車、減らしませんか？

私は東京郊外に住んでいるのですが、時々都心に出かけて外を歩いたり
すると、帰ってきてから鼻の中を拭いたりすると（アレルギー性鼻炎な
ので）真っ黒のすすがよく付いている。
拭いた後息を吸い込むと、鼻の中に排気ガスの臭いが漂う。
私みたいに郊外に住んでいる人はともかく、都心の方に住んでいる人と
かは相当体に悪影響を受けているんじゃないか？
車、減らしませんか？

減らせるなら減らした方がいいでしょねぇ。
つーか、低公害車も駄目？

車、無くしませんか？

この間新聞で、ドイツだったかどっかで水素エンジンの自動車が実用段階に入った
とかなんとか言ってた。

水素エンジンの自動車が普及すれば公害も無くなるね。

公害がなくなっても人身事故は亡くならない。いや亡くなる。

事故った衝撃でキノコ雲爆発しそう・・・・

エアカーをはよつくれ。

車、減らそう！
でも俺は乗るよ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

考えてみると、廃棄のタイヤはかなり自然によろしくないね。

エアカーって浮くやつか？

道端から飛び出してくる小動物を踏み潰す危険が減る！？

おそらくエアカーは事故の確率が少なくとも１００倍以上はＵＰすると思われ．

>>11
ええ！？
ﾀﾞﾒじゃんエアカ！！

エアカーは専用チューブ内を走るのでその心配には及ばず。

スピード出したがりさんが安全速度維持さんに追突…は無い？

ほとんどが４人乗り、すくなくても２人乗りの乗り物に
一人ずつ乗って通勤してる図は、どう考えても効率悪い。

>>13
え〜またロードプライシング増えるのかよ

朝はみんなピリピリしてるのか、safety　driverな俺が制限速度ｷﾞﾘｷﾞﾘで走ってると
物凄い勢いで追いぬいてくれます

車に連結器をつけて、お互いに速度差が生じないようにして
走らせるという機構はどうか？
流れと合流したり、離脱するのをどうするか、とういう問題はあるが

>>17
君の忍耐力に敬服いたします。

電車でいいじゃん

>>19
時々、後続車が右車線に出たと同時にアクセルおもきし踏んであげたりします（ｗ
「ぬかさねえよ」ってな具合に

ぬかされんでしょ、意味ないじゃん

うん。あっちの方が加速ついてるから余裕でぶっちぎられちゃう（ｗ

制限速度守る意味もないような・・・

>>24
おまわりさん怖い

ＵＰ

スピード違反の罰って、どんなの？

スピード違反、その他の交通法規違反者から
どんどん免許取り上げていけば、車、減るんじゃない？

>27
超過15キロ以内ならおとがめ無し

>>27
事故も減る。

結婚して、一年間車無しで生活しました。

雨の日も、自転車で買い物したり、家具などの大きな物も自転車で運んだりしました。
そこそこ便利なところに住んでるので、車無しでもやってけないことはなかったです。

でも、やっぱ車があるとラクですね。便利です。
子供が産まれたら車は必須だと思いますが。

>30
車は便利だけど、子供が生まれたらチャイルドシートを設置しないと
いけなくなるよね。
あれってかなり邪魔に思えてならないんだが、気になりませんか？

>>31
邪魔だし余計な出費だけど、「人命尊守」の御旗が掲げられている以上、
仕方の無いことなのかと。

>>32
チャイルドシートは市役所で貸し出ししてます。
問い合わせてみたら

>>33
有り難う、そうしてみます。

車屋がつぶれる。

ＵＰ

って言うか、物流をいつまでトラックに頼るつもりなのか知らん。
もうそろそろ、別の手段を考えても良いじゃない？

鉄道。

>>37
なんか代案ある？

リヤカーはどうだ？

物流に車使うのは仕方ない。
問題は家庭用の車。

何でアレだけ車が溢れ返ってるのか謎。
路駐だらけ。

いわゆる「自家用車」の数の問題ですね。
今の日本はいくら道路を整備しても無駄だ。税金の無駄遣いだ。

カーヲタきもいです

アメリカでは、一人しか乗ってない自家用車は車線が限定されてるとか、
いう規則があったような気がするのですが、機能してるのでしょうか。

>>43
ｵﾏｴｷﾓｲ

>>44
厳しいって聞いたよ。
金門橋の車線は３人以上乗ってる乗用車専用の車線があったな。
渋滞緩和の政策だとかって話だ。
そういや、そこでドキュソ裁判になった話があったな。
二人乗ってる乗用社がその車線に入って捕まったとき、
妊娠してるから３人だとかで。
そんでもって、そのドキュソアベックが勝訴したとか。

>>46
＞そのドキュソアベックが勝訴した
マジ？
落ちるところまで落ちたな。＞コメ

>>47
残念ながらマジっす。
現地の人から直で聞いた話です。

「盗人猛々しい」 って日本語を教えてやりたいね。

>>49
マックのコーヒー事件だけでもドキュソ社会と伺い知れますよね。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>1車減らそう。

一日都心に行っただけで鼻の中が真っ黒。

首都圏の男性の精子の数は九州の男性の半分だとか、都心に近づけば近づくほどガ
ンの発生率が高くなるというのもうなずける。

>>53
その代償として、九州はドキュソの発生率が高いです。

ＵＰ

車の害
１、交通事故
２、環境汚染
３、運動不足
４、騒音
業務用、障害者用は良いが、
バカな若者が娯楽で乗り回しているのを見ると腹が立つ。
自転車に乗れ！

雨の日は車で逝きます。
まだ大学内に駐車できんから、近くの大英の駐車場に停める

>>56
５、振動

age

>>56
＞業務用、障害者用は良いが、
＞バカな若者が娯楽で乗り回しているのを見ると腹が立つ。

確かにね。

事故とか起こされたら大変だ。

夜中でも大きな音で走る車・バイクがムカツクんですよね。
私の家は高速道路の近くにあるので、夜中に凄い猛スピードで走る
車の音と振動で寝られないんです。また、運送トラックが通過する時は
家ごと揺れるんです。運送トラックは仕方ないとして自家用車の利用は
控えてほしいです。

>>61
「ドキュソ・減らしませんか？」では。

>>62
カーヲタ＝ﾄﾞｷｭｿです

都はるみ→李春美
和田アキ子→金現子
安田成美→鄭成美
岡本夏生→李夏生
力道山→金信洛
前田日明→高日明
金村義明→金義明
原田泰造→金泰造

「買うより、借りよ！」

そうだ！　普段から車なんて必要ないだろ！
ニッ○ンレンタカー万歳！！！

レンタカー賛成。
いろいろな種類の車に乗れるぞ。

歩いて１０分くらいのところに車で行く奴。
どーにかならんか？

>>62
ドキュソとは違います。普通の人らのはずです。

>>68
どちらにしろ他人に迷惑をかける奴は逝ってよし

電車がクリーンとか言ってる奴。
ちゃんと電車の燃費計算したことがあるのか？
電気で稼動する以上、発電所経由で石油やプルトニウム
を消費しているはずだ。

ストーブで直に石油を燃やした場合と、石油で発電機を廻し
その電気でエアコンを稼動させた場合、どちらが効率的か
考えてみろよ。
張り巡らされた電線から放電される電気の量も半端じゃ
無い量だろうしな。

山手線を電車が一周するのに、一体どれだけのプルトニウムが必要なんだろう？

せめて１家屋に１台にして欲しい。
ひとつの車庫証明で何台も車買って路上駐車してる一家。
どうにかしてくれ。

JR束の自社発電所は、設備の古い火力発電所です。
あんまり環境にはよろしくないかと……

>>70
原発で賄っている電力って現在どんなもんあるんですか？

金があるのを見せびらかせるから車は要る。

俺は愛用のポニーが死んだのでいまはセントバーナードで通勤している。

エスティマ欲しい

バスでも増やして車規制・・・ねえ
イマイチなんだよなあ

自転車乗ろうよ

歩道もっと整備してほしい。

歩け

>>78
駅前の道に放置するなよ。

>>70
ストーブとエアコンの対比はどちらが効率的か難しいところだが、
熱を取り出す場合でなくて動力を取り出す場合なら、一般に車より
鉄道の方が数十倍効率的と言って良いらしい。

鉄道は在来線くらいの速度域なら走行中は殆ど惰性で走れるそうだ。
レールと車輪の摩擦が少ないからだな。車では路面の摩擦が大きいから
そうは行かん。
鉄道はモータを発電機として利用することで減速時に運動エネルギーを
電気エネルギーに変換できるから、殆どの車のようにブレーキで全部
熱として捨てなくても良いそうだ。
発電所でも、車のエンジンと違って高効率の条件で回し続けることが
できるし、熱機関の効率にはスケールメリットがあるから(大きい方が
熱が逃げにくく無駄が少なくて済む)、コジェネレーションでもしない
限りは小型機関より大型機関(発電所など)の方が熱効率が良い。

送電ロス等を考慮しても車よりも鉄道の方が遥かに効率的であることは
疑いようがない。「絶対的にクリーン」とは言えなくとも「車よりは
遥かにクリーン」なんだな。

問題は、都心等を除けば鉄道より車の方が自由が利いて便利なことだな。
特に田舎では鉄道なんて使い物にならん。

>>82
で、電車一編成（8両500t位？）リッター何キロ走るのよ？

>>83
プリウスでも何でも良いから一遍それを牽引させてみて
それから逝ってみ！

>>83
82じゃないけど、重油換算だけど空車両六両編成での想定で、
1200m/�g重油くらいだった。

>>85
リッター1.2キロってことね。
8人満載のハイエースディーゼルがリッター24キロ走ったとして、
6両で160人運べばトントンだね。

かなりとまでは言わないけどソコソコの燃費だね。

>>84
プリウスはエコカーじゃなくてエセカー。エゴカーでも可。

>8人満載のハイエースディーゼルがリッター24キロ走ったとして、
随分極端なデータだな。
そんな車ほとんど見たことがないが。

>>87
土建屋通勤車輌と比べたんだけどだめか？
重油燃費をガソリン燃費に換算するにはどうしたらいい？

>>86
1990のデータだけど首都高における乗用車の平均乗車率は、1.4人でした。
8人満載のハイエースディーゼルと比べるなら、朝8時の小田急線急行の
代々木上原当たりの乗車率と比較して欲しいもんだね。

一般的なリッター10�`�b程度の燃費の車に2人程度の乗車で計算すれば
優劣は自ずと明らか。

>>86
ハイエースディーゼルもっているけど、リッター24キロも走らんゾ！
18キロが精々だ。

>>89
ガソリン燃費と重油燃費を比べるなって。
それに電車は朝一番から深夜零時過ぎまで、例え乗車率1%切ってても
延々走り続けてるだろ？

車社会の総消費石油量/（人員*移動距離）
　　　　　　　と
各鉄道会社の総消費石油量/（人員*移動距離）
（プルトニウムは石油換算）

を比べなけりゃ意味無いと思うよ。

>>91
＞例え乗車率1%切ってても延々走り続けてるだろ？
そりゃあんた、自動車だって同じだろう。
８人乗りのハイエースに一人で乗っているなんて珍しくもない。
それに乗車率1%なんて見たことないよ。

>>92
シーズンオフの観光地では10両編成で乗客10人以下
というのをよく目にするがどうよ？
そいつが昼も夜もなく毎日延々往復してるようだが？

自動車は4人乗りの車に一人で乗ってても
乗車率25%だよ。

所詮電車のクリーンさなんて都会人のエゴなんだよな。

車のマフラーを延々延長して、田舎の海岸に排ガスを
撒き散らしてるだけ。
そこの所直視しないで自分の顔に排ガスが掛かったからって
猛烈に車を攻撃し始める。

自分のケツ位自分で拭けよ、ったく・・

>>93
そんなレアケースだされてもなー。
走ってもいないのに延々とアイドリング続けている自動車や、
自動車を冷房代わりに涼んでいる光景は探さなくても見かける。

>>94
自分の収入では食っていけない地方が何を言うか？
都会人のクソを食わなきゃ生きていけないっていうから
ケツを拭かせてやってんだよ。ありがたくケツなめてろ。

みんなまんまと>>70の会話誘導にはまってるねえ。
別に公共交通機関は電車だけじゃないし。
まず、遊びや暴走行為のために車に乗ってる人間を減らす議論をしなきゃ。
車が生活必需品の人の話はその後でしょ？

>>97
いいこというね。

もうすぐ車検なんだけど、どこ逝けばいいの？

廃車工場にでも。

昔は良かったよ。
セリカＸＸ ＧＴ TWINCAM24 マニュアル車しか設定が無いんだ。
ソアラ ２.８ＧＴ ＬＩＭＩＴＥＤ にっぱちソアラなんてね。
１Ｇ−ＧＥＵエンジン、４Ａ−ＧＥＵエンジンなんて痛快だったな。
レッドゾーンが７７００回転からだぜ！！

はいはい

外車持ってる人と仲良かったのね
そんなんでハクをつけたつもり？　寒っ

>>101
車なんて走ればいい。
だいたい、国内で車のスペックにこだわって意味あるのか？
自家用車なんて全部軽でいいよ。

車？
自転車でイインダヨ
不健康な奴はニンゲンとして失格だね

車？　必要ネェヨ

事故ったらやだね

>>104

トシボーは免許持ってないモンな。

>>97 まず、遊びや暴走行為のために車に乗ってる人間を減らす議論をしなきゃ。

暴走行為は激しく同意だが
趣味で乗る人間まで規制するのはどうかと…

その論理で行くと、鉄ヲタなど意味も無く電車に乗りまくり、無駄なエネルギー
を消費するから禁止。ってなことになるんでは？

さらにつきつめると、世の中のレジャー全てが無駄→禁止
てな議論になってしまう。

こんなツマラン世の中は漏れは嫌だ。

>>104
自転車も事故るぞ

トヨタは、４０００ｃｃとか４５００ｃｃなんて車を売るなよ。
プリウスとかいう低公害車を売るなら、セルシオとかソアラの排気量も減らせよ。
一貫性が無いんだよ。所詮は、資本主義なのな。

>>106
暴走が趣味の奴はどうなるの？
制限速度を守る車好きって、まずいないと思うんだけど。
例外：車コレクター、車鑑賞ヲタ

ドキュソでも極悪人でも、
お金を払ってくれる人は資本主義の味方です。
そして貧乏人は資本主義においては不要なゴミとみなされます。

>>110
２ちゃんのゴミ発見！

>>108 セルシオ、ソアラ

楽に（楽しく）移動するためにそういう車があってもいいんじゃないの？

それらの車の存在理由は飛行機のファーストクラス、スーパーシート
電車のグリーン車と根本的に存在理由は同じ。
無駄だという理由でこれらも排除するか？

ドライブが楽しい楽しくないは、車種とは関係ないと思われ。
制限速度を守っていれば、排気量にこだわる必要はないと思われ。

車、エネルギー効率悪すぎ。何だこれは・・・
http://www.eccj.or.jp/policy/policy01/transport/img/f111.gif
http://www.eccj.or.jp/policy/policy01/transport/img/f113.gif

まだ沢山あった
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/1e625d732a0550c34925681a003c87f5/243af374bf80c8254925681f0019311d/BodyStd/1.48A0?OpenElement&FieldElemFormat=gif
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/1e625d732a0550c34925681a003c87f5/243af374bf80c8254925681f0019311d/BodyStd/3.3310?OpenElement&FieldElemFormat=gif

70=83の主張は論破されましたね。

完全にナ。

>>114-115 の人に拍手を送りたい。

115の下グラフは一人あたりのCO2排出量ね。
114は運輸省データだと思うから、計算方法は探せばわかるかも。

車使うしかない場合も多いからしょうがないけど、転換できるところは
シフトした方がいいようだ。

>> 113
通勤型の電車に立って乗って旅行行くのと、
特急のゆったりリクライニングシートに座っていくの
どっちが楽しい？

同じ理由で、軽自動車の狭い室内に押し込められて旅行するのと
セル塩の広い室内でゆったり旅行行くのがどっちが楽しいか
言うも無かれ。

＞１２０
軽自動車が狭い？　あなたデブですか？
日本人の標準的な体型なら軽自動車で十分でしょ。

国産車なんかに乗ってる時点でだめよ。

>>120
ミニバンのほうが広いよ。

>>121
痩せていても軽自動車の居住性は
大型普通車よりは狭いと思うが？

121は軽自動車にしか乗れないﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝ。

>>124
自転車乗れば？
狭さなんて関係ねいよ？

>>125=>>126
車種で貧富の差を決めつけるﾄﾞｷｭｿ発見！（ﾜﾗ

>>126
自転車じゃ複数乗ることが出来ん。
時間もかかる。長距離走れない。
高速も乗れない。

カーヲタは借金地獄に陥りながらも車には金を惜しみません。

＞車種で貧富の差を決めつける


事実をいったまでですが？

>>129
では高級車にのっているのは皆カーヲタ？

軽なんか乗るなよﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝが和良

　┌───────――─────────――──┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗﾄﾞｷｭｿ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ　|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──―――――――――──――――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　) 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　 　> 　　　 　 > 　　　　> 　　　 　> 　　　　 >

でたでた。
言い返せないと超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗﾄﾞｷｭｿ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ
なんだね和良

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　　うざいな〜、軽にしか乗れないような貧乏人が。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　アニメや車に金をつぎ込んで何が悪いんだよ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>134
いろんなスレで悪臭振りまいてるね

でたでた。言い返せないのでコピペで荒らし始めたﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝ和良。

無視しろ

ま、趣味に巨費を投じるという点ではアニヲタもカーヲタも同じだな。

>>139
では金額の高い高級車にのっているのは皆カーヲタ？

139さん140さんの質問に答えてやれよ。

139ﾀﾞｻ!

答えられない質問にはだんまり。所詮軽しか乗れないﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝ和良

１４０＝１４１＝１４２

１４０＝１４１＝１４２ ＝１４３

自分の生活水準を超えた車に乗ってる奴はカーオタなんじゃない？
そういう奴って、ﾄﾞｷｭｿの語源になった「目撃ドキュン！」って番組でよく取り上げられてたよ。
あとヤクザとか。

軽を卑下するのはカーヲタ

>>144

141＝142なんだけど質問にはこたえてくれないの？

１４０＝１４１＝１４２ ＝１４３
ま、ﾄﾞｷｭｿの行動パターンなんてこんなもん。

車もってない男ってダサーーーい。

１３２＝１３４＝１３７＝１４０＝１４１＝１４２ ＝１４３ ＝１４８＝１５０

生活水準を越えなければカーヲタじゃないの？
軽に乗ってる奴はカーヲタじゃないの？

>>151
適当に言い当てても無駄和良。
数字を全角で入れる素人和良

カーヲタは、車に乗ってる人全員が 「車にこだわってる」 と思ってるから質が悪い。

やっぱ男は車よねえー。

１３２＝１３４＝１３７＝１４０＝１４１＝１４２ ＝１４３ ＝１４６＝１４８＝１５０ ＝１５２＝１５３

ここの住民はこんなどうしょうもない煽りにムキになりすぎ。
だからキチガイを呼び込むけっかになるのだ。
よく分析させてもらいました。どうも。

全角数字ﾀﾞｻ!!

醜いな。

これじゃとしぼうも防ぎようがないよ。。。

１３２＝１３４＝１３７＝１４０＝１４１＝１４２ ＝１４３ ＝１４６＝１４８＝１５０ ＝１５２＝１５３＝１５５＝１５７＝１５８

痛い度比較
アニおた＜カーおたドキュン＜＜＜＜＜＜＜＜このスレ荒らしてる和良厨房

なんかウンコウ板のLRTスレ見たくなってるな、ここ

>>162真っ赤になって怒ってる？悪い悪い和良

アニおた＜カーおたドキュン＜＜＜＜＜＜＜＜このスレ荒らしてる和良厨房＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜162

ﾌﾟｯ

どうでもいい煽りに反応し過ぎだってここの住人。
なんでそんな敏感に反応するのかわからん。
自分のことを言われているわけでもないだろうし。

また警報か？

和良

としぼーじゃあるまいし。ばーか

和良って...巨泉？

----------------------------終了-----------------------------

痛みに耐えてよくがんばった。
感動した！

>>169

お、おお俺っすか？？？

----------------------------雑談スレとして再利用されます-----------------------------

<FONT COLOR="#333366">

$! $" $# $$ $% $& $' $( $) $* $+ $, $- $. $/ $0 $1 $2 $3 $4 $5 $6 $7

>カワイイ君
Nein

荒れてるねえ。
大抵どの板でも車＆タバコをテーマにすると荒らされる。
車や喫煙でしか自己主張できないなんて、本当に中学生レベルだよ。

>>178
オマエモナー

>>114
・・・・・。

>>114
この電車の燃費の計算ベースとなった電車の車種は何だろうね。
もしかして乗車率２５０％のラッシュアワーの山手線だったりして（藁

全員着席の状態で比較しなければ意味無いよな

>>178

中学生はタバこすっちゃイカンし車もうんてんしちゃいかんぞ。

>>178
なんか不透明な発言だな。
もちっと詳しく書いてくれ

車はこれ以上いらないでしょう。製造量も減らしていかないと。
車が増えるから道路に税金がたくさん使われて赤字になっているんじゃ・・・。

車が増える→道路が渋滞→道路を整備する→渋滞が緩和される→また車が増える
→渋滞する→整備するのに自然を破壊する→野生の動物や植物が絶滅の危機へ
→野生の動物の行き場がなくなる→民家を襲う→射殺する→動物愛護団体が激怒
→また税金が使われる→日本が赤字国家へ

こんなもんですか？

>>184
つまらんよ

>>181
恐らく、特定の車種で比較しているのではなく、下のような日本全体の統計実績値
もとに平均していると思われる。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/10.htm
ラッシュ時の電車と比較したらもっと差が開くだろう。

これからいよいよ夏本番。
街を歩くと車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・車・・・・・・・・・・・・。
ただでさえ暑いのに車が多いと余計に暑くなる。
そりゃ、車の中は冷房で涼しいだろうが、そのおかげで街全体が暑くなっているのを
ドライバー諸君は意識してくれ！頼む。

>>187
意識してもどうにもならないとおもうが。

車は昔みたいに一部の金持ち階級のみ乗れるものにすればよい
国民車構想などがそもそも間違い。そんなものはいらん。

輸送システムも含めて根本的に考え直すべき状況なのに、
それが出来ないのは、この国が自動車業界に牛耳られてる所為？

>>187
首都高６０�`渋滞なんてニュースを聞くとｷﾃｨｰｶﾞｲ沙汰としか思えん。
なぜ混むとわかっていて車で出かけるのだろうか・・・？

>>191

首都高６０KM渋滞？　煽りか？
どういう風に渋滞したら首都高で６０KMの渋滞が発生するんだ？
煽るにしてももう少し考えて煽ろうね。

なんか、環境がどうのこうのとか、ステロタイプな理由しか
書かれていないな→車反対の人
ここで車に反対している人たちは、

・親しい友人と騒ぎながら行く旅行
・子供と家族水入らずでの旅行
・恋人とのラブラブ旅行

というようなシチュエーションの経験は無いのかな？

そういうシチュエーションになってみれば、なぜ渋滞してても
車がいいか分かると思うんだが。

あ、それとも上記のようなシチュエーションとは無縁の
引きこもりヲタクなのかな？それとも鉄ヲタ？

そうだったらスマソ。

>>191
＞首都高６０�`渋滞なんてニュースを聞くとｷﾃｨｰｶﾞｲ沙汰としか思えん。

お前がｷﾃｨｰｶﾞｲだろ。首都高で60kmも混むかｳﾞｧｶ！

そんなシチュエーションでも渋滞してたらイライラでぶち壊し。

>>195
そんなんでイライラするなよカルシウム不足。
それとも道しらないひと？

年収400マン以下はくるまもっちゃいけないようにすればよし。

＞196
くるま・おた【車ヲタ】

常人では耐えられない渋滞でも、逆に楽しむ人種。
移動は全て車という特性を持つ。

俺今東名高速の近くに住んでんだけど、あのガード下って車の出す
排熱で真冬でもとっても暖かいんだよ。
だからもし将来ホームレスになったら、絶対に高速のガード下に
ダンボールハウス建てて暮らそうかと思っている。

＞198反論できないとすぐそうやってヲタ扱いなんだね。
君のレベルの低さが伺えるよ。

やっぱロードプライシング掛けるしかないでしょ。
税収も増えていいんでは？

>>199

煙草のポイ捨てでダンボールが燃えるに100ペソ

>>200
最初にオタ扱いしたのは193では？（ｗ
どっちもレベル低いね。

車はすべて国の所有物とする
そして適正に必要とされる人にのみタダで貸与する。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

>>197
個人タクシーは壊滅するな。

年収400万以下は車所有禁止にすれ

400万程度ではちょっと低いような気もするぞ

>>207 400万の根拠は？

個人タクシーはいらんだろ。

>>209俺の年収に合わせてみた。そんだけ。

>400万程度ではちょっと低いような気もするぞ

・・・・・・・。

昔みたいに金持ちしか車をもっていなかったら
かなりすくなくなる。そもそも国民車構想なんぞ
いらなかったのである。

排気量デカイ車には重税かければよろし

>>208

お前学生だろ。年収400万ってだいたい月30万以上だぞ手取りで。
そこそこだとおもうけど。

>>214
今はそうなっているが？

>>215
そうか？
年収400万のリーマンなんてかなり低所得だと思うが....

>>215 すまん。おれはもっともらってるから（藁
なんてウソはよして、つまりそれだと普通のサラリーマンでも
買えちゃうよね。おれとしては、もっと豪邸持ってる金持ちしか
車を持ってない状況を想定したのだが。

>215
賞与は？

>>216
もっと強化しろということ。
ついでに軽油にも。

ボーナスとかもあるしね

抜いて考えてた。スマソ

>>218
いったいなにやってるんだ？金持ちめ。リーマンなんて
30代でも400万いってるやついないぞ。

では取締役以上は車もてないということで・・・。

>>223
28才だけど、650万円くらいだよ。

>>223
そう？？？30代だったら子供もいる場合も多いし、年収400じゃ
キツくない？

金持ち多いんだな。

>>224
黒塗りの社有車があるから要らん。

ちなみに俺は21で400です。結構あまるけどな。どくしんだからかもだけど。

＞＞228
だから取り締以上は車もてないといってるじゃないか藁

>>229
なにやっとるんじゃ？

芸人です。

なんかギャグかましてよ

1999年12月時点での、国税庁の「民間給与実態統計調査」によると、
国民の平均給与は、461万円(男性567万円、女性280万円)と
発表されています。

>>234
それって、税引き前所得？

鬱だおれ350しかもらってない・・死のう

>>235
無論税込みです、タックスペイヤーの自覚もってください。

あたし、年収７００万以上で車を持ってる男じゃなきゃ結婚してあげなーい。

昔、なんかの食品のコマーシャルで「私作る人、あなた食べる人」っていうのがあ
ったけど、こと金銭に関しては「あなた稼ぐ人、私使う人」なのよねー。
男性のみなさーん、結婚したかったら馬車馬のように働いてね。

あなたとの結婚はこちらから願い下げですが、何か？

>>239
って言うか、>>238 はジジイでしょ？

>>193
それを言ってしまうと、これまでの議論が全て無駄になってしまう。
いわゆる「センスの無い発言」になる。
前後の会話の内容からそういう発言は控えるようにしましょう。

理想のシティーコミューターは原付なんだよな。

安全性とスピードさえ確保できれば・・・

>>241
そうやって反対意見を排除して、車排除マンセー！マンセー！の北朝鮮スレに
なっていくのであった　まる

反対意見を書きたい人は専用スレッド立てないとセンスが無いって事になるらしいよ

（　´�D｀）＜さいきん、でんしゃやばすはどきゅそがおおくてこわいのれす。
（　´�D｀）＜駅のホームなんかで、なぐりころされたり、さしころされたりしたく
（　´�D｀）＜ないから、自家用車がいいのれす。　てへてへ。

金で買うモノの中で「愛」ということばがつくのは車だけではなかろうか。

愛車、ね。

人生最大の買い物であるはずの家ですら「愛家」とはいわない。

そのように人間の所有欲を捉えて放さない車を簡単に減らすことは出来ないであろう。

ガンダムみたいなもんだ。大目に見てやれ。

電車に乗って気分が高揚するやつなんて居ないだろ？
俺なんか1回乗ると一月はブルーな気分になるね。

「愛妻」は経済力で買うものだけどな

>>248
そして経済力で飼う。

>>247
＞電車に乗って気分が高揚するやつなんて居ないだろ？

一般人にはあまりいないだろうが、いわゆる「鉄ヲタ」の類の
人たちは電車に乗ると気分が逝ってしまわれると思われ。

極端な例を持ってくることになんか意味があるのだろうか

大体論点がずれているんだよね。

>>1 の言うような鼻の中が黒くなるような排ガスの原因はトラックのディーゼル
エンジンから排出されるPMが原因なのに、PMのほとんど出ない乗用車が攻撃
対象となっている。だからステロタイプなんて言われてしまうんだよ。

　スレの趣旨からすれば、どうやって排ガスの汚いディーゼルトラックを減らせる
かという議論になんなければおかしいと思うのは漏れだけかなぁ

>>252
そうだよなー。クリーンがどうのこうので、二酸化炭素の排出量やウランの消費量
から、熱効率まで語っても、空気がきれいになる訳じゃない。

都内乗用車ゼロにしても半分もきれいになりそうにない気がする＞空気

熊と兎が森の中でうんこをしていました
熊「うんこしたあとってうんこが毛につかない？」
兎「別に〜」
熊は兎をわしづかみして兎でおしりを拭きました。

乗用車NO!って要するにこういうことだよね？

↑
意味不明

鉄ヲタって乳児期に親のネグレクトとか愛情飢餓で育ってきた奴が多いんじゃねーか？
線路の継ぎ目周期で車両が発する音と胎児が母胎に居た時に聞くであろう母親の心音や
呼吸音が非常に良く似ていると思うんだけどよ。
自閉症や知恵遅れの中に鉄ヲタが多いのもそのせいかもしれんぞ！

>>256
板違いと思われ

>>248
>>249
↓オープン価格だそうです。
http://www.elint.co.jp/pana/item/NA-F60X1.html

>>252
1は「すす」のほかに「排気ガスの臭い」も気にしているようだが。

臭さについては、生活空間の近くにいる乗用車のほうが問題が大きい。

とりあえず、燃料電池車が普及すれば１の悩みは解決

>>259
トラックの排ガス規制が乗用車に比較して大幅に甘いの知ってる？
（ちなみにバスはもっと甘い）

ディーゼルはガソリンに比べNOxは１０倍以上、PMは100倍以上
だよ。

排気量だって
　宅配便等の2トン車　　4,000 CC程度
　4トン車　　　　　　　　　6,000〜7,000　CC程度
　10トン車　　　　　　　　10,000CC以上！

　大体、先進国の中で、市街地を大型トラックが我が物顔で走って鋳
いるのは日本だけだよ。石原都知事だって、ディーゼル車NO!と
言っていることだし、ここらへんから対策しなきゃ。

　あ、それとも車が買えないから乗用車を煽りたいだけの厨房か？
　そうだったらスマソ。　

ぼちぼち車に代わる新しいモンが出てこにゃならん時代かもしれんのう。
地球に優しいエコロジーな乗り物として、人力車の復活も考えてみんと
おえんかのう。

>>261
56あたりで出たのだが、車の害は排ガスだけじゃないよね？

車の害
１、交通事故
２、環境汚染
３、運動不足
４、騒音
５、振動

このほか、
６、熱
７、臭い
８、公共空間の非効率的な占有
９、車の存在自体による景観の悪化
１０、車のための道路・駐車場整備による空間の圧迫

なども考えられる。

車をやめろとは言わない。ドイツのように都市部の車利用を制限して、生活空間と
分離するのがオレの好みだ。市街地においては、トラックは当然のことながら、
乗用車も我が物顔で走って欲しくない。

>>263
きれいなまとめなので、激しく同意。

>>263
マジレスどうも。

　その考えはよくわかるんだけど、日本では難しいと思うよ。
交通機関の住み分けとして、首都圏では
　電車：通勤用途限定
　車　：買い物・レジャー用
という使い分けが一般的だ。

車の乗り入れが不便な（実質的に制限しているに等しい）駅前が
どんどん寂れていき、郊外の大駐車場完備のショッピングセンター
が大繁盛している現実が日本にはある。





　

うむ、特に地方都市はそれが著しいのお〜。
実家に帰るたびに駅前が寂れていくのがなんともはや。

>>258
ﾜﾗﾀ

＞265
＞車の乗り入れが不便な（実質的に制限しているに等しい）駅前が
どんどん寂れていき、郊外の大駐車場完備のショッピングセンター
が大繁盛している現実が日本にはある。

それはある意味都心（駅前）の渋滞緩和、大気汚染改善につながる動きでは
ないかな？田舎や郊外であればＮＯｘなどの濃度はかなり薄まる。
ドイツなども、わざと車の通行に不便な町作りをして、乗り入れを抑制しているそうだ。
（その分駅前にも人が集まるようにＬＲＴやバスの整備をしているが。
パークアンドライドっていうんだっけ？）

>>268
＞それはある意味都心（駅前）の渋滞緩和…

そうだね、駅前の狭い範囲を「通勤ターミナル」的な機能のみにする
（駅前は、銀行・英会話教室（爆）、コンビニ、チャリンコ・原付駐輪場のみ）
自動車は送迎場所のみ乗り入れ可（キスアンドライド用）

買い物は駐車場完備のロードサイドのショッピングセンター。

ある意味機能的な振り分けだね。

ただ、駅前の既存の商店等の店主は絶対反対するだろうな。（商売あがったりだから）
バス等を整備しても、おそらく通勤通学以外は利用されないだろうし。

駅を通勤ターミナル機能に限定する必要もないでしょう。
今は街並みの中心に車がいるから想像できないかもしれないけど、
駅前から車が一掃されれば、例えばオープンテラスで飲み食いしたり、
ショッピングセンターには収容しにくい趣味性の高い個人商店を
ぶらぶらめぐって歩いたりするような、ヨーロッパスタイルの
商店街作りもできると思うのだが。

>>270
>ショッピングセンターには収容しにくい趣味性の高い個人商店を
そうかもね。

ただ、商店よりも通勤客向けの機能（駐輪場など）ももっと便利に強化して欲しいと
思っている人はたくさんいるはず。
（駅前の放置自転車の数を見ればわかるでしょ）

首都圏に限れば、通勤目的だけで見れば7割以上が電車利用という
世界に類を見ない構造なのだから、駅前は通勤客相手に特化しても
いいような気がするんだけど、どうかな。

関係ないけど中野駅前の放置自転車の数は凄まじい歩道ｲﾊﾟｰｲ

>>272
駅前の放置自転車は、もちろん家から駅まで自転車で来て駐輪し、
電車に乗って目的地に向かうのだろう。
仮に都心から車がいなくなった場合、中野から山手線内であれば
家から目的地まで自転車で楽に行けてしまうと思ふ。

しかし人が多すぎるよね、東京。

新宿なら歩いてでもいけるぞ

>>273

＞しかし人が多すぎるよね、東京。

それよ！
もっと地方に都市機能を分散させれば・・・って無理か。
一極集中は日本の長田真理子。

在宅ワークの推進で・・・

まぁ、結論は、車が多すぎるのも、電車のラッシュがひどすぎるのも
全て東京一極集中が悪いってことになるね。

　関係ないけど、今小泉が田舎から税金を取り返して、都市部に投入する議論
をしているけど、そうなれば、先進国中最低の都市道路面積率に起因する渋滞や、
悲惨な鉄道のラッシュもすこしは良くなるのかもね。
　石原都知事も、九州くんだりの下らん新幹線などに税金を使わず、外環道路の
建設にまわせといってはばからないし。

　はやくそうなってほしい。

今、仕事で都内のある地域の駐車場に関する調査をしているのだけど、都会のど真ん中の駅まで歩いて１０分もしないところに住んでいるのにもかかわらず、自家用車を持っている奴が多すぎる。このおかげで渋滞が起き、さらに駐車場の為人の住む土地が減って行く。
公的交通機間が発達している地域に住む自家用車保持者には高い自動車税を課すべき。

>>278
ドキュソが発生しました。

東京は車が多い上に道幅も狭いところが多いね。
バスなんか商店街を縫うようにはしってるし
さながらだんじり祭りのようだ。

>>278
そんなことできっこないよ
大体言っていることが極端だよ。

他に例えれば
「私は毎朝東海道線で通勤しているんだが、混雑しているのにもかかわらず、
グリーン車を２両も連結している。
このお陰で、普通車の利用客は、混雑率がさらに上がり、不快な思いを強いられている。
ラッシュ時のグリーン車には高い料金を設定すべきだ」

といっているようなものだ。

この板でべきべき言ってる意見にロクなのをきいたことがない・・・。

>>280
そう、都市部の道路、鉄道に投資せず、これ見よがしの田舎者の票を集めるために
大して必要もないところに道路、新幹線、空港をつくってきた某政党の政策の
ツケがこういうところに現れている。

そんなもん簡単にできるだろう。
都会の駐車場料金が高いってのと本質的にどこが違うんだ？

意味不明

「都会の駐車料金や駐車場代を高く設定すること」が実際に行われているんだから、
「公的交通機間が発達している地域に住む自家用車保持者には高い自動車税を課す」
というのも別に奇異ではないということ。（別に賛成してるわけではないが）

市街地中心部における自動車交通抑制の面から、パーク＆ライド、パーク＆トレインライ ド等の
公共交通機関利用者の利便を確保してわ？？してるんだっけ？

>>286
都会の駐車場が高いのは、都会の地価が高いんだから仕方がないだろう。

税金面での差をつけることは、税負担は平等であるべきという税制の原点、それに
やるとしてもどこで線を引くかで激しく揉めるのは火を見るよりも明らか。

よって現実的には不可能。

>>287
現実的にはパークアンドライドどころか自転車すら駅前に置けない。

都会の自家用車保有って見栄の部分も大きいから、
税率上げれば喜ぶはずだよ。

しかし解決になってないな。(笑
やはり車の利用を制限していく方向が作戦としては
良いと思われる。

＞税負担は平等であるべきという税制の原点
こんなもん有名無実化しとるだろう。

＞やるとしてもどこで線を引くかで激しく揉める
いくら揉めたって、できるときはなし崩しにできてしまうことくらい
何度も経験してるでしょう。

またしてもドキュソ発生？

＞＞税負担は平等であるべきという税制の原点
＞こんなもん有名無実化しとるだろう。

税制が有名無実化ということで不平等になるのは
あるいみ恐怖政治じゃないの。

長文ごくろう。
電話出ろよ＞むつ

http://jump.uranews.com/ADVANCE/

たしか韓国では車のナンバーの下一桁奇数偶数かなんか
で自動車の都市部乗り入れ制限を
してるけど日本じゃやらないのかな？

じゃあ田舎にある実家でナンバー登録して住所変更せずに都会で使おう（藁

っていうような行為が続出すると思われ
（特に業者など）

＞281
言っている意味が良く分からんな。でも極端な話し、ラッシュ時には料金を上げるといのも、ラッシュ緩和には良い手かもしれない。まあ現実としては、会社の始業時間というものがあって難しいだろう。まあここの主題から外れるけど。
本題に入るけど、都心に住む人間に車が必要不可欠か？ほとんどの連中は娯楽の為に持っているのが現状だろう。個人の娯楽のために都市の機能が動きにくくなっている以上、ある種の強硬手段で自家用車を減らすのもやむを得ないのでは？だいたい、ろくに仕事に就いていない者が自家用車を持っているなんてひどくないか。この前の小学校の虐殺者もそうだけど。
やはり都市部のような車が無くても生活できるところでは、自家用車は贅沢品。車が好きな人は田舎へ行ってください。
ちなみに俺は車無しの生活を送っているけど、対して不便は感じない。

＞娯楽の為に持っているのが現状だろう。
個人の娯楽のために都市の機能が動きにくくなっている

娯楽のための車なら、平日はあまり使われないから問題ないのでは？
通勤に使っているというのなら別だけど

それとも娯楽のための車の駐車場の場所が無駄とでも言うのかな？
その論理で逝くと、都市内の娯楽施設も全廃しなければならないな。
娯楽のためにある後楽園遊園地、東京ドーム、映画館etc

JRも娯楽列車は全廃だ。

都心で家は買えないけど、ちょっとした高級車くらいなら買って維持できる
って程度の小金持ちが多いわけでしょ？大して意味もなさそうなのに２台
持ってる家とかも多いし。

＞JRも娯楽列車は全廃だ。
撤廃でけっこう。
わけのわからん臨時列車とか遊覧列車とかマジでウザい。

意地になるとだんだん現実離れした方向に話がいってしまう。

普通車取り締まってもなんも変わらんよ。
根本的な公害の根源である大型車を規制しなきゃな。

いっそのことトラック輸送全廃にして鉄道一本に絞るか？
レトルト食品しか食えなくなるがな。

なんか、じかようしゃを中心にぎろんしているみたいだけど、
とないの平日の道路交通の９０％以上が業務用車みたいれすよ。

ろんてんがげんじつとずれているようなきがするのれすが。
てへてへ。

かぶった、はずかしいのれす
てへてへへ。

やはり遷都だな。
一から作りなおさんとやっておれんわい。

業務車は規制しにくいから、とりあえずは乗用車からかな。
個人的には自転車の普及が良いと思うが。
今の高級スポーツ自転車をママチャリに投入して、もっと
乗りやすいのを作ったほうがいい。まだ、性能はあがると思う。
少し高くなっても、乗りやすければ売れるだろうし、
むしろ少しくらい高い方が
放置自転車問題の解決にはいいのではないか。

>>306
自転車は非常に危険だ。インフラが整備されていないのに
世に大量に放つ訳には行かない。

一般国道で転倒した場合、死亡率は一時的に30%超えるぞ。
例えヘルメットを被っていたとしても。

＞303
私の住んでいるところの近辺は、休日に混んでしまうのが現状。また帰宅時の最寄駅周辺での、迎えの車の混雑が酷い。特に雨の日は。バスは停留所に止まれない、横断歩道を車が塞ぐの混雑振り。だからどうしても、「渋滞＝過剰な自家用車」というイメージを持ってしまう。
都内の事情は違う様ですね。

＞死亡率は一時的に30%超えるぞ。
どういう意味だ？
そういう時期があったということか？

都心はまた違うかもしれないが、ちょっと郊外の住宅地の駅近辺なんかは
308の言うような感じだね。

＞業務車は規制しにくいから、とりあえずは乗用車からかな。

この考え方はちょっと時代遅れと思われ。

上のほうで辻？（だよな）が書いていたが、業務用が９割を超えている
現状を見たうえで、都（石原都知事）が打ち出している対策案は

・ディーゼル車NO作戦
・国土交通省への軽油優遇税制の撤廃要求
・商用車優遇税制の是正
・TDM政策

だよ、近視眼的に規制しやすい乗用車だけ規制してもほとんど効果が
ないのがわかっているから上記のような政策が出てくる。

それは単に石原が都知事だからでは？
郊外中規模都市では、乗用車規制もあながち無意味ではないと思うが。

>>312
それがそうでもないんだよ、最近は。

石原都知事の政策に、神奈川県、千葉県、埼玉県に同調の姿勢を見せ始めている。

いままで、運輸族の抵抗が怖くて根本的なメスが入れられなかった部分に石原
都知事が突っ込んだことにより、聖域とされていた運輸業者にも相応の負担を
求める流れになりつつある。

ここにガソリン乗用車（ディーゼル乗用車除く）規制の言葉は一言もない。

エスビー？

CO2の観点からすればガソリン車も含めた規制が必要になってくるんだけど、
まずはNOxやSPM被害を減らす緊急性からディーゼル規制を優先している。

実際仮にディーゼルがゼロになれば、>>１のすすなんてなくなると思うよ。

UP

　ガソリン車の排ガスは検知器で測るけど、ディーゼルの排ガスは
「目で見て黒くない程度」（つーかそれでも充分黒いんだが）ってのを
Ｎステあたりで見たなあ。

ＮＯｘを無視すればディーゼルでもかなりクリーンに出来る。飽く迄
↑を無視すればだが（ｗ

燃料電池ならＮＯｘは問題ない・・・だが・・・
実用までどれだけかかることやら

>>311
最高！業務用を減らすだけでどれだけ渋滞が無くなるか。
トラック以外でも必要がないのに会社の車使ってるヤツが多すぎ。
石原都知事全然注目してなかったけど、これから応援しようっと。
この案はうまくいきそうなのかな？いつ頃可決されんの？

>320
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm
東京都のこのページが参考になると思います。

東京都、大気汚染しか眼中に無いとは片手落ちですな。
もっと根本的に、全国で毎年１万人の死者と１００万人の
負傷者を出している車優先の考え方を改めてほしいのだが。

ま、何もしないよりはマシなので、応援はしたい。

　自家用車規制の件だけど
　日本の都市構造からして、無理でしょう。

　ヨーロッパみたいに、城壁に囲まれたような中に高層マンションが
立ち並ぶような宅地形成と違って、日本じゃ環七の内側とて
実態は一部を除いて無秩序に立ち並ぶ2階建ての低密度住宅の群れ。
　これでは公共交通も利便性を発揮することが出来ず、
自家用車が必須になってしまう。
（バスに閑古鳥が泣き、放置自転車が駅前にあふれる現状もこれが原因）

　それに加えて、荷物持ち、子供連れに対して非常に不寛容な構造の
公共交通機関がこれに拍車をかけている。だから、電車とて通勤以外は
あまり使われない。

　各個人のわがまま？　で片付けられる問題じゃないよね。

　過去に国が持ち家政策？で無秩序に宅地開発をさせてきたから、
この問題を解決するには都市計画のやり直しまでやらなければ
無理だと思う。

UP

　

今日は特に車の多い日だったので、ここのテーマを痛感いたしました。
多い！なんて車が多いのか。私は大阪市民ですが、今の車の多さに参っています。
税金を使って道路を整備したりするそうですが、車の数が増えていけば
いくら整備しても無駄です。常に渋滞しているじゃないですか。
鉄道を高架化・地下化にしたり、高速道路を造ったり駐車場を増やしても
キリがないですよね。この現実に文句のある人いますか？
危うく事故に巻き込まれそうになった人って、結構いるはずですよ。
駐車車両のせいで視界が悪く、急にドアを開くのでぶつかりかけたり、
狭い道を速いスピードで走る車に迷惑かけられた事あるでしょう。
もう今の日本は無意味に車が多いのです。特に都心部は必要性のない車が
異様に多い。廃車車両をそこらに捨てたり、歩道に駐車したり。
絶対に減らしましょう。協力できる人は協力してください。

よし！！トヨタを潰そう。良い？
アメリカの現地ディーラーに、刺客整備士を何人か送り込めば楽勝？

黒煙を吐きまくる車を平気で車検に通す
ﾄﾞｷｭｿ馴れ合い整備工場をツブスだけでも
けっこう有効かと・・・・・

シムシティーの人はみんな電車で我慢するのにな。

空港つくる金があるなら、せめて自転車が安心して取れるくらいの
幅を道路に作ってもらいたい。九州の田舎でもそこそこ街にいくと
滅茶苦茶走りにくい。
歩道に上ったり、車道に下りたり、路側帯内を走ったり、
また歩道に上ったり下りたり、ガッコンガッコンして走れた
もんじゃない。
車から見ても自転車は最強に危なっかしいでしょう。これは
自転車が悪いのではなく、道に問題があるんです。

今日はゴトウ日、月末、月曜。
混む条件がそろってますな。

>>331
同意

車なくなっちゃイヤ！
黒煙を撒き散らしながら猛スピードで車を走らせる男の人ってステキ！
ドキュ美しびれる！

>>331
そうですね、自転車が通りやすいようにすれば安全性の向上と共に車から自転車へ
のシフトだってあるかもしれませんね。

「不便さ＝悪」という意識の構造改革をしろ。銀行に税金投入をやめろ。

>>331
自転車や歩行者のための道はもうすでにそこにあるんですよ。
ただ、車が占領しているだけ。

電車マンセー

車減らし酸性！
さあ、片っ端からひっくり返して火をつけよう！

歩道に車止めるのはやめてほしい。

自分でクルマを買うまでは、結構、反クルマ派だったんですけど、
マイ・カーに情が移ってしまって・・・・

ドライブって楽しいんですよ。

>>341
ドライブは楽しいのかも知れませんが、道路にあふれ返っている
自転車・歩行者をついうっかり引っ掛けたら、そこであなたの人生
終わりですよ。

この不景気に、よくそんなリスクを負う気になりましたね。

>>342
そんなんまで気にしとったら、電車の脱線やら飛行機の墜落も
心配せにゃならんが。チャリにも乗れんで。

>>343
でも電車や飛行機、チャリに比べると、
自動車事故の責任は重いと思いますよ。
私は>>342の意見には賛成です。

>>342
危険は七島さんの言う通り、安全運転を心がけ、しっかり保険に入っておけば
後は野となれ山となれ。

でも、不景気なんだよね。色々と出費が痛いのは事実。
そして、おそらくこれからどんどんクルマのランニングコストが高くなっていくと
思うので（環境問題・渋滞緩和のため）その点は鬱ですねぇ。

何でも保険でカバーされる車で誰かを引っ掻けるよか
無保険が当たり前のチャリでババァやジジィ引っ掻けた方が
遥かに人生終わりです。

>>344
う〜ん。重症ですね。
真性電波？自作自演？（ﾜﾗ

＞ドライブは楽しいのかも知れませんが、
＝趣味にもよりますね。

＞道路にあふれ返っている
＝田舎ではそんな光景ありません。あふれかえってるのは都会ぐらいです。

＞自転車・歩行者をついうっかり引っ掛けたら、
＝うっかり引っ掛けるなよ。車に対する怨念と偏見強いね。
　自分が痛い目にあったか、両親でもひき殺されたのかい？

＞そこであなたの人生終わりですよ。
人権屋諸氏のように広い心を持って更生させるのです。

>>343
被害者になるリスクではなくて、加害者になるリスクですよん。

>>348
そりゃ、わかっとるよ。
ワイは不測の事態についてじゃのう。
加害者かどうかじゃのうて、事故そのものに直面するかどうかを
書いたんじゃがのう。
車も加害者にもなるし、被害者にもあることあるじゃろ？
オバハンの信号無視やら、飛び出しは、法律では車が悪いことに
なるけどの、心情的には被害者ともとれることもあろう？
まあええわ。屁理屈付き合うん疲れるし。

通勤に使用しないならワリに合わないわ｡
ちゅうか､１時代前ならバスとか路面電車で通勤してた
地方都市の連中がマイカー通勤｡
自転車で通勤してたパートが軽自動車｡

増えてるのはこのせいで､東京大阪は増えてないと思うけど｡

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>342
同意

>>341
　私の場合はその逆で、車を買う前は車の運転にあこがれてましたが、
車を買ってからは渋滞で嫌になりました。

>>347
> ＞道路にあふれ返っている <br>
> ＝田舎ではそんな光景ありません。あふれかえってるのは都会ぐらいです。 <br>
　地方都市クラスでは十分あふれかえってます。

　もっと鉄道・バスなどの公共交通が頑張ってほしいと思っています。
車の規制より、公共交通が交通手段として選んでもらう努力をする事が
（環境・渋滞問題解決の）「理想」だと思います。現実にはそううまく
はいかないのでしょうが..

> ＝田舎ではそんな光景ありません。あふれかえってるのは都会ぐらいです。 <br>
　地方都市クラスでは十分あふれかえってます。

地方都市も都会と言えるのではないの？
低レベルな煽りやアゲアシして楽しんでるのね。
これだから厨房って・・・（ﾜﾗ

>>354
いや、実際のところ、厨房レベルのアゲアシしてたのは>>347だと思うが...

とりあえず君がこだわっている都会と田舎の問題については、このスレでは
都心は車が多過ぎるから減らしませんか、という会話をしているんだけどね。

UP

まあ、都会に住んでる連中はクルマ買わないで欲しいな。

昔は良かったよ。
セリカＸＸ ＧＴ TWINCAM24 マニュアル車しか設定が無いんだ。
ソアラ ２.８ＧＴ ＬＩＭＩＴＥＤ にっぱちソアラなんてね。
１Ｇ−ＧＥＵエンジン、４Ａ−ＧＥＵエンジンなんて痛快だったな。
なんたって、レッドゾーンが７７００回転からだぜ！！！

ＵＰ

車はなんだかんだで月5万くらいかかるのにみんな乗るよね。
便利の良さには勝てないか。

東京で環七とか走ってると、上のほうにもあったトラック
ばっかりだって事が良くわかる。しかも他府県ばっかり。
こいつらいなくなるだけで快適になることは間違い無い。
「じゃあ東京は食べ物とか入ってこなくなるぞ」みたいな
意見もあるが、そもそも東京をターゲットにしてる業者が多く
経費削減の為に郊外や隣接県に事業所を構えてるんだから、
ロードプライスとかかかったらむしろより効率化を目指し
交通量は減ると思う。企業の体力が低下して弱いところが
潰れても同様。

追加。
レジャーで乗るのは仕事の車より優先度が低いみたいな
意見もあるみたいだけど、東京在住者としてはやはり逆。
都内のナンバーだけなら(住所が都内って事でしょ)
実はそんなに混んでないぞ。環七も環八も。

「弱いところ」と「強いところ」が何故発生するのかを考えてみようね

私有を認めず、レンタカーにすれば、いろいろ解決するんじゃないかな。
自動車産業が反発するとおもうけどね。
不必要な部分だけでもタバコ以上に公害があるのに、
喫煙ほど問題にされない車っておかしいよ。自動車産業のパワーのせい？

１人２人での移動ならバイク使え。

ポンポンマフラーのせいでＦＤの触媒飛んでます！
でも車検は通ったよ！（ｗ

>>>361-362
やっぱり仕事の車の方が優先されるのは当然でしょう。
レジャーの車１台とトラック１台とでは、経済効果の面で
考えてもどちらが優先度が高いか明らかですよ。
あなたのドライブ好きなのはよく分かる。しかし、そんな
あなたみたいな人が都心にはたくさん存在する事を忘れずに。

>>レジャーの車１台とトラック１台とでは、経済効果の面で
考えてもどちらが優先度が高いか明らかですよ。

これは一概にそうも言えないんじゃないかな。
自動車関係の税額をみれば、商用車は異常に優遇されている。（本当に異常な優遇のされ方だよ）
一例：

（自動車税）2000CC乗用車の自動車税≒１０�dトラックの自動車税
（重量税）　トラックの単位重量あたりの重量税：自家用車の5分の１
（燃料税）　ガソリン税の半額の軽油引取税（単位体積あたりの熱量は軽油のほうが多いのに）

ちなみにこれはほんの一例。

道路負荷については
(参考)
平均的な道路損傷率　乗用車（1�d) 1：10000（GVW25�dのトラック）
（出典：「道路工学」）

　騒音・振動・排ガスについては言うまでもないでしょう！

これは何を意味するかというと、商用車の利用する道路でも、実態は自家用車
ユーザーが税負担しているということ。

だから、行き過ぎた運輸産業保護（実態は運輸族の利権確保）を止めて、ディーゼル
規制を筆頭に運輸業者に負担を求める流れになっているでしょう。

今時仕事の車優先もないもんだよ。

>>349
お前の方が激しい屁理屈に見える。

あげ

>>369

論破されたなれのはての姿だね。死ね。

渋滞とか排気ガスの問題もあるし、何よりもクルマは走る凶器
という性格をもっている。携帯で話しながら運転してる奴いっぱ
いいる。クルマはこわいっす。マジで。

一度、事故を経験してからはもう乗れなくなったよ。

>>372
ただの臆病者。

　とにかくドライバーのマナーが最悪。歩道に駐車する馬鹿が多い。おかげで歩行者は、車が走る車道を歩かざるを得なくなる。こういうのをガンガン取り締まって罰金を取るべきだよ。
　頭きたから、鍵でドアの横を引っ掻いてやったよ。
　ドライバー共には、歩行者としての視点が欠けているんだな。普段、街を歩かないのか？

>374
一部同意。香港だと専門の警官が町中うろうろして1分でも駐禁の場所
に止めてると切符切られる。で、そいつらの給料は違反切符から出る。
税金から一円も払わずに違法駐車解決。

同時に道を何とかしないと駄目だが。

ちなみにネタだと思うけど、鍵で引っかいた時点であなたに文句
言う資格はなくなってるね。

>>374
全く同意。歩道の駐車は視界も悪くなるから危険すぎる。
私はそれに腹を立てて警察にメールを送ったけど、
後日、警察から直々に電話がかかってきていろんな言い訳してた。
「あなた、免許持ってる？それなら分かるだろうけど、
　停車車両なのか駐車車両なのかの判断が大変なのよ」とか言って。
どうする、こんな警察？諦めないといけないのかな？

やる気になれば出来る、以前大阪府知事があのノックの前の岸だった頃
南港でなんだったか忘れたが、大きなイベントがあるって時に、いつも
周辺道路は駐車場になっていたのが、号令一発で、全部ものの見事に
違法駐車壊滅、見事なもんだった、それこそ1台も違反駐車なし、
要はやる気だっせ、やるき。

ヤル気まんまんですが...

吉田照美

都会に住んでると車は必要ない（除く。
私は車酔いするせいもあるが、車にほとんど興味なく、知ってる外車の名前といえば、ベンツ、リンカーン、フォルクスワーゲンくらいのもの。

今日のジョビジョバで、オープニングの歌うたってたのってなんていうグループ？
んで、なんていう歌？」
誰か教えて！
駄スレですまん！
何度もスマソ。
誰かレスして・・。前からいいと思ってたんだけど。最近テレビあまり見てないからさ。

ここで車いらんっていちびってる奴ら、免許もってんの？
免許もってない奴に限って交通ルール守らん奴が多いんだよな。
車道を堂々と歩くし、わき道から飛び出しするし、斜め横断はするし。
普段からルールを守ってるなら別にいいけどね。

382>>

でも、酔っ払い運転したり、違法駐車したり、ひき逃げしたりする
ほとんどは免許持ってるやつだぞ！

>>383

本来免許を持っていないと車に乗ることはできません。

確かに更新講習では免許未取得者とジジババに気をつけろと習うな。

対向右折車に道を譲る為に減速した車の脇を、猛スピードで
すり抜けて対向右折車に特攻していく、ガガンボ並の知能を
持つチャリンコ乗りが多いそうだ。

運転手は良い災難だな、全く。

まぁ、車要らんと思う人は乗らなければいい。
ただ、それを普通に車に乗っている他人にまで押し付けるのは
単なるエゴだよ。

>>386
けど、だれもそんなことは問題にしていないのは
わかるかな？

よくわからんが、排ガス公害や騒音、事故のことか？
それって、俺んちの近くには発電所作るな、ごみ焼却場作るな、
鉄道の高架線作るな、高層マンション作るなと騒ぐエゴ住民と
本質的に何も変わらないと思うんだけど。

都会では自家用車は要らんでしょ。

公共交通機関が使い物にならず、駅前商店街が腐敗している限り
車は必要だな。

公共交通機関で満足してる奴等は鉄道会社の良い鴨になってるよ。
住宅地から商店街まで誰が創ったか調べてみ。

>>389
そう思うなら車持たなければよし。
俺は車手放す気はさらさらないけど和良。

>>388
それで「みんなが迷惑してるのに」
貴方が自動車で狭い道路をとおるのは
エゴではないと？

＊自分は別と思ってるのは始末に悪い

>>390
＞住宅地から商店街まで誰が創ったか調べてみ。
ちょいと意味不明
せめて主語をはっきりさせるべし

↑その道路が貴殿の土地であるならそうでしょうが、道路は税金で
作られる公共のものです。
　そこを車が通るのが客観的に不適当であれば、とっくに行政が
車両通行禁止の措置をとっているはずだよ。

※考え方が、小田急高架複々線に反対しているドキュソ住民と
本質的に変わらないと思われ。
　

>>393
文才無いもんでごめんね。

公共交通機関で満足している人間は、
鉄道会社（不動産やショッピングセンターまで手広くカバー）
に金を落とすブロイラーである。

さらに分かりにくい？

>>394
しかも自動車税や燃料税。

>>392
　そりゃ、
　天下の公道を通るときは多かれ少なかれ
みんな誰かに迷惑をかけてる。
　だって自分が通行するためのいくばくかの空間を
使用するのだから、言ってみれば、
ある時間のある道路環境を
消費しているということだろうね。
　で、歩きや公共交通機関で済むところを
マイカーで済ますということはより多くの
道路環境を消費してるということでは？
　無論、それと引き換えに多大な個人的快適性と
利便性を入手してると。

　

>>395
いや、ちゅうーと半端に交通経済学あたりを
勉強してるというのはよくわかった。
で、じゃあなんで「鉄宅法」なんてつくらなきゃ
いけなかったのかな？

>>397
その分多くの税金を納めているよ。

>>395
満足はしてないが、車なくても十分生活できるぞ。

＞　そこを車が通るのが客観的に不適当であれば、とっくに行政が
＞車両通行禁止の措置をとっているはずだよ。
それが簡単に出来れば、どんどんやってるちゅーの（藁）
・・・たのむから道交法以外の法律も目を通してから
こーゆー発言して頂戴

・・・ちなみに道路法って知ってる？

>>398
ごめん、降参。寝る。

狭い路地ばかりの街で無駄にデカイ外車に乗って見え張るバカって多いよなあ。

自動車関連の税収は、固定資産税の税収を抜いて国家予算の１０％強
にもなります。
車ユーザーは基本中の基本「受益者負担の原則」に則った負担を担って
います。

それなりのサービスレベルの「公共交通」が欲しければ、それなりの
税負担（又は料金負担）が必要です。
（欧州諸国の消費税は１３％から２１％くらいまで。これくらいの負担
が必要）

金も出さずにサービスのみ要求するのは虫が良すぎると思われ。

まぁ、これ以上続けてもどうせ平行線だから、これで最後にするわ。
屁理屈付き合うの疲れるし。

どーゆー風につかわれてるかホントに知ってる＞＞all
「この道路は・・・で建設されてます」ってのを
まさか真に受けてるの？

>>404
＞車ユーザーは基本中の基本「受益者負担の原則」に則った負担を担って
＞います。
少なくとも地方でガラガラの高速乗ってるやつは違うよね

それは、「政治路線」ってやつだな。
国鉄の末期と同じだ。

痔民党の土建屋行政の結果じゃん。

>>406
そう、ホントに「受益者負担の原則」を実現しているのなら
行政側は悲鳴を上げて無いと思うんだが？

＊というか一般会計に道路関係の予算が無いとでも
＊おもっているのかなあ？

なんか、ウンコウ板のLRTスレ見たくなってるぞ。
ネンチャクばっかり。（どっちもね）
この手の話題はいつまで議論しても平行線にしかならない
ということで、ウザイので

■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■

最近猫も杓子もエコエコいっとるが、そのせいで我が国の経済が
欧州みたく落ち目になってきたことには全く気付いとらんようだな。

経済至上主義というのもどうかと思うがな。
傍から見た限り、生活レベルでは日本より欧州のほうがよっぽどましに思える。

隣の芝生は青く見えるもんです。

車乗るなら環境税払えや。

>>411
住宅環境のちがいからでは。びっしり家が建って、縫うように
道が通ってると、せこせこしたように見える。
土地がなから仕方ないけど、せめて道くらいは広々と作って
ほしい。ガードレールぎりぎりに白線ひくのはやめて欲しい。

・・・欧州と比較するな。みじめになる。
エコエコ言ってても先進国、とエコエコ言わんでも先進国から脱落する
国があるってことよ。

都市部に於いては自動車は必要ない。
エネルギー効率の高い電車があるのだからそれを利用すればいいのだ。
これが農村部になれば電車の利用者は少なく採算も合わないから、
自動車の意味は大きいけどな。
まず都市住民が自動車を手放すべきだ。

>>416
都市部に住んでるが、買い物は全て車で郊外店だが何か？

何で一等地の地代が上乗せされた価格で買い物をしなきゃならないの？

公務員って、共産主義者多いって、ほんとう？

>>416
そうはいっても子供が居たり、荷物が多ければやっぱり車。
都市部でも今では車は必需品だよ。
それとも車が買えないから僻んでいるだけなのかな？（ちょっと煽り入り）

まぁ、必要ないと思えば、思っている人が乗らなければいいだけの話。
必要と思って乗っている人にまでそれを押し付けるのは「究極のエゴ」
だよ和良。

それに、何時も混んでいて、ほとんどの場合座れない電車に誰が好き好んで
乗るんだ？　鉄ヲタならともかく。

せっかくの休みくらい、楽に移動したいもんだよ。

これは環境問題なんだよ。
乗りたくないヤツが乗らなければ良いでは済まない。
乗るなと云っているんだ。
楽だからとか郊外の方が品物が安いからなどは理由にならない。
子供が居るなら託児所に預ければいいだろ。
地方は交通機関がないから乗らざるを得ないがな。

おまえに言われて車止めなきゃならない理由はない。せいぜい吼えてれば（和良

ただ、法律で禁止されればそれに従うが。
まぁ、せいぜい頑張って政界に出て、「車禁止法案」でも
国会に提出してくれ。藁藁和良ｗ！

そう言えばリサイクル問題で
車をリサイクルするって事を言うといろいろ圧力がかかるって
政治家の人が言ってたけど、どこからかかるの？
リサイクルのポスターにも車を入れる事が出来なかったんでしょ。

　多分、車は減ってくよ・・
マイカーを持てる生活水準って
結構高いものなんだよね。
　結婚できなくていい、子供も要らないから
車がほしいという人は別だが、今後は
人並みの生活をしたいなら車はあきらめる
という人が増えてくるのではないかな？

　舗装された道路って高くつくのよね
だれかさんが逝ってたけど、車関連の税金や
燃料税だけで何とかなるなんて甘い甘い
但し、それを税金のカタチで間接的に支払ってるから
何となくタダで使えてるような錯覚に陥るんだろうね。
（「受益者負担」あたりに至っては・・・
　宅配業者やコンビニ会社のお偉方
　あたりが吹き出しそうな冗談だしい）
　・・・にしても未だに「車に乗らない奴＝びんぼーにん」
的発言がまかり通るのね、ここらあたり昭和40年代から
かわっとらんなあ・・

　逆だよ。
子供ができると車の必要性を痛烈に感じる。
まぁ、子供を持ってみなければわからない話だろうが。
　周りにも、子供ができたからエスティマ買った、みたいな
パターンが非常に多いしね。

>>426
まあ、今の生活水準が当たり前に思えている
うちは、そういう発想になるんだろうね
　でも、そう言う発想がこの国で当たり前になったのは
ここ20年ぐらい前からなんだよね、でどうもそれを
今後維持するのが怪しくなっているという話

＊でまあ、「俺は違うぞ」的話をしたいのでしたら
＊ご自由に

｢今の生活水準｣ってご立派な表題だけど、ご自分は過ぎたるを知ってるのかい？
10年前、俺らの親達はテレビと洗濯機と冷蔵庫が家にあれば十分だと思ってた
でも、君は？｢三種の神器｣と呼ばれた物はあって当然、
さらにパソコン、ビデオ、エアコン、電子レンジ、DVDにプレステ、
衛星放送にステレオ…これらの物を欲してないかい？そしてそれらの物を
手に入れてないかい？
否定は出来ないよね、事実パソコンを持ってココに書きこんでんだからさ
それで｢過ぎたるを知れ｣って言われても、笑っちまう
自分は好きな物を手に入れて、好きなことをやってるくせに、
自分に不要だと思う物を他人にも不要であることを押し付けようとする
究極のエゴだな

　ある街金業者から聞いたが
　貧乏で生活できないという人には
まず
１）携帯電話を持っていたなら解約させる
２）毎月保険料を支払ってたらそれも解約させる
３）車をもってたら当然売却させる
んだそうだ、で余裕が無い人ほど、
この３つは嫌がるんだって、特に車は
年間数十万円の維持費がかかるのに・・・
とかいっていた

>>428
頭に血が上って、文書もまともに読めない様だね。
だれも御前に「生活水準を下げろ」などといっとらん

　あと、勝手にこちらの年齢を決め付けないほうが良いぞ
恐らく俺は御前の親より、ひとまわり年上の様だしね・・・

>>427
真っ赤になって怒ってる？悪い悪い和良。

ご自分の文章を良く読み直して見ましょう和良。
まぁ、どうせ水掛け論だから、これで最後ね。

>>432
そこまで人間が出来てないんでね！！！！！

＊まじめに対応して損した

とりあえず西ヨーロッパ行って、よく出来た 車−道路交通システム
とか、都市計画ってのはどんなもんだか見てくれば。

>>434
無駄だろうね・・・
と思ったのは車のＣＭみてたので
あれって、西ヨーロッパの歴史的景観とか
自然の中を車走らせてるじゃない？
（で、走ってるのはその車一台）
で、あれがイイのなら、なんで俺達が走るときは
そうならないのか？という発想があっても
良いと思うんだが・・・そういうのを聞いたことが無い

車要らん、じゃなくて「こんな町には」車要らん。

車もろくに走れないような、しょうもない町や道なんだよね。

やっぱり日本人は>>419のような考え方の人が多いんだろうね。
自己チューはもうやめようぜ！

ん〜、>>419は典型的なﾎﾟﾝ人だね。

　いったん、公共交通（除く船舶・航空機）を全部廃止して
マイカー至上の交通体系にもっていくというのも手かも？
で、免許持たない人間にはタクシーチケットでも配って
その代わり税金を余計に取る（年寄り子供は別）
あと義務教育で普通免許取得の義務化なんて、
やればいいんじゃないの？
　当然、今までの道路では到底車はさばききれないだろうから
例えば首都圏は大改造の上、ロスアンゼルス並みの
低密度都市へ、で、それでみんな満足ならばそれでよし
問題点があるならそこから考える・・と

>>435
そういえば、「景観は無料か？」というコラムを
書いていたCM評論家？がいた

中国12億の人民とインドの10億のインド人が、消費社会に
染まったらどうなるか‥‥。

彼らの20％でも、自家用車持つようになったら大変なことだよ。
「クルマ乗るのは俺の勝手だ（藁　」
なんてアホ丸出しエゴ剥き出しのこと言ってる場合じゃない。

環境に与える負荷が深刻化して、大変なことになる。多すぎる
クルマに何らかの制限が設けられるのは当然のことだぁ！

田舎だと車無いと目的地につかないしなぁ。
バスも数時間に1本じゃこまるし。

クリーンエンジンや永久機関はもう実用段階に入っていたりして。

石油利権が消えるまで絶対に表には出てこないだろうけど。
ガソリンエンジンを超える発明をすると命狙われるって言うもんな。
世界的組織に。

ジンジャーもどうなることやら。

世の中には中国人やインド人が車に乗れるほど大量に資源はありません。
仮にそれをやったら、酸性雨や地球温暖化に拠る異常気象で世の中めちゃくちゃですな。
とは云え現状でも十分なほどに各国で災害など起こっています。
アメリカなんか巨大台風に巨大竜巻などで散々です。
中国でも江沢民国家主席が陣頭指揮をせねばならないほどの洪水が数年前に起こりましたね。
しかし、人なんて何があっても生きていけるものです。
大勢の人間が飢えや紛争や災害に苦しみ命を落とし続けようが。

今日ＮＨＫのプロジェクトＸで白神山地のことをやってましたが、
中国が酸性雨をこのまま放置すれば何時までも残していけるわけでもないのです。

「エスティマ税」を払ってオクレ。

なんか基地外みたいな極論ばっかり。（どっちもだよ）

こんな議論続けても、何も生み出されないよ。
いいかげん止めたら？ウザイから
はたからみれば、このスレはネンチャクと基地外の巣窟にしか
見えんぞ。

>>444
何れアメリカがチャンコロにイチャモン付けて人口調整に乗り出しますからそんなに心配することはありません。
その場合我が国にも少々死の灰が降りますがそれも地球規模で見れば余り大した現象ではありませんから大丈Ｖ！

>>443
最近ＢＭＷが燃料電池では無く、水素そのものを燃やして走る車を発表したが、
８０年代後半のカー・グラフィック誌だったか、ナビだったかで、
ダイムラー・ベンツ社が水素を燃やして走るエンジンの開発を
終了（！）したと載ってた。水素を供給できる水素スタンドが
存在しないので一般の乗用車への搭載予定ナシと書いてあったっけ。

やっぱ、アメリカを中心とする国際石油資本は敵に回せないんじゃないかね。

>>448
そのBMも相次いで謎の大爆発を起し、
死の欠陥車として報道されるんじゃないの？

もしくは、排ガスから新たな環境破壊物質発見とか。

age

石油会社の陰謀か・・
「沈黙の要塞」だったか？

age

>>449
２H2＋O2＝２H2O

age

大阪市民だけど、この頃マジで排気ガスによる
空気の汚染がひどくなったなと実感するようになった。
真剣に大阪からの脱出を考えているぐらいひどい空気だ。

気にしませーーーん。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm
ロリがいるなら、お口に出しまーーす。。カモーーンベイビーー！！

大阪にも「ディーゼル車NO！」作戦を！

それにしても昔の四日市は凄かったな。

>>451
E$$O

age

外郭環状道路その３
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=995980639

ディーゼルの裏を走っているとはきそうになる。

定期age

業販のみで一般販売のディーゼルエンジンはいらんな。
バカデリカなんかがまき散らす真っ黒の排ガスの酷い事。
てかクソでけえ車はいらねえ。
なにかに騙されたようにあんなの乗り回すバカニューファミリー見るにつけ破壊したくなる。

>>417
駐車場の土地代だって相当のもんでしょ？

※　４６５の脳味噌がダニに食われて腐りました。

>>466

腐った脳味噌はどうなったの？
どんな臭い異臭を放っているの？

>>467

スープみたいにドロドロに腐ってカビが生えたよ。

日本人は馬鹿だから車に乗るのが好きなんです。

　つまり、クルマを持ってない奴＝人格に欠落が有る

age