罪を憎んで人を憎まず

ほとんど死語になっていることわざだが。
いつから人は目には目をの感情論的野蛮発想に走ってしまったのだろうか。
話せばわかる。
感情で復讐を叫んでも憎しみと争いしか生み出さない。

　自分が被害にあってからその台詞を言えてこそ本物だ。

言いたいと、思うぞ

>>1
> 目には目をの感情論的野蛮発想
これのどこが感情論的な野蛮なんですか？　まずはそれを証明していただきたいですな。

つまり、自分がひどい目に遭わされたからといって、
同じ報復（暴力なり精神的なものなり）をやるというのが野蛮なのだ。
人間は何のために口が利けるようになった？
話し合いをするためだろ。
そんな発想だったら口利けなくてもいいから舌を抜かれるぞ。
ハムラビ法典がどんなに極端だったか知ってるか？
例えば、大工のミスで家が崩れ、その家の息子が死んだとする。
そうしたら、大工本人ではなく、大工の息子が殺されるのだ。
おかしいだろ？損害を損害で報いることには何の意味もないのだ。
まして、大工の息子が日ごろから殺してやりたいと思うような
とんでもないどら息子だったら、これ幸いで、復讐にも何にもならない。

つーことは、自分の息子を殺させるためにわざと手抜き工事を！？

なるほど、完全犯罪だな（藁

>>5
では、松本智津夫被告と好きなだけ話し合ってみてください。

死刑になる人物と話し合う意味がない。

　報復をすべてハムラビ法典に結びつけて論じるのは粗雑です。
報復行為は全人類に普遍的と言っていいぐらい存在しているものと思われ。

　>>5の例で「復讐にも何にもならない」のは、ハムラビ法典式に
大工のせがれを殺したからであって、大工を殺せば報復になる。

　ついでに言っておくと、もとより報復は何かを生み出すために
行うわけではありません。

何かを生み出すつもりはなくても、新たな憎しみと争いを生み出してしまう。

報復の科学。

受けた被害と等価の報復を与えるべき、というのはひとつのルールとして成り立ち得る
けれど、長期的にみて文明文化のためによい選択とは言えない気がします。

個人的にはそれにかわる概念として「責任論」というのが存在すると思うし、人が人を
裁く以上はそのへんが限界なのだろうとも思います。

もちろん、「責任」といっても事故・事件は不可逆なので、だれにも１００％の責任などは
要求できませんけどね。

>>5=1？
で、ハムラビ法典には感情論なんてのはなかったと思いますけれど。

たぶん１が言いたかったのは、この板でもバカスカ立てられている
「宅間をぎっちょんぎっちょんのぐちゃぐちゃのどろどろのぼろぼろのぼこぼこに
してしまえ」っていう感情論は、何の解決にもならないでしょ、っていうことだろう
と思いますよ。

>>15
では、是非とも１よ出てきて、もう少し説明して下さい。

事実の認定は理性的に、量刑は被害者感情・国民感情も反映させて、
というのが理想だと思います。

>>15
もしそうなのなら、人間の感情を無視するような法整備が
社会を良くするのかどうかを、1に訊きたいな。

いずれにしても極論は成り立たないだろう。
現実的な着地点を見出さないことにはね。

なぜ2chの1はすぐに極論に走るのだろうか。
そちらのほうが興味深い。

あ、あと、あげるよ。このスレ。

憲法で残虐刑が禁止されている、という精神には一定の尊重と理解を示すべきだと思います。
しかし日本の刑法における罪の軽重というのは、やはり被害者に対する被害の大きさ、度合い
を反映したものになっていて、ある程度は「報復」的価値を包含しているものとみていいと
思います。

１が来ないのでは話になりません・・・・・早く来て〜

＞何かを生み出すつもりはなくても、新たな憎しみと争いを生み出してしまう。
　復讐は、不法行為の代価を犯罪者に知らしめるために行うのであって、
犯罪者に「やり得」と思わせる社会が「憎しみと争い」を生み出さないはずが
ありません。
　「新たな憎しみと争いを生み出」すことは否定しないが、それへの対処のために、
復讐権を否定するようになったのでわ？

>>22
正確に言うと、個人（被害者）の復讐権は無条件に国家（司法）に預託される、とでも
いえばいいでしょうかね。

　　　　　>>23
　そこつっこんでもらおうと思って書かなかったのに。

　あと、話が改憲にまで及んだときには>>20の憲法で示されている云々というのは
まったく意味をなしませんよん。

>>24
もちろんそうですね。
「憲法で規定されているから」ということでなく、「憲法にそう規定するに至った
背景と経緯に対して」一定の尊重を、というつもりですから。
それがなぜなのか、歴史を踏まえないことには意味がないでしょうね。

「話せば解る」
２chを見渡せば、それが無理であることが解るだろ？
究極の所、人と人とは理解しあえないんだよ

>26
俺はあんたの言葉をいま理解したが。

あ、でもこういうのは理解できない（藁

おならちんぽ、ＭＡＡＡＡＡＡＸＩＭＡＭ！！

ブロウインＧＯ！！

ちんぽの中身をハックしろ！　いけぇぇぇぇぃいいいいいいぃぃ　うおっしゃぁぁｌ！

>>26
無理だとは思う理由は？　具体的にお願いします。

>29
無理だよ。理解しえないと彼はいっているんだから（藁

>>28
よくそんな文章、とっさに思いつくね。
ヘンな意味で感心しちゃったよ（笑）。

>>26
究極的には理解し合えないとわかっていても、理解し合う努力を捨てて
いいということではないと思います。

>31

砂糖のコピペだよ。自分の脳細胞も、こういう言語を簡単にひねり出せる
ほど破壊されてはいない（と思う　藁）。

　　　　　>>33
　デムパは伝染るので気を付けてください。
　つーか、自治条例……。

>34
失礼。二十歳の原点1。

スレ立ての本人です。
復讐のやり方を個人に任せていたら、国民全員が「８９３」のような生き方を
せざるを得なくなる、だから復讐を禁じているのです。
国家による刑罰も、表向きは犯人の更生のためだが、
実際はありゃ復讐の代替だねどう見ても。

　　　　　>>36
　だとしたら、国民に納得のいく報復を国家がちゃんと行うように求めることは
極めて正当であると思うのだが。
　一寸>>1の真意がわからなくなってきました。

犯人がやったことと受ける処罰は、きわめて不釣合いではあるがな。

>>36
両方の意味があると思いますよ。
というか互いに関連しているというか。

更正して社会に貢献する人材になり得るなら（ならないことが多いのも事実だけど）、
それによって多少なりとも他者に与えた被害を償うことになる、という意味も
あるんでしょう。

まあ概念上はそうでも、現実どうかといえば、またこれはこれで問題いろいろ
ありなんですが。
あいかわらず再犯率高いですからね。

＞ｼﾞｵﾝ
おいっす〜。元気か？？
俺はお前の偏っていない、公平な視点が好きな２６才だ。
これからもどんどんカキコしてくれ。
俺の中で、この板のコテハンナンバー１のナイスガイだ。
どんな煽りにも冷静に対処してる様がナイスだぞ。頑張れ。

>>40
あ、どうもありがとうございます、恐縮です。　m(_ _)m

掲示板荒しを（掲示板荒らし）告発し大和総研の協力を御願いするホームページ
http://www8.patt.gr.jp/~ryo/kokuhatu/index.htm

はじめまして。たまたまこの掲示板を見つけて、書き込み等を読んでいるうちに、以前勤めていた会社が大々的に扱われているので、驚きました。ずいぶん前に辞めましたし、私はシステム部門には所属していなかったので、現状は詳しくはわかり兼ねるのですが。
本人として名前が上がった人を知っていますが、理系独特のまじめでおとなしい人で、個人的にはあらし本人とは思いません。名前を使われただけだと思っています。システム部門でチーフのような立場でしたし、社会人としての常識もある人との印象があります。
それにしても、私の思いが正しければ、このあらしの行為は言語道断ですね。ＢＢＳを荒らしたのはもちろんですが、全く関係のない個人に罪をなすりつけ、その個人名をインターネットで公開したとすると。
正直、会社の今までの対応は、日本企業としては保身第一のありがちな対応と思います。また、あらし本人は別として、社員は、ほとんどが常識ある人たちだと思います。自分の会社の名前が悪い意味で出ていて、いい気はしてないとは思いますけれでも。会社の対応に悪感情を持つ人も多いと推測します。ただ、犯人を数名までは絞り込めても、最後の特定ができなかった場合、なかなか会社として処分はしにくいと思います。性格などからあの人があやしい、と思われたら周囲の人には相手にされなくなるでしょうが。本人以外で疑われた人も、とてつもなく迷惑でしょう。
それから、弁護士は基本的に依頼人の利益のために対立する相手と口頭で争う職業ですので、対抗するにはこちらも弁護士をたてるべきと考えます。法律のからむ利害衝突については海千山千でしょうから。（もうたてていらしたら失礼します。）
不適切な書き込みと判断されましたら、削除してください。
また、インターネット初心者で、はじめに書き込んだＢＢＳが比較的和気あいあいとしたところでしたので、書き込みのマナーに精通していません。このＢＢＳの趣旨とは違うかもしれませんが、適切なマナー集などのありかをご存知でしたら教えていただければありがたいです。（自分でも検索してみます。）

掲示板荒しを（掲示板荒らし）告発し大和総研の協力を御願いするホームページ
http://www8.patt.gr.jp/~ryo/kokuhatu/index.htm

告発ページ側の対応がいちばん問題です。
告発ページ側は、人生相談ページをされていたのですが、
ページをクラッキングで破壊されたとかそういったものでなければ
大和総研の社員も苦しんだ上にああいった掲示板荒らしの書き込みをしただけではないですか？

通常のページであれば、大和総研からの攻撃と言う事になるでしょうけど
就業時間内とは言え、隠れて苦しみを吐き出したい事もありあのような行為に出たのでは？

元は人生相談のページだったようです
大和総研の社員の書き込みだけ隔離して、彼（又は彼女）にはどのような
心の傷があってああいった暴走行為に出たのか、相談としては何ができるのか
考えるのが最初の事ではないかと思いました。