何で頑張れるの？

「夢を追う」とか言って東京きて、「昼間はバイトで夜は○○（レッスンとか）で
寝る暇がないんですぅ〜」とか言って頑張ってる奴の精神構造が、宅間守のそれよりわかりません。
確率的に先がみえてんのに、何で頑張れんですか？

楽しいから

努力してる人にケチ付けるこたぁ無いんじゃない？
自分には夢があるからバイトをするんだ、って言ってバイト以外何にもしない奴よりは
１００倍マシ。

昼間からｸｿｽﾚたてている人間にはどうやっても理解できないと思う。

＞４
オマエが今頑張ってやろうとしてることは、どうせ誰かがやってるか
誰かに先を越されるとおもワレ。頑張って、頑張って結局人並なのに
それでも頑張れる奴のおめでたい根性がうらやましい限りです。

一度頑張ってみれば？

>>5

これは誤爆だな。やったな。誤爆タン（藁

>>7
誘爆ってヤツか（藁

>>5
頑張ってやることが「人並｣だから何だ？
頑張るとは自分の限界と戦い、打ち勝つことだ。
のび太はいつも0点だが頑張って65点とったことがあった。
たとえ平均点だとしても正しい。

>>5
なんか言えよ腰抜け

がんばってんのはいいけど、それこそ「忙しくて寝てないのよ〜」とか
いちいち報告してくるやつはうぜー。
そういうアピールするのが目的なのか？

寝る暇も無いくらい頑張っている人間と、将来を達観したふりをして自分に理解出来
ない人間を馬鹿にする人間とでは、前者のほうがはるかに立派。

>>11
そういう奴は同情を買いたいだけなんじゃない？

『１』は久しぶりに見た『アホ』。

【プロファイリング】
・色白でこの時期は常時エアコンの部屋。
・今後、どこかで精神に異常を来たし、親・周りを逆恨み。
・『自己責任』という言葉の意味を知らない。
・つまり、『アホ』。

>>5
とっとと出てこいよ。作文中か？腰抜け

自分のことですな

>>16
お前のことか？

>>R.E.M.
あげたり下げたり忙しそうだな（藁

>>18
いつもsage固定だからsageるのは別に何とも無いぞ

>>9
自分の限界と戦い、打ち勝ったところでなんなの？
それで人の上に立てればいいが、自分の限界が人より低い俺は一生無理。

意味のない堂々巡りになりそうです。
皆さん、アホは放っておきましょう。
『１』は『努力』の意味を知らない生き物です。

>>20
だったら回線切って首吊れば？
生きがいの欠片もないだろ。楽になれよ

>>17
だから自分のことだっていってるじゃん
変な奴

>>22
それができたらとっくにやってらアホ。

>>23
ああ、了解。君のことな

>>24
大丈夫か？心を病んでる？

>>20
>自分の限界が人より低い俺は一生無理
じゃあせいぜい人を巻き込んだりせず静かに生きてくれ

＞２０
『負け犬』の人生でいいのかな〜？
一生、人としての風格なしおちゃん？
死ぬまで底辺層で満足できるわけ？

【結論】
『競争』を辞めれば人間終わりです。

>>20
お前がそれを理解する必要はない。
お前はお前の世界で生きていけ。
お互い干渉する理由はなかろう。

『躁鬱板』、『人生相談板』に行け。

板違い。

>>27スレ立てるくらいいいだろ
>>29干渉されたくなきゃ書くなアゲんな
>>30あえて普通な奴が多そうなここでやってるわけ

>>31
GANBAREよ

甘えだな・・・結局は。
誰かに言わないと不安で仕方が無いんだろ。

周りが一所懸命なのを見て焦っているんだろう。
そうだろう。
そうだろう。

なんだ、すっかり逝っちゃった人なんだね。 ご愁傷様。

別に甘えてなんかね〜けどな。ま、世の中頑張ってる奴が多いってことはわかった。
どうせ能力ねえのにがんばってる奴、頑張れよ〜。じゃあな〜。

>>31
うるさい。
何が、
>スレ立てるくらいいいだろ
だ。気持ち悪い。

>>36
ｶｺﾜﾙｲな、極めて。

＞スレ立てるくらいいいだろ
板の空気読めカスチンコ

無力で何も才能がない僕
↓
周りから取り残されていく僕
↓
部屋・公園など独りで考え込む僕
↓
『友達作っとけば良かった、、、』な僕
↓
『小さい時から、いつも後回しにしてたな、、、』な僕
↓
ウツ

ほらな。図星つかれて自棄おこしてる。

昔はスポーツ万能で勉強もある程度はできた
↓
つまらないことで劣等感を感じ始める
↓
様々な悩みに派生・無限連鎖（ウツ・スパイラル）
↓
顔つき・行動がやばくなる
↓
病院へどうぞ

頑張らなくても生きていける世の中作ってくれた
先人に感謝。

先の大政奉還で帝もすっかり丸くなられたな（元・和良）

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

『１』みたいなヤツ

小さな時からいつも下を向いて歩いてる
↓
目に輝きがない、覇気が全くない、貧相
↓
久しぶりに街に出たらキャッチのカモ
↓
勿論、金もない
↓
ローン地獄
↓
ウツ

1は言ってることが二転三転してるぞ・・

この程度？
夏房だねえ

現実の生活ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒで、スレたてて叩かれ・・・
辛いなあ、１よ。
凹んでるときに暑い屋外にでるともっと辛い。

ま、人生に於いて価値観が１８０度変わることは何回かあると思うから、『１』よ、それまでの辛抱だな。
何かにはまって、壺を突きはじめたら人生面白くなるぞ。

果たして１にそんな転機が訪れるのでしょうか？

＞１
人間、前に進むしかないのです。
不意のアクシデントも考慮に入れとかなきゃ駄目よ。
悩んで悩んで大きくなれ〜。和良

＞１
何歳？高校1年生くらいだろ

そういえば電波少年の箱男
今なにやってんだろ

＞５１
『１』が『待つだけの生き物』なら無理。
男ならある程度、貪欲に行かなければ。

＞広
『１』は俺の推察では、『東京の一般にいう３流大に入った一年生』か『地方の浪人生』のどちらかだと思われ。
どっちにせよ、将来・人生を悲観して他人を羨ましく思うのはこういう境遇だと仕方がないよ。

>>56
なるほど。もし「浪人生｣だとしたら、それこそガンバラにゃいかんぞ＞１

2ｃｈで煽られる奴は多いが
ここまで励まされる奴も珍しいな。

ということで、『１』は来年の春から上京し、『夢』を見つけ始めます。
そして、私達に感謝してくれます。

『あのとき、ここの皆さんに言われたおかげで今の僕がある。感謝。』

ちゃんちゃん。

さ、落ちよ。
暑い暑い。

じゃ。

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　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そしてオマエモナー／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ （　´∀｀）Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
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　　　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

寿限無寿限無５劫のすりきれ
海砂利水魚の水行末雲行末風行末
食う寝るところに住むところ
やぶら小路ぶら小路
パイポパイポパイポのシューリンガン
シューリンガンのグーリンダイ
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助

>>62
名前が長すぎたから、タンゴブがひっこんじゃったよー。

おあとがよろしいようで・・・・

ﾃｹﾃﾝ・ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ・・・

がんばっても何時か死ぬんだ
がんばらなくてもいい。いきろ

頑張らなきゃ出来ないようなことは
最初からやらない方がいいよ。
少なくとも頑張ることが苦に感じるようなら
それはその分野の才能がないということだ。
オレはむかしある事を頑張って一定の成果を上げたが
その過程がとても苦しかったのでそれ以上頑張るのはヤメてしまった。
その分野の才能が無いから頑張ることが苦しいのだと気付いたからだ。

無気力世代。

頑張れとゆー言葉が蔓延しているのには訳がある。
必要以上に生産させ必要以上に消費させようとする
国際ユダヤ資本の陰謀なのである。
富の偏在が不必要な頑張りを労働者に課しているのだ。

頑張れば頑張るほど貧富の差が増していく

頑張るな。生きろ！

頑張れば出来ることは頑張れるうちに頑張っておくほうがイイよ。

そのうち老いればイヤでも頑張れなくなる。

まあそうだね。
若い頃の勘違いパワーは絶大だよ。
勘違いして頑張ってるうちに
いつのまにか勘違いが現実になることもある。

まぁ何をがんばるかによるな。

「三種の神器がほしけりゃがんばれ、家が欲しかったらがんばれ」
という煽りが民衆に通用しなくなって既に久しいです。
小ネタをデッチあげるのに日々苦労してます。

がんばる人は何が欲しいんでしょうかね？
私は欲しいというか、むしろ今の生活を失いたくないので、適当にやってます。
ジリ貧です。

女が欲しいんだよ。

地位と名声やろ

酒池肉林の生活

総理の椅子

永遠の生命

特に欲しいもの無い。
強いていうなら昔（80−90年）のフットボールの試合（WC＆チャンピオンズカップ＆UEFA）ビデオ。

クルマを３台、バイクを１０台ほど置いておけるガレージがほしい。

　なんで頑張れるのか疑問であるとともに、なんで頑張れないのかも疑問だ。

『真の理解者』かな、最終的に必要なのは。

一生やってろ。

>>66
頑張ればできるのならやる価値あるよ。
才能が無いなんてことは無い

本当に才能のある人は、頑張らない。
好きなことをしているだけなので、周りからは頑張ってる様に見られるかもしれないけれど、
それは好きでやっていること。当人に頑張る自覚はないと思う。
または、嫌でも、才能があるから渋々やっているという人もいる。
この場合も、頑張っているわけではない。
したがって、何かを頑張らねばならないとしたら、その人に才能はないと思われ・・・

>>86
あ、そうなの？その説はかなりカルチャアショック。
んじゃ、俺は数学頑張ってるから才能無いんだろうな。やめようかな

頑張らないと死ねないから死ぬ才能も無いわ。
頑張らないと生きれないから生きる才能も無いわ。

どうしたらいい？教えてよ教えてよ教えてよ♪

>>86
というか、「頑張る」の定義を教えれ

>>87
頑張るってのは、正しく>>66の言ってることなんだと思うのよ。
R.E.M.の場合、数学好きだっていってたじゃないの？　全然違うと思うよ。
例えば好きな異性のことは思わず知らす、思い描いてしまわない？
それと一緒で、自分に興味があって、それが好きだと自然そういうモノの考えすると思うよ。
そういえば、夜中調べモノをしていてついつい時間を立つのも忘れてたなんてことなかった？

そう捨て鉢にならんで・・・・

がんば・る ぐわん― 【頑張る】

（動ラ五［四］）〔「我（が）に張る」または「眼（がん）張る」の転という。「頑張る」は当て字〕
（1）あることをなしとげようと、困難に耐えて努力する。「―・って店を持とう」「負けるな、―・れ」
（2）自分の意見を強く押し通す。我を張る。「ただ一人反対意見を述べて―・る」
（3）ある場所を占めて、動こうとしない。「入口には守衛が―・っている」
［可能］ がんばれる

つまり、↑（１）の「困難に耐えて」ってのがダメなのね？
俺は「頑張る」＝「努力」だと思ってた。未熟。ごめんなさい

どりょく 【努力】

（名）スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと

>>91
>（2）自分の意見を強く押し通す。我を張る。
これなんか、所謂頑張るってことなんじゃない？　少なくともR.E.M.の数学には当てはまらないでしょ？

人間あきらめが肝心。

でも、困難に耐えつつ努力してるからなぁ。･･･

>>93
少なくとも、自分の才能のなさを責任転嫁だけはしないで欲しいモノである。
〜〜のせい。だとか、　環境とかのね。

真の才能はそういうのを凌駕して現れるモノですから。

>>94
努力の無いところに進歩はあり得ないと思いますよ。　試行錯誤することって楽しくない？
そういうところが才能なんだとおもうよ。

ううむ。わからなくなってきたぞ。
イチローや松井は才能が有るから頑張っているわけでなく努力しているのね？

>>97
ディシプリン無くしては、ひらめきを形にすることはかないません。
絵画の場合、デッサンしてしつくして初めて己の線が出てくるものです。

じゃあ、ここまでの俺の発言が意味を持つようにスレタイトルと１の主張を変えよう（ｗ

何で努力できるの？
1 名前：名無しさんの主張 投稿日：2001/07/24(火) 12:39
「夢を追う」とか言って東京きて、「昼間はバイトで夜は○○（レッスンとか）で
寝る暇がないんですぅ〜」とか言って努力してる奴の精神構造が、宅間守のそれよりわかりません。
確率的に先がみえてんのに、何で努力できるんですか？

とりあえず100もらい

１は、とりあえず「グリーンヒル」作・古谷実を読みなさい。
漫画だけどね。　

女にモテルと信じてるから

努力は報われるとはかぎらない

真面目な話、何か真剣にやれるものがあるとしたら
それで十分、一つの幸せではあるわな。
結果と結び付けないと何も出来ない奴って
実は不幸な人なのよ。
わかる？

>>104
それはあなたの価値観でしょ。
努力ができるのも才能。
俺には無理。自分でできる範囲以上のことはやりたくない。
真剣に努力して失敗するより、なにもしないでだらだらの生活で
十分幸せ。

>>105
>なにもしないでだらだらの生活で十分幸せ。

の人のことを言った覚えはない。

＞結果と結び付けないと何も出来ない奴って
＞実は不幸な人なのよ。
いや俺は結果がでるかでないかわからないもの
やりたくない派だからね>>104

何に対してもやるだけ無駄って感じだから。

ま、結果が出るように努力するんだろうけどサ、
いやしかし手堅いことで。（ｗ

手堅いんじゃなくてダメ人間なだけなんです。

>>104
>なにもしないでだらだらの生活で十分幸せ。
の人がいても良いと思う。
大半はそういう人たちなんだから。
すべての人に努力を求めるのが無理。

>>107
銀行の利息で満足ってタイプ？

人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=989513660

いや銀行の利息にすら期待していません。
土日にお金おろして手数料でそなんすぐなくなるし。

死ぬときに
一生懸命生きた
って実感する為だよ。たぶん。

俺は無駄な努力しないでよかったと思いながら死にたいね。

104は「一つの幸せではある」って言ってるだけであって>>105などに押しつけてる訳じゃあないじゃん

努力できないからって妬むなや

>>115
俺のもっとも大切なものは時間だ。
自分の時間、言ってみれば自分の人生の一部が充実する事が
最も人生で重要な事だ。
君は何？きいてみたい。

なにかに感動を覚えたとき、俺には無理だって思うと
それがそのままコンプレックスになるんだよね。

それが嫌で俺は感動したとき金銭的に可能な範囲であれば
とりあえず自分なりに限界に到達するまでやり込むようにしている。

DTM(テクノ系）・3DCG・油彩etc.etc.etc

所詮、自己満足のオナニーの世界だけど
オナニーなだけに常にスッキリした気分で居られるね。
現時点で思い残すことが無い状態ってのは
実に気持ちが良いよ。

>>1
君の生き方は確率的にツマランものになるよ。うん。

努力できないから妬む？

一連の流れ読んでどうしてそういう煽り文が来るのか理解不能。

自分でダメ人間と認めていて、努力している人を馬鹿にしている
わけでもない。
俺はやりたくないって言ってるだけ。

＞結果と結び付けないと何も出来ない奴って
＞実は不幸な人なのよ。
しかもここで不幸な人と言い切られてる。

ＲＥＭ君数学に頑張るのはいいけど論理的な思考ができないようじゃ
数学なんてできるようにならないからね。

ちなみに努力している人は馬鹿にしないが、努力して結果がでないような
人間は馬鹿だと思うよ。

>>120
あなたの未来も今も、あなたの今のまま
にならなければ良いけど…

>>120
＞ちなみに努力している人は馬鹿にしないが、努力して結果がでないような人間は馬鹿だと思うよ。
同意。努力を美化したがるやつって馬鹿マルだし。

>>121
どうなったっていいんだよ、俺はダメ人間なだから。

でもごめん文ちょっと理解できない。
未来と今が、今のまま？
？？？

何かで頑張ってそれを達成できたときはとても気持ちが良いものだな。
そういう気持ちになりたいから頑張るんだ。
なにも達成できない人生はとても貧しいものだと思う。
そうなることの恐怖が人に努力を強いるわけだ。
それは死の恐怖みたいなものだ。

結果がどうであろうと自分の正しいと思う方向に力をそそぐ
正しいと思う道が見つかるまで立ち止まるのも良いだろう。
それすらできないなら自分でバカといっているに等しい。

＞それすらできないなら自分でバカといっているに等しい。

＞なにも達成できない人生はとても貧しいものだと思う。

ね、努力している人達ってこういう意見押し付けるでしょ。
他人の考え認めようとそういう気まったくなし。
余裕がないんだよね。

結果じゃなくて過程を楽しむんだよ　　

>>126
押し付けるつもりないよ。
でも何が楽しくて生きてるの？

しかし本当に笑えるよな。
俺は努力できる方々とは違ってダメ人間ですよ、と言ってるのに
これだけの突っ込み。

突っ込んでないで頑張って努力でもしてればいいのにね。
俺は２ちゃんで遊んでるけど。

>>126
何かを達成するなんてそんなに難しいことではない。
凄いことを為そうとすればそりゃ大変だけど。
簡単なことで良いんだよ。
それでその日が充実したものになればいいわけ。
これは経験から云っているわけであって
頭で考え出した理屈ではないんだよ。

なにも為さずに生きていくことの素晴らしさなんかあり得ないの。
それがあるなら訊かせて欲しいと思う。

「頑張る」とか「努力」なんてものは、
結局、自分がそうしたい、そうなりたい、
という欲望を夢という言葉に換言して美化しているだけ。
根底に損得勘定がある自己満足の行為だから、それほど立派なものじゃない。

>>129
ここで遊ぶくらいの余裕は十分あるよ。

>>128
何をしていても楽しいよ。
ここでくだらないこと書いてるのも楽しいし。
友達や彼女とだらだら遊んでる方が、努力してるより
よっぽど楽しいよ。

＞でも何が楽しくて生きてるの？
だから努力とかしてないと楽しくないでしょ？っていうのが見え見えでね。

あなた方のように努力する才能がないわけ。ごめんねダメ人間で。
でも十分楽しい。これも事実。

だから努力しないからって達成できないわけじゃないでしょ？
自分のできる範囲での達成で十分と思っているの。

＞だから努力とかしてないと楽しくないでしょ？っていうのが見え見えでね
そんなことないさ。
努力と苦労は別物だよ。

努力しなくても楽しいけどな。

腕立て伏せを30回しか出来ない奴が
40回出来るようになりたいってのが努力でしょ。
なんにせよ向上の喜びを求める人は努力するんじゃないの？

結論：頑張っていることを自慢気に言うやつはバカ丸出し。

あっ、別に強制してないよ。
137だけど

>>138
ことさら努力しないなんて強調するのもどうかと思う。

つまり、多少苦労した方が楽しいと云うことなわけ。
思いっきりおなかを減らしてからものを食った方が美味しいみたいな話だ。

俺が云うのは、どんどん自分か向上していくことが感じられてのことだから
そこまで下らなくはないんだけどな。

>>141
その気持ちわからないでもないんだが
ダメ人間には無理。

自分でダメ人間なんて言ってる奴に限ってどっか
自分に自信もってんじゃないか。？

つまり、ご褒美（達成感、充実感、快感）がほしいから頑張るんだろ？
いらない奴は頑張らないだろ普通。

>>133
楽しいならいいじゃない。
努力しろなんて俺は言わないよ。

>>143
ああ、それもまた事実だね。

>>144
ご褒美って人様からもらうもんじゃないの。普通。

たのしけりゃいーんだよ。
誰が文句言える？

>>147
最近は｢自分へのごほうび」みたいな事言うんだよ！！（ｗ

常に何かに対して努力していないと不安なんだろ？
強迫性症みたいな奴が多いんだよ。

>>150
俺の場合させられる努力と
望んでする努力の区別は明確だね。
わかんなくなって強迫性症みたいなやつもいるのかも。

まあ　１はアレだけど、「俺を認めろー」的なオーラを発している努力家を
ウザく感じることはあるな。

　夢を持つのはいいことだ。

「努力」の「努」って、「女」を「又」にする「力」ってこと。分かるような、分からんような。
無理やり「この女は俺のもんだ！」と叫ぶイメージ？？？どうでもよいけど。

他人に認められるための努力ってのはいわば遠まわしな
ゴマすりだよね。オベッカ使う奴と根本は同じ。

拒絶されると逆恨み以外救いの道は無いね。

ようするに楽しんでする努力ってことだよ。

夢って欲望であって煩悩になるもんだろ。
方や「夢を持て」、方や「煩悩を捨てろ」って言うけど、
どっちなんだ？

>>157
難しい事きくな。
「夢を持て」のほうが楽しくないか？
「煩悩を捨てろ」なんてできる？？欲望捨てられる？？

>>120
ごめんなさい。

>>158
自分の好きな食い物を死ぬほど食べると
見るのも嫌になるでしょ。
これと同じ方法が他の煩悩に対しても使えるよ。

俺はこれでギャンブルと女遊びやめられたよ。

>>160
死ぬほど女を食ったんだ。いいなあ。

>>161
１６０は

ギャンブル＝負け負けでヤクザに追い込みかけられて
賭場に出入りできなくなった。

女＝不義理かまして誰も騙せなくなった。

一時期、話題になったけど、
「スケジュール帳が予定で埋まらないと不安」
という人は多いのかな。

結果が（他人にとって）つまらない努力は、
ひっそりとやって欲しい。
あと、あまり友人などに「忙しくて・・・」って
言わないほうがいいよ。
忙しさって、他人には伝わりづらいものだし、
実際、それで友人を減らした人を知っているから。

>>163
人が何をしようが関係ないだろ？
お前を楽しませるために人間は生きてないんだよ。
人にはそれぞれに目指すものがあり、価値観は多様なんだ。
それくらいは理解しろ。
誰から見ても詰まらないことであろうが、本当に詰まらないかは判らない。
ましてやお前の判断で何が判るのか？

うん、うん
実際に忙しいものは忙しい。それで去って行く友人って、
結局はそれだけの仲だったてことさ。

>>164
そんなに怒らなくても・・・理想や目的の無い人間はツマランものだから
他人のやることまで否定したりするんだよね、怒り損なだけだからｻ。