いくらなんでも東京に一極集中しすぎだろ！

集中することによるメリットはあるにせよ
ここまで馬鹿げた一極集中はデメリットが多すぎる。
東京の中でも都心と呼ばれる狭い地域にほとんど全ての利権を異常集中させる
ためオフィスが異常集中し、そこへ人と車がなだれ込む毎日。
ネット化で集中がなくなるどころかさらに集中は加速している
こんな馬鹿げたことをやっているのは後進国だけだぞ。

岐阜に移すか。

神戸みたいな大きな地震が東京に起きたら
日本の機能はストップするな。

定員の200％という電車が許されていいのか？
まったく客は家畜以下の扱いだぜ。

>>4

スレッドと直接的にあまり関係ないな。

こちらへどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994767240

>>4
都心には、不況だというのにどんどんオフィスビルができ、さらに乗客は増えつづける。
こんなバカな一極集中をしてる国は後進国だけ

うちの会社は自宅にＡＤＳＬを引いて自宅である程度の仕事が出来るようにする、
という話が持ち上がっている。

それが実現したら田舎に引っ越そうと思う。
週２〜３回ぐらいの出社でいいのであれば、通勤時間２時間ぐらいでもＯＫかな。

>>6=1

さっきから見いてれば批判しかしないが、
じゃどうすればよいのかなどを提示してよ。
やたら後進国という言葉を使いたがるけど
後ろに進むというモノはない。
一極集中がいいとは思わないが、
一極集中だから後進国という位置付けは
ちょっとおかしい気がするのだが・・・

他の先進工業国には東京のような異常過密都市は存在しない。

いや、日本は後ろに進んでる

日本より面積狭くて人口多い先進工業国自体が存在しないし。

>>8
田舎もんがひがんでるだけだろ。

おいまてー。なんで工業だけに絞るんだ？

強いてあげればロンドンやニューヨークが集中がすごいが
満員電車といっても人と人の間隔があり、
日本や発展途上国のの押し合いへし合いの混雑状況とはまるで違う。

>>11
オランダは日本より人口密度が高い。

>>13
工業以外は日本は後進的だから先進国といえないんじゃないか

始業時間がどこも8-10時に集中しているのも
ラッシュの原因かと思われ。

しかし
一極集中だから後進国
満員電車だから発展途上国
ってのがよくわからん。

てか批判ばっかりやな。一国民として
建設的な意見も出しては？（藁
それともここの1は日本人じゃないな？（ﾜﾗﾜﾗ

目先の金だけじゃなく快適に暮らすいうレベルに
日本や途上国は達してないということか

>>16
総合経済力を見ての発言か？ただの煽りか？

不景気だからって悲観的になってるのな。

>>15

>>15
違うじゃん

羽田を国際空港にするぞ、企業はもっと東京に集まれ！
静岡空港建設なんか止めろ、関東各県も山梨も空港なんか作るな、みんな羽田を使え！
東京さえ便利になりゃあ、それでいいんじゃ。

そんなことするから、東京に三国人も不法移民も集中するんだろ

あれだ。
神奈川埼玉千葉を東京に併合すればよい。

>>1
基本的には賛成。群がんないと不安という日本人の特質みたいのが現れてるよな。
要は都市計画をチャンとしろということだと思うが、君の理想的な都市モデルは？

東海道新幹線も東北新幹線も上越新幹線も必ず東京を終点にすべき。
スルー運転なんかされたら、寝過ごすのを気にしておちおち昼寝もできんからな
横浜の奴らが東北や新潟に行きたいときは東京で乗り換えればいいんじゃ、ガハハ

新幹線のスルー運転は、ＪＲ東日本はやりたがってるんだけど、
ＪＲ東海が反対してるんだよね。
今の方がＪＲ東海は儲かるらしい。

＞２８
東京をスルーさせる計画があるの？

地方交付税制度を廃止して、人口規模に応じた公共投資を行えば
多少改善されると思われ。
その財源を使って以下を実行
・鉄道には、既存路線の隣に貼り付け線増（ラッシュ緩和）
・道路整備（特に中環、外環、圏央）車線増
　（渋滞緩和。首都圏の都市部に於ける道路面積率は先進5カ国中最低レベルだから）

※その前に、何にでも反対するドキュソエゴ住民を黙らせる規則が必要だが。

東京駅以外で乗り降りする人は、みんな新幹線のスルー運転賛成なんだけどね

>>30
新幹線の直通運転なんてされたらわれわれは不便。
行きは始発だから自由席でも座れるし、帰りはぐっすり眠れるし
今のままで最高。

>>31
そんな事しなくても、各省庁をいろんな県に分散させればいいと思うよ。

>>32
同意。
大宮→横浜でも新幹線を使う人間が増えるよ。

権力集中でぼろ儲けしてるのは東京のテレビ局
本来一地方免許だったが、
官とグルになって全国各地のＴＶ局を事実上の支店とする。
東京で作られたくだらない番組を全国の局が買わされる羽目に

その上、いつのまにか東京のテレビ局は肥大新聞社の系列下になった
（ＴＢＳは資本は別だが､ニュースは毎日系）
官にとっては鼻先でコントロールできて扱いやすいのだろう

>>31
そんなことしたら東京都地方の格差がさらに広がって一極集中が激化する。
既に金と人が集まるインフラが出来てる東京は、税金で投資しなくても民間が投資する。

戦後、どれだけ山手線内を通る地下鉄の路線が増えたと思う？
中央総武線は複々線化したし、各線の本数も車両数も大幅に増えた。
首都高速道路も作った。
しかし便利だとばかり、更に山手線内にオフィスや商店、エンターメントが集中し、
電車も道路も混雑が解消するどころか火に油を注ぐ結果となった。

>>36
　そりゃいくらなんでも妄想じゃね〜の？
>>1
　そうならないように国は交通網整備や地方交付金のばら撒きを
　やってきたんだけど結局効果なかったってことでしょ

今、つくばから秋葉原への新線の工事をやってる。
成田空港から都心への新線も計画されてる。
そんなことしたら田舎からの通勤者が増えて、ますます東京は混雑してしまう。
ショッピングも東京に行くから沿線の商店はさびれるばかり。

どこにいっても巨人ファンだらけだ
こういう日本人の嗜好性というか精神構造から改善する必要がある
プロ野球は都市対抗に再編すべき
そしてみんな地元チームを応援すべき

放送の一極集中もすごいけど雑誌も99％東京の都心で作られてる。
マスメディアで発言したり、エンターテイメントにかかわったりするためには、
東京の通勤圏に住む以外ない状況にしてしまってる。

どこいっても野球ファンだらけだ
こういう日本人の嗜好性というか精神構造から改善する必要がある。

>>37
それはそうかもしれないが、現に地方に税金バラ撒いてもほとんど
ほとんど成果が上がっていないという現実もある。
成果が出ないんだったら都市部に集中投資して、少しでも現状の
混雑緩和に使ったほうが効果的という考え方もある。

現実的には、鉄道はともかく、道路面積は諸外国に比べて圧倒的に
貧弱であるという現実もあるし。

それに、これからは少子高齢化で地方の開発が有効に活用できるか
という危惧もある。

>>40
福岡､関西､東海以外はそうだよね。
地元に球団はないし、各地のＴＶ局が東京の番組を買うしかない状況で
巨人戦を見せられつづけ､洗脳される。
このことは東京のＴＶ局にとっては大儲け。

各地に球団ができれば、福岡同様､地元を応援するからね。
そうなると東京の番組は各地に高く売れなくなる。

だから省庁を分散させればいいんだって。
そうすれば関連する企業も少なからずついていくだろうから、人口の分散にもなるし、
災害対策にもなる。

儲かってしょうがない日テレは新社屋を品川に作るそうだが、
ＴＶ局は規制のおかげでボロ儲けできてるのだから、本社は都心以外に作らせるべき。
営業の拠点以外は都心じゃなくてもできるはずなんだよね。
それか、東京のＴＶ局の放送免許は東京都以外放送できなくすれば
関東各県に放送局ができる。

>東京のＴＶ局の放送免許は東京都以外放送できなくすれば
放送権力の分散にもつながるね。

>>44
巨人戦の視聴率下がってきたらしいじゃん
いい傾向でないの

東京への異常集中は活気を通り越して吐き気が出る。
なんだ２００％を超える電車の混雑率ってのは！
毎日客に家畜以下の扱いをやってりゃ、客が荒れるのはあたりまえ

家畜が共食いしようと
別に関係ないし

オフピーク通勤をしたら？
俺はたまに早く出てﾄﾞﾄﾙでﾏﾀｰﾘ
して会社に行ったりしてる。
座れるし。帰りは両端いずれかの車両にに乗ったりとか
出入り口付近とか階段の近くに止まる車両っとそう
じゃない車両って結構混雑に差があるよ。

文句言う前に自分で楽にやり過ごせる方法を
見出すほうが現実的かつ賢明ではないかと。

>>50
田舎もん発見

>>50
＞家畜が共食いしようと
そりゃちがうだろ！商品なんだぞ！

>>52
その田舎もんに命預けてる家畜発見

どうでもいいけど
駅の備品は壊すなよ

オフピーク通勤を勧めるポスターが良く駅に貼ってあるけど
帰りはみんなオフピーク通勤してるだろ、17〜25時にばらけて帰ってる。
本数を減らすから相変わらず混む､なめてるとしか思えんな。

>>55
今日も壊す！

省庁の移動･･･というよりも地方財源の強化なのかな
企業については法人税なんかの問題もあるんじゃないの？

>>31
・道路整備（特に中環、外環、圏央）車線増
の部分は賛成。
でも神奈川方面は全然めどが立ってないんだよね。
横浜から立川や八王子へ行くのに、首都高使ってわざわざ東京の都心を
通った方が早いというのが現状。
都心自体には用がなくても通らざるを得ないシステムにしてる。
道路予定地の土地を早急に買収できる法が必要。
地主や借主のゴネ得がまかりとおってしまう。

＞５８
とにかく企業を分散させる方法は無いものだろうか？

企業を分散させる方法は、多分ないよ。

取引先会社と打ち合わせするのに地下鉄で10分で逝けるケースと
新幹線や特急に1時間以上乗って逝かなければならないケースを
比べれば明らか。

取引先が地方にある場合、時間・人件費・交通費等か余計にかさみ、
企業競争力の低下に繋がる。

必然的に1箇所に集まってきてしまうのは自明の理。

＞６１
でね、省庁を分散させればそれぞれに関係のある企業が、全部とはいかないまでも
一緒にくっついていくんじゃなかろうか、と思っとるんだけど、あまい？

>>62
お役所関係だけが移転しても、当面は「お客さん」は首都圏に集中してるわなぁ。

それともみなごそっと移動するんだろうか？そんなに求心力あるんかいな？

＞６３
いや、徐々に。
本社は東京に残すとしても、まず役所絡みの部署が移転して、ついでだから営業以外
で場所に依存しない部署も家賃の安いところに移転。

ってなかんじ。

原発を東京に作れば知識のある人間は
東京を離れるじゃろ

ネット会議なんてぜんぜん普及してないね

>>65
原発を東京に作れば送電のロスもない
東電も東京のTV局も原発を推進してるんだから
東京に作るべきだにゃ

全ての施設が東京に集中してるわけだから東京さえ占領すればチェックメイトだから
今の日本は韓国にも戦争負けそうな感じがすると思った。

　大学なんかは都落ちしてるよね。

>>69
そういうのを都落ちっていうの？　なんか違うような気がするが。

>>68
それはソウルも同じ事。

東京は日本全体の人柱になってくれ、どこまで人間は過密に耐えられるか、
世界の実験都市になってくれ、発狂点はどこか、また、１極集中は良い結果を
もたらすかどうか、ここ数年で実験結果が出る・・・・楽しみだ♪

超高速回線を構築すれば、モニター越しに営業、打合せができるようになるぞ。
UXGAの解像度（担当営業の鼻毛が見える位）でフル動画再生できる位の
回線環境を整えるべきだ。
よっぽどの事が無い限り他社に出向く必要など無くなるぞ。
出勤する必要すら無くなるかもしれん。

頭の古い人たちにはフルポリゴンで構築されたバーチャル東京を
用意するので心配無用。
ルームランナーの上をゴーグル姿で元気に歩いて、
バーチャルオフィスまで出勤してくれ。

カッペうざい。

みんないつまで徳川家康の亡霊に踊らされているんだい？

地方分権を進めるのがいいんじゃないか。

省庁をいろんな地方に分けて、大臣に参勤交代させるのきぼーん。

あまりに地方にバラかしすぎると、人間の総移動量が増えて
エネルギー消費が飛躍的に増大、かえって環境破壊ではないか？

かといって、今のままでいいとも思わんが。

東京の過密は異常

　各県が一つの国のつもりで動くようにしよう。
とか、２ちゃんねるで言っても意味はなかったりする。

結論は拡都、関東平野全体で車社会
最高速は150キロで短時間移動
こんな感じか。

各省庁、最高裁、欲しい県いますか〜？
今ならサービスで皇居付けます。

国土交通省・厚生労働省…大気汚染のひどいところ。尼崎や環八沿い
経済産業省（原子力保安院）…どこか原発の近く…狩場村か
首相官邸…いらない
国会…那覇（おれは親米派だがもうちょっと安全保障と基地問題を考えろ
バカ議員ども）
最高裁…やっぱ東京
皇居…いらない。つーか金食うだけじゃねーか、こんなもん！

最高裁は鎌倉
鎌倉時代は訴訟活発だったのよ。
男女も平等
その歴史に因んで。

　昔からさんざんいわれてるんだが・・・
その副産物の一つが筑波研究学園都市・・・

＊官公庁分散計画＞官僚猛反発＞反発の少ない部門が生贄に
＊＞研究機関＋東京教育大学・・・・だったそうで

都市と近代主義の幻想は終わった。
みんなうまい空気と水の中で愉快に暮らしたい。
東京はかっぺとお上への穴貸しの生んだ息苦しい亜近代都市だ

>>85筑波にも新幹線通せば問題ないだろう。

全員集中させるのも手だな。

>>88シンガポールかよ

東京並みの人口密度なら
地球は一兆人ぐらいまで持ち堪えそうだな。
まだまだ、産めよ増やせよ､人類繁栄。

たしかに皇居がなかったら東京はかなり広くなるな。
・・・不謹慎か。

>>91
皆そう思ってるよ。ウヨは違うのか？

東京ほど洗練されてないっつうか野暮ったい街並みの都会も珍しい。
まあ必死でカッコつけようとしてるのは評価するが。

>>73
HN、内容(ﾊﾞｰﾁｬﾙ東京、ﾙｰﾑﾗﾝﾅｰ)、共にﾜﾛﾀ！

地下鉄が皇居を迂回するのが許せん！
だけど、皇居を廃止してその土地を住宅かｵﾌｨｽとして売り出したら
ますます過密＆人間らしさを失う結果になるよなぁ。

…皇居は公園として開放すべし！？

まずは明治神宮を潰そう

東京が安全だと思っているだろう。平和ﾎﾞｹだな(藁
そんで大隕石が東京に落ちて東京人全滅。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

特にサミットなどの国際会議があるときは最悪。
迎賓館だけでも移して欲しい。

去年初めてサミットを日本でも田舎でやってたけど
世界じゃわざわざ過密都市でやらないのが普通。
日本はほとんどのイベントを首都でやりたがる
マスコミの奴らはその方がいいんだろうけど
そのたびに道路規制でやんなるぜ

皇居は東京中の排ガスを吸収している。
皇居ﾏﾝｾｰ。明治神宮ﾏﾝｾｰ

いや、環八周辺は排気ガス臭くてたまらんぜ

>>97
隕石の落ちる確率なんてどこでも同じだ幼

小さい地震はしょっちゅうあるのに
大地震は来ないよな

無事に電話しました。
アカウント停止は間違いないです

　あげ

age

あげ

あげ

ていきあげ

このままいけば、3世代後には人口3000万に減少。
東京も過密じゃ無くなると思います。
ということで、心配するな。

そんなに待てないし、その数字は
外国からの移民が東京とその近郊に押し寄せて来ることを忘れてる。

アメリカ：政治はワシントン、経済はニューヨーク
カナダ：政治はオタワ、経済はトロント
オーストラリア：政治はキャンベラ、経済はシドニー
ニュージーランド：政治はウェリントン、経済はオークランド
台湾：台北に一極集中
韓国：ソウルに一極集中
日本：東京に一極集中
中国：政治は北京、経済は上海
インドネシア：ジャカルタに一極集中
フィリピン：マニラに集中
タイ：バンコク集中

>>112
もっとちょうだい。

>113
メキシコ：メキシコシティ集中
スリランカ：政治はスリジャヤワルダナプラコッテ、経済はコロンボ
イスラエル：首都は一応、（いろいろ事情があるから）エルサレム、経済はテルアビブ
南アフリカ：政治は、プレトリア、経済はヨハネスブルグ
ドイツ：ベルリン集中
フランス：パリ集中
で、あとは、http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.htmlを見てくれ。

街はまたいくつもの戸惑いを投げかけるここにいると大声で叫ぶけど嗚呼すぐそばに君の笑顔が欲しい無くせないものきっと僕はこの街で見つけたよー

>>115
句読点くらい打ってくれ、読みにくいよー

昔、初めてローリングストーンズが来日した時、１０回？全公演東京ドームだったのを思い出した。
経済効率のみ優先してるほんの一例。

ちょっとばかりいい会社、働き口と引き換えに、２ＤＫ、３ＬＤＫコンクリート長屋に
月十数万、なんか払って暮すバカバカしさに気づかないかぎり、密集緩和は無理。

田舎行っても住居はよくならねーだろ。
家賃はちがうけど。

>>119
その理由も含めてのことだと思うがなー。

しかし田舎って家でかいぞ。
見栄も多分にありそうだが。

たとえば西日本から東北に向かうとき、イヤでも首都高を
通らなくてはならなかったりする。
こっちも混んでて迷惑だし、東京の住人にも迷惑なだけだろうが、
しかしイヤイヤ通るはめになる。
こういう無駄な一極集中化が他にもあるんではないかと。

世の中には都会と田舎しか無いわけではない。
中間の地方都市が一番住みやすいのでは？

>>123
田舎って、このスレでは広義だと思うけど。

仕事でいろいろ回ったけど、函館とか米子とかって地方都市は、転勤で来てそのまま住み着く人多いってよ。

政治の中心地・・・ワシントン
経済の中心地・・・ニューヨーク
映画・ＴＶドラマ制作の中心地・・・ハリウッド
ＴＶネットワークの中心地・・・ニューヨーク、アトランタ、ロスアンゼルス
雑誌発行の中心地・・・ニューヨーク、ロスアンゼルス、シカゴ
全国紙発行所の所在地・・・ロスアンゼルス
ダービー開催地・・・ケンタッキー
ショーとギャンブルの中心地・・・ラスベガス
商品取引の中心地・・・シカゴ
航空網の中心地・・・シカゴ、ダラス
最高峰の大学の所在地・・・ボストン郊外

日本の場合、これらすべての中心地が東京。

>>117
その後の来日も東京のみしか公演せず、空席だらけになった。
セゾンが関係各社にチケットをばらまいたが客は来なかった。
ストーンズの側はチケットを大量に買い取ってもらえる企業がある東京だけやれば
十分と思ってるようだ。
マスコミ全てが東京に集中してるのでそれに対する批判も起きないし。

東京を迂回するような南北の道路（東京外環）を早く作ってよ。
ロードプライシングなんかしなくったって、これが出来れば東京なんかに
車で通らないよ。

神奈川方面の土地の買収が全く進んでないので
法を変えねばいつになってもできない

>126
イギリスは日本型。

貧乏人ほど都市に行きたがる。

地方都市がよい。
並木道美しいぞ。

アメリカは若い国だから理想的な国造りができたんだよ。
イギリスもそうだけどフランスもそう。
いろんな国が分立してたスペインやイタリアは分散型。

そういえば新幹線もかならず東京通るよな。

イギリス、フランスように人口密度が高くなければ
問題が起きないんだけどね

田舎者どもよ、そんなに田舎がいいのなら、帰省したまま東京に来るな！

東京が悪くなった責任は、東京出身者には無い。

>>112
イギリスで政治はウェストミンスター，経済はシティ

>>112
フランス　パリに一極集中
ロシア　　モスクワとサンクト・ペテルブルグに二極集中
オランダ　アムステルダムに一極集中
モナコ　　モナコに一極集中
サンマリノサンマリノに一極集中
バチカン　バチカンに一極集中

石原知事のポケットマネーで首都移転してもらいなよ

>>139
だからﾔﾂは反対派だって(Ｗ

真紀子のポケットマネーでは？

小泉批判記事を小泉本人が見ていた!通信記録公開中！

http://www.jcss.ne.jp/%7Emanabu/kiji/0726.html

>>138
＞バチカン　バチカンに一極集中

おい……、わざとか、お前、わざとだろう……。
バチカン市国……。
そりゃ集中するちゅーねん……。

モナコもなあ…

>>138
ロッテルダムの立場は？

外国の話はいいから

>>126
以前は商都大阪なんていわれたし、関西の経済力は関東と比較しうるものだった。
今では大阪から本社を東京に移すケースも多く、人口も経済力も格段の差がついてしまった。

大阪は万博どころじゃないのねん

なぜか犯罪だけは関西に集中してます。

大阪にはあいりん地区というブラックハーレムがあるからです

>>148
オリンピックどころの間違いだろ

そもそも地方住民がオラが街を「田舎」と否定し、また都会人が馬鹿にし、
東京に信用・価値を置きすぎているのがいけない。
だから消費者心理に敏感な企業が無意味に東京に集まってくる。
渋谷の「ビットバレー」とかがいい例。

常磐新線なんてできたら、東京にさらに田舎モンが大挙して通勤してくるな

>>149
ﾜﾗﾀ

どっちでもええやんけ

>>149
いや、霞ヶ関や永田町の犯罪だけでも関西を上回ると思われ

なんでもいいから、金だけ回して。

首都機能移転が必要だな

羽田空港国際化でまたさらに企業が集中
東京に用がない渡航者も東京に来ざるを得ない

そうなんだよね、羽田に国際便が集中するから国際ビジネスの企業も東京に集中。
観光旅行者も東京に集中

外環道さっさと造れ！
埼玉から東名＆中央道行こうとすると通りたくもない首都高で
700円も払って大渋滞・・・
おまけにこれからは一般道乗り入れでも金取るのか石原都知事！

多摩・神奈川の用地買収目処立たず

>>129
神奈川方面の土地の買収が全く進んでないので
法を変えねばいつになってもできない由。
その法律がなんなのかがよく解らない。
憲法なのか？

>>156
ドキュソ犯罪の集中ということで

原発と米軍基地が少な過ぎる。こういったものの最大の受益者なのだが、何故か
交付金を支給しているからということで、自己責任を免れている。石原東京都知事
・小泉内閣総理大臣、これらの横須賀・丸の内付近への誘致をお願いします。

わかりました　丸の内近郊に原発を検討します。
それと皇居に米軍基地（仮称トウキョウベースキャンプ）を誘致しましょう。

できましたら、用地の確保のためのスクラップ＆ビルドをできるだけ少なくするために、
首都機能の早期移転も協力に「聖域なく」進めて頂きたいです。

小泉内閣総理大臣殿

>>163
今の法では土地買収するには巨額の金がかかりすぎるし、ゴネ徳や地域エゴがまかり通り、
途方もない年月がかかる。
必要な道路や鉄道用地を強制的に早急に安価に土地を接収できる法が必要という意味だろう

ムリムリ・公共の福祉に反する事になるよ

どっちがよ？

あげ

http://www.avis.ne.jp/~asa/arisa1.html
こういう馬鹿女がいるかぎり
東京には頭にエロが充満した、低能野郎がよりつくからな。。。
どうにもならんぜ。

東京一極集中賛成、つーか東京遷都反対。
　　　　　
東京のような都会が日本のあちこちに出来たらたまらんぞ。
空気は汚れる、自然は破壊される、気温は上昇する、騒音公害は増える、
日照権は侵害される・・・・
　　　
それよか、東京一極集中を推進して、地上地下をフルに開発し、
日本の巨大頭脳都市として機能させ、地方は守るべし。
東京の住民は、土地は持たず高層ビルに住み、狭い土地の無駄を省く。
日本国民には、コンピュータの使用を義務付け、高速ネットワークで
地方都市と連携を密にして、情報のギャップを補う。
　　　　　　　　
つまり、東京は頭脳都市として最先端であることと引き替えに、
東京都民は、マイナス要因である大都市問題を全て引き受ける、
ということで、どうですか。

とりあえず田舎の奴はくんナ。

>>173
東京圏の住民は、ちっぽけな家や土地にバカ高い金をはらい、
車を買っても渋滞で動けず、電車に乗れば家畜以下の扱いを受けつづけると
いうことですな。

>>173
家や土地を持つことは違法になります。
高層ビルを密集して、その中に住んで、土地の有効利用と低家賃に努めます。
　　　　　　　　　　　　　　　
そのくらいの覚悟をもって、日本国民、特に地方都市住民の環境保全のために、
巨大都市を運営していく、ということです。

１７３よ、もっと現実的な話をしてくれ。妄想じゃ無意味。

>>177
そうでしょうか、東京遷都もこの不況下にあっては、妄想だと思うが（藁

俺は金がかかりすぎるので遷都しなくとも良いと思ってる。
しかし政府は、わざわざ巨額の税金を使って羽田空港を拡張したり、
法改正をしてまでビルの建蔽率を上げたり、
ただでさえ規制のおかげでぼろ儲けしてきた東京のＴＶ局に
ＢＳデジタルの免許を与え補助金まで出す。
東京への異常集中を促すことをやってるのが実情。

とりあえず首都機能を京の都に移せ！

皇居は京都の御所に移して、今の皇居は公園にすればいいよね

遷都は沖縄がいいよ。
もしくは毎年国内の腫瘍都市を順番に首都にするのもいいね。

東京がどうなろうと知るもんか。
今日はGLAYライブ

痴呆年は、自分の利益ばっかり考えるエゴ集団。

あと１週間もすれば、少しは静かになる。それまではガマンガマン。

東京の住民は、地方との共存のことも考えているが、
地方の住民は、まるっきり自分本位だな。

地方は閉鎖的だからな。

東京は見栄っ張りだからな。

そうか？

　東京の人が悪いんじゃなくて、東京に来ている地方人が悪いってよく聞く。
本当にそうなんだろうか？　いや、地方人間だから知らんけど。

何で首都にこだわるかな。遷都すればくだらねえ建物（官庁や大企業の本支店）
や人口が減って、住みやすくなるんだぞ。通勤ラッシュも緩和されるだろう。
いいこと尽くめじゃあないか。そんなに「将軍のお膝元」という
誇りが大事か？つうか、それだけが唯一の誇りか？

>>191
ある階級の人たちを食わせなきゃならんので、
東京の地価を下げる訳にはいかんのだよ。

遷都すれば一部を除いて東京の地価は総崩れ・・

権威に弱いトンキン人

遷都なんか問題外。
天皇が京都に戻ってくるのは良いけど。
行政立法の各機関が大挙して押し掛けるのは迷惑だ。
大体そんな金はないのだろ。

この問題の核心は、中央に権限が集中しすぎていることだ。
だから、地方分権を進めればよい。
それだけのこと。
東京から別なところに遷都しても、同じことの繰り返しになる。
一時的に分散するだろうが結局同じになる。
そんなことしている間に日本なんか後進国になるだろうけどな。

追加
この問題の核心は土建屋行政の延長線上のものであり、
単なる自民党の集票に使えるだろうと考えているだけ。
今はそれどころでないのは皆の知るところとなり、改革が最良の景気対策であると皆判っている。
それでも景気は回復しないかも知れないが、改革をしないと国が滅ぶ。

地方分権っつたってよ。都市部の稼ぎを地方に掠め取られてる
ってのが実情だろが。地場産業興す根性もない地方に頼ってたら
東京はいつまでたっても住みよくならない。
とにかく、あの満員電車をなんとかしてくれよ。特に夏は地獄よ。
おお地獄だ。かんべんしてくれ。

いっそのこと日本の国をひとつのシステムととらえなおし、
都市部に人口をさらに集中させるというのはどうか。
過疎地区に無理に人をすまわせようとするから、ひずみがでる。
過疎地区には人が住まないと法律できめて、それらの土地はすべて
広大な田園や農地、放牧地とし、第一次産業を効率化する。
人はすべて都市部に住むこととし、さらに人口を制御するために
出産制限をおこなう。この方針に従って検討してみてくれたまへ

地方も箱ものばかり作らされて
行政赤字は大変な額に達しつつあるんだよ。
脱ダム宣言を行った田中康夫ももうダムはいらないと言い放った。
そうやって自立しないと、無意味な社会資本が増えすぎでダメなのです。
土建で食おうとするなってことだ。
結果農村は寂れて後継者もいない。
これが、完全な失政であったのは誰の目に見ても明らかだ。
儲けたのは建設会社と官僚と政治家。
責任をとらせたいが、もう死に体だからどうでも良いがそのころ気づいても遅いな。
東京は財政再建団体でもないし好きなだけ改革すればいい。
箱ものなんかどうでも良いのだろ。その割には意味のない箱ものが多い。
国際見本市会場とか何とか美術館とかな。
それでいて渋滞解消のための、環状高速が全く進んでいない。
馬鹿なのは何処も同じだ。

>>197
全くとんちんかんなことを云うな。
まず食糧自給率の問題とか考えてから物を云え。
治水に及ぼす水田の意味とかな。

>>197に賛成。
都市は一極集中にして、食料自給率を増やす方が先決。

>>200
地方にも人は住まなければ食料は生産できないぞ。
アメリカみたいな大規模農園は日本では不可能だと知ることから始めろ。
アメリカ式の農業は土壌劣化を引き起こし農地を使えなくする。
あそこは広大だから劣化した土地で非効率に生産しても、多少土壌が流出しても問題ない。
大規模な洪水など問題は多いが気にできない。
日本はそうは行くまい。

>>200
それは納得ですが、東京一極集中を避けるといえば、
地方に高層ビルを立てて、自然を壊して道路を作り、
都会と同じ環境を作ることだと理解してますが、
農林水産業を捨ててしまえと言うことですか。

東京２３区を農地にして、食料自給率を上げる。>202

米国のワシントンに遷都すれば問題もないし文句もあるまい。

>>203
わざわざ、ビルを解体して、農地にするのか？
で、その土地は政府が買い取ってくれるのかな。

あげ

>>204
４８都道府県目になるわけですね。

まず天皇を京都御所に移す。
その後、皇居は潰して更地にする。
そして何か建てる。

皇居は観光のため公園として残せばいいと思うよ

皇居に住んでみたい。

東京遷都賛成派って、全然説得力ある意見て持ってないんだね。
ただ地方の振興のためとか、自分たちも都会の恩恵を味わいたいとか
その程度の軽さだよね。
　　

東京はあのままでいいよぉ。
これからさらにホームレス増えるから
北海道の分よろしくね。

東京の人って地方を馬鹿にしてるよね。
東京出身、地方出身に関わらず。
田舎に住んで何がおもしろいのってさ。

かくゆう私も地方出身。
そのうち地方を卑下するようになるのだろうか・・・
なんかやだなぁ。

>>196
全国の税金も民間の金も東京に集められてる事を忘れてるね。

地方の大規模工事を仕切って、大金を得てるのは東京の会社

>>213
そら、周囲にバカが多い環境で生活してるからだよ。
そんな連中は、若くて、物質欲強くて、カッコつけて生きてるだけの人間だろ。

もっと大人になれば、地方に親を残してきてる人も多いし、
反対に、地方のことを考えるようになるよ。
東京の地元に古くからいる人は、そんなこと全然考えてないよ。
地元にずっといる商店街のオヤジなんかと仲良くなってみたら。
おっとりした人が多いよ。
　　　　
政治家なんか見てみろよ。自分の地方の振興とか利害しか考えてない人間が
ほとんどじゃないか。東京なんか一番後回しよ。

２１６に胴衣！
俺は３代浅草・上野だがブランド品も嫌いで地味な生活だ。
派手なのは飲み方・食い方・祭だけ。
給料だって、田舎勤務のヤツと同じなんて納得いかんぞ〜。

東京にさらに集中させろと主張する人達へ。この数字を見てくれ。

オーストラリア
総人口　約１９００万人　面積　日本の２０倍

カナダ
総人口　３０７５万人　面積　日本の２７倍

東京圏
総人口　３３００万人以上　面積　日本の数％

関東平野の南半分だけに世界のどの都市よりもたくさんの人と機能を集めた。
集まったんではなく、国策として集められたんだ。
他の一極集中的な国とは次元が違う。比較にならない。
出版･印刷・放送関係は東京にしか存在できない制度になってる。
新幹線や高速道路も無理やり東京を通るようになってる。
１５両編成の電車が頻繁に走っていても運び切れなくなってる。
東京大震災は全国的・世界的なリスクになる。何とかしようよ…。

皇居→京都賛成！
あそこが通れないからド渋滞だ。
なんで税金で贅沢暮らしさせなきゃなんないんだよ〜。

>>218
変な資料。つーか、日本は面積が狭くて人口が多いんだから
広い国と比較対照しても無意味だと思うけど。割合で出してよ。

天皇陛下殿ぜひ京都に帰って来て下さい。
皇居は東京御所として開放しましょう。

陛下⇒京都 ×
帰ってこないでください。

っていうよりも関西はもうじきマラリアが大発生しますから
皇統が途絶えますよ。

>>220
総人口数千万人の国は小国でも大国でもない中庸かな。
それを上回る人数がこの狭い地域に集まってるってことだろ。
過密の規模は割合だけでは測れない。
一国の中での重みは量れるけどね。
日本の場合は一極集中率２５％くらい。
日本の総人口と東京都の人口は減るけど、
埼玉県は増えるから、東京圏全体ではあまり減らず、
３０％近くまで行ってしまうかも。

一極集中っぽいロンドン、パリ、バンコクあたりでも２５％もない。
一番近いのはソウル、ブエノスアイレスあたりかな。
それでも絶対数が３倍くらい違うから、東京並の集中ではない。
だからこそ東京の通勤ラッシュは世界に類例がないわけ。
遊んでる平野も結構あるし、中都市は余裕がある。
狭い国をわざわざ狭くしてるのでは？

>>49 家畜
いい言葉だ〜
東京人を物の見事に言いえてる

>>218
いいレスだ

東京が壊滅したら群雄割拠ですなぁ。
トヨタ・三菱から英雄が出てきそうですな。
首都は名古屋か。

東京の馴染めないやつは、なんで東京にいるの。
文句ばっかり垂れてるやつは、地方で就職したらいいじゃないか。

質問「何のために東京で生活してるんですか」
　　　　　
ちなみに、俺は東京大好きだ。
良いよころも悪いところもひっくるめて、
ここが自分の故郷だと思っている。

つーか、なんで東京の道路って片側４斜線以上に拡張しないの？

土地が狭いから。

どかせないの？

どかせられるけど金がかかる

東京金持ちやん。

それほどでもない

このままでいいよ。
東京都内は、幹線道路と高速をのぞいて、
大型車(ダンプ)通行禁止だし、そんな猛スピードで走れる道路なんて
いらないよ。盆暮れ正月日曜日は、車ガラガラで住民に
とっては天国よ。繁華街だけだろ、混んでるのは。
　　　　
他から車乗り入れといて、渋滞だなんだって文句つけんなよ。

東京に大地震くるかなぁ？
そしたら俺いなかの実家に帰らなきゃなぁ。

でも、きっとそんなとき俺は新宿の人込みの中なんかにいて、
落ちてきた天井におしつぶされちゃうのかなぁ。

俺運悪いからなぁ。

京都を再び政治都市にしよう。経済は東京でいい。
京都の都心には企業作らせない。そうして、中央権力と結び付きたい企業を一掃。

東京が嫌なら出てけとか地元で就職しろとか言う人良くいるけど、
そんなに簡単な話なら、三千万クラスの都市にはなってない（苦笑）
半分くらいで済んでたよきっと。他の都市の地位ももっと高くなったはず。
日本の有力企業（含外資系）はほとんど東京にある。
逆に言うとそれ以外は末端部門ばかりで雇用機会が乏しい。
東京暮らしは息苦しい、地元に帰りたいと思っててもそう簡単に出られない。
家庭を持てば尚更。転勤で東京に来た人はもっと大変そう。

本社＝東京都心にあるのが当然らしい。業界によっては日本＝東京だし。
わざわざ高コストな東京のそれも都心に置く程のメリットが、
あるとは思えないんだけど。政府との癒着以外。
政策で誘導したってのはそういうことだろ。
市場統制と価値観の単一化で工業社会の形成に役立ったんだそうな＞一極集中

>>227への答え
収入を得るため。仕事の都合上東京で生活せざるを得ないから。

逆に言うとこういう人もたくさん住まされてるから、
ここまでの過密になってしまったんだよ。
そこが諸外国の大都市とは違う。

集中緩和するには、自然減を待つしかないよ。
少々の「いい会社」地方より少しだけいい収入と引き換えに、
日の当たらない真っ暗な狭い家、コンクリートのマッチ箱みたいなちいさな「マンション」、
劣悪な団地、騒音、熱帯化、大気汚染、皆無な自然・・・
これらの中にバカ高い家賃住居コストを払って住みつづける愚かさに気付いて、自然に人が減っていく。
これしかない。

>>179
そう、権力者は一極集中を緩和させようとするどころか、
東京にいっそう利権を集中させて
人や車を集めているのが現状。

今、税制上、交通費は経費扱いになるじゃない？
なので企業側から見れば、事業所を変に分散配置させるよりも、中央に
置いて、通勤してもらう方が都合がいい。働く側から見ても、交通費が課
税控除で支給されるから、静岡から新幹線で通勤するなんてばかげたこ
ともできる。

昔、これを言って都心に定住人口を戻し、事業所を分散配置させる税制へ
との提案を通産省（当時）の委員会で発言した人が居たんだけど、なぜか
後日、運輸省から「その発言は今後してくれるな」との釘。都心の姿をいび
つにしている税制で一番おいしい思いをしているのは鉄道会社ということや
ね。

お前キモい

死ね

※２４１がしんだしんだ死んだ死んだ死んだ死んだ

夏休みに入って仕事の無いゴミゴキブリがいるな

死ね

対象レス：>>242-244

以上に対してはレスを禁ず。

　　　　　　　　　　　　2ｃｈ管理組合

>>239
明治維新直後の東京の人口は８０万人くらいだったそうだ。（江戸最盛期＝１４０万人）
慶喜公ら主要人物が京都へ移って、幕末は人口が減ったらしい。
それが今の規模になるまで１４０年近くかかってるから、
半分の１５００万級になるのにその倍はかかると考えると、
江戸時代まるまるに相当する。みんな待てる？　（ちなみに今の大阪＝１０００万級）

>>241
東京は関西と違って都市の中でも一極集中になってるよね。
人間を都心に移し、職場を郊外に移せば、朝郊外→都心、夜はその逆の一方通行から、
両方向になって電車ももうちょっと空くし、震災リスクの分散にもなる。
でも現実は都心回帰だけで職場の分散は進んでない。

考えてみたら通勤ラッシュで得するのって痴漢と鉄道会社だけだよね。
やっぱり人為的に集められたわけだから、人為的に分散させないといけないのでは。
運輸省と鉄道会社の抵抗を排して、構造改革が必要？

>>246
君分かったようなこといってるけど、そうとうドキュンやな。
まず、東京の人口についてやけども、これだけ爆発的に増えたのは戦後。
140年間均等に増えてきたわけないやろ。権力機構が東京から離れれば、
逆に爆発的に人口が減るでしょう。
それと、企業がなぜ都心に集まってくるかということを考えないとあかん。
そもそも東京に会社が集まってきているメリットは圧倒的な情報量と
資金集中によるもので、東京でも郊外にそれぞれ分散していけば
東京に集まっている意味をなさない。

>>246
権力機構というのは、おそらく官公庁のことだと思うが、
なぜ「権力機構が東京から離れれば、逆に爆発的に人口が減る」
のかわからない。
現在官公庁の地方支分局は地方に分散移転しているが、
それに企業などがついていき、従業員の家族もついていく、
とも思えない。
地方経済にしても、埼玉県などは一時的に庁舎の建設などで
該当地域が潤ったようにみえただけで、結局長期的な地方の
経済回復にはつながっていないのでは。
むしろ大都市への通勤アクセスの整備でしょう。
全ての地方が産業や観光でまんべんなく経済を活性化させる
手段を持っているわけではないし、ホームタウンの要素を
地方において強める方が住民は定着すると考えます。
ただ、建売住宅ばかり作って、器を作れば人がやってくると
いうご都合主義の夢は捨てないとね。

とにかく常磐新線なんか作って遠い茨城から通勤させないでください

>249
常磐新線がない現在でも森谷なんかから通っている
人はいるわけでしょ。
常磐新線ができれば、それらの人の通勤時間が短く
なるわけだからこれは筋違い。

前にも書いたがいまの日本が最も遅れているひとつが
通勤事情。冷房化が進んだ以外は昭和30年代と基本的に
変わりがない。ここに対してはもっと重点的に投資しても
かまわないと思う。
電車の混雑が緩和されてこまるのは痴漢とスリくらいだろう。
あれはまったく非人間的な状態だよ>ラッシュ

>>250
どっちが安いのかネエ？
鉄道会社への投資
首都機能の分散（移転は論外）

何で、会社は新幹線通勤費を
出し渋るのかねぇ。

この街は坂が多い。
LAのような車社会として発展すべきだった。
その分、郊外化つまり関東平野全体に広がるかんじで。
首都高速の制限速速度は150キロぐらいでさ。

今となってはもう遅い、首都機能移転止む無し。
もちろん、都心のリーマンに負荷を全部持たせる
現状を肯定するなら必要ない。

1940年体制で
大阪が没落したのが
東京一極集中を招いた。
戦前は大阪は商都だった。

>>250
新線を作って混雑が緩和するというのは誤り
東京の都心や副都心を通る路線がこの50年でどれほど増えたか考えればよい
増えるたびに一極集中が進み電車の混雑は異常なものとなった。

利権が異常に東京に集中しすぎるから企業が異常に多く集まる。
そこに通勤者が異常に多く集まってしまう。
するとそこに店やエンターテインメントも異常に多く集まる。
そうするとバカ学生も異常に多く集まるという悪循環。

そもそも小泉にはこの権力との癒着を改革してもらわないかん。
それを成功さすには移転しかないやろ。
オーストラリアのキャンベラ、カナダのオタワのような純粋な政治都市を作れ。

田中角栄に文句を言いましょう。

>250
ああ、新線と通勤ラッシュの緩和は別問題。
わかりずらい書き方でｽﾏｿ。
たとえば複線を複々線化しても、それで一極集中が
進むわけではないでしょ？
小田急や東横線は朝のラッシュ時はのろのろ運転を余儀なくされていて
効率も非常に悪い。

あと前から提案しているのだが、渋谷、新宿、池袋駅などで山手線は
ホームを両面につくり、左側を降車専用、右側を乗車専用にすべきだ。
そうすればかなり所要時間を短縮できる。
いまは乗り降りに時間がかかりすぎ。

>>259
なるほど。
首都機能移転のようなマクロな話からホームや道路なんかのミクロな部分まで
徹底的に見直しが必要なんだね。

>>246 ではなく
>>247　でした。
スマソ。

東京の地価は、皇居周辺が高く、かつ本社ビルも皇居周辺にあると
ステイタスがある、と思われている。創価学会も信濃町のお堀のそばに
張り付いている。
だから、天皇には京都御所に帰ってもらって、皇居を公園にするしかない。
そうすれば、皇居のまわりに集まろうとする東京人の心理は緩和されよう。

首都機能は皇居に天皇あるかぎり行われない。
つうか歴史はそういうもんです。

こんな記事を見つけた。集中し続けてます。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010810i112.htm

北海道は札幌への一極集中で、他県への流出を食い止めてきた面がある。
それでも止めきれなくなってきたのか。流出先はほとんど東京と思われる。

京都と奈良が人口減少に転じたとある。信じられない。
京都は滋賀への流出？それとも東京方面？
奈良は大阪への都心回帰？それとも東京？
熊本は増加に転じたそうな。なぜ？

誰か解説してください。

>>263
関西人ではないね？関西地区の没落は激しい。
だから、関西全体として頭狂への流出が進んでいる。
その中でも最も衰退しているのはやはり京都。
土地がないからこれ以上人口は増やせないし、
滋賀や奈良に人口が流出している。
奈良は生駒など一部のベッドタウンの人口は増えている。
しかし、全体で見ると過疎。

>>264
いや俺も関西人。滋賀にいた。そんなに流出してるのか。うーん…。
京都は確か出生率も低かったように記憶してる。

でも奈良はわからん。
南部は確かに過疎地だけど、北部は実質大阪の郊外。
北部の人口増加＜＜南部の人口減少
ってことなのか？

関西地区は世界でも有数の大都市圏。
大阪は西日本出身の人が多いな。東京流出を緩和してきた。
関西までも東京へ、となったらいったいどうすりゃええねん。

>>264
その頭狂(＝東京)っての（・∀・）ｲｲ！
読んで字の如くだＹＯ！

頭狂age

あげ

あげ

>>264
東京圏みたいに異常に人口が増えると住みにくいだけだから
関西は人口が減った方が良い

　大阪は殺人等の凶悪犯や交通事故死が全国水準と比べて異常に多いドキュソ地域。自ら殺し合うことにより自己淘汰し人口は減少傾向。全日本のためには望ましいこと

↑
極論により却下。

　　キミは「資格全般」板の社労士関係スレで活躍する「でりっく」くんとは別人か？
※　デリック･･･労働安全衛生法に出てくる工作機械。つり上げ荷重２トン以上のものは「特定機械等」として設置時等の労働基準監督所長の検査が必要であるなどの規制を受ける。

>273氏
別人です。資格板は足を踏み入れたことがありません。
デリックという言葉自体初めて知りました。
でりはジャック･デリダのでりです。

東京のお盆は空いて帝位ゼ

痴漢も帰省するしね

首都移転反対ポスターの
「ＦＵＣＫ ＯＦＦ」には呆れたよ。
外人はどう思ってるんだろうな。

石原のセンスにはあきれるね

首都移転しよう。
仙台なんてどう？

杜の都だからね

>>264
大震災にあった神戸と
中小企業の多い大阪にくらべて
京都が衰退しているわけがない。
>>271
東京周辺と福岡が多い。自殺・ホームレスはやはり大阪

>281

　人口あたりの自殺率が一番高いのは秋田県だよ。
70歳以上の独居老人の率がなかでも一番高いのだけど。

　リストラなどの自殺ばかりがクローズアップされるけど、
数のうえでいえば老人の孤独な自殺が一番多い。

　きちんとデータをふまえた上で議論しなければいけないと
思うのはでりだけか。

東京解体。

>>281
いや京都は衰退しています。地場産業である、呉服や遊郭、高級旅館など
どこも構造不況と時代変化で軒並み元気がありません。
また、ベンチャー企業もかつては盛んに起業し、
京セラ、ローム、任天堂など枚挙にいとまがないですが
それも80年代の日本電産以降パタリとあたりが止っています。
逆に神戸は震災後の復興景気でまだ活性化しているほうです。
大阪は確かに住友銀行、三和銀行に代表されるように
どんどん大企業が移転してゆき、中小企業は不況で青息吐息ですが、
USJが好調で、その影響で、梅田などキタは景気が持ち直してきています。

テレビのトレンディードラマ（古っ）がよくないね。
全国放送なのに、代官山とか表参道とかのきれいなとこでロケしちゃって。
あれ見たら田舎の中学生は「将来東京行こう！」って思っちゃうよ。

すいません92ではありません。

>>285
ドラマって浮世離れしてて嫌い。
芸能人自体現実の社会（舞台はほぼ１００％東京だけ）から浮いてるので嫌い。
社会問題なんぞどこ吹く風って感じで。

けっこう横浜市青葉区の住宅地でも撮られてる
緑山スタジオから近いせいかな

チンカスとかもっと叩いてぇぇぇぇぇぇなどとばかり
口走るデリという輩が横浜在住なので、横浜のイメージが
最悪になりました。

>>289

俺は「デリ」でなく「でり」ですがなにか？
もっと叩いては、REMですが？
漏れは世田谷在住ですがなにか？

よくこれだけの短文で3つも間違えられるな。

もうひとつ、
　数百万人在住の横浜という地域を俺1人のキャラで代表することは
ドキュソの証し以外の何物でもないがなにか？

でりは世田谷在住だそうです。
世田谷のイメージがこわれた。（笑
チンカスぼうやの健闘を祈る。

>>291
一方通行地獄の狭苦しい「世田谷」のイメージなんて
２３区でも底辺のほうですわ。壊れるほど有るのかしら？

世田谷区民８２万

頭狂の軟弱もんには関西の猛暑に耐えられない。

とにかく東京のすべてをスクラップし、他の場所にビルドだよ。

東京都を埼玉県にだまって変更するんだよ・・・
皆、間違ったと思って他の土地に行くよ

>>296そんな単純な問題ではない。

ああそうか・・・じゃ〜千葉県でいこう

過密が嫌なら他県に移住すればいいのに・・・・。

都庁と防衛庁それに皇居に原爆を１００発。これで首都機能は移転せざるを得なくなる。

>>300
移転じゃなくて新設になるな

３００は国賊だ。

アメリカ様に頼って爆弾２,３発落としてもらえばいいのに（微苦笑。

リニアをつくって仙台、新潟、名古屋を通勤圏化しよう。

世田谷は鳥取県と実行同じ。

実行・・・？さねゆき？

ごちゃごちゃと集まっているところが東京の良い所．
行きたいと思えば，いつでも気軽に行ける。
地方でのんびり暮らしている田舎者にとって首都機能移転や分散は
とても迷惑．
とくに近年インターネットによって情報の距離格差はなくなりつつある。

うつくしま福島へ皆さんどうぞ。
夏は涼しく、冬は暖かく、地震もなく、自然もいっぱい、海産物もおいしいよ。

首都機能移転、ずっと前から言われてんのに進めへんなぁ。
大臣やら官僚やらのお偉いさん方が東京を出たくないだけちゃうん？

せっかく東京に出てきたのに、また田舎なんかにゃ帰りたくねぇだー、って。

>>308
はいはい。来週、出張で郡山に逝きますよ(´∀｀)

郡山か宇都宮ぐらいの規模の都市がちょうど良いのかもね。
何かあってもすぐ東京に逝けるアクセスの良さと適度に発展した
都市。あれ以上大きくなると治安も悪化、空気も汚くなる…。
そんなこと言っても結局東京が好きなんだけどね。

そーいえば、ここで吠えてる人は東京に住んでへんやろーな？
俺は兵庫出身やけど今は静岡人。
みんな、田舎へ行け〜。

でないと説得力ないぞ。

とことんまで一極集中してみればー、その極限を見てみたい。
実験都市東京。

>>312
まだ極限じゃないんですかぁ(´Д｀； )

>>313
マントルに到達するまでは地下を掘り続けるかも。

俺、東京人。東京以外に住んだことない。
はっきり言って世間知らずだね。
でも住めば都っていうでしょ？
便利で、何でもあるし。日本だけでなく世界のもの
がなんでもそろうし、電車もたくさんあるし。

でもホント臨時の行政府はどこにするかくらいは決めてほしいよホント。
直下地震でもあったら東京で国会開けないだろうからね。

俺も東京（南千住）に住んでるけど、
ここで地震があったらどんなことになるか
想像するだけで鳥肌が立つよ。
道路は狭い路地・家はボロ屋の超密集地帯だからな。

まず２３区は大津波で壊滅と思われ。

第二国立国会図書館の建設は震災を見越しての事だそうです。
図書資料の保存だけを検討してもねぇ…

お台場に超高層防波堤マンションを建てる。
というのはどうでしょう。

首都機能移転をしなきゃあ地方分権は無理だろう。
格差が広がって一極集中がさらに進むからね。

>>320
江戸川方面でガイシュツです。（マジ）

>>317
＞俺も東京（南千住）に住んでるけど、
２、３、８丁目以外か。でもまだマシ。
北区十条一帯の方がものすごく酷い。

首都移転は必要でしょうね。

首都移転は無理でしょうね。

つーか、首都移転をしなきゃ地方分権が進まないって考え自体が、
中央隷属が骨の髄まで染み込んだ考え方だね。

地方分権なら、首都なんかどこにあろうが関係ないじゃん。

>>325
東京に異常に人口集中したまま地方分権を行えば現状では地方は
自主財源を確保できずに衰退し凄まじい東京一極集中時代に突入
する恐れを秘めている。
まずは東京の一極集中要因を１つ１つ排除していくことが先決である。
首都機能はその要因の１つである。
地方分権は東京だけをよくするための方策ではありません。
金がないなら外環や羽田拡張なんかはやるべきではないでしょう。

>>326
人口1億2500万の国に、1000万都市の首都があるってのが、
そんなに異常ですかね？

地方が自主財源不足なのは事実だけど、なにも東京の機能を
分散しなくても分権はできるよ。地方に配分する交付金に
ヒモをつけなければいいだけ。中央からの交付金は続けるが
使い道を地方に任せればいい。

最近の企業の大規模合併を見れば解るように、集中には集中の
メリットはある。特にサービス業などを考えた場合、東京のような
極集中と、地方のような過疎とのギャップがビジネスチャンスでも
ある。

地方が自主財源不足なのは事実だけど、なにも東京の機能を
分散しなくても分権はできるよ。地方に配分する交付金に
ヒモをつけなければいいだけ。中央からの交付金は続けるが
使い道を地方に任せればいい。

最近の企業の大規模合併を見れば解るように、集中には集中の
メリットはある。特にサービス業などを考えた場合、東京のような
極集中と、地方のような過疎とのギャップがビジネスチャンスでも
ある。

>>328

XGw6Oh9Iおまえなんであげ荒らししてんだ？

集中することによるメリットはあるにせよ
ここまで馬鹿げた一極集中はデメリットが多すぎる。
東京の中でも都心と呼ばれる狭い地域にほとんど全ての利権を異常集中させる
ためオフィスが異常集中し、そこへ人と車がなだれ込む毎日。
ネット化で集中がなくなるどころかさらに集中は加速している
こんな馬鹿げたことをやっているのは後進国だけだぞ。

>>330
ロンドンも似たようなもんだよ。
まっ、日本の半分くらいしか人口がいないけどね。
それに、どこからが「馬鹿げた集中」なの？
コンピュータに世界でも、つい最近までは分散だ分散だ
って大合唱していたけど、最近は「集中だ」って言い出した。
要は、どっちでもいいんじゃないの？
メリットを生かしきれば。

東京圏に1000万人いるのは不思議ではないが
東京のオフィスが東京圏内部の郊外に移転しないのは異常で
なぜなら、それが通勤地獄と時価の高騰を招いてる。
はっきり言うと、東京はもっと、車社会化すべきである。
ここで言う車社会化は、台数増やせじゃなくて
環状線などを整備しオフィスを郊外に移し、
各社のオフィスは環状線で繋がれるべきだと思う。
そして職住近接をはかるべきだ。
しかし、それをするには地価が高すぎてコストがかかりすぎ
首都機能移転で地価が暴落するからそれで一気に土地を買収する。
首都機能移転で地価は確実に一時的だが暴落する。
心理的なもので。そこで一気に再開発するんだ。
国土交通省が100年再開発プラン出してるが、地価が高いままで
やったら、結局23区内の地主喜ばすだけだ。
100年というのも時間掛かり過ぎ。

>>331
どうでもいいんだが、コンピューターの分散、集中は話が全然ちがうと思われ。

>>333
どっちも結局、メリット、デメリットを相殺すれば、
同じこと。物事はそういうものだよ。なんにつけ。
なにを捨てて、何を拾うかってだけ。
東京の超集中もそれはそれで山ほどメリットはある。

東京の地価高騰で物価を世界一になったのはいただけない。
空洞化が進みハイテク・最先端の技術しか世界に売りようが
なくなってしまった。
このまま最先端で走り続けられればいいが、一度コケれば
大失業国家に成り下がることは確実だ。
やはり首都移転で東京の地価を大幅に下げ、それに連動する
物価をコントロールすることも重要だろうね。

>>335
東京一極集中を解決するだけで、全ての問題が解決すると
言わんばかりですね。
一極集中は結果であって、原因ではないよ。
日本人の「人と同じじゃないとイヤ」「出る杭は打たれる」
的な集団性格が招いたこと。
病気を治したいなら、症状を抑えてもダメ。原因を直さなきゃ。
しかし、これは病気じゃない。性格だから、長所でもあり、
欠点でもある。

>>335
逆に、その根本的な性格をコントロールすれば東京の一極集中も
早期に解消され、東京の地価を下げ、物価を下げ、産業の空洞化
解消して国際競争力をつけることができる。
キミの理屈なら首都移転はかなり有効に作用しそうだな。

>>337
東京が京都のようになって、
新首都が東京のようになるだけ。

>>338
いままで教訓を生かして新都市は東京のように乱開発で人口の
詰め込みがないように法整備で制限があるでしょうね。

大地震が来た時のリスクがあまりにも高い、ってのはかなりのデメリットだね。

>>340
東京は利権屋主導での土地取引や土地売買規制を行わなかったため
ガタガタな不形成な都市計画になってしまっている。
天災が起これば逃げ場がない危険極まりないところでもある。
集中は国単位の大きなスパンで考えればデメリットが大きいでしょうね。

>>341
たまに大火や震災がないと再開発ができない。
でも、これはどこの都市も同じ。
新首都も同様。強制収容を徹底しない限りね。

>>342
ﾊｧ？新都市はまだ造っていないよ？
無秩序な乱開発はされないし法律で規制するはず。
今の国会議事堂の周りに行けば大方想像がつくだろう。

おいおい、さんざん税金でダムだ道路だ作ってきたじゃねえかよ､田舎はよ。
数百億のカネばらまかれといて、そこから何の産業も生み出せなかったくせに､さも都市部が悪いみたいなこと言ってんじゃねえよ。

日本中どこいっても都市部ですが

似たような道路、似たような駅前
田舎って何処？

先進国、後進国とかいうカテゴライズと
一極集中だの多極化だのと、相関関係あるんか？
単純にメリットデメリットで見りゃ良いんじゃないの？

東京と神戸をリニアモーターカーで繋いで、東海道メガロポリスを形成し、
一つの大都市（人口５０００万くらいか？）にすればいい。

関西がキー局のTV系列が出現して欲しい。
随分違ってくると思う。

東京
２ちゃんで言えば完全にニュース速報板。

>>349
流れが速い
変化が目まぐるしい
落ちる
それでも人が集る

…ホントだね。

極端な話。
東京の一極集中を是正すれば日本の大きな問題はほぼ解決できると
考えている。先進国では異例といえる集中である。

http://kyoto1.ceo-jp.com/headline1.html どす。

バカ集中しすぎage

原子力発電と米軍基地を東京に戻してやるよ。お前らの好きな、自己責任っていう
言葉のとおりにな。>344

リニアモーターカーを開通させてもっともっと集中させようよ！
名古屋と仙台は東京の通勤圏になるさ。

これは日本の一番の問題ですなあ。

問題は深刻だ

東京の権力者にとっては利権の一極集中は都合がいい。
サリンよりひどいテロか天災でもない限りは集中は続く。

今日、霞ヶ関で何かが起こる。

東京の官僚やマスコミは無能の癖に給料高すぎ。
自由競争もせずに

皇居を潰して道路を創れば良い、少しは渋滞が緩和される
だろう。都心の真中に邪魔なだけ。

官僚は給料安いよ

公務員は能力は低いし、さぼるし、着服はするし、
倫理観は無いし、とっくに懲戒解雇されるべきものが半分はいるな。

があるからだよ。
政策としては一貫して都市は軽視されてきたし、東京都に国税はほとんど使われていない。

交通至便で公権力が一極集中している東京には全国展開している企業の大半が
本社を置く。
そのため東京都の税収は人口比以上のとてつもない税収が入る。
利権を分散しなくてはダメだし、空港を静岡や関東各県に作らねばダメだ。

政策がなくても、数字に表れない数多くの
恩恵を蒙ってきただろう。

ネット社会の促進、自宅勤務できるシステムの構築に企業は努力してくれ。
でも営業職は、自宅勤務はちょいと難しいな。

とにかく通勤地獄はこりごりだ。

良スレあげ

>>365
東京のマスコミは東京さえ良きゃそれでいいのさ

地方人のひがみの集大成みたいなスレだな。

日本人の９０％以上は東京に住んでいない

>>３７０
あんた田舎もんだろ

あのぉ、大阪の身にもなって下さい。
首都でもないのに東京と同じで地方交付税ほとんどもらえない。
税金は地方の人のために払っているようなものです。

>>373
それは、都市の過密を防ぐためのある種のペナルティーなので、
いやなら地方に住めと言うことになります

>>374
役所が地方に住むのか？？

地方に分散すると文化レベルが落ちます。
事実、東京の大学進学率は日本一。
地方は低い。

>>376
学歴板へ逝け。単細胞野郎が

単細胞はおまえだろ！
高卒だからってひがむなよ
地元に大学もなければ受験指導してくれる高校もないからってな

集中を緩和するには、自然減を待つしかないよ。
少々の「いい会社」、地方より少しだけいい収入と引き換えに、
日の当たらない真っ暗な狭い家、コンクリートのマッチ箱みたいなちいさな「マンション」、
劣悪な団地、騒音、熱帯化、大気汚染、皆無な自然・・・
これらの中にバカ高い家賃住居コストを払って住みつづける愚かさに気付いて、自然に人が減っていく。
これしかない。
すでに少子化ってことで表面化してるけどな。

ガハハハ。
いつの時代の話をしているんだ？
今は東京近辺の住宅も良くなったよ。
小さな団地は立派な高層マンションに建て替えられ、工場の
騒音は技術の進歩で緩和され、大気汚染も自動車の排ガス規制が
厳しくなって改善され、高速化された鉄道で自然の豊かな
郊外から楽に通える。

１時間に一本しか来ない電車や日に数本しか来ないバスを待つこともないし、
地元の学校が荒れていてもしかたなく子供を行かせないといけないこと
もない。

地方なんて何がいいんだ？

>376
でも、東大、京大や他の偏差値の高い大学に進学する割合は
関西が多いぞ。

官界でも経済界でも東京信仰みたいなもんがあるからなかなか一極集中は
無くならないんだろな。実際問題そんなに東京じゃなきゃいけないっていう
理由は無いような気もするが。地方都市がもっと企業を誘致できるような
魅力的な条件を出せないといけないと思う。でないと企業は地方都市なんか
飛び越えて一気に海外にシフトしちゃうよ。（実際すでにそうなってるけど）

>>380
こういう認識ずれてる人がいるから一極集中がとまんないんだよ。
地方っていっても過疎の山村の話してるわけじゃないんだからさ。
俺は大阪・東京で２０数年すごして、就職してから地方都市に住む
ようになったけど想像してた以上に快適だよ。
電車バスの本数が少ないのは事実だけど、だいたい通勤時間が
東京にいた頃と比べ物にならんくらい短いし（俺は自転車で１０分）
家賃は安いし、駐車場なんか２台分ついてんのが当たり前だぜ。
周りの連中も都会出身の奴多いけどみんな気に入って、家建てちゃう
奴とか多いよ。

実際、これ以上人が集まったら「水問題」深刻じゃないか？

>>374
違うよ。ただの大阪いじめだよ。

>>317
あの辺りは地盤が弱いから･･･
気をつけたほうが良いと思いますよ。
以上阪神大震災被災者より

>>383

俺は北海道にいたことあるけど、ちょっと買い物に行こうとすれば
夏でも車で３０分以上かかるし、冬は雪で下手すると帰れなくなるので、
汽車を使ってた。
（さすがに蒸気機関車じゃないけど、ディーゼルだから、汽車と呼びます）
その汽車が日に数本。
あれで、どこが“市”なんだ？

それに、東京では社会人になってからもサークル活動やってたけど、
向こうは人が少ないんだよね。
だから、同じ趣味を持つグループを簡単には見つけられない。
長いこと田舎にいると精神的に貧しくなるよ。
東京に戻ってようやく人間らしさを回復したと思う。

>>380
君、典型的なバカだね。
＞立派な高層マンション
ただの集合住宅。いわゆる立体的な‘長屋’。億ションでも。
どんなに「立派」でも所詮一戸建てには遠く及ばない。
日当たり悪くて布団洗濯ものとか、乾燥機使ってんだろ。外に干せば煤煙まみれだろ。
トイレ風呂に窓が無く換気扇使ってんだろ。うんこ臭がいつまでも残るよな。
＞騒音は技術の進歩で緩和され、大気汚染も自動車の排ガス規制が
そんなもの快適とは程遠いレベルだろ。
＞高速化された鉄道
相変わらずすし詰め。過密ダイヤは一歩間違えば大事故。
＞自然の豊かな
＞郊外から楽に通える。
取手とか、熊谷とか、熱海ってこと？
「楽に」って何と較べて楽なの？
＞１時間に一本しか来ない電車
日常生活では利用することはありません。自動車社会です。
駅、バス停まで徒歩２０分・・・とかそんな概念はありません。
三大都市の中心部以外、日本は自動車社会。
＞地元の学校が荒れていてもしかたなく
学校は義務として割り切り、学習塾に行かせる。
運動するにしても土地事情により、地方がはるかに有利。
受験産業は地方にもある。自動車社会だから夜８時過ぎて小学生が電車に乗ってる馬鹿げた光景も無い。
ただ、市場原理からカリスマ的な優秀な講師陣が都市部に多いのは悔しいが。

地方は政治的に保守で嫌だ。
政治的に保守ということは教育が保守なんだ。
俺は都立高のようなアナーキーな感じがよい。
修学旅行に名前入りジャージで京都歩けなんてなあ。
でも東京の良さはその一点に尽きる。

>>388

地方の気違い発見。
典型的な田舎モノだな。

>トイレ風呂に窓が無く換気扇使ってんだろ。うんこ臭がいつまでも残るよな。

田舎はぼっとん便所だから臭くてたまらない。
未だに下水道ないんだろ？

＞そんなもの快適とは程遠いレベルだろ。

排ガスがひどいのは一部の道路沿いだけ。
そういうところでは地下鉄やモノレールを作って自動車を
減らそうとしているが、地方への予算ばかり多くてなかなか
都市への予算がつかないので改善できない。
予算配分を公平にすれば改善される。

>過密ダイヤは一歩間違えば大事故。

ハァ？
今は衝突を防ぐ装置がついてるんだよ。

単線で正面衝突した田舎の電車とはわけが違う。

＞自動車社会です。

だから、事故ばかり。
地球環境にも悪いよ。

＞学校は義務として割り切り、学習塾に行かせる。

可哀想。
学級崩壊している学校に３年間通わないといけないかもしれないんだ。
都会なら私立中学があって、公立か私立か好きな方に行かせられるのにね。

＞自動車社会だから夜８時過ぎて小学生が電車に乗ってる馬鹿げた光景も無い。

なんで車なら良くて電車は夜に乗ったらいけないの？

>376
「事実、東京の大学進学率は日本一」なんですか。
だから、大学のレベルが落ちていってるんですね！！！！！！！！！！！！！！！！！
昨今の大学生学力低下の原因がわかりやした。

>>３７８
大学はでてますんで。むきにならんやうに

>>389
超地方だが、旅行は私服だったぞ…
統計取ってないから、一般論としては言えないけど。

イメージだけで上京して来ることだけは、止めてほしい。
地元を大切にね。

＞３９４の逆も然り（勝手に使ってごめん
結構「どれだけ限定した地域の話だ？」とおもえる地方批判がある。
批判は情報仕入れてからね。

>>393
静岡はそうらしいね。
愛知岐阜は凄いよ。
教員も奴隷。県庁が支配してる。

別にいいじゃん、東京の一極集中。
不法入国者とか性病とかテロ対象建造物とかドキュンとか
大多数を背負い込んでくれてる素晴らしいところだぜ、東京は。
日本という国全体ののゴミの埋立地みたいなもんだ。

>>397
いや、溜め込みすぎて爆発したら巻き添えだしね
その前にちょっと分割しない？って話だと思われ。

>>397

不法入国者は水際で阻止！
テロは日本が海外で戦争しなければ起きない。
アメリカとアフガニスタンの戦争に局外中立を宣言すればいい。
性病は、都立高校はやりまくってるけど私立は中高別学が多いから
やってる率が低いという調査結果がある。
ドキュンはどこにだっている（藁
都会では渋谷とか歩いてるけど、田舎では車で飛ばすから怖いよ。

>テロは日本が海外で戦争しなければ起きない
非常に不安なんですが（まあこの不安が戦争の一因だろうが）
>アメリカとアフガニスタンの戦争に局外中立を宣言すればいい。
実際問題してませんけど…

今の日本の一極集中ぶりを見ていると、李氏朝鮮って感じだね。
５００年くらい停滞が続くのかな〜

>>390
必死だ・・・

笑えるね♪

これからも東京は発展する。
地方は衰退する。
なぜなら人間はレベルが高いところに集まるからだ。

地方の県立高校の一教師として、言わせてもらう。
地方では、我々が手塩に掛けてきた秀才たちは皆、東京に行ってしまう。
残るのは皆、我々が等閑に附してきたドキュソばかり。
そいつらが、地域の政治・行政その他を荷うことになる。
結局、地域の政治・行政は腐敗し、我々は意気阻喪することになる。

東京にいると地方から優秀な奴らがきているのはわかる。
例えばラサール、久留米大附設、灘、東大寺学園、洛南などからだ。
なんだ、全部私立じゃん。

>>405
「意気喪失」煽りでも何でもないけど初めて聞いた。「意気消沈」と類義語？
>>406
有名な中高等学校＝私立だから当然。
例えば地方の優秀な公立校は、その地方の人間しか行けないので、
名の知れ方が場所限定になる。私立は遠くからでも目指す連中がいるので結果
全国区で有名になる。これだけが原因と言う気は無いが。

意気「阻喪」・・・いきそそう

「いきそうしつ」ではありませんよ。

406　×
405　○

これは失礼>>408

>>405
おまえみたいなド窮鼠が教師やれるのはなぜか考えろ

上げ　　　　　　

大学の教育学部で
中学の教師課程のヤツは
ろくなやついなかったなあ。
ホント偏差値低いロリのＤＱＮ
高校教師課程はマシだった。
がんばれよ
>>405

１よ！おお！いいぞ。オレもマジで思う

地図での話しで言えば、東京都。あんなちょっこと横に長いだけ。
縦のイチバン狭いとこなんて、チャリンコで１、２時間もあれば横断できちまうんだぜ。
調布市、三鷹市、武蔵野市、西東京市って通るのが一番狭いのかな。

んで、東京都には村もあるだっぺ。

いいよな〜、高度成長期時代に地方から上京して東京で過ごした奴ら・・・羨ましい。
今６０歳前後の奴らが占めてんのか。

おい田舎人ども。
おまえら現状わかってメリットとかデメリットとかいってんのか？
こんな狭い範囲に３０００万人も人間が住んでたことは歴史上前例がないんだよ。
どう考えても以上なんだよ。議論とかする前に人道問題として解決すべきなんだよ。

毎日電車で移動するときに目にする、
あのデススターの表面のように住宅が地平線を覆ってる状況、
見た事あるか？あ？

一時期の巨人軍が、
有力な選手（広沢、落合、清原、江藤など）を他球団から次々と獲得して、
食傷気味になったのと、

関西系の大企業が（銀行とか総合商社とか）、
次々と東京シフトするのって、なんか似てない？

>>420
いえてるね！
一流どころを何でもかんでも揃えれば、良いものができる
なんて幼稚な考え方だよね（ｗ

50％が首都移転に反対

東京の便利さをそのままに、人口だけが減ってくれないものだろうか。
いくらなんでも虫が良すぎですね。（ｗ

>>418
日本が狭すぎるから仕方がないんだよ。

人口減ったら、電車もタクシーもバスもスーパーも病院も学校も本屋も
量販店もあらゆる商業活動が撤退縮小するよ。
人口過密と引き換えに、サービス産業が発達してるだけのこと。
それを文明の発達などと勘違いしてる人が首都圏には多いな。
また、それを見て、地方の人が東京は先進的文明的だ、などと勘違いするのは
もっと痛い。

>>425
正解

>>425
はずれ

>>425
激同意

人口が減ってくると都市に集中するのです。自然の流れですね

まず小さな努力からはじめましょうよ
いきなり大きな変化を起こすなんて無理でしょうし
ということで１、まずは、

age

なんつうか、一極集中するのは、東京へのアクセスが不便だから。
用事のあるときにだけすぐに東京に逝けるようにすれば、東京なぞに住む必要は無い。
だが、地方に道路や空港を作ろうとすると、東京の人間が自分たちの税金を
使うなと騒ぐ。
その反面、東京に集中しすぎだとか文句も言う。
馬鹿だろ。

無駄な空港、道路はいらない

うーん、しかし何のためのネットだか・・

こんな国民性だったかなぁ・・？

我が日本は遷都すべきだ。消費税は14パ―セントで財政再建。

最近はコミケや秋葉原の同人誌ショップに行かなくても大抵の本はネットや通販で手に入る。
先取りしてるジャン、俺達！

地方経済のためと称して高速道路が作られている。
これらは丸投げなどで建設費がえらく高くつく。
おまけに、それは採算の取れない赤字路線。

これを支えるためプール制がとられている。
よっていつまでも通行料を取られる。
つまり、流通コストは高いまま下がらない。

四国から瀬戸大橋を通って東京にトラックで運ぶ運賃は、
中国から東京まで運ぶ場合とほぼ同額。
中国は人件費が30分の1なので、コスト面で圧倒的に有利。

よって四国にある産業は、高付加価値の製品でない限り、
東京のような大消費地には供給できない。（大阪にならともかく）
そして、地方にはその経済を支えられるほど高付加価値の製品は作れない。

しかし、この自明の理に気付かず、
「高速道路がないと産業がこない」と叫び高速を作り続ける。
すると、ますます流通コストが上がり、財政不安が強くなって消費が落ち込み、
競争が厳しくなり、産業はアジアか消費地（都市）の近郊に逃げる。

そんな地方に、これから長い間働かなければならない若者はとどまらず、
地方にが過疎と高齢化がおとずれ、
都市部には過密が起こっている。
その上都市部は地方交付税という形で、枯れつつある地方という
途方もない重荷を背負わなければならなくなっている。

これが日本の現状じゃないだろうかと思った。
つまり、問題は丸投げをやる怒舅粗土建屋とその票で飯の種稼いでる。
政治家によって引き起こされる、
「高コスト構造」が現代日本の苦境の一因であると。

これからは「地方より中国」か。

「象徴」が住んでいる所を首都のまん真中に置き、
その多国のことを決める機関をすべて東京に置き、
その近くがいいからと議員がみな東京に住み・・。
これじゃ一般国民が首都移転と願っても、無理と思われ。
こんな調子じゃ、たとえ議事堂をどこかへ移転しても
移転先は東京の近くとしか考えないだろうし、相変わらず
外国へ行くときは羽田を使うのだろう。

>>432 なんつうか、一極集中するのは、東京へのアクセスが不便だから。
用事のあるときにだけすぐに東京に逝けるようにすれば、東京なぞに住む必要は無い。

その東京に行く理由は、権力の集中化によるところです。
（陳情など）
要するに、地方分権したら少しは緩和されると思う。

そもそも総理からして、東京以外に
住むつもりはあるのか？実家は別として。
報道関係者（特にアナウンサーなど）も
放送局が東京の都心にあるから、不便のないようにとかで、
都内の中心にセカンドハウスを持ってるのも多いでしょ？
これじゃあねえ。

＞都市部には過密が起こっている。
それは３０年以上昔の高度経済の話。
たいして学歴の無いドキュンが上京して、
自然環境破壊をしまくり、住居コストを上げ、ごちゃごちゃの町乱開発をした。
それら引き換えにドキュンでも生活出来た。収入を手に出来た。
そういう仕組みが昔の東京にあった。甘い汁吸いまくったのは団塊世代。

>>437
要するに、高速道路を国営化すればいいわけですね。

＞都市部には過密が起こっている。

東京２３区内は、ガラガラなんだけどな。住んでいる人は少ないよ。
日祝日と盆暮れ正月は、繁華街以外はゴーストタウン。
昼間はのどか、ですらあるよ。空気は綺麗、車もビュンビュン走れるし。
一歩２３区外へ出ると帰りは大変だけどね。

新宿
ＪＲ　678,618人
小田急　249,042人
京王　321,900人
西武　104,755人
地下鉄165,988人

合計　1,518,233人

梅田
ＪＲ　487,461人
阪急388,425人
阪神115,613人
地下鉄430,778人

合計1,422,277人

池袋

ＪＲ　572,134人
東武269,586人
西武224,406人
地下鉄275,292人

合計　1,341,418人

横浜
ＪＲ　347,771人
京急157,435人
東急112,805人
相鉄224,109人
地下鉄56,179人

合計　871,299人

渋谷
ＪＲ　399,875人
東急　177,082人
京王　147,385人
地下鉄　121,448人

合計　818,790人

難波
ＪＲ　32,503人
近鉄　141,125人
南海　211,163人
地下鉄246,068人

合計630,859人

第２次系の産業の地方進出がありえない理由の一つについて
書いたつもりだったのですが、書き方が悪かった様ですいません。

ただ、人口に関しても２３区内だけならともかく
首都圏というくくりで見れば、十分過密だと思いますよ。
日本は山がちで平野が少ないというのもあるとは思いますが。

>>443
それじゃ政治家面した政商連中に金づるが残るので民営化すべきでしょう。
当面地方に二次系の産業が出て行くことはありえないでしょうし、
高速道路建設にまわす金が要らない分財政に余裕が出て減税できるかもしれないし、
採算の取れるところなら維持費を利用者から徴収しても、そんなにかからないでしょう。

新規建設が必要になったら、直接金融で資金調達すればいい。
それならチェックも行き届くと思う。
流通は経済の大動脈だから需要があるなら使われないことなどないはず。
結構低リスクな金融商品かもよ。

首都圏を全部東京都にすればいい。
これで人口は首都圏全域に分散する。

首都移転すれば解決じゃないか？
いくら人口が減少傾向といっても
あの湾岸開発を見ればあきらに東京都は
人口誘引を行おうとしているし、
いまより人口は増えるだろう。

首都機能移転とか言いながら、一方で
羽田を再び国際空港化しようとしてる。
矛盾だ。

>>449
首相官邸も建て替えているし、虎の門あたりに大地下街を建設の予定も
あるらしい。どうなってるのかね。政府は二枚舌ということか。

>>444
盆や正月の23区がゴーストタウンに感じるとは・・・
いかに普段がばかげた異常過密かということだ。
帰省したやつがいなくなっても日本でダントツに人口密度が高いぞ。
大手町等の都心はさびしいもんだが。

http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5739/top.htm

名古屋を首都にしよう！！（w

http://cgi.members.interq.or.jp/cool/desires/DESIRES/other/clip/img/214.jpg

age

>>449
別に矛盾してないだろ。

名古屋遷都で関西線電化複線化希望。

>>425
前半には賛成。
後半は事実を認めないのは見苦しいと思うよ。
前半の結果として東京の文明レベルがあがっているんだから。

>>457
>東京の文明レベルがあがっている・・・

おまえ、阿呆じゃろう？

>>458
アホはお前。
地方人だな。

地方人＝痴呆人

首都移転計画
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif
のfusianasanトラップに注意！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008569358/

東京ワッショイ

地方にいれば明らかに生の情報に不足する。
だから、上京して情報収集をこじつけてでもやらないと馬鹿になる。
だが、我々田舎者は危機管理能力に乏しい。（そこが
田舎の良いところなんだが…ピリピリしなくて）
また、義務でも無い限り態々そんな物騒なとこへ…。
ッて言う理由でどうしても
二の足を踏みがちになる。
あと、やはり一局集中型の過密地域での生活は辛い。
以上の理由でやはり田舎暮しの方が良く感じる。

今の都知事は嫌い。

あと
俺の個人資産が数億あったら、
親兄弟引き連れて移住するかも知れんけど、
ちょっと無理。

東京に住んでいると言うだけで
素晴らしい、立派だとか
地方の人はそんな風に言わないか？

大半の人は、地方暮らしが合っている。
東京圏の暮らしを満喫出来てるのは、一部の裕福層とホームレスだけ。
残りの人は、群集心理で住みつづけている。

地方にいるとイベントに行きづらい。毎回電車代出せんよ・・・
地方にいると売ってないCDが多い。
もちろんチャートにランキングするような曲は全然問題ないんだけど、マイナーなヤツはなかなか見つからない。
今はネット通販などで手軽に買えるけど・・・
あと、ネットやっててもテレビ・ラジオ番組が地方だと見れないのが多い。
正直、東京圏の人うらやましい。

ＩＴが更に普及してＳＯＨＯが当たり前になると
少しは、一極集中が緩和されると思うのだが

ちっちゃな雪使いシュガーというアニメはどうして東京でしかやりませんか？

秋葉原から鬱野宮まで40分で逝けるようになったそうな？

>>471
ハァ？
宇都宮？
新幹線でもそんなに速くないだろ

建設の森さんが都心の再開発に力入れてるよね。

田舎（？この言葉は実際は見たこと無いよ）と都会で情報格差は広がってるけど
さらにパソコンを持ってる人、持ってない人。
パソコンを上手く使ってる人と下手な人ですでに情報格差ができてるね。

高速道路が無料になれば一極集中は緩和されるでしょうね。

■■遂に高速道路料金が無料に！■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007814786/l50

>>470
キャプって上げてるサイトで落とすとかＭＸで落とすとかすれ

>>466

地方から東京に出てきた極小数の人はそう言うね。

郊外に住み、郊外で働くのが一番。
住居や環境は程々良いし、通勤地獄で苦しむことも大してない。
都内に買い物やイベントその他を楽しむために出かけるとしたら、容易に行ける。鉄道で1時間弱で着くしね。

公共事業が東京から地方へ
お金がつぎ込まれているという考えは間違い。
国からの大きな補助金がでる事業は、大手ゼネコンが入札するし。
その金は、結局東京へ戻るし。

そんな議員を選んでる痴呆住民よ反省せよ！

地方の土建屋が儲けているから地方選出議員の主張で地方の公共事業に
金がつぎ込まれる。国が直接補助金を出さなくても地方交付税というので
法人税などの3割が地方に流れている。

札幌さ来てけれ

日本は、地方紙より全国紙の方が売れるからね >>1
付和雷同的な国民性だから、しゃあない。

都道府県、市町村を廃止していいよ、もうどうでもいいから。

宇部興産本社を返せ！

いまさらですが、大学進学率1位は京都でした。
ちなみに、東京を除き上位は関西で占めています。

知事は国が選ぶことにして国家が強力に全土を統制すべきだ。
（明治憲法に戻すべし）

東京が一番エイズ蔓延地帯だって、週刊誌に載ってたよ。
実数から概算して予想としてはかなり酷いって話。
東京は隔離してほしいな。

やったことないなら関係なし>>487

ユニクロの本社を返せ！ゴルァ！

>>1
テロなら東京だろ。他でテロが起きないんならいいよ一極集中でも。

東京は、役人の浅知恵で出来た街です。

小泉氏ね

江戸にもどしてくれ。

東京人は東京１極集中を喜んでいるんかいな？
ほんまのところどうなん？

東京の田舎もん。事実盆や正月はガラガラ。

>>495
ぶぶづけでも食いなはれ（Ｗ

　今こそ中華の叡知「経済特区」を導入して、苦境の経済を切り抜けよう。
貴殿の首相延命方法もそれしかない。

>>487
人間を地方に分散したら、エイズも分散するよ

おめだぢ、
枝幸さぎで、
ほだでむぐの、
てつだってくれや。

500ですか？

右翼の小泉は伊勢神宮参拝へ行ったぞ。
この間の法事は仏式だったぞ

小泉君、アメリカ参りにも来なさい

東京郊外に生まれ、現在も住んでいる身としては、これ以上自宅近辺に住宅が増殖するのは是非ともストップさせたい。鉄道の混雑は益々激しくなるし、道路もクルマで込むし、自然が現象するし……。
だから、一極集中是正は賛成。何とかして欲しい。
痴呆人は首都圏に移住するなよ。

少子化だからこれからは人は減る。
少ないものをわざわざ分散する必要はない。

寿命は延びるから人口が減るのはずーーっと先。
しかも利権の東京への異常集中は続いているので東京圏の人口は
さらに増え続ける。
後進国に生まれた悲劇か。

うわ、またずいぶん懐かしいスレが上がってきたなぁ。

>>505
平均年齢が高くなるだけで、寿命は大して上がらないと思うが・・・
後進国ってのは人口ピラミッドの事を言っているのだと解釈するが、そもそも
円柱形を保っている国ってどれくらいあるの？
俺の知っている限りイギリスくらいしか思い浮かばない。もう少しあると思うけどね。
少子化高齢化は先進国共通の悩みっしょ。ましてや医療技術を退化させるわけにもいかんし。
とりあえず課題としては尊厳死を早々に認めるのと、高齢者雇用の促進くらいかな。
６０代、７０代は労働意欲に溢れた人も少なくない。根っから働き者の多い世代なわけだし
無気力な若い奴に仕事をやらせるより有効なケースも多いだろう。
なんせ高齢者の雇用を促進すると年金を抑える事ができ、代わりに納税者にする事ができる。
一石二鳥だからね。暫くはこの方針で良いだろう。
人一倍働くという意欲のない奴ほど現状を悲観する傾向がある。年齢制限を撤廃して
労働者の供給過剰状態にすれば尻に火がつくっしょ。幸い年功序列神話も崩壊したので
働く気満々の高齢者には逆に追い風かもね。後は高齢者の消費意欲をどう刺激する
商品を用意できるかだな。高齢者はモノにはあまり関心がない。やはりサービスか。
高額所得高齢者には半年働いて半年ロングバケーションってな現在の高齢者が
若い頃為し得なかった夢を叶えさせてあげるかな。

>>505
若い人が少なくなれば同じこと。

じもってぃだもん

少子高齢化っておれらオトナになったらどうなるん？
東京の過密は異常。首都機能移転賛成。
三国人は追放すべし。

そうすりゃもうちっと良い国になる。

>>510
どこが過密なんだ？
あれほど低い家ばかりでも平気、電車も一部の路線を除けば空いている、
ちょっと郊外に行けば畑もある。
シンガポールとか香港と比べて、ずいぶん広広としているよ。

>>507
同意。面白い。

>>507
頼む、小泉さんに直訴してくれ！

世界の公園と日比谷公園の公園としても狭さが必ず比較される

>>513
朝生で同じような主張が出ていたから多分知っているでしょ？
別にオリジナルな意見じゃないよ。
ロングバケーションはオリジナルだけどね(朝生では充実した介護サービスだった)

東京人多すぎ。うざい。いいかげんにしろ。

>>516
じゃあ来るな。

東京の実際の住人は、少ないよ。
首都圏の他県からの通勤者と出稼ぎ者が多いだけ。
この３連休なんて、空は澄み渡り、
車は少なく、静かでほんと気持ちいい。
もともと、２３区内は大型トラックは入れないし。
郊外の幹線道路沿いのほうが、よほど過密で空気が汚い。

東京に住んでんだよ

>>516
人多い？お前もその一人だろ。
お前みたいなミーハーが来るから課税の対象にされるんだよ。

地方人に文句を言ってたわけね。
ｺﾞﾒｿ

歌舞伎が見たくても地方じゃ見れない。
これも集中？

>>522
それは、全世界どこにいってもそうだろ。
オペラハウスだって、競技場だって全県に大がかりなものを
立てられるわけもなし。都会にいてスキーや温泉行くのには
休みとって何時間もかけて行くのと一緒だろ。

なんで地方人は、大都市志向なんだろう。
ないものねだりばかりで、自分らの地方の良さを
伸ばして行こうなんて考えないのかな。

でもやっぱり東京の方が便利だよ。

>>523
オペラがどうだかは知りませんが、歌舞伎なんてのは普通のホールに少し
手を加えればできるわけです。それを地方に持ってこないってのは…
もうかんないんだろうね。
なんでも利益が一番。嫌な時代です。

こないだ初めて四国に行ったが
地方の過疎化が深刻だってのが
よーく分かった。

>>526
オペラの方がよっぽど移動が簡単そうだけどね。

>>528
そうかな？セットはオペラの方が巨大だと思うけど。
ま、ときによって違うか

もうからないならやっぱ続かないでしょ。
趣味の多様化とか言っとるし。
行政がそこまで手ェまわすのも
大変だねえ。

＞５２２
農村歌舞伎なら各地にありますし、年長者に依れば戦前はどんな田舎に
も歌舞伎役者や神楽太夫（珍しい所では地鎮盲僧＝琵琶法師やごぜ）が
来たそうです。
やはりテレビの普及が大きくまた戦後の混乱もあった様です。

メディアの発達は文化衰退のもとってことか。

＞５３２
自分で作らなくて良くなる分、どうしても職人技を生かしていたものが
「ただ買うだけ」になりますから。
織物や草鞋・縄作り等数世代前まで出来たものが出来なくなる訳です。
この場にいる人間は皆そうだと思いますが。

>>518
ドーナツ化現象ってやつだね。

>>532
んなことないさ。TVで宝塚観てタカラジェンヌを目指し地方から出てくる人なんて
ごまんといるよ。

海ほたる逝ったときよ
東京の上空のほうが茶色くどよんでたよ。

>>524
東京がいろいろ指図するからじゃないの。
税金とかいろいろね。

どっかの国が１発でも核ミサイルを東京にぶち込めばあぼーんって国として弱すぎないか？
弱点のコア丸出しのＳＴＧのボスみたいじゃん。
まあこっちから戦争ふっかけないだろうから別にいいんだろうけど･･･
日本の周りにヤバイ国家が３つくらいあるからね･･･｡
東京の周りにバリアでも張るしか

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

庭のない2階建ての家がぎっしり立ち並び、道路は恐ろしく狭い。
大きな地震がおきれば延焼でたちまち火の海はまちがいない。
それでも東京に利権を集中させたがる馬鹿が多い。

>>538
どうせ、核ミサイルがあれば日本は簡単に全滅します。
そのようなまず起こり得ない。ことを考えても仕方がありません。
それより地方に分散して、車の走行距離が増えて事故で死ぬ人が増える方が
問題だ。
その点、都内なら電車で移動が普通だから安全。

多摩地域をこれから発展させるらしい。
立川、八王子あたりね。
東京都の調和ある発展へむけて、すこしは考えてるみたいだ。

商業というか証券の中心に関しては、大阪に戻したらいいと思うのだが。
戦後、官による経済統制のために、東京に集めてしまった。
東京に商業の中心もが移ってしまったのは、政・官・財の「護送船団」方式の
ため。もはや時代遅れなやりかただし、それらの「緊密な連携」を残している
ようでは、真に国際競争力は育たない。
東京は、官公庁が存在するだけでも十分やっていけるのだし。
商業の中心地ではマスコミも興隆するし、関西方面での経済地盤の沈下を
考えると、多少なりとも機能を分散しなければどうしようもないのでは。

羽田から国際線を撤退させ、成田にあれほどの
犠牲をしいて空港を作り、それなのに、政治家だけが
羽田から出発し、そのあげくやっぱり羽田を国際化
しましょう、って、東京集中解決を考えているとは
とても思えない。

>>1
>ネット化で集中がなくなるどころかさらに集中は加速している
>こんな馬鹿げたことをやっているのは後進国だけだぞ。
気持ちはわかるが、ネット化が不十分なだけだよ。
職種にもよるが在宅化、や衛星オフィスの不朽は拡大こそすれ減少することはないでしょう。
国はあんま余計なことは考えんでいいから情報インフラだけはピッチを上げて進めてもらいたい。

良スレだね。

>>540
東京批判者が、東京を離れていけばいい。
何代前からの東京人でも、嫌な奴は出ていけばいい。
金稼ぎたいから上京したくせに、批判するでは、どこにいても同じだろう。
地方に東京と同じ都会ができてもやっぱり批判するんだろ。
　　　　　　　
東京をそういう都市にしてるのは、東京人でなくて、
近県から仕事に来てるやつが大半なんだよ。
きみらが消えれば、東京は静かで平和な街だ。

>>547
近県から仕事に来てるやつが仕事をし、企業は都に納税する。
東京で食事をし、買い物をするから東京は潤う。

羽田を国際空港にするぞ、企業はもっと東京に集まれ！
静岡空港建設なんか止めろ、関東各県も山梨も空港なんか作るな、
みんな羽田を使え！
東京さえ便利になりゃあ、それでいいんじゃ。

慎太郎だけじゃなくて、大臣達も懸命に東京に
集めようとしてる。
空港にしたって、あれじゃ成田の立場がない。

>>543
ドイツで言うところの
ベルリン・・・東京
フランクフルト・・・大阪
か

関東大震災でも起こらない限りあほな政治家どもは東京一極集中
の弊害に気づかないだろうね。
　　　　　

東京一極集中が、地方を足腰の立たないものにした。
その結果、国の財政支出にブレーキが、かからなくなった。
東京一極集中が、財政破綻の原因。

東京で快適な暮らしを享受出来る人は極一部だよ。
都内の高級マンションなんて普通の人には到底住めんぞ?

マンションとは大邸宅のこと
都内の高級マンション=高額長屋

東京に水爆落とされたら日本は政治経済情報（マスコミ）全ての機能が停止するな。

「マンション」って建築用語にもなってるから、
狭くても、ぼろくても、建築基準に達してれば「マンション」
と名乗れる。
くわしい人だれか解説たのむ。

日本で集合住宅をマンションと呼ぶのはジョークでしかない。
そんなものは世界で大笑いされるだけ。

まー、ニューヨークでは日本で言うところの高層マンションが「高層アパート」だからね

とりあえず２ｃｈを地方に移そうや。

やだ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011715976/l50

まず田舎もんが東京へ来ないことだ。
一極集中の根本原因は田舎者が上京することだからな。

防音さえしっかりしてれば別にワンルームでも平気。
隣りの部屋の音が聞こえてくるのは正直、かなわん。

東京出身以外の人！！生まれた所に帰って下さい

東京にいると住居の問題が大きいよ。
防音を考えてない低価格アパートがいまだに建築され続けている。
東京に相応しいアパート作らないと。

部屋の広さを４．５畳か３畳にして、壁をコンクリート３０センチ
位の厚さにする。浴槽なんて要らないんじゃないか？
シャワーとトイレのセットでいい。あと簡単なキッチン。

二重窓かどうかも重要だね。
音大生の入居してるようなマンションは防音完璧らしいが。

>>568
昔住んでいたけど、地下鉄の上に立ってるマンションは狙い目。
かなり壁が厚くて、防音・耐震が施されています。
なので、外の騒音も殆ど聞こえない。台風が来てもわかりません。

何か儲かる仕事ないかなあと思っていたら、先輩が教えてくれたんですけど、
いいアイディアには１億円まで出資してくれるというのを知りました。
コンテストも毎月行われているし、なかなか面白そうですよ。
http://www.royal-city.net/　

>557
逆に東京さえ守りきればいいからかえって安全。

東京に来てる田舎者ほど東京の文句を言うのはどうして？
自分の周りでいちばん多いのは「東京はメシがマズイ」というやつ。
早く帰ってよ田舎へっ。

うるせえ！
上京者のブンザイで、生意気抜かすな！
さっさと田舎に帰って、百姓でもやってろ！
この東北人が！　　＞１

>>572
>>573
飯がまずいのは事実だから仕方がないだろう
特に水はまずい。あんなもん飲んでてよく死なないね

>>557
>東京に水爆落とされたら日本は政治経済情報（マスコミ）全ての機能が停止するな。

それを言ったら、アメリカやロシア、中国などの広大な領土を持つ大国でもない
限り一緒では？イギリスやフランスだってパリやロンドンに水爆を落とされたら
全機能が停止するだろ？っていうか、国自体が消滅しちゃうかな？(藁)

>574
はぁ？普通ミネラルウォーター飲むけどね。
まさか東京の人間は水道水そのまま飲むと思ってたの？

>>575
核もピンキリ
日本の場合戦術核クラスでほぼ全機能が逝くと思われ

日本の機能を完全に停止させるにはコンピュータやらの専門家１０人くらいで
”東京”の機能を停止させればいいんだと。

なんか最近、都会人vs田舎者みたいなスレ多いじょ

メシがまずいのは事実。
572の主張は「それに文句を言うなら田舎へ帰った方がいいよ」だろ。
東京人は黙って耐えてるわけ。
田舎者は我慢もしないし文句は言うし帰らないし。
不気味なんだよ。ずうずうしくて。

ということだろ。

悪口じゃなしに言うけど何で東京ってあんなにメシが不味いんだろ？
競争原理が食品業界だけは成り立たないのか？
感情論じゃなしに理屈っぽくかんがえても不思議でしょうがない。
あれだけしのぎを削ってる街なのに。

ほんとに食べ物がまずいね、東京は。
だから地方へ旅行に行くのが楽しみだよ。
東京で不味くなる理由は不動産負担ではないの。
店子料が高いから同じ系列でも東京の店は不味いよ。
店子料が高い分だけ食材とか落としてるね。量も少ない。
反対に自分の店舗でやってるとこは美味しいよ。
東京ローカルの商店街や銀座の裏通りはイケる。

うまいとこ知らんだけじゃﾈｰﾉ？

雑誌なんかで紹介されるとこってマズイよね。

田舎の方が飯はまずいよ。
店が少ないからすぐに飽きるし。
都会みたいに様々な料理が食べられた方が良い。

東京には田舎者しかいないよね。

東京でうまいとこは大概糞狭いのが癌だけどな。

料理に関しては都会と地方というよりも、どの地域かに
よって変わって来る。食文化というものはなかなか変わるもの
ではなく、おいしい地方とまずい地方と言うのは歴然として
ある。私が現在いるところはほんとにまずい。しかも高い。
どことはいいませんが、サッカーの強いところです。

何とか分散化させないと……

>>585
あなたは、まずい飯に染まりきっています
同じような例にロンドンがあります
飯がまずいのにちっとも改善しません
世界の料理の店が集まっているのも似ています

>>587
あなたが知らないだけでは？

>>590
イギリスの料理はまずいので有名。

あなた、東京に来たことないでしょ？

一般論として東京の料理はまずいな
まぁ例外は当然どこにでもあるがな

おいしかった所　大阪　神戸　新潟　福岡
まずかった所　埼玉　東京　名古屋　浜松　

あくまで普通の定食屋レベルですがそっちの方が
食文化を反映していると思われ　

一般論として地方の料理はまずいな。
もともと質が低いところも歩けど、多様性のなさが最大の問題。
同じ物ばかり食ってりゃ飽きるというものだ。

↑
東京地方の話でした。　チャンチャン

>>594
名古屋では
よそ者にはおいしい物を食べさせません

食べ比べやるんだったら高速のサービスエリアが便利。
一日で九州〜東京の料理が味わえる。
一回だけやったことがある。全部カツカレーで。
下関で食った奴が糞まずかったのが発端。

>>596
はアホな痴呆人だな。

600!!

>>599
　　　　・・・・
確かに、東京地方の人間ではありません。

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm
いくらなんでも北海道の道路、通行量少なすぎ。

一般論として
東京の料理は高い
正に糞が付いている

日本が国際的な競争力を低下させている現在、
東京の過密化を更にすすめて、
競争力の回復及び上昇をはかることは急務である。
その弊害は予想される通りだが、地方分権には今のところ反対だ。
つーか、今日本自体がやべーっつーのに
分散させたら日本益々だめになるとおもうぞ。
ゆとりとかそういうのは景気がもどってからにしろっつーの。
と思います。

>>602
羨ましいじゃないか！！こんなに交通量が少なくて道路がガラガラなら、仕事でも
遊びでも快適な運転ができるね！！東京や千葉などの首都圏もこれぐらい道路が
空いてたら最高なんだがな！！

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

東京なんか空気が汚くて・道路が渋滞して・物が高くて・
人が多くて・こんなとこ仕事じゃなきゃ住まないよ、と
文句言いながら決して去ろうとしない人たち。
逆に東京の人間が他の地域にケチつけたら、田舎をバカに
するのか・差別だと言う。

>>604
交通量からしても
過密による弊害がおこってると思いますが…
密度を高めれば効率があがり続けるってのはどーかと思いますが

>>604
馬鹿な東京に権力を持たせるから
日本全体を駄目にしてるんだよ

東京で飯食った事ないけど、東京が飯が不味いのは、ひょっとしたら、
人口が多いから、なまじ不味くても商売になることが原因じゃないかな？？
（独断と偏見だけど）大して、美味しくないけど、商売が成り立つ。
それは人口が多いから。もちろん、不味かったら、潰れるだろうけど・・・・。

通勤ラッシュに疑問を持たないで働く日本人を
作り出したのは、文部省だろうか。
マトモ人間ならとっくに首都移転を叫んでいる
はずだ。思うに日本の教育は与えられた問題を
制限時間で解くことばかりをやらせて、身近な
問題を解決するため自分の考えを発表すること
を取り入れていない。
家畜以下の扱いを受けていながら、毎朝電車に
乗る会社員、学生を見ているとこの国の未来が
良く分かる。日本人には生活改善の知恵は無いのだ。

>>611 えらい
そのとり、言うことなくなっちゃったよ

東京って大学時代住んでたが人が多いだけで別に最先端のすごいところとか
思わなかったな。若者のファッション見ても髪型見ても皆同じだし以外に
地方都市の若者の方が個性的だと思う。

東京の移転話しや一極集中の弊害を指摘すると必ず
「そんなら東京に来なければ良いじゃン」と言う人
がいます。来ないで済むのなら済ましたい人も大勢
いるでしょうし、交通渋滞や通勤ラッシュによる損
失も考えねばなりません。
問題は経済的損失よりももっと大きなところにある
ような気がします。痴漢をおそれて手をうえに挙げ
て電車に乗ったりしなくてはならない今の東京の現
状は人間性の損失を招いています。隣の人が信用で
きないぎすぎすした状態で一体何が豊かさでしょう
か。昔から東京はこうだったのでしょうか。
人間は動物であり動物である以上適正な人口密度は
あるはずです。

自分勝手な理由でわが東京の世話になっていながら、感謝するどころか逆に
不平不満ばかり抜かす上京者。 そのくせ、自分の故郷を貶されると馬鹿の
一つ覚えみたいに「東京人は地方差別主義者」などと平気で言う。
だったら、今すぐ田舎に帰れ！ それしか言う台詞が無いわ。
別に、こっちから来てくれなんて、こっちから頼んで無いんだから。
我が侭なお前らをみてると、マジでぶっ殺したくなるわ。
ちっとは、俺らみたいな先住民のことも考えろ。
お前らが故郷をけなされて腹が立つように、俺達だって東京をけなされたら
マジでムカつくんだよ。

先住民てのはだいたい追い込まれる運命だよね
お気の毒に、がむばってね

われら真の東京都民が、上京者ごときに負けるもんか。

上京者集団の魔の手から、われらの聖地・東京を守り抜いてみせる。

>>615
まあまあ、怒りを押さえて。
私は大学卒業したらすぐ田舎に帰るけど、東京には感謝してるよ。
いろんな種類の人たちと知り合えたからね。
田舎にも東京にも、悪いところ良いところがそれぞれある。

やっぱり地方は自分たちで生き抜いていく力が必要だとは思う。

東京ってもともと地方人の寄り集まりでしょ。
それで良識ある地方人がお互い話しが通じるようにしたのが標準語でしょ。
だから良識ある地方人の間では方言を話すのは御法度だったんでしょ。
その延長線上で考えると、地方人が東京を批判するのは別の地方を批判してるのと
同じ気がするよ。
首都の移転だってどこかへ移転するんであって、移転先の地方はそれ以外のすべての
地方のライバル？になるだけでしょ。新しい東京ができるだけでしょ。
そんなのどこがいいの？
新しく首都を作ったって、今の東京のような大規模な集積はできないから半端な都市で
終わるでしょ。全然魅力ないね。そんな街とか都市。
アメ横も秋葉原も渋谷も無いような都市なんて、ただの田舎の空間じゃん。

田舎の空間に行政機能が移転し
それにくっついていなければならない人達だけが移動する。
すると東京の１極集中は緩和される。
それでいいんじゃないか？

問題なのは今の東京の現状であり、移転先の首都の活気ではない。

>問題なのは今の東京の現状であり、移転先の首都の活気ではない。

「東京の現状」の原因を理解しなければ「問題」の解決はない。
首都移転を主張する地方は自らの地方が活気に満ちることを望んでいる。
よって「移転先の首都の活気」は「問題」の大きなファクターである。

まず、まともな読解力と理解力を。

別に東京都民っつってもなぁ。
僕も東京都民だけど親は上京してきた人だし。
真の東京都民ってそう多くないんじゃない？
結構一世代か二世代あたりで上京してきたくらいじゃぁな。
地域には地域のこなす仕事というか役割があって日本を形成してるんだし。
まぁ、国民の三大義務の１つ、労働をしっかりこなそう。
その場もないとかほざくけど、いい大学出てる人って結構就職先あるぜよ。
努力が足りないだけじゃねぇ？

でも、いざとなったら、>>615のような人間が、首都移転反対！！って言い始めるんだよねｗ
東京は、もうキャパシティーの限界だと思うよ。現在の問題は、地方分権だよ。
中央集権化している現在では、本社を東京に移して、中央の政治家に口利きなど
、陳情などがあるからね。どうしても、東京に集中する。

もし分権化して、企業が分散すれば、東京は住みやすくなるだろう。
その代わり、職も少なくなって、関東人は、今までの地方人のように
移住しなくてはならなくなるかもしれない。そのことによって、東京の発展は、
減少、衰退するかもしれないが、分権化されたなら、東京が衰退しても関係ない。
その分、地方が発展するから。結果的に日本全体が成長していれば問題ない。
しかし、中央集権化の現在において、東京の衰退は、日本の推定でもある。

不法基地外、外国人東京に一極集中してるから賛成。

地方の治安が悪くなるから東京だけで良い。

何かあるとすぐ「田舎帰れ」と言うやついるなあ。
そう言う話するなら、むしろ出ていってもらいたいのは
無能なのに居座る東京人。
東京は首都として国のパワーを集中して注ぎ込んである。
そこに無能な者が居るのは効率を落とす。

土地には限りがあるのだから、土着の東京人であろうが、
５代以上の江戸っ子であろうが、
我が物顔されのは迷惑なんだな。

東京には「故郷」も「普通の生活」も必要なし。

>>625
お前みたいなｸｻﾚ田舎モンが来るから東京がﾀﾞﾒになるんだよ。
無能なのはお前等田舎モンだろ。ﾎﾞｹ。
能が無いから地元が衰退して東京出てくる羽目になったんだろーが。
ホントお前みたいなﾔﾂ見てると殺したいわ。本気で。
とっとと荷物まとめて帰れや。

>>626
そのカキコは江戸っこの品を落としてると思うけど？

>>626=saitamakennjin

>>627
626は確かに品が無いけど、言いたいことはよくわかる。
気持ち的には626に同じかな。
東京を批判する人は所詮その程度の人。ってことでない？
自分の負けを東京っていう土地のせいにしてるだけ。
そんな人は何処に行っても同じでしょ。

東京都の人口の７割は地方出身者。
みんな帰ったら一気に過疎化だな。

東京の地場のやつがマンションなんぞ作るから
いなか出身東京人がふえるんだよ
呼び込んでる東京人がいるわけだ
先住民の敵は先住民なのだ
君らの中に裏切り者がいるのだよ

家買うなら埼玉だな。

７割帰るってことは全員失業するってこと？
東京が過疎になる前に日本が終わってますよ。

だけど住所に「埼玉県」って書くのはいやだ。

間違われやすいベスト３

埼玉県清瀬市
埼玉県東村山市
埼玉県東大和市

東京都和光市
東京都市川市
東京都大月市

>無能なのに居座る東京人。
>東京は首都として国のパワーを集中して注ぎ込んである。
>そこに無能な者が居るのは効率を落とす。

ちょっとズレけど、明治維新で東京にいた有能な官吏はみんな処刑されたんだって。
森鴎外の研究するとよくわかるよ。
薩長の田舎者は幕府の有能な若手官吏にビビッて殺したんだって。
地方人の東京へのこだわりって恐いものがあるね。今も昔も。

多摩人・・・青梅線は寒いねぇ。

はい

ここで東京人を名乗っているやつは正直大した奴じゃ
ないな。ちっぽけなマンションに住んで満足してるだけ
じゃないかな。真の江戸っ子はもっと心が粋だよ。

23区で大きな一軒家に住む奴はろくな奴じゃねえぞ。
田中元外務大臣とか。

東京で、定食くったけど、なんであんなに高いんだ？・・
あまり、おいしくも、ないし・・

自分とこ（あえて何処かはいわんが・・）は、１０００円だせば、
うまい刺身定食とか、食べれるぞ・・。
まあ、まずい店は確かにまずいが、いい店は、安くておいしい。

この議論面白そうだ。
「真の江戸っ子」って言うけど、
この人たちの多くは上京者、田舎者と同種の価値観を持ってるんじゃないの。

通勤問題では先ず利用する人間のほうを考えるべきだと思う。
例えば痴漢においては、
人間同士が乗り合わせているという実感、を持たない様にすること
これが出来ないんだろう。東京や都会に必要なのはサイバー人間だからね。

車内で「あの人カッコイイ。」、「あの人のファッションセンス良いね」
なんて見ちゃうのも、田舎者や痴漢と同種。非サイバー。
視覚的に他者を犯している、と考えれば一種の痴漢行為。
また、見てほしくてしょうがない人もいる。

痴漢行為が発生した場合、周囲の人間は判ってても見て見ぬフリをするでしょ。
ここで、価値観が２手に分かれる。
注意したほうが良い、関与しない。この区分けがそのまま
田舎者と都会人ということになる。両者は生活全般において必ず対立する。
そして、住居や鉄道は田舎者に合わせて設計されている。遅れている。

女性車両などは女子トイレと同じ位あたりまえのものだと思う。
また、座席も必要無い。長距離移動、子供、高齢者、などに対して
特別車両として設ける。いくらでも出来ることは有るのにね。

>>626
でたね「田舎帰れ」。見事に期待通りのお答え。
それしか言えない極端野郎に対する極端な反論なのだよ、あれは。
カチンとくるのは、自分が無能だからかな？

でも漏れの言うこともちょっと考えてくれよ。
某環状道路通過予定地域の住民とか、利便が上がらない例があるよな。

都内は特別地域であって他の地域とは違うんだ。マジで。
都内の住民はより公共意識が必要だとおもうよ。

＞東京都の人口の７割が地方出身者。

そんな感じするよ。
東京に移住して２、３世代めの血筋でも田舎っぽい人間が多いよ。
東京都民と地方民が喧嘩しても無意味だよね。
みんな田舎っぽいんだよ兎に角。

>薩長の田舎者は幕府の有能な若手官吏にビビッて殺したんだって。
>地方人の東京へのこだわりって恐いものがあるね。今も昔も。

「こだわり」ってこの時代にあてはめるのは無理ないかな？
反乱を恐れた意味もあるだろうし。
薩長の「田舎者」だって有能だった。

慎太郎の馬鹿が一極集中を加速させる

>>646
全国の自治体が石原みたいにいろんな事をやりだしたら
むしろ地方へ移るメリットが出てきて集中が緩和されるような気がする

生まれだけ東京だ！文句あるか上京した都民ども

なさけねー

慎太郎に投票した浮動層は、顔を出せい！

昨日、渋谷からちょっと外れた場所で、
ピタっと体にはりついた黒の革ジャンの上下着た２０代の男とすれ違った。
髪は金髪で、１０センチくらいビンビンに立てたヤマアラシヘア。
ブレスレットジャラジャラつけて、若いドキュソ風の女３人連れ。
　　
すれ違いざまに、その男が発した言葉が、見事な東北なまり。
思わず振り返ってしまった。

○印、拓○、そ○う･･･
と、東京に本社を移した企業の共通点と言えば？

あうう...

吉本も
サッポロもそう？

東京に本社を移した企業は、成長が止まるのはなぜだ？
ユニクロが良い例だが・・・。

625＝東京在住のドキュソ九州人。　東北人か？

朝日新聞　大阪中之島本社

トヨタ本社　〒471-8571　愛知県豊田市トヨタ町1番地
やっぱ儲かってる会社は東京に本社を置いてないな

トヨタには東京本社がありますが？

近畿ツーリストは日本旅行との合併を中止したけど
本社をどこに置くかでもめたのかな。

間の名古屋に置け

慎太郎って東京都生まれではないだろ？

まあ、そんなことどうでもいいけど、東京だけ独立すれば？
そして東京の国境の行き来を厳しく制限する。

東京だけでどれだけやっていけるか見物だ。

十分やっていけますが、何か？

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

東京都だけ通貨をドルにしる。
いい塩梅に円安になって、デフレ解消＆景気回復じゃ。

首都圏は全て東京です。

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

>>662
＞東京だけでどれだけやっていけるか見物だ。
ぜーんぜん問題無いっしょ。
都民としては逆にそうして欲しいもんだね。
税金泥棒の地方とは断絶してもらいたいわ。

いや、問題おおあり。東京自体は生産能力は低いからあくまで
マネー経済が通用する範囲でしか成り立たない。東京だけで成り立つと
思ってしまうのは首都だからと言う点とマスコミの煽りであってなんら
経済的な根拠はないんだよね、実際。
まあ俺も「東京だけでやっていけるさ、石原都知事ガムバレ」派だったけど
勉強すればするほど東京のモロさが分かるようになった。

遷都した方がいいんじゃない？
東京はニューヨークでいいと思う。
利権が集中しすぎると、お上が密約を結びやすくなるだろうし。
役所や天皇の家とかが価値の高い位置にあっても仕方ないだろう。

そんな金ないだろう、と言う人もいるけど
家計と財政を同列に考えてるんじゃないの？
不況だから遷都した方が色々と良い効果が生まれるんじゃないか。

>東京自体は生産能力は低いからあくまで
>マネー経済が通用する範囲でしか成り立たない。
ちなみに東芝青梅工場とかカシオ福生工場とか、
世界レベルのノートパソコンとかモバイルの生産拠点ですが。
農作物や鉄やセメントだけが生産物だという考え方は昔のこと。
情報と資本が現代の資本主義の要ですが、何か？

東京独立、面白いね。こういう「もしも話」は好きだよ。
首都大阪（愛知でも福岡でも埼玉でもいい）の
手腕が見物。国交断絶？（笑）

機能を分散することにはさんせ〜
人が過密になると確かに得はあるが…はたしてこれからどうなのかなｗ

これだけ、国が東京でお金を使うんだもの、企業が東京に本社を
置くのも仕方が無いだろう。。
大阪・愛知　は80%台　なんだからな

1位:島根県　　201.1％
2位:東京都　　196.3％
3位:福岡県　　164.1％
4位:高知県　　153.3％
5位:沖縄県　　142.1％
6位:鳥取県　　129.1％
7位:北海道　　118.7％
8位岩手県　　114.4％
9位:神奈川県113.9％
10位:兵庫県　109.0％
11位:新潟県　107.0％
12位:和歌山県105.1％
13位:鹿児島県104.5％
14位:佐賀県　102.9％
15位:長野県　101.8％
16位:岡山県　100.7％
17位:愛媛県　100.2％
18位:福島県　100.1％
19位:群馬県　99.7％
20位:宮城県　98.9％

東京在住の田舎者（＝上京者）どもは、東京都民たちの世話になっているくせに
東京都民に対してちっとも感謝しようとしない薄情者ばかりだな。 ６２５野郎の
カキコを見れば一目瞭然だね。 上京者どもが朝起きてから夜寝るまでに使用する
物は、殆どが東京のメーカー、東京都民の手が加えられていることを覚えておけ！
東京の水は、都民のためだけの物だ。 お前ら上京者どものための物では無い。
また、職場や学校も都民が通勤・通学するためだけの場所なんだよ。 お前ら上京者
どもが通勤・通学するための場所では無い。 また、東京のコンビニやスーパーも、
都民が買い物をするためだけの店舗なんだよ。 東京に有る全ての物、場所はみんな
都民の生活を支えるためだけにしか存在しないんだよ。 東京の新鮮な空気も、都民
だけの物なんだよ。 上京者どもは、この東京の新鮮な空気を吸ってはいけない。 空気
が汚れるわ。 また、東京におけるサービスも全てが都民だけの物だ。 上京者どものため
に売られているのでは無いわ。 それが、東京都内における暗黙のルールで有ることを、
上京者どもは知らないらしいな。 これだから、上京者どもは都民に嫌われるんだよ。
東京で生きるための掟を知らない余所者どもが、冷たく扱われるのは当たり前なんだよ。
それではかわいそうだからと言って、敢えて都民のみんなは上京者どもにも、都内で自由に
物やサービスが買えるようにしてやってるんだよ。 自分達が得をする訳でも無いのに。
東京の人達は、何て懐の大きい人達なんだろう。 俺様も含めて。 これも、上京者どもに
対する慈しみの心と言うものだろうな。 東京都民ほど、人情を重んじる人達は他にはいない
ぞ。 お前ら上京者どもは、涙を流して感謝をして、お中元とお歳暮を贈るのが人間として
当たり前のことだろうが！ お前ら上京者どもには、ホントは人権なんて物は無いんだぞ。
この東京では。 そんなエタヒニンにも劣る畜生以下のお前らに、何でここまでしなければ
ならないのかと思うけどね。 ６２５の奴は人間のクズだな。 都民は東京から出て行けだあ？
これこそ、恩を仇で返す傲慢極まりない発言そのものだ。 お前みたいなクソ野郎こそ、真っ先に
東京から追放されるべきだな。 都民に対する感謝の心が、全く感じられない。 お前はシナ人や
チョンコロにも劣る畜生野郎だ。 野良犬や野良猫にも劣る畜生野郎め！ そもそも、われわれ都民が
上京者どもにどう対応しようと、それはわれわれ都民の勝手と言うものだ。 東京はわれわれが生まれ
育った地域だからな。 お前ら上京者を迫害すると言うことは、いわば侵略者から故郷を守る行為に
他ならないと言うことをしっかり認識しとけ！

>>675
東京在住の田舎者（＝上京者）も東京都民で・・・
そこから論理が破綻してるような・・・
東京都の予算は、東京在住の田舎者の払う住民税・・・
で、いったい誰に文句いってるのか・・・謎謎謎

上京者がいなくなったら大半の店はつぶれるぞ。

上京者＝東京都民ではないと言うことをお忘れなく。

これが、世間の常識だよ。

>>678
そうなの？？　俺は、上京者＝東京と以外から東京に移住した人
と解釈しているけど。俺は、６７７ではないよ。常識かな？？

>>671
マネー経済の意味がわかっていない低学歴発見！！！

マネー経済の必要要素は資本と情報だろ、何か？

>>679
ええー、冗談やめてよ、住民票に登録されてて、
都税事務所から特別区民税、区民税、都民税徴収通知書もらってて
同じく都税事務所に固定資産税を払っていて、
東京電力、東京都水道局にお金払ってて、
東京都の選挙管理委員会から選挙権も与えられてるのに、
都民なのは当たり前でしょーが。

１０年後に都民になったかどうか審査してあげるから、
今のところ上京者で我慢しておきな。>>682

>>683
もう２０年になる。本籍も東京。
おまえに審査されるまでもなく東京都民。
つか、１年でも５０年でも同じだよ。
おまえは、東京の地元のエタか。

＞６８２
２０年とは。。。こりゃ失礼しました。
だけどね、人間のタイプというのかな、
４０年住んでも田舎者はいるんだよねー。人による、としか言えないが。

東京の地元民ていっても、
普段着で歩いてるおじちゃんやおばちゃん、
全然地方と変わらない。どこが都会的なんかね。

a

>>681
マネー経済の市場原理知らんの？
もっと勉強してから議論しようね。

巣鴨に集まってるｊｊｂｂってかなー、ああいう感性が
ひじょーーーーーに田舎、なんだな。
感性っていうのは年齢に関係ないから、若者でもいる。

>>675
どこを縦読みするのかと思った。
声をかけてはいけない人だったのかな。

こういうのを「東京の田舎者」と言うんだろうなあ。
首都からは出ていってほしいタイプの一番手。

慎太郎氏ね

>>691
お前が市ね

慎太郎ファンもいるんだね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうでもイイが、大阪にだけは移転しないでくれ。日本人がみんな坂田だと思われるのはとっても嫌だ。

東京っつっても多摩地区の田舎ぶりはスゴイよ。

「２３区に集中しすぎだろ」が正解。

都庁は売却しろや

>>695
このスレではどうやら
多摩は東京に含まれてないみたいで

電車に乗ってても山手線の駅につくまでは降りる人より乗り込んでくる人のほうが多い。
日本第２の都市の都心である横浜駅でさえそう。
異様に利権が山の手線内に集中し、金も仕事も集中しているせいだ。

>>697
なめんな！

>>682
そんな行政的の事ぐらい理解しているよｗｗｗ

東京は、全国から人が集まるから、アメリカと同じなんだよ。
アメリカは、アメリカ人だけど「〜系」で分類されているしね。
日系、韓国系、ドイツ系、フランス系　など・・・・・・

>マネー経済の市場原理知らんの？
>もっと勉強してから議論しようね。

市場原理は情報と資本と対応関係だが、何か？
まず自分で説明してみては？
せめて「マネー」の定義くらいはできるんだろ？　ＤＯＹＯ

誰に言ってるのか知らないけど書き込もう

Ｍ＝Ｃ＋Ｄ
現金通貨と預金の合計

>>700
それで、例えば、おまえがアメリカ逝って、
日系のイエローモンキーとバカにされて気分いいのか。

>日本第２の都市の都心である横浜駅でさえそう。

イイのかな、イイのかな。荒れるぞ、荒れるぞ。

>>703
俺は、別に馬鹿にしていないよ。馬鹿にしているのは、東京人じゃないの？
俺は、東京人ではないです。

>>704
そこまで気持ちよく言い切られるとなんかどうでもよくなってしまいます。
気にしないで続けて下さい。

>Ｍ＝Ｃ＋Ｄ
>現金通貨と預金の合計

通貨総量ね

そもそもなんで１つの場所に集中するのでしょうか？誰か説明して。

>>701
ケインズを読みましょう。
>市場原理は情報と資本と対応関係だが、何か？
これは「１足す１と２の間はイコールだが知ってるか？」と言ってるのと同じ。
そんな基本中の基本をご大層にひけらかされても困るんだが・・・・。

東京がマネー経済だからどうのこうのの解説が知りたいです。ハイ

>東京自体は生産能力は低いからあくまで
>マネー経済が通用する範囲でしか成り立たない。
>マネー経済の市場原理知らんの？
>せめて「マネー」の定義くらいはできるんだろ？
これってとても大切な話題だと思うんですが。かんたんに説明して！

東京一極集中を叩くAAスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1014357571/

東京無くして日本無し。
他の都市を全部束ねてもとても勝ち目は無い。
もはやこの世界最大の都市をコントロールするものもいない。
よってデフレも制御できない。

>>712
うわぁ・・・・田舎もん丸出しなセリフ・・・・カッコ悪・・・・
っていうか恥ずッ（ｗ

東京の私鉄地下鉄使える共通カード「パスネット」
1000円　３０００円　５０００円とあります。

お買い求めは都営地下鉄で・・・

>>712
東京（２３区）８００万
他　１１８００万

大阪でちっちゃな雪使いシュガー見れません。一極集中です。

東京とは首都圏全体のことです。
日本最大の都市圏にして帝都を含む首都圏こそが日本の中心です。

山の手線内に機能が集中しすぎ

お前が首都から出て行け！
このドキュソ九州出身の上京者が！
根っからの江戸っ子であるこの俺様が、どうして東京から出なくては
ならんのだ？　東京での生活に満足してるのに。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 14:01 ID:8XzA5Ulm
東京は１０組に１組が外国人との婚姻だってさ。
よく考えてみてくれ。これはすごい数だぜ！！！

外国人に参政権など言語道断！
すでに帰化人たちによって充分過ぎるほど国際化は進んでいる。


124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 14:08 ID:9f7lA5ZN
>>123
それヤバ過ぎ・・・
禿敷く鬱だ・・・


125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 14:15 ID:9f7lA5ZN
つか、もう国際結婚を厳しく規制せんと色んな意味で日本の未来が危ういかも・・・


126 名前：　 ：02/02/28 14:16 ID:flL6UbH9
>>123
それ朝日の夕刊だよな。漏れも読んだよ。外国人妻を国籍別に統計を取ると
一位の中国に始りフィリピン、韓国、朝鮮だっけか。なんかみえみえの結果だよな。
この内何％が本当の夫婦なのか勘繰りたくなる。それに朝鮮ってなんだ?

地方の農村部とかにも多いよ、外国人妻・・・。
どおりで売れ残ったワタシ・・・

血の国際化は、農村・漁村から。
これ定説。

生まれが東京人だからと威張るの辞めような。それは下品な選民思想だぞ。

それと石原の首都機能移転反対のポスター、親指下に向けてるやつだがな
あれ、馬鹿っぽいぞ。
首都機能移転は感情論で話す問題ではないぞ。
とりあえずあのポスター見つけたらはがして来い。

>>723
＞首都機能移転は感情論で話す問題ではないぞ。
感情論以前の問題だろ。移転する根拠もメリットも費用も無い。
＞とりあえずあのポスター見つけたらはがして来い。
やりたきゃ自分でやれ。

天皇陛下のおられるところが首都だ。
首都機能だけをかってに移すのは不敬に当たる。

石原慎太郎支持派の東京人＝究極の善。
石原慎太郎不支持派の上京者＝究極の悪。
東京在住の東北人、九州人、関西人こそ日本における悪の枢軸。
日本在住のシナ畜、チョンコロ、アメ公こそ日本における第二の悪の枢軸。
チョンコロにおいては、朝鮮総連と言うイスラム過激派組織に匹敵するど悪人集団
が有るからね。 俺様みたいな純粋な都民以外の東京都民のフリをしているだけの
エセ東京都民の奴等は、上京者・在日三国人のいずれも部落民・下等人種・劣等民族
・エタヒニンで有ることは東京都における常識。 生まれも育ちも東京都だった人達に
こそ、基本的人権や健康で文化的・福祉的な生活を営むことが保証されている。
これにいちいち難癖をつけないと気がすまない上京者どもは、政治犯として強制収容所
に入れられるべきである。 これが至極真っ当なことなのだよ。 分かるかな？
東京都において基本的人権すら認められていない上京者諸君。

＞生まれが東京人だからと威張るの辞めような。

妬みが先か威張りが先か．．．そこが問題だ。

age

上京した段階で負け組み。

脱京した俺は？
　　　　→都落ち

たかが東京にいるだけで勝ち組みとはおめでてーな。

726＝足立区民

726は下町の貧乏長屋に住んでるやつが抱きそうなコンプレックス丸出し

そもそも東京の都市機能が従来の都民の為と考えるより上京者の為の機能と
なっている現実が東京都民に嫉妬される原因なんじゃないの？

俺は、練馬区生まれの杉並区在住だけど。　文句あっか？

まあ１はいろいろな物が東京に集まるのを
悔しがってる田舎者だろ。

>>1
は時代遅れ。
今は超高層ビルがたくさん建ってオフィス環境は改善されているの！

国防的にはどーなんだ？

最近の石原は
東京人以外は、
シナも韓国も日本人も
まったく同じ三国人
という口ぶりだな

＞７３９
反・石原の坊やはさっさと東北の農村にけえれ！
東京人以外＝三国人は常識だろうが！ 東京人以外は、差別されて当然なんだよ。

極右気取りの差別主義者か？

>>716
こっちだってコミパや東鳩みれねーよ
お互い様

差別主義者石原

新橋界隈に高層ビルができまくってんだけど
電車が混むからやめれー

韓国はどうなんですか？

どれほど過密できるか、実験中なのです。
見物人に成る為に、私は脱京します。

なんでも東京東京といっていると東京で非常事態が発生したら
日本が機能しなくなりにっちもさっちも行かなくなるよ。
また、日本に危機管理能力が無いから、東京が非常事態になったときの
国会議事堂の代替すらどこかも決まっていない。
だから東京で非常事態が発生してから慌てふためくのは目に見えてい
るよ。
なんでもかんでも東京といわずに、東京で非常事態があっても日本が
機能する様にしておくべきだよ。

別に東京は嫌いじゃないが、街を綺麗にしてくれ。

石原万歳！
石原マンセー！
ハイル石原！

政治家のアフォのお陰ですな！

>>749

左翼の謀略カキコ

747
アメリカの首都が田舎町のワシントンにしたのもその為？
娯楽の中心地がロス、経済の中心地がニューヨークとしたり

>>747
日本が機能しなくなりにっちもさっちも行かなくなるよ。

では天皇陛下の御親戚を分散することから始めなくては。
皇統が途絶えたら日本は亡くなるからな。
首相？
そんなもの、陛下が任命するんだから、問題ないよ。

新橋だけじゃなく品川にも高層ビルがガンガン建ってるな。
法律の改悪によりビルとビルの間隔がわずかなしかないのに驚く。
ますます電車が込むってわけだ。

＞７５１
どうして、そう言えるのかな？
因みに書いたのはオレだけど。
オレこそ、石原慎太郎を熱烈に支持する生粋の江戸っ子さ。

わざわざナチス用語つかったのはなぜ？

理由？ そんなもんは無い。

使いたかったから使っただけ。 ＞７５６

>>740
アンタが間違いなくホンマもんの田舎者だわな！
何故なら、こういった発想とか考えって間違いなく田舎ならではの
ものだからな。。。
垢抜けないアンタのような田舎もんは東京に来ないでね！！

＞７５８
俺様が田舎モンだあ？
勝手に決めつけてんじゃねえよ！
俺様は、正真正銘の江戸っ子だよ。　練馬生まれの杉並育ちじゃ！
てめーこそ東北の百姓だろうが！

＞759
江戸っ子ォ〜？
オレは葛飾と北区以外は認めねーぞ
30年前は今の多摩西部より栄えてなかったくせに

＞758＝760＝東北の百姓

お前の発想も、ど田舎的発想そのものだね。

東京という名の井戸の蛙たちよ・・・・

東京来て8年
花粉症が年々ひどくなっていく
江戸っ子は大丈夫なのか？

>>762
田舎者発見！
井の中のかえるはあなた方。

>>764
地方から出てきて、東京で暮らしている学生・社会人と
東京で生まれ、東京で育ち、地方出身者を叩く人々と
どちらが真の田舎者だろうか？

>>759
気持ちはわかるし、おおいに尊重したいが、練馬と杉並じゃ江戸っ子とはいえないと思われ・・

>>765
地方から出てきた人は封建的。
意味もない因習に囚われていたり、やたらと地元意識が強く排他的であったり。
東京（首都圏）は世界につながっているが、地方は意識の上では江戸時代の
ままではないだろうか。

江戸っ子であることになんの意味があるの？
自分の意思で自分のいたいところにいればいい話し。
>>767
東京は世界に繋がってるだ？
単に外国人が多いだけだろ？
お前みたいのに限って、三国人とかいって
蔑んでるんだろうけど。

>>767
江戸っ子も一応地方人なんだけど・・・・
あと封建的なのはそういう固定思考になっているあなただと思われ
東京は都会だけど別に人や建物が多いってそれだけのこと
別に住んでる人の感性が豊かだとは思わん
都会に住んでるとそこそこ何やっても生活できるから地方より地域としての
結びつきが希薄になっていく、それを自由主義と勘違いする人がいる
生活が順調なうちはそれでいいけど些細な事でつまづくと大変
以上、東京と地方の両方に居住経験がある者からのコメントでした

多くの多様な人と接していれば感性も豊かになる。
地方はそれが欠けているんだよ。
だから、くだらない習慣にこだわり、よそから来た人を敵視する。
彼らには日本国憲法をよく読んでいただきたい。
平気で娘の結婚相手は親が決めるとかいうんだから・・・
あっ、念のためいっておくと日本国憲法って言うのは
大日本帝国は万世一系の天皇がこれを統治す、って奴じゃないよ。
君らの頭の中はまだその時代なのかもしれないけど。

東京は八割がた田舎モノによる都会人ごっこの集合体。
ホントの東京じもてぃはたとえば埼玉じもていとひとつも変わらないんじゃないの？

>>759
「俺様は、正真正銘の江戸っ子だよ。　練馬生まれの杉並育ちじゃ！」
プッ、練馬生まれの杉並育ちで偉そうなこというんじゃねえーよ。
ちなみに、俺は、銀座生まれの日本橋育ちだけど、てめえのことを
それだけで優位に感じたことはないぜ。そんなレベルの低い人間には
なりたくないし…

東京は１５００万〜２０００万の都市圏にして、大阪、名古屋、札幌、福岡あたりに分散される

>>770
７５８と７５９を見る限り
全く説得力がありませんな

772もそう言って、ホントはてめーの生まれ育ちを自慢したいだけだろ？
自慢してないつもりだろうが、間接的に自慢してるよ。

所詮、上京者どもは人様の居住エリアを土足で荒らしまわる「鼻つまみ者の
汚し屋」に過ぎない。　しかもくだらねえ痴呆の公共工事のために、都民の血税を
盗む泥棒達。

日ハムファイターズは札幌に移転するらしいね。
関東関西のパリーグはさっぱり客が入らないんだから
仙台とかに移転せいや。
東京や大阪にしがみつくな！！

首都機能移転は田舎人の僻みの計画
国会が田舎人だらけだから馬鹿な計画が出来た。
国会に首都圏特別議席を設けるべきだ。

首都圏特別議席に選出された議員は、都会人が田舎人に
降り回されないよう、法律を制定する。
そしてくれぐれも首都機能を移転しないよう努力する。

首都機能移転絶対阻止！

そのためには、テロだってやる。

ターゲットは、勿論上京者。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.
　lO|o―o|O゜.|二二警視|.|庁特別高等課　||.
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　>>779を逮捕きました

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ。　ハハハハハハハハハ。
お前がテロのターゲットだ。
首をながーーーーーくして、待っててね。
キャハハハハハハハハハハハハハ・・・。

777=778=779=781=勧告系足立区民
東京都の辺境で生まれたにもかかわらず江戸っ子を自称。
勧告系でチビで貧乏だったためコンプレックスの塊となったビートたけしのようなやつ。

首都を移転したら自爆テロが起きそうだな

これからもますます集中は激しくなります。
リニアモーターカーの開通により名古屋や仙台は東京にベッドタウンになります。

>>784
そんな馬鹿高い交通費を払ってたら
ただでさえ生産性が低い日本のホワイトカラーは
国際競争力を失う。

>>737
　あんたの方が時代遅れだろ。

>>785
そうだモナー

品川や新橋に高層ビルを建てまくるのはやめれ。
これ以上電車に人を詰め込んでどうする。
たたでさえ昼間の人口密度が異常に高いのに
地震や火災が起きれば電車や駅も周辺もパニックだな。

>>788
新宿は打ち止め状態であるが、ここ数年湾岸エリアに高層ビル多く建てているよね。
新橋の旧操車場跡の土地のように、まとまった土地がある所こそ高層ビル
を建てる絶好のチャンスと思われ。てか、湾岸エリア以外の他にまとまった
土地がないから
なあ。よって次々と高層ビルを建てる。

ま、これ以上密集させることには俺も疑問だよ。

>>788
森ビル等の不動産業者が自民党に賄賂をばら撒いてきたせいで
東京の都心の建蔽率も改悪、高層ビルに要する基準も改悪。
環境はさらに悪化する。

ごめんよ。

首都に人口集中、高層ビルとスラム（下町）　発展途上国ですから。日本。

７８２＝東北の百姓部落民

テレビ局、音楽、その他情報誌などのエンターテイナー物は
とっとと地方に分散せよ。
新宿富ヶ谷の廃墟住宅を森林公園にせよ。
歌舞伎町から風俗街を撤去してもとの芸術の活気で満ち溢れた歌舞伎の街を
再現せよ。
天皇は京に帰ってお公家はんの屋敷にでも住みなはれ。
天皇が去ったあとの皇居には江戸城を再建せい！

ネットを活用してもっともっと企業が在宅勤務なんかを積極的に
推進していけば、少しは状況がよくなると思うんだけどなー。

地方の人間は「東京」という言葉を聞くと
思考停止状態になります

>>794
江戸城跡はかなりの部分が空き地になってるぞ
今すぐにでも再建可能

>>795
いや、それでさらに一極集中が加速した結果が
今の状況なんだが？

＊地方の「研究工業団地」や「研究学園都市」が
＊どういう状況か？調べてみるべし

>>794
いや、歌舞伎町から風俗がなくなると面白くないよ。もっとも犯罪は減って欲しいが、あの猥雑で喧噪な歌舞伎町が楽しいんだよ。
ま、それとは対照的に表参道沿道のような文教地区も、整然かつ洒落た作りの街も気に入っているけど。

でも俺が一番気に入っている街は、ガキの頃から馴染んでいる池袋や高田馬場。
池袋は副都心の一つの割にあまり注目されず、お世辞にも洒落た街ではなく、ほどほどに雰囲気が悪いが、昔からの住民の人情が感じられる。客引きの兄ちゃんやヤッチャン風のオッサンも気さくな連中が多い。
馬場については、早大付近や高田馬場付近の雰囲気が、これまた雑然としていて庶民的かつ人情味があってイイ！
池袋・高田馬場とも庶民チックで洗練されていない部分が良いのだ。

渋谷・青山・六本木・麻布・銀座などばかりに注目している連中には、決して理解されないだろう。

いずれにしろ今後も東京にヒト・モノ・カネ・文化流行が一極集中していくことに変わりはないな。
久しぶりに大阪に帰って実感したよ

自ら情報発信できないところは寂れていくんだよね。
大阪も名古屋も全国に情報発信できる機能をもたず、
全てそれらの利権や会社は東京に集中している。
映画会社もレコード（CD)会社も短波のラジオ局もBSもBSデジタル放送も全て東京。
主な出版社も全て東京だし、元々大阪が拠点だった主要新聞社も東京に事実上の本拠地を移してる。
もない。

エスカレータを歩くなよ。田舎者。

東京が多いんじゃなくて他が少ないだけでしょw

>>801
確かに当たっている面も多々あるが、井の中の蛙　的
書き込みとしか言いようがない。

>>801
大阪や名古屋は寂れてない

>>805
キミは東京を知らないな

「一極集中しているか上京するんだよ」という言い訳はやめましょうね。
一極集中の原因はあなたたちですよ。田舎者君。

国策じゃないの？一極集中は？
先進国へ追いつけ追いこせ　と　メディアのコントロールのため
じゃないの？　ずーとそう思っていたけどな？？？
それと公共事業・福祉事業の予算（税金還元率）は確か
東京が全国第2位で200%近かったと思うけどな〜
確か大阪・名古屋は80%もなかったように記憶しているのだが
違ったかな？？？

東京に一極集中なんて卑怯ですよ

とりあえず皇居から引越ししてくれ
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/ba3/keita-f/bouron/bouron88.html

日本みたいな生産資本に乏しい国は一極集中じゃないと
国力を維持できないからだよ。
まんべんなく万物を行き渡らせるほどの金が無いのよ、要するに。
いや、厳密には金はあるけど資源が無いのか（笑
昔の長崎の出島みたいなもんで東京に全てつぎ込んで
諸外国にハッタリかましてるのさ。

　国力増強ドンドンってーときには
中央集権でいかないとね、
　まあ「地方自治」自体、ＧＨＱの押しつけみたいな
ものだからね、さっさと官選知事に戻してくんねーかな

>>811
生産資本と一極集中は、関係あるのか？？
むしろ、国家の早急な発展の場合、（日本の場合、富国強兵）の時は、
一極集中型の方がいいと思うけどね。

>>806
名古屋育ちの東京在住ですが何か？

都道府県別税金還元率（公共投資・社会福祉基準ベース）
1位:島根県　　201.1％
2位:東京都　　196.3％
3位:福岡県　　164.1％
4位:高知県　　153.3％
5位:沖縄県　　142.1％
6位:鳥取県　　129.1％
7位:北海道　　118.7％
8位岩手県　　114.4％
9位:神奈川県113.9％
10位:兵庫県　109.0％
11位:新潟県　107.0％
12位:和歌山県105.1％
13位:鹿児島県104.5％
14位:佐賀県　102.9％
15位:長野県　101.8％
16位:岡山県　100.7％
17位:愛媛県　100.2％
18位:福島県　100.1％
19位:群馬県　99.7％
20位:宮城県　98.9％
21位:福井県　97.5％
22位:静岡県　95.4％
23位:徳島県　94.1％
24位:奈良県　93.6％
25位:岐阜県　92.5％
26位:石川県　91.9％
27位:栃木県　90.7％
28位:滋賀県　88.2％
29位:秋田県　87.5％
30位:宮崎県　85.8％
31位:埼玉県　84.9％
32位:愛知県　83.2％
33位:山梨県　81.4％
34位:長崎県　81.1％
35位:青森県　80.4％
36位:大阪府　80.0％
37位:山形県　79.2％
38位:広島県　77.4％
39位:香川県　73.9％
40位:大分県　72.2％
41位:三重県　71.5％
42位:茨城県　70.3％
43位:京都府　69.6％
44位:熊本県　68.4％
45位:千葉県　66.9％
46位:山口県　68.4％
47位:富山県　64.5％

首都は、長野あたりに作ったら、
面白い。

もっと分散してもいいよね。
特に国家公務員系の仕事は、静かな環境のよい少都市に移すとか。

成田に新しい滑走路ができたので
需要の少ない関西空港から撤退する航空会社が続出！！
関西空港は物理的にも沈下してるが関西経済も沈下し続ける。
直行便のない関西じゃビジネスにならんと東京に拠点を移す会社
がまた増えるだろう。

>>818
もはや政府の方針は関空は沈むに任せるみたいね。
拡張や整備は地元でやれ。国は一切金を出さん・・・という感じ。

所詮大阪。金かけても無駄なんだよ。
というかそれは承知で建設したんだよね。

大阪の通天閣と東京タワーを比較すれば
おのずと都市のスケールがわかるというもの

東京一極集中？いいじゃない。いろんなところに行かなくても用事が済むぞ。地方に分散されていたらえらいこった！

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官僚自身が東京の都心から離れたくない。
特権を与えられてるマスコミも同様。
都心にいることがステイタスだし、
銀座や赤坂で接待されることがステイタス
だという考えの馬鹿ばかり

>>822
日本人っていいトコ取りパックみたいなの好きだからな〜。
こういうのを「お子様ランチ思想」というらしい。

>>825
・・・であなたは移転推進？反対、どっち派？

>>819
本当に沈んでるところが怖いな

>>817
で、役所に用事があるひとは高い交通費払って新幹線でいくの？

それと同じ理由で、世界の言語は英語に一極集中しようとしています
世界でのビジネス言語が英語になれば、大多数の世界の人々が便利です>>822

父島、母島辺りに行け！

>>829
<<822そうだよね。要は合理的に考えなくちゃ！でも、英語話せない。トホホ。

829＝831＝DQN

東京一極集中と地方への公共事業は、コインの表と裏の関係にある。
地方への公共事業を止めるのなら、東京一極集中も止めないといけない。
単なる地方切捨ては、首都圏住民のエゴイズムにすぎない。

>>833
言いがかりをつけるな、地方のやくざ目が。
東京に集中しているからこそ地方への公共事業はやめなくてはならない。
仮に分散していたら地方でも公共事業は必要だろう。

>>834
あほか。税は、富の再分配だろうよ。　高額所得者は、累進課税で取られるんだよ、税金を。
国策で富を集約しといて、公共事業は、止めます？　それなら分配にならんだろ。

公平の為なら、東京の国策で集めた富を分散しろよ。そしたら、公共事業も独自でやるよ。

馬鹿がわめいてるな。
需要があるところに供給する。
これが公共事業の基本だ。
大して生産していないくせに我々都市住民から搾取しようといっても
そうはいかん。
確かに選挙区が地方優遇になっていてあなたがたの搾取行為がやりやすくなっている
のは事実だが、いつまでもそんなことができると思うなよ。

>>386
http://www.yawata48.com/news/136.htm

なんだ、田舎者のページじゃないか。
僻みだな。

>>838
[都民」に固執する、東北百姓ですか？？ｗｗ　まあ、日本沈没する時は、皆でするからね。
せいぜい、頑張ってねｗ

>>839は小松左京の読者。

>>838
いまや東京とは首都圏全域（福島、山梨を含む）です。

東北人の｢商売上がったりだよ！」
あれには騙されたよな
東北の人間が一番多く株持ってるらしい

仙台とか都市丸ごと公共投資で作ったようなもんだろ
東京よりも住環境も良い、食い物も良い
なのにたかる一方

国が傾いてんのにまだたかるのか
最後のとどめは首都機能移転
何様なんだよ

大体国に払ってる金より
もらってる方が多い奴なんか足手まといだよ

公共投資は維持費ぐらい地元の人間で
まかなえ

首都移転したって若者が移動しなかったら意味ないじゃん
トヨタが東京本社撤退したのは評価できる
地方にもっとおしゃれスポット作れよ

首都が移転したって、東京・大阪・名古屋・その他の大都市の経済的な
役割や機能が変わるわけでも、損なわれるわけでもない
東京の優位性は、絶対に崩れるわけがない
移転先そのものに持たされる役割の方が、はるかに重要と思われる

郡山を中心とした福島界隈ならば
県内を放射状に伸びる道路網、鉄道網を軸に環状線を２本走らせるだけで
新首都圏のできあがり
とってつけたような、あの空港も活きるといううもんだ
これはあくまで持論だがや

移転先に決まったからといって、利権に群がったり
お墨付きを求める輩は莫〜迦

不思議なことに、ここんとこマット死以外の東北ネタを見たことが無い
それも某市限定
東北叩きのスレッドが無いことに疑問を抱いていたが、
事情は２つぐらいわかった

１つは、首都圏在住の２ちゃねら
特にここは、東北出身者が多いんだろ
その上ほとんどの場合、叩いても反撃してこないだろ？
たぶん面白くないんだな

もう１つの理由は言わない
つーか言えない

実は、そういう俺も東北人なんだわ

>>844
首都を移転するならその前に福島の高校を男子校女子校に戻しておいてくれ。
フェミニズムは嫌いだ。

>>847
本当の候補地は、ずっと栃木よりだよ
他に２つあるからどうかな．．．
移転自体どうなのか正直わからん

過去レスでもあったが喫煙者はマザコン傾向が強いんだってさ（ｗ
母親のオパーイ吸うのが大人になって出来なくなった代償行為にタバコ吸うんだと、
だから幼稚な連中が多いんだね。

ありゃ、スレ間違えた（ｗ

>>850
ははは気にすんなって（ﾌﾟﾊｰ のマザコンヤローより

中央集権である限り
首都機能移転しても意味なし！

>>843
>トヨタが東京本社撤退したのは評価できる

本当？これ↑

４連休スタート、関越道下りは４１キロ渋滞

GWのはじめにに東京から高速で出かけるのはアホなのれす。
GWの終わりに東京へ高速で向かうのもアホなのれす。

アントレプレナー養成大学って皆さんしってます？本当の大学ではないみたいだけど・・・
http://www.royal-city.net/
なんで大学なんて名前がつけられるのか良くわからないけど・・・
ちょっと覗いてみたんだ。そしたらね、企画コンテストとかってゆうものをやってるみたいなんだ。ちょっと面白そうだなっと思って。会報には受賞者のコメントとかものるみたい。で！！賞金もでるんだって。いくらくらいなのかな？あたしも企画コンテスト参加してみるかなー！

ＧＷ、お盆、年末年始に民族大移動をする奴ら（＝上京者）はただのどアホ。

こういう大馬鹿連中のために、関東地方が有るのでは無い。

関東は、純粋な関東人（生まれも育ちも関東の人のこと）だけのために有るんだ。

>>857
田舎臭えええ

＞８５８
どこが？

関東という名の井戸から出られない蛙の歌が聞こえてくるよ

東京に一極集中したら、横浜あたりは恩恵を受けるだろうね。

田舎者の僻みスレ

857=足立区か多摩出身

東京圏と大阪圏と中都市圏と地方圏
この４グループに分けられると思う

多摩で悪かったね。そもそも多摩地区に住んでいる人って、バブルの時に小さい都内の物件売って、引っ越してきた人が多いと思うけど！
都内に住んでいる人の方が、田舎者が多いんじゃないの？

東京圏と地方圏だけ。

>>866
意味がわからん。

>865
秀同
都内といっても千葉や埼玉の県境に位置している区なんてめちゃ
グレードは低いし、中野や高円寺あたりに住んでるのもグレード
としては低すぎ。23区内で住環境がいいのは高級住宅街くらい
のもの。他はスラム街みたいでキショイ。

優秀な人間は東京に呼ばれ、
無能な人間が東京から落とされる。

東京に来る人間がすべて優秀だと言うつもりは頭毛ないが、
他地方に比べて美麗優秀な人材が多いのは言うまでもない。

>>868
井の中の蛙
世間知らずのガキ
猫の額みたいなこんな狭い土地で
グレードだってよ、ジャップ根性丸出しだな。ﾌﾟ

小さいねえ〜
一回海外に言ってみな
ｱﾎｸｻ

日本経済が衰退したのは、東京一極集中政策のせいだ。
生産的で建設的な西日本から資源（ヒト・モノ・カネ）を収奪して
略奪的で生産能力の低い東日本に投資してしまったのが
日本失速の原因。

残念でした。　練馬区生まれの杉並区育ちが正解。

本当に早く田舎でもブロードバンドでインターネットできるようにして欲しい。
そうすれば東京なんぞに用は無い。

なぜ、東京に一極集中するのか！
大震災を防ぐためなのです。
地震脈の上に人や構造物を大量に乗せて、その重みで地震を防ごうとしてるのです。

だから、盆と正月は人と車が大量の減るのでかなり危険な状態にあります。

これは最重要国家機密なのでこれをバラした私はこれから逃亡生活に入ります。
当然、関東地方は避けます。

ではこれにて。

>870
そういうあなたはどちらのど田舎で井の中の蛙をされてるのかしら？（激藁

オレが地方が嫌いなのは封建的だから。
言い換えると多様性がない。
例えば学校だって県立一辺倒で、私立が馬鹿にされている。
東京では私立が多いからミッション系の厳しい学校もあれば自由な学校もある、
男子校女子校もあるし、大学附属もある。そのように多様性がある。
ところが地方では同じような県立高校しかなくてしかもそれが
無条件に信頼されている。
地方のお上依存体質がよくわかるよ。

地方を一括りにする>>877（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>877
TBSの「ブロードキャスター」って番組知っている？
その番組に出ているフィールズ？っていう豪州人がいるんだけど、
彼曰く「東京は、封建的なんだそうだ。」
逆に「大阪は、封建的でなく、ビジネスとしては、大阪人との方が、やり易い」というのが、
彼の友人や知人の話らしい。

大体、武家社会の関東が、封建的だろ？

ミッション系の学校とかは、あくまでも「選択肢」に過ぎず、
その行動様式自体が、封建的なら意味ないんだよ。

>>877
上京してみると俺には東京の方がよっぽど封建的に見えるよ。
東京って色んな出身地の人が住んでるから周りの様子伺いながらボロ出さないように
あまり他人に深く干渉しない人が多いってだけ、それを、個人の意見を尊重する、
開放的だとか言ってる人がいるだけ。

>>879
ミッション系の学校とかは、あくまでも「選択肢」に過ぎず、

そういう選択肢があること自体が多様性を認めている証拠だよ。

>>879
ＴＢＳって左翼だよね。
筑紫哲也とか。

>>881
単純に学校が多いのは、「市場原理」だろ？
それと人間の考え方や行動が、「封建的ではない」というのは、
違うぞ。

>883の意見をまとめますと
首都が東京→大勢の労働者が集まる→労働者が東京に住み着く
→子供が生まれる→学校を増やす→必然的に選択肢が増える
以上のことが市場原理ということですか

>>883
地方は公立の割合が高いよ。
単に子どもがいないだけではないよ。
田舎の人も公立信仰をやめて私学の特徴ある教育もいい、
と思うようになれば私立を選ぶ人が増えて多様になる。

京都も封建的だな。

首都は封建的になりやすいのか？

封建的なのは地方。
宮城なんかいまでも公立高校別学だろ。

漏れは大阪人やが、地元で転職先が見つからないので東京に逝っても良いか？

突然、失礼します。
東京にあって大阪に無いものは何かと言われると一番最初におもいつくのが
大手出版社が無いことである。角川書店、講談社、集英社とか。
何故か知らぬが大阪ではダメなの？

出版社が付き合ってる会社が東京にあるからだろ？
便利なところに集まるんだよ。

一極集中の賜物…ですね。

>>885
むしろ東京の方が「国立の」東大信仰が強いと思いますが

東京ぼん太

>>883市場がある事自体が都会なのです。
ただ、お金がないと市場に参加できません。
しかしながら、お金があれば市場に参加できるのです。
田舎ではお金があっても、「商品」がありません。
そういう状態を田舎というのです。

都会田舎は状態の事であり、人口や人口密度ではありません。
従って、都会でもお金が無い人の、理論上の塊は「田舎集団」ということになります。

>>889
市場を占有している取次ぎ会社と印刷会社が東京にあるため。
いまでこそ通信は発達しているが草創期においては近接して
いることでタイムラグと輸送コストの問題が解決できたのだ。
他の産業においては事実上、日本が政府予算を当てにした準
社会主義経済体制を採っているためである。

>>889
>>895
でも講談社はどちらかといえば関西に肩入れしてるような？？？

>>892
東大には全国から人が集まってきていますが、何か？
東京では慶応・早稲田信仰が強いですが、何か？

いくらなんでも東京に田舎者が一極集中しすぎだろ！

田舎が、江戸のゴミ捨て場なら、江戸は、人間の捨て場。捨て鉢に成らないで。
明日があるさ。東京砂漠。コンクリートジャングル。魔界。ブラックホール。
自然浴の日々に、乾杯。小川のせせらぎ。木の葉の囁き。草原のざわめき。木漏れ日の
散歩。小鳥の合唱団。鶯の独唱会。山道を彩る花々。星のささやき。

>>897
私立校がない「地方」と
一流大学に行くための私立校がある「東京」
どちらが封建的か

東京には封建的なものも進歩的なものあるね。何でもあるもんな。
それだけ優れているのが東京。さすが江戸時代から世界最大の都市というわけだ。
それに憧れ嫉妬するだけの地方。
さみしいなあ。

>>901
>東京には封建的なものも進歩的なものあるね。何でもあるもんな。
>それだけ優れているのが東京。さすが江戸時代から世界最大の都市というわけだ。
それ外国の人に言わないでね
田舎もん丸出しで恥ずかしいから

>>901
>東京には封建的なものも進歩的なものあるね。何でもあるもんな。
何よりも田舎者がありますだよ。ぎょーさん、な。

江戸へ江戸へと草木もなびく

>>898
田舎者の一極集中でもいいじゃん。
地方出身で能力のある奴が東京に残るんだからさ。
能力のない奴は、東京では淘汰されていく。
若いうちは働けるが、歳をとってからも残れる地方出身は、
そのうちの僅かかもしれない。

そー思う。
東京は立派な田舎モノの集まり。
田舎モノの自然淘汰の結果なんだね！
すると首都移転推進派は敗者復活戦を狙ってるのか！

>>905
東京に有能な人間が、集まるのは、事実なんだが、
有能な人間は、ごく一部なんだよな。ほとんどの人間は、「普通」
あとは、出来の悪いやつ。

出来の悪いやつは、淘汰される。普通のやつは、不景気の時に怯える。
東京にいる人間が、有能なやつばかりじゃないよ。

でも東京人は自分が田舎者であるということを認めたくない罠。

もともと、長男は田舎に残って、
次男三男以下はそこで食っていけないと、都会へ出ていったのだ
別に優秀な人間が東京に集まるわけではないと思うが

東京東京って、地方と東京ってそんなに違うわけ？
機能的であるほかは、地方も東京もそんなに
かわらないんじゃねーの？

漏れの感覚からすると逆なんだが・・・。

地方で食っていける奴は地方に残るか、いずれ里帰り。
地方で就職先のない奴→上京。

２０代の一時期暮らすならともかく、死ぬまで東京がいいって奴は
地方出身者の中では少数派じゃないかな？

>910
一回全国を車で回ってみると良いよ。

>>912
地方っていっても中核都市なら問題ないだろ。
具体的に言うと、
札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡
あたり。
この近辺を根城にする限りは、生活レベルは東京とそう変わらん。
むしろ、通勤圏で戸建住宅を持とうと思ったら東京より良いと
思う。
あとは地元の特産物を安く食べられるとか・・。

>>911
今はそっちのが多いかもしれんな
モノも情報も今の時代どこいたって手に入るのに
まあ毎日お台場行きたいって言うんなら別だが（ｗ

東京・・・・欧米の猿真似をする奴が多い世界一巨大な田舎
地方・・・・その東京の猿真似をる奴が多い

>>915
＞東京・・・・欧米の猿真似をする奴

それは、地方から来た若い東京民。
本物の東京人を見たことのない人間の言うこと。
東京には、真の東京人がいるよ。

どうやっても、田舎にはそぐわない育ち良くてセンスのいい奴。
そういう奴はだいたい生まれも育ちも東京。
普通の格好した品の良い中年や、押しの強くない控えめな
商店街の店主、そんなのが、本物の東京人だよ。

>>915
それは当たっている。
東京から文化なんて生まれたためしがない。
これだけ才能のない都市住民は、世界史上珍しい。
あ〜恥ずかし。

東京人は、昔から地方から来た移民を受け入れて
暮らしてるようなものだから、派手には振舞わない。
おだやかで、偏見も少ない。東京にいても目立たず、
それでいて、意志強く個性のある人が多い。

>>917
それは、文化に素養がない人のいい草。
東京はあらゆる文化の発信地。
特に、文学・美術・音楽・芸能・前衛芸術・ファッションなどでは、
常に新しい発想が生まれている。
どんな発想でも受け入れてくれる街だから育つ。
それは、どんな世界都市でも同じかと思う。

>>919
うそ、うそ。
じゃあ、例えば東京から、どんな音楽が生まれた？
Ｊ−ＰＯＰ？
ぷぷぷ（ｗ

ＪポップとＫポップは生き恥ププ

世界一センスが悪いダンスと言われたパラパラ

>>922
禿げ同。
何の生気もない踊り。
お〜恥ずかし。

少なくとも代々木公園で寝ゲロしてる女の子は文化とは言えない

>>889
出版社で思ったのですが手塚治虫氏が大阪に残ってたら日本のマンガ文化はどう発展していたのでしょうね…。
そっちも見てみたい気がするが。テーマに関係なくてスマソ。

>>914
エリートと喰えない奴に上京者は2極化する。

前者は大学進学若しくは地方帝大で就職時の上京。
後者は高卒時に高校に工場とかの求人が来て上京。

地方の普通人は上京しません。
因みに後者は激減してますが、まだまだ多いです、例えば警視庁。
勿論、相部屋の寮です。オナニーも大変です。
しかし、なんせ東京、高卒20代の給料ではアパート借りれません。
だから結婚して家族寮に入りたがるのです。

　このスレも１０ヶ月近く話し合ってきたわけですが、







　結論出せｺﾞﾙｧ！

あと71書き込めば結論画でると思う

結論
200x年に東京大地震により東京壊滅。
政府、大学、企業本社等が釧路原野に移転。
北京の建設始まる。

足立・葛飾・荒川のイメージって一向に良くならんな。
常磐線や伊勢崎線は不人気路線だし･･･
世田谷や杉並が羨ましいッス。

↑単なる住宅街です。田舎ものの寄せ集めです。

>>927
日本は政治もマスコミも三流なので首都に異常に利権を集中させてしまう。
そのため後進国にしかみられないような一極集中が進む。
バカにつける薬はない。

いかがなのか？

誠に遺憾である。

>>925
変わらないよ。

都心の不良債権を処理するまでは
一極集中を続けるべきです。

★東京都の人口が過去最多に

・東京都は２７日、５月１日現在の都の人口（推計）が約1224万人と過去最多を記録
　したと発表した。前月比で約６万人、前年同月比で約１１万人それぞれ増加した。
　都は「入学、就職、転勤などが原因と予想される」と話している。
　都は平成１２年１０月１日現在の国勢調査人口を基準に、毎月の住民基本台帳の
　人数を加味して推計した。
　前年同月比で人口が最も増えた区市町村は、マンション建設急増で小学校の
　児童の受け入れが今後困難になる恐れがある江東区（9551人）。
　次いで、町田市（8322人）、江戸川区（7928人）の順だった。
　http://www.sankei.co.jp/news/020527/0527sha115.htm

東京の人口ってまだ増えてるの？
横ばいか減ってるのかと思った。
少子化、出生率減が進む中、増えたってことは、
まだまだ過密が進んでるってことか？ますます住みにくくなるな。
みんな、１００世帯以上の大規模マンションのコンクリート箱で一生過ごすのか？
３千万、４千万以上払って。

＞東京の人口ってまだ増えてるの？

そうです。年をおうごとに街は人で溢れ返り、電車も混雑、道路も渋滞する一方です。
東京、神奈川、千葉、埼玉は人口が毎年増加を続けております。
都心回帰という言葉も生まれてますが、一部の金持ちの話でありまして、
多くの庶民や上京組みは、多摩、埼玉、千葉方面に住んでおります。

一方、金持ちは城南エリアを中心に居を構えており、平気で億ションが売れております。
人口増とともに、各エリアでの収入格差も一段と際立ってきました。
港区や目黒区、渋谷区といった地域では１０００万円を超える高級車が平気で路上駐車
されております。一方、葛飾や足立方面は汚い拉致レイプ用のドキュソ車の台数が
驚くほど多いです。こんなところにも格差が表れてますね。

いくらなんでも樺太に集中しすぎだろ！

進学就職転勤が要因・・って言ってるけど、
東京に流れる原因が知りたい。
http://www.sankei.co.jp/news/020527/0527sha115.htm

・ＩＴ産業の集中。
・都心回帰
・ドキュンでも大学入学地方が出来るようになった。特に地方から。

このうちのどれかだと思うが。

不況だから。
田舎よりはいろいろと仕事あるからね。
支店が閉鎖されて、本店に機能が集中されるってこともあるし。

そろそろ、スラムが出来るか。

田舎で負けても、東京出てきて、ＤＱＮになれば生きていけるが、
東京で負けたら、死ぬしかないぞ。
田舎は東京よりも仕事ないんだから。

地方でも都市はスラム化が進んでるよ。
そして低所得層があふれたら、まともに税金を払う住民が少なくなって、
納税している住民が払った金で、公的補助にぶらさがって生きる人が
増え、ますます住民税とかあがっていくだろうね。

いま都市に住むのは、まともな収入の人には勧めない。自殺行為だ。
地方都市で、払った分還元して貰って生きていった方がいい。
都心から給料貰って田舎でくらすのが一番だよ。

都市部の治安は悪くなってく一方だよ…。
夜の駅前とか結構こわいよ。

公営住宅が沢山ある都市、生活保護のとりやすい都市、公的補助が沢山あって
安い施設が充実している都市。
低所得層が狙って住み、他人の払う税金にたかって生きる都市。

治安はどんどん悪くなるし…
早くいなかに引っ越ししよう。

ポップカルチャーとスラムは相性がいいからな。
そろそろ、渋谷からバスキアみたいのが出てくるかもしれん。

>>947
英国病のイギリスはセックス・ピストルズを生んだけどな、
バブル後の日本が、浜崎あゆみってのはちと寂しい。

>>950
次スレよろすく

モー娘だろ

日本の一極集中をなくすには、まずめでぃあから地方に分散しなければならない。
地方にもいちおう形としてのＴＶ局ラジオ局などはあるけど、中央からの情報
ばかり送りこまれるので地方の独自性がそーとー薄いので、もーちょっと地方局
の取り分を多くしてもらいたい。そーすることで芸能人が地方に分散してくれる、
芸能人が地方に多額の金を落としてくれる、交通渋滞が幾分緩和される、
鉄道、飛行機の利用客が増えるということで、けっこう長所も生まれるんだけどね。

ま、とーめんはマスメディアの事実上の地方分散化は無理。なぜなら、日本人が
多くの番組（全国のニュース、アニメ、バラエティ番組、料理番組、スポーツなど）
を見たがるから。てなわけで、首都の地方移転が親方日の丸らによってさけばれて
いるわけだが、それもなかなか実現しないとこを見ると、やっぱ、地方分権など
の期待をよせた漏れらが甘かったのかなあという気がしてならない。

地方とすれば役所なんか来て貰いたくないが、企業には来て貰いたい。ところが企業は中国に行ってしまう。その理由は田舎のおねえちゃんより中国女のほうが綺麗だからだろう。

953

age

955

956

957

もうすぐ、解決。このスレ、終わる。問題なし。

でも、まだ41あるぞ。

960

>>889
講談社　東京　大阪　札幌　仙台　名古屋　福岡　広島　→東京
小学館　東京　大阪　福岡　札幌　→東京
集英社　もともと東京のみ

電通　東京　大阪　名古屋　福岡　札幌　→東京　大阪　名古屋

左が1988年本社支社があった都市
右が現在本社支社がある都市

都庁も東京から出て行け！

田舎者も東京から出て行け

>>963無理。
親がエリートで上京したが
息子はドキュソな奴がどんどん、東京の人口を増やす。

平壌を見習い、馬鹿は荒川か多摩川の向こうに放逐すべきだ。

州区分ごとに放送エリアを分ければ、キー局と言われる東京の局も
危機意識が生まれるし、各州の局がそれなりの商圏を持つことによりオリジナルの番組作りも
できるし、プロ野球やJリーグのチームを持つことも可能になる。
他の国はどこもうまく広範囲にプロスポーツチームもが分散しており、
日本のようにごく一部の地域（しかも空席がやたらと多い）だけに偏在している国はない。

今は東京で作った番組はひどい番組でも全国の局が買ってくれて流してもらえる状況だ。
実はキー局と呼ばれる東京の局も宮城や香川の放送局も同列の地方免許を取って放送している。
ほとんどの局の放送エリアは１県だけなのに不公平なことに東京の局のエリアは７都県もある。
放送エリアの範囲も人口も経済力も桁違いなのでスポンサーから得られる収入も
地方局は桁違いに少なく、自ら番組作りをして東京の番組に対抗したり
TBSのように野球チームを持ったりするのは非現実的なものとなっている。
以前は各地の局は、どの番組を買うかはかなり自由な裁量があったが
賄賂王田中角栄によって事実上強制的に東京の局の完全系列化になるよう指導され、
東京の局が作った番組を流すだけの事実上の支店と化した。
その後できた新しい地方局も東京のどこの局（新聞社）支配化におかれるかを決めないと
認可されないようなひどい実態になっている。

東京で作られた番組を仕方なく各県の局は購入→金は東京に流れる
→仕事も東京に異常集中→人材も東京に流れる→異常な一極集中

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/index_new.html

東京一極集中は、東京という都市の保護育成政策だ。
いい加減、東京を甘やかすのは、止めようではないか。

核爆弾の一発も落ちれば一極集中のおろかさを知るだろう

969

あ

971

処理が混んでいます。。。1年くらい待ってから投稿してね。
皆さんで少しずつご協力ください。

ホタルのひかり、窓の雪。スレ読む月日、学生時代。卒業、祝卒業。
仰げば尊し、和菓子の恩。美味しかった。あの日に帰りたい。
ロシアに負けたら、ワールドカップは、終わり。このスレも。

974

975

ききかんりのためしゅときのうをぶんさんすべし

977

いくらなんでも豊原に集中しすぎだろ！

いくらなんでも新港付近に集中しすぎだろ（石垣島

980

誰か新スレ立ててください。

次のスレは「いくらなんでも地方に分散しすぎだろ」でいかがですか？

↑それもおもしろい！

っていうか大阪があまりにだらしないだけだろ？

東京に一局集中を糺すためには・・・？
§§地方紙っていいよね！！！§§
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022383294/

名古屋って今もまだあるんですか？

↑そういえばそんな都市があったような

尾張＞＞江戸だが？

1000突破までわずか。

頑張れ！地球人ども。明日の地球は、君達の物だ。あんまり汚すと、住み心地悪くなる。
核兵器取り上げようか、どうしょうか？印パ核戦争。そんなに、やりたい？
あんたも好きね？・・・宇宙人談・・止めて上げない、地球人のお仕事よ。

1000

992

学生時代に１８キップで東京行ったことがあるんだが、
宇都宮あたりからコギャルメイクで東京まで乗っていった女がいたな。
っていうか、あーゆーのが東京の魅力を一番知ってて、かつ、体現してる
奴なのかもしれないな。

994

ま、これはこれでいいんでは
バカの見本市。社会学の実験場。社会学のモルモット代表が東京都民。

前に、都会の暮らしに疲れて、どっかの島に移住する若者と、
都会にあこがれて、その島を出てく若者のドキュメントをやってたんだよな。
世の中ってのはわからんものだ。

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜東京はウンコの排出量が日本一
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９９８

９９９
メーテルまたひとつ星が消えるよ〜

人生初の１０００ゲット！

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