どうして女子差別は無くならないの？

わたしはリアル女子厨房です。よく母が「女の子な
んだから大人しくしなさい」とか「女の子なんだから
お母さんのお手伝いをしなさい」とか言います。なんで
女だけそういう事させられるの？そもそもなんで女子
は差別されるの？学校で習ったんですけど、「女子差
別撤廃条約」というのが有って、日本も批准してるの
ですよね。でも賃金とかは女性が少なかったりするみ
たいですし、なんか矛盾してない？

>>1
中学生ならまだマシですよ。社会に出れば「女性だから」という理由で不当な扱いを受ける事有るよ。セクハラもあるし。

>>1　男も大変なんです。それより早く宿題しなさい。

>>3
なにが大変？男は自由じゃん。結婚しても確実に仕事続けれるし、給料だってたかいでしょ。おまけに浮気しても「男だから仕方ない」大目に見られるじゃん。

ｇｔ

オレは女になりたいねぇ
今の日本じゃ女の方が格段にお得でしょ。

とりあえず風呂屋の男女差別をなくそうよ。大きな壁を破壊だぁ（ｗ

>>7
それは男女差別じゃなくて区別でしょ？

　その歳なら覚え立ての概念を振り回したがるのはわかるけど、
何でも人権とか平等とか民主主義に物事を帰着して考えてると、
社民党にいるおばちゃん達みたいになっちゃうよ。

＞７　おう！俺も手伝うぜ！この作戦が成功したとき、
　　　日本は真の平等社会へと！
　　　ゆくぞ〜ゆくぞ〜風呂壁破壊♪男女平等社会を作れ♪

わたしはリアル男子中年です。よく彼女が「男な
んだからおごってよ」とか「男なんだから
力仕事の手伝いをしなさい」とか言います。なんで
中年だけそういう事させられるの？そもそもなんで中年
は差別されるの？学校で習ったんですけど、「女子差
別撤廃条約」というのが有って、日本も批准してるの
ですよね。で電車とかは女性専用車両とかあったりするみ
たいですし、なんか矛盾してない？

1さんのお母さんくらいの年のおばさんです。
私もそういわれて育ちました。
お母様はそのように言われたことに対してなんの疑問も持たないタイプの女性だったのでしょう。
私はその都度母親にさからいましたが、途中で無駄なことに気がつき
あきらめて、はいはいと返事をすることにしました。

お母様のお手伝いをすることは無駄ではありませんよ。
ちゃんと家事をこなせることは男女に限らず大人のたしなみです。
1さんがそう言われることに矛盾を感じるのはわかります。
だけどお母さんを説得することは時間の無駄です。あきらめて適当にあしらいましょう。
そういうことを覚えるのも大人になることの第一歩です。
働くことは凄く大変です。頭も身体も今のうちに鍛えておくことです。

あからさまな女性差別は嫌だけど
女性差別反対〜っと鼻息荒げてる連中はもっと嫌い

>>11
っていうかお前中年だったら早いとこ嫁さん貰えよ。親が心配してるぞ。それともホモか？

>>11
たぶん１の言いたいことは
「デートのときおごらされる」とか「力仕事させられる」とか
そういう低レベルな話じゃないと思う。

１の言ってる事も低レベルだぞぉ〜
とゆー事で更衣室は男・女の区別を無くそうよ（ｗ

>>1　それはアンタのお母さんがバカなのです。
　お母さんに女子差別撤廃条約と憲法第１４条と男女雇用機会均等法を教えてあげてください。

いや、賃金格差とか言ってるからそんなに低レベルじゃないよ。
少なくとも女性専用車両が差別だと言ってる>>11よりは。

>>17
でもさ、実質的に家事できないと困るよ。結婚もできないし。花嫁修業なんて付け焼刃で身につくものじゃないから、厨房のうち（恐らく１ちゃんはもっとガキの
頃から手伝いしてるのだらうが）から訓練しておくの
は大事じゃないかな。

>>11
それに加え、暴行と婦女暴行の違いで、
加害者の社会的制裁・法的制裁も違うし
粗暴な奴が凶器を持って暴れていたら
これと殴り合いしてでも止めに入らないと
意気地なしと言われるし、女に物を買ってあげられないほど
貧乏だと甲斐性なしと言われる、
前述の行動をしたからといってうわべだけの
誉め言葉はもらえても、良い関係になれるとは限らない。
これをどう思われるか？

> でも賃金とかは女性が少なかったりするみたいですし、なんか矛盾してない？
全然矛盾していません。
一般的に低学歴は高学歴よりも低賃金と同じように
一般的に女性は男性よりも仕事が出来ないので低賃金です。
なぜ、女性は男性よりも仕事が出来ないかというと

・結婚退職をする確率が高い。
・生理があり、その時に仕事の能率が低下する確率が高い。
ゆえに同程度の能力を持つ男性と女性の場合
男性の方が仕事が出来る確率が高いです。

>>14
いつもこんなことを言っているので誰も結婚してくれません。

あなた、リアル中年としては悲しすぎ。
こんなことをいわなくても誰からもケコーンしてもらえないでしょう。

＞彼女が「男なんだからおごってよ」とか
＞「男なんだから 力仕事の手伝いをしなさい」とか言います。
＞なんで中年だけそういう事させられるの？そもそもなんで中年は差別されるの？
これを言ったのは彼女ですか？もし言われて頭きたのならなぜ別れない？
そんなことを言う女が嫌いなら付合わなければよろしい。
なおかつ付合っているのならソープ行くより安上がりとおもっているから？
それなら飯くらいおごれば良いでしょう。
彼女ではないでしょ、貴方に恋人というかステディな女性がいるとは思えない。

世の中に結婚退職せずに高学歴で生理時にも
全く作業効率が落ちない女性もいます。このような女性でなおかつ
仕事が出来る場合リアル中年さんより高収入を得ていることでしょう。

そのような女性とならきっと貴方に対して
「男なんだから飯おごれ」とか言わないでしょうね。
ただ、そのような女性は貴方なんか相手にしないし、
また貴方の所属する階級（クラス）には存在しないだけです。

1さん、世の中は階級社会です。
リアル中年氏が所属するような腐れチンポ階級におちいらないように
しっかりと勉強して上昇することを考えてください。
上には上があります。本当に頭のシャープな人は
「女だから・・・・」なんていう単語は不用意に使用したりしません。

>>21
１ﾀﾝが言ってるのは「同じ仕事をしても女だからという
理由だけで賃金が下がるのはおかしい」って事じゃない？

まあまあ、ID:FBbmtp42タンは中学生ですから・・・

右脳と左脳の中間にある脳幹が関係しているらしい。

女性が地図や図形など苦手なのは認識から処理に至る
過程で脳幹で伝達する時、混乱してしまうとか。

フェミニストは、女子差別の原因を「男社会」なるものに求めがちだが、
女のここが変われば女子差別が無くなる/緩和される、という議論はどのくらい
できているのだろうか？

ていうか、「ほとんどできてないんじゃない？」っていうのがフェミ批判者
に共通する疑念であると思う。

差別されるほうが悪い、という考え方だね>>27

タイタニック号で救命ボートを譲ってやっただろ？
文句いうなよ　女ども。
戦場で戦車のキャタピラでミンチになるのもきまって
俺達男だ。

実際、女の子は働いてくれないよ。５時前に帰りたいオーラを発してるし
仕事いっぱいあっても帰るし、責任感ないから大事な仕事は任せられない。
うちの会社のおなごはそんな感じ。頑張ってる子も染まっていく。
OL満喫したいだけの人が多すぎる社会なんだから仕方ないでしょう。
それに、本当にやり手の人はそれなりの報酬を貰ってるんじゃないか？

そーゆーオレも仕事中にNET（ｗ
いやいや社会情勢を探っているのだよ、きみ〜
決してさぼっているなどと・・・

>>29
それは男性は戦争に逝くからでしょうが。
>>30
をんな全部がそうとは限らないよ。貴方の会社は
人材の選別が下手なんじゃない？

>>22
個人攻撃は楽しいですね。　胸がすっとしましたか？

>>23
> 世の中に結婚退職せずに高学歴で生理時にも
> 全く作業効率が落ちない女性もいます。
同意します。上記を満たす女性の数はかなり少ないですが。
少なくとも結婚退職せずに高学歴で生理時にも全く作業効率が落ちない男性
の方が上記の女性の数よりも多い事には同意して頂けますか？

また、能力の低い男性よりも、能力の高い女性は高賃金であるべきでしょう。
しかし、能力の同じ場合、女性の方が私が>>21で言った理由により、
低賃金になる可能性が高いです。

>>33
でも、ｹｺﾝ退職って仕方なくってとこがおおいじゃん。
家事しなきゃいけないとか子育てもあるし。男が家事
育児をしないからそうなるんじゃないの？よく言うじゃ
ん「育児しない男を父親とは呼ばない」って。最近
見ないけど・・・。

田中真紀子も、扇千景も「女だからダメなんだ」ってことに
なるのでしょう。
リアル中年に言わせれば（w

>>35
おれは真紀子はともかく、遅陰ﾀﾝは悪いとは思わない。真紀子は中国の手先。逝って良し。

>>33
別に胸はすっとしません。
ただ中学生の女のコにいうことばではないですねえ。
貴方が高校生なら仕方ないのですが、リアル中年でしょ。
まだ社会にでてはいないが、
世の中の矛盾に気が付きだした一人の人格に対して
「女は飯をおごれという」と付きつけても仕方ない。
「あなたはそのような大人にはならないように」と諭し、
また「女性であることに甘えるようであっては矛盾は
一生付いて廻るものである」と伝えるべきでアルと思います。

人間は個人的な生き物ですから統計処理をしてはまずいです。
あくまで個人で見る必要があります。
＞しかし、能力の同じ場合、女性の方が私が>>21で言った理由により、
＞低賃金になる可能性が高いです。
可能性が高いのは否定しません。本来は同一賃金となるべきですね。

>>32
貴方はいわゆる「ｷｬﾘｱｳｰﾏｿ」ってやつ？
まあ自身は優秀かもしれないけど、
あんまり同性を買いかぶらない事ですな

田嶋陽子でも応援してなさい。

>>38
同性を買かぶってるのは男だと思はれ・・・。

＞１
＞「女の子な んだから大人しくしなさい」とか「女の子なんだから
お母さんのお手伝いをしなさい」

「女の子なんだから」について、特別の意味は無いでしょう
あなたが、うるさくて、家事手伝いをしていないだけ。
男でもうるさかったり、怠け者だったら同じ内容のことを言われます。

企業としては労働者に対して「女として」「母として」の存在を求めている訳じゃないからね
一個の事象に投入できるマンパワーとして換算して生理だの結婚だの育児だので換算効率が
悪いとなればそれなりの賃金しか払わないのは当然だと思うがね？

それにしてもどうして最近はこう、権利権利と声高に叫ぶおぼっちゃま、おじょうちゃまが
大量発生しているんだ？

30です。
人材選別は上手いとは言えないが、大半の女性は呑気なOLめざして就職活動してるでしょう。
実際OLには期待できんのよ。やる気と努力と実力がある人なら育てようと思うけど・・・
2.3年でｹｺｰﾝ退職されちゃたまらんしね。

まあ１は精々平等論の落とし穴に嵌まらないように気をつけて欲しいな
勘違いして上辺だけなでて理解したつもりになると
「バス停でまたおっぴろげのウンコ座りをしながら目の前に唾を吐く」女に
なっちゃいますよ（ｗ

まあそれは極端ですが平等論だけじゃなく慎ましさや奥ゆかしさといったものも
一緒に考えてはどうでしょうか？

>>43
だからさ、婦人が結婚退職をしなきゃならないような
社会が悪いんでしょ？そこをかえていかないと。

あのスレの277でわっ？？？？>>45
当事者よりもそれをとりまく環境が云々ってあたりがそっくりなんですが・・・

＞＞38.39
田島はただの馬鹿です。あんなのドウでもいい。
わたしはｷｬﾘｱではありません、ばりきゃりがこの時間
2ＣＨなんてやってるかよ、ヲイ？（稿）

1さんがその矛盾を我慢なら無いものと認識したのなら
その矛盾をどうしたら解決していけるのか考えれば良いのです。
一番に取り組むことは社会システムの不備を嘆くことより
実践です。
田島女史は実践して法政の教授にまでなったバリキャリ女性ですが
今の女性のおかれた現状を社会制度のせいにしてますね。
そこが変です、戦前ならばとにかく、現代での矛盾は
女性自身の甘えが自ら作り出したものの側面も大きいとおもいますよ。

まだ中学生の1さんが社会にでたときこそ今よりさらに
実力社会になっているはずですから、育ち盛りの彼女が今できることは
タフな精神とタフな肉体を作っておくことですね。そのように言いたい。
1さんが「そんな面倒なことは嫌だ」と思えば
別にやらなきゃ良いのです。男性に飯おごってもらって生きていけばよろしい。
それはそれで生き方ですから、私がとやかく言う必要なない。

とにかく、女性は虐げられてきたんだから此れ以上
サベツしたり虐めたりするのはやめよう。

>>45　社会が悪いということは簡単だよ。
　悪い悪い言ってるだけでは何も変わらない。
　でも、アンタも含めてその社会を構成している一員であり、社会を変えるということは、個々人のアタマの中にこびりついた誤った偏見を誤ってるよと白日の下に晒しだして洗い流すことだ。
　現に、憲法の理念上あってはならない差別的意識が、あたかもアタリマエの常識のように信じ込まれているという例は山ほどある。
　>>1がいうような「女の子はおとなしくしなさい」だの「女は家事ができなきゃダメ」だの、リアル中年がいうような「男は女におごりなさい」とか「男なんだから力仕事やりなさい」とか、女は結婚したらしごとやめるべきだとか、すべて誤った偏見。
　皆さんの中でも、こういうことをアタリマエのように思い込んでいる化石野郎はいるんじゃないかい？

>>49
昭和憲法自体風化しているような・・・。

　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

女性はしとやかでありなさい、とかってのはそんなに屈辱的な差別思想なの？
男性が言うから？でも同性である母親から言われても１は違和感を感じるんだよね

結局楽な方、楽な方にヒヨってるだけじゃないの？男らしさ、女らしさなんて
ある意味ストイックな修練とか意識をもって養うものだし、お互い中性的な意識で
接触することで そういう「面倒な事」は排除しようという意識が働いてるんじゃないの？

１は「女性なんだから好き勝手やりなさい。」と
言われたらやっぱ喜ぶのかな？

＞＞52
しとやかでいたい人はいればよいね。
自分の生活態度や習慣を他人に強制されるのが嫌なのよ。
同様にしとやかにおとなしくしていたい少年を無理に
男だから活発にしろということもアウトですね。

男らしくあることと女らしくあることと活発であることや
しとやかであることは違うことだと思いますよ。
活発やしとやかというのは筋肉の動かし方の問題です。
ネズミにもっと猫のようにおとなしくしてなさいといったらネズミは死んでしまいます。

猫がおとなしかったらネズミは死なないと思う。

53にケチをつけるわけでないが自分のスタイルを邪魔させない風潮を
都合の良いように解釈して今の二十歳前後の若者があるわけだね

どうりでそこかしこで地べた座りするのを「みっともない」と世間が
主張しようが一向に改まる様子がないわけだ・・・自分の習慣優先ナンだもんな

＞＞53「女性なんだから好きにしなさい」ではなくて
「人として恥ずかしくない生き方をしなさい」と言えば良いのでは？
立派に生きなくとも、せめて恥ずかしくないすれすれに生きればよいでしょう。
大抵の人はそのボーダーで生きていると思う。
1さんの母親も立派に生きているわけではなかろう、
立派に生きている人なら「女だからしとやかにしなさい」のような
発言はしないと思われ。

でも実際は「人」という漠然とした表現よりも
男とか女とか自分自身の属性で示された方が理解
しやすいと思うんだけど、どうだろう？

「人として」なんて言い換えは場によっては有効だろうが
どうも言葉狩り的置換えの産物様な気がしてならない

>>56
なるほど、そうですね。
生き方と習慣をごっちゃにしてはいけませんね。
ウエイオブライフとライフスタイルを混同させて好き勝手を言わせた
結果このような馬鹿ｶﾞｷを大量発生させてしまったことは確かです。

まあ、地べたに座りこむのは邪魔でみっともないが
犯罪ではないので我慢しましょう、ただ店の前では営業妨害ですな。
「すわりたいのなら、あっちに行きなさい」と公園を指差すことにより
せめて店の前はあけてもらいましょうな。
その際に男は座りこんで良いが、女はダメとか言わない。
男も女もみんな股開いて据われば良い。私はその程度は許容する。

＞＞58
自分の属性がバレー部とか高校生とか××会社社員のような
自分で選択した属性の場合は平気ですが
自然に産まれもった属性で選択の余地がなかった場合なら
（私は）かなりむかつきますね。
例えば、貴方は髪が癖毛です。切りなさい、とか
貴方は足が太い、ミニスカートははくなとか、幾らでも浮びます。

なんで女だけ・・・と1さんはおもったのでしょう。
私も思いましたよ。

>>59
股開いて座る奴気持ち悪いよ。

>>55
ネズミは身体が小さいので体温調節が上手く出来ないのです。
そのため活発に運動して代謝をあげることにより
体温を高くたもっています。ネズミの運動量は
人間に直すと箱根駅伝を毎日一匹で往復するほどに匹敵します。
食べる量も半端ではない。１日に体重に半分くらいの餌を食べます。
人間に直すと２０キロから40キロくらいです。そうしないと体温を保てない。
ねこのようにゴロゴロしていたらあっという間に死にます。

>>61
気持ち悪くとも許容する必要があるでしょう。
男も女も股を開いて座るのはみっともないことです。
性別の問題ではないですね。
女が特にみっともないのはスカートの場合下着が丸見えになるからです。
しかし男性であっったしてもスカートをはいていたら
ブリーフのよこから金玉がはみ出していたりしてやはりみっともない。
男女にかぎらず、下着の股間はかなりみっともない。

それをみっともないと感じるだけの感性を磨く必要があります。
そういう感性をそだてるには「人として恥ずかしくない」
レベルの生活を実践している人が教育する必要があるでしょうね。

しかし、世間はじょじょに動いています。
平安時代高貴な女性はたって歩くこと自体がみっともなかった。
今はそんなことはない、美智子さんも雅子さんも歩きます。
大またびらき座りがみっともなくなるまであと５０年くらいですかね？
ただし５０年後であっても人通りの多いところや店先で座ることは
みっともないことでありつづけると思います。

男は普段女性に尽くし、いざとなったら女性を守るべき。「俺が食わしたやるから一生ついて来い」なんてのは通用しない!!!

ごめん、君の言っていることよくわかんないや>64

真の男女平等を実現してる国ってあるの？世界的に
みれば男女平等なんて言っていられない国がおおい
ような気がするなあ。

>>66
ないでしょう、女権が男権より強い国はあるようです。
世界になくても実現にむけて努力する必要はあります。異論ありませんね。

日本は世界的には進んでいるほうでしょう。
原理イスラーム世界では女性は労働することさえできません。
スポーツも出来ない。一人で外出することも出来ません。
アフリカのある地域によっては
外陰部を全部切除してしまうようなところもあります。

上みりゃきりなし、下見りゃきりなしです。
そんな部落にうまれなくて「ああ良かった」と思っていれば
今の日本国内の大抵の矛盾は我慢できますね。

>>67
> 世界になくても実現にむけて努力する必要はあります。異論ありませんね。
同意ですが、具体的にはどういう努力をすれば良いのでしょう？

法的な整備はかなりされてきていて、一部では男性の育児休暇を認める会社も存在します。
偏見も数年前と比べると少なくなっています。
あとは女性が社会に認められるような責任ある行動をおこす番だと思っています。

それにより、偏見が徐々に少なくなっていくものと信じています。

確かに女性全体として見ると声はでかくとも行動が伴わない
（一部の人は高い意識をもって差別撤廃を訴えるが
　一般的OL像にありがちなやる気が散漫な女性も多い）

差別をするな同じに扱え、と言うのであれば自らの襟を正して欲しいと思う今日この頃
それが出来ないで権利権利と叫ぶだけならそれは逆差別にも等しい

権利の主張ばっかだよね。

権利ばかりもとめ、義務を果たさないという厨房思想
が主流のうちは駄目だね。

女性のほうがえらい。男は女性を求めるけど女性は
男をそんなに必要としない。

age

>1
あんた、孔子って知ってる？その人が儒教ってのを作ったのはわかるよね？
その考えは男女差別OKというものなんだけど、それが日本に伝わってきて今も残っているわけ。
女子差別撤廃条約？たしかにそれに日本は参加した。でも、法律でその条約を守らなかったら、
厳しい罰を与えるようにしないと良くならないと思う。

ちなみにアメリカはそういうのがないと言うけど、あれは嘘だから。その証拠に
アメリカの大企業の社長が女性になったら、大騒ぎだよ。普通ありえないんだから。
あと、大統領も女性いないし、副大統領さえ、女性いないから。

ヨーロッパは言うまでもないよ。レディーファーストって知ってるよね？あれは、
その陰に女は男より弱いというのがあるから、あれもある意味差別的だよ。

女の中に、男と対等に見られたいけど守ってももらいたいという考
えがあるうちは無理。

サラリーマン同士とか、学生同士とかの付き合いで、野郎がおごって当たり前、
という習慣があるうちは男女平等なんて夢のまた夢。

まぁ、徴兵制で男女等しく徴兵するのがもっとも男女平等を実現する近道だろうね。

女の８割以上はやっぱり仕事できない。
考え方が甘すぎて何も任せられない。

女性は、男性の倍以上の仕事をしないと認められない傾向がある。

選挙権を持っているんだから、
現代社会は結果として「男女社会」です。
「男社会」は、自己実現できない
女の逃げ口上。
1のような未成年女子は、
寿退社した先輩達でも恨みなさいな。

ほんとに仕事できるなら、女だけの会社を立ち上げて見ろ。

>>1は、「男子差別」の実態を知らない。

>>81
女性専用車両の事でも言っているのなら男女板に帰れ（ｗ

>>82
それしか知らないのが何よりの証拠じゃないか。

お前も男子差別と言われて専用車両程度のことしか想定できないのなら件の板へ帰れ！

かぶった、ｽﾏｿ

>>82
勉強不足。

俺は昨今の「親父を貶める」、世の流れは十分に差別だと思ってるぞ

コマーシャルですら「お父さんの後のお風呂は汚い！」とか平気で流して
それについて何も声が上がらない、まあそれを放置する男性に責任が無いわけ
ではないが、「女性を差別するな」と叫ぶ団体・人間こそ「それも差別だから止めろ」
と声を大にして言うべきでは無いか？

十代にもまだいるね、
「えー、あたしも払うのー？」と
のたまう女。(笑

平和な世の中は自然と母系社会へと移行する。

>>49は憲法１４条の「平等」を絶対的機械的平等と考えているドキュソ共産主義者。

>>89
性差別奨励になりかねない。

>>1
あなたが女らしくしないのは大いに結構
男と一緒になる気がないのならね

>1
ここは男が多いから、（自分も男だけど）男中心的考えになる傾向にある。
男女板行ってみたら？または、人生板でも行ったら？

男女の括りってもうどうでもいいような気がします。右脳が云々なんて、実例では
あまり意味をなしません。現に自分は男ですが地図が苦手だったりします。
能力の上下で測る方がずっと自然です。これは、男女双方に言いたいです。
ちなみにうちの会社では接客時のお茶出しは、手の空いている人間がやることに
なっているので全く男女差別なしです。手が空いていれば管理職だって
やらされます。あと男性差別問題ですが、気になる人は、ここでフェミニズム批判を
するより、団体を作るか、代表者を国政に送り出す運動をするべきでしょう。
おそらくその方がずっと効果的ですよ。

声をあげるくらい、いいじゃない。
代表者ってのも、ここでそういうこと言うか？って感じがしてイヤな雰囲気だ。

>>87
もっとも。よくいった。

相手を見て「男は損」「女は損」というより自身を省みて「男らしく（女らしく）如何にあるべきか」を考えるほうが良いと思う
らしく、というのはあくまで他方を貶めたり卑下したりという事でなくてね

＞95
悪いとは思いませんが、歯痒さも感じます。
煽り入ってますね。スマソ。
＞97
適正があればそれも良いと思います。男らしさ女らしさをどこに
置くかは人それぞれですし、自分が向いていないと思うのであれば、
適正のある役割を選択していく事が、より有効だと思います。

>87
まぁ、捕鯨反対だとか犬食うなとか言う連中が、平気な顔して牛食うのと一緒だわさ。

>1さんは本当に中学生なの？
もしそうなら、ただ単に頭にふっと思った疑問をここでぶつけてみただけだよね。
もし、まだそんな疑問を思っているんなら、若輩ですが、一緒に2chで考えてみましょう。

でも、その前に次の文を考えてみてよ。

よく母が「男の子なんだから泣くんじゃありません」とか「男の子なんだから力仕事は任せるわよ。ほら、この荷物持ちなさい」とか言います。
なんで男だけそういう事させられるの？そもそもなんで男子は差別されるの？ 学校でも先生は男の子には強く怒るけど女の子には優しいじゃないか。ずるいよ！

つまり、女の子も差別されているけど、男の子だって差別されているんだと思うよ。

あと、｢女子差別撤廃条約｣だけど、こうしたおかげで、賃金は男性であろうと女性であろうと、｢平等｣であるように改善されてきているよ。
とはいえ、これも実は裏があって、一家の一番の働き手(たいていお父さんだね)のほうに手当て(お金)がつくようなものとかがあって、
最終的には男のほうがお給料が高くなるように｢しかけ｣ができているらしいけど。
でもこれはたしかに矛盾しているよね。1さんの言うとおりだと私も思うよ。
(でもこれがなくなると たくさんの女の人が苦労することになるだろうけどね＿特に主婦)


でも1サンはネタでしょ？
どう？たくさん釣れたでしょ。おもしろかった？

社会に出たら女の子でよかったと思うことがいくらでもあるよ。
一般職は総合職より楽で転勤ねーし。酒はおごってもらえるし、
セクハラを盾に上司にいびられる心配もないし。
つまりねぇ、結局ねぇ、女の人が男から社会から「これだけ差別を
受けてる」と思うのと同じくらい男も差別を受けているんだよ！
わかったか！ヴォケ！

女の人が女らしくすることは、
男にとってとても都合のいいことなのです。
女性がそれを有利に利用する場合もある
男女の区別がある以上、女性差別はなくならないでしょう
法律的にはクリアーなはずです
後は女性自身ががんばるしかない。

ま、ハンデは多いと思うけど頑張って欲しいね。
俺は、職場に出来る女性がいるとやる気出るよ。

>>1
男でも女でもクズはクズです。
男でも女でも、やさしさや上品さ家事が出来る事は人間としてはプラスの評価になります。
言葉より本質を大切にしましょう。

＞104
結局はそこに落ち着くんだね。

女が受けてる差別はそのまま恩恵なんじゃないか？

今の日本がおかしいのは、急激に
「〜らしさ」が希薄になっていったせいだと思う。
いろんな「らしさ」ってのは、社会を維持していく上で大切だと思うんだな。
かといって、あまり窮屈なのも困るけどね。

１さんは、義務と権利、個と公の関係についてよく考えましょう。
それと、耳障りのよいフェミ信者の戯言は鵜呑みにしないようにね。

差別ではありません
区別です

憲法がどうの、条約がどうのといって自然な男女の違いを抹殺しようとする人たちがいる。

そういう共産主義的というかナチス的というか、非人間的な思想の押し付けはやめていただきたい。

男女に違いはあるのであって、それを尊重した社会こそ必要です。

>「女の子なんだから
お母さんのお手伝いをしなさい」とか言います

男は力仕事の手伝いをさせられます。

まあ、男と女って言葉がある以上、
なんでもいっしょってわけにはいかんわな。

社会の構造において、男女の業務分担があってなぜ悪いんだ。
男性にしかできない、もしくは男性が得意があって
女性にしかできない、もしくは女性が得意があって
それでいいと思うのだが、、

遅レスだけど、>>79は物事の一部分しか
見ていない、よく分からん言い分だ。

女性の意識が変わったから・・・とか言ってるけど
結局情報が大量に溢れ買えるようになって田嶋みたいな
馬鹿ﾌｪﾐのｷｬﾝｷｬﾝ言う声が耳に入る様になっただけでしょ

まあ、男になったからといって特別な人生が送れるわけじゃない
皆、ほとんどは、ただの人です
ただの人がたくさんいるから特別な人も価値があるのです

>>111
じゃあ、男女で区別がない業務は性で
分担する必要ないよね？

まぁ分担する必要は無いと思うよ。
ただ、ほとんど仕事で男女共に得て不得手は、あると思うのだが。。

115に同意。
俺は男だけど人間として優秀だということが最も価値があると思うけどな。
結婚しない人口の増加で性差ももっと埋まるんじゃないかな。
ついでにいうとマスコミの力が性別を作るのにすごい影響力をもってると思う。
もともと生まれた性別と作られた性別の両方があるからね。

自然にある性差を抹殺しようという圧力はマスコミに作られている部分が
大きいと思う。
最近、女性で、女性にだけ料理を作らせるのは不当だ、といいつつ、
力仕事が必要になると男にやってくれという女性がいる。
このような女ができたのは性別による役割分担を批判するマスコミの報道によるものが大きいよ。

同意。
生活板のドキュソ高齢者スレ（http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=997619080）
を見ても思うんだがステレオタイプでカテゴリで人を分別することに問題点があると思う。
男はとか女はじゃなくて個人別に見ることはできないもんかね。

みんな青いねえ。おばさんになるとどうでもよくなりますよ。今日
も家の人は仕事にいってて、わたしは家でﾏﾀｰﾘしてます。女の
ほうがラクですよ。働かなくてもいいし。わたしみたいにパートだ
けして小遣い稼ぐだけでいいんだから。家の人は毎日仕事。く
たくたになって帰ってくる。それに、「主婦は生きがいもない」
とか言う人いるけどそんなことはなくて、わたしも奥様バドミン
トンクラブに入って、定期的に大会とかあって楽しいよ。まぁ、
わたしみたいうのがいるから女子差別は無くならないのかも
しれないけど、だからこそ女性が男性に較べラクできるんじゃ
ないのかな。おばさんくさくてごめんね。

男と女が機械的平等になって困るのは女だよ。
機械的平等とは権利・自由が機械的に平等になるだけではなく、
責任・義務も機械的に平等になるということだからね。

>>115
そのとおり。だから入試や就職募集要項に
男女別の枠を設けるのはやめてほしいね。
レベルが下がるだけだから。

1はまだ化粧もした事のない小便くさい厨房なんだね。
今、クラブとかに熱中してる？テニスとか、もしかしてソフトボール？
真っ黒になるまで練習してんだろね。結婚なんかもするきない？
男なんていらないってか？今はそれで全然いいけど
もう少し歳を取って、友達が恋人作ったり、結婚したり、子供作ったり
してゆけば、そんな小便くさい事いってらんないよ。
働くにしても、体力はどんどん落ちて行くよ、仕事はどんどんきつくなるよ
耐えられる？男の人は場合によっては会社に泊り込んだり、徹夜が続いたり
してんだよ。友達が恋人といちゃついたり、結婚してもあんたは働ける？
たぶん無理だと思うよ。自分の仕事に魅力があれば別だけどね。
大人になったときの周囲と自分との関わりの中でどう生きて行くか考えないとね。

小便くさい女子中学生もまた一興よのう。

男の問題だけでなく男に依存する女も含めての問題だろ？
現体制も平等化体制も一長一短でどっちにも支持者がいる。

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

所詮、公衆便所

>1
まずその前に専業主夫をヒモだとか遊び人とか言うのを止めよう！

女なんて家事とSEXしか取り得がないんだから差別されて当然、
女は男の奴隷。

>>123
あんた歳をとって汚れてゆくことをただ偉そうに述べてるだけだなにゃ。

何故女が子育てをしなけらばならないのか？

それは女性の体が、子どもを育てるのにふさわしい体になってるからでしょう
そして、なぜ男が仕事して、家族を養っていかなきゃならないのでしょう？
それは男が、力仕事をするのに適した体になってるからせしょう。

全く違う男と女が同権ていうのはなんだか嫌です
「ひ弱な男もいるし、力仕事をするのに適した女性もいる」というのも確かですが
男は仕事、女は家事ていうのが一番いいと思います。


まあ、これはあくまで私の意見ですがね

よく「服のバーゲンは女の戦場」と言うが、スーパーの特売は主婦の戦場だ。
俺は男だが、近所のスーパーのお得意様サービスカードを持っていたり、
何曜日が肉の日で魚の日で野菜の日か経験的に分かっていたり、
マイ買い物袋を持っていくと５円引いてもらえることを知っていたり、
更にマイ買い物かごを持っていくと更に５円引いてもらえることを知っていたり、
その上お惣菜類の値引き率は何時ごろで何％くらいか熟知していたりと、
要するにそこらの主婦には負けねえぜ、と自負している訳で。

>>34
よく言うじゃ
ん「育児しない男を父親とは呼ばない」って。最近
見ないけど・・・。

旧厚生省のフェミ化官僚の戯言。
むしろ、ご飯を作らない女を母親とは呼びません、だよ。

俺と彼女はほんと拘らずに楽しく一緒にやってるよ。
仕事は彼女の方が出来るかもしれないけど、
またーりしていて何でも出来て尊敬している。

>>133 同意。でもそんなこと言うと女は決って「わたしは母親である前に女だもん！」なんていうんだな。これが。

>>57

立派に生きているからこそ、女として、いずれは母親としての役割を担えるように
娘さんを教育してるんでしょ。
男らしく、女らしく、ということを抜きにして立派な人格をつくる教育は
できません。

男だからって仕事が安定してる訳ではないからね。
仕事なんてしなくていいから俺について来い！なんて
彼女に誠実であろうとすれば言えんな、俺は。

なんか話に上がっている女の質低いな。
そんな馬鹿女とつきあわなけりゃいいと思うが（藁

人は皆未熟なんだしさ。
好き合っている男女同士でお互いを育てあいながら生きていくんだよ。
ちゃんと1対1で、相手と向き合ってね。

しかし、何で女子サベツはなくならないんだらう。不思議だ。憲法でも女男平等はうたわれてるのに。

１４０のいう差別って何？

こっちにでも行ったら。もっと活発みたいだよ。
類似スレ多すぎてうんざり。

http://natto.2ch.net/gender/index2.htm

基本的に女が社会的に低く見られてるじゃん。

専業主婦は高く評価されているよ。
ただ、馬鹿な、おフェミが低く見ているだけ。

なぜフェミは主婦を馬鹿にするのだらう。

男性コンプレックスが強いんじゃないの？
男性みたいになるのがかっこいいと思ってるんだよ。

女子差別などない。人生うまくいかない女が社会に責任転嫁しようと
して騒いでいるだけ。そういうのを真に受けてはだめだ。わかったか
いリアル厨房君。

>>146
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? じゃあなんでおなべよりNHやおかまが多い
んだ？男のほうが異性に対する憧れは強いと想ふ。

>>148
じゃあなんでおなべよりNHやおかまが多い

例え少数でも偏執狂なのがフェミニスト。

とりあえず、この板に来てる奴は女子差別なんてしな
いよね。

＞150
俺はね。付き合ってる彼女が、自分には出来た人だからかな。
漠然と括って差別とか言ってる連中も、そういう人と出会えば又変わるんじゃないの？

しかし、女性差別ってなんでなくならんのだ？先進国
でこんなに男尊女卑なのって日本だけじゃない？

>>152
日本は男尊女卑なんかじゃない。
日本の男が尊いわけないだろ？
女が卑しいだけだよ。

>>153
(　´∀｀)ｦﾄｺﾓﾅｰ。

>>153
出たな。
こういう男がいる限り、個々のいい関係というレベルには到達出来んでしょうな。
最早男女限らず馬鹿な人間というのは居る所には居るんで。
2chは引き篭もりの巣窟でもあるし、格調高い話には持っていけないね。

>>155
(　´∀｀)ｦﾄｺﾓｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>156
そんなのばかり貼ってないで、君の主張は？

女を知らないねー。　うちの　母さんの兄弟　７人全部女。

だんなさんは　２人しか生きていない。

ほとんど　就職せずに　男の財産を　自分の物にしている。

これが　女らしくしなさい！　の　最終目的だ！

例えば仏教の修行の山なんかで「女人禁制」ってのがある。あれは男が作ったものだ。なんでも、「女は
不浄のもの」だそうだ。おそらく、女が其処にいると
僧侶達の頭は煩悩で一杯になり、下手をすれば淫行
に及んでしまうかもしれない。それじゃ修行にならんか
ら「女人禁制」なるものを設定したのだろう。しかし、
ホントに浮上なのは女そのものではなく、女がいるこ
とによって起こる僧侶達の性欲だろうが。そうやって
男たちは自分の不浄さを棚に上げて、女を「不浄」だ
と決め付けてサベツしているのだ。実は男のほうが
不浄であり、卑しいのだ。

>だんなさんは　２人しか生きていない。

君の母さんはいったい何歳なの？

亡夫の財産で生活していても子育てをしていれば問題ないと思われ

>>159
差別主義者発見！！

生理の日にガラパゴス諸島へ行くと、
血の臭いを嗅ぎつけたイグアナに襲われるらしいよ。
あと、コモドオオトカゲもそう。

関係ない書き込みを！
ガラパゴスってどこだ？？

＞１６３
要するに男と女は体の構造が違うので、
差別が生じるのもやむなし、ということを１６２は言いたかったんだＹＯ！

>>164
男女の体や心の違いを認め合ってこそ男女平等じゃ
ないだろうか。

「私は男性ですが料理が好きです」だの
「私は女性ですが運転が得意です」だのと
少数の例外で以って全体を否定しようとする輩がいるが、
そいういう無茶な試みはやめれ。

>>165
違いを認めたら区別する必要が出てくるYO!

＞166
今はライフスタイルが多様化してるからね。

>>167
区別すべきところは区別しても良いんじゃないか？
更衣室とか公衆浴場とかは当たり前だろ。ただ、男女
ともに参画できるとこは参画して、賃金や就労などの
今まで不平等だったところを見なおせばいいのでは？

>>169
だからフェミ野郎は御都合主義なんだYO!

（→以下>>21へ無限ループ）

>>164
要するに男と女は体の構造が違うので、
差別が生じるのもやむなし、ということを１６２は言いたかったんだＹＯ！

違えばなんで差別してもいいんだ？
区別するのはわかるが。

>>171
http://www8.cao.go.jp/danjyo/teppai/joyaku.html

体の構造だけで全てを納得するのはどうかな？
一部のフェミニストが行っている女性優遇運動が良いなんて思わないが、
既にあたりまえのように女性兵士がいる時代だからね。
バランスなんて考えずに完全能力主義にするのが一番効率がいい。
フェミニズムを頭から批判している男って、もしかして自分に自信が
ないの？
性別による能力差があるなしに関わらず、自分に能力があれば、
完全能力主義が一番都合がよいと思うけど。
と、ちょっと煽ってみました。
個人的には社内完全能力主義を推進しています。

会社の中ならまあいいかもしれないけど、でも、接客に関しては
男か女かで印象が違うでしょ？
相手の受ける印象に関してはどうしようもないんじゃないかなあ。

＞173
現実的だと思うよ。

>158
よくわからないのですけれど。　>母さんの兄弟　７人全部女　
兄弟というのは男　姉妹というのは女　でも、兄弟全部女っていうのはどういうことなのでしょう？
それから、だんなさんは二人しか生きていないという意味も分かりません。
平均寿命を考えると、女性の方が長生きするということだから、そう、不思議でもないと思いますが。

くだらないねぇ
ぎゃーたらぎゃーたら騒ぐなよ。オレは少なくとも女子差別なんぞするつもりはないが
嫁さんは男女差別がどーのって煩くない奴がいいよ。

＞177
お前にそんな事言う女居ないよ（藁
人は選んで言ってると思われ

日本人の心意気は察しと思いやり・・・なんてどこぞの人の台詞にあった気がするけど
男も女も老いも若きもそういうの忘れちゃってるよなぁ

男性差別と女性差別を天秤にかけてみるか？
でも、どうやってやるの？

>>174
そこなんだよね。うちの会社でも「女性の方が印象がいいから営業には
女性を多く起用」なんて言っているし。完全に男女差別だ。

男を「力がある」と決め付けるなYO!
力がない男だっているんだYO!!
…と言いたい。

女性専用車両を作るなら、男性専用車両も作れ。
意味ないかもしれないが。

あと、「女性のみお得」な店は思いっきり男性差別だろ。

適材適所でいいんじゃない？そこにおさまりきらない人が騒いでいるだけ。
んで、男女差別って言うけど具体的にはどんな事が一番嫌な訳？
オレが一番嫌とか言わないでね♪

>>181
男女差別ではなく、能力区別では？
もし男性の方が印象がよかったら営業は男性がやるでしょ。
完全実力主義。嫌なの？

>>183
アンタが一番イヤ♪

>>184
業務成績が高い人間が重用されるのが完全実力主義。
男性だから女性だからの先入観で重用するのが男女差別。

>>186
高い業務成績を収める可能性が高いからやってるんだと思うけど。
単に相手方の意向に合わせた結果であって、差別意識ではないと思うが。

>>186
先入観というよりも、統計の結果男性（女性）のほうが○○の確率が高い、って事だと思うよ。

んで、差別を容認する訳じゃないけど、企業ってのは営利目的の団体な訳で、出来るだけリスク
を少なく、ベネフィットを多くってのが基本精神だから、その統計の結果を参考に、無駄な雇用を
減らすってのは正当な戦略なんじゃないのかな。

＞185
ありがとう（ｗ

>>182
意味あるって。男性専用車両があれば痴漢冤罪がな
くなるし、やかましい女子高生にはさいなまれずにす
むだろ。

>>182
こういうこといってるから青二才。
マーケティングはまず女性客をゲットすることから。
女性が食いつかなきゃ事業は成功しない。これ、常識。

>>191
つまり、事業成功のためには差別も許されるんだな。
営業に受けがいいからって女を多く起用しても良いんだな。

1出て来い。

＞１９２
例えば、普通に仕事をこなせるかわいい女の子が集まったマクドナルドと、ばりばり仕事が
こなせる体育会系男子が集まったマクドナルドがあったとして、前者のほうに客が集まるの
は目に見えていると思わないかい？（まぁ、場所にもよるだろうけど）

また、逆に男のほうが都合の良い職場もある。

良いか悪いか、ではなく、現実を踏まえてそれに見合った戦略を立てるのが企業。

>>194
だーかーら、業績のためなら男女差別的な人事をしても良いのだね。
って聞いてるの。俺はそれで良いと思ってるけど。

＞１９５
”良い” のではなく、”しかたがない”。

＞１９４
マックの裏（厨房）は社員以外は男しかいないの知ってた？

差別と考えるから卑屈になるんだ、持って生まれた形質を活かしていると思えば
「男女の別で差を付けている」という発想には至らんだろう＞職場・人事の件

＞１９７
マックで働いた事ないからしらん。
＞１９４では裏（厨房）の話なんかしてないの知ってた？

レディスプランなど女性優遇があるからです。
優遇と差別はうらはらです。

どうでもいいがマックジョイクラブが女性限定なのは
明白な男性差別だと思う（藁

http://moreinfo.mcdonalds.co.jp/mjc.html

ＭＪＣには18歳以上の女性の方が入会できます
（高校生の方は卒業後お申し込みください）。
ＭＪＣは入会金・年会費は無料です。

みなさん逸脱している
なんで差別なくならないのか
きまってるじゃん
かわいくないからさ〜♪
って、橋本龍ちゃんが言ってたよ♪

女はかわいくないの？

昔、心理学者のスティーブンズが
「男尊女卑はあくまで自然」みたいなこと云ってたぞ。
誰かに批判されたけど。

ここの男が言う「男女差別」は
マックジョイクラブだのレディースプランだのどうでもいいことばっかり。
レベル低。

>>205
どうでもいいことなら、すぐに是正されるべき。
なにが恐くて逃げているの？

男女差別だとかなんとか言ってるやつは
自分の性別に甘えてるだけ

>>198
いいね、その発想。
たまたま営業で先方に与える印象がよさそうな人を選んだら女が多かった。
とかそう言う感じだろ?

差別」と区別は違うのだよ

>>206
はあ？是正なんてする必要がないくらい
問題のない事例だって言ってるんだよ。
女二人で旅行は行くが、野郎二人で温泉行くか？
だからレディースプランがあるわけだろ。差別じゃねーよ。

>>210
それが「差別」って言うんだよ。
言葉が通じているのかな？
どこの国の人？

ちなみにマックジョイクラブは、色々な特典付きでいかにも
女性に優しい風に見えるが
実際はクレジットカードに入会させたいだけ。
もちろんカードをたくさん使ってくれるのは女性が多いから。
それだけだよ、誰も女性びいきなんてしてない。

>>211
たんに商業戦略だろ。
女性は逆にいえば戦略に乗せられてるだけともいう。差別か？

フェミの叫び加減を見ると「どちらかの性別に限定した事象は須らく差別」になると思うが・・・

>>214
つまり>>211みたいのは逆フェミだってことだね。
フェミも逆フェミもバカっぽいところは同じ。

>>212
レディースデイがある場所は
男性客ばかりの所が多い。
パチンコ、競馬、スタジアムなど。
あなたの論でいくと、これらの場所は
もっと男性を優遇すべきですよね。

映画やイベントにおいては、
優遇の理由が漠然としているような。
性差別が企業イメージ向上になりますか？

>>187 >>188
結果云々というより、男性・女性という枠組みで測る事のほうが注目すべき点です。
ちなみに過去の業績で、女性が業績が高いというほどの傾向もありません。
単に適材適所と言えば済む事です。女性の方が力の発揮できる仕事、男性の方が
力が発揮できる仕事はある程度存在するでしょうが、営業がそうだとは思いません。
相手先企業も傾向としては、おおよそ営業は男女平均していますが･･･
個人的な意見としては、「営業能力の高そうな人間を起用する」で良いと思うの
ですが。結果、男女のバランスが取れないこともあるでしょう。結果重視なら
何も疑義は唱えませんよ。自分が冷や飯を食う立場でもないので。

>>216
だから、性差別じゃないじゃんって。
レディースデイなんてどう考えても女性客を取り込もうとしてるだけ
じゃん。
企業が損得勘定関係なしで女性優遇してるなら
それは差別かもしれないが、そんなことする企業はないだろ？
でも女性差別に話を戻すと、「女性である」ってだけで不当な扱いを
受けた事例は少なからずある。
明らかに男性より働いていても昇進できないとかそういうことは
実際にあったわけ。それは明らかに差別だろ？

フェミの戯れ言をニヤニヤしながら
オヤジたちが放っておいたから、
世の中にアンバランスが生まれたのさ。
「区別ならOK」にはわたしも賛成。
でも、料金・待遇での優遇は、
明らかに差別だよ。
いつまで「のんきな国のフリ」を続ける？

明らかがかぶっちまった。もーレディースデーが差別だとか言ってる
レベルの人と話したくないので寝ます。さいなら。

あ、ごめん>>220は>>218の最後の2行に「明らか」って言葉が
二つ入っちまったってことだからね。
もう逝くわ。

>>220
女がキレた時の反応の典型だね。

>>222
議論に負けた時の典型的な煽りだね。
ってまだいたり。

遅れましたが、>>214に同意です。

とりあえず

男だけど。
まず中学・高校から、「男子体育会クラブに女子マネージャー」っていう制度をを廃止してほしいね。
もの欲しげに人気クラブにブラ下がってる女の子って、どうも軽蔑の眼差しでしか見れない。
つーかその前に、どう考えてもおかしな制度だと思うんだけど。

あとは、お茶汲み製造装置としての女子大、女子短大を減らしていこう。
これこそが女性差別の根源じゃないのか？
女も男と同じように、貴重な青春を削って受験に打ち込めばいいんだ。
高卒か、４大卒かの選択しかなければ、とにかく男と対等にやっていく気があるのか、
企業としても意思確認ができるじゃないかな。

そうやって階段を上ってきた女のみが、企業の採算を度外視した（不況下にもかかわらず！）、
生理的ハンデを補ってくれるだけの待遇を受ける権利を手に入れることが出来る。

こういうのどう？

>>223
議論は、勝ち負けの前に終わっている。
通して読んでみなさい。
ところで、どこの国の人？(笑
寝る人を煽ったりする？普通。

レディースデイが差別かどうか？
目的に関係なく、片方の性を優遇する行為は差別だろ。
商業戦略だからって何の理由にもなってないぞ。

>>226
私はもともとレディースデーとかマックジョイクラブとか言ってる人は
レベル低いな、と思ってたけどその思いを強くしただけ。
まさに逆フェミ。
さっきからどこの国の人？って煽りのつもりかな。つくづくレベル低。

>>228
レベル低いとか、レッテル貼りしかでけん奴は早く寝ればいい。

逆フェミ的な意見はくだらないので置いておいて、
>>218で書いた「真の意味での性差別」についてはどのように
考えてるわけ？どっちかというとこっちのがスレの主題じゃん。

>>229
率直な感想だ。

レディスデーはマーケティングの影響だね。女性優遇にも二種類あって
１男性割合の多いところに女性を呼び込みシェアの拡大を図る場合。
２女性割合の多いところに更に女性を呼び込み事実上、男性の個人客を
締め出す事で女性の居やすい雰囲気作りをする場合。飲食店に多い。
これをする事でメニューを女性向けの物に限定しやすいといった
コスト面での効果もあげられる。
男女の金銭支出傾向なども吟味されている場合も多いです。一概に
言えないけど例えば「女性＝打算的」「男性＝見栄っ張り」とかね。
ちなみに男性向けを謳う事でシェアを伸ばした商品なんかもあるよ。
カウンター的なシェア拡大を狙う場合などにね。金銭的優遇はあまり
聞かないけど。

お尻さわったぐらいでギャァギャァさわぐ女はレベル低いって
言ってた、エロオヤジの言いぐさそのままだな。

>>233
意味不明

>>234
君だけが解かってないんだよ（ｗ

>>235
あーレベル低い煽り。(wって・・・
全然質問に答えなくなってるし。

いくら相手のレベルが低いからって
それにあわせてレベルの低いレスをしてたら
自分もレベル低くなっちゃうよ。

>>225
女子マネージャー廃止は、フェミニストも言っているよ。
個人的には女子クラブの男子マネージャーも認めろ（ｗ
という感覚なんだけどね。マネージメント能力に男性も女性も
ないじゃん。不純な動機からではないのだが、男女双方に拒絶反応が
あるのが現状かもしれないが。

あと、採算度外視云々言っているようでは世の中を知らなさ過ぎ。
大企業でも最近は女性幹部採用の傾向が徐々にではあるが浸透して
きている。採算度外視でやっているとはとても思えない。

そうかも。牛乳飲んで寝るわ。ありがと、おやすみ>>237

>>239
えっ！ちょっ、ちょっ、ちょっと待ってyo。
そうだ、発言取り消すからさぁ、ねっねっ・・・ぁぁ・・・ぅっ。

>>239
ごめん。発言を止めてしまったかな。
俺の、自分のレベルが低くなるって言う発言はちょっと適切な言い方じゃなかったかな。
ちょっと熱くなってたみたいだから、落ちついて、って事だったのよ。

あーあ、マックジョイクラブが男性差別なんて
ネタなのに。真に受けとる人がいるようだのう。ふぉふぉ。

一方を優遇したら差別なんじゃなくて、
一方を冷遇したら差別なんじゃないの？

一般に、弱者は優遇されて然るべきだと思うけど、
気違いフェミとかの動きって、同性である保護されるべき弱者の足を引っ張ってるだけじゃん。
実際に子育てを余儀なくされてる女性がなんたら均等法とか△社会とかのせいで
困ってる現状についてはどう思うんだろ。身勝手もいいとこだよ。

>>255
女子マネージャー廃止とか女子校廃止なんて、
自由な意思決定に基づく多様なライフスタイル（藁藁
を謳歌したい人の言う台詞じゃないと思うが。

駅前でゆずとか１９とかの練習をしてる男二人組みに群がる女の子達を見てると、
ああ、これが女性の本質なのかなあ、と思う。（但し、例外の絶対数は多し）

女子マネージャーは「マネージャー」に憧れて入部してくるが
仕事しない、部室でゴロゴロ、監督にゴマスリ、
かわるがわる選手に告白。練習中に化粧。
マジでうざかった。しかも、高校生活最後の試合を終えた後、
ミーティングで俺らに混じってちゃっかり泣いてんの。
お前らが何をしたんじゃ！ヴォケ！！とつっこみたかった。
あいつらは差別を受けてようと受けてまいと、そんなん本来
関係ナシにのうのうと生きれる人種なのだ！
だからあんまし気にすんなよ、1。お前女として生まれてきただけで
得してんだから。

レディースデイがどうのってのはフェミが「差別されている（と思っている）」事ばかりを
声高に叫んで優遇されたり配慮されたりしている部分には一切触れようとしない事を言いたいんじゃないの？

平等にしろ、と言うなら何もかも一切合切均質にさせよ、と主張しないのはおかしい
結局既得権益は保持して新たな利権を得る為に騒いでるだけじゃないのか？という皮肉でしょ

>>244
ご愁傷様。だけど個人的体験の域を出ないよ。

そこから
>あいつらは差別を受けてようと受けてまいと、そんなん本来
>関係ナシにのうのうと生きれる人種なのだ！
この結論を導き出すのはちと苦しくないですか。

昭和50年代くらいの社会情勢で丁度イイ

今日の読売新聞の社会欄で歌舞伎町の犠牲者の名簿
あったが男性が表の上で女性等が表の下なのはマスコミ
体質モロに表しているな。

>>1
オレも「お兄ちゃんなんだから、もっとしっかりしなさい」
とか「お兄ちゃんだから、家の手伝いもっとしなさい」
とか言われたけど、結局、なんかしてほしい時に
「○○なんだから…」と言う言い方が、使いやすいだけじゃないか？
別にあんたの母親に明確な女性像なんてないと思う。

>>249　それが無意識に出てくるということが、差別意識の根が極めて深いことの証明なんだよ。
　「男の子なんだからおとなしくしなさい」とか「男の子だから家のお手伝いしなさい」というのはあまり聞かないでしょ。

男の子なんだから力仕事しなさい
男の子なんだから譲ってあげなさい
男の子なんだから後にしなさい
男の子なんだから女の子をたたいちゃだめ
男の子なんだから女の子にやさしくしなさい
男の子なんだから我慢しなさい
男の子なんだから逃げないで
男の子なんだから責任取りなさい
男の子なんだから活発にしなさい
男の子なんだから家の手伝いをしなさい

まだまだありそう。

>>251
女だからおしとやかにしなさい
女なんだから掃除くらいやれ
女なんだからお母さんのお手伝いくらいしなさい
女なんだからさわぐな
女なんだから遠慮くらいしなさい
女なんだからやさしくしなさい
女は人に尽くすべき
女なんだからはやく結婚しなさい
女なんだからけんかしちゃだめよ
女の子なのにごはんも碌にたけないわけ？
女ならいつも綺麗でゐなさい

まだまだありそう。

生物学的性差で考えると男の方が力が強いのは事実なんだから、

女性があまりにもでしゃばったら争いになった時に不利だし、
あまりにエロイ服装をして性的暴行を誘発しても回避能力がないし、
女性のおしとやかさってのは妥当性があると思うよ。
（俺自身は多少おてんばなコの方が好きだけど）

男は狼藉から力で女を守らなければいけない。
女を力で守れるのは男だけ。
だから、男は女にやさしくしなければいけない。

ってとこかな。

>1
アホなこと言ってないで、大人の言う事に素直に従いなさい

>251
今はどうでしょうねえ

素直に生きよう。女らしく生きてなにが嫌なんだ？女には女の利点がある
男にもいい所と悪い所がある。日本では十分にバランス取れてると思われるのだが。
どうだろ？

>>255
正解、よって終了。
昔みたいに極端に男尊女卑じゃなくなったんだから充分だ。

>>253

>だから、男は女にやさしくしなければいけない。
これはまあ、同意だな。しかし、いうならば人間は人間に
やさしくだろう。相手の性別にかかわらず。

>男は狼藉から力で女を守らなければいけない。
>女を力で守れるのは男だけ。
ふつうに社会生活を送っていると狼藉から女性を
守るケースなんてないのでは。少なくとも自分はないなあ。
なんか、たいへんだねえ。自分の好きな人を個人として
尊重すればいいだけの話じゃない？　よくわからんよ。

>>252
ID違うけど２５１です。
252よ、煽りなんだからあまりまともに返さなひでおくれ。

男女の問題は別として、お母さんがあれこれ言うのはたぶん慣習だよ。
あなたのお母さんもそうやって育てられてきたんじゃないんかな。
おかしいと思ったら　話し合ってみたらいいんじゃないかな。

>>257
>ふつうに社会生活を送っていると狼藉から女性を
守るケースなんてないのでは。

今の男性観、女性観が形作られた背景を想像したまで。

>>259
無批判に慣習を遵守してるんじゃなくて、
おそらく経験から導き出されたその人なりの結論でしょう。
選択肢をいたずらに増やして生きること自体を迷わせる必要はないし、
女性が女性らしくしていないと風当たりが強いのも現実。
そこら辺のバランスを考えた上での意見なのでは。

女性は女性らしくしないと生きにくい世の中ではあるが、
それは男性とて同じこと。

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

何度も言うようだが自信が「男らしくあれ」「女らしくあれ」と言われて何が不満なのか？
ここで言われている例外のように貴方は男らしくなく、女らしく無いのか？と聞きたい

他人がどうとかじゃない、もっと男（女）であることに誇りを持ちなさい、とも言いたい

女性は土方に向かないように向き不向きがある｡それを男女で補完する社会が望ましい｡社会を歪めるフェミニストは土方より屑｡

>>264
俺は小学校のころ、女子（なつかしい呼び方だね）より、運動能力に劣っていて
それを「男のくせに、女に負けて悔しくないのか」って言われて。
負けたことよりも、そういわれたことがむかついた。

だったら負けないようにがんばろう、努力しようってどうして思わないの？
自己の向上心が無いくせに他人の批判や中傷だけを取り上げて「間違っている」と
叫ぶことこそ間違っていると思うけど

フェミって男女の同質化を訴えてるの？
もしそうなら理解できない。男でも女に、女でも男になりたい人もいるわけだし。
でも女性が出世できないというのはピンとこない。おれの上司も女性だし。
だいたい全員がキャリア志向じゃないよね。転勤しないで好きな街で働いていたいという
職業観もアリだと思う。
もちろん社会制度に差別が存在するならばなくすというのに賛成するよ。交通事故で死んだ
女の子への損害賠償額が男子より低いとかね。（最近そんな判決があった）
出世できないって主張してる人が有能かどうか調査とかしてるの？

>>246
>>244
ご愁傷様。だけど個人的体験の域を出ないよ。

それをいうなら、１からして個人的体験に過ぎないと思われ

というか、でりって事実を個人的体験に過ぎないといってごまかすのが大好き。
で、自分に都合のいいように結論を持っていこうとする。

>>267
いや、当時はそんなに理論的に考えることができなかったんだが、
今思うと、それはたぶん「俺は自分の全力を出したんだけど」って思ってたのかな。
それに、向上心って言うけど、女に運動能力で勝ることが
自分を高めるとは、いまだに思えんのよ。

>でりって事実を個人的体験に過ぎないといってごまかすのが大好き。
>269は事実という言葉の意味をきちんと理解しているのだろうか。

つうか、>244は明らかに女子マネがしょうもないやつだというだけのことだろう。
そんなもん、隣に住むおばさんがドキュソだから女性は全員ドキュソ
といっているのと大差ないよ。というか>269はそう思わないの？
だとしたらその理由をお伺いしたいものだ。

>1も頭3行は個人的体験だな。しかしこの1の文章はなにがいいたいのか
よくわからん。

>>271

少なくともそういうこと（ろくに仕事もせずに部にとどまる)が許される土壌が
ある学校があるということがわかる。
男子部員なら許されないだろ？

>>272
でりではないのだが、

＞少なくともそういうこと（ろくに仕事もせずに部にとどまる)が許される土壌が
＞ある学校があるということがわかる

つまり、それはそういう学校があるということがいえるだけ。
それが、社会の多数であるとか、かなりの数があるとはいえない。

って事かね。横レスだが。

>>272
そういう学校のそういうマネージャーがいるのかもしれないが、
そこからどれだけ一般化普遍化が可能なのだろうか。

>でりって事実を個人的体験に過ぎないといってごまかすのが大好き。
と指摘した以上、>244の発言がこのスレにおいてどのように有益か
説明してほしいものだ。

>>264
男として、女としてよりも人間として素晴らしくありたい。
歌舞伎や宝塚は別の話としても、演劇では男性が女役、女性が男役を
やるのは特に珍しい話ではない。そのなかで評価されうるものは、
異性役をやる物珍しさではなくその役者がどれだけ役柄を理解し、
表現し、感動を与えるかだと思う。得意な役者は滅法得意だ。
人には各々得意分野がある。それが、従来の自分の性と相容れない分野
だったとして、それを「男のくせに」「女のくせに」というのは些か
了見が狭いと思う。
日常生活において性におけるの能力の限界値を問われる事象は極めて少ない。
力仕事が得意な女性もいるだろうし、家事一般が得意な男性もいる。
「女(男)性にはできない仕事」以外で排除の理論を用いる理由は思い
つかない。向き不向きは性差ではなく個人の持ちうる能力によるもの
ではないかな？
性差による役割分担なんて思考停止の画一論としかおもえない。
形式だけの男女平等や同質化なんて馬鹿げた話だと思うが、
固定観念に囚われてその人間の本質を認識できない事は
それ以上に極めて不幸な事だと思う。

１が事実を書いているとしてのことだが、そういう学校もあって
そういう生き方（努力する男性部員にぶら下がって高校生活を
楽しむようなこと）が女性には認められている、ということで、
女性が優遇されている例もある、だから、女性が損していると
騒ぐことはない、
と、１を説得するという意味がある。
（端的に言えば女性優遇の例として価値があると思う。別にすべての
学校がこうであるとは思わないが、一例としての価値があると思うぞ)

>276
一例としての価値ですか…
>244は

>女子マネージャーは「マネージャー」に憧れて入部してくるが
>仕事しない、部室でゴロゴロ、監督にゴマスリ、
>かわるがわる選手に告白。練習中に化粧。
>マジでうざかった。しかも、高校生活最後の試合を終えた後、
>ミーティングで俺らに混じってちゃっかり泣いてんの。

という個人的体験をもとに

>あいつらは差別を受けてようと受けてまいと、そんなん本来
>関係ナシにのうのうと生きれる人種なのだ！

という結論を導きだしているんですよ。
これに対してなにか違和感を感じられないのでしょうか。276氏は。

このことを認めるのならけなげでまじめな女子マネージャー
のいる部活の例を挙げたらまったく逆の結論を導き出せることになりますが。

女だからこその良いことだっていっぱいあると思うけれどな、なんで負の方ばかりみるんだろ？

男性の平均寿命が短いのは、「男は泣いてはいけない」というのがあるからだそうです。
感情を抑圧することによるストレスは身体を蝕むものであるということでしょう。
女性は小出しに、ストレスを吐き出せるのではないでしょうか？いかがでしょうか？

男ばかり、女ばかりと些末な欲得感情でお互いの理解を妨げるのは残念なことだと思いますが。

その、負の面がいやな人にはいやなんだよ。

真に男女平等を求めている女は1割もいない。

>>280
いいこと言った！真の男女平等を訴えるなら、
レディファーストってやつもなくして欲しい。

日本語で男言葉、女言葉がはっきり分かれているからなのか？
書き言葉はネカマ、ネナベなんて言葉が出るくらい分かれている。
話し言葉も男言葉、女言葉が分かれている。
最近では、女が男言葉を使うようになって
変わりつつあるかもしれないけど。

女言葉男言葉がはっきりと分離されたのは
明治期に尾崎紅葉が小説のなかで女学生に
「よくってよ」「しらなくってよ」を連発させたせい。
当時小説なんて読むのはあばんぎゃるどなツッパリ姉ちゃんばかりであった。
したがって女言葉のルーツは比較的あたらしくかつ女らしさとは無縁だ。
今つかってる標準語は江戸おもての武家屋敷で
使用されていた言葉で当時としては超のつく上品ことばであります。

江戸から明治初期の一般庶民は
いわゆるデエクの源さんがつかってる
「てやんで、べらぼうめ、すっとこどっこい」てな
言いまわしも男女なかよく一緒につかっていたのです。

>>283
最近の東京の女子高生は江戸時代にタヰムスリップしたような言葉遣いらしいからな。ﾏﾀｰｸ品がない。

>>281
男女同質と男女平等は違うと思われ

それにしても1でてこないな。
一言なんでもいいからいって欲しい。

釣りをお楽しみ中？

1はびびってしまったのでしょう。

女に土方や力仕事はできない｡

>>288
そうでもないよ。戦時中は男性がみんな出征・徴用されてしまったので残された女子供だけで防空壕を掘ったり畑作業をしたり防空演習をしたりしましたよ。

ぎょぎょ・・・

>287
呆れたんじゃないの

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/
見てみろ。かういふ時代錯誤も甚だしい奴もゐるのだ。

男も女も能力のある人間が権利の主張をするのは当然である。
なぜなら権利に伴う義務を果たす能力を有しているからだ。問題なのは能力の
点において沈黙を守り、権利主張のみ活発に議論する者達である。
権利主張ばかり唱える自称フェミニストが、得意げに異性を冒涜しているが
その資格が各々にあるか自問してみることだ。特に女性側は悲観を禁じえない。
なぜ男性は誹謗されても良く、女性に意見する者は社会の敵の様に罵られるか？
これが差別でなくてなんと言うか。
男女を問わず、能力が低いと自覚する者は義務を果たす為の努力をし
その対価としての権利を求めよ。それが差別を無くす唯一の手段である。
無能でない者ばかりならば、差別など起こりうるはずも無い。私の意見を知り
怒りを感じた女性は銘記せよ。
その怒りが大きければ大きい程自分は俗物だったのだと。

女が少年漫画を読む→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
男が少女漫画を読む→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってのはどーにかならんか

>>289

で、その防空壕はちゃんと機能したの？

1です。やっぱ大人の方はちがいますね。実にいろいろな意見が出ててためになります。ところで、今日新聞に「平成12年度の、夫や近しい男性からの暴力（DV）」の相談が九千件を越え、婦人相談所の相談の
トップになった」という記事があって社会の授業の時に
先生がコピーしてみんなに配り、解説したのですが、
なんで女性、しかも最愛の奥さんへの暴力はなくなら
ないのでしょう。このスレの趣旨からはずれるかし
れませんが、考えてみたいので。

私もあなたと全く同じ事考えて育ってきた。あと４の言うことは正しい。
男が女の方がトクだというのは　表面的なことだけみてるから。
女は要するに家政婦です。私が家政婦さんをや取っていたときなんて
便利なんだろうと思いました。でもどうしても女性が出産する以上、男性と
同等になれません。ましてや　浮気など性的な部分だと妊娠する女性の方が
傷つくことは明白です。
悔しいけど　女性の中で一番恵まれた生活ができるよう　頑張っていくしか
ありません。また　ものすごく惨めな男性もたくさんいます。惨めさから
いうと　仕事の出来ないサラリーマンは辛いんじゃないかと思います。
その悔しさは私にはわかりません。
あなたは　浮気性でない、性的に遊ぶようなことのない男性を選び、自分も
満足いくように暮らしていけるよう　考えて頑張って下さい。
ある意味、男性の方がどうしても優位にたってしまうのは　妊娠機能が
女性にあることとです。　これがある以上とくにセックス面では絶対男性が
優位です。

なぜ、ここに来る女性は被害者意識が強いのだろう、不思議で仕方が無い
結構女性もエンジョイしているように思うのだが。

>>298
潜在的な差別が多いからでしょうね。なんだかんだ
いって女性差別はあるし、10代、20代のうちは男性
より優遇され、ちやほやされるけど、社会に出て、ﾄｼ
を重ねるにつれそうでもなくなってくるでしょ。ケコン
したら嫁イビリもあるし、子育ても大変。最悪の場合
旦那ﾀﾝは浮気。いい事なしじゃん。

300とっぴ！！

>>299
う〜ん
嫌なことって、女性にだけあるのかな？
男性も結構、嫌なことも多くあるんだけどな〜
男性の嫌なこと（つらいこと）、女性の嫌なこと（つらいこと）
を比較してどちらが嫌なことが多いって言っているみたい。
男女に得意分野があって、助け合っていけばいいんじゃないのかな。

>>301
男もいやなことがあるなら主張していけばよいのでは。
互いにいやだと思うことがあって、
それをお互いに我慢しようって言うのも一つの手だが、
そればっかりやってると、我慢することが増えていくでしょ。
だから、お互いのいやなことを出し合って、
それを少なくしていくって事が必要なんじゃないかな。

>>302
同意です。

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>>302
男っていやなことってあるの？なんにも差別されてないし浮気しても「男だからしょうがないのよ」って世間でも大して悪く言われないし職業も自由に選べるし、(･∀･)ｲｲ!!じゃん!!

>>305
それを聞きたいんなら302ではなく、301あたりが適当かと。
質問する先を間違ってるよ。

で、301ではないが、男のいやなこと。
ちょっと前にも書いたが、
小学生のころ、女子にマラソンで負けて、
「男のくせに、女に負けて恥ずかしくないのか」って言われたことなど。
女に運動で負けることで、何でそんな言われ方をされなきゃいかんの。
男は女よりも運動能力で勝ってなきゃいかんのか、と思うね。
しかも、前に書き込んだときにはそれについて
「向上心がない」なんていわれる。
腹の立つことは、あるよ。
他にも、>>251が列挙しているものも、いくつかは同意できるかな。

まあ、女がこうむる不利益や差別に比べれば、その数は程度は少ないだろうがね。
俺の印象では。

先日の写真週刊誌に大ニタ厚の女性スキャンダル問題が出たが
勝新の祇園の愛人や故宇野総理の時もそうだが女性が過去の
「封印された思い出」を世間にカミングアウトする行為は卑怯
としかいいようがない。

男女の蜜愛は心の中に永久に封印して置くのが道理ってもんじゃない
のか。

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http://www3.azaq.net/bbs/200/yoshida/?998963645

>>305
就職や仕事で見れば、確かに男のほうがよく見える。
確かに、仕事面や就職面では、嫌なことも多くあると思う。
その仕事面や就職面で、男性の中でも嫌な目にあっている人も沢山いる。
現に、仕事で行き詰まって自殺者まで出る始末。（女性で聞いたことが無い）

家庭をもち、家族を守る（これは、夫婦の共同作業’分担だと思う’）
月給の数分の一で、我慢できるのも家族のためだし、家計を切り盛りする
奥さんへの遠慮でもあるし気遣いでもある。

ちょっと酔っ払っているのでわかり難い文章ではあるが
俺は、男も女も大して代わらないと思っている。

>>1
神取忍のように差別を跳ね返すだけの域に達してから
差別を訴えなさい。

女性差別にしろ、男性差別にしろある意味甘えだと思う。

差別だって叫ぶ人は「何で我慢しているのに、その恩恵がないんだ」
と思っているんでしょ。でも、情けは人の為ならず、幸せは自分で見
つけなくては。

ところで、幸せって何だと思う？
「一つは」制約からの解放だと思う。
つまり制約があるからこそ、幸せと感じることもあるわけ。
ロメオとジュリエットは不幸せだったでしょうか？

>>312
そうそう。制約があり抑圧があるからこそ、その中から自由を見つけなくては。
それに、そのほうが楽しいってもの。
制約や抑圧だらけの江戸時代の農民なんかはその中から幸せを見出していたんだろう。
一揆なんてもってのほか。厳しい年貢に文句をつけてはいけない。
従順な農民は本当に楽しかったんだろうね。
ヨーロッパでは市民革命なんか起こしたけど、
抑圧からの開放なんて求めなければ良かったんだよ。
常に与えられた条件の中で生きる。そのほうが幸せだよね。
ヨーロッパの市民は、甘えすぎだったんだよ。

自由な2ちゃんねるにいる分際で偉そうに言う｡自由は空気みたいに見えない｡だから､それに気付かない屑がこういうこと言う｡

おいおい、皮肉だろ。

2ちゃんねるは自由だが、普段の自分に自由はない。
抑圧された生活だ。
その、抑圧された生活があるからこそ、
2ちゃんねるが楽しいんだ。

これ以上やるとしつこくなりそうなので、以下自粛。

クズばっかり

仕事偏差値６０の女は、数はすくないが確かに存在する。
もし、彼女らが男だったら、仕事偏差値７５になれただろう。
だが、これは女子差別ではない。妊娠機能が女にあるからである。

１は自分が幼児の頃を思い出せ。

男女差別じゃなくて、男と女は違うってことだよ。
同じ環境で育った場合男の方が力強いのは当たり前だろう？
それぞれ、分担があるんだよ。
味噌も糞も一緒にしちゃだめだよ。

>>318
仕事偏差値が何を指すものか不明だが、能率的なものと仮定すると、気質として
仕事偏差値を大幅に落としている人間は男性にも相当数見うけられます。
慣習的体質や見栄っ張り気質などで。例えば「風邪をひいても会社を休まない」のが
偉いんじゃなく、風邪をひかないように万全の体調管理を常に心掛けるのが立派な
社会人です。この辺りの理解が欠けているのは間違いなく男性に多いですね。
>>320
同じ環境って何ですか？規定の仕方があまりにも曖昧でさっぱり意味不明です。
百歩譲って男の方が力強いとしても、それを主張できるのは肉体労働者くらいです。
性差による極限能力を要求される仕事なんてそんなにありませんよ。

>>321
それは男女関係なく人其れ其れ。たしかに、風邪を引いても休
まないことより風邪を引かない事の方がよいでしょうね。ただし
よの会社員・公務員含め全ての労働者には責任があります。
わたしの父進学校の教諭であり、40日の年休が認められてる
にもかかわらず1日も取っていません。風邪でも出勤しなきゃ
生徒や他の先生に迷惑が掛かるんですって。だからこそ父は
嗽手洗いに加え体力作りを励行し、母は健康に留意した食事
を作っています。よのお父さん方は大変なのです。責任も重大
です。

腕力・体力があることはいい事です。たとえば、同僚の引越しの
手伝い、体力のない人は足手まといですね。引越しって毎年あ
るんですよね。マンション4回まで冷蔵庫上げたり。わたしもｱﾙ
ﾊﾞｲﾄや父の同僚の方の引越しの手伝いで幾度も経験しまし
たが大変ですよ。>>321ｸﾝもやってみて。どんな職でも力が要
るときは要るんですね。だから体力は付けておくに越した事は
ありません。

age

女が男装してもOKだが男が女装すれば変態扱い
男性差別だと思う。

>>324
女が男装することってあるけー？

>>322
さすがに引越しの手伝いくらいは何度もやったことがあります。５階に引っ越した
従姉妹家族の引越しとか、貧乏生活時に焼肉に釣られた友人の引越しとかetc.
ただ、引越し業者と同じくらいの数を５階まで往復していた叔母を見ていると
性差はそんな大きな差でもないかな？と思いました。
引越し一つとっても、筋力・持久力のある人が荷物運びを中心に働き、状況判断の
優れた人が運び位置の指示を行い、梱包の得意な人が梱包をするのが最適です。
それがたとえ一般的な男女の役割と異なったとしても別に構わないのではないで
しょうか？腰痛持ちが見栄を張って、張り切った結果ぎっくり腰になり、周囲の
手間を増やす事は「無能」なことではないでしょうか？
体力をつけることは、大事なことと思いますし色々な場面で効果があります。
しかし、それは「男だから」必要なことではありません。全ての人間に同じくらい
大切な事です。スポーツクラブに通っているとしばしばそう実感できます。

>>324
女装きもい。止めろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
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　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ 荒らすなと言っただろうがーーー！！！
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どうしてＤＶはなくならないの？

ドメスティック・バイオレンスっつーてもな、もうガキじゃねーんだから
大人ならレイプじゃあるまいし自分でどーにでも対処できるだろうが！
んなことさえまともに処理できネーから何時までたっても女は・・・って
いわれるんだよ！

>>330
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ＤＶは今や社会問題。女性の人権もおびやかされてゐる。

＞３３１
それは女性の自己解決能力の低さを証明しているだけで
ただ頭が悪いだけでしょう。
あんたも同類？（ｗ

>>332
言いたい事は判らない訳ではないのだが、ちょっと電波を発信し過ぎ。
常々疑問に思う事は「何故ＤＶを引き起こすような男と敢えて結婚したか？」
である。
しかし「女性の自己解決能力の低さを証明しているだけ」と言うのは
一方的に「ＤＶを引き起こす男が悪い」と言っているのと同列かそれ以下。
理不尽な暴力をふるう奴が良い訳ないだろ。バカ。
こんなところで自己認識能力の低さを証明するな。
ちなみにＤＶは、必ずしも夫→妻だけではない。圧倒的多数ではあるが。

それともそういう考えに至った論拠があるなら示してくださいな｡

>>333
「ＤＶを起こす人が悪い」んじゃないのか？なぜ其れがおかしいのじゃ？

一般的に若い女性が好む、少し危険なにおいのする男はＤＶに
走りやすい。それを分かっていて付き合ったり、結婚したりするの？

ＤＶを起こされたら起こされたで、対処方法はいくらでもあると思うのだが。

また、ＤＶを起こされていることに自分では気づかないが快感を感じる
シンデレラ症候群も困ったものだ。

>>334
もちろんそれが一番悪い。しかし、結婚と言うものはそもそもお互いの
責任の元に為されるものなのだから家庭内での問題は双方の責任の
元に解決されるべき点も多くある。その責任を蔑ろにし過ぎる事は
これもまた危険であると言わざるを得ない。
結婚が判断能力・責任能力をを認められた大人に与えられた権利で
ある以上、子供のいじめ問題とはある意味で同列には語れない。
「暴力は糾弾する。しかし反省は双方がすべし」がＤＶ問題における
個人的な見解。

　全国の婦人相談所などで昨年度受け付けた、夫からの暴力（ドメスティック・バイオレンス＝ＤＶ）に関する相談件数が、前年度に比べて２５％増え、過去最多の９１７６件に上ったことが４日、厚生労働省の調べでわかった。

　全国４７か所の婦人相談所と、婦人相談員約６７０人が、相談者の来訪を受けて相談に乗った件数（５万４８３５件）の中から集計した。９６年度と比較すると、１・８倍に増えている。 （9月5日　「読売新聞」ﾖﾘ）

>>336
なるほどね。然るに若者はお互い「好き」だとかさう云
ふ短絡的感情的なことだけですぐにねんごろになり、
挙句の果てにﾃﾞｷﾁｬｰﾀｹｺﾝをしてしまふ有様である。
此れはｺﾏﾀ。

＞333
>理不尽な暴力をふるう奴が良い訳ないだろ
俺ってそんなこといってたっけ？
人に電波とかいう前にあんたの方こそ一度病院で診てもらった方がいいかもな（ｗ
おまけに未だに体罰が有効な人間らしいしな（藁
世の人間があんたのような馬鹿ばかりだったらゴリラのようなただの体力馬鹿でも
簡単にこの世を統治可能だろうな。
その程度の水準で偉そうにコテハンはれる根性だけは見上げてやるが。

>>339
へえへえ、ご高説痛み入ります。

>>339
まぁまぁ、さうおこらずに・・・。(･∀･)ﾏﾀｰﾘいこうや〜。
家庭内暴力において一番悪いのは暴力を振るう本人
であることは否めないね。よっぽど言う事きかん奴は
ゲンコツの一発でも食らわして終わりでｲｲのに、相手
がボコボコに成るまで殴る事はなかろう。ＤＶは一種
の現代病なのではあるまいか。大抵の人間は妻に
暴力なぞ振るわないだろうが、ストレス発散の方法を
しらない一部の可愛そうな人間が一番近しい自らの
伴侶に当たってしまうのだろうな。あなや哀れ…。
コミュニケイション不足なんかも要因でしょうな。

どうして男は暴力振るうの？

>>341
同意。しかし少しくらいの制裁も時には必要かもよ。

俺には余程の馬鹿でなきゃ好きで殴られてるとしか考えられんわな。
小学生レヴェルのイジメじゃあるまいし解決法なら考えりゃいくらでもあるだろうに。

弱いものいじめはよくないＮＥ！

>>344
解決法を挙げよ。自力でね。

>>３４６
婦人相談所に相談する

ID出なくなったねぇ

男のくせに女性を殴るなんてサイテー!!そんなん日本男だけよ。

社会・世評板はむしろあった方がいいと思うけどなぁ、ID。

>>349
日本だけでは決して無い。

日本男ってすぐ女を殴る人権無視民族。ＤＶやめろ。
虐待(　´∀｀)ﾓﾅｰ。

>>296
>なんで女性、しかも最愛の奥さんへの暴力はなくなら
>ないのでしょう。このスレの趣旨からはずれるかし

それはね、その人のことをほんきですきじゃないからだよ。
たぶん、その人にたいしてきょくたんに甘えているからさ
なにしても許されると思っているんじゃないかな。
そんなひとは自分だけがすきでたにんなんてどうでもいい
んだよ。でも、臆病で寂しがりやだからひとりではいられ
なくていつも愛ってことば利用してじぶんじしんでも勘違
いしておなじあやまちをくりかえすんだよ。1ちゃんはそん
なおとこの人を見抜けるようにかしこくなろうね。

甘えが極端に強いヤツにＤＶの傾向は多い。
強いやつは自分より弱いものを攻撃しないよ。正常な成犬
は絶対に雌犬・子犬を攻撃しない。

もっとも、性倒錯者はちょとちがうけど。

暴力というのは一度始まると
自制が効かなくなったりエスカレートしがち
ＤＶや児童虐待なんかもそうで、
核家族だと止める第３者がいない場合が多い
家庭というのは聖域ですから深刻な問題だ
最初に手を出す時、よく考えるべき

>>349
男は女を殴っちゃいけないけど、女は男を殴っていいのか？

>>355
真面目に答えとこうかな。
もちろん、いかんだろ。
349はフェミニストを装った煽りでしょ。

>>356
あっそうなの？
真面目に聞いて損したＹＯ！
「男のくせに」というのが引っかかってしまって。

あ

確実に此れだけは言える。
殴られる奴は殴る奴より知力体力双方において確実に劣っていると言うこと。
もし何れかに勝れば暴力の被害者になるようなことはまず有り得ないだろう。
だが現実には多くの女性がその何れもにおいて男性よりも劣っておられるようだ。
自分で解決法さえ見付けらず人に提示を請う＞346を始めとする２ｃｈ毒者を
見ているとつくづくそう感じる。

　不思議なのはＤＶというのが単なる暴力としてではなくなぜ特別扱いされるのかということだ。
　わざわざ防止法制定しなくても、ＤＶも単なる暴行罪、傷害罪、侮辱罪その他の刑法犯を構成するのであって、問題はそれを「夫婦喧嘩は犬も食わない」とかなんとか言ってケイサツが事件扱いしないこと。
　立法上の問題ではなく単に運用上の問題だ。
　「セクハラ」にしてもそう。なぜ「性的いやがらせ」だけ特別扱いしてわざわざ立法措置を講ずるのか。
　性的でなくても職場での「いやがらせ」というのは本来許されるべきではない。
　「デブ・ブス・ヤリマン」と侮辱するのは悪くて、「アホ・キティガイ・ドキュソ・メクラ・チョンコ・エタ」とか罵倒するのは許されるとでも言うのか。

>>359
＞殴られる奴は殴る奴より知力体力双方において確実に劣っていると言うこと。
はぁ？
腕力で劣るというのは、殆どの場合で当てはまると思うけど、
「知力」って･･･どこからそう思うのか全く不明。
ＤＶを自ら克服した人とそうでない人との比較というのであれば同意
できるところもあるが、暴力で物事を対処しようとしている奴が、
暴力を受ける方より確実に知力で勝ると断言できる根拠は奈辺にあるのか？
百歩譲って、暴力を振るえば相手は折れると潜在的に認識していたにせよ
それは、知力とは呼ばない。
あまり単純化して考えないほうが良いと思うよ。

いま>>361がいいことをいった！
おんなこどもはおどせばどーにでもなるということを
>>361がおしえてくれた（ｗ

>>361
例え極道の世界であっても人の上に立つ人間というのは体力と言うよりも
知力の優れた人間なんだよ！
だから相手の下に置かれるって事はある意味そういう能力が劣っているか
人間的に未熟で余程の臆病者なのかそのいずれかってことだよ。
自分がそうだといい加減気付けって！
大体一緒になるような男女は似たような水準のもんが多いんじゃねーのかよ？
だったら知力が拮抗してても体力で勝る男の方が上位に立つのも当然じゃねーか！
だが女には勘違い女郎が多いからな。相方よりも自分の方が頭が上だとか
思ってるんだよな。
だから＞361のように被害者の知力が『確実』に劣るの『』←煽りの一節を（藁
真に受け必死に否定しようと躍起になる輩が必ず出てくると（藁

>>363
奥さんがでしゃばったからといって氏ぬまで殴る事はなかろう。みんな心の中では自分の奥さんが世界で一番可愛いとおもってるんじゃないの？

>>363
＞例え極道の世界であっても人の上に立つ人間というのは体力と言うよりも
＞知力の優れた人間なんだよ！

まあ、その辺りだろうなと予測しながら書いていますが。

＞＞確実に知力で勝ると断言できる根拠は奈辺にあるのか？
とちゃんと書いていますよ。
つまり、知力に勝っているかを問うているのではなく、確実性が奈辺に
あるかを問うているのです。
＞多いんじゃねーのかよ？
疑問符を付けているようでは確実性は疑問視され、
また、煽りとしても低レベルといわざるを得ません。
煽る場合はちゃんと推敲してから文章を書きましょう。穴だらけですよ。

おっと、自分も人のこといえないな（ｗ
確実性が問題でないのか(自分で否定してら)
だったら、何も違いが無いじゃん。
って言うより>>363が何を根拠に俺を責めているのか意味不明だな（ｗ

>>366
いつもおもうんじゃけど、君、暇人だね。わたしは学生なので夏休みなんだけど、仕事はないの？

>>367
いや、２ｃｈにいるときは大抵仕事中。
時間労働でないので、拘束されないだけ。
ちゃんと仕事はしているよ。
って言うか寝ている時と食事時以外は殆ど仕事している。

age

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　　　　●　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●　　　　ﾊｧ？

>>370
しっかりコピペせいや

　＿ _
　　　　 〃┏━━ 、
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((（＼リﾘ　ﾟдﾟ ﾘ　＜　ｳｸﾞｩｰ♪
　　((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(こ) 　 ∞ |こ)
　　　　く＿＿∞,ﾉ
　　　　し'　し'

/　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼ /　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　 |　　　＼　　　　＼／
　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 |　　人　 ／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　/∧_ _∧ヽ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　 　　（（；´Д`）＜　　　マンコくっさー！！
　　 ＼　　　　　　　　　ヽ∪ ∪ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>373
女性差別。

まんこはくさい。女子差別ではない。ほんとに臭いのだ。
なぜ、女子差別がなくならないのかと言うと、其れは明治か
ら戦前、女子には兵役がなく「市民」は成人男子のみだった
からではないか。戦争末期、政府は本土決戦と一億玉砕、
百年戦争に備え、女子にも兵役と参政権を与えるつもりだっ
たらしい。其れが実現してれば女性の力も認められ、男女は
もう少し平等に近づいたのではないか。

でも、本土決戦になっていたら、今、日本列島はノーマンズランド。。

>>376
たしかにね。具体的に本土決戰については軍事板。
ただ、女性の力もなんだかんだ云って評価してたん
だね。そうじゃなきゃ女性に竹槍訓練させたりさせん
だろ。少なくとも当時の日本人は男女とも今より比較
できんほど強かった事は確かでしょうね。「戦後女と
靴下は強くなった」って言われるけどんなこたーない。
女性は戦時中が一番強かった。寧ろ戦後は弱くなっ
たように思うね。

鼻白き富士の　けだかさを
こころの強い　楯として
御国につくす　女等は
輝やく御代の　山ざくら
地に咲き匂う　国の花


勇士のあとを　雄々しくも
家をば子をば　守りゆく
優しい母や　また妻は
まごころ燃ゆる　紅椿
うれしく匂う　国の花


御稜威のしるし　菊の花
ゆたかに香る　日の本の
女といえど　生命がけ
こぞりて咲いて　美しく
光りて匂う　国の花

>>377
そのかわり姑息になりました。

age

馬鹿フェミが間違った主張をしているから、男女の円滑な協力が実現しないんだよ。

>>381
( ;´Θ｀)そうでもないって…。

馬鹿フェミ登場！

フェミのすべてが馬鹿といいたいのか
まともなフェミもいるが馬鹿なフェミがいて、そいつらが駄目といいたいのか。

>>381
「男女の円滑の協力」とは何ぞ？まさか、「男は仕事」
「女は家庭」という近代以降に作られた性別分業では
ないよね。

>>385
３８１ではないが、
その分業に何か問題でもあるか？

>>386
それが女性を家庭に閉じ込め、社会進出の障害となってるじゃないか。結婚退職なんて平成も13年になった現在でも続いてるだろ？

>>385
近代以降に作られた性別分業

大昔からそうだったよ。
縄文時代だって、男は狩に、女は採集にいってたよ。

>>387
何が」、問題なのかサッパリわからない。
結婚退職が何故悪いの、何故悪いって決め付けるわけ
会社側が結婚したら止めろとでも言うの？

>>388
ところがドコーイ、鎌倉時代までは男も家事をしていたのだ。おもに、魚や肉なんかを加工し,料理するのが夫の仕事、妻は米をたいたりしていた。

>>387
女性を家庭に閉じ込め

女性は自らの価値を最大に出しているだけ。
母親としてのね。

>>391
託児所は保育所があります。不足してるけれどね。それに、「三歳児神話」はもう崩れたよ。保育所で育った子供も母親が付きっきりだった子供発達に異常なし。新聞読みなさいよ。

>>392
託児所や　でした。スマソ。

>>392
そんなの、活動家がつくったデータだろ！
昔から孤児院で育った子供は落ち着きがないのは常識。
こどもをほったらかして働く母親なんて、屑だ！

>>394
母親がだめなら父親も面倒見たら？

父親には母性がないから、かえって有害だろ！

「家庭に閉じ込め〜」とは、
なんと文学的表現か。
100%被害者みたいな言いぐさ。

託児所や保育所を持ち出す人へ。
自分が幼児の頃、両親にどうしてもらいたかったか思い出せ。
何でもすぐに例外を持ち出すな。

そだね。
子供ができて、仕事と比較して、仕事の方が大事なら
初めから産まない方がいいよ。

仕事も子供も？
「甘いこと言ってんじゃね〜よ、ｺﾞﾙｧ！！！」
どっちも全身全霊を傾けて臨むべきもの。

４００！

>>396
あんたヴァカァ？母性自体産業社会でつくられたジェンダーじゃん。

女の貞操観念ないのは男以上に哀れな気がする。

>>7
激しく同意！

>>403
バーカ、氏ね（・Д・）!!

>>402
それはいえてるかも。妊娠とか。中絶ってまんこから鋏だの手術刀だの突っ込んで子宮壁を削り取るんだゾ。痛すぎ！！

>>401
女って何の取り柄も無い生き物だったンだね。
だって女から母性を取ったら他に何も残らんモン！
性ぜいマ〇コぐらいのものか？（ｗ

>>405
男だって労働をとったら取り得ないじゃん。ク口ーソ技術で卵子だけで子供できるし。あ、いまや女性も社会
進出してるし、男ってとりえ無くなっちゃったね！（藁。

>>406
同意です。男は役に立ちませんね。部下の男も全く気が利かない。女性社員の方が小回りがきいていいですね。

こらこら本当のことをいっては逝けません。
正論を言ってしまったら、言い返せないじゃありませんか。
男の我侭を、温かく受け入れたくれるのが女性ではありませんか。

>>406
え？知らないの？
男の細胞だけでもクローン作れるよ。

>>409

男性ホルモン濃そうだな

>>406 の様に、女性差別を無くす為には男性差別をすればよい
と考えるDQNな女が跋扈している限り、女性差別はなくならないでしょうね。

>>409
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ソースきぼんぬ。

>>411
べつに>>406は男性差別ではないだろ。>>405に対する単なる反撃だろ。どっちも程度低いな。

騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
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>>412
ソースなんかいらねぇ、常識だｺﾞﾙｧ！
男性の細胞からDNAを取り出して、哺乳類の卵子の核と交換するんだよ。

そのうち卵子が無くてもできるようになる。

>>414
どちみち卵子が必要なんじゃね‐かバーカ（・Д・）!
女色同士なら精子なくても子供できるんだよ。
男は既に無用の長物。女子差別なぞもってのほか。

>>415

哺乳類の卵子であれば良いってのが重要かも。

>>416
間接的獣姦ってこと？

産めるのに子供を産まない人を女とは呼ばない.

子供のお弁当も作れない女を母親とは呼ばない。

ってよくない？

>>418
少し、極端だが概ね賛成！

寿退社する女の子が全て悪いとは思いませんが会社の人間として仕事してきて結婚するから辞めマ〜スってのは取引相手に大変失礼な事ではないでしょうか。
お客さんにとっては結婚しようがしまいが取引の上では関係の無い事。辞めてしまう事が会社にとってマイナスならば重要な仕事をさせられないのも仕方ないと思いますがどうなのでしょうか？
女性の意見をお聞かせください。

>>418
(･∀･)ｲｲ!!

子育は、平均して女性の方が得意。仕事は、男性の方が生産的。これが社会の常識です。

女性の場合、結婚退職もありますし、無理をさせると身体を壊しやすいし、
突然辞表を出すケースも珍しくないのです。
事実、30代までにかなりの確率で退職していきます。

もちろん、平均的にそういうケースが多く見られるということで、例外的個人はいます。
しかし、個人がそれぞれの能力に応じてきちんと評価されるべきというのは理想です。
現実には、だれもが個人の能力をを完全に評価できないため、
女性にしても男性にしても、自分の所属する母集団の平均的な色で見られるは避けられません。

どんなに安全運転でも、スポーツカーに乗るだけで自動車保険は高くなります。
それは保険会社のデータで「平均的にスポーツカーは事故率が高い」となっているから。

割高な保険料を承知でそれでもスポーツカーに乗るか、
保険料の安いセダンに車を替えるか、それは自由です。

自分の所属する集団がどう見られているかを知ることは第一歩で、
それに逆らってつっぱって自己主張する生き方も魅力的だと思いますし
それを逆手に取って利用する生き方もまた、スマートだと思います。

だから、逆風を覚悟して突っ張るキャリア女性にも、
女性を武器に男を利用して生きるしたたかな主婦にも、私は敬意を表します。

ただ、突っ張っているのに、逆風に耐えられずにぎゃーぎゃー騒いで
甘える連中には、何の魅力もありません。
キャリアも中途半端、配偶者にも恵まれない、そういう結果は、自業自得です。

＞４２２
同感です。辞めていく女性に何で我が社に入ったんだ？と訊いた時も「頑張るつもりだったけど結婚するから〜」と悲しい答えでした。
私事で辞めるかも知れないなら初めから言ってください。会社の利益を損なう危険が高いのに何故雇わないといけないのか私には判りません。
人事もつらいです。会社で言えば女性差別だと論点のすり替えをされるのは明白です。無益ならまだしも有害とあっては遇する術がありません。

＞423
社会人としてあなた方の気持ちはよーーーくわかる。
でも結局そういうオンナを甘やかして甘えてるのは男じゃないの？
実際そういうオンナの方がもてるもんね。

>>422
でも優秀な女の人に働いてもらわないと、これから
日本は困るでしょう。
１企業としては、逆境に負けやすい女性を採用しづらい
というのはよく分かりますが、男性からしか人材を
確保しないというのは、本当はもったいない話ですよね。
それに、スポーツカーに乗る乗らないは、各個人の自由ですが、
性はそういうわけにはいかないんですから、当てはまらないかと。
「生まれながらに」というのを極力排除するのが、文明国であり、
将来の経済成長に欠かせないかと思うのですが。

今の女はただ生きてるだけのラブドール也。
イノシシが人間の都合のいい養豚として成り下がったように、
女も体だけ育てればよい。

>>425
「困る」のは何故ですか？
優秀な女性の代わりになるような優秀な男性は存在しないということですか？
分野によっては女性の方がというものもあるのでしょうが、全体としてみたときに
「優秀な女性がいないと困る」というのはどうも解せないのですが。

>>427
優秀な女性というより（男女問わない）優秀な人材の意味だろう。

＞女性の場合、結婚退職もありますし、無理をさせると身体を壊しやすいし、
＞突然辞表を出すケースも珍しくないのです。
＞事実、30代までにかなりの確率で退職していきます。

結婚退職はともかく、突然の辞表に関しては男も増えた。時代の流れか？
現在の状況を鑑みるに、いわゆる愛社精神が高くかつ有能な人間は
殆ど期待できなくなったので、一人でも多くの普通の有能な人材が欲しい。
その意味では性別を問うていられない。

>>429
でもさ、女性の結婚退職って男がそういう社会の仕組みを作
ったからでしょうが。さらに、多くの男性は「結婚したら家に入
ってするべきことをちゃんとしてくれ」とかいう考えじゃん。だっ
たら女性は愛する旦那の為に仕事を止めざるを得ない。

>>430
「でもさ」は何に対してですか？
結婚退職については何も書いていないのですが。
つっこんでいる訳ではありませんので、お気を悪くされたとしたらすみません。

人事やってます。女性はすぐ辞めてしまわれるのでわが社では
接客、雑用、事務としてしか考えておりません。そのかわり仕事は
楽です。遅くても6時すぎには終われます。
はっきり言って顔で選んでおりますです。
男女差別でしょうか？

最近、保母って言うのは法律上良くないんだとさ。保育士だとさ。
看護婦を看護士
スチュワーデスをフライトアテンダント
ガードマンを警備員
だとさ。

>>425
>でも優秀な女の人に働いてもらわないと、これから
>日本は困るでしょう。

どちらかというと、優秀な女性に子育てをしてもらわないと、困ります。
今日明日の糧を稼ぐという仕事は、男にやらせておいても問題ないですが、
日本の将来を託す次世代を育成することは、それより100倍大切だから。

>スポーツカーを買うかどうかは選べるけど、性は選べない

職業人として生きるか、家庭人として生きるかは、男女を問わず、
個人の自由に選択できることなのです。

「男がそう望むから仕方なく…」という反論はしないでください。
そういう男を選ぶのは女性なわけで、いつでも別れられるのだから。

「でもそうでない男が見つからない…」？？
少しは例外もいますよ。少しだけ。
それは男性が作った社会のせいではなく、神様が創ったヒトの本能のせいなので、
ムキになって反抗するだけ無駄というものです。

>>429
>突然の辞表に関しては男も増えた。

確かにそうですね。しかし、これは独身男性の話。
既婚男性、特にローンを組んで家を買ったり、車を買ったり、
子供の教育費を負担しているような男性は、まず辞職しません。

まずは自分から思わないことだ

性は選べない。
当たり前でしょ。
男がこども生めないのは不公平なの？

過敏になると当たり前のことが見えなくなってるよね。

むかしは男性の保育士も職業上は「保母」だったそうだな。哀れ・・・。

「大相撲の土俵に女が上がったらアカンとはどういうことや」

　私は子どものときにその事実を知って、「今時どういうこっち
ゃ」とムッとしていた。日本の国技としての大相撲は歴史始ま
って以来、ただのひとりの女も土俵にのぼったことがない、い
や、のぼらせたことがない。これは事実らしい。でも、それが
「日本の文化」だからといって、かたくなに守り続けることが
必要なのだろうか。そのロンリがとおるのなら、「女は男のあ
とを三尺離れて歩け」とか「三下り半（三行と半分だけ書いた
離縁状）でいつでも男性の都合で離婚できる」という“日本文
化？”も守りとおさなければいけないというロンリも肯定してし
まうことにつながるんじゃない。

>>439
だったら女風呂に入れろやゴルァ！

>>439
それは女性差別とはいいません。
男が「巫女になりたい」ってゴネたら「革新的だ」って言われるのか？
差別と伝統の維持は別物、なんでもかんでも一緒にすればいいって
ものではない。

>>439　女性が土俵に上がれないのは望ましからざることではありますが、女性にとって「土俵に上がる権利を侵害されたことによる損害」などは微々たるものです。
　「三行半」の件との大きな違いはそこですね。
　それに相撲協会のような私的な団体が内部で必ずしも憲法に適合しない規則をもっているからといって、直ちにそれが違法であるとはいえないでしょう。

>>442
三行半は江戸時代に作られた制度であって「日本分化」ではない。

>>439
別に大相撲協会は尊大に断ったわけじゃないよ、「なるべく
伝統を守っていきたいから（太田）知事もわかってほしい」って
言ってなかったっけ？
同じ女としてそれくらいの度量は見せようよ。辻元はなんでも
男と一緒じゃないと差別だと受け取るバカなんだからほっときなって。

>>444
男女参画法には「社会的・文化的に創られた性差に
とらわれたない様に云々」とかかれています。つまり、
伝統や文化などより男女参画男女平等の方が大事
だということです。ですから、相撲に関しても伝統では
なく、男女参画の為に婦人を土俵に上げることを認め
なくては違法です。我が大日本は法治国家であり、
法律は伝統より優先すべきなのです。

＞445
その理屈だったら女子トイレに男が入って用足してもいい、って
いうより性によってトイレや風呂を分けることがおかしいne!!!
強姦は和姦だし、慰謝料払う義務は女性にもあるんだne!!!
土方を女性がやって金を稼いで家で旦那が専業主婦として給料が
安いって愚痴って昼は同じ専業主夫のおっさんたちとファミレスで
ダベって妻の悪口言うんだne!!!

＞446
訂正
五行目は専業主夫だyo!!!

>男女参画法には「社会的・文化的に創られた性差に
>とらわれない様に云々」とかかれています

難しいのは、社会的・文化的に創られた性差と、
遺伝的・先天的に存在する性差の区別ですね。

厳密にこの条文を適用して、
女子大や女子寮の存在が違法か？というと、ボーダーラインですね。

土俵やトンネル工事の現場における女子禁制などは、
ある程度、緩めてもよいと思います。

>我が大日本は法治国家であり、
>法律は伝統より優先すべきなのです。

痛い↑。憲法は不磨の大典ですと言われているような…。

法律は現実に則して立法府を通じて国民が作るもの。
現実は法律より重い。

伝統が時代を越えて生き延びてきたのには、
それなりの社会的理由があることは認めて、
最新の現実と伝統の折り合いをつけるようにしようよ。

>>448
我が日本國憲法の改正が無いのは、其れだけ我々
国民に愛され、明治憲法などより格段に良い憲法だ
からでは？もし国民が昭和憲法で不都合なら、とっく
の昔に改正されたはず。その国民が支持しているす
ばらしい昭和憲法にも「両性の本質的平等」はうたわ
れています。「男女参画法」も其れに則った法律です。

>>449
あんた色んなとこで叩かれて敗走してる「理屈バカ」だろ？

>昭和憲法にも「両性の本質的平等」はうたわ
>れています。「男女参画法」も其れに則った法律です。

本質的に平等という原則には１００％賛同するけど
例外で回っているのが世の中なのです。

例外を認めないような法律に縛られたくないというのが、
大多数の生活者の実感だって。

法律なんてのはもっともらしい名目で権力者が自分の
都合のいいようにつくるもの、449さん、アナタは頭が相当悪いですね。
自分の頭でモノ考えてますか？偉い人がもっともらしいこと言ったら
それにすぐ従うんですか？頭は悪いくせにプライドだけは肥大してる
なんてどっかのサリンまいた宗教の幹部みたいですね（笑

>>450
バーカ、氏ね（・Д・）!!!!!

>>446
便所はともかく、公衆浴場は幕末までは混浴が普通
だったからいいとおもう。その代わり「子宝温泉」が
増えそうだね。便所は今や「化粧室」だから男女わけ
たほうがいいでしょ。ただ用を足すだけなら男女わけ
なくてもいいかもしれない。小学校のときは4年生くら
いまでは便所は男女別じゃなかっただろ？大便する
ところは実質女児便所だったけどな。男の子が大便
のところから出てくると「女」だの「ウンコマン」だの
からかわれる＾＾；。

>>453
バカはあなたなのであなたが死んでください。
図星だからって恥ずかしがる事はありませんよ（藁

>>454
あなたも人を馬鹿にするだけでなく、意見を言ったら？

憲法は、第一四条で「法のｺの平等」を、第二四条で
「両性の本質的平等」と「同等の権利」をうたってい
ます。にもかかわらず、社会のあらゆる場で男女が
平等とはいえません。女性の平均賃金は男性の半分
です。こうした賃金格差は、女性の厚生老齢年金も
男性の五三％にすぎないように、老後の生活にも
大きな影響を与えています。農業や自営中小業者
の家族従業者は、税制上、その働き分がみとめら
れていません。


　政府は男女共同参画社会の形成・促進をうたって
いますが、この間すすめてきたのは労基法の女子
保護規定を撤廃し、男性なみの深夜・時間外労働
などの導入により「働くこと」と「子どもを産み育てる
こと」の困難の拡大でした。そのうえ男女共同参画
基本計画は、男女差別がもっとも集中的にあらわ
れている企業の責任を免罪しています。

なんか田嶋もどきが出てきてないか？

>>457
（−∀ー）ｵﾏｴﾀﾞﾅｰ。

ほんとにこの板中学生ばっかりみたいな印象を受けるなあ。
銭湯もトイレも男女分けるな？トホホ・・・
あまりの青さに年寄りは辟易しました。

＞459
＞銭湯もトイレも男女分けるな？トホホ・・・
うむ、同意。願わくばあれらの意見がごく少数の自作自演であってほしい。

性転換者に正しい戸籍をください。
心が女でも、手術をして女になっても戸籍が男のままなのです。

性転換の６人、戸籍の性別変更申し立てへ
　精神的な性別と肉体的な性別が異なり、自分の性に強い違和感を持つ「性同一性障害」の治療として、埼玉医科大総合医療センター（埼玉県川越市）などで性転換手術を受けた当事者六人が、戸籍の性別の変更を各地の家裁に一斉に申し立てることを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010507i204.htm

>>456 DQNですね。あんた。

>農業や自営中小業者の家族従業者は、
>税制上、その働き分がみとめら れていません

それのどこが問題なの？？
税制上、働き分が認められるってことは、課税するってことでしょう？
それだけはやめてくれよ。マジで。

憲法で男女平等、といっても、現実に男女の違いはあるわけで、
法律で人間性を抹殺しようだなんて共産国じゃあるまいし。
それが男女共同参画社会なんだろうけど。

>>448　何か法律は現状追認のためにあるもの、とでも言いたげだな。
　確かに社会の慣習を明文化するという意味もあるのだろうが、現実と異なる法律は無効だ！！なんて何のための法律かわからんじゃないか。
　んなこと言ってると、民主主義のない国に民主主義を導入し、男女平等のない国に男女平等を実現しようとする日本国憲法は無効だってか？
　それに男女共同参画社会推進法も国会の議決によって決まった法律であり、国会は国民が選出した議員により構成されるのだから、国民であるあなたがたも同法の成立に寄与したことになるんだよ。

>>463
日本は社会主義国としては一番成功した国だと評判だね。（藁
>>464
同意。(ﾟёﾟ )ｲｲ!!

>>463　文化社会的に作られた性差を解消することが人間性の抹殺か？

>>464

共参法は一般人が知らないうちにかってにできていただろ？
そして、それにより押し付けられているジェンダー思想には各地で
反発が起きている。
まるでいったん通した法律は変えてはいけないみたいな言い方だな。

また、民主主義は必要だが、共参法はぜんぜん違う話だろ。
むしろ、特定の思想を押し付けるのだから反民主的だよ。

>>243
女子マネージャー廃止とか女子校廃止なんて、
自由な意思決定に基づく多様なライフスタイル（藁藁
を謳歌したい人の言う台詞じゃないと思うが。

多様な文化を認めないで特定のイデオロギーを強制するのが男女共同参画社会の
本質でしょ。

>>466
>文化社会的に作られた性差を解消することが人間性の抹殺か？

人間性を抹殺するかは分からないけど、文化は抹殺しようとしてるね。

あと、「土俵に女」はよくて「風呂便所の共同」は駄目な理由を教えてくれ！

>>469
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 土俵に女が上がる事は許可されてないだろうが！

男女はもともと違うから文化的にも違うんだよ。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/
共同参画社会へ疑問を示している人たちの集まり

>>471
じゃあなんで女子差別はなくならないの？文化が違うのはわかる。でも、なぜ女の文化を卑とするの？

>>467　>>468
　憲法第１４条の規定の趣旨が「反民主的」とか「特定のイデオロギー」であると信じているのでしたらあなたのおっしゃるとおりでしょう。

>>469　そのとおり！文化の中で男女平等の実現に有害なものは抹殺する趣旨です。悪いか？
　あと「風呂便所の共同」てなあたりはだめなのかな？いいような気がするが。
　男ばっかりで風呂はいるのは恥ずかしくないけど女といっしょに入るのは恥ずかしい、なんて意識はまさに文化の所産だからね。
　「男湯と女湯が分かれてるなんて常識じゃん！」という意見もあろうが、男女平等の実現にとって障害となるような「常識」そのものを解体しようとするのが男女共同参画社会だからね。
　私も、風呂便所の共同に反対する男女共同参画社会推進論者がいたらその合理的理由を聞きたいと思う。

>>470
じゃなくて、バカフェミに聞いてるの。
どっちもジェンダー（藁　問題だから。

俺、今まで△社会とかバカフェミに否定的だったけど、
上手くいったら男女共同入浴社会になれそうな気がしてきた。
応援アゲー！

>>473

女の文化、例えば子育ては尊いものだと考えられているよ。
だから、専業主婦が不利にならないように保険などは家族単位に
なっているんでしょ。

>>475
土俵に女はみとめられていません。混浴はあります。以上。

>>478
じゃあ、俺が△法（とﾃｨﾑﾎﾟ）を振り回して女湯に入るのはいいんだな？
素晴らしい社会だ！

>>478　私の考えでは、
　土俵に女を入れないというのは「文化社会的に作られた」性差なので、女も土俵に入れて上げましょう。
　混浴があかんというのも「文化社会的に作られた」性差に属するもの。これを肯定する合理的な理由は見あたらないので男女別浴もよろしくない。混浴にすべし。

女の子と書いて好き
女の古いと書いて姑

憲法の男女平等は機会均等を定めているだけだよ。
男女同質化なんて定めていない。
女子大に関しても、女子大しかないなら問題だが、男子がいける大学が
あるので男子の大学進学の機会も保証されており問題ない。

>>480
なんかおまえ偉い「リベラル」だな（藁。
そんなんなんでんかんでん男女同じにしたら逆に生きにくくなるぞ。お前団塊だろ。「性の開放マンセー」か？

>>481
ﾜﾛﾀ。

>>482　少なくとも国公立の女子大は違憲なのではないかな。
　いわゆる、高等教育を受ける機会が少なかった女子に対し高等教育を効果的に普及させるためのポジティブアクションとみることもできるが、
女子大の学部･学科は主に文学部だったり家政学部だったりするので、「女子の学問」を固定化する方向に働くとみえ、いかにも不合理。
ポジティブアクションと主張するのだったら、土木工学科とかいかにも現状で女子が少ない学部を設置すべき。
　あと、「家政学」をやりたい男にとってはかなり選択の機会が狭くなるが。

>>485

戦前のように一般大学の多くが女子を受け入れてない状況は違憲だろう。
しかし、今は共学と女子大だけで、しかも共学の方が学科は多い。
従って、男女問わずに高等教育を受ける機会は保証されている。
そういう意味で違憲ではない。

>>486
むかしは大学自体少なかったからね。今みたいに大衆化してないし。

>>486　まー裁判になったら「実害がない」ので違憲という判断はできないだろうね。
　しかし私学は勝手に女子大つくりゃええ。理事長が女集めたいからあつめとるんや。
　でも国公立大学の行う教育は一種の行政活動であって絶対的に憲法にしばられると思う。
　その点、国公立女子大は、男女不平等な行政活動を正当化するだけの、女子大とすべき合理的な理由が欠けているのではないか。
　「女性としてふさわしい教養を身につけること」なんてことを言った日にゃえらいことになるだろう。

>>485
>ポジティブアクションと主張するのだったら、土木工学科とかいかにも現状で女子が少ない学部を設置すべき。

どういう訳かフェミニストの主張する女性へのポジティブアクションって
一般的に見て社会的ステータスの高い領域にばかり偏ってるんですよね。
議員の人数しかり、大学教授の人数しかり。

土方や夜間路上警備員、ゴミ清掃車乗務員等には女性がほぼ皆無で
議員や教授などにばかり女性が半数いる様な社会が実現したら、
それこそ「女性がステータスの高い職業に偏っている男性差別
社会」になってしまうのに。

そんな訳で、正しいポジティブアクションとは、土方やゴミ清掃
車乗務職と議員職とで男女比が等しくなる様にするべきなのだ。

与謝野晶子の言い分

男子の財力をあてにして結婚し及び分娩する女子
は、たとい其れが恋愛関係の成立して居る男女の
仲であっても、経済的には依頼主義を採って男子
の奴隷となり、若しくは男子の労働の成果を侵害し
盗用しつつある者だと思います。（『婦人公論』大正
7年3月号）

>>488
> まー裁判になったら「実害がない」ので違憲という判断はできないだろうね。

いや、男女板にいる馬鹿フェミによると、プライドを傷つけられたと言えば
実害を認められ、違憲とされるべきなんだそうな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=999699522
ここで、大阪府知事が土俵入りできないのはプライドを損なう違憲行為だと
言ってる人達。

>>483　ま、リベラルといやリベラルかな。
　基本路線としてはせっかく憲法に定められている理念を骨抜きにするような因習・社会通念はすべて解体すべきと考えている。
　まぁ風呂屋なんかは私企業だし、男女別浴にしたけりゃすりゃええのだが、「男女別浴がアタリマエ」という「常識」は合理的説明ができない以上解消すべきだし、混浴を禁止する公衆浴場法なんかはそれこそ違憲だと思う。
　だから女性にとって有利なことだけ平等平等ほざいて不利になると今のままでいいじゃん、だって常識でしょ、なんてほざくエセフェミニスト、エセ男女共同参画社会推進論者には嫌気がさす。

>>488

となると、国公立女子大肯定派は憲法改正を主張すべきなのか？
確かに憲法にせよ教育基本法にせよ、制定過程が民主的で
なかったから、いろいろ検討の余地はあるだろうけど。

もし憲法を厳密に適用するなら憲法にも細かい規定が必要だということになるな。
仮に女子大を肯定する立場から変えるなら、男女を分けてもいい例を
挙げて、その一つの項目として、
教育において別学は認められるが機会均等は保証されなくてはならない、
なんて書くことになろう。

>>491
名誉毀損になるんじゃない？女性が誇りを傷つけられたんだったら。

>>490　すごい！与謝野晶子！尊敬するね！
　言ってることは石原里紗と同じだが、くらべもんにならない格調高い文章！
　でもこんなことを大正時代から平然と言ってのける女史。
　お札の肖像に使われなかったのも分かる気がする。

>>494
でも、
「自分が立ちたい舞台に立たせてもらえなかった
のでプライドが傷ついた」
っていう話だよ。そんなので名誉毀損になるんだったら、
俺は宝塚牛組後援で主役をはれなかったのでプライドが
傷ついた！宝塚は名誉毀損した！反省汁ッ！

>>493　ま、憲法９条がありながら自衛隊を合憲と解釈してるくらいだからそこまで厳密に適用されることはなかろう。
　ただ、現在即違憲、国公立女子大廃止！ということでなく、政策的には共学化など発展的解消を図っていくべきと思う。
　それとも違憲の疑いをかぶってまで国公立女子大を存続させる合理的理由ってなんかあるか？

ヤバイ・・・妄想が膨らむ・・・。。
宝塚の女子更衣室に俺が入って着替えてもいいのか・・・ﾊｱﾊｱ・・・
ああ、△社会は素晴らしい・・・んだろ？バカフェミさんよ？

宝塚に男（ニューハーフ）も入れるようになる？

変態

５００げっと！

５００取ったつもりがとれんかった。。。逝ってきます。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｲﾉｳ…。

>>502
ごめんなさい

>>498　わたしはバカフェミではないしいわゆるフェミニストでもないと思っているが、それは建造物侵入罪です。
　そういうことするなら宝塚歌劇に入団してからにしてください。
　なお、演劇や放送番組制作業務におけるいわゆる俳優・女優業務は男女雇用機会均等法の適用除外になっていたと思う。

>>499
んなワケないだろ、女は自分に都合のいいことしか認めないんだから。
「馬鹿じゃないの？」で終わらせるよ（藁
理論的には大相撲の土俵と変わらないけどね。

女の理屈
（自分の都合のいいことに対して）「女性差別よ！！！」
（男が同じ権利を主張すると）「それは適用除外よ」
・・・・・・・・・・。

>>504
よしわかった。宝塚に入るわ。

って、いわゆる俳優・女優業務は適用除外！？
よしバカフェミよ、お前らの腐った論理で次はこれを崩してくれ。
そしたら俺は宝塚歌劇団で・・・ﾊｱﾊｱ・・・三角・・・ﾊｱﾊｱ・・・

男女平等(･∀･)ｲｲ!!

てっか、俳優の適用除外もなんか不思議なんだな。
　雇用機会均等法では、俳優とかモデルとか、表現の真実性の観点から他方の性に従事させることが不適当なものを適用除外にしている。
　とすると、宝塚歌劇の男役は、表現の真実性の観点からは男でなければならない！
　歌舞伎の女形も女でなければならない！！
　これに対抗するためには、「伝統ですから」といわざるを得ない？？
　土俵論争と同じじゃないか。そんなの許されるか！

　>>507さん。あなたは宝塚歌劇の男役になれるぞ！！男であるという理由で断られたら男女雇用機会均等法違反で訴えろ！！

　しかし、宝塚歌劇は巧妙に自衛策を講じていたのであった。
　宝塚歌劇に直接採用の申込にいって男だからと断られたら均等法違反で訴えることができる。
　しかし、宝塚歌劇は、宝塚音楽学校を卒業しないと入団できない。
　宝塚音楽学校は私立の学校だから、入学者を女子のみに限ることは違憲ではない。

　結論：>>507さん。あなたはやっぱり宝塚歌劇に入団できない。

　
　

>>506
それでいいのよ。建国以来2661年男は自分勝手に女を虐げてきたんだから。女性が権利主張するのがそんなに気に入らないわけ？女性が主張してる事は
当たり前の事だよ。

自分が理論武装できていると思っている糞おんなには正論は通じません。ティムポで口を塞いでしまいましょう。黙らせるにはこれしかない！！

>>510　ネカマとみた。しかもウヨクの。

>>511
女子差別者発見！！

510=513
あおりがミエミエですな

>>514
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

だが、いままで男にしいたげられてたからって男性差別するってのはおかしいぞ。それじゃあ戦争はなくならないね。

　　　　　　　　　　　○　　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　ろっぽんぞー　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　 　　○　　　　　　　 　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
　　○　　○○　　　　　○○　　　○○　　　　　　○○　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

混浴はいいねぇ、温泉好きだなぁ。
あっと温泉はスレ違いか（ｗ

なぜ女子差別はなくならないのか、その前になぜ女子は差別されてきたのか、その原因を考えるべきでは？

>>510　は煽りでなくマジレスだと思う。つまり尚痛いってこと。
正体は男で,もてなくてフェミぶってるが,実体は相手にして欲しいのよ、女に。

>>519
女性差別はなくならないよ。

>>519
なにっ！？女子は差別されてんのか？？？
何故区別されてるのかだったら随分前の方にいっぱい書いてあったけど。

>>522
なんかの新聞の統計で見たが、女性（成人）の6〜7割が差別を感じているそうだ。よってｲまでも女子差別は無くなっておらぬ。

単純に差があるからだろう。

>>524
差があるからって差別せんでもいいだろ。

差があって差別しないというとことは、柔道で言えば大会は全て無差別級しろと？
差があって差別しないということはどういうことか考えろよ。

>>536
柔道はもともと「柔術」だった。柔術では体重制限なぞない。相撲だって無差別だろうが。いや、女性が土俵に上がれないから差別アルな。

男と女のどこにちがいがあるのかしら？明確に区別なんてできなくてよ！

たまたまおもたけど、性欲ってさ誰にでも在るでしょデモ表に出すのはいつも男だし、女は求められる側であることで「男はイヤらしい」とスケープゴートとしている。（美人もブスも関係なしにだ）
古来身体的に絶対的な能力を誇ってきた男であるが、文系社会が日常化するにつれ暗なる影響力を失いつつある。コレには当然反作用があり、初婚年齢（高）、離婚率（高）、未婚率（高）となってるよね。
なら結果、女性の地位向上ってなに？
仕事・自立ならチャンスは大幅に増えたろう（やる気が在れば誰でも狙える）、しかし「結婚・家庭」の人はどう？結局大半である受動的（１行目のSGな人たち）な人ってむしろ損をしているのでは？
因みにオレは結婚に何ら希望を見いだせない。（年食ったらどうか知らんが、結婚なんてしたくない。ハッキリと決めてるから揺るがないよ！なんぼでもかわすよ！）

保全あげであります！！

ところで、アジアで暴力する民族は日本人とチョンだけだってアジアでは評判だよね。

タイタニック引き合いに出すとバカにされるかもしれんが、
避難するとき、大抵、女と子供を先に避難させるだろ？
子供はともかく、究極の「命」の部分で男は差別されているんだよな。

そういえばテロで死んだ方も男性ばかりだったね。

女はもっとパニックに強くなるべきだな。
今朝のフジの女記者かレポーターかは良く知らんがあれは見ていて最悪だったな。
冷静にビル崩落現場を撮影し続けてたカメラマンとは余りに対称的で
余計にコントラストが際立ってたな。

>>532
いや、俺は女優先でいいと思うよ。
ただし、女は24歳まで。それ以上は「動物」として扱う。

>>532
その通り。
生物として基本的な性差は生存においては女性優位に働く。
もし能力的な性差が差別を正統化すると主張するのなら、
この基本的な女性優位も当然受容されるべきなんだろうな。
そもそも、この種の基本的な差別は社会的分業の根元でもあるから、
否定するのは容易でも、拒否するのは難しいよね。

だからフェミニストであれアンチであれ、自ずと社会改革者と成ら
ざるを得ないんだけど、現状ではフェミニスト側が活動的であり、
アンチ側は受動的であるので、フェミニズムの方がより本質的であ
ると認識（あるいは誤認）されることが多いんだろうと思う。
ここを見失うと活動の本質を忘れて暴走する危険を孕んでいるのが
いまの女権運動の問題点なんじゃなかろうか。
第一派運動は制度的平等という分かりやすい舞台だったけど、現在
の第二派運動は社会分業が舞台だから、バランス感覚を見失うこと
がどれほど致命的な失敗をもたらすか無自覚では駄目だと思う。

５３７げっと！

男はすぐにいってしまう劣等人種であることはまちがいない。

>>538
いや、今回の世界貿易センタービルの中でイっている間に
飛行機が突っ込んできて逃げ遅れた女が何人いると思う！？

女はもっと命を張れ！楽するな！戦場に立て！
それからものをいえ！

＞１
まだ男尊女卑（男を尊重して、女は二の次）の考えが浸透してるからでしょ。
それは良くも悪くも。

「女は男が守るべきだ」ってのは俺が男だから頷ける意識かもしれんが
体躯的に勝っている男としてはやっぱ守らなければアカンっつー意識があるし。
んで、その「守る」っつー部分が「男,女守る＝男＞女」っつー意識に
なってると思われ。

現在男女平等と言われているけど、今までそーゆー意識が蔓延してるから
やっぱある程度男女の格差は現実あるもんなんすよ。

いまから女性が実績のこしてゆっくり証明していくしかないんじゃないのかなぁ
長い間染み付いてきた慣習とか世間の意識はそー簡単に消えないよ。

男らしさ、女らしさって意識もまだあるしね。つーか大切なことでもあると思うよ
あと、親は世間体も考えるしねぇ。そら注意するってば

ま、がんばってくらさい

>>539
職場でいくやつがあるか！

この世にイスラム教がある限り無くなりません。

しかし、今回のテロでわかったが、緊急事態に適応する能力はないな。「キャー！」って五月蝿い。あの甲高い声によって他の人の精神も浮き足立ってくる。そして大混乱！女はいつもはでかい口聞くくせにいざとなったら足手まといだね。

>>544
低い声で「オーマイゴッド」の方がいい？

>>545
高い声は良く響き、精神を混乱させてしまう。低い声は人間を落ち着かせる効果があるし、響かないので問題無し。

>>546
じゃあ、「緊急事態」以外では男女に能力の差は無い？

>>547

しかし、組織のトップや政治の中枢を努める人は、
緊急事態にこそその真価が発揮されなければなら
ないんだよ。
何も問題が無いときは部下やスタッフに任せ、
ドンと構えていれば良い。

つまり、緊急事態にパニックを起こし易い以上、
女性は組織のトップや政治の中枢には不向きで
あるのみならず、邪魔な存在。

>>548
じゃあ低っくーい声で、冷静沈着な女性は
組織のトップとして、おっけーですか？

>>549
おっけーですぅ

>>547 基本的に能力（競争の絡む物）に於いて、女が男に敵うものはない。
事務上の能力で（競争に絡まない物）については差がない。

問題解決能力の違い棚。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしがんばたよ
いしょけんめいhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしがんばたよ
いしょけんめいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしがんばたよ
いしょけんめいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。だから。ＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。

男が何時間もサービス残業してんの解ってて自分の仕事まで押しつける女。
そんな奴らが同じ権利を主張すんな！
その仕事、アルバイトで十分だよ！

生理ははじまったのかなーーー
おケケは生えてるかなーーーー

この非常時に有って真紀子の外相（ワイド相じゃなくて）としての力量が試されるな。これで対したことも出来なければ外相は親の七光りのただの女だったということになる。

>>556
真紀子は内輪もめはすきだけど外交には

フェミニズムとは女権拡張主義・運動あるいは女性解放思想・運動と訳される。
女性の性別に起因する政治的・経済的・社会的・心理的、その他あらゆる形 態の
差別や不平等に反対し、
その撤廃をめざす思想と運動の総称である。

その対語としてのセクシズム
は性差別主義と訳される。
狭義には性差別や性的不平等のイデオロギー的側面、 それを正当化し維持する
社会的信念体系を、
広義には法律、教育、労働などの社会制度、それを支える人々の意識、
言語、服 装、マナーなどの
日常性にいたるあらゆる領域に多様な表現形態で現れる、性 差別の重層構造全体を指す。

したがって、フェミニズムとはセクシズムの批判と克服をめざす思想と運動、ということができ

hozenn age

女が高学歴だと思いあがってしまって手におえない。
女はかわいいほうがいい。なまじ大学などに行くと男女同権だとか差別 だとか言い出す。
女に学問は要らない。

なかなかアツイ板だけど、虚しいな。虚しくないか？

男女区別なくクズはいっぱいいるしなあ。
↑結局こういう意見にしかならないし。

>>560　男女同権だ！　差別だ！

なんか妊娠したことが無い女性は乳癌になりやすいらしいぜ。
ウゼーから至急もオパーイも千切っちまえ！！
んでキンニクつけようキンニク！！！！ムッキィー！！！！
スカートもぱんつとか見えたりして鬱陶しいからズボンでウドボール！！

しかし人間だけだぜ、男女平等とか言ってるのは。
自然の摂理に反した行動が出来るのが人間の凄いとこだな。なんか。

原陽子＠社民党は、
ＨＰにこんな記事を書いたけど、
２ちゃんねるで叩かれているのを知って速攻で削除した。
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
以下、原陽子のページから
-----
活動日記 第49号 2001.9.12
ショック・・・

　昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。
一日目のスケジュールが終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、
テロのニュースが飛び込んできました。
信じられない光景がＴＶに映っていました。
鳥肌が立ちっぱなしです。
　テロと言う行為は許せないけれど、
これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、
恐ろしいです。
だって、今回のテロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？
　日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、
自ら軍縮を進め、真の平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？
それってとっても悲しいことだと原は思います。
日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！

＞564
ああ、それ見たよ。議員・選挙板でスレ立ってたね。
「ざまーみろっ」発言は本意ではないと思うけど、ちょっと(かなり？)軽率だね。
軍縮への持っていき方も強引。

>>565　本意だよ。
　やつらはアメリカが嫌いだ。
　なぜなら安保条約があって日本に米軍基地があるから。
　また資本主義の象徴みたいな国だから

っていうかﾓｰたいみてみろや。女大工がでてるぞ。「女に土方や大工は無理」っていってる奴は誤ってゐるのだ。

（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＝∧　　　 ／
　（　´∀｀∩　 ＜　　男児の婦人叩きはﾄﾃｰﾓ醜い行為だモナー
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼ 　よいこは真似しちゃダメだモナー
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼| 　　　　　明るく楽しく逝きまっしょい♪
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>565
米国の政策は失敗だと思うぞ。特にブッシュの時代になってから。

失策ならテロ攻撃が正当化されるのか？っていう話だと
思うんだけど。

女つかえねえ
ホント感情だけで生きてるよな
胴部津波

>>571
そうやって世の流れに取り残されていくんだね。

女に精神はありません。あるのは肉体のみ

>>568
平等なネット掲示板内で、保護優遇はしないよ。
「理屈」で応じるべき。
TVでは流れない、男の本音に驚いたの？

自立心のある女もいるけど、「女の子なんだからあ．．」と
言い訳して、会社でさぼりまくりの女が実に多い。

差別云々ほざくよりテメエらがまず変われ！

女ってのは快感原則のみで生きとります。キショいです

＞574
つーかさ、こんな女性発言比率の極めて低い(と思われる)板でむなしくない？
男女板とかだと、女性の意見がいっぱい聞けるよ。
それともここは男女板で叩き潰された男のオナニースレ？

ちなみに俺は男だよん。568じゃないけど。

>>577
その通りです。

>>577
残念ながら例え肉体的に男であっても脳的には女です。

>>577
何故に女が少ないと云える？現にこのスレたてた奴も女子厨房なんですけど。厨房の純粋な問いに答えるのも大人の仕事では？わたしは未だ大防ですが。

＞579
俺は自分にも男にも女にも厳しいよ。どれも区別しないから。
どうも「自分に優しく、他人に厳しい」奴が多いように感じるな。
それならまだ、「自分に優しく、人にも優しく」の方がましだ。
自分に厳しくしたくないから、無意味にカテゴリー分けをして自分の所属していない
カテゴリーを批判しているだけだろ？
女を貶めるつもりで、自分を貶めているのが判らないかな？
男女どっちにもそういう奴がいるけど。

わたしは女ですが、世に言う「ヒキコモリ」って奴です。どうも、ヒキコモリは男性
が8割らしくて,女である私はしょっちゅう「女のくせに引きこもるんじゃない」
とか云われます（父親に）。これは差別では？男性のヒキコモリの方もやはり
「男だったら引篭らんで社会に出ろ！」とかいわれるのですか？マジレス希望です。

>>582　そのとおり。明らかに差別です。
　「男のくせに」とか「女のくせに」とか「男らしく」「女らしく」とかというコトバが全く意味を持たない社会というのが理想的な男女共同参画社会です。

>>583
その考えは誤っているのれす。男女同質化してもお互い苦しくなるだけれす。
やはり男性は男性としての、婦人は婦人としての性差や考え方があって然りなのれす。

>>584　違法人

>>585
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

日本は今後「家族」について考えるとき、女性の社会進出の問題、家族崩壊が
進んでいる現状を、現実的に捉え、それに対処すべき。家庭崩壊や幼児虐待は
今や深刻な社会問題。それに、子供にとって誰もいない家に帰ってきて一人でいる事
は辛い事。私の場合私の寂しさを分かってくれた父親が、母に仕事を止める様勧め、
母も其れに従ったので、鍵っ子からは卒業できたし、学校から帰ってきて「お母さん
今日のｺﾞﾊﾝは〜？」と開口一番にいえる幸せを手にする事ができ、ました。女子差別スレ
とは無関係かもしれませんがやはり経験者としてお母さんが家にいるってことは本当に良い事だと思いますね。

>>582
> 男性のヒキコモリの方もやはり
>「男だったら引篭らんで社会に出ろ！」とかいわれるのですか？マジレス希望です。
「男だったら金稼げ！」とかいわれます。
女の引き篭もりは「家事手伝い」っていう逃げ道が有るから
表面化してないだけじゃないの？

>>588
「家事手伝い」といっても、私は自宅に引篭っているので他人の家にお邪魔して家事手伝いなど
できませんね。家事手伝いが出来る方は「ヒキコモリ」ではないと思います。

・・・自分の家(親の家か)に引きこもって職をもたないことを家事手伝いというのですがな

>>587　小学校高学年にもなると学校から帰ってきたらいつも家にお母ちゃんがいるなんてウザイと思うのではないか。

>>591
そうかもしれんが、少なくとも小学4年くらいまではお母さんがいたほうがいいな。

>>591
確かにウザイと思うだろうが、逆にいつもいないのにそれが当たり前、
せいせいしている、と思う子供がジャリ犯罪起こすんじゃねーの？
スレ違い、悪し。

>>593　よく出てくる議論だが酒鬼薔薇もバスハイジャックも専業主婦家庭だったらしい

>>594
それは親がＤＱＮだっただけで、
専業主婦がＤＱＮなわけではないでしょ。

>>595
同意。多くの主婦は賢い、ドキュソではない。ウチの母も主婦だが、食事は総て栄養と健康
を考慮してるし、ケーキやプリソ、ｸｷｰなどのおやつも作ってくれる。こういうのが専業主婦ってもんよ。

女性差別って童貞のやることでしょ？死ねば？

>>596
いいお母さんだね

　　　　　　　　　　

６００！！

女性は男を差別しても（･∀･)ｲｲ!!が男は女性をさべつするなよ。

>>601
酒鬼薔薇くん、久しぶり。

>>596のような専業主婦は腰掛けOLより尊敬できる。

平等って結局「お互いを尊敬できるか」にかかってるんじゃない？
男も女も人に尊敬されるような「行動」をしよう。

キチガイみたいに男女平等をわめいても、念仏みたいに平和を唱えても
行動が出来なければいつまでたっても平等や平和は来ない。

>>603
っていうかOL自体尊敬の対象ではないとおもわれ。

お久しぶりです。1です。ちょっと質問なんですけど、「母性」って本能とかじゃなくて社会的に
作られたって本当ですか？家庭科の先生が今日言ってたんですが。なんでも、近代以降
性別分業の悪い風習が強要されたときに、女性を家庭に閉じ込める為に作られたということ
らしいんですが。だったら児童虐待とかが起こるのも有る意味しかたないってことですか？

本物かどうか知らないが、社会的に作られたなんてこたあない。
本能です。間違いなく。

>>1さんへ
変な先生に教えられている君を哀れに思うよ。。
ほんと、どんな教育してるんだろう？
女性に「母性」が無かったら、あれだけ大変な育児ができようが
無いと思うのだが。ほんの一部ｂの虐待の例をあげて全体が
そうであるかの様に錯覚をする。ほとんどの女性は、子供を
精一杯愛していると思うのだが。

> 「母性」って本能とかじゃなくて社会的に作られたって本当ですか？
では周りの動物を見渡してみて下さい。
子育てをしているのは父親ですか？母親ですか？
餌を取ってくるのは父親ですか？母親ですか？
ツバメなどは共働きですが、
多くの動物は母親が子育てを行い、父親が餌を取ってきます。

「母性」は本能であり、女性が子育てを行う事は自然です。
女性が子育てを行う必要がないのなら、
なぜ、女性に乳房が付いているのでしょうか？

母性本能なんて言葉自体、男が作ったに決まってる。
自然動物の中で父親が子育てをしているものだって多い。
虐待している母親だけが「我が子を愛せない」という問題を
持っているわけではない。
現に私もそうだった。
この世に一人の人間を産み出した責任を重く感じ、今日まで
なんとか母親をやってきた。
「愛せない」ということに疑問を持ち、悩んだかそうでなかったかの
違いで虐待は起こっていると思う。
ただ私はいつの頃からか自然と子供に愛情をもてるようになっていた。
自分以外の人格を自分を愛する気持ちと同じくらい愛しているというのは
ほんとうに幸せなことだと思う。
でも、これが母性本能ではない。絶対に。
本能で子育てができれば苦労はない。
このようなことを普段は誰も（私も）口にしないけど多くの母親は多かれ
少なかれ私のような悩みをもっったことがあると思う。

>>609
俺が、無知なのかも知れませんが、哺乳動物でメスが育児を
放棄するのは人間以外で俺は聞いたことが無い。
オスが、育児を放棄する動物は沢山聞いたことがあるけど
まぁ、俺は女ではなので女性のあなたが母性本能が無い
と、言い切ればそうなのかなと思うしかないのですが。。
でも、もし本能としてなくなってしまっているならば、明らかに
自然界では人間が異質な存在になると思う

>>609
> 虐待している母親だけが「我が子を愛せない」という問題を
> 持っているわけではない。
私は男なので微妙な気持ちは理解する事が出来ないかもしれませんが、
問題は「我が子を愛せない」ことではなく
「我が子を愛すことは当然である」と自分を追い詰めた事が問題ではないでしょうか？

大体「愛」というのは育てていくもので初めから存在しているものでは
ないような気がします。

例えば熊の場合、子連れの熊に近づけません、子供を守ろうとして殺気立っています。
私の家が一家で風邪をひいて寝込んでいた時、一番衰弱していたと思われる
母が立ち上がり、ご飯を作ってくれました。
あの時の事を母に聞いたら
「お前がお腹を空かせてると思ったら、力が出た」と言っていました。
私は母性本能とは子供を守ろうとする火事場の馬鹿力だと思います。

女性はね、生まれながらに母性本能が備わってるわけでなく、
赤ちゃんを産んだからって母性本能が現れるんでもないんです。
これはどんな哺乳動物でも一緒だと思うんだけど。
赤ちゃんがね、必死にオッパイを探して吸おうとする、
オッパイにたどり着いて一生懸命吸う、
この行動が潜在している母性本能を引き出すんです。
人間も同じだYO。
表現しようのない気持ちというか感覚がムクムク沸いてきた。
のは２人目生んだ時で、１人目の時は
私も609さんと同じ状態だった。

｢母性｣ってのは女性が潜在的に持ってる本能でしょ。
それが上手く引き出されるかどうかは色々な条件に左右されると思う。
社会的に作られたってのは｢母親の役割｣だよね。
親の役割を｢母性｣にかこつけて全部母親に押し付けちゃうのはダメさ。
｢母性｣ってホントに本能なんだから、母性で役割はこなせない。

このスレッドのあちこちに、
男性恐怖症のおばさん(自称・男)が
隠れているよ。気をつけてね。

>>612
この意見がもっとも母性について正しく認識された意見だと思います。
というのも、最近の女性学、母親関連の研究では「母性本能」というもの
は無いという認識がされています。母性研究の第一人者である大日向教授
の著書を読んでみると、そのへんのところがとてもわかりやすく書かれて
いるので、１さんにおすすめです。他の方が指摘しているように、仮に
母性が本能として備わっているのなら、江戸以前の日本で頻繁に行われて
いた間引き（生活のため生後間もない赤ちゃんを殺す）についてどう説明
できるのでしょうか？子供が国の宝と言い始めたのは、実はごく最近のこと
だったりするのです。

母性を使って説教されてもね〜

「頻繁に〜」
<本当？どれくらい頻繁？

>>616
当時の大多数の国民は小作人であり多産。それは当たり前の出来事で、
責められることでもなんでもない。

>>616
当時の人（男女問わず）喜んで、自分の子を殺していたとは
思えないし、思いたくもないんだけどね。

どうぶつ奇想天外とか見てると、結構動物社会も
残酷だよ。なんか動物にも母性本能があるって
書いてあったけど、強い子孫を残すために
弱い子孫を食べちゃうなんてこともあるし、
感情論だけでは語れないものがあると思う。

×生まれながらに母性本能が備わってるわけでなく
○生まれながらに潜在的に母性本能を持っているのですが
大人になったからといって母性本能が現れるんでもなく
でした。ｽﾏｿ

>614さん
>最近の女性学、母親関連の研究では「母性本能」というもの
>は無いという認識がされています。
えっ？｢母性本能｣って無いんですか？
私は母性本能は潜在的に有ると思ってるんですが。
ただそれが引き出されるには調った条件が必要だと。

ねちっこいねぇ〜（謎

雄のシャムネコが仔猫に乳吸われている内母乳が出るようになったってのを
以前テレビで観た事があります。
潜在的に母性が存在するのは雌だけではない？（ｗ

両性具有。

＞623
それは違うよ。

>>610
> 俺が、無知なのかも知れませんが、哺乳動物でメスが育児を
> 放棄するのは人間以外で俺は聞いたことが無い。

いくらでもあるよ。群生動物なのに動物園で生まれて群れに所属した
事のない個体とか、人間に飼育された個体は、母親になっても育てよ
うとせず、かみ殺したりする例がかなりあります。

なんかまともな意見がいっぱいでてて嬉しく思います。母性は動物の本能ですが、人間にはちゃんとある
のでしょうか。何故最近は児童虐待がはやっているのですか？わたしはまだ厨房なのですが、４，５歳の子供とか
赤ちゃんなどを見たり、面倒見たりするのは好きです。かわいいじゃないですか。なんで虐待するお父さんお母さん方は
自分の子供なのに可愛いと思えないのでしょう。大人の方レス頼みます。

俺は母性本能いうものは幻想であると感じている。
　だって本能で子供を育てたり守ったり出来るなら、虐待なんて起こらないはずでしょ。

「女は女に生まれない。女になるのだ。」という言葉と同じで、「子供を産んだから母親なのではない。母親になるのだ。」じゃないかと思う。

男親による相方の連れ子殺しが多いのはとても偶然だとは思えない。
あれは他の雄の蒔いた種を狩るための雄としての本能的行動だと思う。
同じように女性側にも母性本能の残滓みたいなのが残っていたとしても
何ら不思議なことではないものと思われ。

>>628
本能残基ってやつか。しかし本能だからって子殺しが認められるわけではない。

age

＞｢母性本能｣って無いんですか？

「母性本能」は無いです。つまり「母性」は本能ではなく後天的に
学習し創っていくものなんです。
たしかに今から３０年ほど前までは「母性は本能」説が圧倒的有力でした。
しかし、その頃母親の育児ノイローゼが社会問題としてクローズアップされました。
育児放棄、虐待などを繰り返す母親達に「母性は本能」説を唱えていた
研究者や専門家は慌て出し、再度原点に立ち返って母性というものを
研究し始めました。現在はようやく母性は本能ではなく、後天的に学習され
築かれるものであることがわかったのです。子供とコミュニケーションを
とりながら母も育ち、子も育っていく。そういう意味では血の繋がった子供で
なくとも、養母でも母性は育っていくでしょう。そして、それは父性にも共通
する仕組みなんです。世界には男が家事や子育てをし、女達が作物を育て
養っている民族が実在していますよ。

６１４よ。
サルはどうやって母性を学習し創っていくんだ？
ウマは？ネズミは？イヌは？
答えろコラ。

>>614
君、変な本読みすぎ。

責任から逃れる話だけでなく、
母親の役得(権利)も語ってやれば？
そして当然、責任の話へ移行。
若い奴がききたいのは、理論や理想論ではなく、
現実の話ではないのか？
昔のおれは、そうだったが。

「本能」と「個体差」の混同。>>614

人間だって「野生動物」でしょ？

どう出る？>△サヨフェミ

＞632-633
｢本能｣と｢欲求｣を混同しているようだ。

本能とは遺伝的に組みこられた行動様式で、虫などに多くみられるような複雑な求愛儀式などだ。
ここで｢母性本能で子育てをする｣といわれているものは、

生んだ子どもがかわいい→子育てをする

これは本能などではありません。
母親はどうやって子どもを育てるのか学習なしに知っているのか？-いや知らない。

では、｢子どもをかわいいと思う｣ことこそ本能だ！というかもしれません。
でもこれは欲求に過ぎません。本能ではない。
ある場面になって欲求が生じることを｢本能｣というかどうかはわからないが、それはここではおいておきます。
なぜなら、子どもをかわいいと思わない者がいるからです。
子どもをかわいいと必ずしも思うわけではありません。

ある場面になって欲求が生じることを「本能」と
言う場合もあるなあ。

>>638
子孫を残そうとする行為は、動物の本能では無いのか？

＞639
ありがと

産んだ子をかわいいと思わない者に、遺伝的欠陥があるのかどうか？
いずれにせよ子育ては 学習の成果といえる

後天的欠陥。

＞640
セックスのこと？

性行為自体は文化の学習の成果といえるんじゃないかな？
セックスの方法っていろいろあって、正常位が必ずしも標準ってわけではないでしょ(欧米文化の標準だっただけ)
性欲という欲求を処理する行為はいろいろあって、それは遺伝的に組み込まれた｢本能｣とは違う。
学習の成果。

ただ欲求が沸き起こること自体はわかんない。
｢本能｣なのかもしれないし、｢本能｣ではないのかも。
639さんが教えてくれないかなぁ。

欲求の生起も遺伝的に組み込まれているの？

ヲイヲイ、大丈夫か？
このスレ。

話題が大きく変わりつつあるんで
もとに戻した方がいい

まぁ、動物の本能として子孫を残そうとするのですよ。
子孫を残すということは、人間であれば育児をするということになるわけだし
子孫を残すためには男と女が必要なのはごく自然のことだし。
男女の得意の分野で分業していると思っていいのではないのだろうか。

>>646
でも、現代だと多くの仕事が男女の差よりも
個人差が重要だよね？
男だから仕事しなきゃだめ、女だから家事ってのは
単純すぎるのでは？

　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、
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>>647
大まかに言えば「適材適所」だよ。

>>1
その疑問は一度は誰もが持つことかもしれません。
ところで１さん、アナタは人からきれい・かわいいと言われますか。
女子差別よりも容姿の良し悪しの差別の方がキツイと思いますよ。
私は男ですが、ぶさいくな女だとちょっとしたミスも許せませんが、
かわいい子だとだいたいはＯＫになります。

まあ、現代のように社会より個人を大事にするようになると、
種としては衰退に向かうのかもしれないね。
本能と言うのは多面的なものだ。
レミングという動物も集団自殺によって数の調節を行うと言う。
個としての生存欲が、種としての存続欲に負けたと言う事だろうか。

1が結婚相手を選ぶとき、実体験として
差別加害者の心理を学べると、おもしろい。
差別も区別も、あちこちに転がっていて
特別なものではない、ということ。

１みたいな男女差別論者とは結婚したかねぇな。
そういうこと言ってるうちに女性としての
魅力がそこなわれていくのは間違いない

>>653
あなたの「男」としての器の小ささも
よく分かるね。

器が小さくて結構。
家で何かと「差別だ差別だ」なーんて調子で
いられたら、気が休まらん。

確かに、あのたけしの番組に出てるおばさんが美人でも、
結婚は願い下げだな。

そういえば、どっから｢母性本能｣の話題になったんだ？
＞605か！

＞１＝605
多分家庭科の先生は、フェミニズム・ジェンダーとかに準拠していったんだと思う。
準拠する学問体系によってこれは返答が異なるな。
社会生物学であれば、全てを遺伝子で説明しようとするかもしれない。
どちらが本当か、勉強して自分で研究すれば？ でもめんどくせぇな。

＞児童虐待については
私は｢児童虐待は仕方のないこと｣ではないとおもうよ。
人間は、自分の行為をコントロールできるのだからね。

>>1
つーか差別は生まれるだろ。
だって男と女は違うし。

身体障害者も差別しないでくれって言っても
無理だろ。

普通に扱えないもん。
一般人の出来る事が出来ない場合とかあるし。
ま、そんなこんなで差別は生まれるでしょ。

仕方ないじゃん。

どっちが偉い？とか、どっちが良い？
はまた別問題。

>>657
>人間は、自分の行為をコントロールできるのだからね。
それは実際理想論であって、
そう言う発言をすると言う事は
あまりに短絡的だと思われ。

けなしてるわけではなくて、そう思うのだが。

だったら個人差が存在しないと言う事になる。
ま、此れも短絡的と言えばそうだが…。

いかがか？

>>650
不細工でも若い間なら優遇されるよ

おいおい。君の本音を正論のように得得と吐かないように。

そもそも「女の子なんだから」って言われて、差別まで
つなげる思考が凡人の俺にはわからん。
男だって「男の子なんだから」は言われるし。
それだけが原因じゃないにしろ、差別してるのは
社会よりもまず１の親なんじゃねーの？

＞658にね。

つまり、やりたくないことを強制されることを
差別という言葉で逃避しようとしているに過ぎない。

>>664
違う違う。
能力でなく性差で仕事の範囲が決められるのが
おかしいっていうことでしょ。
知性の高低に性差を持ち込むのはばかばかしい。

>>661
いやぁ…なんつーか、そんなもんの気がして。

悪気はないんで。

でも、正論、何て言う気はさらさらないんで。
あくまで一意見と言う方向で…。

でも女自身、仕事に対して「いつでもやめられるから」
というような奴が多い。「私は違う」という人もいるだろうが、
自分だけそう思っていても女の評価は上がらない。

＞659 (CSAの人間は自分の行動をコントロールできるという前提では)個人差が存在しないと言う事になる
ぶっちゃけて言って、欲望のおもむくままに行動したい(笑)
これに対して｢そうしよう！｣｢いやダメだ｣という反応でもって、
すでに2つの対応の仕方ができてしまう。

その前に｢子どもムカツクー｣という感情が発生するか否かもあるから、
これだけで4通り生じるかな？
実際はもっと複雑になっていくだろうけど。

で、私たちの社会は｢子ども殴りてぇ｣という欲求が生じたとしても
それを遂行することを｢善いこと｣とは判断していない。
その行動を抑えることが期待されているし、実際抑えるチャンスもある。
では、抑えるべきだ、となる。

うん、たしかに理想論だね。でもこれは価値判断の問題だからいいと思うよ。

>>667
そのとおり。
だから、仕事の能力を見るときに「女だから」
「男だから」って視点でみるのは不正確ってこと。

うん、結局はね。

いろいろ個人の環境と言うやつもあるし、
育った環境と言う前提もいろいろ派生するんで、
一概にはなんとも言えないぞ、
何て思うんですよ。
一般的に言うと、確かに押さえるチャンスも有るのだろうし、
それはするべきだし。

まあ、個人的に人間臭い感覚的なモノが好きなんで、
ちょっとどう言うつもりで書いたのかな、と思ったわけで。

噛みついたりする気はさらさらないんですよ。

例外を考えたらまとまらないけど、
それを無視しきることもできないなぁ、何て思ったり。

>>667
会社に入ったら金を貯めて海外旅行して、25くらいには仕事を辞めて
結婚すると公言してたやつが大学にいた。
全員がそうだとは思ってもいないが、そんな女がいるかぎり、
会社だって女というだけで敬遠するようになるのは当たり前だろう。

>>671
禿同。まさしくそう。いくら能力があっても、仕事に対して
そういう考えを持っているなら、能力が劣っても男の方を
雇うだろうし、優遇もするだろう。教育費を含めたそいつに
かけた金が無駄になるんだから。しつこいようだが
「私は違う」という人もいるだろうが、自分だけそう思っていても
女の評価は上がらない。社会は大体そういう見方だ。現実として。

>>672

＞667、669
実際問題として、われわれが人を雇うとき、
男の集団と女の集団がある場合、
男の集団のほうから採用する場合のほうが安全ということ。だね。

女男論板にいる女性フェミニストたちはこのことをもっと認識しなければならない。
企業はもちろん自身を本位としてみる。なのに、女性フェミニストたちは自分が主人公だとしてみる。
現状のシステムでは選択権は企業にあるのに。

この状況を打開するには、女性たちが実績を示して安全性をアピールするしかない。
と、個人的に思ったりする...

俺は女性が口にする「男は一生仕事が出来ていいじゃん!」
って言葉がなんだかムカツキます。

だって仕事なんて一生したくないから。

女はなぜタメ口？

>>676 それは人による。

＞670
うんそうだね。

実際に児童虐待という問題に対応する場合は、ぽぽさんのように深く掘り下げていこうとしないと、
何の解決にもならないよね。

まず、結婚して仕事をやめる合理的な根拠を
女の口から聞いたことない。出産は産休があるし、
家事は専業主婦がいないとできないほど男も無能じゃないし。
子育ても保育園から大学まで、通ってしまえば、主婦なんて
いらねーじゃん。男だって弁当作れるし。

結局、不平不満を言い出すのは女性の方が多い感じがします。

そもそも男女はくくりは人間でも
基本的に違う生き物だという事を自覚して下さい。

男女とも向き不向きがあるという事です。

>>1
ﾁﾝﾁﾝ生えてきたら見直したる

>>650
私は自慢じゃないけどﾓｰ娘。の辻に似てるってよくいわれますよ。部活してるので焼けますけどね。

それと、私には高校２年の兄がいるんですけど、家庭科の授業で出産シーンのビデオを男子も
強制的に見せられたとか言ってかなり鬱になってました。でも私は男子と一緒にそんな映像みたくないです・・・。
これも男女参画教育のおかげですか？

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>>682
其れが男女参画社会の正体だよ。カンチガイフェミ教師がおおすぎるな。

女の敵は女だ！

>>685
その通り！
男とチンポはなくちゃ、生きていけない！

>>686
男の敵は男と女だけどな。
男は差別好きだから軋轢も生じやすい。
「敵」を倒す為なら命をかけてもいいっっつー精神構造にもともと出来ているからね。
マターリしてる女って時には許し難い存在に思える。

>>687
（･∀･)ﾏﾀｰﾘ

女性も差別しまくっているが、
この前、俺の周りの当人らはそれを「嫌いなものは嫌い」と言っていた。

生理的に受け付けないとかよく言ってるよな。
果たしてそれは合理的なんかなぁ？
この前、生理的に受け付けない人間がいるからって人事移動を願い出られたよ(´Д`)

>>689
　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

女の差別は根が浅い。「命をかけて復讐」しようとするのは男が断然多いだろ。
面白おかしくする為に女の差別を男があげつらったりするだけで
本当は男の方が復讐魔なんだよ。しゃれにならないから笑えないけどな。

あ、「復讐」は唐突だった。すまん

でもなんで女はあんなに女々しいのだろう。

>694
女だからだろう？でも男も若い連中の中には女々しいの増えてるけど

女々しいというのは、男の為にある言葉です。
ゴキブリに向かって、「お前ゴキブリのような奴だな」とは言わないでしょ。

それより、６１４よ、人間以外の動物はどうやって母性を学習するのか
ちゃんと説明しろ。
人間の母性と他の動物の母性は違うとか抜かすんじゃねえぞ。

私は女性のたくさんいる会社で仕事しています。
女性は、明らかに男性とは違います。
感情的になりやすく、好き・嫌いで物事を判断します。
「仕事だからしなくてはいけないこと」を理解できません。
今後も女性が社会の中枢を担うことは不可能でしょう。

あくまで、全体的にみて、上記の様な女性の比率が多いというハナシ。
実際には、優秀で尊敬できる仕事っぷりの人もたくさんいますけどね。

>>1　の文見てりゃ判りそうなもんでしょう？
女なんてみんなあの程度のバカばっか！
あいつら適当に使役してりゃあいいのよ。バカなんだからさ！

女は競争意識が薄いんだよ。
命を張って、なにくそ、と思う気持ちが男の方が強い。

う〜ん、確かに差別はよくないのだが、もう差別するしか……。

確かにバカが多いのも事実ですよね！

こらー！>>614なんとか言え！

女が職場に居ないと嫌だけどな。

＞７０３

ないとヤだけど、無能なやつは、仕事に首つっこむな！
仕事ができない→お茶・コピー→これが女性差別か？？？

労働基準法にも書いてあるけど、�@男女差別はダメ�Aだけど、本人の能力に
よるときはその限りではない。ってこと。

無能な女性が、コピーばっかりやてっても、それは男女差別ではない！！！

うちの職場では事務員という存在がないから、
コピー、客へのお茶汲みは手が空いた人がやってるよ。
男女関係無くね。

結局、仕事の能力あるなしは、性別関係なく
個人個人で判断するということでどうでしょう。

>>706
そういうこと言うと、議論の余地なしって感じですね。

しつれいしました。
ごめんなさい。

1よ。
ﾓﾑｽの辻に似てるというのは確かに自慢ではないな。
ここではいいけどあんまりアホみたいに口あけないがら
友達とか知り合いに言わない方がいいよ。
辻がブサイクなのに辻似はさらにブサイクだろうからな。
自覚しろよ。自分がブサイク似のブサイクであることに。
そんで差別されたくなかったらまず月１回のあれを
なんとか気合で逆流させろ。それができないから女はいつまでたっても
女なんだよ。わかったら帰っていいぞ。

＞＞女は競争意識が薄いんだよ。
命を張って、なにくそ、と思う気持ちが男の方が強い

（ ﾟΘﾟ)そうでもないよ。女だって命かけることあるじゃん。ひめゆり部隊、本土決戰に備えての
竹槍訓練、格闘訓練、バケツリレー。すごい気合入ってるよ。

君いくつだ？

>>711
当時のフィルム見ての率直な感想。女性だからってﾊﾞｶにしてはいけないぞ。

俺は女だ（笑

>>1
戦争始まったら男女関係無く戦地に向かわせても良いのかYO

>>714
1は厨房だゾ。いまは4時間目くらいだ。質問は帰宅後にすべきでは？

>>714
其れが男女参画社会というものでしょうが。

>>716　人のコテハン勝手に使うなコラ！

>>717
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

718
コロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロス
コロス

>>716　男女共同参画社会の基礎にあるのは男性・女性にかかわらず個人として尊重されるべきということだ。
　各個人の意志に反して戦場に引っ張るのは男であれ女であれ許されません。

　なんか社民党みたいになってきた。やだな。

>>720
（　´▼｀）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

田嶋陽子信者（＝720）は自分の能力の無さを棚に上げておいて、
同僚や後輩の男性社員が少し上にあがったぐらいで
それが男性社会のせいと思っている人。
自分のこういう面が至らなかったとか、こう変えてみようとか考えないの。
それ故に素直じゃないと言われる。
ひどくなると、自分の上昇志向に共感しない人
つまり専業主婦までいたぶる。

しかし今だかつて人類の歴史においてこれほど男女差別問題の意識が高まった時代があっただろうか？（いや、なかっただろう）
きっと何かしら大きな意識の変革が起こることは間違い無い

>>723
×男女差別
○女性差別

だろーが。

>>724
なんで？

>>722 ダレが田嶋陽子信者だ！
　それに私は男だぞ。
　今の社会は男女不平等で男性にとっても女性にとっても望ましくないものであるとは思っているが、「男性社会」であるとは思っていない。

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data4996.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data4997.jpg
家庭にＵターンする女性達（ＮＥＷＳＷＥＥＫ）

>>726
失敬。男性だったとは・・・。あまりに女々しいので女かと思ったよ(･∀･)。
男が男らしくあるのの何が悪いんじゃ？
女が女らしくあるのの何が悪いんじゃ？

>>727
(･∀･)ｲｲ!!

>>728　んだからその「男らしく」とか「女らしく」というのがなにもんなんぢゃ？てなところなのだ。
　どこに規定されているわけでもなく、誰が策定したわけでもなく、その正統性は決して合理的に説明できるものではないにもかかわらず、男女各個人の自由な個性の発揮を妨げている概念だ。
これを固定観念だとか思い込みとかいうのであって、憲法に定める個人の自由な幸福追求、法の下の平等の実現にとって害がある限り、政府は教育等を通してこれを除去していくよう努めなければならないでしょう。

男らしさ…
誠実、逞しさ（経済力、包容力）、優しさ、強さ、かっこよさ、勇敢さ、責任感、積極、頭脳明晰、学歴
悪い所：支配性、腕力、独占欲、完璧主義、大雑把

女らしさ…
優しさ（慈愛）、受動性、かわいさ、美しさ、大人しさ、奉仕、丁寧さ、小回りがきく
悪い所：女々しさ、姑息さ、頼りなさ、消極性

ってところでしょうかね。

>>731　と、あなたは「思い込んでいる」わけだね。

それを言ったら「我思う故に我あり」しか確かなものはなくなっちゃうぞ

>>732
「〜らしさ」なんてみんな思い込みだよ。「高校生らしさ」とか「大人らしさ」とかも一緒。思いこみ。
でも、それの何処が悪いわけ？おれは>>731に概ね同意だけど。じゃああなたの思う「男らしさ」「女らしさ」
をあげてみ。

>731
今は男らしさと女らしさを両方持っている人が受けるんだけどね。
どちらも必要だよ。731は古いよ。

>>734
男らしさ･･･陰茎、睾丸等をもち、勃起、挿入及び射精をすることによって女性を妊娠させることができる場合が多い。
　一般的に、女性よりカラダが大きく、筋力が強い場合が多い・・・等
女らしさ･･･膣、子宮、卵巣等を持ち、妊娠、出産、哺乳等の機能をもつ場合が多い。
　概ね１か月に１回程度、月経と呼ばれる女性器からの出血がみられる場合が多い。

　というような生物学的な差異くらいか？
　それ以外の文化社会的な「らしさ」は「思い込み」だね。

―そして言葉の定義から始まりました―

>>737
ナイス観察眼

女は、差別する男に引っ付きます

>>739
あふぉくさ・・・。じゃあ一体誰が女子供をまもればいいのだ？

ここで議論してる奴→厨房か高卒ヒッキー

＞741
ヒッキｰだが、何か？

>>742
早く社会復帰すれば？
あ、一生できないね。馬鹿と低脳は死ななきゃ
なおらない〜♪

>>1
>>682
ふむ。辻ですか。多少微妙なところですが、
女に生まれて後悔するような事は無いでしょう。
社会の恩恵の受け具合は
キレイな女≧カッコイイ男＞若い普通の女性≧普通の男性＞＞不細工な男＞おばはん＞＞＞不細工な女
という具合です。
アナタが若いうちはそこそこよい目に会えるでしょう。

キレイな女≧カッコイイ男＞若い普通の女性≧若い不細工な女性＞＞おばはん＞＞＞貧乏な男＞＞＞貧乏で不細工な男

>>743
ネタだっての。

>>746
慌てて否定するところが哀しいっす。

743=747なら、まあ。

１ってネタだろ？だいたい真性厨房で２ちゃんねるにハマってる奴なんて
ヒッキー分裂病寸前だよ。あと数年でレッサーパンダか女宅間になるしか
道は残って無いじゃん。こんな馬鹿相手してるおまえらも目覚ませよ。

なんだここ？
しゃばり場の方がずっとマシだ

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data5234.jpg
所詮女の逝き様なんてのはこんなもの
一世代前までは女性も社会に進出しようとやっきでしたが
>>727にある通りまたこの逝き方が主流になります

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/newsweek1.JPG
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/newsweek2.JPG
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/spa.JPG
あぷろだじゃすぐ流れる事に気付いたので

僕は男だから泣くな
男だからシッカリシロ！！

よく男だから殴られたし理不尽な思いをした
女子だけじゃねーぞ

>>750
えー、それなないでしょ（ｸｽｸｽ
あの番組は自己顕示欲のかたまりみたいなガキが
自分のトラウマ喋ってるだけ。
相談者を攻撃する熱血ヴァカも的外れだし。

>>754
それこそ目くそ鼻くそを笑うじゃないかしら

どっちもどっちつーことで
さあみなさん、ご一緒に

「オマエモナー」

>>756
ゾマホンさん
発言する時は挙手してからお願いします　

キキーーーーーッ！！

女に就学就労の自由がないイスラム教は許さん

>>751
みたいなバカ女がいる限り女子差別はなくなりそうもないな。みずから淫賣婦＆公衆便所
に成り下がって女としての矜持のかけらも無いクソ女。学歴も大して無く、特技は梅毒や
エイズ菌の体内培養ってか。フェミニストたちは、主婦に文句たれる前に斯くの如き畜生を
なんとかしたら？

たしかに性病の病原菌を体内培養してる女子どもは
多いと思われ・・・こわっ！！

>>760
>>761

こういう男は、まずモテナイ男で嫉妬の固まりでしょうな（激藁）。
逝ってよし！

>>762
あ、性病保菌者の方ですね。速やかに婦人科で治療してください。
テレクラ遊びもほどほどに（苦藁

>>762
おい、性病主婦よ。オマエこそ逝ってよし！！

モテナイ男、嫉妬で反応する男ってイテテテッ！だな〜。
まあね、運命だから、、、ハハハ！
>>762
ねぇ、かなりイイ女なの？、、、そんな気がネ！

>>765
んなこたぁーない。もてもて(･∀･)ｲｲ女ならあんなに汚いことばはつかわない。

そういうトピックと全く無関係かつ全く根拠の無いな煽りで
お茶を濁すからつまらなくなるんだよ
その種のクソレスには概して語尾に（ﾜﾗ等が付く
「童貞君」や「モテナイ君」なども頻出単語
「ブス」や「逝き遅れ」など女性に対してもしかり

>>767そのとおり。では、原点に返って、どうして女子差別が無くならないのか
考えて見ませう。俺は、人間も所詮動物、腕力の強いものが制すからじゃないか
と思う。女は力が無い（労働に向かない）ので差別されてきたのではないか。

結論：どんな条約や法律ができても人の心を縛ったり罰することはできない。
　　　そして、差別とは人の心の問題なので条約や法律はあまり意味がありません。
　　　差別をしたい人がいる限り、差別はなくならないでしょう。
　　　現にまだ、人種差別、部落差別はなくなっていません。

自分も一番最初は力だと思う
男が暴力でねじ伏せて被差別性にしたっていうのもあるだろうし
なにか仕事をする時に力がない故に仕事が出来ない
そこに「借り」が発生するその為に被差別性に甘んじたというのもあると思う
それと見境の無い激情（ヒステリー）、高い声、さわがしいおしゃべり、
低い身長、毛が少ない（ベビーフェイス）等々・・・
半人前である子供と類似する点が多いというのも
差別のもとになったと思う

でもさ、女子差別してる動物なんて人間だけじゃん。

動物は差別というよりもはや宿命というくらい性によって役割が決まってる。
差別というのは偏見や先入観などをもとに、特定の集団に対して不利益不平等な扱いをすること。
しかし、動物が不利益不平等と感じているかは動物にならない限り知る由も無い。

>>771
社会を構成する動物はオスとメスで役割を区別するよ。
それを差別というか知らんがどちらにしろ意味のない発言だね。

同じ人間でも国や文化によって
当たり前のように男女の役割分担を決めつけていても
全く不平らしきものが発生してない所もたくさんある
男女差別問題の意識が高まるというのは文明の豊かさがある程度の
水準に達した信号といえるかもね

ボス猿はオスがなる場合がほとんどだが、これは差別だろうか？

それは当の猿達にアンケートを取らない限り分からないと思う

○グループのボスがいつも雄なのは雌雄差別だと思いますか？
　　はい　　　　　いいえ

みたいに
俺の予想ではおそらくほぼ全員のメスが「いいえ」と答える
むしろ無理やり雌雄のボーダーを取り去られたら
「やめてくれ！」と怒るだろう

所詮、自作自演・・・

知人は彼女の息子たちに、掃除、洗濯、料理を徹底的に仕込んでいる。
「自分の身の回りのことができないと、つまらない女を一生養うことになるよ」と
いい聞かせている。
彼女自身は一部上場会社の部長。
こんな姑を持つ可能性だってあるのだよ。

女子差別してる国ってぜ〜んぶ後進国がっかじゃん。
アフリカとかアフガニスタンにしてもそうでしょ？日本も
先進国なんだったら男女平等があたりまえでしょ？

>>778
　 ／⌒ヽ
／　　●　 ヽ
(●／⌒ヽ●)
ヽ| ´∀｀ |ノ　　＜ｵﾏｴﾀﾞｹ-
　 .ゝ___ﾉ

>>779
> 先進国なんだったら男女平等があたりまえでしょ？
ほう、例えば欧米では「レディファースト」という考え方があるが
あれは差別ではないのか？

>>779
いまだに欧米かぶれしてるバカ女がいること自体呆れるよ。
実際、アメリカはビジネスにおいては完全な男性優位社会で、
女性の苦労は並大抵ではないんだぞ。結局、日本でも男女平等と
いうならば女性も男性並に働かなければ意味がないってこと。
それが無理なら男女平等平等言うな。

>>781
レディーファーストなんて当たり前じゃん。女性の世話も出来ない男なんてサイテー
>>782
同じ労働しても男と女性じゃ疲労度とか体力消耗度が違うの。なんでもかんでも
男の基準で考えないで欲しいですね。

>>782
> いまだに欧米かぶれしてるバカ女がいること自体呆れるよ。
779は欧米かぶれの馬鹿かもしれんが「女」かどうかは不明
そんなこといってる方も呆れるね。

なんで７７９が「欧米かぶれ」なんだ？男女平等なんて日本でも常識だろ。

そもそも男の闘争本能に女が勝てるわけが無いよな。
女は恐怖で抑えこめる者が大半だが男の場合はそうはいかんからな。
男は闘争本能が強いのでそれを屈辱と感じる度合いが女よりずっと強いし
それにより恐怖感も薄められ易いしその結果危険覚悟で反撃や報復とか
してくる輩も多いからな。
虐めとかでもせいぜいガキの時分までだしよ、男の場合は。
そーいや、昔其れを知らずに工房になってもまだやり続けてて
相手に殺されたドキュソが居たっけな。確か近畿痴呆だったよな。
でもさ、女に同じような気概を期待したところでやっぱ無理なんだろうな。
だって胎生期に脳に受けるホルモンシャワーや二次性徴以降における
体内のホルモンバランスなど自分の努力では如何ともし難い部分が多いからな。
だから所詮男のお情けに頼って権利を獲得してくしか無いってことだな。
そー思うと、あーつくづく自分は男に生まれて来て良かったなと思う
今日この頃だったりする（ｗ

>>783
> レディーファーストなんて当たり前じゃん。
> 女性の世話も出来ない男なんてサイテー
じゃあ、女性は子供の世話をしないとサイテーということでいいですか？

> 同じ労働しても男と女性じゃ疲労度とか体力消耗度が違うの。
ネタですか？　なんでもかんでも自分の基準で考えないで欲しいですね。

>>786
でもよ、そういう特性に恵まれた為に男性は戦争や労働に駆り出され、犠牲になってきたんだよ。

>>785
男女平等が本当に実践されてるならば、なぜ
配偶者扶養控除制度があるんだよ。さらに専業主婦はなぜ
国民年金を払わなくていいんだ？これは優遇されているようで
実は大きな差別をはらんでいる。なぜなら、離婚したりシングルで
働く女性を放置することにつながっているからである。

>>784
確かに。まさか男がそんなこと考えてると思わなかったが、
よく考えてみれば女に虐げられている男だったら思いつきそうな
ことだな。

国会議員の半数を女にすべきではないか？
男が政治の主導権を握っているからこんなに日本は堕落したんだよ！ 男女平等なら
男女の比率を１：１にして然り。デムマークなんかでは国会議員の3分の1は婦人議員で
なくてはならないんじゃなかったっけ？そうすれば女性も出馬しやすくなって、婦人の
意見を政治により反映する事が出来るでしょ？

>>790
わかってくれてありがとう。
某板のように発言から性別を決めつけて煽り合戦をさせたくない。
まぁ、一部始まってるけどね。

　
　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　女子差別　助長する奴　逝ってよし
　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

794鶯平安京！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　1945年6月26日に採択された、国連の憲章は初の国際的合意として、
「男女同権は基本的人権」であると宣言しています。勿論、男女とも生物学的な性
の違いが自然に備わっており、女性には次世代を再生する役割（つまり子供を妊娠
し出産すること）として1994年9月にカイロで開かれた国連の国際人口開発会議で、
女性自身が家族計画を考慮しながら、自己の判断で何時子どもをやどし、出産するか
しないかを決めることが出来る権利として確認されています。それは性と生殖に関
する健康／権利（リプロダクティブ・ヘルス・ライツ）です。

重要なことは、その性やジェンダー（性差）により、女性が区別され、排除され、
あるいは権利を制限されて、差別される根拠にならないことです。そのような差別
は女性の人権を否定することになります。女性の権利は、人権そのものなのです。



国連は毎年3月8日を「女性の権利と国際平和の日」と制定しています。

国連中心主義をかかげるわが国が、男女差別を容認していると言うのはあまりに理不尽である。

女性の人権って大事だよね。

でもさ、何で男は女を差別するの？依存してるくせに。

あげ

８００！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>796
> 重要なことは、その性やジェンダー（性差）により、女性が区別され、排除され、
> あるいは権利を制限されて、差別される根拠にならないことです。そのような差別
> は女性の人権を否定することになります。女性の権利は、人権そのものなのです。
了解。でも区別と差別はちがうよね。

> 男女差別を容認していると言うのはあまりに理不尽である。
具体例は？
ちなみに>>789はどう思う？
義務を果たさない人は権利を制限されるのは当然だとおもうが？

>>801
男女の給料格差、性的嫌がらせ、ジェンダーの放置、
夫婦同姓の義務（実質的に
女性は性を変えなきゃ成らない）、女性に家事を押し付ける、などなど。

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

＞１、妻になって亭主に喚きなさい。
きっと君の願いは叶うだろう。

>>802
男女の給料格差→腰掛けOLがなくならないと給与格差はなくならない
性的嫌がらせ　→かなり減ってない？
夫婦同姓の義務→世帯主の性にするのが当然じゃない？
　　　　　　　　（世帯主に男性が多いのはボス猿にオスが多いのと同じ理由）
女性に家事を押し付ける→男性に仕事を押しつけてない？
ジェンダーの放置は意味が分かりません。

性的嫌がらせについてひとこと
既婚女性（私）に「子供の兆候は？」と質問してくる上司は
性的嫌がらせにあてはまります？あてはまるのなら裁判しようと
思うのですが。

自分がやりたいことがあって、やれる能力もあるのに
「女だから」という戸籍上の理由だけで、それを阻まれる
っておかしいと思う。

性的いやがらせは以前は確かに社会問題でしたが、それに対する有罪判決が下るなど
現在では社会問題としては解決しているのではないのでしょうか？
性的いやがらせがなくなったというわけではありません。
それに対する解決方法が存在する現在では個人間の問題なのではないかと思うのですが。

>>807


　　　　／⌒ヽ
　　　/　　●　 ヽ
　　（●／⌒ヽ●）
　　　ヽ| ´∀｀ |ノ
　　　　.ゝ＿__ﾉ
　　オマエダケ

半脳は氏ね、バーカ（・Д・）！！

>>807
上司に問いただして本当に「女だから」という理由ならば
訴えましょう。
上司に問いただして「実力不足」という理由ならば
男女関係ありません、頑張って上司に認められるようになりましょう。

>>810

オマエモナー

男は半脳なんでしょ？女の方が頭は優秀なんじゃいの？単純な考えかもしれないけど。

>>813
優秀ってなにを基準に優秀なの？
ちなみに傾向としては
　男：並列に処理をすることは苦手、パニックが起こりにくい
　　　できる奴、できない奴の偏差が大きい
　女：並列に処理をすることは得意、パニックが起こりやすい
　　　できる奴、できない奴の偏差が小さい
のようですが、傾向よりも個人の資質の方が大きいようです。
ちなみに体力の場合、
　男の方が筋力がある場合が多いですが、
　女の方が長生きする場合が多いです。

男：すぐ犯罪にはしる。基地外多し、殺人欲あり
女性：犯罪はしない、落ち着いている。

>>815
男性：強盗など強者の犯罪が多い
女性：毒殺など弱者の犯罪が多い

ところで、男を貶めたいようだけど
お互いをけなしあって平等って実現すると思うの？
互いの性差を認めあって初めて平等って実現すると思うのだが？

お互いの性による生理的な欠陥を指摘しあった所でどういう進展が見こめるんだ？
ただつば飛ばし合って不愉快になるだけだろ
お互い一長一短だってことはもう自明なんだから
それより男女差別の具体的な「原因の発見」と
その原因の「解消の方法」
を議論すべきなのでは
その際に男女の一長一短を出さなきゃ説明しにくいならしょうがないが

ハモッタか
どうやら考える事は同じようだ>>816

>>816,>>817
ｹｺｰﾝ(･∀･)ｲｲｿﾞ!!

女男が一長一短？笑わせやがる。男は半脳、女性は両脳。いまや体力や腕力なんぞ
必要無い仕事だらけ。よって脳に障害のない女性のほうが優れているだろ。

>>820
で、女性のほうが優れていると男女平等は実現するの？

# 「アーリア人は優秀だ」って言ってたどこかの人を思い出す。

>>821
いま、男女平等の一環として女性を優遇する事が社会の常識になってるじゃん。「女性限定サービス」とか
「女性だけのｷｬｼｰﾝｸﾞ」とか「女性の味方」とかいうｷｬｯﾁｺﾋﾟｰの多い事多い事。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/murakami.JPG
ガ━（ﾟДﾟ）━ン

>>823
すでに男性差別じゃん。

　ﾋﾟｯ!　 　　∩∧,,∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　ミ,,・∀・ﾐ＜　総ての女は公衆便所である!
　　　　　　　 ﾐ　 　 ﾐ 　　＼
　 ＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼＼＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　ｷｬ!　　　∩∧,,∧∩ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　ミ,,>∀<,,ﾐ＜　なんちって！
　　　　　　　 ﾐ　 　　 ﾐ 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>822
女性を優遇する事が以前より増えたは思いますが、
男女平等の一環だとは思いません。

現在の優遇は日本版レディーファーストであり、
女性が弱者であることを暗黙の了解とした制度ではないでしょうか？
私には平等とはほど遠い制度と思われます。

>>826
じゃあ女を弱者として扱わない時（男女平等が成り立った時）
そういうサービスがあったら男女差別として訴えていいんですね

>>827
性別により受けるサービスの内容に差があるのと
性別により給与に差があるのとどう違うのでしょう？

私には同じように思えます。

しかし女を弱者として扱わない社会
つまり逆にいえば女だからって甘やかさない
社会なんてありえるのか？（笑
俺にはどうしても想像できん
個人的には激しく希望する社会だが

>>828
確かにその通りだ

>>827
其の考へは間違つてゐる（◎∀◎）！所謂「女子に対する優遇」と云ふのは一つの
商業戰略であつて男女差別を肯定したり助長するものではなひだらう？

そうか、でも女子が弱者じゃなくなり
男と同じ生活を送るようになれば
商戦的にも女と男はターゲットとして同じ性質を持ったものになって
そういう女子を狙った戦略も成り立たなくならないかな
例えば映画のレディースデーとかいうのは
平日デパートを女がうろついてるという前提で設置されている
女が男並に働けばそのサービスは上手く利益をあげなくなる

>>832　そのとおおおおおおり！！！っっっっ
　これにて一件落着！！

他の動物を見た場合、

1. つがいを作る。オスは自分の確保したメスに
他のオスが近づかないように縄張りを張る。
そのかわり、メスにえさを与えたり、子育て
に手間がかかる(卵を温めたりとか)ので、
オス・メス共同で育てる

2. つがいを作らない。オスはメスと交尾するだけ。
子供は比較的大人に近い形で生まれるので、
メスだけで比較的容易に育てられる。

の2つに大まかに分類出来る。
人間は、どちらかというと1タイプ。子供が他の動物から
すると超未熟児で生まれてくるので、女だけで
育てるのは困難。女にとっては男が子育てに加わる
(給料とってくるというのも立派な子育て)ことはメリットがある。
男にとっても、自分の子供を生んでくれる女を確保できる
メリットがある。

しかし、世の中の技術の進歩、分業体制の確立により、
女だけでも子育て可能になってきた。極端な場合、
ハリウッド女優(名前忘れた)がやったように人工授精により
男に頼らずとも子をなすことさえ可能となった。

となると、一人の男に縛られる必要がないので、
社会進出した方が、自分のやりたいことが出来るようになり
女にとってはこっちのほうがメリットがある。

ところが、男にとっては、女が外に出る->他の男との接触が増える
->浮気する可能性が上昇ということで、女が産んだ子供が
自分の子である確実性が薄らぐというデメリットをこうむる。
(実際ここまで考えるかどうかは別として、女の社会進出に
伴う男の本能的な違和感はこういうところからくるものと思われる)

女の社会進出と旧来からの家族という形式を両立しようとするなら
女の側に従来以上に貞操観念というものが要求される(男としては
他の男の子を育てる義理はないから)。

あるいは、もう家族という形式を捨て去り、type 2の動物(牛や馬)の
様に男は自分の遺伝子を残すためにいろんな女相手にSEXして、
女は男に頼らず自分だけで子育てするという世界になるか。
(今の世の流れはこっちっぽい)

>>831さん
232の人も書いてあるけど、
>レディスデーはマーケティングの影響だね。女性優遇にも二種類あって
>１男性割合の多いところに女性を呼び込みシェアの拡大を図る場合。
>２女性割合の多いところに更に女性を呼び込み事実上、男性の個人客を
>締め出す事で女性の居やすい雰囲気作りをする場合。飲食店に多い。
>これをする事でメニューを女性向けの物に限定しやすいといった
>コスト面での効果もあげられる。

例えば２のような例を、女性→白人、男性→黒人
に置き換えれば、明らかに差別だっていうのは分かるよね。
そのまま、女性、男性の例だとしても、
男性は持って生まれた性によって、冷遇されている、
つまり生まれつき店の雰囲気に合わない、店ににとっては女性に比べて来て欲しくない存在
として扱われているわけだから、十分な差別だと言えるよ。
ほんの僅かなお金をとやかく言うつもりはないが、結構不愉快に感じる。
また、832さんの言うとおり、映画のレディーススデーも、女性は結婚すると仕事をやめて
平日デパートをうろつけるからということが背景にあるわけで、
女性は家に入るべき、という女性にとっての差別も助長している。
その他の女性優遇サービスも、
結婚は男性が女性を貰う→男性側が女性側より多くお金を出す
　→独身女性は独身男性より貯蓄の必要がないので購買力が高い
という背景があるね。

處で、御仁は男子・女子を各々人種を当てはめていらつしやいますが、何故に男女の問題を
人種問題に置き換へる必要が有るのでありませうか？其れに、百貨店を見るに、平日の午前も午後も
女人でごつた返しておらう？ともすらば、婦人を優遇する事によつて賣上を伸ばさむとするのが
商人としては当然の戰略ではなからうか。其れを差別とするのは聊か誤ってゐるのではなひでせうか。
例へば、小生の住んでをる處に、所謂「猥本、同人誌」と言はれる卑猥は文書映像を販賣せる、
允に貞操観念の無ひ店舗が存在する。其處は看板に大きく「男性成人向け漫画、ビデオ」「男性専用」
と大きく掲げられてゐるが、中々の賣上のやうだ。然るに此れをみて「あれ女子さべつ」だの「やれ小児差別」
だのとは思はぬ。と云ふのは、斯くの如き店舗を利用するは大抵男子であり、見せに女人あらば買いに
くくならう？また、子供には有害で有る事は言うまでもなからう。
かういふ事由で「男性専門」
としてゐるこの店舗に文句をつけるのは甚だ可笑しき事也。
　女性優遇も男性専用も何ら差別に非ず。

少々下品な具体例で甚だ恐縮す。

>>836
しかし
例えその値段の差が「差別」というには拡大解釈になろうとも
同じサービスを受けるのに生まれながらの性によって値段に差がつくと言う事は
不平を感じざるを得ない憂うべき状況には変わらず
解決すべき男女問題の内の一つなんじゃないかと思います

>>837
小生は小食であるから、焼肉屋などで「男性料金」「女性料金」が設定され、
義務付けられてゐるのには疑問を覚へる。確かに高額だけあって男性用は肉の
量も多く、ボリウムも有る。然れども小食の自分としては、女性の量でも満腹になつてしまふ。
何故に焼肉屋は「男性」「女性」を無理矢理区別するのであらうか。其れよりも
「大」「小」で区別した方が宜しひかと思ふけふ此の頃であつた。

>>838
おれもそう思う。なんで男女にわけてあるんだ？焼肉店のやつ理由キボンヌ。

それは普通ならあまり売れない「大」の方を「男性用」
とすることにより安定して売ることが出来るからという
商業戦略にほかならぬと思われ

>>840
成る程納得。さういふ事情であったか。なれば最初から売れ行きの良くなひ「大」の方は思いきつて
無くしてしまへば宜しからうに。小生は宴会のときも「自分は小食ゆゑ女性料金で頼む」と云うて
いつも女性料金で頂いてをる。小食であると云ふのに態々男性料金で払つて無理矢理胃袋に押しこむ
ことも有るまい。

>>835
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧η∧ 　　＜　ダマレコゾウ！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

それはそうと、なんでみんなが女性限定サービスが差別だと思うのかわからん。そんな小さい事気にすんﾅよ。

食欲の秋を控えて一日お休みを頂いたので、日帰りのバスツア
ーでも行こうか等と考えていた。 最近は安くて元もたっぷり取
れるツアーというのが人気らしく、寿司食べ放題だの、果物食べ
放題だのといった企画が多いような気がする。 しかし、この食
べ放題というのは曲者だ。私は男性にしては食が細いので、そ
んなにたくさんは食べられない。 食べ放題だからと言って無理
に食べても苦しいだけだし、結局は多少値段が張っても食べた
いものだけ単品で取るのがお得ということになる。

ところで、食べ放題と言えば、男性と女性で値段の格差をつけ
ているケースが見受けられる。通常は男性の方が割高だ。 し
かしそれは私には納得が行かない。私と妻とでは食べる量は
一緒だ。経済的にコストは同じなのに、なぜ妻の方が安くなる
のだろう。

世の中見渡して見ると、意外にこうした男性差別はよくあること
だ。 女性割引をしているレストランやホテルの何と多いことだろ
う。こんな非合理を許してもいいものだろうか。

中にはこんな俗説もある。女性が多い店には自然に男性がや
って来るから女性を安くしても元が取れるのだ、と言うのだ。 こ
れは女性にも男性にも失礼だろう。これではまるで女性は男性
の撒き餌のようなものだ。 それに、男性にしてみても、女性グ
ループばかりの店にはかえって入りにくいものである。

http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/female.htm

>>844
それは男は半農だから。女性のほうが優遇されて当然。

>>836
> 女性優遇も男性専用も何ら差別に非ず。
専用と優遇をごっちゃにして欲しくないな。
上記の例だと「男性成人向け漫画、ビデオ」を男性であるという理由だけで
安く販売したら差別です。

また、
> 百貨店を見るに、平日の午前も午後も女人でごつた返しておらう
なら、一律平日ならば割引にすればよいのになぜ女性だけを優遇するの？

>>846
「男性成人向け漫画ビデオ」というのは
そもそも女の興味をそそらないように出来ているので
客層はほぼ全員男です
なので性によって安く売るもなにも無いと思います
それより同じ男性向けエロビデオを男には安く売って
女には高く売るのを見た事が無いんですが
そんな店があるんですか？
（そもそも女を客として想定してないと思うんですが）

それと下の段落（「また、」以下の文）
は何度読み返しても意味がわかりませんでした

いままで女性は虐げられてきたんだし、たまには良いんじゃない？少しくらい冷遇されてもヽ（´ー｀）ノ 。

それは考えるのがめんどくさくなって来た人のセリフです

>>849
確かに。ヽ（´ー｀）ノ　←この面が総てを物語っている。っていうかわが国は憲法で
「両性は平等」となってるじゃん。男性専用も女性優遇も違憲なんじゃないのか？

>>846
> そもそも女の興味をそそらないように出来ているので
> 客層はほぼ全員男です
買ってまで見るとは思いませんが、私の彼女は「男性成人向け漫画、ビデオ」
に興味は持っていると言っています。
また、友人の彼女と一緒に鑑賞したこともあります。
非常に少ないとは思いますが、少数ながらも女性の需要は存在するでしょう。
需要がある場合、性差によりサービスに格差があることは
差別ではないでしょうか？

> そんな店があるんですか？
私の知っている範囲内ではないです。差別の一例です。

> 何度読み返しても意味がわかりませんでした
平日の午前も午後も女人でごった返しているならば、
性差に関係なく平日は割引にすればいいのに、
なぜ、女性だけ割引対象にするのか？という意味です。

前の話の繰り返しになってしまいますが、
「性差により賃金に格差にあることは差別ならば、
　性差によりサービスに格差があることは差別ではないのか？」
この疑問には誰も答えてくれませんね。

＞＞
男女の所得格差が日本はひどいのは事実。だから女性に妥当な料金割引はあるのはおかしくないでしょ。

男も少しはガマンしたら？

区別だと思います。
焼き肉食べ放題が女性安なのは（統計的に）食べる量が少ないからです。
給料差別についても同じことです。女性が（働かないから、男性に比べて劣っている）からではなくて明日、その人が働くために必要な金額が男と女では違うということなのです。
男の人って本当に無駄使いが多いなって想いませんか。世の女性方。 差別されてるから給料少ないのではなくて、（使っちゃうから）給料多い訳です。
どっちが結果的に幸福なのかってことは、その個人によります。

>>852
差別だと思うか、差別でないと思うかと私は質問しています。
また、男女平等を目指す場合、賃金格差と共に女性優遇サービスも
是正していく必要があると私は思いますが、あなたはどう思いますか？

>>854
つまり、
「性差により賃金に格差にあることは差別ではないので、
　性差によりサービスに格差があることは差別ではない」
ということでいいですか？

>>852
優遇割引があるんだから、所得格差があってもおかしくないでしょ。

せめて立ちションしてから、ものを言いなさい。

おいおい、賃金と料金割引を結びつけるなよ。
なんの因果関係もないじゃん。

日本国憲法では合理的差別を認めています。

商業的倫理がOKならば、
「女は生理・出産休暇などがあり非効率的なので、
　男しか我が社は雇わない。」
もOKとなります。いいのですか？

>>859
民法の不法行為に該当する可能性はあるやね。
まあ、男女差別が合理的になりようがないが。
合理的というためには、性差以外に理由を
探さなきゃ。

>>861
性別による能力差

>>862
それは本気？
肉体労働なら間違いなく性差はあるけど、
頭脳労働なら、ほとんど区別がないのでは。
あったとしても、個体差を超えるものではないかと。

全部が全部ではないにしろ、傾向としてはある気がする

>>864
じゃあ、男女を不必要に持ち出さず
個別に能力のあるなしを判断するって
ことでいいじゃん。

傾向を直そうとせずに傾向による扱いの批判をするのはやめて欲しい

＞８５９
憲法持ち出すなよ(´Д`)
「三菱樹脂事件」「日産自動車事件」って検索かけてみれ

話を蒸し返すようで申し訳ないですが、レスを頂いたのでお返事を。
>大正昭和擬古 さん
>商人としては当然の戰略ではなからうか。
すでに>>860さんも書かれてますが、商業的戦略が認められるなら、
黒人より購買力の高い白人を優遇しようというのも認められることになってしまうんですよ。

>其處は看板に大きく「男性成人向け漫画、ビデオ」「男性専用」と大きく
>掲げられてゐるが、中々の賣上のやうだ。然るに此れをみて「あれ女子さべつ」だの
>「やれ小児差別」だのとは思はぬ。
これも>>846さんに答えて貰っていますね。
ビデオを男性のみに安く売るようなことをすれば差別でしょう。
逆に、例えば非常に男性が入りにくい女性向けの飲食店があっても、
男性の入店を拒否せず、同じサービスを同じ金額で提供してくれるのなら、差別ではないです。
よく飲食店にあるレディースセットも、男性も頼めるなら問題ないです。

言いたいことは、>>852さんや　>>856さんが集約してくれてますね。
私も小さな事にいちいち目くじらをたてるつもりは無いのですが、
もし、「女性の賃金は低いのだから、女性優遇サービスはあって当然」というのが許されるのなら、
「女性は優遇サービスを受けているのだから、賃金は低くて当然」というのも許されてしまいます。
賃金格差の問題からすれば、女性割引料金なんて取るに足らないことに見えますが、
女性側がこれを差別と認識できなければ、女性の主張も論理的に破綻するわけで、
むしろ女性に不利益をもたらすことになってしまいます。
現状がベストというのなら別ですが・・・

うむ。868によってまとまったな。

つまり短くまとめると>>855さんも言っているように
＞また、男女平等を目指す場合、賃金格差と共に女性優遇サービスも
＞是正していく必要があると私は思いますが、あなたはどう思いますか？
賃金格差も優遇サービスも存在するべきで無いということですね

>>869
＞黒人より購買力の高い白人を優遇しようというのも認められることになってしまうんですよ。
それを言ったら、ノーネクタイ禁止なども全て含まれるよね。

賃金の平等化→性的優遇の是正でいいじゃない。
どっちにしろ、「明日から全て平等です」って事はないのだから、時間をかけて
シフトしていくものでしょ。

賃金の平等化→男性依存体質の改善→女性優遇の意味がなくなる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

国民の半分が女性なんだからその人たちが女性の国会議員をいっぱい
送り込むことからはじめないと現実的には平等になることはありえませんよ

>>872
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

賃金の平等化なんてなくない？コﾋﾟｰお茶汲みだけで普通の社員と同じ給料なんぞあげられない？

　

子どもを産んでも女性が仕事を続けられる社会を。
クォータ制で女性の社会進出を促進しよう。

もともと子供を産む母体そのものが社会に出ることに無理があるのでは？
差別ではなく、原理的に。

>>872
いつも思うんですが
そういうのって受け入れ側に言うのも大切ですが
当の若い女の子達にも言わないと意味無いですよね

現状ではフェミニストの方が一生懸命
「女性だってちゃんと働けるから受け入れてください」
って主張してるのに当の若い女の子達はこの調子ですから
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/newsweek1.JPG
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/newsweek2.JPG
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4116/spa.JPG

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=988556955&ls=50
セクハラスレ。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　女子差別は許さないからな
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

フェミ団体は全国の小中高に
「まさかてめーら将来の夢はお嫁さんじゃねーだろな！ゴルァ！」
って言ってまわれ
受け入れ側の準備を整えた後はこれをやるべき

国会議員の数が半分女になったら、株と円は大暴落。

なんか、策でもあるのかい？？

>>1
批判するだけじゃなくて改善の策は考えているのかい。

こうなったら、総理大臣と天皇を女性にするしかないね。
そうすれば、日本での女性への見方も変わるよ。

同じ価値の仕事をしていたら同じ給料もらえると思うよ。価値のある仕事をもらえる努力を前提に議論してね。

>877
たしかにそう言えなくも無いね。男には妊娠出産に関するリスクも無いし
アレの度に情緒不安定に陥るなんてこととも全く無縁だしましてや現代日本のように
子供をあまり産まなくなったからといって死宮内膜症とやらで月一のアレで苦しみまくる必要も
全くないしね。おまけに今度はそれが上がったら上がったで苦しみから解放されるどころか
骨粗鬆症やアルツハイマーといった最悪な老後が待ってるからね。そう思うと女ってホントに
可哀想な逝き物だと思うよ。（Ｗ

その為にはやはり女性自身の社会進出に対する士気を積極的に煽らなくちゃ
そして主婦道に堕ちる女の肩身を狭くさせる

888GET!!!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=999905860

よくさぁ、女の権利を主張するフェミニストとかを名乗るやつって
女の権利拡大を訴えてるけど、女だから免れてる部分はそのまま享受
使用ってヤツ多いよね
男女同権を訴えるなら女だから得してる部分を放棄する覚悟もしなくちゃ。
都合のいい時だけ“女だから”という論理はキモイね。
女ってこういう意見についてどう思ってんだろ？

>>891
激しく同意。真性フェミニストはこの国にはおらんのか？

>>890

「女性センター」を始め、ヘミのわがままに多数使われている税金って男が納めたものが大多数。

なんか、笑える。

>>928
わらえネーヨ。ただ、男女▼社会の実現が政府（国民）の望みなんだから税金
使われても妥当だろうな。

>>982
だった。ｽﾏｿ。

>>894
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　や　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

黒間低航行マンセー∩<ヽ｀Д´>∩!!

>>890
あんたばかぁ？そんな事ばっかいってるから男尊女卑がなかなか拭えないんだよ。
女性が当然の権利なを主張して何が悪いわけ？なにもおかしくないじゃん。

>>897

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

age

今だ！900番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　父親の親権問題
　今、日本で、離婚時に親権争いになったとして、父親が親権を持つべきという
判決が出る可能性は全くと言っていいほどありません。確かに、現状として母親が
中心になって育児をしている以上、母親が親権を持つべきケースが圧倒的多数で
あることは間違いないでしょう。
　しかし、本当に半々でやってきたケースでも、いや、むしろ父親の方が積極的
に育児をしてきたようなケースでも、裁判では父親に親権が渡らないのです。
父親が親権を持つのは、母親が精神疾患などで子供を育てる能力がないと判断
されるようなケースにわずかに認められるだけだそうです。
　これでは「育児をしない男性を、父とは呼ばない」といっていくら宣伝したところで、
説得力がありません。「父親も育児をすべきなんだ」と考えて母親以上に懸命に育児
をしてきた結果が、離婚の際に「子供は母親の元で育つのが一番」などと頭ごなしに
言われたのでは、父親の立つ瀬がありませんね。

↑
・・・・と言いつつ、実際母親に親権がわたってしまうと、内縁の旦那と二人で虐待死
させるケースの多い事多い事。俺は既婚者だが、もし離婚とか言う話になったら、
絶対に息子は渡さんぞ。そういや、このまえ息子に
「お父さんとお母さんどっちが好き？」
ってきいたら「いっぱい遊んでくれるからお父さんが好き」と返ってきた。ウレシ〜！

女ってばかばっか。

>>903
正。

例えば、>>897は>>890の意味をちゃんと理解できてないみたいだしな。

>>897
あんたばかぁ？そんな事ばっかいってるから男尊女卑がなかなか拭えないんだよ。
権利ばっかり主張して義務を果たさない女を子供と同列に扱って何が悪いわけ？
なにもおかしくないじゃん。

まずは男と同じ義務を果たしてから権利を主張しろよ

>>905
禿同