら、恵まれすぎている世の中に暮らしている俺たちなのに、何が不遇だ。
先人たちの築いた繁栄の残りかすを食らっている寄生虫みたいなもんだぞ。

私が２２歳で独り暮らしを始めた時は、
木造のアパート。冷蔵庫も電子レンジもテレビもなかった。
洗濯機と風呂は共同。シャワーなし。音響機器などは皆無。
あるのは、勉強机と本棚とこたつと布団くらいだった。
トイレは、ぽったん便所。６畳一間に流しつきだった。
給湯設備なんて、全くない。コンロはプロパンガスだった。
まさしく、神田川の世界だったよ。
それでも、たぶん、その頃の平均的独身の生活だったと思う。＜団塊

私は、国立の貧乏学生あがりだったから、平均的といっても、
少しは落ちていたかもしれない。そんな私にも大学の時に出来た彼女がいて、
そのアパートで、数ヶ月同棲した。子供が出来たので、籍を入れた。
そのアパートで子供が生まれたのが23歳の時だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　
風呂が共同なので、部屋のコンロで大きなやかんに湯を沸かして、
ベビーバスに湯をはって赤ん坊の首が座るまで、部屋で風呂に入れた。
私は、サラリーマンをしていたが、生活が苦しいので、家庭教師をしたり、
麻雀のかせぎまで、生活費の足しにして子供を育てた。
　　　　　　　
２人目が生まれる時に３ＤＫの木造アパートに引越しした。風呂とトイレがついてるのが
嬉しかった。そこで、結婚して３年目にしてやっと中古の白黒テレビが我が家に登場した。
感動的だった。それから食器棚と食卓を揃えて・・・そういうことがひとつひとつ
家族の歴史になっていった。もっと裕福な団塊もいたんだろうけどね。

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm

黄色いアジアの貧乏猿はウザイんだよ、
早く言う通りにしろ！！
所詮、おまいらＪＡＰＡＮ厨房サルは儲け商売の道具なんだからよ、
早いとこ頼むぜよ。

初めからなんでも与えられている俺たちには、その生活の一部が欠けても
不満でいっぱいになるんだろうな。
自分で手に入れたわけでもないのに。

そして今は私もようやく人並みに田園調布に居を構え
ベンツが2台ジャガーが2台フェラーリが…

>>139
不覚にもﾜﾗﾀ。

>>139
いや、世田谷の一戸建てだよ。車は普通の国産の乗用車。

>>141
いやたいしたもので（まじ

東京の地価って新潟の１０倍ぐらいだぜ。
単純計算すれば、同じ金で１０倍の家が買える、新潟ならｗ

>>142
そんなことないです。私の同窓生たちもよく似たものです。
今の若い人たちは出発点で既に私たちを超えているのだから、
今、恨み節を並べなくても、将来はきっと私たちより進化した生活を
送れることと思います。そう思って書いてみました。

てめーらふざけんな！！
何で当方が「ジョジョのキャラクター」だのプロ野球の選手だのワケの
わからないとこで一位にならなきゃいけねーんだよ！！
どうせ投票するなら「抱きたい男ＮＯ１」とか「ネット界で一番優秀な男性」
とか「磯子区のベスト２４歳」とか他にもいくらでも当方の知名度あげる投票
があるだろ！！
てめーらのおかげで昨日は郵便配達のオヤジや弁当工場へ電車で通うのに駅の
窓口で定期券買ったときとかにも笑われたんだぞ！！
何で当方が街じゅうの笑いものにされなきゃいけねーんだよ！！
当方の「友一」という名前は当方が生まれたとき、俳優の「三浦友一」が
人気があったので、当方のお母さんがなずけたんだよ！！
てめーらみたいな犯罪者の連中に勝手に当方の名前を無断使用されたら迷惑
なんだよ！！
てめーらの悪戯のおかげで毎日結婚相談所とかアデランスとか女性用下着の
サンプルとかワケの判らないものが届いて多いに迷惑してんだよ！！
てめーら人の名前を使って企業のホームペイジから勝手に登録なんかするん
じゃねーぞ！！
そんなことをする奴は世界の敵だ！！
宇宙のゴミだ！！
もう当方をおもちゃにしてからかうのはいい加減やめろ！！
てめーら一生恨んでやる！

やはり-->ナベツネが・・・
　　　　2001:09:28:17:31:41

「最近、野球の人気が落ちたといわれるが・・・・
　最もよく見るスポーツは野球という統計が出ている。
　その次に相撲とか、マラソンが来るが・・・・
　日本で一番の人気スポーツは野球だ！！」

「サッカーはワールドカップが終わったらどうなるかわからない・・・・」

「野球もスーパーワールドカップが始まる・・・・」

　ちらっと聞いただけ。

ぷぷっ（ｗ藁

怒る気も失せて・・・・疲れた。

２０代の俺らって、親の面倒を見るために生まれてきたようなも
ん。親もそのつもりだし。親が死ぬころには俺らは５０代。鬱・・・

良スレageキャンペーン実施中！

>>147
わかるぞ、その気持ち。
私などは　怒る気以前に「ああ、またやったのか。」と
>>148
日本をふくむ　アジアに古くからある儒教の教えとは
若者とは、年長者のお守りをしなければならないと言う意味を
前提にあるようなものだ。

２０代は案外、祖父母世代には共感があるが、
団塊が嫌いなんじゃないのか？

>>151
そのとおり！

長嶋を恨む、イチローファンのような心境なのか。。

俺は、新人類と呼ばれた世代だが、８０年代は青春時代を満喫した。
今も楽しいが、やっぱり８０年代は日本が最も面白かった時代だと思う。
今の２０代は、日本が終わってしまってから青春時代を迎えた世代。
就職や仕事は大変、余暇もイマイチ。
こんな時代に、良い思い出作りなんかできるのだろうか？？？

ちなみに、
俺は、大学時代は体育会系のクラブ（テニス部）に入ってて、そこで知り合った他校の女の子３人と付き合ったよ。
もちろん、ヤったよ。
それ以外にも、複数の女と付き合い、ヤったよ。
大学時代は、部活、アルバイト、ゼミ、恋愛、遊びといろいろと楽しかったよ。
当時は、インターネットや携帯電話なんか無かったし、茶髪のケバイ女も殆どいなかったし、ある意味、良かったよ。
インターネットや携帯電話なんて、無い方がいい、そう思ってる。
あーーーーー！！ 生れるのが君達より早くて、本当に良かった！！！

あと、大学時代に、普通自動車免許取った後、自動二輪の免許とって、バイク（ＮＳＲ２５０Ｒ）で峠攻めてた。
で、卒業旅行は、アメリカへ行きました。
楽しい大学時代でした。

今の20代は不遇の一言に尽きる。

＜経済＞高齢者・団塊の世代の残した経済の負の遺産を尻拭いさせられて、
＜受験＞二十代の後半は受験戦争が滅茶苦茶な難易度だったのにも関らず、
＜就職＞就職はバブル期の反動でやる気だけではダメ。やれMBAだCPAだ、、
＜政治＞政治の世界はこれまでの弱腰外交の行き過ぎを是正せねばならぬ、

どーなってるんだ、いったい！！

日本の２０代はだらしがない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002926955

こんなスレも立っていようですが。る

>>155
それに尽きるかもな。

２０代は怒って当然だ

怒りの矛先を無策に過ごしてきた４０代、５０代の指導者にに向けろ
連中を気持ちのいい大きな社長や重役オフィスから追い出せ

日本の再生は連中が変わらない限りありえない

ナンチテ・・でもホント

今の２０代は、８０年代の本当の姿を知らない可哀相な世代。
戦後から種まきが始まり、８０年代で見事に花咲いた日本経済。
日本中が生き生きとしていた８０年代。
９０年代以降の日本は、枯れ葉のような有り様だ。
日本の未来は暗い。
８０年代のような素晴らしい時代は二度と来ない。
８０年代をバブルの一言で表現する人間は、８０年代を知らない人間。
今の若者、これからの若者に明るい未来は無い。
悲しいかな、８０年代に青春を送った者達の子供達にも明るい未来は無いだろう。

>>159
>戦後から種まきが始まり、８０年代で見事に花咲いた日本経済。

じゃあ聞かせて貰いますが今の時代に花咲くように種まきをした人間は８０年代には誰かいたのですか？

そういう長期的なビジョンが戦後でも日本にあったとは俺には信じられないすね

現実的に日本を引っ張ってきたのは右肩上がりに支えられた生産効率至上主義で
それにはビジョンも何もいらなかった

国際社会との軋轢を無視してただガムシャラにモノを作って売りまくっていたのが８０年代
そのしっぺ返しが今日本に向けられている

そしてこんな末期状態を作り出したあなたのような人が未だに現状認識ができていない

そこが今の日本の問題（のひとつ）だと俺は思います

思わず力はいっちまった。これはageしよう

結局どの世代の人間も
周りの環境に流され、圧迫され
長いものに巻かれていながら
そんな自分を正当化し、言い訳しながら
生きてる小さな奴らが殆ど、と言うこっちゃね。

前の世代ってどんな教育うけてたの？そして疑問に思わなかったの？

団塊攻撃スレの一種ですか？ここは？

＞＞１６３
その通りでしゅ

imin のオオグチで、すっかりこのスレもしぼんじゃったね。
チビほど声がデカイというのが良く分ったよ。

年上の人は俺らが定年しても払えないだろう国債についてすまないとか
感じてないのだろうか.......？

いいんじゃねーの怒ったってしょうがねーじゃんアホクセー

>>161
周りに流されると、長いものに巻かれるって
違う事なの？

>>168
同じな気もする…。
それでも自分のことを勘違いして目的もなく外国行くヤツよりは
頑張ってるヤツのほうが好感持てるな。

>>167

んだなー
怒る価値もねえし
怒られる義理もねえ

20代に蔓延するやる気の無さ感・閉塞感がよく表れているスレだね。

「２０代よ怒れ！」？！　ふ ふ ふ 変なスレ。
誰かが今の２０代ってかわいそう！とか言ってたの？
煽られちゃダメよ、ボクちゃんたち。
そんな事でふくれていたら自分が損をするだけよ。

先ず、自分は何を出来るか！　これを考えろ！
甘ったれていたら大変なことになるぞ。
　

>>172
どっかの予備校教師みたいな。

>>173
受け売りか煽りだろ？
自分の心配すればいいのにね。

>>172
何ができるかって言ったって
何もできない人間だっているんだから。
だから自分のやりたいことやればいいんだよ。
そのために頑張れば。
でもそれすら見つからんというのがまた難点だけどな。

>>1
>二十代の後半は受験戦争が滅茶苦茶な難易度だった

どこがあ？
少子化と学力の低下で難易度は下がり続けているよ。

>>176
その年齢層って、第２次ベビーブームじゃなかったっけ？
あと難易度が下がり続けてるということは、今から考えれば、
年齢を遡るほどに難しかったということでは？

>>176
20代の後半世代は、>>177の言うとおり、第二次ベビーブーム。
90〜95年あたりの入試はとてつもない、難易度でしたよ。

ここ数年の受験生には信じられないかも知れないが、日大や
青学、駒沢クラスに入るのに、一浪二浪するのはザラだし、
受験生の半分は、浪人生で構成されてました。

日本は１９９５年まで。

受験ピーク時代と呼びましょう。

二十代と仲良くやってる三十�撃ﾅすが、何か？

イオン分解を何歳で習ったかが分かれ道。
ちなみに私の頃は中２でした

＞１８２
覚えてない・・・

>>1
民主党に投票しよう！！

地方選では「共産」がオススメ。

なんかわたし２１ですけれども学校ってなんで同世代の人と学ばなくっちゃならないわけ？
クラスに縛られてそこだけで何年も生活ってちょっとやだったなー。
それとなんで今の学校って集団行動できないの？グループつくってそこにへばりついて生きていく
本当につまらない。なんか所詮友達付き合いって相手をお互い服従させている気がする、
でもそれって動物の生き方だよね。

>>185

3行目は
「集団行動しかできないの？」の間違い？
じゃなかったらちょっと意味がわからないけど・・・

ガラスの十代。

20代が大人しいからって、好き勝手言うな。

学校は、集団で教育する必要はないと思う。
成績に応じて、クラス分けするのがいいと思う。
そうすれば、今言われている、いじめ問題なんかもなくなると思う。
軍隊じゃないんだから、集団行動は、はっきりいって必要ない。
それは、社会に出て、必要に応じてすれば良いこと。
がんばって勉強している子には、学費を減額するとか
そういう、優遇処置をもうけたほうがいい。
おちこぼれをなくそうなんてよくきくが
勉強ができなくても、別に落ちこぼれじゃないはず
自分が困るだけ、こまったら、人間一生懸命に勉強するはず
落ちこぼれるのは、なにかと余裕があるからだと思う。
公務員でも上級職と初級職がありますが、
初級職だからって、落ちこぼれとはいわないですよね。
国の機関で、クラス分けしてるようなものなのに
なんで、学校で能力別にクラスワケしないの？
小学校からクラスわけしようよ

続き・・
高等学校でも、１年置きに成績に応じて、クラスわけ
できるようにしたほうがいいと思う。
なんで、しないんだろうか？
伸びる人はどんどん能力が伸ばせるような
教育にしようよ
高校なんて、編入しようとおもっても、
今の、教育制度じゃ、なかなかできないよ
自分にあった、能力水準の学校にね

>>189-190
ぼくは身体が小さくて、運動も苦手だった。
いつも運動会では早いひとと走らされて、正直、鬱だったYO。
なんで、タイム別に体育の授業がないんだろう、とか思ったね。

一方、勉強は三学年先（と言っても小学校レベルだけど）まで
独学でやってたんで、授業の進度を最低レベルの生徒の理解
に合せるのが納得いかなかった。

それぞれの科目項目に応じて、得意別、能力別に分ければ、
才能も伸ばせるだろうに・・・。

>>185
はヒキ特有の思考回路だな。そんなんで
社会生活はやってけんぞ、メス豚（哄笑

>>192
頭の悪さが滲み出まくってる文章だね。

けんかはやめれーー

河合ナオコか、つうの

うう

この板で実権を掌握している中年固定ハンドルの白色テロに屈するな。
大学生よ、今こそ集結しよう。
僕は反旗を翻す。勇気がある者はここに集え。

かつあげ　

中年たちの反逆者潰しは鬼気迫るものがあります。
まるでレッツゴー永田町の江守徹みたいですね。

勝ちゃん、楽しそうだね。
でも、あまり無関係なスレを荒らさないほうがいいと思うよ。
以上。

お前が来るから荒れる。
頼むからお前は二度と僕の前に姿を表すな。

漫才はよそでやれよ　勝彦＆でり

今の２０代が辛い思いをしているのは誰かの責任だってカー。
ボケー！　甘ったれんじゃないよ！　モヤシッ子！
世の中いつまでも同じなはずないじゃないか。
いつの時代でも、社会に出る２０代には形は違うがいろいろ辛い事があるんだよー。
周囲の環境をしっかりと把握して自分なりに頑張るしかあんめー。
今、確かに厳しい時代だが、メディアに煽られて「つらい！」「きびしい！」そして
こんなになったのは「誰の責任だ？」などと言って不満を撒き散らしているだけのグ
ループに入ってしまったら、それでオマエの人生は終わりだぞ。情けない・・。

>>203
まー良いこと言ってるけどな。
物心ついた頃（ともすれば消防以下で）
には受験戦争に巻き込まれてて、それさえあればオッケーと思いきや
バブルに踊らされすぎた連中のお陰でこの就職難。更にその生殺与奪
を決めるのが、バブルに踊った張本人。その上そんな連中に
「最近の…以下略」とか言われれば、多少の愚痴は言いたくなる
ってもんよ。ま、此処で愚痴った後上を見れれば良いんじゃない？

俺だってまだ２０代に毛の生えたくらいのもんだ。（３３歳）
俺が言いたいのは、愚痴ってばかりいても何にもならないってことだよン。
マー、愚痴って気が納まるのならそれはそれでいいが。
　とにかく与えられた条件の中で精一杯やるっきゃないんだよ。ネ

>>205
ずいぶん剛毛なんですね。

だれか勝彦（ボケ）＆でり（ツッコミ）の漫才スレ立ててくれ

>>206
むう…笑ってしまった…

この板のコテハンはなんか、自己主張強いな。

>>209
勝彦を基準に語ってもどうかと思うが…。

やっぱりこの板のコテハンは・・・

>209
この板は、まだいいよ。今いる中で言えば、ちょんこ以外は言っていることがわかるから。
他は、もっとすごい固定がたくさんいるよ。試しに人生板行ってみる？
速報板行ってみる？議論板行ってみる？

やくるとみるみる。

君ら、あっという間に30代になるよ
定期券に書かれた30才の文字を見ると鬱だ

やくみつるとみるみる

!

今の２０代の定義

【無自覚・無責任・無感覚】

２０代に蔓延するやる気の無さをなんとかすれ

目標がないからだろ。

おじさんたちも怒ってる！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004454998/55

>221
こら、221！このリンクは速報板の「ある意味ブラクラ」スレのコピペじゃないか！
そんなもん貼るな！ちなみに自分は20代なので、怒ってみた。

　それなりに生きてきてたら、二十歳過ぎてた。
　自由と個性の２つの言葉を頭の片隅を占拠する２０代。

　社会に出ると、大人がうぜー。窮屈だ。流れるままに流れてく。
　自由も個性もねーじゃねーか。ごらー。

　日ごろのストレス発散を２ｃｈでやるかと名案。
　さて、誰を晒し上げるか？

　うぜー大人の中でも、ネットやってそうな３０代にスイッチオン。
　ただ、そのままでは、スレはじめに終了しましたと書かれかねな
いので、「２０代の怒り」という、目的とはややずれたスレタイに決定。

　しかし、これから歩むであろう３０代の思考をじっくり見ているちゃっ
かり２０代が多数いることが確認されていたりする。

http://natto.2ch.net/soc/#2

　　　　　>>224
　あのう……、「全部読む」とか「最新50」とかを［リンクの場所をコピー］で
貼らないと、そのリンクは常に上から二番目のｽｯﾄﾞﾚに逝ってしまうのだが。

どっどっどお

20代にやる気が無い？
そりゃまあ別に人生期待してないしな。
中年だってがんばってるのか？今の不景気に原因は誰でしょうか？
一人でのんびり暮らせればいいよ。

無気力世代だﾊｲﾊｲﾊｲ

>225
ありがとう。これからそうするよ。で、何を貼ったんだっけ？

あぼーん

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こいつら選挙行ってるのか？

>>232
行ってないっしょ。行かないのがカコイイってほざいてやがるからな。
政治ってきもいとか言ってんだろぉ〜。

逝かないのはかっこ悪いよ。

逝かないのに、文句は人一倍ってかんじ〜

　

>232
毎回行っている。今まで自民党に入れたことない。50年以上の中で1年だけしか野党に
なってないっておかしいから、そろそろ野党にしたほうがいいと思うから。

ぷ