どうしてゲイ差別はなくならないの？

先進国でゲイ差別があるのって日本くらいだよ。オーストラリアでは
ゲイであるってことを言うと割り引きになるバーまであるのにさ。
日本ではゲイの存在自体が暗黙の領域のものだからタチが悪い。2ちゃんをのぞいては。
いったいどこがキモイのさ？ふざけんなってな感じ。

お調子者でおだてられ屋の小泉には考えることさえないんだろうな。
8月の後半にゲイパレードがあるのでよろしく。

ていうか、日本てゲイ差別あるの？
わりとオープンだと思うけどね。

それより同じ立場から言わせてもらうと、>>1のように
ゲイリブの連中が一番ウザイって感じ。
こういう事を主張する奴に限って、大オネエだったりする（藁

キモイって言われるのは、あなた自身に問題があると思う。

>>2
それは現実をみていないから言えるのでしょう。
実際はばれてクビになる人もいるんです。

>>1
アホか。
もっと酷いわ。

>>1
あんた達が女のおまんこを気持ち悪いと思うのと同じだよ。

でもいじめたいとは思わんよ。うまれてもったからしょうがないとおもうし。
>>5

>>1
はぁ？って感じ。

確かにゲイに対してマイナスイメージを持っている連中もいる。
でもそれ以上に「自分には関わりない事」と言って消極的肯定を
している人が大多数でしょ？

会社をクビになった云々は、経緯を知らないから何とも言えないけど、
ゲイと言うことだけでクビになるのは甚だ疑問。

それより「ゲイ差別反対！」とか声高に叫んでいるバカ共は、
こっちからしたら「やめてくれ〜！」って感じ。

喋り方が気にくわない。

ホモだけどお万個きもち悪くないよ。
クンニはできないけど、ズコバコならできる。
それ以上にチムポに(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>9
だから「あんた達が」思っているのと同じってかいたの。
みんながみんな嫌ってないし、虐めない。

女だけど、例えば職場にレズがいて、誘われたりしたら
すごい落ち込むと思うのよ。
「自分のセックスアピールってそんなもんなの？」って
ね。それにわざわざ「私はそういう趣味ないから」とか
対応しなきゃならないのかな？で、ゲイの人が傷つくか
ら言い方にも気をつけろって？

ゲイだからという理由だけでその人の社会的地位が奪われ
るのは反対だけど、個人的なレベルで感情的になることは
覚悟して欲しい。

>>11
禿同！！

>>11
良くも悪くも思い込み満載一般人の意見。

>>11
君は著しく男尊女卑的だな。

>>13，14
思い込みも何も、外国に住んでた時に同性愛者をずいぶん
見た。
同性愛主義者のセックスアピールは、ストレートのそれと
は違う。
海外の同性愛主義者は、ゲイであることに強いアイデン
ティティを持っている。特にレズの女性は、異性にアピール
するような言動や身なりを徹底的に避ける傾向がある。

だから過剰反応というよりは、「私はストレートなの。
ゲイじゃないのよー」とこちらもアピールしたいと思う
だけ。

>>1
おええええええ〜〜〜〜
ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ｡｡

カミングアウトが増え、ゲイがもっと珍しくなくなれば、
(それ自体は悪いことじゃないんだけどね）自然とステレオ
タイプが定着し、住み分けができる。それを差別であると
呼ぶなかれ。

おええええええ〜〜〜〜。。。

>>18
どうした？鏡を見すぎたのか？

>>19
ちゃんと＞＞1てやってんじゃん

>>1　キショイ

ヘテロの男性は何故かレズビアンに対しては寛容な気がする。
レズビアンほど男いらない連中だと思うのだが　（藁

オーストラリアは堂々と町中でチュッチュしてるらしいねえ。

口の構造は男女大差ないとおもうが、何故
女がﾃｨﾑﾎﾟくわえるのは気持ちよくて
男がﾃｨﾑﾎﾟくわえるのは気持ち悪いのだろうか？？？？？

いい男やいい女の同性愛ってのは勿体無いね。

先進国でロリコン差別があるのって日本くらいだよ。アフリカでは
小学校に「妊娠してはならない」という校則まであるのにさ。
日本ではロリコンの存在自体が暗黙の領域のものだからタチが悪い。2ちゃんをのぞいては。
いったいどこがキモイのさ？ふざけんなってな感じ。

お調子者でおだてられ屋の小泉には考えることさえないんだろうな。
8月の中旬にコミケがあるのでよろしく。

ゲイバーに銃を乱射したゲイ被告(本名ロナルド･ゲイ）に23日終身刑の判決が出ました。

　　　 ／　　　　　 　　 ＼
　　／　　　　　　　　 　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 )
　|　　　　 ━━〓　　〓━
　　　￣￣|￣￣￣|-|￣￣| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ъ　　　￣￣￣　|￣￣　|　　＜　　木村！！
　ヽ　　　＼　　/ 　| |　 ／｜　　　　|　　お前、ホントはチョンだろ？
　　　　　　　　,,,,,,,,,ー,, 　 ｜　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　／　ー―――¬｀/　
　　　　＼　＼＿＿＿／
　　　　　　＼＿　;;;;;;;／

　　　〜〜〜〜〜〜〜
　　(　　　　　　　　　　　)
　　(　 /￣￣￣￣ヽ　　)
　　(　/　　　　　　　ヽ 　)
　　( /　　　 　 　 　 　|　)
　　　|━　　　　━　　|　|
　　　| -　　　　＝　 　|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∴　|　 　∴　　 |6)　　＜　俺アホやからホンマ
　　　|　　 し　　丿　　|``　　　|　　チョンとか在日とか分からへん
　　　ヽ 　'　ヽ　| 　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ　 ◎　 　 ／
　　　　 ＼＿＿／

ゲイの人権を認めろという人はロリコンの人権はどう考えるの？

歴史的に見てもキリスト教的社会およびイスラム社会よりは日本は
ゲイに対して寛容です、性に対しておおらかと言う側面なのかな
ひとと違う少数派ですので差別はいつまでも有るでしょうね。
イスラム圏では死刑ですよね。

>>30
賛成。

つーか、もともと日本にはゲイが存在するよね。
平安には「とりかえばや」が存在するし、白拍子もある。
江戸期まで小姓も存在するしさ。
生臭坊主には男色がつきまとう物。

日本のゲイ批判って言うのは日本の近代化によるキリスト教意識の
社会への蔓延から来ているんだよね。
キリスト教意識とは欧米的価値観の事ね。

あ、それと欧米にはゲイ差別がないって言うのは嘘だかんね。
有名な言葉があるじゃんね。
「God made Adam and Eve, not Adam and Adam!」
キリスト教ベースの社会に差別がないってのは嘘だよ。
特にさ、今のアメリカの大統領は……、テキサス……。

ピーコが人気になって、慎吾ママがチャート1位になるような国に差別はないと思う。

　ゲイなんてクソだね。理屈じゃなく。

慎吾ママはアメリカでやったら即刻PTAからクレームが
くるね。

筋骨隆々の体毛男同士がからむのはキモイ。
どちらかか両方がひょろいフェミだと納得する。
所詮、女の代わりではないのか？

女の代わりだとダッチワイフと同じ。
「ダッチワイフ愛好家」だと恥ずかしいだろ？
だから差別されんじゃねーの？

やおいっつうのが何よりキモイ！なんなんだ、あれ？
もろきゅう推進派ちゅうことかいのぅ？　吐き気するぜや。

>>1
臨床心理学的には、人類全ての人間は同性愛的な傾向を
少なからず持っている。

それが自分では不愉快でたまらないので、人に自分の弱点
を投影して人を差別しているんだよ。

ゲイも変態も全て自然界で起こりうる者なんだって認識し
ないと受け入れないといけないと思う。

キリスト教はゲイを批判したり差別したりするためにある
んじゃなくて、全てのマイノリティーを受け入れることの
大切さを悟らせるためにあるんだと思うよ。

逆に、仏教国や儒教国や回教国は、はじめからゲイの存在
を考慮に入れていないんじゃないのか？

個人的にはＴＢＳの番組で妙に大事にされてたから嫌い
になった。
別に差別する気はないが、嫌いなもんはどうしようもな
い。

制度的な差別は解消できるかもしれんが、それが新たな
嫉妬を生む事もお忘れなく。

問題はみんなが差別しているという前提で「差別するな！
この野郎！」とつっかかってくるからウザく思える人がい
るのかも。

>>40
結果、被害者意識の強い加害者になる。

日本はゲイには理解あるだろ？

ゲイに理解があるのと、生理的に嫌悪をおぼえるのは違うと思う。
しかし、ゲイの方々を排斥しようとは思いません。

　私はゲイを理解したくはなく、生理的に嫌悪感を覚える。
そして、ゲイのような生物の掟を無視した輩は排斥してしまって当然だと思う。

俺はよ〜、バイセクシャル（この単語さえまともに変換されん）で
マルチリンガルなんだけど、両方の理由で、この国では肩身が狭いっすよ。

>>11 そんなもんかねホモ。
>>44 君を狙いたくなったゲイ。ﾜﾀｼ､ﾊﾞｲﾀﾞｶﾗﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾚｽﾞ｡

>>44
「人間は本能の壊れた動物である」
「人間と他の動物との最も際立った差異は知性である。
　他の動物が本能を基本に生きてるのに対して人間は知性に大部分を頼って生きている」


本能がどう、生物の掟などと持ち出すのは愚か。
というか動物をと同じレベルの知性しかないので論議に参加すべきでない。

>>38 それに西欧では、近年まで自分がゲイであるという事に
アイディンティファイするのさえ許されなかったんですし。
現在でもアラブやインド、アフリカでは似たような状況であるし。

インドとか中東って嫁貰うのに金掛かるから同性愛者多いよ。
ただ、公になっていないってだけで。

>>47
同意。脳性理学上でも、古い大脳中核部の情報は大脳辺囲質へ移動しているのだし。
それに44はフロイトも読んだ事もないのだろう。
人間には｢性本能｣はない。「性衝動｣があるだけ。
いわば、ヘテロだろうが、ホモだろうが、人間とはひっくり返って生まれてきたようなものでは？

　じゃあ、私の無知ってことで生物学的な話や本能みたいなことはなしにします。
でも、「本能的」にゲイは嫌いだ。
「それは本能じゃない。生物学的には云々」とか言われても知ったことじゃねぇです。

>>51
ねえ、自分が頭悪いの自覚してる？

>>52
　自覚してますが？

ゲイっつっても、いろんなタイプがあるんじゃない？

特に性的嗜好からゲイやってる奴まで美化するのはちょっとね。
だったらスカトロマニアもカミングアウトして人権認めてもらおうじゃないか。

「俺は万個よりチムポの方にコーフンします。」ってのと
「俺はウンコしてるとこ見ると萌えるんです。」ちゅーのと、どう違うんだ？
ロリコンも同じだ。

そのうち息子も胸を張って「ボクのパパはウンコ食ったりションベン飲んだり
幼児をハダカにしたりするのが好きだけど、立派な人で職場でも認められています。」
なんて言ってくれる日がくるかもよ。

人間の生理的嫌悪感を理屈でくつがえすのには、限界を感じるけどなぁ・・。

>>54　激しく同意！　それにうまいたとえばなしですね！

ゲイっていうのは歴史が出来た時点からあるからなぁ・・・・・・・・・
ゲイ差別には生理的な部分よりも文化の影響が大きいと思う。

つーか、戦国武将ってバイが当たり前なんじゃあなかったか？

いや、別にゲイでもなんでもいいんだけどさ、
ストレートの男を誘わんといて

昔はね、日本人も姓に対してとても、おおらかだったんだよ
でも今の若い人たちも、性に対する考え方がオープンになってるよね
まぁ僕は身内がゲイだったらいやだけどなぁ、レズなら許せるかも？

とにかく､日本人は頭が固いんだよ｡
『変化』が恐ろしいんだよ｡特に大人は｡
だから､新しいことを認めるには時間がかかるんだよ｡

武士道はキモイ

>>47, >>50

俺はちょっと貴方達の意見には賛成出来ないな。

確かに理性って物が人間の行動を抑制する。
しかしさ、人間が動物である事は否定できない。

たとえば……。
一夫多妻性ってさ、実は世界の大多数を占める。
確かに理性や知恵などから一夫一妻って形態を取ることも人間は出来るが
しかし、動物的な、いや、本来のリプロダクションに対するインベストの
牡牝の動物的違いによる一夫多妻の形態はやはり世界の大多数であるわけ。

それに人間の出産期間や母性と言う物は人間の繁殖へのインベストって物
が動物と同じ要因を持っているって言う証明にもなるでしょう。

人間の理性のよる社会構築を否定は出来ないけど、同じ意味で人間の動物
的側面も否定は絶対に出来ないと思うよ。

ゲイ（男も女も）はまだ理解できるが、バイはどうしても理解できない。
誰か得意の「生物学的」に、バイを説明してみて。

>>60
んなわきゃないだろっての。
そもそもゲイって新しい考えか？昔ッからあるだろうが。

>>54-55
かならずいるよね。
ゲイは性的嗜好なんだからどうのこうのいうべきでないって愚かなやつが。
スカトロは糞尿の物神的崇拝、スカトロは少女＝女性、
少女性に対するフェティシズムといってもいいだろう。
ロリコン男性でも普通の女性に欲情／性交できるものが大半できる。

でもゲイは相手が「同性」。
性的嗜好のみならず生活嗜好、それは人生を含めたライフスタイルにも
なりうる。「パートナーシップ」。
愚かものが多い板だな。ここは。

とにかくゲイはキショイ。ぞっとする。生理的嫌悪感。

だから、戦国武将ってバイが当たり前なんじゃあなかったか？
誰も詳しい人はいないのか？

おりゃー別にゲイに嫌悪感は感じないなあ。
みんななんでそんなにゲイが嫌いなんだか理解できんよ。

で、>>67
戦場には大抵稚児つれてったしね。
一番有名な例だと信長＆蘭丸ってトコ？
江戸時代までそれは続くよ。新撰組あたりの時代でも
お稚児趣味はあるし、一説によると新撰組自体カップルが多かったとか。
むしろ、明治になって脱亜とかいいだしておかしくなったと見えるよね。
歴史の長さからみると。

まあ、イヤってんならしょーが無いとは思うが自分と影響ないトコで
生きてる人の価値観まで否定すべきじゃねえやな。
どんな人でも自由に幸せを目指す権利はあると思うぞ。

>>68
ｻﾝｷｭｰ

多神教文化では同性愛は否定されないよ

>>68
＞みんななんでそんなにゲイが嫌いなんだか理解できんよ。
ホモフォビアと思われ。
または過去、現在における非差別者。
自分に自信がないとそういう差別に走る。

被差別者に訂正。

>>66
貴方のように、ゲイを看過できない人はその素質があります。
その嫌悪感も、自己の内面に葛藤があるからこそ。
さあ、自分の心のままに、素直になろう。
そうすれば分かるはず「本当は男が好き」と。

仙介５１に煽られて逃げちゃったの？

俺、男。ゲイが何故きもいのか？
男のチンポをくわえるから。男とキスするから。
男みたいなゴツゴツしたのと交わるから。
何でゲイが男を好きなのかが解らないな。本当に。

ゲイの人からみると
男女がからみあっているのってキモイのかなぁ

>>75
だいじょうぶ、君はおそわれるなんていう変な妄想持っているだけだから。

それにそれをいったら、なぜ男は女が好きなのか？女は何故男がすきなのか
っていう考えになるでしょ。
この世の性とくにイルカを含めた性は「男性」「女性」「ホモセクシャル」「レズビアン」
の4つがあるんだよ。脳の構造も違う。ゲイにセンシティヴな人が多いのも、脳が違うからといわれる

ゲイはいてもかまわんが、政治的主張をするゲイは嫌いだ。
あれこそ最低だ。

>>78
「チンパンジーはいい。問題はイエローだ。厄介なことに
　奴らは喋り武器を扱える」
その昔、ある欧州政治家の豪気な発言。

＞＞１
　純粋に生理的に気持ち悪いからじゃないかと
　一部はともかく一般人にかんしてはそれ以外にせつめいつかん。

>>80
論外。大学にでもいって勉強してきてください。無理か。低脳には。

>>81
２ちゃんの約束事くらいは調べて。

>>62
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
近代以前のパラダイムが力を持ちうるわけない。
君も浮気したいからって動物の原理に従って論を組んでると
土人っていわれるよ。

>>82
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?下げてるのはあんたぐらい。

>>77
「バイセクシャル」も加えといてね

オカマはまだ可愛いと思うけどゲイはちょっとね〜。
以上私の主観です。

ヘテロ…社会の規範。
ホモ＆バイ…アウトサイダーとしては許容される。また
これを理由に社会的な不利益を被らないことは保障される。

身内にひとりぐらい同性愛者がいてもいいんだけどさ、
3-40%ぐらいになっちゃうと脅威だよね。どこでライン
を引くか難しいところだけど、私は上に書いたような
社会がいいよ。

ゲイの夫婦？が経営してる居酒屋楽しいよ。

日本社会でバイはいわなきゃアウトサイダーじゃないだろが。

カミングアウトせんとなんでもアウトサイダーにはなりません。

>>73
じゃあアラクノフォビアの人は本当は蜘蛛が好きなの？

>>74
ホモってきもいからね。

９１の顔のほうがキモチワルイヨ。
ブサイクで、女には逃げられっぱなしのデブ。

キモっ
生きてる価値が無い程にキモッ

>>77
男が女を好きなのは、種を保存するために女性のだすフェロモンに
惹きつけられるようにつくられているから。
恋愛感情なんて、ヘテロもホモも性欲絡みでしょ。
ゲイが異常だと言われるのは保存本能に反しているからで、
この問題をクリアすれば異常とは言われなくなるんじゃない？
ここのホモは頭がいいみたいだから、頑張って精子のみで
人間を作れる研究をしてみてよ。
現時点では卵子のみでは作れるんだよね。

>>92
私は女。
ホモバーでもノン気のバーでもチヤホヤされます。
ちなみに酒はいつもJINRO。
景色の悪い時にホモがナンパしてくるのがウザいので
ホモバー遊びももう止め時かしら？と悩み中。

93は恐ろしく頭の悪いダニだな。
ゴキブリ並の知能だ。恥ずかしくないのかな？（笑
生きている価値を見出せない程に腐っているダニだ。

９４はキモチワルイ。
きっと女に告白された事が一度も無いブ男なのだろう。

本当にキモイ

顔がゴキブリ未満に腐っている。

では、これより後のレスは私が読む事は無い。
何故なら私は、食事をするから。　

じゃあな、ゴキブリ。

×　ゲイ
○　ホモ

>>64
ゲイという考えは､確かに新しくはありません｡
しかし､公に認められてきたのが､ここ100年､いや50年です｡
私はこの比較的新しい時期に認められてきたこの事実､
すなわちゲイを認めることを
『新しいこと』と言っているのであって、
ゲイという発想そのものを新しいとは言っていません｡

JINROは韓国の焼酎だＹＯ！

その人自身を見ることであって、その人の属性（同性愛かどうか）で
あれこれ言うというのは、その人を無視するのと同じことになるので
はないか。

>>2のゲイリブに対する違和感というのは、例えば異性愛を認めろと
いう運動があったとしても、それには、もてるヤツももてないヤツも
一緒くたであるということを想像してみれば何か分からないだろうか？
そこには、もてない同性愛者ともてない異性愛者との性的関係抜きの
連帯が発生しないか？

>>3のばれてクビというのは、たぶんここまでモノを考えることのでき
ない無思考人間との相克という問題であり、同性愛差別ではないので
ある。理解力のない人をどう処するかという問題なのである。

>>11の問題は、同性愛の相手からみそめられた異性愛の人という問題
であるが、一人の人間として相手を認めるがそこに性的関係を認めた
くないというケースがありうる。もしあなたが異性ならね…というこ
ともありうるかもしれない。

>>15にあった同性愛にアイデンティティを求める人というのは同性愛
と関係ないのである。同性愛でもなんでも何かその人に固有そうなも
のさえあれば、アイデンティティになるのである。

ゲイがいなけりゃ〜とっくに人口爆発しているぞ。社会不安におちいるとゲイの
子供が増えるんだって。

知ってる？ミジンコって環境が悪くなると、乾燥にもたえうる保存卵を産むんだって。
生き物には繁殖数を調節する機能がついているんじゃないかな？
ゲイっていうのは環境の変異に対抗する救急措置なのかもしれん

>>101
子供作るゲイもいる

>>102
それは社会性にむりやりあわせた結果だからなぁ・・・・・

直属の上司がゲイなのですが…　（カミングアウトはしてないけど、
噂で、周知の事実に）
話しててもあんまり「男」を感じないので、女にはゲイって丸わかりなの。
でも、たまに本人は「おねーちゃん好き」をアピールするような話をするのだが
全然フォローになってないし、皆知ってるよ…
「女はけがれた生き物」とか上司が思ってるのかも？？と考えると鬱。

待てって。
ゲイ全員が女は汚れた生き物だなんて思ってないよ！
多分男が好きな男っぽいひとだよ。
女嫌いはマッチョのホモならあり得るけど。

「ゲイ」をカテゴライズした際のステレオタイプなんて皆無に等しいよ。
「ある傾向を示す一部の集合」なら特定可能だけど、
全体に当てはめるイデオロギーもコンセンサスも存在しないよ。
いろんな人がいるからね。

　個人的にいうなら、同性愛（ホモもレズも）とスカトロは断じて認めない。
ただし、近親相姦やロリコンは認める。
私の美学では外見的に美しいものなら認めるけどさ。
（その点、レズはまだましなほうだが、やっぱり駄目。理屈でなく）
少女や姉妹は美しい場合もあるよ、当然。
ただ、男はほとんどの場合美しくない（醜いとまでは言わんが）
うんちはやっぱり美しくない。
もちろん個人差があるから一概に言うのは不可能だがね。
美的感覚の違いに多数決が加われば、そういう性的嗜好で差別は起こりうる。

　なにやら、男はレズは認めるけどホモは駄目。女はホモは認めるけどレズは駄目、らしい。
知人連中での統計だから間違ってるかもしれんけどね。
やはり自分と同性は美しくなく、異性は美しいという幻想を抱くものなんだろうか。
まぁ、そのへんはフロイトやらなにやらを読んだ頭のいい人なら解明できるんだろうけどね。

バカの長レス初めて見た。
素性のわからない、
もしかしたら相当馬鹿だと思われてる君が質問した統計
が蓋然性を持ちうるはずがない。
ドキュソに学問は不向き。いうまでもなきことなり。
意見述べなくても予測できるから。
近代以前の脳味噌だなこりゃ。
まあ、ドキュソに近代もなにもないか。
美しいも醜いもインテリの間ではとっくに洗いざらいしたのにね。
ポストモダンのポの字ぐらいしっとけ。

>>107
　で、アンタの意見は？

>>108
107「ホモバーマンセー！ハッテン場マンセー！」

>>109
　ﾜﾗﾀ

まあゲイと仲良くしてつかさぁい

>>106
ようは夜のオカズにならない物は認めないってことだろ。

>>112
　んー、見ていて美しいものは認めないのほうが近いかな。

>>113
エゴイストなだけじゃん。エゴイストは権力がなけりゃダメだよ。
無いものはただのバカ。
ゆえにここでちょーしぶっているアナタはただのバカ

生物学的におかしい、ってだけでは納得しないの？ここは

キモいから死ね

>>112
誰だってそうだ。
ホモだってそうだろ？

>>114
そーゆー君はもっと馬鹿。
ホモバーでまわされる？

日本史板から

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994598904&ls=50


そこで罵倒している厨房君は此れをみて知の世界、真実の世界に小便を漏らしてね。

厨房君は自分のあまりの愚かさに小便をはやくもらしなよ！
もらしちゃいな！ｼﾞｮ〜

衆道もキショいよね。
日本の歴史のキショい部分だ。

　まぁ、私のホモ嫌いは変わりませんがね。

生き物として間違ってるものは差別されて当然だ。
他の差別問題と一緒にされちゃたまらんわ。

ホモはひっそり暮らしてればいい。
でしゃばらなければ差別もされないだろ。

今日はム、つこくん単独かぁ〜

　つか、ジャッキー・チェンとオードリー・ヘップバーンのどっちに魅力を感じようと構いませんがね。
別に男色を撲滅しようとまでは言わんし。
ただ、少なくとも私は快く思わないというだけですんで。

>>121-124
モテない君の不満捌け口台詞
僻み満載。

>>127
　根拠なしレス。

ゲイって本当に生まれつきなのかな？
とあるオカマと一緒にラーメン食ったんだけど（2人だけじゃない）、
端正なホリの深い顔立ちで（女装していたが）「女が嫌い」って感じだったよな。
なんか、直観的に「この人、女と何かあったんだろう」って感じたけどね。
で、男に走ったのかなあ？って。どうなんだろう？
ゲイもオカマも男が好きなんだよね？

>>129
あいつらが女が嫌いなのはおまんこには勝てないから。
これのみ。
バイセクシャルの男はなんだかんだ言って、最後は女を取るからね。
根っからのホモでも「唯一惚れた女」と結婚してるのもいるし。
そう言うホモは家庭は捨てない。

個人の嗜好なんぞどうでもいい。
でもな、ゲイは容認されるべきじゃない。

繁殖を減らす事を容認して、それが普通だって言う社会は間違ってるよ。
別にゲイを差別はしないが、社会が容認しちゃいけないな。

盗聴しちゃダメよ♥

繁殖？地球を滅ぼす危険性のある人間を繁殖させることが有益？
愚かな、、、、

>>133
そう思うのなら死んだら？
あんたもその人間の一人なんだよ。
それともホモは人間じゃないとでも？

生殖能力の無い生命体は
生命ではない

バクマク星のサキでっす♪

染色体改造してセクースして子供創っちゃうです！！

レズはどうなんだ？

１３０はゲイに詳しいね。コワッ

レズもキショい。

>>138
本当のことを書かれると弱いね。
そんな頭悪いレスを入れるから見下されるんだよ。
他のホモレズの足を引っ張るのはいい加減にやめたら？

可愛いな。ほんとだよ。

酷いねこのスレ。厨房のたまり場だ。
ゲイのひともレスしなくていいよ。ひどすぎ。

だからさあ。
もう国勢だの、経済成長もストップした社会には繁殖なんて
ものは大凡必要無いわけ。だからこそ個人の幸せを追求、って
項目が重要視されてるの。繁殖できるできないはこの先
どんどん問題にならない事項になっていくでしょうね。

日本人もゲイを認めるべき！！
俺には関係ないし。

お前が、襲われたら如何すんだ？

それは偏見。
ゲイだから襲うのではない。
襲う奴はゲイでもストレートでも襲うのだ。
たまたまゲイだっただけ。
ゲイはゲイだからしょうがないので認めて
あげよう。
襲う奴（レイプ）は許せないけどね。

襲われるつーか言い寄られるだけでだめ。

ゲイは「普通」ではないよ。
性衝動というものが、種の保存の為に存在する以上、同性に対して感じる
性欲というのは、生物としては無意味だからね。
だから、俺は同性愛者が「普通」の人の事を「異性愛者」と呼ぶ様なゴマカシ
には疑問をかんじる。
しかし、俺が言う「普通ではない」というのは生まれつき指が一本少ないとか
眼が見えないとかと同じレベルであって、その人の全人格を否定する意味ではない。
別にゲイでも、イイ奴ならば普通に友達づきあいは出来る。
一番ムカつくのは、公的な場でゲイに過剰な理解を示しながら、私的な場では
「えー、あの人ゲイなんだってー。」とか言っている偽善者。

そうは言ってもやっぱり自身ゲイじゃないから
理解できないよ。
やっぱり「えー、あの人ゲイなんだってー。」
と思うだろ。
でも認めてあげる事は最低限できる。
でもみんなカムアウトして
ゲイが増えたら驚かなくなると思うよ。

キリスト教的倫理観が普遍的になった
明治以前はどうだったか思い出してもらいたいものだ。

>>143
うわっ、日本人の典型的な頭の足りない意見が爆発って感じだよ。

日本は不況だと言えど、まだ世界的貴族、摂取する支配階級なんだ。
そして今の日本の経済的余裕が「個人の幸せを追求」の重要視なんて余裕を作る。
これはどう言う事かというと、「個人の幸せを追求」は経済的余裕に裏打ちされて、
やっと存在できると言う事になる。

本当に強い国家は次世代のworkforceの確保と、それらに対する一定の能力、それは
学力レベルとの言いかえれるの物をworkforceにセキュアーする事の重要性ってのを
知っている。
それが国家の未来と自分達の富みの独占を保証するってことを知っている。
繁殖を軽視するなんてバカとしか思えない。
個人的に「個人の幸せを追求」をする事は文句はないが、社会レベルにおいてそれを
重要視し、その考えを社会的に容認する事は絶対に許せるわけがない。
と言うか、「個人の幸せを追求」が経済衰退の原因になるなら許せない。
「個人の幸せを追求」は何処まで許されるのかを考え直したいよね。

経済的余裕がないと「個人の幸せを追求」なんて一般からは消えるよ。
そして「個人の幸せを追求」は、日本がまだ世界的に見て経済的に恵まれている証拠
とも言えるんだよな。

韓国が飛ぶ鳥を落す勢いで伸びてきた経済を労働運動によって韓国経済を破綻させた
事実を日本人には見習って欲しいと思う。
あの経済の破綻によって世界中から韓国人留学生が消えた事実をどう見るんだろうね。

俺は経済の余裕がどれほどの物を我々に与えるかを理解したい。

>>151
ふ。電波が。
「おーるおあなっしんぐ」って御存じ？
本当に知識が有るもの（学者とかね）は
グレーゾーンへの思弁や考証、細かな調整ができてこそなのである。
大まかに怖がったり大きいことをいってるのは厨房と電波君。
おわかり？
言ってることわかるかな〜？

そんなコト言ったところでまあ、たいした経験もない
中卒のヒッキーには無理ですなあ。

>>152

単なる煽りか……。
中卒相手にさ、そんなもんなのか……。

>>152の１４３、頑張れよ。
お前が可哀相だからさ、応援してやるよ。

どうも理解できてないみただね。
電波からドキュソに格下げだけど、いい？？>>153

どうも理解できてないみたいだね。
電波からドキュソに格下げだけど、いい？？>>153

>>154
あのさ、勝手にすればいいんじゃん？
一々さ、ネットでの評価に一喜一憂せんだろう、普通。

俺さ、今、middle_westなんで、夜１０時半ぐらいなんだよ。
後２時間ぐらいは起きてるからさ、論理的な反論があったら聞くわ。

お前さ、一々２ちゃん的な物に拘り過ぎないでさ、ちゃんと頑張れよ。

２ch的なもの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な〜にが「みどるうえすと」だっつの。
>>152は単なる煽りじゃないよ。
わからないならドキュソだなってこと。
君には大まかな思考（極論（きょくろん）だね）しかできてない、
そういうのはプラグマティックさ実際性（じっさいせい）を欠いている
ただの電波の妄想だよんってことさー。

おわかり？

　繁殖がどうかは知らんが、態度としては143は明らかに煽りだな……。

>>157
……。

なんだかな〜。
俺が大まかで極論しかできてないって言うならさ、それも良し。
でもよ、お前よ、ちゃんと自分の考えをバックアップできてないぞ？
これぞ大まかな電波の妄想ってお前が規定したのお前自身がやってる
と言う楽しい結果になってるな。

時間の無駄だな、こんなの。
何の発展も無いよ……。
お前さん的に言えば「厨房対厨房の争い」って事になるな（笑）。

ま、頑張ってくれよ。

何か人柄が最悪だね。

１４３もどうかと思うけど、中卒きしょいよ。
日本語変だし。
ＨＮに ”現在の” って書いてるとこなんか、実は今ちゃんと勉強しててそのうち学位
が取れるんだけど、取りあえず罠をしかけて中卒って言葉に食いついてくる奴を釣り
上げてやろうか、って意図がみえみえ。
わざわざ ＞今、middle_west とか言っちゃって。
普通に 「後２時間ぐらいいるから」 って書けばいいのに、外国にいる事をそんなに
自慢したいのかな？
大体なんで間にアンダースコアー付けるの？そっちでは常識なの？

>>151 の発言なんか、自分の知識をさらけ出したいからってすごく大袈裟な話に
なってて、なんて言うか、学は有るのかもしれないけど、それ以外の人間性に欠け
てるね。

>>161

罠か……。
そう言うつもりはないんだけどね〜。

うんうん、でもそう言う評価は「アリ」でしょうね。
ちと反省。

で、途中のわけわからんやり取りは抜きにして、
やっぱりゲイは生き物としておかしいという話になる。

差別は消えない。

性転換者に対する差別も止めてください

>>161
あ、アンダースコアーは仕事のコンベンション的な慣れってだけ。

そんでさ、一つ言いたい事あるんだよね。
あのさ、自分の意見にはそれをバックアップする事柄って重要じゃん。
それを書かないでさ、「これはこうだ！」みたいなのは通らないよね。
だからさ、自分の意見を書くときって、それを書く事って大切って俺は
思っているんだよね。
ま、俺はこれを変える事は無いから「やなヤツ」って事でいいよ。
関係無いんでsageですね〜。

http://plaza19.mbn.or.jp/~satomic/
さとみのＨＰです。一度ご意見頂きたいと思います。

まあ、そこのドキュソを論駁したところでマジレス。
>>151なんて明らかに電波の妄想だろうが。
なにが経済破綻？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

戦後日本人の念願だった先進国化の経済指標をクリアし、
我々は「物質的豊かさ」を手に入れた。
だが、必死に追い求めた筈の「幸福」であるところの
「物質的富裕」は手にしたはずなのに、なぜかちっとも心は
豊かにならない。

本当の豊かさ、幸せとは皆が保持するものではなく
個個人の心の中にあるものであって、もう民族が一丸となって
追い求める幸福も大凡無くなったのだ！
理性で理想を追求するモダニズムは間違っていた。
そしてこれを否定し、ポストモダンの渾沌を追求する。
しかしやはり渾沌では収拾がつかない。
共同体を守りつつ、個個人が個個人の幸せを追求していいんだね。
そう、そのことに気付いたのはやっとの２１世紀。
まあこれは先進国の特権でもあるけれど。

さてさて、「繁殖」についてだが、
同性愛を公、公認にしたからといって異性愛が撲滅するわけがない。
常識的に考え給え。
女性にもエゴはあるし、遺伝子を残すのは人間にもインプットされた能でもある。
（あえて本能と記載しない）
また、もともと少数派であるし、同性愛者を自認していたって
子孫を残せるものもいるというのは明らかで、
ほとんどは「バイセクシュアル」に属するものであろう。
（心理学的には人類は統べて倒錯者であり異性愛者であり同性愛者であると規定がある）
要は偏見が取り除かれれば、逆に「自分は同性にしか興味がない」
と思い込んでいる純粋な同性愛者も減るのではないか、というのが持論。
よって糾弾したいのは「偏見（バイアス）」である。
そしてほとんどが両性愛の世の中になるのが理想。
結婚も同性とも異性ともできる。
純粋同性愛者がいるとして、そのものが
強制的に異性愛の枠組みにあるのは苦痛であるし、
これこそ不自然。イデオロギー的不自然さ。
人間は知能の恩恵によって生き、そして死ぬ。>>47

まあ、このスレを見ても、そういう書き込みをしてるのは
大凡知能の低い輩ばかりだと見えるので、これは教化せねばなるまい。
愚か者は知能あるものに対し従わねばならない。
それが「知能／知性」を優先して発展してきた人間の定め。
ドキュソは逝ってね。バイバイ。＞＞中卒


言っておくが「生」についてもともと目的など有りはしない。
有るのはただ延々と続く、若しくは途中で途絶えるかも知れない（地球の破滅）
繰り返し＜円環＞

QUEEN 20th anniversary party

「くいーん」創刊 20 周年記念イベント　QUEEN が女装交際誌としてスタートしたのが，今から 20 年前の昭和 55 年．創刊当時は現在と違い「女装」という言葉じたいが未だ珍しいものでした．
http://www.elizabeth.co.jp/party

子孫を残す（繁殖）というのは「人間の本能」ではないんです。
「動物の本能」なのです。それが人間にも多少変型されて残った。
お分かりかな？
知能が人間のもっとも頼りとするところなら、
知的活動が本能といったところであろう。
そこにはセクシュアリティ＜性＞もなにもない。

そこで人間の価値が決まるのだよ。毒素諸君。

http://www.symposion.com/ijt/ijtvo01no05_02.htm

性転換画像

http://www.tokon.friend.ne.jp/cgi-bin/enquete/enquete.cgi/tokon/personal/426
私服の高校って女装して行って平気？
４月から私服の高校に行くのですけど。自分の好きな格好していきたいんですケド・・・。

ニューハーフの流す涙はニューハーフにしかわからない・・・

便所蟋蟀の鳴き声も便所蟋蟀にしかわからないのだろうか？

一部上場企業管理職の槙村かおりさんは武道有段者。男の自分に自信を持ち、仕事も家庭も充実しているが、「女になると男の人に甘えられるじゃない。それが楽だし、楽しい。男はいつもカッコつけなきゃならない。

>>ALL
666

　　　　　>>175
　交通事故で脳死になって心臓を提供した人きゃ？

脳死

http://vagina.rotten.com/motorcycle/

私はブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて妄想に耽るのを趣味としています。普段の私は典型的なインテリ人間であり、私の姿から狂人的な性癖を想像することは出来ないと思います。

私がこんな性癖を持ち始めたのは姉のブルマでオナニーしたのがきっかけです。このときの思いは私の自叙伝「ブルマに憑かれた男」を読んで頂ければお分かりになると思います。私は姉や同級生の女の子にコンプレックスを抱いて育ちました。私がブルマやテニスウェアを私の汚物でよごすことに快感を覚えるのは、彼女らへの復讐の代替行為なのかもしれません。

>>176
貴様に大和魂は宿っているか

>>179
日本男児の面汚し

>>1->>179

お前らキンタマついてんのか！

美しい・・・

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg

>>183

きれい・・・

男同士の結婚

性転換の６人、戸籍の性別変更申し立てへ
　精神的な性別と肉体的な性別が異なり、自分の性に強い違和感を持つ「性同一性障害」の治療として、埼玉医科大総合医療センター（埼玉県川越市）などで性転換手術を受けた当事者六人が、戸籍の性別の変更を各地の家裁に一斉に申し立てることを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010507i204.htm

ゲイのためなら女房も泣かす〜〜〜♪

This page is written by Japanese. 最終更新　Feb27/01 　「女装会館」エリザベスへようこそ！　ここではエリザベス各店のご案内，各種女装グッズの通販案内等を行っております．店舗のご案内　通信販売のご案内　 女装の仲間たち　「くい〜ん」創刊 20
http://www.elizabeth.co.jp

http://www.din.or.jp/~swan/HP4A1.htm

しかし、いくら男女の好みが逆転しても男・女装や性転換はいまだ、異端視される運命にある。ところが今、大手企業の管理職や医師、教員など、高学歴で社会的地位のある男性たちの間で、女装するひとが増えている。
　彼らは、水商売などで働く、ニューハーフやオカマと呼ばれるプロではない。また、性転換を目指すわけでもなく、あくまでも女装するのが目的だ。

ぶるぶるぶるま〜はいた〜おとこのこ〜

ミニスカートのおとこのこ〜

カルーセル麻紀に憧れて・・・・

http://plaza19.mbn.or.jp/~satomic/
さとみのＨＰです。一度ご意見頂きたいと思います。

キンタマ切り取る勇気も無い奴等ばかりだな、それでも男か！

なんどいったらわかるんだ！

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg

ゲイのためなら女房も泣かす〜〜〜♪

俺のキンタマを返せ！

　
　
　
　
どうでもいいが、10年くらい前に「みなさんのおかげです」で
やってた「ホモ田ホモ夫」は許せない！！バカにしている。

あと、便所に落書きするホモがいるけどコロしていいよ。恥じさらし。
っていうか、頭おかしい。
以上ホモのコメントでした。

>>150
昭和生まれなので無理です。

age

ゲイの奴らは基本的にアナルせくーすをしていると考えられるからキモい。
だって軽いスカトロのようなものじゃん。ﾃｨﾑﾎﾟｸｿﾏﾐﾚきも〜

>>198
バカにしてるってゆーより、あれがノン気の男から見た
ホモなんだよ。

またくだらないスレッドがあがってきたな・・・
欧米諸国のゲイに対する差別感はすごいものがあるよ。
欧米諸国のゲイの権利はゲイ自身が勝ち取ったもの
与えられたものではない。

>>203
じゃあそう言う運動をやってる同性愛者を叩く奴が多い日本の
同性愛者が差別されなくなる事はないって事で

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

性転換者への差別も止めるべきです

性転換希望者・性転換手術完了済みの者にとって、一般病院は大変行きにくいものです。 たとえば女性の格好をしているにもかかわらず、大声で○○さんと男性名で呼ばれたり、カーテン越しに次の患者さんが待機していたりと本当に行きにくい状況です。 私も○○医大に行きましたがそれに近い状態でした。 そこで募集というのは、せめて名前は苗字だけで呼んいただけて、前後の患者さんへの気配りをし、診察に関係のない興味本位の質問をしない病院を募集しています。 どのような診療科目でもかまいません。将来的にはネットイエローページ的なものに発展すればと思います。 賛同いただける医院がありましたらぜひメールをお送りください。

埼玉医科大学病院に行かれた方もいらっしゃると思います。わたしも、もちろん行ってきました。 「 これから行こう 」 なんて思っている方には、 「時間とお金の無駄だからおよしなさい」 といっておきます。 なぜなら、ありきたりの質問をされて帰されるのがおちです。ちなみに私は、「君よりひどい人（ 症状が ） は、いっぱいいるよ！」 てなことも云われてしまいました。多分、ほとんどの人は日本で性転換手術は受けられないでしょうネ !!

ひどい話だ。よんでいて涙が出てきたわ。

手術の前にどのぐらいの期間ホルモン療法をした方が良いでしょうか？

先日、「性転換」という文庫本を読みました、５２歳でＳＲＳで女性となった、経済学の教授の実話です。お読みになった方ありますか？
本の後半が、すごいなって感じです。戦いです。今も戦い続けている女性の話しです。
社会的に男であるということと、女であることの違いを鋭くえがいておられます。
多分、「私はこの著者とは違う」と感じる人も多いでしょうが、一読の価値は大いにあります。
”脳”の働きが女性である人は、どんなものか、考えさせられます。
「戦うよりも、協調することが大事」、「自己主張よりも人間関係を大事にする」、「目配り、気配り全体に配慮する」、「不必要なものを切り捨てるよりは、うまく使うことを第一に考える」など等、私の脳は女性的な働きをしてきたと実感させられます。
肉体と、社会的立場と、頭の働きのアンバランスこれが大きい人がＧＩＤなのです。
人は、多かれ少なかれ、このアンバランスを持っていますが、何とか自分を納得させられるまたは、目をつぶっておける人が殆どです。
でも、自分らしさをどう表現するか、このことは今後もっともっと求められるでしょう。
私たちも、自信を持って自己主張出来る時代にしたいものですね。
もっとも、ＴＳの殆どの人は、性別２分文主義を支持しているように思います。
どちらかというと、社会的に現代の女性グループに属したいと思っているのですよね。

148あたりの認識が、普通のノンケの人にとってはギリギリの妥協点でしょう。
それ以上の事(例えば、同性愛を以上と思うなという要求)を求めるのなら、僕は
同性愛者を敵とみなす他ないです･･･

性転換手術について

Male to Female
（ 男 → 女 ） へのオペを希望の方へ

バンコクで可能な手術とは ？
　１　 性転換手術 （ 性別再構築手術 ）
　２　 喉頭隆起 （ 喉ぼとけ ） 削減手術
　３　 豊胸手術

ここでいう性転換手術とは、睾丸摘出、
陰茎切除、造膣の三段階オペのことです。

手術の内容
入院日数　（ 目安 ）
おすすめする滞在日数

１のみ
５日〜１０日程度
３週間以上

１＋２＋３
〃
〃

１＋２
〃
〃

１＋３
〃
〃

２＋３
１・２日程度
１０日程度


その他のオペについては、お問い合わせ 下さい。
睾丸摘出手術のみは、現地の法律違反となりますのでおこなえません。

安易なオペを避けるため以下の条件を付けさせていただきます。

１　　１８歳以上で、ご自分のしようとする事に責任が持てる方。
２　　現在、病院でデポ （ 注射 ） によるホルモン療法を行なっている方で、
　　１年以上継続されている方。　（ 診察券を確認させていただきます ）
３　　現在、反対性で生活をしている。　又は、希望している方で、
　　将来、戸籍名の変更／性別の変更・訂正が視野にある方。
４　　帰国後の生活基盤がある方。　（ 仕事がある・貯金があるなど ）
　　☆　残念ながら当方では、まだ仕事の斡旋が出来ません。
５　　性的指向がMTFの方は男性である。
　　（ FTMの方は女性 ）
６　　多少のトラベル英会話 （ アポ取り含む ） ができる方。
　　（ 一人でいかれる方の条件です ）
７　　その他 　（ 個々の状況に応じてお知らせいたします ）


未成年の方は、血縁関係にある親族の同意・同行を求めます。
障害・病気・アレルギー等お持ちの方は、血縁関係にある親族の同意・
同行を求めることがあります。　又、場合によりお断りすることもあります。


一人で行く事に不安な方は、ご相談下さい。
同行依頼を承ります。　詳しくは、こちら からどうぞ !!

同行希望の方も、一人で行かれる方も面会 （ オフ会 ） 形式で
説明を受けて頂きます。 尚、いずれの場合も要会費とさせて頂きます。
場所は、横浜市内とその近郊でおねがいします。
地方説明会を行なう場合は、こちら でお知らせします。
又、この件に関して会費を頂いていますが、私的な考えで
おこなっていますで、いかなる理由であれ私の提示した条件を
満たしていない方はサポートできませんのでご了解ください。

いずみさんへ
連絡先教えてくれますか？

断固無くす必要無い

オペからの帰国後、患部の化膿などのトラブルが発生した時、快く診てくれるＤｒが必要だと考えています。ですから、あらかじめオペ前にＤｒの了解を得てください。ほとんどのＤｒはＯＫしてくれると思います。

Ｑ５ 　手術の前にどのぐらいの期間ホルモン療法をした方が良いでしょうか？
Ａ 　一度オペをすると、もう、元には戻れません！　したがって意志の強さを見るため最低限でも１年間は必要だと思います。あまり期間が短いと病院でも時期尚早ということで断られる事もあります。 もちろん、一生ホルモン療法が必要になることは言うまでもありません。

Ｑ６ 　性転換手術 （ 性別再構築手術 ） の前に、去勢手術を受けようと思うのですが？
Ａ 　「 男性ホルモンを早く止めてしまいたい 」 と言う気持ちは良く分かりますが、私の個人的意見では 「 ちょっと待って 」 と言いたいです。と言うのは、いわゆる３段階と言われる手術を、１回で済ませてしまう方が、体の負担が軽くなりますし、経済的にも負担が軽くなります。 そして、なにより、何人かのＤｒにオペを施術されるよりは１人のＤｒにお任せした方が仕上がりも良くなる可能性が高まると考えます。

Ｑ７ 　ＴＳの方たちは、どういう仕事につかれているのですか？ 水商売とかじゃない仕事をするのは難しいのでしょうか？
Ａ 　いろいろな方がいます。 自営業の方、接客業の方、パソコンの講師、などです。普通の会社員の方は、やはり理解のある会社で女性として働いている人もいますし、仕方なく男性として働いている人もいます。確かに難しいとは思いますが、きっと理解のある方がいると思います。

Ｑ８ 　今はなにも始めていませんが、将来、性転換手術を考えています。どのような道のりを通ればいいのか具体的に教えて下さい？
Ａ 　基本的には、いわゆるガイドラインに乗るのが常識的だと考えられていますが、自分自身でルートを作る事も可能だと思います。 サイアムクラブでもある程度のルートを示していますので参考にしてください。　 TS LIFE ROUTE

サイアムくらぶってなんですか？入りたいんですがだめですか？

>>216
なるほど、いろいろ大変なんだ。しらなかった。

>>Q7
私のいとこで性転換後、美容師としてはたらいている人がいます（ＭＴＦ）

>>219
いとこさん、きれいですか？紹介してくれますか？

男に産まれてしまった女性ってどのくらいいいるんですか？

きれいです

良スレになってきた・・・

国会でとりあげてもらってもいいもんだいだと思う。

かまあげ

かまじい

種の保存能力がないのが痛い。
でも偏見がなくなれば、良い里親になれるかもね。

>>227
メス化するのは自然の成り行き。
人間も自然に逆らわないようにしたほうがいいと思う。

おかまきもい

環境ホルモンによるオスのメス化も自然のなりゆき？

>>1
どうして、と言ってもね。是非善悪は置いといて、生理的に「気持ち悪い」
と感じることを「そう感じるな！」と言ってみても簡単には変わらないと
思うよ。
たとえば滅菌処理したゴキブリの死骸を差し出して、「衛生的に100%清潔
だから口に含め」と言われても、やっぱ気持ち悪いでしょ。

>>207
なにそれ。
そんなめちゃくちゃな医者がいるんだ・・・。

10人に1人は、ホモセクシャルorバイセクシャルです。
性のよりオープンな国(米や豪等）の大都市に逝けば
大抵ゲイビレッジが存在します。そして、市民も彼らを認めています。

私はこの日本の状況を見て、日本の文化的後進性を感じてしまいます。

>>233
>10人に1人は、ホモセクシャルorバイセクシャルです。
こう言う本当か嘘か判らない事を書くからウザがられるのに
何故気付かん？

しかもスレタイトルが『ゲイ差別』
ゲイは男性同性愛者のことだと日本のホモは言ってるよね。
レズやオカマ、オナベへの差別はどうでもいいの？
同性愛板でのレズへの「女はくるな」等の罵倒レスはな〜に？
あんた達自身が差別や虐めをしてるのに、自分は差別を受けるのは
嫌、とはちょっと我が儘が過ぎるんじゃないの？

>>233
すすんでいるとか遅れているとかいう問題じゃないと思うよ。
同性愛を倫理的に認めるかどうか、というのは文化に依存することで、
イスラムやユダヤ教では同性間の性行為（恋愛ではない）は死刑に
なる、という律法があったりする。
それに対して「そんなのは古い、間違っている」と決めつけるのは、
アメリカ的なグローバリズムに毒されている証拠だと思うが。

すくなくとも、性転換者には女性の戸籍をあたえてほしい

>>236
女から男への性転換者にも？（ｗ

性転換者への偏見をやめよう

やだやだやだ！！

どうでもいいけどもし男に言い寄られたら嫌だ！！！！

ゲイも人を選びます。

だから、ゲイ同士が部屋でいちゃいちゃしてるぶんには
文句つけるつもりは毛頭ないんだけど、「気持ち悪いと思うな」
と言われてもそれは無理な相談だよな、ってことよ。
法律で禁止してるわけでもないんで、そのへんで満足してほしい
んだけどね、ゲイ諸子にも。

ぼくは割と、、
同姓に「ｶｺｴｴ」とか可愛いといわれていたので・・。

そうだ”！！！

ブスなカップルだって同じだし
そうだ！！

美男美女なんてちょっとしかいないんだ！！

野外でいちゃいちゃしてちゃいけませんか？

いやだいやだいやだ！！
でも別にやめさせるには法律がいる！！

そんなめんどいの、いやだいやだいやだ！！！

>>244
いけなくはないが、それをするには相当勇気がいろう。

ゲイって、
かっこいいの？

どうでもいい。

性同一性障害と同性愛をいっしょくたにしようとするなよー。
前者は性転換手術という治療方法が存在する「病気｣だが、
後者は、病気ではない。
生まれついてそうである、という点では一緒だけど、
でも、全然違うものだよー。
ちなみに俺の立場としては、
性同一性障害の人を気持ち悪いとは思わないが、
同性愛者はなあ・・・・・・
や、同性愛そのものを批判する気もないけれど、
やっぱり、気持ち悪いと思うなといわれても困る。

>>249
それが自然だろうと思うぜ。
ただ社会的・構造的差別に結びつけるな、という部分はわかるがね。
感情の部分はどうしようもないさ、な？

性同一性障害の同性愛者って
正常なのでしょうか？
わけわかんなくなってきた

>>251
体が男性で心が女性という同一性障害の人が男性が好きなのは、
「女性として男性が好き」なのだから正常。
逆にその人が女性が好きなら、「女性として女性が好き」なのだから
同性愛者。

遺伝子はコピーを残したいので
ホルモン異常をおこした存在を嫌う
しかし
人間が増えすぎた今こそ
別の作用としてあえて発達した遺伝子の意志なのです

>>253
発達したんじゃなくて、混乱したんだろ（ｗ

やはり、自然の摂理からみて少数派は、差別に合うリスクが伴いますね。
俺も実際、ゲイとか性転換者は気持ち悪い。鳥肌が立つ。
でも自分に関係ないとこで存在してるぶんには、どうでもよいし、社会的差別はいけないと思う。

>>143を読めよ。
イメージの刷り込みだ。
おすぎ／ピーコやホモ男田ホモ男みたいなやつだってもちろんいるが
あんなのばかりいるはずは１２００％ない（断言）
人種はありとあらゆるところの存在する。
「嫌悪感まではどうにもならない」ではないんだよ。
どうにでもなるもんなんだよ。それが知能の発達した人間といふもの。

とにかクローゼット（隠れゲイ）が多いんだよ。

オカマ（オネエといいます）とは、
「同性愛者」というイデオロギーを受け入れたもののみ
である。全同性愛者の中の半数にも満たないんじゃないかな。
日常生活では異性愛者と変わらぬ生活をしてるものは多い。

（ほとんどのオカマ＜＝オネエ＞は自ら進んでやっているのだ
　仲間のなかで自然にそうなる、ということもある）

失礼。>>168でした。
キモい見た目のやつもいるが、ノンケだって同じさ。
童貞の持てない君はキモいだろ？そういう感覚といっしょ。
そういうのはゲイの世界でもモテないよ。

まあ、世界にゃ同性愛同士の結婚を認められている国もあるのだから
ゲイの市民権は、認められる方向にあるんでしょうね。
考えてみれば、子供を産まない夫婦とゲイになんら違いはないですね。

ゲイは気持ち悪いと思っても
レズはそうは思わないのは
男だからでしょうか？
女性はどうなんでしょうね

>>257
アホか。
>>168は「女が好きな男＝低脳」って書いてるだけだろうが。
だから無視されてるんだよ。

大体なんでどんなに理屈をこねても無駄だとわからんのかね？
あんた達がどうやっても女を愛せない事と同じなんだよ。

やはり自然の摂理に反することは偏見されても仕方ないだろ。
ゲイやレズからでは生命は誕生しません。

>>168
はあ？
>>168は差別するやつ＝低脳っていってるんだろ？
読解力ねえな。

>>259だった。

>>261
じゃあ、ホモも低脳だあ。
女を差別してるもんね〜♪

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　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
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女を差別してないよ。女友達多いし。
男友達も半々かな。
実際女の子に好かれて困ったこともある。
勝手なイメージを作らないでくれ。

ていうかあんたら（差別者）はステレオタイプをバッシングしてる
ようだが、そんなものはないのだよ。
「オカマ（オネエ）」なんてキャラだから普段そんなやつはバーに努めてる
水商売の人ぐらいだっつの。普段はパパだったり会社、店員、学生だったり
するわけ。そういう仲間のなかでだけ、そういうキャラになる人もいる。
それだって同性愛者全員ではない。

>263

あなたホントに低能ね。
女性との関係に性愛が介入しなければならないという考え方こそ差別的よ。
もうちょっと、勉強しましょうね☆

>>266
うん。だから、普段がどうであっても、
同性愛者だと分かった途端「キモい」と思うようになるよ。
オネエだからキモいんじゃない。同性愛者だからそう感じてしまうんだ。
隠しておいてくれるといいなあ、と思っちゃうよ。
自然の摂理に反する存在を受け入れろ、と言われても、なかなかね(苦笑)
もちろん俺は「キモい」と思っても、顔や態度に出さないようには気をつけてる。
でもまあ、出ちゃってるかな、たぶん。

男同士がちんちん舐めあっている姿
ティムポがもろキュウとか、そういう姿を想像するのは気持ち悪い。
と言ってはいけないのか？
ブスでデブとやりたくないと言うのと同じだと思うが。

＞自然の摂理に反する存在

先ず自然の定義をせよ。

>>269
アナルセク−スをしないゲイもたくさんいます。
する人の大半は洗浄してからするし、コンドームをつけるので
大して不潔ではない。（中にはマニアもいるだろうがまあ例外でしょう）
無知ですね。

>>270
無知でも（・∀・）ｲｲ!! 　知りたくもないっていうか、自分には永遠に関係ない世界だからさ。

賢くないコテハンはバッシングしてもいいらしいよ。

>>269
もろキュウはやめれ。
一気に食欲が失せた。

>273
「糞」のわりには軟弱じゃな（笑）

それから、そういうならそのコテハン名もやめれ。
あるいはやめんでもいいから、なんでそんなけったいな
コテハン名にしているのか、説明してほしいものじゃ。

＞２７２
賢い固定はいません。

>>274
キューブリックのF.M.Jからの引用。
俺の一番好きな映画。

DQNｺﾃﾊﾝ氏ね

気持ち悪い男女カップルも沢山いるよね。
別に趣味を強要したり、不快な言動を慎んでいれば
社会的にはＯＫでしょう。

ゲイなんて居ないと思うけど。

お前等知り合いに居る？掘られた？掘りたがられた？

>>277
お前がな
って言われるよ(w

>279
？？厨房ですか。

アナルの気持ちよさを知るチャンスがないからゲイ差別する。
だから、男はだめ。

ゲイのロリコン、ゲイのSMってどう？

>>279
会社にいますよ。至って普通の人です。

岸田秀やフロイトの聞きかじり知識で、必死にゲイを正当化しようとしている姿には
憐憫を禁じ得ないよ。

>279
東京に住んでいてフリーターなんかしてると隠れゲイが結構居る事に気付かされるよ。
ま、職種にもよるだろうけど。

>>285
ではそれを上回る説で論駁してみては。
無理だろうけどね。こういうやつって大抵口だけだもんな。

ゲイってなんだっけ？

ゲイのためなら女房も泣かす〜♪

ゲイは身を助ける

ゲイは変態、異常です。ゲイのみなさん自覚してください。

変態でも異常でも、彼らがそうしたいのだから止めることはできんだろうが。

社会がゲイを排除する動きになればいいんですけどね。
歪んだ欲望を抑えられないゲイは性犯罪者とあまり変わらないと思います

>>293
性器以外を使ってのセックスも人間だけがやっていることですが、
変態的行為ではないのか？

�@男が男として男の格好で男を愛するのが「ゲイ」
�A男が女として男の格好で男を愛するのが「オカマ」（例：おすぎ＆ピーコ）
�B男が女として女の格好で男を愛するのが「ニューハーフ」（例：カルーセル）
という認識で良いの？
興味深いのが�Aなんだけど、何で心は女なのに格好は男のままなんだろう？
あんまり分かりたくないけど（ｗ）、この世界も深いね。

大学の時、２丁目に探検を兼ねて呑みに行ったことがあるけど、見た目
はバリバリ体育会系の男なのに、凄いお姉言葉のママ（？）がいて、面
白かったなあ。

中世のヨーロッパでも日本でも男色は別に禁じられたものではありません
でした。むしろ騎士のたしなみといったようなものだったようです。

学説なんて、通説であろうが少数説であろうが所詮は「仮説」だろ。
それを、自分にとって都合の良い学説の都合の良い部分だけを切り取って、あたかも
絶対的真理をの如くゲイを正当化しようとする姿は痛々しい…(涙

>>293
具体的にお願いします。

ゲイ差別をする奴ってとにかく生理的な嫌悪感だけで物事を考えてるん
だよ。

>>297
現在の視点で考えてください。

>>300
生物学的に考えても同性を愛することは好ましくないと思いますが。

ゲイの人達は、マジでアナルセックスを男同士でやるんでしょ？
信じられん・・・。

おまえが信じ欄ないよ。

すいません。>>299は>>294の方へです。

>>294
たしかにそのような行為を変態だと感じる人は多いと思います。
しかし彼らはゲイのように自分を正当化しようとはしません。

>>301
ゲイを禁じたり嫌ったりするのなんて、結局のところ制度的なもの
でしかないということですよ。
>>302
ではストレートの人達も口や手でセックスすることがあると思いますが
それは異常ではないのですか？生物学的とやらで考えたら。

私は人間之ゴミだよ。
ヒキコモリとかいってモロにハゲの真似した文章書いててかなりウザいよ。

じゃ、それじゃ。

二度とウザい文書くなよ

>>306
「制度的なものでしかない」とはどういうことでしょうか？
一般の人も感情的にはゲイを認めているということでしょうか？

>>306
「口や手でセックス」ということですが、
私の個人的見解では異常とは思いません。
それが異常となってしまうと、
挿入前の愛撫やキスなども異常になってしまうのではないでしょうか。

>>309
価値観なんて時代と共に移り変わるということだよ。

>>310
あなたの感性で性器以外でのセックスを異常でないと判断するなら
ゲイ同士のセックスを異常とする根拠はとてもあやふやですね。

個人的見解のみで他人の性的嗜好に対し、異常だの歪んでいるだの
言えるわけがないと思いますが。

>>312
そうでしょうか。
私の根拠は相手が異性か同性かということなんですが。

>>313
たしかにそうかもしれませんね。
私の中での性的趣向に関する考えには「相手が異性である」
という大前提があるんです。
この意見は現在の日本社会においてメジャーだと思うんですが。

なぜ異性間のセックスは正常で同性間のセックスは異常なのか
説明してください。
また、あなたは性器以外でのセックスは異常でないと言っていますが、
そのようなセックスをするのは人間だけです。これは動物全体として考
えて異常な行為ではないのでしょうか？
また動物の間にも同性愛があることをお忘れなく。

まあ、先進国じゃ大体ゲイ容認の方向で動いているので
時代の流れでしょう。
最近同性愛の結婚を法的に認めた国がありましたね。
どこでしたっけ？

>>315
メジャーだったらマイノリティを差別してもよいということでしょうか？

>>315
マイノリティを認めないなんてナンセンスな考えですね。
別に悪いことしなけりゃ問題ないでしょ。
問題になっているのはエイズの感染率くらいですよ。

生理的な嫌悪感だけでゲイを汚らわしいものだと考えるのは
間違っている。

自分は男性同士の同性愛より、「やおい」の方がもっと嫌いだ。
「やおい」女のせいで相当誤解されていると思う。

やおいってなんですか？

>>318-319
認める認めないの話ではありません。
それに私個人的にはゲイを差別したことはありません。
ただ民主主義の世の中でゲイを認めない意見がメジャーな以上、
それを回りに押し付けるのはどうかと思います。

ハエの遺伝子を少しイジルと、雌じゃなく雄を追っかけて交尾しようとするハエが
出来るんだよ。
要するに、ゲイは遺伝子の壊れたハエみたいなもんだろ？

>>323
私も貴方と同じ異性愛者ですが、ゲイを認めないという訳ではありません。
あなたの異性愛＝ゲイ反対という思いこみは恐ろしいものがありますね。

遺伝子は現代の神話なのか？

>>324
お前の脳モナー

>>326
すいません、いっていることがよくわかりません。
私は自分の思い込みだけではなく、社会一般の意見も加味して話しているのですが。

>>323
＞それを回りに押し付けるのはどうかと思います。
そのままお返しします。
誰もあなたにゲイになれなんていってないでしょう。
私だってゲイになれって言われたら謹んでお断りしますよ。
共存できるって言っているの。

ゲイなんて10人に1人はいる。ただ日本には素質が合っても、
それを気付かせない、それを認めさせない社会風土がある。
これこそ日本の後進性の最たるものだろう。

>>329
私はゲイの方にゲイをやめろとは言ってませんよ。
ただ、社会の中で自分がマイノリティーであることを自覚して欲しいだけです。

３２３はほんまのあほやわ。

>>332
具体的にお願いします。

>>331
マイノリティーと自覚してどうしろというのだ？家に閉じこもってろ
とでも言うのか？マイノリティーは卑屈にならなきゃいけないのか？
おまえ大丈夫か？

>>334
ある程度の差別は覚悟して欲しいということです。

>>331
あなたがゲイを嫌う理由を述べよ。変な理屈はどうでも言いから
本心を。

>>335
ある程度の差別とはなんだ？少数の者は差別されても文句を言っては
いけないというのか？

>>337
率直に言うとそうなります。
ゲイがマイナーで差別を受けることが予想できるなら、
なぜ自分がゲイである事を隠そうとしないのか、私は疑問です。

>>69 あほ
>>218 あほ
>>221 あほ
>>226 あほ
>>310 あほ
>>323 あほ

>>338はいいこゆうねー。
ゲイはもう反論できないのかな(藁

　ゲイは生理的に嫌い。
多くの人がそうだと思う。
ゲイが差別されるのは仕方がない。

>>338
じゃあ、障害者は差別を受けることが予想できるので
障害者であることを隠さなければならないのですか？
女性は差別を受けることが予想できるので
女性であることを隠さなければならないのですか？
馬鹿も休み休み言ってください。

>>342
今の日本の社会一般の考え方を理解してください。

>>342
　隠せることは隠せって言ってるんだと思わないのか？
ゲイは隠せるだろ、普通。
まぁ、差別を受けたいのなら別に隠さなくても構わないがね。

>>342
>>343を補足しますが、
ゲイに対する差別と女性･障害者に対する差別は
根本的な部分が違うと思います。

>>338はなかなかの論客だね
でもどうしてsageるんでだい？

ではゲイの負けってゆうことで。ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 THE END

>>343
今の世界の社会一般の考え方を理解してください。

1.へ。
なぜゲイが差別されるか、だとぅ？

ゲイは不快だから。
そう思う人間が多いから。
だから「不愉快だ！」と言う人間が多い。
人間は市場と制度に関わりあって生きているから、どうしても差別的な態度をとってしまうことになる。
何も矛盾していない。
わかったら、もう寝ろ！

＞348
それならゲイは日本を出て行け！
ゲイ認めてる国に行けばいいだろ！カスが！

>>348　日本には日本の国民性があるんだよ。ｼﾈよ。

>>349
納得。それであなたは差別されていたのですね。

さらに、１へ。
先進国ではゲイが差別されていない、だとぅ？
ヴァカか！おまえ！
先進国では制度的に差別していないだけで、市場経済では日本よりもはるかに差別されているだろうが。
ゲイやレズを公言する奴はあらゆる経済活動で「迷惑料」を払わされている。
喫煙者がタバコで余分な税負担を強いられているのと同じ。

ただ日本と違い欧米では市場経済と制度を完全に独立することが「原則」になっているから、ゲイもレズも制度的には保証されている。彼らの自由とはそういうことだ。そこのところをはきちがえるなよ、こ・ど・も！

つまりこういうことですね。

　　　　　ゲイは日本を出て行け

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>353
子供がほざいてるよ（藁
ヤダネー了見の狭い子供は（藁

>>355 まともな反論できない人って見苦しいね。切ないね。

>>355は高校中退のプーです。
プープー。

>>355の負け。

では、これでおひらきということで。

俺の友達に生まれつき指が一本無い奴がいたけど、人間的にいい奴だったから普通に
つきあえたよ。
ただ、そいつは自分の事を「四指人」、普通の人の事を五指人とかよんで先天的な欠陥
から目を背ける様な自己欺瞞の徒ではなかったけどな。
ゲイの人間は、いいかげん普通の人を「異性愛者」とか呼ぶ様なゴマカシは止めたら？

終わらせるな（藁

しかし、結局論理的に展開した論旨はゲイ容認派の意見だけなのね。
ゲイ差別派は○○の聞きかじり、とか○○の鵜呑みとかちゃかすだけで
なぜゲイを差別していいのか、って論理でせめてないなあ。

>>323がすげー論理だけどね。
それは民主主義じゃなく全体主義だ（藁
例え大多数が支持してる意見であっても、それが間違いだと思ったら
是正しようとしないとね。
じゃないと大多数の既得権を縮小する様な意見は永遠に実現しねーよ。
それを可能にするのが民主主義。多数決の論理だけで判断すんのは民主主義じゃねえよ。
アメリカの黒人公民権運動なんかがいい例だと思うのだが。

>>353を読めよ。

>>360へ。
どうっしようもないヴァカのおまえに、ひとこと言っておく。
正しいか間違いかは市場原理による。公民権運動は有色人種を消費者として確保することが重要だったためにある程度まで認められたの。
それが大人なの。
おまえはこ・ど・も。

はいはい、もうおしまい、おしまい。

＝＝＝＝＝＝＝永久放棄＝＝＝＝＝＝＝

>先進国でゲイ差別があるのって日本くらいだよ。
自衛隊が軍隊かどうかはさておき、国軍の規則に同性愛禁止の要項が
ないのは日本くらいだぞ。
もっと勉強しろ。

ゲイって何ですか？

>>364
ゲイとは、楽しく陽気な、という形容詞のことです。
Gay!

東郷健に訊け！

>>359
異性愛は普通で同性愛は普通じゃないという理由を説明してください。

>>367
それはだな、俺たちが普通でおまえが普通じゃないというのと同じで、所詮俺たちにしか分からない理由なのだよ。

↑　ぬわっはははははははは！

>>368
要するにあなたの主観だけでの判断ではないですか。
あなたのいう「普通」は結局のところ時代や土地がかわれば
まったく違ってくるものだと思うのですが。

>>370
だったら、おまえの主観が受け入れられる時代の土地に逝け！

つまりこういうことですね

　　　　　　　　　　　ゲイは日本から出て行け
　　　　　　　　　　　　無人島にでも移住しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハッピーエンド

>>371
同意。「郷にいっては郷に従え」ですな

>>371
すげー負け惜しみ（ｗ

>>374
誰が？おまえが？

はいはい、もう下司な話題はこのくらいにしておきましょうね！

＝＝＝＝＝＝＝完全終了＝＝＝＝＝＝＝

>>368
あなたの考える「普通」や「正常」といったものは、他人にとっても
同じく「普通」や「正常」でありえるとは言い切れないでしょう。
自分自身の考えを絶対視して他人に押し付けるのはやめるべきです。

>>377
だからおまえもいい加減にやめてくれよ。

東郷健氏のような、信念のある人なら意見をきく気にもなるが、
被害者意識だけ増長させてる奴が多すぎる。

>>368
あなたは女性の唇に自分の唇をおしつけるのですか？それは異常です。
あなたは女性の口に自分の生殖器を入れたいと思ったことがありますか？それは異常です。
あなたは自分の生殖器を女性の生殖器の中に入れたことがありますか？それは異常です。
あなたは自分の手で自分の生殖器をいじくったことがありますか？それは異常です。
あなたのしていることは我らが神が許しません。神は絶対です。

♪ゲイ、ゲイ、ゲゲゲのゲイ

>>380
参りました。

結局、日本ではゲイと正常人は共存できないってこった。
少数派は消え去るのみ。

>>380
あなたは同性の唇に自分の性器をおしつけるのですか？それは超異常です。
あなたは同性の口に自分の生殖器を入れたいと思ったことがあるのですか？それは超異常です。
あたなは自分の手で自分の生殖器をいじったことがないのですか？それは超異常です。
あなたの言っていることは神も仏もあったものではありません。あなた以外が絶対です。

>>384
よくわかった。俺も確かにあんたに同調するが、もうやめてくれっ！！

♪ゲイ、ゲイ、ゲゲゲのゲイ、みんなで歌おう、ゲゲゲのゲイ！

>>384
あなたは>>380で書いたことの意味がよくわかっていないようですね。
>>380はあなたの裏返しなんですけどね。

ゲイってホモのこと？

ゲイであることを犯罪にしたらいいのになー

東郷健

>>389
そうだ！レズも犯罪だ。

>>387の「あなたは〜」「あなたが〜」という口調がどうしようもなく気色悪い！
こいつを逮捕しろっ！

愚かである事を犯罪にしたらいいのになー

レズは許す。
もちろんブスは許さん！
(さぁ、また議論がこじれて参りました！)

もうどうでもいいじゃん。
こんなトコでけんかしたって、不毛なだけ。
偏見を持つ奴はしょうがないよ。
説得しようとしても無駄。
ゲイリブとか考えてる奴も不毛だよ。
もっと影でひっそりと行動すりゃいいじゃん。
こんな所にスレを立てて、丸裸にされる方が
よっぽど迷惑だよ>>1

ゲイとホモはどう違うのですか？

いや。ゲイは許す。
もちろんブサイクはもっとイイ♪

>>396
バカさ加減がややゲイのほうが上です

>>394
おまえの頭がこじれてんだよ。

では、おひらきということで。
>>1の暗色の人生を呪いつつ……

＝＝＝＝＝＝＝笑顔で終了＝＝＝＝＝＝＝

>>398
ごめんな漏れが正常人の馬鹿さ加減を助長してしまって（ｗ

そうそう。ゲイ容認派が論駁されてないんだからね。
>>298
そういうのを蒙昧な相対主義の押し付けといいます。
「相対主義」ってものは実質ないの。
いろんな価値観を俯瞰して初めて「相対的」というものなんです。
重要なのは『自分の生命を脅かさない他者を認めること』です。
おわかりかなあ？

>>362
合理主義の追求＝モダニズムはとっくに限界が指摘され破綻しました。
合理的な社会主義だって見るに耐えないだろう？
そしてポストモダンの多様性容認のパラダイムにはいったんです。
残念。しょぼかった。

市場経済主義はただの『基本／大前提』であって、
裾野の価値観は故個人の「知性」にかかってるんです。
だからここでただ嫌悪感でバッシングしてるのは
「知性」の点において劣るってこと。


しかもこんなに裕福なのに、地球環境に負荷をかけてるのに
これ以上発展させる必要があろうかね。

×故個人
○個個人

この世の真は「混沌」なんです。
それに耐えられない脆弱かつ狭量な考え方が、
矮小なルールを作り、マイノリティを差別し排除する。
それが間違っているのは歴史が証明していますね。

>>404
差別して自分が主流派に所属していないと安心できない
狭量な性格なのではないでしょうか？
よくその手のスレって立っていますよね。
そこまで自己確認を必要としているのかと苦笑してしまいますが（ｗ

しかし「混沌」では地球が滅びることも禁じ得ません。
それを防ぐために「社会」「倫理」「法」が用意されています。
すべて「知性」で作り上げられたものです。
「人間」というのは「知能をもった動物」です。
巷で「人間であるまえに動物だ」という言説を耳にしますが、
商業的煽動の類いでしょう。ただの極論ですね。

「差別」とはおそらく動物の原理でしょう。
人間は動物より高位の、「知」の生物です。
「差別」するのは輩は「知の生物」よりも格下です。
差別するのならあなたたちは差別しない（有り様を認める）
人間より劣っています。認識してください。

>>405
そのようですね。

どうして普通でなければいけないのか。
主流派でなければならないのか。
一度考えてみてほしいものです。
他人に迷惑かけないなら異常でいいじゃなですか。
叩く必要はない。

ゲイは汚らわしいそれだけです

＞４０８

愚かな劣った生物。

>>17
ステレオタイプ　って言葉の意味わかって使ってます？

ゲイキモイ

ゲイはいなくなってほしい。

ゲイよさらば

>>410
どうしても使ってみたかったのであろう。
そっとしてやれ。

>>411
キモいって言葉だけで片付けようとすると
厨房っていわれるよ。その通りなら別にいいけど。

キモい

東郷健！

＞1　おーすとらりあにいきなさい。

http://www.sainet.or.jp/~pandra/images/ken.gif

>1
あんたのような人を嫌うゲイもいるぞ
例：ピーコ

>>418
オーストラリアは
町中でゲイカップルがチュッチュしたり手を繋いでるらしいね。
かなりゲイフレンドリーらしい。田舎は知らないけど。

ちなみに結婚ができるのはオランダ、デンマーク。
ドイツもできるようになったとか、部分的なものか
そんなとこ。

ヨーロッパ、アメリカの田舎や州によっては
まだまだ差別が厳しいらしい。
まだまだ宗教から抜け出してないみたい。
ＮＹの留学生の友達ですら「fagot！（オカマ）」と罵られた
らしいし（５年ぐらい前かな、アメリカだしね。）
愚かものはどこにでもいるようです。

カマーラ＝愛（サンスクリット語）

>>422
愚か者はおまえだよ！ヴァーカ！

>>267
どこにそんなこと書いてある？

>>270
この場合の自然とは、遺伝子が自分の遺伝情報を
残したがること。

馬鹿がそんなハンドル使うなよ（ｗ

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

思うんだけど、ストレートのゲイに対するイメージっていうのは、
歪んだ偏見からできあがっていると思う。
短絡的にいえば、ホモ尾田ホモ男みたいな奴が
ゲイに対するイメージなわけじゃん。

でも、ゲイはそういう人たちだけではないだろ。
例えば、モデルの櫻田宗久ってゲイだろ？
でもあの人は同性から見ても清潔感があるし、かっこいいと思う。

ストレート（非ゲイ）にも
オタクやメガネデブとかがいて、
一般的に嫌われているのと同じように、
ゲイの間でもホモ尾田みたいな奴は嫌われてるんじゃないの？
ゲイにもかっこいい奴とかきれいな奴はいるのに
ゲイっていうだけで、彼らもそういうへんな奴らと
一緒くたにされているんじゃないか？

非ゲイがゲイを語るとき、
どうもイメージだけで語っているような気がする
（自分も含めて）。
しかも、わざわざ悪いイメージや変な噂を持ち出してきて
貶めようとしているように見えることがある。

ゲイ差別ってその辺に原因があるんじゃないか？
いわゆるマイノリティを差別するとき特有の、
わざわざネガティブなイメージを持ってきて貶めておいて、
マジョリティが優越感を持って安心するっていう構造だよ。

ゲイが非ゲイの数を上まらない限り、
ゲイ差別はなくならないと思う。
（仮にゲイが非ゲイの人口を上まったとしても
今度は「非ゲイ差別」が起こるだろうけどね）。

長レスすまそ。

仙介の視界と心の狭さがよくわかるスレッドです。

俺は、自分に危害が及ばない限りゲイの方々を差別する気はないし、
（気が合えば）仲良くやっていける自信がある。

ゲイだって大人なんだから勝手にさせておけばいいのに、
なぜか気にして罵ったりする奴らがいる。感情だけでものを
考えるあほなのか？

同性とセクースするのは、生殖行為ではないね。

その昔から、性行為には感染症がついて回る事が習慣的にわかっていた。
その為もあって宗教と言う形で極力性行為をしないように説いていたんだけどね。
生殖行為以外はしてはいけなので、感じてはいけないって〜のも極端だけどさ。

清潔、不潔の考え方って、見た目や整髪料の匂いじゃないんだけどな・・・。
とか言っても、ばい菌がいるかどうかって極端過ぎてもなぁ〜。

ま、自分のパートナーと生殖行為とがイコールで無い、多様な関係って〜のも
在りかもしれないけど、ナゼか生殖行為の快楽部分のみがそれに結びつくってーのが嫌だね。

>>428
それは違うと思いますね。
ホモ尾田ホモのイメージでゲイを嫌うのは子供くらいでしょう。

私は同性を愛するという行為、考え方自体が
どうしても受け付けられません。
ゲイに批判的な人はほとんどそうだと思いますよ。

>>433に同意しつつ、私の意見を付け加えさせていただくと、
まず「男を好きな男」「女を好きな女」という存在自体に違和感がある。
これはまあ単純に｢変じゃん」と思うだけで、
確かに、時代によってコロコロ変わる価値観でしかないが、
んなこと言っても、私ゃこの時代に生まれて生きてるので、
時代の空気ってものに影響を受けるなと言われても困る。
（偏狭だといわれれば、それは認めざるをえないが）

一方で、同性愛者がいることで私に迷惑が掛かっているわけでもないことも確かで、
だから、共存できるかといえば、もちろんできる。
例えば、会社に同性愛者の同僚や上司がいてもＯＫです。
アパートの隣に同性の夫婦が引っ越してきてもＯＫです。

ただ、それはそれとして、
理解しろとか言われれば、やっぱり困るでしょうね。
なんかね、悪いけど、宇宙人より遠い人たち、という気がする。
異性愛を持つ異星人とのほうが、まだ理解し合えそう。

どうぞご自由に。私には関係ないですから。
というのが、同性愛に対する私の立場ですかね。
もちろん「立場」と「見解」は違うものですけれど。

>>434
世間の大半の人はそうだろうと思うね。
「社会的差別」は否定するけれど、「個人的違和感」までは否定できないよ、
ってことでしょう。
そういう生まれつきなのだから、「異常」じゃあないんだ、と理屈ではわかって
いても、やはり違和感そのものは消えない。

しかしゲイ差別よりもロリ差別のほうがよほどひどいと思うが。

＞しかしゲイ差別よりもロリ差別のほうがよほどひどいと思うが。
ゲイが、無差別にいわゆるノンケを襲い出したら、ロリ以上に差別されると思うよ。

ロリが差別対象になるのは、相手が意思表示のできない年齢だって事だからだろ？

＞ゲイが、無差別にいわゆるノンケを襲い出したら、ロリ以上に差別されると思うよ。
差別されるどころか駆逐されるだろ

ゲイっていうのは先天的なもんなのか？
それともある日、突然目覚めるって感じなのか？

>>436
ちゃんとした性教育を受けた中学生が相手でも禁止されてるよね。
中学生って性に関して意思表示できないのかな？

>>436
ロリだって無差別に襲ったりはせんと思うが・・・

>ロリだって無差別に襲ったりはせんと思うが・・・ 。

相手が「いいよお兄ちゃん」とでも言うのか？
言ったとしても効力が無い事に気付けよな。

意思表示ができるってーのは、その意思表示が有効かどうかって事だよ。

>>441
じゃなくて。手を出すことそのものをせんだろ、普通。
強姦魔は相手がオトナか子供か関係なく、ロリに限らず、存在するだろ。

なんですぐ「ロリ＝少女強姦魔」みたいなステレオタイプを作るかな・・・。

ｹﾞｲ（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

（００）ﾑｯｺﾏｽﾞｰ

ｹﾞｲ脳人（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(OO)ﾑｯﾁｬﾝｽｯﾊﾟー･･

age

このスレ見て、ゲイが嫌いになったよ。
自分達自身で差別を助長してどうする？

「ゲイが普通じゃない理由をのべてくれ。」って、前スレで「普通じゃなくちゃ
いけないんですか？」とか自分らで言ってんじゃん。
ゲイ同士でも意見割れてんのかよ？

イスラエルみたく、中東辺りにゲイ国家を建設してくらはい。

前から気になっていたのですが、ゲイの人達は、子供に怖がられたり
気持ち悪がられたりしたとき、どう説明するのですか？

>>449
割れてるよ。
差別をなくせなんて言ってるゲイは少数派だよ。

>>451
そうだね、俺も聞きたい。

そうだね。
同性愛板でもパレード反対派と推進派と激しく火花散らしてるもの。
このスレをみてゲイが嫌いなりましただと？
ゲイのステレオタイプなんてない！
社会的記号のほうが本人のアイデンティティの大部分を占めると思われ。
ほんとおかまみたいなひとってそんないないんだって。
やったとしても仲間内だけで会社にもだったらのんけそのまんまって人多いよ。

>>all
カミングアウトした人いますか？
親になんて言えばいいんだろう・・・マジレス希望

>>455
自分自身はノーマルだが、マジレス。
・「まず、子供を生む気は全くない」と主張しよう。
・次に親がマイノリティに偏見を持っているのであれば、どのマイノリティでも
積極的に擁護しよう。
・社会的経済的に自立した人間であるように努めよう。
・マイノリティに対して理解のある政治家や学者を探し、勉強しよう。
・理論武装をし、事実を元に説得しよう。
・些細ないざこざでも過剰に反応されるので精神的に大人になろう。
・人間的に親より成熟しよう。多少の不利益は甘受しよう。
これだけ実践して無理解だったら脈はないので、少し離れて冷却期間を置き、
親子断絶は覚悟しよう。
それだけの覚悟がないのなら、本当にカミングアウトするほどのことなのか、
恋愛を続けるべきなのか真剣に考えよう。
相手を紹介したいのであれば、相手にも上記の要件を実践するよう頼もう。

これは、学歴の違う結婚や国際結婚にも通じる話だと思う。

>>455
言う必要ないんじゃないの？
結婚を迫られてるとかか？
そうじゃないなら黙っといた方がいいって。

>>451
誰か答えて

天皇陛下ってゲイなの知ってた？
若い頃有名だったらしい。

陛下じゃなくて、皇太子だろ。
知ってるけど、ヤベーよ、このネタ。マジで。

いいね
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/5424.jpg

特にオックスフォード時代の話とかね。

交代師ホ×説ってそんなに有名なのか？？？まじ？

皇太子は男色をたしなんでいたのあってゲイではない。
ちゃんと結婚したし。

なるほど、そうとも言えるな。
フクザツだけど。

>>464
日本人にありがちなタイプじゃないですか。
モデルになっていらっしゃる

>>464
ケコンしたゲイなんてｲﾊﾟｰｲいる。
マサコさまのような美人を抱いても勃たないのはなぜか.....

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

生殖うんぬん云う人がおおいんだけど
人間の目的がただ「生殖」のみなんて悲しくない？
動物じゃないんだから、子供うむことばっかり考えなくてもいいんじゃない？
ゲイの人は強いと思うし優しいと思うよ。
だってゲイとして生きていく覚悟を決めた人は子供作れないし
子供作れないってことはずっとパートナーと二人きりで生きていかなきゃならないってことでしょ
老後の面倒をみてくれる人もいないし
パートナーが死んじゃったらそのホモは一人っきりになるんだよ。
普通に生きててもホモは疎外感や差別で孤独を感じることが多いと思う
そういうことに全部耐えてホモやってると思うとホント凄い覚悟だと思うよ。

でも偽装結婚するホモは卑怯じゃねーの？ちょっと。

同性愛板へ逝くと､独身対既婚で争ってます｡

覚悟してホモやってるんじゃなくて
ホモだから仕方なくホモやってるんだと思う。
それは誉めすぎ。。

>>469
人間は動物です。

>>469
> でも偽装結婚するホモは卑怯じゃねーの？ちょっと。
俺はそうは思わないな。
ホモだから女と結婚しちゃいけないってことでもないと思う。
世間の偏見とか、1人でいることの淋しさなんかもあると思うし、
相手の女性と子供を本当に大切にできるのならいいんじゃない？

他人事なんて語ってどうするの
自分に一切関係ないんだからどうでもよい話

いっそのこと男女関係なく自由恋愛にすればいいのに。
そうすればもてない君差別が始まるな。（藁

>>475
アンソニー･ギデンズの「親密性の変容」で詳しく論じられています。

>>469
人間も動物だよ。

子供を作らずにパートナーと2人で生きていく事にしているノン気もいるっちゅーの。

偽装結婚だって、跡取り問題なんかで仕方なくやってる人は多いよ。
実家が会社を経営してたり、それなりの家なんかだと仕方ないんじゃない？

>>469
誰も「人生の目的は生殖のみ」なんて言ってねーよ。
生殖｢も」大切と言ってるだけだろ。
勝手に自分に都合のいい展開に持ち込もうとしても説得力ゼロだよ。

んでゲイの皆さんよ、>>451への返答はないのか？
それとも認めちゃう？子供には言えないことだってさ。

>>478
意見を持っているゲイがこのスレを見ているとは限らんだろ？
反論がないから認めるというのは、匿名掲示板の中では
お子様的思考としか思えん。
狭量な価値観で物事を測るのは止めんか。

「生殖のみ」と判断しても「生殖も」と判断してもゲイを否定することには
ならないと思うぞ、君の説得力も大差はない。
「生理的に嫌い」という感覚を否定する気はないが、同質化教育に洗脳されて
いる姿は、同じ異性愛者の立場から見ても、見苦しいと思うが如何？

差別されれあたりまえ。同質化教育とか関係ない単純な感情で気持ち悪い。

>>480
レズも？

普通に、「女性を見ていだく感情」が欠如している。

　　ゆえに　「障害者」

しょうがいしゃしね

ホモに限らず少数派は差別されてるよねー。
在日も差別されてるけど、あっちの世界では日本にもかかわらず、
日本人が差別されてまぁーす。

>>482
それを言ったら「他人を許容する」精神を持っていない人は
全員「障害者」となってしまうのではないか？
または「子供を産みたくない夫婦」も。
異物排除の論理の飛躍だと思うな。

>>479馬鹿が釣れてる･･･釣る気ないのに･･･
俺は別にゲイを否定してねえよ。どこにそんなこと書いてある？
ただ469の主張に無理があると指摘しただけじゃん。
それに「意見を持っているゲイがこのスレを見ているとは限らんだろ？」ってのも、
これだけゲイを正当化するレスがついてるんだから、無理がないかい？
たとえ子供を説得する方法を持っていないにしても、
ゲイ擁護論者の立場からなんぞ発言があって不思議ではないと思うけどね。
だいたいこの件についても俺は「認める？」と書いているのであって、
「認めている」と断定してるわけじゃねーよ。
それともなにかい？質問して発言を促すのは御法度かい？
明日も仕事だからもう寝るぜ。

ゲイって、日本にどのくらい多いの？
なんか美人整形かわいい男の子多いってきくけど。

>>486
このスレを何人のゲイが見ているのか知っているのか？
ゲイ容認派と思われる書き込みは多数見受けられるが、ゲイと確認
できる書き込みは大して見当たらない。匿名掲示板で、発言がないから
認める類の発言は全く無意味だと認識してやっているのなら無意味な
問い掛けだし、認識していないならただの馬鹿だね。

まあ、否定云々は自分の早とちりのようなので謝っとくね。
自分は、そう言っている君の考えに無理があると指摘しているだけ
だけどね。
ゲイ擁護論者以外にも容認論者もいることをもっと知ったら？
そもそも君の元の発言はゲイ本人に聞いているものじゃない？
自分の発言を忘れるなんて、大丈夫？

>>488
明らかにゲイによる書き込みがあるでしょうが。

>>489
まあね。だから「意見のあるゲイ」と言ったの。

ゲイを容認する方，獣姦は容認されるのでしょうか（笑）。
どちらも昔は反社会的とされてましたよね。世界中で

ばかばかしいスレをageてんじゃねェ！

>>491
両者の合意がなされれば獣姦もＯＫでは？
ただ動物は快楽行為より生殖行為として交尾を行うものが殆どなので
殆ど合意がなされないのが実情と思われ。

一応マジレス（ｗ

生理的嫌悪感で言ったら、ゲイカップルよりドキュソ夫婦の方が
ずっと悪い。社会的に寄与しているのであればゲイを毛嫌いする
理由が浮かばない。もちろんゲイを強要されれば、丁重にお断り
しますが。また、容認すると言っても積極的に差別撤廃に協力する
訳でもないのが本音。やはり、マイノリティを自覚しているのであれば
社会的信用を確立するために努力すべきは当人であると思います。

>>494
ゲイのドキュンカップルはどうよ？（ｗ

林真理子の夫　千代田化工の東郷氏はゲイって本当ですか

>>494
>生理的嫌悪感で言ったら、ゲイカップルよりドキュソ夫婦の方が
ずっと悪い。

だからなに？

差別は馬鹿馬鹿しいけど、先天的なマイノリティはともかく
後天的なマイノリティはカミングアウトすることによって
アイデンティティを確立してゆくのだから、2ちゃんなどに来て
叩かれて抗体を作るのも悪くないよね。叩かれるのがイヤなら
おうちでひっそり暮らしていればいい。

大月隆寛氏が男色家ってホント？

差別しないで!!!
http://www.free-park.net/~netidol/imgboard2/img-box2/img20010818132756.jpg

熊専らしいよ

>>498
何気に核心レス。同意。

異物は嫌われる
それだけのこと

>>495
当然、嫌い。

>>498
激しく同意。偏見は持たなくとも、過保護に容認する気は毛頭なし。
一部の障害者のように自分で自分の存在を守れないと言うような
マイノリティではないので、自らの権利は自ら主張するべきだ。

ゲイが普通でないのが悪い。

２ちゃんの掲示板に来てから数日目。
普段の生活では、そうでもないが、掲示板だと
差別発言って多いんだね〜。
ゲイたちも、変な意見は無視して独自の道を
行きなさいよ。

えー、今度の２５日と２６日に原宿・渋谷で「東京レズビアン＆
ゲイパレード2001」が開催されます。お近くの方は、これを機会に
思いきって外へ出てみませんか？

なお、この２５日と２６日には、同じ場所で「原宿表参道元氣祭
〜スーパーＹＯＳＡＫＯＩ２００１〜」が開催されます。ただの
ヨサコイではありません。“スーパー”ＹＯＳＡＫＯＩです。

さあ、あなたは、ゲイ＆レズビアンとスーパーＹＯＳＡＫＯＩの
どっちに行きますか？

>>507
面倒くさいからどっちも行かない。

>>507
なんかヤだからどっちも行かない。

>>451 への返答はないのか？

ゲイのかたがたです：
htp://www.palette532.com/~mako/PIC00022.jpg
htp://www.palette532.com/~mako/PIC00021.jpg
htp://www.palette532.com/~mako/PIC00015.jpg
htp://www.palette532.com/~mako/PIC00016.jpg
htp://www.genelo.com/pics/ryoko.jpg

＞前から気になっていたのですが、ゲイの人達は、子供に怖がられたり
＞気持ち悪がられたりしたとき、どう説明するのですか？

何故暴言を吐かれたお子様に説明をしないといけないのですか？
躾も教育も親の役割だと思います。
それでも、そのように差別や偏見を公の場でだすことが
どういう事態を引き起こすか
小さいうちから身をもって体験する事も必要かもしれませんね。

同性愛は道徳的な意味で犯罪です！

>>513
道徳的な意味で犯罪ってなんだ？
日本語が不自然だ。

法律上は犯罪ではないが、道徳的に許されないということです。

>>507
両方行きます。

ゲイの本質は同性愛にあるのではない
ゲイ特有の自己顕示欲にゲイの本質がある

だって

>>515
犯罪の定義って法律を犯す行為じゃなかったか？
「犯罪に類する行為」とか「犯罪を助長する行為」というのなら
意味は通じるのだが・・・もちろんそれを肯定しているわけではないが。

>>512
暴言を吐かれたお子様って質問の意味を曲げてるよ。

>>517
> ゲイの本質は同性愛にあるのではない
> ゲイ特有の自己顕示欲にゲイの本質がある
あ、この意見おもしろい。
確かにドラッグクイーンにしろ
パレードにしろ、
過剰に自分を誇示＋演出しようとする人はいるね。
なんかちょっと自虐的なパロディを演じているみたいで面白い。
まあ、そういうことをする人は
ゲイの中でもごく一部ではあるのだろうけどね。

>>512
おいおい、この人なに言ってるわけ？

>小さいうちから身をもって体験する事も必要かもしれませんね。
って、どういう意味？
心身ともに成長の途上にある子供を糾弾するっすか？

さて、同性愛者およびその擁護派の皆さん、これだけですか？
こんなのしかいないんですか？
これじゃあいくらなんでも、と思いますが。

キリスト教右翼でもないのに、どうしてゲイを嫌うのかね？
道徳的に悪いとか言ってる奴がいるけど、その道徳とやらの背景って
何なの？背景もなしに正義漢ぶるのはやめなよ？

>>522
嫌いな物に理由があるの？
「食べて下痢を起こしたから嫌いになった。」とか？
そうじゃなくて、見た目に嫌だから食べたく無いんだしょ？
「蛸を食べるなんて、信じられない。」って言うのと同じ事。習慣や知識から来るんでしょ？

が、食べる事の本質は「生命の維持」そこから逸脱しない限りは理解できる。例えば、「自分自身の脳味噌を食べる」と言う行為があったとして、それは本質から逸脱しているので異常としか考えられないでしょうね。

同じく、性に対する基本的な考えは「子孫を作る」事だと考えるんです。子孫を残さないまでも、男と女という組み合わせであればまだ理解できる範囲なんだと思います。
人間が有性生殖を行う生物である限り、この基本的な性に対する役割認識は、ひとの基本的な考え方になると思います。

あとは、許容範囲の問題です。人それぞれですんで、嫌だと思う人に無理強いはできません。理解しろと言う事すら暴力だと思います。

元々日本には同性愛にかんする道徳なんてなかったんですね。
春画・枕絵（江戸時代の芸術的なエロ本）にも男色やレズビアンの絵はありますし
男色が武士の嗜みで合あった時代もありました。
そういうものが道徳的によくないとされたのは
西洋のイデオロギーを移植してしまった明治以降です。
要するにキリスト教の価値観なんです。
信者でもないのにどうしてその価値観を受け入れねばならないんですか？

単に気持ち悪いだけだって。

同性愛は性の本質に反する。
許されるはずが無い。
法律で禁止してはどうだろうか。

>>523
蛸が嫌いだからって、蛸の販売を糾弾するのが間違っているのは
皆さんご存知ですよね？
同様にゲイが嫌いだからって、ゲイを糾弾するのも間違っているのです。
>>526
性の本質って何ですか？種の保存？だったら子供を産まない夫婦も
性の本質に反していますよね？

>>527
クジラが好きだから、クジラを採って食べては逝けないと糾弾するよな？

子供を産まない夫婦ったって、子供を生む事は、いつでも可能。

性の本質というが、動物界にも同性愛はある。人間特有の行為ではない。

性に関する倫理観や道徳観など、>>524が言っているとおり、
所詮時代や土地によって移り変わる制度的なものでしかないのだが。

>>530
で、今の時代は、同性愛は弾圧される時代なワケよ。

それが嫌な人は、その時代に生まれてこなかった自分を恨んでください。

日本だけでなく、当のキリスト教の地ヨーロッパでも、
中世においては同性愛は当たり前のものだった。むしろ騎士のたしなみ
だったらしい。

>>529
動物界の同性愛ってさぁ〜
具体的にどう言うこと？
擬似行為とかじゃなくって？？

個体数が増えすぎた鼠の群れの中には個体数抑制のために同性愛の鼠が出てくるそうだ。
地球上の生物が、子孫の繁栄のために雄と雌による生殖行為を選択したのなら
同性愛もまたひとつの選択だとは思いませんか？

>>528
＞子供を産まない夫婦ったって、子供を生む事は、いつでも可能。
じゃあ、パイプカットしたりする避妊夫婦は糾弾されるんだな？
＞クジラが好きだから、クジラを採って食べては逝けないと糾弾するよな？
もちろん漏れは鯨を食べる事を糾弾する事も糾弾するべきでない
と言っているが。

↑訂正
鯨を食べる事も糾弾するべきでない。

>>535
パイプカット夫婦などでも、子供の居る家庭は別にいいじゃん？
子供を作らずに避妊に走る夫婦って、やっぱりどこかで糾弾されるよ。・・・子供の居ない夫婦って、親や親戚から、「子供は？」って、うるさく言われるし・・・。

ネコが好きだからネコ虐待サイコを糾弾するのもおかしいのか？

>>534
それなら、個体が増えすぎた時にだけ、ゲイとかは発生するのか？
まあ、人の少ない農村とかでゲイをカミングアウトする輩ってーのも聞かないね。

人間のやることはすべて人間本来のものだと思うけどなあ。

>>538
それは、「ネコが殺される」より「嗜虐的に動物を殺す」ことを
糾弾しているのではないか？

女好きだから、男同士の変態な奴を糾弾するのもおかしいのか？

>>542
それって、容姿で相手を選ぶ人が、性格で相手を選ぶ人を糾弾している
のと同程度の論拠だな。

>>527

子供のいない夫婦は性をもてあそんではいない。
あなたがたはもてあそんでいる。

>>544
子供のいない夫婦とは言っていない。子供を産まない夫婦と言っている。

快楽のみに走る性・・・。
糾弾されてもしかたない。

ロリコンが社会的に認められれば、ゲイを認めてもいいぞ。

>>546
快楽のみに走る性を否定してしまったら、大量の人間が困るぞ。
子供を生むだけが性生活ではない。

ゲイカップルは子供ができない。よって意味無し。
逝って良し。

>>549
子供を生むことができない夫婦なんて沢山います。そういった人たちの心の痛みを
知って「意味無し。逝って良し。」って書いたとすれば、あまりに卑劣な
言動だと言えます。知らずに書いたとすれば、あまりに無神経だ。

選択的夫婦別姓下で同姓婚が推進される際のメリットが知りたい。

同姓婚？同性婚？

>>540
そうそう。これが実はアジア的な日本的な心性なんです。
ロリコンや稚児趣味なども異常じゃないと思う。
「社会機構維持」の暗黒面とも言えるでしょう。
人間の意識の傲慢とも言えるのもでしょう。
上にある捕鯨禁止などと同じです。傲慢以外の何者でもありませんね。

しかし西欧では昨今、肯定化の方向に向かっています。
、まだペドフィリアは罪悪とされますが、江戸時代の九州では
少年は大人の男に肛門を掘られて、親子で「大人になった！」と喜ぶ風習さえ
あったそうな。すごいでしょう？

とにかくパラダイム次第なんです。
本質的におかしい、というのは完全に俗説に惑わされているだけです。
フーコーやカルチュラルスタディースの本を読みましょう。

>>532
それは初耳。それはないでしょう。
イギリスあたりでは死刑もあったと聞くし。
労役階級だけではないでしょう？
特権階級ならではってこと？
エドワード２世の話？
それともルネサンスあたり？

とにかくソース希望。

　昔の風習や他国の事情を持ち出しても今の日本に通用するわけではないと思われ。

>>555
性に関する倫理や道徳など所詮制度的なものでしかないということの
説明だよ。

>>556
ありがとう。まさにそういう説明です。
こういうのを書き込むと右翼だとかオリエンタリズムだとか
ノスタルジーだとかいう輩が必ず出てくるんだよね。

先導した（イズムなど）イデオロギーが人口に膾炙して
ある時間がたつと人々の中に内在化したようになるんだよね。
本質はそうじゃないってこと。

時の権力者が同性愛傾向があったかどうかだけじゃないの？
頑張って総理大臣になってよ。
親も喜ぶよ〜。
生まれた時は「末は博士か大臣か」って思っただろうから。

しかし、>>553てさー、屁理屈こねて子供に鶏姦やオーラルを
強要しそうな勢いだね〜。

昔はどうだった、とか言われてもなあ・・・・・・
私ゃ江戸時代の人間でもなければ、ましてや中世ヨーロッパの人間でもないし。
別に｢本質的に間違っとる」なんて言わないですよ。
ただ、ただ、気持ち悪いだけ。それだけなんです。

>>558
＞しかし、>>553てさー、屁理屈こねて子供に鶏姦やオーラルを
＞強要しそうな勢いだね〜。
そうか？
漏れには「固定観念のみを絶対視するな」って言っているだけに思うが？
「皆、ゲイになるべきだ」と強要したゲイ容認派は古今東西見たことないが・・・
数人くらいならいるかもしれんがね。
なぜか、容認(寛容)と強要をごっちゃにする人が多いような気がする・・・

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>>550

だからって同性の結婚は正当化されないぞ！

>>562
むなしいつっこみはヤメレ

>>563
おまえもな（藁

>>507　>>520
> ゲイの本質は同性愛にあるのではない
> ゲイ特有の自己顕示欲にゲイの本質がある
＞あ、この意見おもしろい。
＞確かにドラッグクイーンにしろ
＞パレードにしろ、
＞過剰に自分を誇示＋演出しようとする人はいるね。

１。行ってきたぞ。ＮＨＫの横の公園からスタートするときから
ついて回った。野次馬根性丸出し。

始まると、花や風船で飾った先導車の後ろにパレードが歩くとい
うスタイルで、いちばん先頭のワゴン車は、飾りが足りなくマジ
メに訴えるという形式であった。これはオーソドックスなデモ行
進といった感じ。

その次から本丸と言える。トラックにＤＪセットを並べてテクノ
音楽みたいなのをかけまくりながらのパレードである。金色のク
イーンという人も踊りまくり、消火器みたいので空に向かって煙
なんか吹いたりして。それが渋谷から明治通り表参道へと続き、
観衆の若い人たちがその先導車についていっていた。私もな。

パレード全体は、先頭から終端まで通リ過ぎるのに５分くらいと
いう長さであった。グループごとに途中で分かれていたので、全
部見ると、２０分くらい立つことになる。

パレード参加者の一人がその若者を列に誘っていたのが、印象に
残る。若者は、それにぎょぎょっとしていた。それを止めようと
するパレード参加者もいた。私を誘え。

まあとにかく、このパレードはゲイということよりレイブパーテ
ィといった感じであった。私としては、ゲイを手段として、レイ
ブという目的を果たせた感じ。ゲイじゃなくてもいいのである、
トランス状態にさえなれれば。私としては。

まあとにかく、このパレードはゲイということよりレイブパーテ
ィといった感じであった。私としては、ゲイを手段として、レイ
ブという目的を果たせた感じ。ゲイじゃなくてもいいのである、
トランス状態にさえなれれば。私としては。

>>565-566

「自己顕示欲にゲイの本質がある」「過剰に自分を誇示＋演出」
というが、田中マキコの真似で選挙カー仕立てのパレード（ポス
ターまで貼ってある）のを見たときは、過剰というよりエンター
テイナーとしてのプロフェッショナル意識を感じたな。２丁目に
行くとそういうお店があるらしいが、それを無料で見た感じだ。

一方で普通の格好でパレードしている参加者もいた。写真撮影禁
止のグループもあった。パレード反対のゲイもいるんだろうか。

とりあえずこんな感じであった。ゲイを認めよと訴えることで、
自分が訴えられる立場に立たされなかった。ＤＪの演奏に、何か
楽しいことをやっていると感じている人がいたように見えた。大
多数は、「見ている」という観衆であったように見えた。

ということで、ド派手なカミングアウトであったなあという感想。
あんなにたくさんのゲイの人たちを見たのは生まれて初めてだ。

>>565-566

面白いのは、レインボーカラーの団扇である。同性愛のテーマカラーである虹色の団扇を配布していて、それを持っている人たちがたくさんいた。一見すると、誰が同性愛なのか分からなかった。誰にでも配っているようなので。

とはいえ、それを持つとゲイと思われるかもしれない。ゲイの人も持っているから。だから、自分はゲイでない自覚がある人は、もしゲイに声をかけれたら、ゲイでないことを説明することになる。

次に、自分が実はゲイかもしれないと思う人もいるかもしれない。この人たちは、一度、自分がゲイかどうか試す必要がある。これを読んだ今すぐに。

さらに、自分はゲイかもしれないがゲイにはなりたくないなと思う人。それで、ゲイパレードのせいで、自分が健全な異性愛かどうか自信がなくなるじゃないかという人。だんだん自分がゲイのような気がしてきたじゃないかという人。これどうする？┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ゴハンの時間なので止め。さて、どうだ。長々と書いて、２ちゃんらしくないな。でもこれが他の掲示板では普通だったりするんだ。

>>555
甘いな。
昨今の北欧やフランスの性に関する寛容さは江戸時代の文化の
伝来の影響が多分なりとあると思う。（ゴッホはオランダ人です）
オランダやデンマークでは同性結婚が合法化されていいます。
北斎や沢山の浮世絵師の枕絵や春画（江戸時代のエロ本）の鑑賞をおすすめする。

またセクシュアリティという概念もミシェル・フーコーや様々の思想家
によるカルチュラル・スタディースという体系化がなされ、
重要な学問研究分野です。国際的な基準ですらあります。

というかあなたはたいした知識も知能もないのに態度だけは大きいので
目障りです。感情感想だけを撒き散らすなら固定なんて無意味です。
論の整合性などあなたには無用。

教師全ておかしい人間ではないけれど、100，103の言っている事に同意、同感。
俺の感じでは、[先　生！]と呼ばれる事によって人格が変わってしまうんじゃないかと思われるんだよ。
[私達は一般の人間とは違うんだよ。]とランクが何段も上にいる人種だと勘違いをしている人間が多い
んじゃないか？
兎に角文部省が弱腰だからこういう事になるのか？と。

うるせいぞゴミ市ね

↑砂糖

アメリカ様にはゲイ差別は存在しない、
自由の国アメリカ万歳！

>>573
あんたバカ？
州によっては（南部に多いけど）前近代的な差別が
公然とまかりとおってるよ。
あんたのようなノーテンキなバカゲイが、ゲイの印象を
悪くするんだよね、全く。


どうでもいいけど「ゲイ差別を無くそう」とか言う奴はマジにウザイ。
差別されるのは「ゲイ」という理由ではなく「差別」されたと感じた人が
人間的におおいに問題があるからだと思うね。

取り敢えず俺はホモだけど(ゲイと言われるのはイヤだ)、カムアウトした人は
態度が変わる事は全くなかったし、今でも良好な関係を保っているし。

フランスでは、同性愛とか異性愛とかに関わらず一定の要件（一定の期間、同棲しているとか）を満たせば、
契約書をつくって役所に届ければ、男同士だろうが女同士だろうが男と女であろうが結婚に準ずる法的な権利が付与される法律（ＰＡＣＳ法）が昨年、議会で可決されたそうだ。
たとえば、住宅の賃貸契約とか相続とか税金・社会保険の支払いとかで婚姻カップルと同等の権利が付与される。
この種の法律は、北欧諸国やドイツ・オランダでも制定されている。

こういう法律が日本でもできたらいいと思う。

そういうアンモラルな法律はいけません。
北欧は堕落しています。

>>575
法律ができたら、同性同士結婚する勇気ある？

一番わからんのが自分が嫌だからダメって意見だ。
ステレオタイプの問題とかいろいろあるけど他人に迷惑がかからなければ
何をやってもいいと俺は思うんだが、ゲイが社会に悪影響を与えているかどうかを
論じるときに自分が嫌という考えが根底にあるよう感じる。

>>579
同性愛を極端に嫌う精神の根底には、
自分の内面にある同性愛的感情の抑制がある。
嫌同性愛者の同性愛者への罵声はすべて、自分に対して
「そうあらねばならない！」と戒めている言葉。

>580 レスどうも。
ついでに恋愛の強制によるステレオタイプもありそうだね。
セックスには愛がなきゃいけない、二人以上と付き合うことはいけないことだとか。
他のスレにも書いたけど幻想に浸ることと他人に強制することの区別が付かないんだろか？

>580
それは女を嫌ってるゲイは本当は女が好きってことになるよね。

愛のあるセクースは､そのうち義務のあるセクースへ変化します｡

>>582
女を差別しているゲイなんて多いのか？
好き嫌いと、差別は次元が違いと思う。
嫌いなものを全て差別するわけじゃない。
極端な嫌悪は「内在する自己意識の否定」というのは心理学上の常識。
「差別される者が差別する」ってのもね。

生命体にとって絶対なのが、
子孫繁栄。種の保存。
バイを認めてはだめです。

>>578
私は、異性愛者なので、同性と結婚する気はありませんが、同性愛者や両性愛者の方々で同性と結婚したいと思う人たちのカップルは、結婚したらいいんじゃないですか。
そういう法律が制定されればの話ですが。

同性婚が認められれば、同性愛は法的に異性愛と平等になったとみなしてもいいのでは。
同性婚法制定運動をすすめている先進国のゲイ・レズビアン・リべレーション団体の目的もそこのあるらしい。

>584
あの〜。
私はどこにも「女を差別してる」なんて書いてませんが？
恐怖や嫌悪の話でしょ。

>>585
その理論で言うと、不妊症夫婦は劣等遺伝子なので認めては駄目です。か？
終わってんな。お前。

>>580
じゃあ、ゴキブリが苦手な俺は本当はゴキブリを愛していたのか！

>>582
言えると思う。
純粋な同性愛者も異性愛者も本当はいない。
すべて両性愛者であり倒錯者たりえる。
幻想などの刷り込みによる言（ｏｂｓｅｓｓｉｏｎ）がほとんど。
思いこみですね。
脳起因説との葛藤か。

>>589
ちょっと違うと思う。
人間ｘ人間＝感情の投影
人間ｘ異形種＝イメージの投影なんで違うことになるとおもう。
学説の別れどころと思う。

>>590
詳しいですねえ。
obe eesionn 「脳起因説」「感情の投影」「イメージの投影」…。
ようわからん。
私は、自分をヘテロと自認している者（という私も本質的には両性愛者かな？）ですが、セクシュアリティーの問題には興味あります。
ただ、浅学非才な阿呆なので、こういった用語が掲載されている書籍などご教示ください。

>>591
心理関係はフロイト関係でいいと思う。
（専門筋ではラカンがブームのようですが）
検索「投影　心理」でも心理系サイトに引っかかると思いますし。
脳起因説とは脳下垂体の先天的な構造が原因で同性愛的な要素を持ってしまう
という科学的な説です。
人口に膾炙した説であると思います。
いろいろな本で見かけると思います。

セクシュアリティの本なら上記のフーコ−や
カルチュラル・スタディースの本。
外国人の本なら解釈本（誰かが内容を抜粋したような本）よりは
原書の翻訳の方がベターと思います。
まあ人それぞれでしょうけど。
語学力があるなら原書がベストなんですがね。さすがに難ですよね。

稲垣メンバーを必ず1位にするスレ
1 名前：森メンバー 2001/08/28(火) 19:06 ID:no/G9UmU
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
専用スレ立ち上げました！明日には必ず単独１位にしましょう！

>>592 = >>590
ありがとうございます。感謝します。

＞純粋な同性愛者も異性愛者も本当はいない。
＞すべて両性愛者であり倒錯者たりえる。
＞幻想などの刷り込みによる言（ｏｂｓｅｓｓｉｏｎ）がほとんど。
＞思いこみですね。
＞脳起因説との葛藤か。

よく言われることですが、性的指向性にはたくさんのグラデーションがあるということなんですね。
もともと、人間というものは多様な存在で、性的意識も多様なんですね。
だから、「同性愛者＝異常＝脳起因説」という図式は、まちがいなんですね。

>>592
>>590
若衆さんへ
以下のような主張は、適切でしょうか。
128 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/08/31 14:39 ID:r9nqLUcU
フェミニストは、社会的・文化的な役割分担によって男女の性差が「つくられた」
などと言うね。最近の脳科学は正反対のことを言っているけど。

131 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/08/31 15:01 ID:r9nqLUcU
最近の脳科学だと「男らしさ、女らしさ」は胎児期に形成されるという。
子宮内において自ら精巣から分泌されるアンドロゲンを浴びるのがオス。
サルの胎児に人工的にアンドロゲンを投与すると、生まれてきたメスザルは
その行動様式がオス化する。人でも「副腎過形成症」の女性は男性的になる。
これはアンドロゲンが異常に大量分泌される病気である。
つまり、「男らしさ、女らしさ」をすべてジェンダー論に摩り替える
フェミニズムは明らかに間違っている。

>594
西洋のフラッグでは七色（虹色）がゲイのシンボルカラーとされていますが、
それは「多様性」を表したものらしいです。

>>595
正しさ・間違いというのは社会的な（立場的な）思い込みだという証明でしょう。
なにが正しいか、絶対的かは極々個人的な指標なんです。
原段階で普遍的なものは科学とされていますが、社会や宗教というイデオロギーの拮抗が
いろいろな争いを招いていることは衆知の通りです。
しかし科学も「確からしさの追究」であって絶対的に正しいということは
いえません。正しいからといって幸せということもありませんし。

、この考えを前提にして下さい。

「男女の性差が作られたものである」、というジェンダー理論は間違ってはいないでしょう。
権力機構が作成した「前提」が人々の間に流布すれば、
自ずとそれが社会的な常識、コンセンサスになるでしょう？
女性が子供を産み、育て、男性が働いて稼ぐという役割を考える時に、
「女性を家庭に閉じ込めたほうが有利」と男性が考えた／ているのは
非常に理論的な検証／歴史考証が為されているでしょうし、
女性が社会進出をする時にその考え方は作られたものである、といった
主張をするのは当然ではありませんか？
社会進出しようとする女性にとって様々な男性のための方法説が都合が悪いんです。

さて、脳科学の説は非常に具体的な個人の性質に関しての話です。
取り敢えず社会の機構とは関係ありません。
多様性が許容された現代においての、男性性を帯びた女性、女性性を帯びた男性、
ゲイ、バイセクシュアル、レズビアン、トランスセクシュアル、
性同一障害。この科学的根拠は様々な性が生まれる段階の理由です。

ここが難しいのですが、＜この科学的根拠を前提にしながら＞
社会的性役割（ジェンダー）や家庭環境によって、
性が規定される（思い込みを形成）こともありうるということ。
そこは心理学や文化背景、社会学（構造学）、それらを包括して個人を考えようというのが
カルチュラル・スタディ−スです。その中にはフェミニズムも含まれています。

社会というのはマジョリティ（多数派）や権力によって規定されます。
しかし、このようなマイノリティ（少数派）にも権利が与えられたのが現代であり、
現行の社会によって権利がままならない場合、それを糾弾していいことになっているのですね。
その一形態がフェミニズムや、ゲイ差別解放運動なのです。


、、、、わかってもらえたかなあ。。
その>>595の131の発言は科学説だけを言っています。
でも、「すべてをジェンダー論にすり替える」のも態度としてよろしくない
ですし、131のように科学的根拠を言っただけでも意味を為しません。
様々な要素が絡み合って一つの物事が成り立っているわけですね。
宗教じゃないので、いきなり全部説明できるものなんてないですよ。

ゲイが嫌いだからしょうがないだろ、って言う人ってどうかしてる。
社会では、ムカツク奴がいようが、デブがいようが、オヤジがいようが、ナマイキなガキがいようが虐めちゃだめじゃん。
ゲイもその中の一つだろ。ゲイだから虐めてもＯＫなんてまかり通りません。
ちなみに、法律で訴えることもできるんだよ。性志向の差別＆セクハラ

>>598
同感。
夫婦別姓選択制に断固反対している人たちも似たようなメンタリティーを持っている。
「多様性」をどうしても認めたくないという点で似ている。

６００とっぴ！！(･∀･)!!

ゲイを差別してもいいっていう人はさ、
絶対、モテない人だと思う。
恋愛に関するメンタリティーが狭いというか、低いんじゃない？

というより他人に対する想像力のない人間だと思うぞ。
ドキュンと同じ。

どこかで歯止めは絶対必要! 決して同性愛は否定しないが、それを法律で認めるというのは良くない

法律上の結婚はあくまで「16才以上の女子と18才以上の男子」でおこなわれなければならない、と思う

604はよくわからん。法律で同性愛を肯定するなってこと？

>>605 そういうこと「認める」というのは「結婚」のことね

>>598

ひどい法律だ。
廃止すべし。

＞604
てことは恋愛はいいけど結婚はだめってことか。
俺は他人に迷惑じゃないなら何やってもいいとおもうんだけど、なんで結婚はだめなんだ？
社会的に異性愛と同性愛の差なんてほとんどないと思うんだが。

普通の性愛は子供つくれるけどホモやレズはつくれないじゃん。

じゃあ、不妊症の女も無精子症の男も子宮ガンの女もインポの男も結婚すべきでない
ってことか？

結婚という制度は社会的な規範なんだよね。
そうやって家庭をつくっていくのだよ、と子供たちにも教え、社会の大多数の人が
それがいいと思っている。
そういう常識が崩れるとシングルマザーなどが増え家庭が崩壊するから、
男同士、女同士の結婚など許されるはずもない。

性倫理は社会の基本。同性愛が悪いと言ってるひま
があったら不倫防止策や性教育、不純異性交遊防止なんかを徹底すべきでは。

性教育をやったらやりたくなって不純異性交遊が流行るのではないか？
そういう研究結果もあると聞いたぞ。
（以前に朝日の日曜版に出ていたのだが)

基本的に、結婚という制度は子供を養育する家庭を作る事を
前提にしているのだから、同性愛結婚を認可するのなら、
施設などにいる子供を引き取って育てる事や何らかの子供に
対するボランティアと交換条件に認可すべきだな。

＞8月の後半にゲイパレードがあるのでよろしく。

近所迷惑では無かったですか？

>>609
卵子だけでも子供は出来るらしい。まだ実験の段階だけど。
男が要らなくなる日も近そうだ。

>>613
不純異性交遊、、、、化石オヤジか童貞か経験少ない主婦か。
そんなの勝手な朝日の思想でしょ。

まだ確固たるデータではないですがイギリスでは、性教育をしても
そこまで悪いケースが少ないそうです。
要は望まない妊娠やレイプや変なコンプレックスに悩まされることだと
思うしね。
どのみち抑圧してもそっちへの誘いや情動はあるし、
変な情報（エロ本の誇大広告）に惑わされるよりは、
正しい知識を教えたほうが得策だと思う。

＞要は望まない妊娠やレイプや変なコンプレックスに
＞悩まされることだと思うしね。

訂正…要は〜ことが問題だと思うしね。

禁断の愛だから。((藁

>>616
ソースは、なんですか。
卵子だけで細胞分裂が始まって成長したら、染色体が半分の人間ができちゃうじゃん。

もっとも、クローン技術でも男なしに子供つくれるよ。
６１６さんの話って、クローン技術のことではないよね。

「信長公記」に前田利家が、若い頃信長と寝た事が記されている。

また江戸時代でも、大名は美男を集めて「小姓」として雇い大名どうし
誰が美しい「小姓」を雇っているか競い合っていたこともあり、
中には小姓から大名に登る詰めた者さえいる。

つまり、もともと日本は性に対して開放的であり、閉鎖的になったのは
明治時代からの西洋の影響が、大である。

>>1　＞先進国でゲイ差別があるのって日本くらいだよ。

これは間違い。キリスト教の影響が強い国では、日本よりもゲイ差別
は、ひどい。

>>597
若衆さんへ
おおむね、わかります。
ところで、性差と性別役割分業の関係については、どう思われますか。

☆アンチ・フェミニズム派（脳科学論を根拠）
「男らしさ」「女らしさ」は、脳科学によればそれらは生まれながらの「性差」に基づくものである。
したがって、、性差に応じて役割分業するほうが理にかなっている。
具体的には、女性は子育てや家事が得意だし、男性は仕事が向いている。
こうした分業体制にもとづく男女の協業こそが健全な家族を作り上げる。
もちろん、これは原則であって、やむを得ざる事情によってこの原則から逸脱する者があって当然である。
しかし、原則は大事にしよう。

☆フェミニズム派（ジェンダー論を根拠）
「男らしさ」「女らしさ」は、社会的に・文化的につくられた後天的な性差、すなわちジェンダーである。
フェミニズムは、自然とみられていた男女の区分を、その自然部分（生物学的性差＝セックス）以外に、ジェンダーというものがあることを示し、見えなかったジェンダーを見えるものにする作業を行い、
そしてジェンダー・フリーな社会（性別にもとづく固定的な役割分担意識にとらわれず、各人の個性と能力を発揮できる社会）を提唱する。

脳科学を根拠とする先天的な性差を重視すると「性別役割分業」を肯定的に、
ジェンダー論を根拠とする後天的な性差を重視すると「性別役割分業」を否定的に評価する傾向になりやすいと私は感じます。

>>622
哲学的な言葉でいうと
アプリオリ（先天的）なものとアポステリオリ（後天的）な
ものが対立してしまってるんでしょうね。
そしてこの対立は学者同士の争いですか？それともあなたの中で
起こってるものですか？

>>597は折衷案というか、受け手の捉え方って感じでした。
学説を論拠に、というとあからさまな対立になってしまうようですね。
要するに偏見が解かれ、
人々の間に受け皿が用意されれば問題ないんじゃ
ないですか？そのための学説だと思うのですが、

それを考えるとジェンダー論のほうが有利か。
同性結婚などはジェンダー論に拠っているのでしょう。
自らの性を「理性」により規定していく。
規定された性によってライフスタイルが形成される。

また、脳科学説派は、
「体の性は決まっている。また、人間は誰しも程度の差こそされ、バイセクシュアルである」
とすれば、家庭も築くことができる、社会構造への危惧も解消。
「子孫繁栄」「社会構造安定」を至上としたした考えでしょう。
だが、個人の心の行き先は何処へ。社会の為に個人の欲求まで規制されてよいものか。
逸脱者のレッテルは是なのか。
一言に思い込みというが、一回囚われてしまったものを解くのは
そうそう容易なものでない。
これを志向するなら一夫一婦制を維持しながらも、
男女関係ないフリーセックスな世界にせよ、といったところか？
（これって現状じゃないの？）
社会学や心理学（「学問」としてはいろいろ問題もあるようですが）
が考慮されて無い極めて学者莫迦的な理論でしょう。



私的には社会の為に個人が犠牲にならないジェンダー論を支持します。
人間の不完全かつゆるぎない理性と多様性への理解に加担したい。

個人的には、「結婚」はあくまで男女が子供を作り生み育てる為の慣習
であり制度であるべきだと思うから、同性愛者の結婚を認める事には
反対、別に一緒に暮らしたいだけなら同棲でもいいわけだし。
なんていうか、何でもアリじゃなくてどっかで線引きは必要じゃないかなって･･･

あと、なんか変な話になるけど、遺伝子操作を加え体外で出産を加える
ような時代が来た場合、これは殆ど俺の妄想だけど、なんか将来はこうなり
そうな気がする、女性は出産の苦しみから開放されるし、少子化も防げる、
良い事づくめだ。とここまではいいんだけど、こんな事がもし現実のものと
なった時に同性愛者は「同性愛者の子供を作ろう」とか思うんだろうか？
例えば俺は子供が同性愛者だったら嫌だし、じゃあ同じように同性愛者
は異性愛者の子供を嫌がるのかなって。

>>622

「心脳問題」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371

>>617
どのみち抑圧してもそっちへの誘いや情動はあるし、
変な情報（エロ本の誇大広告）に惑わされるよりは、

エロ本は読まなければいい。
もちろん、青少年の手に渡るのは防がなくてはいけない。
性教育は強制されるからいけない。

また、潜在的に誘惑があるからこそ自制が大事であって、自制しているところに
潜在的な欲望を刺激されたら、欲望が開放されてしまうのはありがちな
ことだ。

同性愛は、精神病！

ま、最近は精神病自体が認知されてきているか・・・。

ＰＴＳＤとかな

>>621
例えば、「ちんこ」「まんこ」「おほと」「きんたま」なんて
言う言葉は、古代から幕末にいたってはなんら下品
な言葉ではなく、普通に使われていたようですね。
今でも男根やおほと（まんこのこと）を崇めている神社
はあります。しかし、明治以後、性器や性欲なんかを
否定せんとする西洋的観念の影響で性の隠匿が
主流となり、混浴の禁止、私娼の禁止、同性愛者の
社会的鏖殺が行なわれたわけです。元々陰陽道で
男性器は「陽」でしたが、明治になって「陰茎」とか
「陰のう」のとか云ふ言葉が出来たのです。ちなみに
「まんこ　」と語源は中国語だそうです。

http://trannytv.com/pictures/N07/ssssa04.htm

>>569
(･∀･)ｲｲ!!

同性愛者は批判的なノンケを狩れ！！！！レイプして頃して土手に捨てろ！！！！ヒヒヒヒヒ




・

r6AOOZLYは大丈夫か？ヒヒヒばっかりだな。

ニューハーフの流す涙はニューハーフにしかわからない

ジェンダー板増設しました。
http://www.across.2y.net/~across/true/gender/bbs/gender01/index2.html
同性愛、半陰陽、性同一性障害、等のジェンダーマイノリティーについて語り合うスレッドです。

私はゲイに対しては生理的嫌悪感を抱く。
これはゲイがそういう趣味をもつと同様に、個人の嗜好の問題であるはずだ。
そこであえて自分がゲイの友人を持とうとは思わない。
今までの友人がゲイになったら、もしかすると離れるかもしれない。(なってみないとわからないが)
これはゲイを差別していることになるのか？
差別だというなら私は差別を止めることはできそうもないぞ。
たぶん、ゲイがゲイであることをやめることが出来ないのと同じくらいに。

>>635俺はオマエが嫌い！！しょうがないじゃんオマエが嫌いなんだもん。
もしも近くにオマエがいたら数人でイジメまくって自殺に追い込むね。
オマエが逆ギレして俺を殺そうとしたら、オマエを拉致して部屋で観葉植物の
ように飼ってやるよ。もちろん手足をもぎ取ってな。
だって、オマエみたいな人物を虐げたいんだもん。オマエがゲイを嫌いなのと一緒
でやめられないと思うよ。しょうがないじゃん。

芸を理由に不当な差別はいかん｡しかし､個々人が芸に嫌悪感あってもどうこう言う権利はない｡アメリカでも芸嫌う人は多いはず｡ただ差別やいじめをしない｡2chでしか吠えれない635や636は芸のんけ関係なく屑野郎だ

>>673どうした？正義感ぶっているつもりか？どうせなら警察にはいって
東京正義感をぶってみたらどうだ？制服マニのオマエのことだからな。楽勝だろ？
それとも正義感ぶって他人の好意をかって満足していたいか？
オマエのような人間こそが他人を虐げるのだ。

オマエは正義という名を借りてまで人を虐げたいのだ。わかるか？

じつは他人を虐めることによって共有感を持つ人間なのだ。一人では生きていけない弱い
人間なのだ。だから、時には正義ぶって人の気を引きつけたり、時に他人を
友人とハブって連帯感を共有するのだ。しかしその正義感は悪者がいないと発揮できない。
それで悪者がいればこことぞばかりフラストレーションを開放するのだ。わかるか？
オマエは正義とという名の悪が好きなのだ。責められないし一人にされないからな。
つまりオマエは正義感と虐待感のふたつを持つ人間だ。自分勝手なのだ。自分のためなら
なんでもする人間なのだ。でもオマエは罪悪感がある。だからここで悪い奴を虐げて罪悪感
から逃れようとしているのだ。自分をごまかしているのだ。
オマエは自分がクズということを気づいていない。ごまかしてばかりいるからな。
でも、オマエはクズクズクズクズ！

>>635
もし、貴方の友人がゲイだということを、あなたに打ち明けたとする。
彼が貴方の近い友人であるなら、あなたは彼の痛みを理解してあげられるはずだ。
理解できなくたって、離れるとまでは行かないと思う。
生理的嫌悪感なんて、大して考えずに軽い気持ちでその友人に接することができるはず。
ま、「俺は襲うなよ〜」なんてふざけて言うくらいはご愛嬌って事で、それなりの関係を保てるはずだ。
差別を積極的にしたいと思うのなら別だけど、
近くにそういう人がいれば、案外普通の付き合いはできるもんだよ。

ざっと読んで、別に>>635はゲイ差別者には該当しないんじゃないの？
過剰反応している方が、なんだかおかしいと思うぞ。

>>623
>哲学的な言葉でいうと
?アプリオリ（先天的）なものとアポステリオリ（後天的）な
>ものが対立してしまってるんでしょうね。
>そしてこの対立は学者同士の争いですか？それともあなたの中で
>起こってるものですか？

どちらとも、いえますね。
学者間の対立でもあるし、私の心の中の葛藤・戸惑いでもあるし。
私も心情的には、ジェンダー派であり、ジェンダー・フリー社会を待望しています。
ただ、私はジェンダー派の主張をまだ浅いレベルでしかわかっていないので、脳科学論などを根拠とする保守派の批判には、十分に反論できません。
私としては、カルチュラル・スタディースなどを勉強して、将来は理論的に反論できるようにしたいですね。

どちらが正しいか正しくないかという問題をとりあえずおいておけば、私もジェンダー派を選択しますね。

ID表示がなくなって書きやすくなったので。。。
オレはゲイに対してアレコレ言い過ぎる人にたいしては
とりあえず放っといてくれ、という気分だな。
オレには付き合って5年の彼氏がいる。
幸せとは感じたことはないが、多分幸せなんだと思う。
オレは外では手をつないだりとかイチャイチャしたりとかしようとも思わないが、
部屋の中ではイチャつきたい。
そういうプライベートなところまでわざわざ勝手に想像して
「うぇ〜、ゲイの男なんて気色悪りぃ」と嫌悪感を抱かれても困るな。
確かにオレも彼氏も容姿端麗な美声年じゃないけどさ。
差別は感じたことはないけど、ゲイというセクシャリティは
ライフスタイルに少なからず影響をおよぼすものだと思うので、
その点ではもうちょっと生きやすくなって欲しいかなって思う時はある。
確かにいかんともしがたいゲイもいるにはいるけどね。

大概の奴のセックスは想像したら気色悪い。

ジェンダー・フリーな社会を！

人間はどちらかの性別（生物学的性差）を持って生まれてくる。
しかし、成長するにつれ長い伝統のもとでつくりだされた社会的イメージに制約され、個人の能力が生かされなかったり、不必要な苦痛を味わうことがしばしばある。
「男のくせに；女の分際で、」「女々しいぞ、男らしくしろ；口答えするな、女らしくしろ」などもその例ではないだろうか。

女性の社会進出・（選択的）夫婦別姓運動、男性の育児参加・メンズリブ運動などは、それを打破し、個人の性質や気持ちを重視した行動の一端でありのままに生きる道を求めたものではないか。
性的マイノリティーの主張に共感する人が増えてきているのも、彼らの主張に相通じるもの（あるがままに、自分らしく生きる道を求めること）を感じているからではないか。

性の社会的イメージに個人が束縛されて苦しむような社会であってはならない。
可能な限り性別にとらわれないジェンダー・フリーな社会こそが望ましい。

欠点があるからといって、長所がないとは言い切れない。

リベラル派（アンチ保守派）のタテマエ

まず同性愛行為の自由は、憲法１３条の幸福追求権の一環として憲法上の保障を受ける。
それは、人格的自律権ないし私生活上の自由という人権としてである。
同性愛者のカップルで家族をつくり、それを維持する自由についても、話は同じである。
かりに、そこまでいえないとしても、同性愛行為にたいして処罰を加えるのは、憲法上許されない。
刑罰の発動は、必要最小限にとどめなければならないからである。

つぎに、同性愛者に対する差別は、特段の強い理由がない限り、違憲となる。
つまり、「法の下の平等」を定めた憲法１４条に違反する、ということである。

以上

>>646
その前に同性愛と言う言葉は法律で出てくるのか？
解釈として出てくるのではなく、その言葉そのものとしてだ。

>>635
気持ちは、わかる。
なぜなら、私もいわゆる「ノンケ」だからだ。
しかし、同時に私は日本国憲法に忠誠を誓った法律屋の端くれ。
規範（憲法や法律）を重視しなければならない立場。

現段階では、わたしは規範＝タテマエの世界と、感情＝ホンネの世界を峻別している。
つまり、ホンネの部分では、同性愛に対しては残念ながら完全には生理的嫌悪感を拭い去ることができていない。
タテマエの部分では、国家・自治体は同性愛者の人権を保障すべきと考えている。
ただ、ここにはとくに矛盾があるわけではない。
しかし、タテマエの部分で、同性愛者に対する社会的差別は許されない、悪意や偏見をぶつけてはならないと言ったら、どうなるであろうか。
この場合、ホンネとの間に矛盾が出てくる可能性がある。
なぜなら、自分は同性愛者差別を行なう社会の一員だからだ。

一般に同性愛者というと、何かイヤなものとか、笑いの対象といったイメージが、ともないがちである。
「あいつら、いつも一緒にいるけど、もしかして、あいつらホモなんじゃねえの。
キモイねえ。ふっふっふっ。」
ややもするとこういう会話が出てきかねない。
私のホンネも、こういう話題に相槌を打つところにあったのかもしれない。

>>642
あんたみたいな良識的ゲイが多いのだと想像するよ。
女性の中でフェミ子がごく一部なのと同様、活動派ゲイも
多分、ゲイの中ではごく一部なのではないかな？

>>647
「同性愛」という文言が記載された法律については、残念ながら寡聞にして知らない。
６４６は、あくまで憲法解釈である。
ほぼ、通説であろう。

>>650
それはつまり法律上は同性愛者はいないということですか？

心理学的には、

同性愛嫌悪（ホモフォビア）＝自分の中の同性愛感情の抑圧

なんだけどね。
まあ、法律なんかやるひとにとっては、
「心理学はオカルト」と一蹴して終わりだろうがね。（藁

>>652
自分の中の同性愛感情を抑圧しない自由を求めるなら、
抑圧する自由も同じように認めなければいけないでしょうな。
ゲイ差別根絶を求める人々は、このへんまで根絶しようと
考えているフシがあるので、ちょっと行き過ぎの気もします。

>>648
>規範（憲法や法律）を重視しなければならない立場。
とは言いつつも、ちゃっかりホンネの方を重視したカキコに見えるが。
規範を重視するのなら、矛盾が生じても
タテマエを押し通すべきじゃないのか？

ホモオネエはヘリクツばかりの糞野郎が多いので死んでほしい。

あーいえばこういう

>>655
これが>>648のホンネだったらオモシロイのに……

>>653
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
抑圧って自分の心の中の話なんだけど。
ちゃんと読解できてる？
凄く意味不明なんだけど。

>>655
でたー！！「屁理屈」！
「へりくつだよ」＝「自分は莫迦なのでその考え方はわかりません。知識、知能不足です。」
ですね。恥ずかしいよ。

オネエってヘリクツばかりだよ。でもってプライドがバカ高いんだよ。
言うことに中身ないし、インテリ気取ってるし。高卒が多いんだろうね♥

オネエには何をいってもムダだよ。いつでも自分が一番でいたいんだから。
ホモの人権がどうのこうのいうのも。大体がオネエ

>>652の言っていることからすると、
>>658や>>659の言っていることは、
そのまま彼らに跳ね返ってくる、と言うこともあり得る？

>>659
そういう人って、多いよね。

>>661
うん。多いよね。特に2丁目に。
オレは気にならないけど。

>>662
前に2丁目で働いていた事がありました、実は。
そこで色んな奴と出会いました。
おしなべて強烈な性格してました。
自己主張が強く、プライドが服を着て歩いているような
オネエばっかり…
特に年寄りになればなるほど、最悪だった。

>>660
あり得るよん。
ただ、社会的イデオロギーと純粋な心性の葛藤はあると思われ。
社会的位置付けは暫定的に規定されてるだけ。
ってことを多くの人は気付かない。

>>658-663
ほらね。
ゲイ同士の骨肉の争いもホモフォビアが原因なんよ。
社会的価値観と葛藤してるのだね。
結婚して同性愛行為のみ派とカムアウト＆ゲイというライフスタイル＋パートナーシップ派との激しい溝。


なんとかならない？

オネエのオネエ嫌いっていうでしょ。

ホモがオネエを差別すればオールＯＫだろ？

652って頭悪そう。

>>665
そうだね。それでいいよ。オネエは常に勝っていないとしつこく反論してくるしぃ
ｵﾚはオネエでーす。オネエ言葉使わんけど、それでいいよ。キミからみたらホモはみんなオネエなんでしょ？
でもな。友達の少ないオネエって多くないか？

ホモの男はどこかにオンナを持っているから、652のいう
ホモフォビアうんぬんていうのは仕方がないんじゃいかい？
女を愛せないから男のオンナの部分を毛嫌いするのは、
解らないではない。
でも、ゲイリブとか声高に叫んでいる奴らって、人間的に
ちょっと疑問符を付けたくなるような奴らが多いのも事実。

阿呆か！漏れもホモだっつの！

>>663
ご苦労様でした・・・
でも2丁目を毛嫌いするホモも意外と多いって聞くよ。
そうなるよね。やっぱり。

>>666
それは難しいかな？
ホモとオネェは別物じゃないし、オレもオネェ的な部分はあるし、
全身オネェもいれば、全くそうじゃないホモもいるし。
でもオネェっぽさは、昔接客業でかなり役に立ったよ。
っていうかオレもそれを武器にしてたけど。

>>671さんは良い出会いがあって羨ましいですね。
僕なんかは、「自分がハッテンするのはいいけど、
相手がハッテンするのは許せない」だの、「相手の
イヤな面が少しでも見えると気持ちが冷める」だの、
そんな出会いしかないんですよね…
それとか男を見る目が「イケるかイケないか」でしか
見てない奴とか、人の悪口はキライだわ〜、とか言って、
人の事をとやかく言うのとかね…
だからホモの友達なんて誰もいない。
ノンケの友達はたくさんいるけど…

あ、密かにゲイ板難民スレになってる。

>>672
実は漏れもホモの友達怖くてつくれない派。
辛いね、、、、。
女の子にはわりともてるほうなんだけど、
（髪も短くて黒髪！）
彼氏なんかできなことないよ。

だから、自分の中にもホモの男を一段低く見ている所もある。
あとは積極的に関わりを持とうとしないとか。
セックスする時だけホモと付き合うようになっているのが、
今の自分の現状。
それ以外の付き合いは避けている傾向が自分の中にあるよね。

>>674
マンセ−で行こうよ。
それは社会観念に過ぎないよ。
親、メディア、周りの発言。
みんな社会的な台詞ばかり。
まあ、だからってノンケを下にみる必要もないけど。

>>675
う〜〜ん、ちょっと違う。
一段低くホモの男を見てしまう「傾向」があるのは、
人間としてどこか欠落しているホモがあまりにも多いから。
ていうか、そういう奴らとしか出会いがなかったから、
仕方がないんだけどね。

>>676
こういうこといって美化する気は毛頭ないんだけど、
そういう歪んだ人達もそういう目に遭って、
そうなってしまったんだと思うよ。
つまり社会観念やら差別意識（自分の中および他人）やらで
自我が疲弊してるのだと思う。

、だからこそ、心を混沌とさせてないで人格にも行動にも秩序が必要だと
思うんだよね。社会とは切り離せない。

そのような人達を見て「こういう人達しかいない」
ってのは本質を見失うと思う。

そのような差別意識を自ら超越し、
そのあと心の再秩序化を図るのが
人間としての道だと思うんだよね。

差別意識に翻弄され続けてはダメ。
憎しみや諦観を生み出すだけ。

まあ、理想論だよね。
でも本当にそうなって欲しい！（祈

>>679
>>678
>>677
同感。
同性愛者というマイノリティーに対する偏見の克服は、これからの私自身の課題といえよう。
差別・偏見の類は、タテマエのうえだけでなく、ホンネにおいても、なくしていかなければならないのだろう。
まさに、理想論ではあるが。

>>680
人間の心の中から、差別意識を完全に無くすのは無理。
て言うより、日本にはゲイ差別なんてないだろ？
偏見はあるかもしれないけどね。
つまり、消極的肯定派が多数だよ。
それをあたかも差別を煽っているのはここでゲイ差別反対！
とかいっているゲイの連中じゃんよ！
しかもそういう事をいうゲイの連中って、差別の本当の
恐ろしさを知らない、ノーテンキバカだよ。

>>681
差別はあるよ。
ホモを馬鹿にする発言を聞いたことはあるし。
カムアウトしてからドキュンにいろいろケチつけられたりしたよ。

そういうビクついた態度が問題を曖昧にして
皆を疲れさせるんだよ。
第一ホモ行為してるのにそれを人に話せないのは
どうかと思うよ。女の話は良くて男の話はできないのは大いなる欺瞞だ。
奥さんとも最初から分かち合った上で結婚するならしろって。

それに差別の本当の恐ろしさって何？

だからってやっぱ西洋の猿真似じゃあ手落ち感が拭えない。
かといって西洋性が日本の現代イデオロギーの根幹を為してるのは事実。

例えばパレードを男色・女色祭りにしてはいかがかな。
もちろんクラブ形式ありで。
（ホモ板のスレでも言ったけどね。）

>>682
あんたのような屁理屈人間は偏見な目を持たれて当然だね。
カミングアウトだって、やみくもにすれば良いってもんじゃないよ。
TPOにあわせてやるべきだったんじゃない？
人を見てするべきなんだよ。
それに、女の話をしたくなければ、話に加わらなければ良いだけの
話じゃん。
それをなぜ「男の話がしたい」に繋がるのか、甚だ疑問だね。
差別の本当の恐ろしさが何？って聞いている時点で差別を受けた事の
ない甘ちゃんなんだよ！
甘ちゃんが偉そうに屁理屈をほざいているのを見ると、吐き気がするね。

差別受けた事のない？
あなたはあるの？
差別の本当のおそろしさ＝なぐるけるの暴行？

てかあるって書いてるのに、、、（？）暴行はないけど。
女の話をするのが当然って雰囲気が間違ってるのだ。
ほんとはいろんなひとがいるのに最大公約数的な会話を強いられる。おかしい。
ほとんどのホモが女の話に付き合うんだろう？
それが欺瞞だといってるのですよ。

だから「それは屁理屈だよ」＝低能宣言、だって。

だから自分の弱虫さを棚にあげてカムアウト成功者の
足を引っ張るのはホント愚劣な行為だよ。
（吐き気がする、だとかさあ）やめてね。
別にだれもカムアウトを薦めてるわけじゃあるまいに。

ただ欺瞞っていうのは事実だろうが。
弱虫だって受け入れなよ。事実だよ。
べつに弱虫だっていいじゃん。社会的役割を果たしてるなら。


貴方の頭の中の「差別のおそろしさ」を押し付けるなかれ。
自分がこうだから他人も当然なんて言い方は意味無いって。
いろんな人がいるんです。

カムアウトだって別に誰彼かまわずしてたわけじゃないよ。
ただ、悲しいかな、噂で伝わってしまうのだよね。
味方だと思ったひとが味方だとは限らない。
実にいい経験しましたよ。

つーか、女の話が職場で出たときは、聞き流しているんだけど。
自分から積極的に女の話す必要もないし。
なるべく女の話をしないようにしてるし。
だからと言って、男の話をしたいとも思わないし。
それに屁理屈はいくら理屈を付けても屁理屈だよ。
差別の恐ろしさを知らないだって？
ホントにあんたは甘いね、考えてる事が。
部落差別や民族差別が本当の差別の恐ろしさなの！
ゲイだからって理由だけで、そこまで激しい差別があったか？
ないだろ？えっ？

やっぱ652は差別されて当然だよ。
こんな屁理屈をsageで書いてるんだからね。
君も人のことを欺瞞だの書いているんだから、
ある意味差別してるよね。
それに人の事を弱虫だの決めつけてかかってさ。
俺だって段階を踏んでカムアウトして成功したよ。
しかも何人も。
勝手に決めつけないでくれ。

欧米のように別に激しい差別を受けたわけではないね。
小学時分は「オカマ」と言われ軽く虐められだけど。

意味がわからない。
部落差別や民族差別が本当の恐ろしさ、、、？
なんだ。差別の本質の話をしてるのかと思えば
ただ現象の表層を比べてるだけ、、、？
？？それと比べてどうするの？関係ないでしょう？
というか問題の形成からなにから全然関係ないと思うんだけど、、
解決策を他から持ってくるとかでもないし、、、？？
はっきりいって比べても意味無いと思うよ。

自分だって甘ちゃんだのなんだのと勝手に妄想してましたよ。
ネットなんだし、会話の基礎となる前提も話されてない
のに噛み付いてきたのはそっちでしょう？
やめてよ、ほんと。
批判や愚痴だけで何一ついいことがない。
そういう態度が人を疲れさせるんだよ。

あまりにもくだらない。
小学生の時にオカマと言われたのが差別だって（激藁
俺だって小学生の時に言われたよ。
君なんかよりよっぽど酷かった。
でも差別だなんて思っていない。いじめだとは思うけど。

一生そうやって差別差別って言ってれば？

て言うか、二言目には差別差別って、チョン公みたいだね。

愚かものと話す気は無い。
人の体験の程度あげつらい、品定めおよび価値判断するなど、
無意味かつ愚劣極まりない行為！
ここで争っていても問題は解決しない！
アタマを冷やせ。
　　　
　　

　　　
　　
　　
それかただの煽りか。
疲れるだけだ。落ちます。さようなら。

ていうか、元々君のあまりにもレヴェルの低い理論がむかついただけ。
ゲイはこうあるべき！とかひとつの青写真を勝手に描いて押しつけてるよね。
人には色々いるとかいってさ。
ま、いいや。
人にも色々と君が言い出したんだから、ノンケの主張も認めてやれや。
独りよがりのあんたみたいのがいるから、偏見が拭いきれないんだよ。

もう二匹のオカマの争いは終わりかしら？（藁

押し付けと感じているのは御主の心なのだ。
「ゲイはこうあるべき」だと？
完全なる誤読だな。


あの理想論は押し付けではない。
「まあ理想論だけどね」＝「現実はままなるものではない」
ということを知っての台詞だ。
愚か者めが。恥を知れ。己を知れ！　

はっきりいって俺に害がなければ何やられてもいいけど、害があるなら差別するのは正統的な行為だと思う。
でも、その害というのがきちんと定義できないんじゃないのかな？
むかつくから氏ね、じゃあアホだしね。

>>693
>て言うか、二言目には差別差別って、チョン公みたいだね。

「チョン公」という言葉は、朝鮮人を見下し、軽蔑し、からかうときに使う言葉。
匿名性を悪用して、平気で人を傷つける言葉を吐くような態度は、卑怯ではないか。

700とっぴ！！！！！！！！

バカってどこの世界にも居るんだよね♪
特に>>682とか。

傍観者ですが、682みたいなのがゲイに多いのなら、ゲイ差別はなくならないんじゃないの？

差別でなく区別です。

>>701-702
はいはい自作自演御苦労さん。
そういうのルサンチマンっていうんだよ。おぼえといてね。
低脳はただ与えられるのまってればいいんだよ。

>>704
一応言っとく。
ressentimentも哲学者によって定義が若干異なる。
その点を注意してくれ。

>>704
何を根拠に自作自演なんて言ってるの？
701は別人物だよ。だいたい、そんな事、一読してわかる事じゃん。
それもわからず、いきなり「低脳」などと中傷するとは、
本当に人格疑うよ。ルサンチマンという単語の使い方も変だし。

おい！！おまえらの話をみてると、ヒスっぷりがまさにオカマだな！！！！！
ホモ以前に人間的に日影植物がおにあいだぜ！！ヒヒヒ

>>707
君も人のこと言えないと思うが。

オカマ煽り念頭詞

あのさあ？アンタさー
ちょっと何いってるの？
信じらんなーい
ハァ・・・・・・・あのさあ〜
アンタみたいなのはイヤ！！
アタシはアンタの考え方がいやだわ。

等、鬱っぷりを誇示するのも、他人の人格を否定するのがおおい。
なぜなら、自分がカワイイくてしょうがないから！
でも否定すると叩かれるじゃん。だから被害者を装って、他人を否定するんだよな！！！
それゆえに、オカマは人間的にクズ。クズクズクズ！！！！！！！！！
クズということを認めることさえも怖いクズ野郎！！！！！否定でしか身を守れないウンコ野郎！！！
だから日影の存在。一生ズーっと差別される運命だな。性格上。ヒャハ

性同一障害は仕方のないことだよね。
がんばってとしか言えないけど、自分を強く持って地面に根を張るのだ！時代の風は痛いけどそこで自己主張していって欲しい。それが未来の偏見をなくすのにつながってﾕｸのなら。

>>709
＞被害者を装って、他人を否定するんだよな！！！

正直、この部分には同意。

二丁目にいるオカマも陰口で叩き合って友情とか自滅していくんだろうな。カッコイイ！！それだけは認めてやるぞ。
さすが、腰抜け野郎達だ。アナル野郎なだけはあって腰がガクガクか？んー？ヒャハハ！！！！！！！！！！
体マッチョでも中身オバサンだもんな。中身的にキモイぜー！！！！いくらケツ穴をきれいにしても、心がウンコまみれ♥

>>712
ストレートの男同士の友情とやらでも
陰口と足の引っ張りあいはよくあることだ。

男の陰口と女の陰口は違うだろ？オカマは女なんだよ。だからあれこれ嫉妬の嵐
けーっきょく、自分に好都合になればあとの他人どーでもは良し！！違うか？んー？

だから、差別に対する立ちあがリ方も団結力が弱いんだよ。男ケツ力は強くてもな♥ヒイイーーーッヒッヒ！！！
そもそも、公園で夜な夜なまさぐりあっている身分で差別反対なんていってる方が間違っている。ワイセツ野郎だもんな
「アラ？男女もやってるわよ♥」ってのは無しな。オカマちゃん。あいつ等は差別はされていないから。

差別されている上に叩き合う上、都合の悪い失態を隠して被害者ぶるなんて最高！！！！！背徳の甘美さえ感じるぜ！！！！

┌──────────┐
│　　　　 　　　　　　|
│基地外＝麦汁警報！　　|
│　　　 　 　 　 　　　 |
└―――──―――――┘
　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　　 　 (　 へ)
　 　 　 　く

麦汁＝砂糖


キテぃの相手はしないように。

ヒヒヒヒヒ！！都合の悪いものは封印ねー。さすがオカマですな。みごと証明だね！！！！
ちなみに、俺は砂糖ではない！！！！妄想カマは染んでいいよ♥

>>714
悪いけどオレ、ストレートなんだ。
男の陰口も女の陰口も一緒だよ。嫉妬も一緒だ。
表面に出てくる時は男とか女とかいうフィルターにかけられるだろうから
違ったように見えるんだろうし、お前自身も色眼鏡をとおして
見てることもあるだろうから、本質を捉えにくくなるだけ。

キティには違い無い。

>>718
相手にしないほうがいいよ。
話の通じる相手じゃないし。

アホ！！
誰だって他人を色眼鏡とおして診るんだよ。
だったらちゃんと普通に見れるよう努力してギャーギャーさわげよ
ってな感じ。
「俺は実は善人なんだよ！」っていっても誰も信じねーだろ？
オオカミ少年と同じだ。

オカマはよー、ゲイの存在を全然加工もしないで訴えるからだめなんだよ。
社会に受け入れられるよう、加工すればいいのに、そのまま受け入れろ
っていってるからいつまでたっても差別されるのだ。チンポにクソをつけている野郎をどうやって受け入れるんだ？
子供にホモはなんで男同士でいるのってきかれたら、チンポをケツにいれるためだよ。
っていうのか？アホだな！！！！！！！

ム所じゃよくあるぜ、特小の方が多いけどな
好きでやってるかって聞かれても疑問だがな、女いね〜しな
５、６人で押さえ込んで泣きながらガタガタ震えてる奴にねじ込むんだ
まあよくあることさ　儀式みてぇなもんだな

>>719
でたね。他人に同意を求めるうんこ野郎が。
みっともないんだよ。カス！コバンザメ。
そうやって他人にビクつきながら、同意を求めて生きていくんだろうな。
まあ、大物には絶対になれねーな。ミソッカスの運命だ。

>>722
＞でたね。他人に同意を求めるうんこ野郎が。
＞みっともないんだよ。カス！コバンザメ。
＞そうやって他人にビクつきながら、同意を求めて生きていくんだろうな。

ふうん。で、なんで殺人を認めて欲しいの？君は？

>>723
すいません、スレ違いなんで、、、、
正規スレでおねがいします。

>>720
もちろん色眼鏡を通して見るのは悪いことじゃないが、
それをもとにして発言するのは危険が伴うこともあるから止めた方がいい。

>ゲイの存在を全然加工もしないで訴えるからだめなんだよ。
これはずっと上の方でも他のやつが発言してるし、
ストレートの世界だって、セックスに関してはエグい部分も多いぞ。
それにゲイと聞いてなんでわざわざアナルセックスまで想像しようとするんだ？
確かにイイ女を見ればその女のセックスまで想像してしまうのは
男の哀しい性かも知れないが、その想像力をわざわざゲイの男にまで
使う必要はないだろう？お前もそのケがあるなら別だがな。
それともお前は人をセックスでしか判断しないのか？

>>724
失礼

セックスはガキを創るためには必要だ。親は子供に
「子供を作るときマンコはあたたかくてねちゃねちゃしてて気持ちいいんだよ♥」
とはいわないだろ！！！！欲望の解消があっても、子創りのためには仕方の無い方法だし、
生命誕生以来ずーっと必要だからな。
でもオカマのセックスはどうだ？子供を作るために必要か？ただの欲望の解消でしかねーだろ。オカマセックスは！！
一般社会では欲望をさらけ出すことは恥なんだよ。電車のなかでメシくったり、へーこいたら恥ずかしい思いするだろうが。
カマセックスを欲望も知らない子供が見たらどう思うんだよ？親は隠したがって恥ずかしい思いをするのが
目にみえてるだろうが！！！そういうめんどくさい存在を隠滅するのが社会心理だ！！！！
子創りに必要の無い不倫とかは隠滅されるだろ？遊び人は非難されるだろ？オカマも非難されるんだよ！！！！！
しかも、ストレートには理解できないからな。カマックスは！！！！ストレートの人間が不倫や遊びなどの非生産欲望行為
を自粛し非難するしゃかいだぞ。欲求の共感できることでもだ！！！！
カマックスは理解されない欲望のうえ、歴史的な社会性もない！！！しかも生産性の理由にもならない。だから社会的存在の理由を
付けられないんだよ。「愛があればオールＯＫ♥」なんてまかりとおらない。社会において愛なんて副次的で個人的な存在だし
社会は生産性と社会利得を重要視するからな。カマックスはそれを満たす事はないからな。
わかったか！！！！！！そのくらい瞬時に考えられるだろ！！！！！それも考えられないカマが社会に訴えてもただのワガママ！！社会の考えも
考慮できていないからな。まあ、オカマの性格を考えれば社会性なんてクソだろうがな！！！

ストレートセックス＝欲望の解消を子創りのための方法として装飾できる。
カマックス＝欲望の解消だけ！しかも不特定多数とやる背徳感もある。
わかったか？セックスの存在価値が違うんだよ！！！

ロリコンやＳＭが変態とされるのは、子供が出来るみたいな生産性が
ないし、装飾の理由がつけられないから。社会から見て恥ずかしいから。
自分も同じ部類にカテゴライスされるのが怖いから。だから差別されるんだよ。
犯罪色が多いっていうのもありだがな。
社会は事実を理解できないときは変な想像力をもつんだよ。「女の子みて勃起させてるなんてキモイ」とか、
「体ぶたれてよだれ出してるなんて信じられない」とか、カマックスもそうだ！！
理解されないから、変な想像力を発揮して「自分もそうなったらいやだな」って考える
部分があるからオカマを虐めるのだ！！！！！！「学校で自分が虐めなきゃ俺も虐められる」
って思うのと同じだな。誰かを虐めることによって連帯感は強まり、安心できるのだ。>>719のように。
オカマだって少年愛や、ＳＭカマはキモイって思ったりするだろ？ヒーッヒッヒ！！！！！！！

>>727-728
そんな類いの意見も上の方のレスであった。

>一般社会では欲望をさらけ出すことは恥なんだよ。
確かにそうだな。ただし社会の中にも欲望をさらけだしていい場所と悪い場所があるぞ。
すべてをまとめあげるような言葉は誤解を生む場合も多いから
発言する時によく選んだ方がいいな。
一般、一般社会、社会一般、社会、なんてのがそうだ。
特に論文で使ったら、バカにされること受け合いだ。
ゲイのセックスは確かに子作りを目的としない部分で非生産的とも言えるが、
元を正せば子作りに必要な欲望だって、生産的だの非生産的だの
そんなことに対して何の関係がある？
それを装飾したところで、「欲望をさらけ出すのは恥」という言葉に戻れば、
その程度の装飾じゃぁ多い尽くせない程、その手の欲望が
大きいことへの、あわれな反証にしかならないぞ。

あと、お前、どっかのスレで「未来なんか創る気はぜんぜんなーい」
みたいなことを発言してたが、そのお前から社会だの生産的・非生産的だの
社会利得だのという言葉が出てくるとは思わなかったな。
まずは自分の中の矛盾について考える方が先だと思うぞ。

あと、親だって自分達のセックスをガキに見られると恥ずかしいだろ。

「若い」のただ一言。

>>730
無駄だって。
頭は悪く無いんだけど、被害妄想と経験不足（ﾋｷ）とで話になんないから。

要するにキティですね。

>>730
俺はオカマが哀れな立場だから、そういう風に思うのだ！！！！！！
上層部で上の考えしかできない奴等が嫌いなのだ！！！！！！
だからそういう奴等が作ったクソな社会が崩れるのが面白いのだ！！！
オマエらオカマがなんとかして上がってこられたらそれはそれで滑稽だから
おもしろいのだ！！！！！！

＞親だって自分達のセックスをガキに見られると恥ずかしいだろ。

だから子供の前ではセックスしないだろ？学校でもエロビデオを見せないだろ！！！！！
教科書で教えるというのは恥ずかしい行為を装飾するためだ！！！！！！！

>>732
また、コバンザメかよ。

芸能界屈指の権力者ジャニ−さんはホモだがね。

>>711
そーそー。
まさにおっしゃる通り。
それで「被害者を装って他人を否定」って
まるでチョン公みたい、と書いたら、卑怯だって
書かれたけどね（藁
オカマって二言目にはすぐに「差別」って言うもんね。
しかもクラスで「オカマ」って言われるのが「差別」なんだってさ（藁

>>727
男と女だって、快楽のためにセックスするじゃん。

>>734
なんか上のカキコでいきなり話が飛躍するなぁ。。。
すると何だ？要するにお前はその装飾とやらが
崩れ去って欲しいんだな？
いや、むしろ、その正体があらわになっているのにもかかわらず、
それでも尚装飾しようとするヤツらに対して
「人間とか社会の正体なんてそんなもんだよザマァミロ」と
思うわけだな？違ってたらｽﾏｿ。
お前まさかニーチェが好きとか言うなよ。
それだと出来過ぎてるぞ。

>>麦汁
レスがおせぇぞ！ｺﾞﾙｧ！

>>738
悪いな！！！！！俺は本を全く読まないのでニーチェだかフルーチェ
だかよくわからん！！！！

それは違うぞ！！！！現代社会は都合が悪いのを差別して隠滅して

きて築きあげてきたと思うのだ！！！！だからマイノリティな存在は
善悪の裁きも関係なしに、阻害され続けてきたのだ！！！！！
今の社会は善悪の判断よりも大きな流れを善としている。マイノリ
ティーな存在は正当性があっても、間違った存在として扱われてい
るのだ。誰もそれを指摘できない社会が嫌いなのだ。
だから今まで政治家は権力を使って不法なことでもやってこれたの
だ！！！！！いいか？外務省がなんたらかんたらいわれたり、汚職
があったりするやつらが叩かれても繰り返されるのは、それが当然
であるかのように国民に植付けられているからなのだ!!!!
大昔だったら殺されていたぞ。平和な世の中に荷担している悪でも

それほどのものになっていないのだ！！！！！！！
俺が正当殺人のスレはそういう不当な存在によって決められた物の
考えに対する疑問だ！！！！！自殺した場合その原因になった奴に
は懲戒が少ないのに、たえられなくなってころした場合はどうして
不当殺人と同じ重さの罪が擦り付けられるか考えてみろ！！！！！

疑問に思うだろ？？？？正当性のない論理が日本人には常識として
植付けられているから普段は気がつかないのだ！！！社会がおかし
くなってから、誰もが気づきはじめて騒ぎ立てるのだ！！！！以上


あまり関係ないが、占いの話し
俺はＯ型牡羊座（ネオ麦と同じ）だ。占い上は超社会派なのだ！！！しかも動物占いは本質をつくオオカミだ！！！さらに九星
占いは皇帝数の五黄土星だ。政治家の数でさらに破壊の数だ！！姓
名判断は天下取りの33だ！！！！どの占いをとっても社長・政治家
になる大物の答えだ！！！ただし、姓名判断33は政治家の裏の意味
として凶悪知能犯罪者の数字でもあるがな・・・・・・・・ヒヒヒヒ

占いに頼らなければアイデンティティも侭ならない、いかにも脆弱な精神力だね。

オカマって精神的に不安定なのが多いよ。
自分で脆弱とか言っちゃってるから、始末に負えんよ、全く。

>>740
偉そうな事言っているけどただの小物じゃん（ﾜﾗ
あんたじゃ、ネオむぎや砂糖には遠く及ばないよ。
あんたに理性のあるうちは、社会の枠組みの中でしかバカできないから
たんなる小物だし、理性がなくなれば単なる雑音かそうでもなけりゃ
単なる犯罪者だ。
犯罪者集団の日本赤軍が、国によっては英雄視しているのは何故だか
考えた事ある？
あんたにゃ到底理解の及ばない話だろうけどね。
スレ違いなのでsage

ちなみにノンケだ。

占いにたよっているわけないじゃん。ヴァカ？虚勢だよ虚勢！！！
ホント考え方が周りと同じ風にしか出来なさそうなやつだね。
まあ、社会のなかで先頭に立つことはできないだろうからさ。
交尾に交わりこむ鮭のように、衝突することもなく狡猾に社会を利用
して生きていくのがいいだろうね。社会の隅にこもっているのがいいさ。まあ、普通に生きて、普通に歳とって普通に死んでいってくれよ！！！！！！それがオマエの最良の人生だろうよ。間違いなく
リーダーやギャンブラ−にはなれない地味な人生だろうな！！！！！

>>47
＞「人間は本能の壊れた動物･…」

ゲイは、本能壊れすぎ・・・・

>>746
ワラタ。

>>747
( ﾟΘﾟ)そうでもないよ。

>>38
> 逆に、仏教国や儒教国や回教国は、はじめからゲイの存在
> を考慮に入れていないんじゃないのか？

ええ！？仏陀は女嫌いだよ。

>>749
仏陀＝仏教国じゃねーべ？不動明王も大日如来も仏陀なんかいな？
頭悪い！！っていうかゆるい！！！

女嫌いじゃなくて、性欲を嫌っていただけ。
禁欲的な精神を持っていたということだよ。

おまえらみたいなホモと一緒にするな！

内情に関する詳しさから、麦汁＝砂糖＝ホモ確定。

>>752はぁ？俺はちがうよ。ボケ！！！！！！！！！
俺は世の中が手に取るようにみえるんだよ！！！！！１わかったか？クソうじむし

>753
>俺は世の中が手に取るようにみえるんだよ！！！！！１
どこかで見たことあるな・・・

怖いよ!!辺な人がいるよ!!ここ
>あまり関係ないが、占いの話し
俺はＯ型牡羊座（ネオ麦と同じ）だ。占い上は超社会派なのだ！！！しかも動物占いは本質をつくオオカミだ！！！さらに九星

真面目に詠んで損したよ
まあ、ニーチェも讀んだこと無い人ならどの程度か分かっちゃうけど、
麦汁殿に質問：微分方程式解けますか？
もっといい質問内科…
麦汁℃の：犬飼ったことある？

kitty guy 相手にしても空しいけど、
頼むから、UNIX板やMac板や数学・物理板に来ないでね。
NEWS板もダメだぞ。
おべんきょーなら、DJ板や囲碁・将棋板がいいぞ。

>>755
おい！！！オマエは全てを知識と教養にたよるのだな。
学歴・階層バカの典型だ！！オマエは教養が全てで、自分で考える力を失っている！！
わかるか？おまえは周りの考えが全て！！！！まわりによって黒にも赤にもなる、オリジナリティー
のない人間なのだ！！！！つまり自分自身を占める要素が少ないのだ！！！！

非常に危険な思考だ！！！！！！自己とういうものが少ない人間はいつか疑問をもって暴走
するのだ！！！！！稲垣メンバーのようにな！！！！土をみてもそれが理解できない。
葉っぱをみてもそれの価値がわからない。


想像力のない人間なのだ！！！！右脳で物を考えられないのだ！！！！いいか？オマエは
頭のよい人間ではない！！！頭の良い人間は常に常識の殻をやぶって新しい世界を
見つけるからな！！！だから頭のいい人間には変人が多いのだ！！！！常識にとらわれている低脳人間から
みれば理解できない行為だからな。オマエも低脳のくせに頭がいいとカンチガイしている人間なのだ！！！！！！

俺はＩＱが149だ！！！！低脳とは違うんだよ！！！！！！！カス

>>756
オレは755じゃないことを先に言っておこう。
確かに「頭のいい人間」が「変人」である可能性は大きいが、
「変人」が「頭のいい人間」である訳じゃないぞ。

>>757
誰も変人が頭のいい人間とはいってないだろ！！！！！
問題外！！！！！！！！！！！！！

美人の女が私はレズだと告白する→かわいい、キレイ
むさい男が実はホモだと言う→キモイ

まあ、オマエらは考えないだろうが、
変人のなかに天才は所属するのだ！！！！！天才のなかに変人が所属
するのではない！！！！！
天才の概念のなかには知識と教養だけの低脳もいるからな！！！！！

まあ、いつか人間が進化して脳細胞の活性が今よりも高くなった時、
今の天才変人の思考が、大多数共通合理の思考方法によって
淘汰されていきソレが普通の思考になるだろうなになるだろうな！！！！！！
まあ変人の思考は未来的なのだ！！！！！！

>>759
それは男の論理ね。
女は全く逆。

>>760
>大多数共通合理の思考方法によって淘汰されていき...
のくだりに対して。
んなこたぁねぇだろう。それぞれの時代の天才は
それぞれの時代において変人なんじゃないのか？
人間が普遍的価値判断を俗世的な価値判断の中に
とりこむと期待でもしてるのか？

おいらは変人です、（2chに出入りして野暮な突っ込みをする）。
そしてテン菜でわなく、左脳人間ではありませン。
IQ?? あんな根拠の無いものに立脚して、自分を固持しようなんて、Apho。
質問の答えになってないし、と憂香文章自体がへん。

ナイフでひとをきってはいけません。

キューキュー車コぴペが来ない内に退散。

いいんだよ、麦汁はべつにゲイじゃなくてもただ叩きたいだけの厨だから。
対象があれば徒に騒ぎ立てて電波を発してるただのキティだからね。
かなしいかな、被差別者の性。
相手にしないでね。ほんと。

>764 了解。
kittyの相手は、しません。でも楽しいからつい、…
一回だけ。
アイテュが否ければ、このΘレ良いΘレになっていたかも知れないのに。
でもホントにUNIX板やMac板に炒ってなければいいけど。

地味にカキコ。

age

今、はめてもらって来ました。
ごっちゃんです。