戦争は日本が悪いの？

靖国神社の参拝が世界各国で問題になっているようですが
いまいち、良くわかりません。
日本史じゃろくに教えてないじゃん
戦争って科目つくってちゃんと教えろよ

何で、ちょっと前まで鎖国していた国が、農民上がりばかりの軍で
あんなに、世界を侵略できたんだ？
おれ、今年、国立大学いったけど、一度も教えてもらってない。
戦争の本質がわからん。
結局、なにがあったんだ。

戦略的な大失敗とか・・・
思想的な問題とか･･･

てか、日本史板で訊いたほうが良いのでは？

>1
タブーだから知らないほうがいＹＯ。
難しいこと言う人がいるけど相手にするな。
そう言う奴らは見た目やくざと同じ。

どこの国立大学だか知らないけど、こんな稚拙な文章書いてるからまともに勉強してないんだろうね。
>おれ、今年、国立大学いったけど
あ、入学はしてないの？行っただけ？
#なんかインディアンみたいだな。「おれ、おまえ、喰う」(w

夏休みなんだから、文献読みなさい。

>>4
ワラッタワラッタ！

失礼ながら、よくそんなので国立は入れたな。
富国強兵のおかげ。

>>1は１週間図書館に通いなさい。
******************************************************
　　　　　　　　　　　　　終　了
******************************************************

4>> ちゃんと本質教えてやれよ。

もし、知っていればだけど・・・
日本の日本史では、そこまで教えていないし、どれが正しい文献かの
判断も難しい。
君が何を知っているか、答えてみろよ。
文章がどうこう、いってないでさ　（藁）

右翼ウザイ・・・

>>8
おまえ、1だろ？隠さなくていいからさ。
何をもって「正しい」かなんて、わからないだろ。
歴史なんて後から改竄されるものだし。

>10
２チャンやってる人なら
普通そう思う。

>>11
一応、夏厨には厳しめにいきたいんで。

欧米列強、特に黒船来航の空砲の轟音は当時の
幕府の衝撃は大きかった。
黒船来航が幕末の維新達を動かし明治維新のエネルギー
とする原動力とされている。
植民地にならないで列強の仲間入りできたのは良かった。

特に太平洋戦争については情報を意図的に歪めたりタブー視して
とんでもない偏見とか感情論が錯綜してるから。どれが正確な文献
やら。
とりあえず俺の知ってる範囲では。
・日本は歴史的に他国の文化を取り入れてきたため、欧米の文明を
受け入れることに抵抗がなかったこと、かつアレンジする能力に長
けていたこと。そして世界的に見て日本人の知力は高かった。これ
により欧米と肩を並べるほどになった。
・太平洋戦争の発端は、ＡＢＣＤ（アメリカ、イギリス、中国、オ
ランダ）包囲網と呼ばれる経済封鎖がとられていたなかで、中国、
アジアからの撤退を要求するハルノートが突きつけられたこと。中
国には日本人が居住していた上、もしこれを受諾すれば日本は石油
などの供給が途絶えるという、まさに喉元にナイフを突きつけるよ
うな要求であった。（東南アジアは石油、中国は鉄鉱石がとれる）
・アメリカ大統領としては、世論の流れからまず日本軍に攻撃を仕
掛けさせたかった。
・当時の日本軍はこの太平洋戦争の勝算は薄かったと見ている。東
上は半年は暴れてみせるがそれ以上は保証できないと漏らしたらし
い。

本屋にいって、自腹で歴史書を山ほど読めばええでしょ
なんでも人にきくな、あほう

ああ、そうそう・・・
「国民の歴史」見れ

　>>1は何かを教えてくれる場所だと思って国立大とやらに行ってるのか？

>>１
とりあえず、密かにエネルギー革命を起こせ。
日本が外国に依存しなくていい国にするんだよ。
それからもういっかい戦争だ。戦争。
それで勝つんだよ。絶対勝てよ、絶対。
そうすれば歴史は意のままだ。

国立大学は、採点ミスがあったって、追加合格がだいぶでていたけど
逆に、間違って合格した人もいたんだね。

だけど、どんなに本を読んでも実際のところはわからんでしょうね。
矛盾するだけだよ。
読んだ本によって、結論が変わるでしょう。

戦争にいいも悪いもない、自分の国を悪くいうのは世界中で日本だけよ あくまで外交手段のひとつ 日本は悪くない

＞自分の国を悪くいうのは世界中で日本だけよ
REALLY？

ってか、「日本国≠大日本帝国」て認識なんだろ。

>>20が言ってる「自分の国を悪くいう」という人々ね

　　　　　>>21
　そう妄想してるならまだマシ。

何言ってんだよ。
外交と交戦が同じ手段の範疇に入るんだ｡

日本では前の戦争がなんだったのか、なぜだったのか、全然教えないのは
事実。

真珠湾直後に和平になるものと予測が逆に戦意ムード高揚させてしまった。。。

まんまと引っかかったわけだあな。

じゃあ、戊辰戦争ぐらいからゆったりと総括しますか。

家茂は病弱だったため、在位中から次位をめぐり不穏な空気に満ちておりました｡
公武合体論は奇しくも、家茂の病弱によって崩れ去ったのです。

どの戦争までさかのぼればいいのかな・・・

黒船が来る前にも国内で戦争あったし、安政の大獄にいたるごちゃごちゃもあったしね。

日本はドイツとの同盟がソ連の参戦を押さえると思った。
しかしヒトラーはソ連と戦争をするつもりだった。
ヒトラーはアメリカと戦争したくなかった
日本がまさかアメリカに宣戦布告すると予想してなかった。
つまり日独同盟はアホアホ同盟だったわけです。
そして負けた以上は賊です。

あげ

日本は運が悪かった。

第一次大戦の後燃料革命が起こった。世紀湯は石炭に比べて資源が偏在していてアメリカソ連インドネシアぐらいしか主なさんゆこくはなかった。しかもその外の多くの資源国はみなヨーロッパの植民地だった。

第1次世界大戦後深刻な世界不況がくるとイギリスやアメリカは自国の市場を閉ざしてしまった。たとえばアメリカは輸入品に数百パーセントの関税をかけることにした。

戦争に負けた日本が悪い。

ドイツや日本は遅れてきた資本主義国で植民地というものをそれほど持っていなかった。日本の場合ははさまざまな謀略を経て満州国を作ったり中国への所謂侵略戦争を始めたわけだ。

しかしそんなものは最近までイギリスやアメリカだってやっていたことだ。と大部分の日本人は思っていただろう。紆余曲折があってついにアメリカと衝突ということになったとき日本にはそれほど選択支がなかった。

>>32
ナチに資金供給していたのはアメリカなんだけどね。

何しろ日本には石油がないのだから戦争を始めようが止めようがアメリカに降参する以外になかった。しかし戦争をやって降参するよりやらずに降参していた方が数百倍よかったのはいうまでもない。日本は国としての基本的権利まで放棄させられているのだから。

戦後アメリカはなぜこの戦争が起こったのか考えてGATTOをつくった。そう彼ら自らの経済政策（自分の国さえよかったらほかの国はどうでもよい）を大いにはんせいしたのだ。そしてイギリスに大戦中に武器供与をするときに二度とブロック経済をやらないという確約を取っている。

今の時代に当時のイギリスやアメリカの経済政策をとればやっぱり戦争が起こるだろう。

負けたから悪。
勝てば官軍てゆ〜じゃないの

>>14
>・当時の日本軍はこの太平洋戦争の勝算は薄かったと見ている。東
>上は半年は暴れてみせるがそれ以上は保証できないと漏らしたらし
>い。
確かそれを言ったのは山本五十六だったと思ったのだが…

１が自分で調べりゃいいんだよ！仮にも国立いってんだろ？

日本が強いのではなく
　周りが弱いのだ

>>46
がいしゅつ

　　　　　>>41
　オランダにのみ宣戦布告し、インドネシアの油田を確保すれば、
当時のアメリカの輿論から考えて対米開戦は避けられただろうと
小室直樹は言っています。

＞戦争は日本が悪いの？
　　　　　
悪くない。日本のやることは、何でも正しかったし、これからも正しい。
　　　　　　　　　
そう思わなくてはいかんのだよ。キミ。
そう思い込まにゃあ、中国や韓国に勝てるわけがないんだよ。

そうそう、すべて日本が正しくて、
韓国、中国は侵略されてあたりまえ、アメリカはすべて間違っている。
こんなの常識だよ。
西尾の教科書なんてｻﾖｸ日和見主義的な教科書まさか支持してないだろうね。

政教分離のことは憲法を教わった時、勉強したはず

侵略＝悪というのならば日本も欧米も悪い。

しかし日本は戦争に負けた。
よって全て日本が悪い。欧米に非は一切、ない。

〔戦争はジオンが悪いの？〕

デラーズフリートの決起が地球圏で問題になっているようですが
いまいち、良くわかりません。
地球史じゃろくに教えてないじゃん
戦争って科目つくってちゃんと教えろよ

何で、ちょっと前まで独立していた国が、モビルスーツばかりの軍で
あんなに、世界を侵略できたんだ？
おれ、今年、国立大学いったけど、一度も教えてもらってない。
戦争の本質がわからん。
結局、なにがあったんだ。

日本はぜんぜん悪くない
むしろ被害者
日本を愛しなさい

ガンヲタめ！。

日本人は韓国人を殺し？、韓国人はベトナム人を殺し、
ベトナム人はカンボジア人を殺し、
カンボジア人はベトナム人とカンボジア人自身を殺した。

日本人は中国人を殺し、
中国人は中国人自身を殺し、チベット人を殺し、韓国人を殺し、台湾人を殺した。

聖書曰く
「汝らの中で、今まで一度も間違いを犯したことのない者だけ石を投げよ」

>>54
ブリティッシュ作戦くらいは知ってるだろ。あれを見れば一目瞭然。

>それからもういっかい戦争だ。戦争。
>それで勝つんだよ。絶対勝てよ、絶対。
今度の総力戦は、核戦争です、上のようなバカな煽りに乗って戦争するのは
やめましょう。（自分の子供が死んでいい、自殺願望者だけ支持して下さい）

反日で固まってる国は好きにすればと思うんだがそれに迎合したがる日本人が多いのがたまらん。

>53

侵略＝悪というのならば日本も欧米も悪い。

しかし日本は戦争に負けた。
よって全て日本が悪い。欧米に非は一切、ない。


冗談じゃないよ。
侵略＝悪というのならば欧米は悪い。でも日本は正義の侵略だからね。

>>57
韓国ではキリシタンが多いのにね

>>60
わざわざそこまで出かけていって
自国の非を宣伝して回る輩までいる品

勝った戦争を間違いだったという国家はない。
戦争を正しいとか、間違いとか、くだらねー。

>今度の総力戦は、核戦争です、上のようなバカな煽りに乗って戦争するのは
>やめましょう。（自分の子供が死んでいい、自殺願望者だけ支持して下さい）

冗談じゃない。一億火の玉だよ。神風だよ。
負けるわけないじゃない。日本は天皇を中心とした鴨の国だよ。
B-52が爆撃してきても、挺身隊の竹槍で敵を殲滅するんだよ。

というかそもそも俺は侵略＝悪だとは思っていない。

>>65
>鴨の国　ﾜﾗﾀ　某国のルサンチマンのはけ口としてのカモの国であるわな。

>>53
そうそう日本の侵略は神の意思により、
神軍が行なったものだからね。

>>58
あれはそもそもジャブローの連邦基地を狙ってたんだよ。
ジオンは正義の戦争をしたんだ

なんか、ここもサヨばっかじゃねえか。
日本に間違っている点がひとつでもあるというやつは
俺がかたっぱしから撃破してやる。非国民めが。

>69
(゜д゜)ﾊｧ?
20億人も虐殺しといて「正義」は無いだろ！


しつこい？やめますわ

>>70
俺はベトコンだから、迎撃してやる。

おまんこ

↑暇そうね。

間違ってるというかどこの国も自国が有利になるように動いてたからね。
戦争＝悪じゃなかったし。

で、戦争はジオンが悪いの？

そう。だから、中国人、韓国人はぶちころして当然だったの。
いまでも全員虐殺してもいいの。

侵略された韓国と中国が悪いの。

>>でり ◆DERRI7/I
>冗談じゃない。一億火の玉だよ。神風だよ。
>負けるわけないじゃない。日本は天皇を中心とした鴨の国だよ。
>B-52が爆撃してきても、挺身隊の竹槍で敵を殲滅するんだよ。
なんか、いやな事でもあったの？
人生が辛いからって、ヤケになっちゃだめだよ。
ほら、スレ違いでもいいから、悩みを打ち明けてごらん。

>79
悩みは、中国人や韓国人とこの地球という惑星で
いっしょに住まなきゃならないことでしょう（藁
最近は速報板も左傾化しているのも鬱だな。
あいつら全員非国民だよ。

>でり ◆DERRI7/I
>いまでも全員虐殺してもいいの。
今、ＵＳＡはいざとなったら、自国が核戦争に巻き込まれるを防ぐ
ために、日本は見殺しにするのは解ってるよね。

中国のＩＣＢＭは、十分日本を射程圏内にしてるし、マジな戦争を
したら、停戦条約を結ぶ必要が無くなるほど負けるのは日本だよ。
仮に、Ｈ２で仕返ししても、国民がいなくなっちゃ意味がないんだよ。

自分の祖父等を平気で悪としてる基地外どももももー

>>81
Ｈ２て日本自慢の飛ばないロケット？

以上、全部ネタでしたー。ちゃんちゃん。
こういう思想で自分の国の誇りをもてるとしたらいささか浅薄だね。

というわけでもうしわけなかった>>81氏

>>80

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||
　　　　　　　　　　　（　　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| [反省しる！！] .|　　　　

>>82
悪ってねえ、なんかヒーローアニメの見過ぎ、人間は悪をすることも
善をすることもあるの。

戦中の日本は悪いことをしたの、別にＵＫ、ＵＳＡ、ＵＳＳＲが正義
でもなかったけどね。
戦後の日本人は過去を反省することにこそ誇りをもつべきなの。
過去を反省した上で、欧米、中国を批判するのはいいことだと思うよ。

大事なことは、これからだよ。

>>86
何度も謝罪してんのにまだ駄目？

>>87
金づるだからね。　骨の髄までしゃぶりつくすニダ。

Ｈ２Ａは失敗したけど、純国産コスト高のＨ２は何本か飛んだと思うよ。

まえにも書いたが、日本の大陸侵略を肯定している人は、
かりに中国が武力で日本侵略しても当然認めるんだろうね。
あるいは朝鮮が日本を併合していたとしても。
当然、みんなキムよ。
砂糖なんて金俊之。fofo。

　どうなんだろうねえ。
謝罪に嫌気をさすのも分るが、
日本が侵略されたと仮定して、当時の国際情勢からみて、
当然のことと受容できるのかね？
2chに生息する似非国粋主義者たちは。
ここにもたまにきちんとした「保守」派の論客もいるが、
基本的にウヨドキュソの巣窟だからな。

俺が思うに、ここでいろいろほざいている奴の多くはおそらく
かの国に生まれたら、逆のことを叫んでいるに違いない。

　つねに自分の思考を自分の国の側でしかできないという
視野狭窄に自分で気がついていない。あるいは気がつこうとしない。

　本当に国を愛するのなら、そういう偏狭な態度こそが一番恥ずべき
ものであるのにもかかわらず。

『インデペンデンスデイ』っていう映画見たら、
もし宇宙人が攻めてきたら、今、どこどこの国の
人を差別したり敵対してるのがバカらしくなるん
だろうなあ、って思うと思うよ。

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜
＜　謝罪するニダ！！
＜
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆　　　〜〜〜〜〜
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　∠お許しを〜
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　〜〜〜〜〜
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´∀｀；）―-○))
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂ 　 （　　ノ

>>91
そりゃお互い様だべ。

>>87
>何度も謝罪してんのにまだ駄目？
悪いと思ってない人がいる限り、非難は続くでしょう。
でも、あと５０年たてば、風化するだろうね。
韓国、中国の若い人からそう思う。

あと５０年平和が続けばいいけど、台湾が気になるね。

イマジン聴け

2001年8月16日　26:25〜27:50
木曜深夜館
「特攻国破れても国は滅びず」フジテレビ　　みんな観ようYO!

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mokushin/

あ〜、太平洋戦争勝ってればな〜。

＞悪いと思ってない人がいる限り、非難は続くでしょう。

そんな無茶な・・
まあ時間がたたないと解決しないとは思うけど政府が煽るのだけはそろそろやめて欲しいんだが。

>>98
今ごろ「プログラム」とかいって中学3年生が殺し合いしてるかもね

>92
インデペンデンスデイそのものもばかばかしい映画ですがね。
出撃前に大統領が演説するでしょ。
今日はくしくも独立記念日である。（中略）
この日はアメリカの独立記念日ではない、世界の独立記念日である
とかあじるとロシア兵とかも含めて「ワー」と盛り上げる。
おいおい、アメリカの独立記念日がいつかなんてロシア兵が
知っているのかよ。こういうドメスティックなお話をすぐに拡張する
のがアメリカの恥ずかしいところ。

今度やりましょうかね。日本映画で、天皇が演説するの。
今日は奇しくも紀元節（建国記念日）である〜
とやるの。
馬鹿馬鹿しい（藁

>>100
そういう左の奴でも言わなくなってきたネタを言って楽しいか？

>>102
俺は最近「バトルロワイアル」にハマったから十分楽しい

>>91
他国の視野狭窄なんかある意味どうだっていいよ。
自らがどうするか、ということでしょう。

まちがえた
>>94
他国の視野狭窄なんかある意味どうだっていいよ。
自らがどうするか、ということでしょう。

>99
実際に、自分の肉親殺されたんだよ、そんなに簡単に恨みは消えないよ。
日本人の、アメリカに対する感情の方が不思議だよ。

>>105
他国じゃなくて左側の人間のことだよ。お互い様ってのは。

だれか>>90の問いに答えてほしいんだけどな。
俺いままで、このことについて納得できる意見を
聞いたことが一度もないのよ。

>>106
どこの国の誰にどう殺されたんかいのぅ？　よくわからんが。

>>107
だから他人はほっておいて、まず自らということでしょう。

あなたは中国に日本本土に侵略されても、それは歴史的な
事実として受容できるのかな。たとえば。
その過程ではもちろん民間人を殺したり、なんだりあるわけなんだけど。

>>R.E.M. ◆nsrznREM
>イマジン聴け
じゃ宗教板にも顔出さなくっちゃ。

中国の侵略はもちろん、アジアの解放のためね。念のため。

>>90
日本が併合されていた場合って、今の日本人の考え方はできないでしょうから
誰も答えられないと思いますわ。仮想戦記でもお読みになってはいかがかしら？。

＞まえにも書いたが、日本の大陸侵略を肯定している人は、
＞かりに中国が武力で日本侵略しても当然認めるんだろうね。

抵抗するわな。負けりゃぁ侵略してきた国に追いつくように努力するだろいつものパターンとして。

＞あるいは朝鮮が日本を併合していたとしても。

朝鮮のようにヒステリックに騒ぐこたあねえよ。
つうか俺は朝鮮は共に戦ってくれた仲間として認識してたからここしばらくのだんだんキチガイじみてきた韓国の反応が悲しい。
中国が反発してくるのはわかる。

>>90
それを言い出したら世の中すべての事象に対して
思考停止するしかなくなりますが。

>>110
君が個人的に活動する分には別に止めないけど？

>>111
ええ・・・怖い･･･

やっぱり聴かなくていいよ(゜∀゜)

間違えた。また（藁
>>113
それを言い出したら世の中すべての事象に対して
思考停止するしかなくなりますが。

さて、落ちます。続きはどうぞ。

※これまでの発言については、くれぐれも真に受けないように（藁

>どこの国の誰にどう殺されたんかいのぅ？　よくわからんが。
戦争って人と人がいくつかのグループに分かれて殺し合いをすることだと思ってたんだけど、
違うの？
人を殺さない戦争ってのがあるの？
日本人が中国で戦争したんだから、日本人が中国人を殺し、中国人が日本人を殺したんだよ。
なにか間違ってる？？

>>118（>>90）
＞当時の国際情勢からみて、
それに当時の国際状況では日本占領のメリットがありませんわ。

>>120
もしかしたら朝鮮人かもしれんぞ。

>違うよ！

>>121
だから仮定してみろ、つうことでしょうね。

まあ、揚げ足とりはおいてこう書こうかな。

　宅間に子供頃された親いるよね。
彼らの多くは30代だが、50年後の80代になったとしても、
やはり宅間のことうらむんじゃないのか。
　同じように他の国からやってきて、自分の子供打ち殺した
兵隊がいたとしたら、その親に対して。

それは戦闘行為の中でだの、欧米も植民地を持ってうんぬんは
通用しないわけでしょう。

そういう個人レベルの感情で考察した場合に、
いつまでもこだわっていると一刀両断できるものなのかな。

戦争と殺人事件が違うなどという不毛な突っ込みはなしね。
あくまでも子供を打ち殺された親がどう感じるのか、という
ことだから。

失礼。訂正ね。

　同じように他の国からやってきて、自分の子供打ち殺した
兵隊がいたとしたら、その親に対して
「それは戦闘行為の中でだの、欧米も植民地を持って…」うんぬんは
通用しないのではないだろうか。

どうして宅間なりなんなりには、あれだけ感情移入できる人たちが、
こと他国のことになると、あそこまで冷淡になれるのかがわからん。

>>124
恨むのといつまでも国民をたきつけて騒がせておくのとは違うでしょうが。
中国も今回のことを外交カードにしばらく使えるとか言ってるし。

>>127
あなたが国家のレベルと歴史的な検証を別個のものとして
扱っているのなら健全だとおもうが、速報板あたりには、
糞も味噌もいっしょくたにしている厨房がわんさかいるぞ。

＞どうして宅間なりなんなりには、あれだけ感情移入できる人たちが、
＞こと他国のことになると、あそこまで冷淡になれるのかがわからん。

スマン。具体的に誰のこと？

>>101

インデペンデンスデイは一例として挙げただけだから、
大統領の演説シーン抜きにして考えたとして、
ただ単に、異星人が攻めてきたら「○国人嫌い！」とか
言ってられないでしょ。
やられたらおしまいなんだから。

>>129
これは書き方がよくなかった。
撤回します。

>>122 名前：R.E.M. ◆nsrznREM
人種（民族）差別したいなら、イマジン聴くな！

>>130
その点については異論なし。
映画の話はあなたの意見とはまったく別個に書いた。
誤解したとしたら申し訳ない。

>>132
したくないぞ。
もう少し噛み砕いたレスしてくれ。意味わからん

引き上げ時の日本人も殺されたり、害を加えられたと聞きます。
お互い様でしょう。５０年も前のことと宅間某を同列に比べるのは
どう言う意図からなのでしょうか？

つうか、こういう議論のときは捨てハンでも数字でもいいからいれて
ほしいなあ。どれが誰の意見かわからないよ。

>>128
だけどねえ。日本政府の簡単にヘタレてるとこをみると言いたくもなるんだよなぁ。
後はもう民間交流だけでやってりゃええと思うんだが。

戦争と殺人事件は全然違うからね。

>>135
>引き上げ時の日本人も殺されたり、害を加えられたと聞きます。
>お互い様でしょう。
そりゃ、そうだね。もとはといえば日本が大陸に侵略したからそうい
うことになったんだけど、侵略は正当化するんでしょ（藁

>５０年も前のことと宅間某を同列に比べるのは
殺されたものの遺族の感情ということに決まっているでしょうが。
じゃあ、あなたは宅間に子供殺された親は50年たったら
そのことをうらみにおもっていなくて当然とかんがえるのかな。

>>138
そのことは事前に書いている。
でも戦争だろうが、殺人事件だろうが、遺族からみれば
殺されたことには変わりがない。
戦争だから日本兵をうらまない、とでも？

>132待ちage

>>137
それはわかります。

>>139
その辺は国民性の違いでしょ。
日本人はいちいち聞かれたくないと思うだろうけど向こうはわめき散らすからね。

さっき、俺が
日本がすべて正しいと書いたときはほとんど反論なかったん
だけどねえ（藁

>>144
流れ的にギャグでやってたじゃんあれ。

>>143
にしても、侵略して殺しちまったのは事実だからねえ。
他の国もやっていたうんぬんは殺された側からみたら関係
ないからなあ。。

>>144
いや、あれは「ネタにマジレス何とやら」だろ

>>145
いまのもギャグですが、なにか（藁

>>124
>恨むのといつまでも国民をたきつけて騒がせておくのとは違うでしょうが。
そうゆう煽りをすれば、政治家の支持が上がるのは、どこの国もいっしょ。
だから、煽りにのらない民度を保つことこそ重要です。
キム　テジュンさんって北朝鮮への煽りを押さえるのに必死で、日本には
おろそかになったてゆうか、日本への煽り怠ったら、政権維持できない
のじゃないのかな。
あの小泉さんも１３日に参拝しただけであれだけたたかれたんだから、
いわずもがなですよ。

中国に対してはＯＤＡ中止で個人保障でいいんでないかい？
韓国に対してはすでに済んだ話だし。

132待ちage

俺も近隣諸国の国家レベルでの煽りが度を過ぎていると
思うケドね。
でも2chで、侵略も正当化するような発言みると、それはそれで
どうなのかな。と思うわけよ。歴史的想像力にちとかけていやしないかと。
それいうとすぐにお互いさま、うんぬんということになるんだけど、
他国の歴史的想像力欠いているやつなんてどうでもいいわけよ。正直。
それよりも身近な、日本人がそうだとねぇ。

>>150
国家レベルじゃなくて歴史の解釈ね。

>>139
満州国の成立は侵略と定義できるのでしょうか？
それと遺族感情に付いては、当事者が死亡して逝くので、薄らぐと思いますが。

>>152
その辺は小泉の歴史観（あるのかどうか怪しいけど）ぐらいがバランスいいんでねえの？
先人に対しては日本の為に戦った英雄。アジアをみれば被害を与えてすまんかったっての。

>>136 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：2001/08/16(木) 17:24
>つうか、こういう議論のときは捨てハンでも数字でもいいからいれて
だって、覚えられそうで怖い、大して意見違わないけど、細かいとこ違うしね。

>>139
満州国は植民地だろうね。
でもそこからの南進は侵略でしょう。どう考えても。

>それと遺族感情に付いては、当事者が死亡して逝くので、薄らぐと思いますが。
最高にﾜﾗﾀ。そりゃそうだな。
じゃ、宅間に殺された親のうらみも当人死ねばめでたく解決と（藁
そりゃ〜反論の余地ないわな。
速報板生活が長くて、洗脳されとるのでは（藁

>>155
俺も小泉のスタンスにはほぼ同意です。
なんだけど、ここだとサヨ扱いなんだよなあ。
なんで日本人を慰霊することには反論ないけど、
他国の人のことをいうとここまで反発くらいのかねえ。
俺がいっているのは国家どうこうじゃなくて
あくまで実際に被害にあった人や遺族の話なのだが。

>>156
覚えるってこのスレだけですよ。
それにでりは怖くないんだけど…（藁

俺がマリオンジョーンズと100ｍ走で戦えば100％負けるだろう。
しかし、カラオケ対決なら100％負けないだろう。

･･･俺は何が言いたいんだ？

おお、スレ違い。スマソ

>それと遺族感情に付いては、当事者が死亡して逝くので、薄らぐと思いますが。
あと５０年待とう、たぶんけっこう薄れてると思うよ。
ただ、殴ったヤツと殴られたヤツで時間差があるのよ忘れるのに、
だから、殴った方はできるだけ忘れずに、殴られた方はできるだけ
早く．．．ってこんな事今書いたら怒られるって。

＞それと遺族感情に付いては、当事者が死亡して逝くので、薄らぐと思いますが。

わからんな。恨みの継承をする国だからな。５０年後にはお互い電波しか残ってないかもしれん。

　頭下げる必要はないでしょう。
ただ侵略しちまったこと、とかそこで人殺してきたこと
も正統化するのはちとまずくないかという話。

　新むつがさっき、日本人も殺されたと書いていたが、
ロシアにやられたのはともかく、中国人にやられたのだとしたら、
同列には語れないよ。所詮侵略した先での話なわけだから。
中国で殺されたくないなら、そもそも侵略しなければいいだけの話だしね。

では私用なので、今度こそ落ちます。

>>157
＞じゃ、宅間に殺された親のうらみも当人死ねばめでたく解決と（藁
あなたの中では解決ではないのですね？
それならばなぜ５０年前の戦争だけなのです？
大陸とはもっと長い間、争ってきましたが。
対馬の恨みは昔の話なので忘れ、大陸の恨みは最近だから忘れないと言うことでしょうか？

>>163
韓国に対してはどう思う？
中国に対しては落としどころはそんなもんだと思うけど。

福岡でTV見たとき､韓国人との交流が地方ニュースで流れてた.
ああいうのが良いんだよ。もっとやるべきなんだ。
国対国となるとちと障害が多いみたいだ。
でもさ、個人レベルなら「昨日のTV見た？」でも十分わかりあえるんだぜ。
素晴らしいと思わない？

>162
韓国は、忘れていくと思うよ、じゃなきゃ、日本の芸能人に人気は出な
いよ。
忘れるってのか、こだわらなくなるてゆうのが望ましいのですが。

>対馬の恨みは昔の話なので忘れ、大陸の恨みは最近だから忘れないと言うことでしょうか？
秀吉の朝鮮征伐ってのも忘れられてるよね。
１００年ぐらいかかるのじゃないかな？
旧ユーゴスラビアみたいに、報復につぐ報復があると大変だよ。

小銃なしに生活できなくなるのイヤでしょ。

反日でまとまってる国なんだから別に嫌われ者のまんまでもいいと思うんだが。
別にオタオタせんでも堂々と嫌われよう。

そうでもないって、被害妄想だよ。
嫌ってる人も多いだろうけど、多分アメリカ南部の人達よりずっと
ましだと思うよ。

イエローモンキーなんて言われないでしょ、韓国人から。

>>171
そう思うけどね韓国の留学生も特に気にしてなかったし。
ただマスコミがアホみたいに煽るからねえお互い。

日本の植民地支配に対していつまでも謝罪を求める韓国と日本の侵略に対していつまでも謝罪を求める中国に対して鬱とおしくおもいだした日本人が現れだした。これは異常なことだろうか。一国民として当然な感情ではないだろうか。何故当然なのだろうか。

それは過去独立した植民地に対して謝罪した宗主国など日本以外にいないということをうすうす知っているからだ。第2次大戦後のイギリス、フランス、オランダが植民地に対してどういうふるまいをしたか知っているのだろうか。

彼らがかっての植民地に謝罪したのだろうか？フランスとオランダは戦争中に彼ら自身が占領されていた間に独立に目覚めた旧植民地に戦後もう一度植民地にしようと軍隊を送り込んでベトナム、ナイジェリアとインドネシアは独立戦争を戦わねばならなかったのではないか。

イギリスがインドの植民地支配をなんとか維持しようとしてたいへんな抵抗をしたのはガンジーの活躍で知っている人も多いだろう。どの宗主国もけっしてかっての植民地が独立するのを手をこまねいてみていたわけではない。

そして今にいたるも謝罪したり、日本が1965に韓国にしたような国家予算の半分にも相当する独立のお祝い金などを送ったりしていない。（独立のお祝いであって決して植民地支配に対する賠償として払ったのでない）

さて中国に対する侵略だ。これはまがうことなき侵略であって弁解の余地もないがひとついえばイギリスも他のヨーロッパ列強もついさっきまでやっていたことだ。

ではイギリスや他のヨーロッパの国々（列強とかって呼ばれていた）が中国に勝手に仕掛けて領土を削り取ったり租界を作ったりしたことに謝罪したり賠償金を払ったことがあるだろうか。

　中国と旧ソ連が国境紛争をしていたのはこのことが遠因だった。そして中国が自らの侵略の歴史を棚に上げて日本に謝罪を求めるのは手前勝手のそしりは免れない。

　なぜなら中国こそその周辺国に対する侵略に関しては元寇の昔から中越戦争にいたるまで一貫して侵略者として冠たる歴史を誇っている。

。歴史のめぐり合わせで日本に侵略されたからといってヒステリックに歴史認識が云々と江沢民が言っていたが正しい歴史認識などその国々で都合よくやっているのが現実で特に中国と韓国はその傾向が強い。

　　日本だけだろう。中国に膨大なODAをあたえているのは。中国は日中国交回復で戦時賠償を放棄した変わりにODAという白紙の小切手をもらったつもりでいるようだ。

>>172-182
書き方がウザイっす。
思いつくままに書き込みしないで、そういうことは一度にまとめて！！

では何故日本だけが謝罪を要求されたり賠償を求められるのだろうか。それは日本が第2次大戦の敗戦国だからだ。

日本はいまだに独立国としての当然の権利さえもてないでいる。憲法9条の戦争放棄をどう見ているのだろうか？

あれはこのように解釈すれば本質がわかりやすい。”戦争なんてえげつないことをするのは野蛮な日本だけだから日本さえ戦争をしないといえば世界に戦争など起こらない”。

問題は１９５１年に日本が独立したとき、占領派の人を社会から追放して
いないことだ。このために今も独立国なのに，占領派が政治，社会文化
界でのさばっている。日本の社会は独立派が指導権を取り，
占領派は免職し追放すべきだ。パージをすべきである。

謝罪工作は米国の対日贖罪工作を，中共，韓国が真似してやっている
だけだ。占領はとうに終わっている。
いつまで馬鹿やっているのか。

>>184　なぜか一回でにロードしようとするとエラーで落ちるので分けてロードしました

>>189
了解です。スマソ

つまらない板にしてスマソ。

>>189
分けすぎだって。（ｗ

了解です、スマソ。

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | ＜　正直、すまなかった。 ＞中韓
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／


こんだけ力一杯謝るか？

韓国の泣き女みたいだ>>194

>>1
日本人に戦争を教えたらヤバイからだろ。
なんでヤバイかは勉強してくれ。

>>194はキングクリムゾンの1stのジャケ写です。

うわっ！
オマエが上げると２年前の2CHからのコピペにみえる。

>>198
どういう意味？
「おまえ」て誰？

なかよしこよしのでりは元気か？

>>200
柏のクソガキ･･･
言葉のキャッチボールが相変わらず下手･･･というか不能だな。
このスレに書き込むからには「戦争｣について語れ（200字以上

ひとりキャッチボールはやめたの？（笑

>>201
君がいなくなるとまともなスレになるかも知れませんね。

>>203
こっち来い
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997927106

そっちでやってろ！

平時の今でさえキチガイはいるから当時は悲惨だったんだろうな。
それこそバトルロワイアルの「南佳織」のようなキチになって人を殺してまわったのかもしれん。

でりさん、ＲＥＭさん、あぼーんの巻でした。
気を取り直して明日から頑張るように。

戦争の本質がみえた！

基地外社民マンセ

>204
お前の傭兵体験記でも読めるのか？
どーせ能書きだけだろ。

戦争で敗戦国が悪くなるのはなぜだ？
敗戦国の方がたくさん被害だしてんだぞ？
お互い多くの人を殺しているんだからごちゃごちゃ言うなよクソ○国！

全然世界問題になってないよ。
騒いでるのは丁度いいｶﾈﾂﾞﾙを見つけたと思って頑張ってるアジアの国だけだろう。

>>211
別にいいんだよ勝った国が正義で。
ややこしくなるし。

>>212
もう少し社会に目を向けたらどう？

＞211
＞敗戦国の方がたくさん被害だしてんだぞ？
いやそうでもないですよ。第二次世界大戦の独ソ戦では、勝者のソ連の方が敗者のドイツより滅茶苦茶戦死者数が多かった。具体的数字は忘れたけど

>第2次大戦後のイギリス、フランス、オランダが植民地に対してどういうふるまい
>をしたか知っているのだろうか
いいとこ知ってるじゃない、イギリス、フランス、オランダは戦勝国でも悪だよ。
でも、戦争国はとにかく、大西洋憲章（だったけ）を作り民族自決の原則をアジア
アフリカ諸国にまで広げることを宣言した。（国際政治だからそう単純にはいかないけどね）
そして、とりあえずアジア諸国も独立を得たわけじゃない。
でもこれは、日本のおかげとゆうか、やっぱり連合国が勝ったからだろうね。

そして中国でいまだにチベット問題が残っている、日本政府は腰が引けている。
日本は運が悪かったさん、そんなに文句があるなら、チベット問題について
中国政府に抗議すればいいよ。

>>187
の発言に関しては、いまだにそう思われているから、国連で敵国条項が抜けない
のだよ。
あれだけの戦争をして、ドイツ、朝鮮のように国家が分割されなかった、
第一次世界大戦後のドイツの様に莫大な賠償金を支払わずにすんだ、
カルタゴのように国そのものが破壊されなかった
広島、長崎、各都市への空襲といった不幸はあれ、歴史的に見れば、
日本は幸運とすら言えるのです。

戦争やって良いも悪いもないだろ。人間なんて所詮地球上に間借りしてる
生物の一種だろ。兵器やらなんやらで汚すんじゃねぇーよ！

http://members.nbci.com/haniwa828/k-textbook/vietnamwar.htm

第一次大戦後石炭から石油へと燃料革命が進行したとき運の悪いことに今後太平洋を隔てて対立を深めつつあった日米両国で
アメリカには当時無尽蔵とも思えるテキサスの油田が採掘され始めたのに対し日本にはほとんどなかった。飛行機は当然軍艦
も石油で動くようになっていくわけだから日本がアメリカを相手にことを構えるなどということは日露戦争などと比較しても
比べものにならないほど絶望的だった。にもかかわらず排日移民法がアメリカで採択されたりして日露戦争後アメリカとの
関係は急速に冷え切っていった。関東大震災の直後のアメリカの親身な救援活動とうで一時は改善に向かっていったときも
あったが1929の大不況以後いよいよ両国の関係は冷え込んでいった。この不況対策にイギリスアメリカ等の植民地をたくさん
持っている国や膨大な地下資源のある国などが国内市場を日本やドイツなどに対して実質的に閉ざしたことで日本は石原莞爾
や板垣征四郎らの関東軍の軍務官僚の暗躍で満州事変から日中戦争に突入するのだがこのことがいよいよアメリカとの関係を
決定的に悪くする。別にアメリカが人道的な見地にたって反発を強めたわけではなく日本の中国植民地化に反発しただけだ。
あの幕末のペーリーの来航も目的は日本ではなくて中国の植民地化が最終的な目的だった（当面の課題は日本にアメリカ捕鯨
漁船の補給基地を提供させることだったが）。アメリカとの戦争は石油の問題等でぜひとも避けなければならないにもかかわ
らずこの頃海軍は軍縮条約の破棄という大失敗をやらかしてしまう。

↑そんなこと大学卒以上ならみんな知ってんだよ。
クダクダと書くんじゃない。

負けたヤツが悪い

負けた奴がヴァカ

>>119
俺高校生だけど知ってますよ。
戦争映画二本もみれば十分に理解できることです。
一番いいのは「連合艦隊司令長官山本五十六」かな

>>221･222
認めたくはないがそういう時代ではあったんだよな。
軍事力を増強して他国を侵略し、一等国にのし上がるか、
侵略されて植民地となり搾取されるか。

>>224
いちいちつまらん解説すんなよ。東京書籍。

>>225
おまえもつまらんレスつけんな。馬鹿厨房が。死ね。

>>226
黙れ凡人

>>227
お･ま･え･こ･そ･な！

>>228
かわいいね、おまえ。
しゃぶってくれよ。

もともと第一次大戦後日本が何を思ってか88艦隊などという海軍拡張計画を実行に移していた頃
大戦後の平和を謳歌しょうとしていたヨーロッパアメリカはびっくりしてワシントンとロンドン
の両条約で日本に対して主力艦と補助艦艇の対英米に対する制限をした。マスコミに後押しされ
た世論の無責任な反発や政党の党利党略で海軍部内の艦隊派の主導で1936にこの条約期限切れ
とともにアメリカが延長を求めたにもかかわらず脱退してしまう。この結果何が起こったかと
いえば当時の日本海軍が予想もしなかった一大海軍軍拡がアメリカで始まった。多くの人々は
大変な誤解をしているが1943に登場したアメリカの大機動部隊は真珠湾攻撃が始まって建造に
かかっていたのではない。ネーミングシップである空母エセックスは1942年の12月31日に完成
している。この姉妹艦はその後に20隻あまり建造され、ちなみにエセックス級最後の空母が最近まで
横須賀にいて第7艦隊に旗艦であったミッドウェーであった。いずれにせよ1939年の時点で海軍は
1944になると対米戦力比がアメリカの3割以下になることをよく知っていた。1940年の時点では後に
太平洋戦争で活躍するほとんどのアメリカ主力艦艇は建造にかかっていたのであった。日米開戦が
避けられそうになくなった1941に海軍首脳は自分たちの判断ミス（アメリカの建艦能力を過小評価
したこ）を糊塗するため陸軍の対米開戦の要求に応じてしまう。ここで海軍首脳に対米戦にいかなる
みとうしがあったのか？アメリカの大艦隊が出現するのは1944ごろだろう。（実際は1943）それま
でに2年ほどあるからその間にドイツが対英対ソ戦に勝利してアメリカは戦意を失うだろう。
ところがここで日本に決定的な不運が襲う。実はドイツがモスクワ侵攻を目指していたこの頃1941
の12月のはじめ夕闇迫るモスクワ郊外でクレムリンの尖塔をかすかに見たのがドイツ軍が最も
モスクワに近ずいた時でありソビエト連邦最大の危機であったがジュコフ率いるソ連の機甲師団に
ドイツ軍が押し戻され始めたのであった。この時点で海軍の描いていたドイツが何とかしてくれる
という構想は瓦解したのであった。もしも日米開戦を一ヶ月遅らせていたらこのドイツ敗退の
ニュースを聞いて海軍は戦意を失って開戦を思いとどまっていただろう。開戦時内閣には大蔵大臣
と外務大臣が開戦に納得できずに特に外務大臣は辞表を提出しようとしていたので（内閣が
総辞職したらまた初めから開戦の閣議を開かねばならなくなるので）一ヶ月ないし数ヶ月開戦を
遅らせることのほうが実は可能性がたかかったのである。彼らが納得して最終的に開戦にこぎつける
ことができて陸軍首脳はほっとしたのであった。なぜ外務大臣東郷茂徳は辞意を撤回したのか。
彼は元総理であり外務省の先輩である廣田弘毅に相談したところたしなめられたのであった。
後に廣田は文官として唯一東京裁判で死刑になっている。廣田は総理大臣在任中に陸軍の横車の
てこであった陸海軍大臣現役制にも道を開いている。東京裁判そのものはいろいろ問題があるが
その戦犯認定はきわめて正確なものであった。即ち死刑になった8人はやっぱり日本を滅亡に
導いた首謀者たちだった。

↑しつこいよ、東京書籍。

戦争は人間が人間を殺した行為です。
誰がわるい。
人間でしょう。
何世紀か後、もし、この世界が残っているとすれば
学校で、そう教えられるでしょうね。藁

>>232
そうなる頃には国家も宗教もなくなっているんだろうねえ。

人間が悪いか。
そうやって考えれば、すべてが解決できるかもね。
国家も、宗教もいらないんだよね。

日本はあの時、つまりはハルノートをアメリカから突きつけられたとき、
国際社会に向かってその内容を公開し「日本はアメリカからこれほどの無理難題
を押し付けられている。アメリカから挑発されている。」とはっきりアピールすべきだった。
アメリカが近代、唯一負けた戦争はベトナム戦争であり、その戦争でのアメリカの敗因は
自国および国際社会の世論を追い風にできなかったことである。
あの時、日本が国際社会およびアメリカ世論を味方につけておけば今日のような日本の姿はなかっただろう。

偽善者

コスモポリタニズムの幻想は今やお茶の間にも根付いています

俺は自分の子供ができたら名前を莞爾にしようと思ってる。
にっこり笑うって言う意味だ。
そして石原莞爾の莞爾だ。

>>235
向こうの世論を見方に付けたくとも日本には南京のことでかなりの
マイナスイメージがあるのでそれを簡単に覆すことは中々容易なことでは
無かろうて。
世論操作で逝ったら向こうの方が何枚も上だと思われ（ｗ

>

森とおぶチに世論操作してもらえ！

今だに左翼万歳の発言してる奴らもどうかと思うけどね。
戦争に良いも悪いもないよ。あえていえばどっちも悪い。
でもあの頃は戦争は『政策』の一つとして常識だったわけだし、
清い戦争なんてなくね？

いつまでたっても、（日本人も含めて）日本に謝罪を求めつづける奴らのせいで
日本人としての誇りがもてないんだよ。

>>242
国なんかに頼らなきゃいけない、謝罪を求められたくらいで崩れるような誇りなら
ない方がマシだとおもわれ。

>>243
そうなってしまった経過が問題だとおもわれ。

>>244
「日本人としての誇り」を持ち出す人間に限って「自分」に持てない誇りを無理矢理、
何がなんでも、「日本」に持たせていることが多いような気がする。

>>245
たしかに「自分」にも「誇り」はないわ。認めます。

かといって自虐する気もないよ。
「誇り」を持ちたいっていう願望はあるけどね。

あなたには自分の生まれた国とか祖先とかっていうのは
否定する対象なのですか？

>>246
いいえ。でも、盲目的に信仰する対象でもない。普段は自分＞国なのに
「誇り」だけ国＞自分なのはおかしいと思いません？特攻隊の人ならともかく。

＞247
日本人の気質なのでは？

>>247
違いますよ。
『自分であり日本人である。』
『日本人であり自分である。』
っていう事です。
結局日本で生まれたからには日本の歴史は背負わなければ
いけないわけですよね。

それに特攻隊は『国＞自分』と短略的に言えるんですかね？
むしろ、『家族や恋人、友人、故郷＞自分』っていうのが
あってそれを『国』っていう名目の下に飛び立っていった
のではと思っています。

今の自分が「家族や恋人の為に命を捨てれるか？」と聞かれたら
絶対「捨てられない」というでしょう。
でも捨てる事ができた先人達の精神は誇るべきものがあると思います。

そういう人達がいた国に住んでいる自分が彼らの子孫だと思いたいです。

確かに今の日本に「誇り」を持っているかと言われたら否定的ですけどね。
でも「誇り」を持ちたいという願望はあるっていうことです。
願わくば『日本人＝自分＝国』くらいでしょうか？

＞結局日本で生まれたからには日本の歴史は背負わなければ
＞いけないわけですよね。
偉いですね。僕はこんな事考えもしないんで…

でも、未来を担う日本の子供達かわいそうだと思いません？
自分たちが知りもしないことについて責任を持たせるのは不合理のように感じます

>>249
あなたが、どう思っているか、どんなことを言っているか、はわかりませんが、
誇りがあるならば、謝ることは謝って、言いがかりには毅然として対処すれば
いいわけでしょう？

どっちもちゃんとしないから問題なんじゃあないですか？誇りが持てないのは
中国人や韓国人が正当な謝罪を求める、あるいは不当な言いがかりをつける、
からですか？

そういうことにちゃんと対応できていないことが、そんなことにも対応できない
情けない国であるということが原因ではないんですか？

誇りが持てるような対応ができているのならば、他の国のドキュンがなんと言おう
と関係ないのでは？それを「あんなドキュンがいるからだ」というのはカッコ悪いと
思いますが。

>>251
＞誇りがあるならば、謝ることは謝って、言いがかりには毅然として対処すれば
＞いいわけでしょう？

そうそう。その通りです。

＞それを「あんなドキュンがいるからだ」というのはカッコ悪いと
＞思いますが。

確かにカッコ悪いですね。すいません。

＞そういうことにちゃんと対応できていないことが、そんなことにも対応できない
＞情けない国であるということが原因ではないんですか？

自分も「誇り」を持っているかって言われたら
否定的だと答えたのは、そういう事なんです。

それでも自分は日本人としての「誇り」というのを
持ちたいって思っているわけですよ。

>>252
おたがい頭から煙出て壊れない程度に頑張りましょうか。

優良コテハン！
END様
笑い川蝉様

>>253
そうですね。
とりあえず、自分の言いたかった事は言えたと思います。

>>250
そうですね。確かに今までどおりの自虐的な事しか書かれていない
歴史を学ばされるようであればかわいそうですよね。
日本がした罪も載せるべきだと思いますし、
同時に『誇れる』歴史も載せるべきだと思います。
例えば杉原千畝（でしたっけ？）のような。

そういう意味では「つくる会」の教科書は
今までの観念を打ち払う存在としては良かったのではないかと思います。
まだ内容を見ていないのでなんとも言えませんが・・。

事実は何であれ日本が悪い、
アメリカ様は何をやっても罪には問われないの！

アメリカ様はナチス・ドイツの強制労働訴訟で巨額の報酬をえたので、こんどは日本に対してアメリカ人捕虜の強制労働問題をむしかえ
して、対日請求訴訟を起こしている．
サンフランシスコ平和条約で解決ずみの問題も、訴訟社会アメリカの
辣腕弁護士にとってはいい金づるか？

　「アメリカ人の足を狙え！」

こんな教育受けていた。

「パールハーバー」とセットで上映してみろ！
貧乏臭い映画を！！！！　食事シーンは　恥かしい！！！

パールハーバーは素晴らしい、
世界の正義を描いた映画だ、
なんたって「アメリカ様＝善」「ジャップ＝悪」だからな。

>アメリカ様
国家に「様」をつけるのは頭悪そうなのでやめたほうがいいと思われ。
そもそも米国がそれほど素晴らしい国家であれば「様」などつける必要
などないではないか。

これはアメリカ様への敬意の表れさ。

>>251
中国・韓国のせいっていうより朝日のせいだわな。
あそこ戦時中のネタに限らず日本非難のためなら検証抜きで１面に持ってくるからな。

>>261

>国家に「様」をつけるのは頭悪そうなのでやめたほうがいいと思われ。
この発言についてのコメントは？

>>US万歳
煽りが中途半端。電波としても感度不良。

>>262
同じ新聞が、戦時中には落としてもない爆撃機編隊を全機撃墜とか言ってたわけだ。
だからって、じゃあどこがまともなのかはわからん。

電波ってなんだ？
俺は本気だよ。

だから何度もいうが戦争は勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ。
ようは負けたほうが悪い。

原爆という鞭で糞ジャップどもに正義を叩き込んだアメリカ様万歳！

またお前か。ＵＳ万歳は国籍はどこだ？

ちなみにアメリカには万歳する習慣はないぞ（ﾜﾗ

>>264
それをいったら大本営がドキュソの総本山、ということになる（藁

>>269
が痛い突っ込みを入れた（藁

>>268
アメリカ様に決まってるじゃないか。

>>270
今も他に総本山があるっていう構造は変わらないような気がする。

おまえはアメリカ人の癖に万歳をするのか？

>>272
どこの町出身？

>>272
出入国カードの
nationalityの欄に

「アメリカ様」

と書いて呼び止められる「US万歳」（藁

このHNは愚かなジャップどもに合わせてやってんのさ。

どうりで日本語が拙いわけだ。大丈夫か？
英語のほうがいいのか？

それは俺の言語力が拙いのではなく日本語そのもののレベルが低いからだ。

具体的にどうレベルが低いのか説明してくれ。

>>277
hey dude, so where are you from ?

あとお前の出身はどこよ。ミネソタか？（ﾜﾗ

>>277
come on man, show us your 'high level' English. lol

なぜそこまで言わなければいかない、
自由の国に生まれ育った自由人というだけでいいじゃないか。
ジャップは嫌だ、細かいとこばっか突っついてきやがる。

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　| 　madness　Alarm 　|
　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　(　 へ)
　　　　　　　　　　　　　　　く

おまえどうせ密入国したんだろ。

>>284
hey, I feel your pain writing in, 'low level language', Japanese.
why dont ya use English ?

>>281
>>283
お前、それで英語のつもりか？(w
本国で見慣れぬ文法だから内容を理解するまで時間がかかっちまったよ(w

>>288

英語も分からないのにアメリカかぶれですか。痛いね。

US万歳今必死です（ﾜﾗ

>>288
then how about you tell us what's wrong with my grammar ?

いやー悪いね、
教科書に載ってるような文法をそのまま使うような奴は
少なくとも俺の周りには一人もいないから(w

>>292
見苦しいことこのうえない（爆笑

>教科書に載ってるような文法

激藁

痛い、痛すぎる>US万歳

お前いま、自分の発言のおろかさに気がついていないだろ…。

ごちゃごちゃうるさいジャップだな、
悔しかったら本国でも通用する英語を書いてみろや(w

ｱﾎｶ.ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>292
So is my English like 'text book' kind ? wow, thanks a ton ! lol

英語の分からない偉大なアメリカ人｢ＵＳマンセー｣様マンセー

こらヤンキーてめぇら
この大英帝国様の植民地の分際でせからしか。

ＵＳなんぞ我が大英帝国の植民地。日本でいう韓国みたいなもんだ。

ＵＫはアメリカ様の犬(w

ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ...

>>296
hey, just FYI.

ｵﾏｴﾗの先祖はイギリス人だ。
インディオ・黒人以外はな。
おまえはどっちかなのか？
白人であれば大英帝国を崇拝するのが
アメリカ人である。

お茶の時間だ。
では失敬・・。

名スレの予感・・・。

まあ白人というところでは低能イエローモンキーどもの何倍かはマシだがな。

>>306
ｻﾖｵﾅﾗ

US万歳のドキュソぶりが痛いほど露になったね。
俺なら恥ずかしくてもうこの板には来れないな。

まあ、俺はあんな自由の無い国はごめんだがな。

モニターの前で真っ赤になったいるUSﾏﾝｾｰ

>>311
つーか、俺は無視かい。何とか言ってくれ。

いまどきアメリカ=自由の国
とかいってる奴がいるなんてな。
世界遺産モノだよ。

それはお前がアメリカに行ってないからだ、
アメリカは素晴らしいぞ、自由に満ち溢れている。

>>315
イミグレを早く通過するために外国に出かけるアメリカ人なら誰でも知っている
方法があるのだけど、それ名前なんだっけ？　名前ちょっと忘れちゃってさ。

>>315
どこ行ったの？グアム？

俺はアメリカ在住だよ。

>>318
どこの町？在住ってアメリカ人じゃなかったっけ？

>US万歳
悪いけど、>>316みたいな簡単な質問に答えられないようなら…

アメリカのどこダー。

実は俺もアメリカ在住だったりして・・。

>>322
今何時？

英語読めないアメリカ人様もいなくなったので、帰ろう。
ｻｲﾅﾗ

>>324
現在カリフォルニア州の住民の10％弱は英語がしゃべれないそうだ。
US万歳もカリフォルニア在住なのだろう。多分。

>>1
この戦争は日米両成敗とする、確かに中国を侵略した日本も悪いが、
では当時のアメリカにはアジア人に対する理解はどのくらいだったか？
日本人でさえ、日光の猿以下の見方しかされないのに、まして
中国人ともなるといつになったら虫けら扱いからの独立がかなうのか？
従って、日本人にされなくてもアメリカ人にされたら中国人は
今日まで飽きもせずグジグジ言い続けられるか？

>>326
申し訳ないのだが、おっしゃることの意味が理解できない。

>>327
文盲ですか？
頭が悪いんですね。

>>328
>文盲ですか？
文盲ではないと思います。ほかの方の文章は理解できますので。

>頭が悪いんですね。
それは自分では分りません。あなたが判定することですから。

>>328
どっちの肩持つつもりもないんだけど、俺にもよくわからん

>>328
頭の悪い人にもわかりやすく説明できるのが、頭のいい人だね。
他人のおつむの出来を云々いうのなら、まず自分が、
頭の悪い人にもわかるように説明した方が（・∀・）ｲｲ!!

うるせえよばかども、ヴァーカ！！！

>>332
ネタでしょうか？

332はキガフレタヨウデス

>>332
うつけハンターがうつけになっちゃダメだよ。　クールにうつけどもを狩る事が出来なくなるよ。

じゃあ「文盲」で「頭が悪い」自分がいくつか疑問点を挙げてみたい。

>>326

1　「当時のアメリカにはアジア人に対する理解はどのくらいだったか？ 」
ここでの「には」の用法が理解できない。

2　「日本人でさえ、日光の猿以下の見方しかされない」
当時のアメリカ人が「日光の猿」を知っていたとしたら、
R・ベネディクトもびっくりの日本通だ。なぜ「日光の猿」を例として
挙げたのかが理解できない。かりにこのような見方をしたという
具体的な例があれば文献名などを挙げていただけるとたいへん有難い。

3　「中国人ともなるといつになったら虫けら扱いからの独立がかなうのか？ 」

「ともなるといつになったら」のつながりが理解できない。

中国人が米国人から虫けら扱いをされており、それがある程度
普遍性を持った言説であったということを自分は寡聞にしてしらない。
この点についても情報源を明確にしていただけるとありがたい。

4　　「日本人にされなくてもアメリカ人にされたら」
なにが「される」のかが理解できない。

5　「中国人は今日まで飽きもせずグジグジ言い続けられるか？ 」
中国人がグジグジ言う内容が皆目理解できない。

※
>文盲ですか？
文盲に文章で問いかけても意味のない言葉だと思われるが、
その点についてどう思われるのか、教えていただきたい。
　

326の補足
確かにアメリカは、日本とは違い国力もあり人材の育成のやり方も、
生産方法も非常に効率が良いし、何よりも前向きで立ち直りが早く
物事において楽観的な人柄が多い国民性である反面、全体的に
乱行・奇行があり、傲慢・身勝手で自分に甘く、
他国の文化・宗教・習慣はおろか民族・人種に対する、
理解が非常に乏しい。日本人が鯨を食べるのは残酷だと言うのも
そこからも一因とされるべきであろう。

>>337
日本語の表現が著しく改善されていると思った。
ただもう少し短文で表現したほうがいいとも思った。

あと
傲慢・身勝手で自分に甘く、
他国の文化・宗教・習慣はおろか民族・人種に対する、
理解が非常に乏しい。

うつけハンターも

傲慢・身勝手で自分に甘く、
他の人の書き込みに対する、
理解が非常に乏しい。

といわれかねないよ。

328 名前：うつけハンター 投稿日：2001/08/22(水) 12:11
>>327
文盲ですか？
頭が悪いんですね。

こういうレスつけていると。

他者への批判に説得力を持たせようとするのであれば
自分がそれと同じ轍を踏むのはまずい。

>>337
生産方法の効率の良さは今はアメリカが日本に「追い付いてきた」レベル
Kanbanがすでに経済学の用語であることからわかるように。

＞他国の文化・宗教・習慣はおろか民族・人種に対する、
＞理解が非常に乏しい。
ヨーロッパに比べれば。日本よりはまし。

それから、おそらくアメリカ人の過半数が日本人が鯨食べるなんてしらないし、たいして
気にもしないと思いますよ。

>>326
日本の侵略行為といったマイナス要因が
米国のレイシズムや領土的野心（潜在的）といったマイナス要因
で相殺されるのもねぇ。

というか、米国の領土的野心やレイシズムによる統治上の問題点が
立証されないと>>326で提示した議論が成立しないように思われるが？

また、こういった動機が存在したとして、（中国より強い）日本を
打ち破った米国が何故中国を植民地化或いは隷属化しなかったのか？
という疑問が出てくるのでは？

議論期待あげ