日本を社会主義国にしよう

この先、衰退し続ければいずれ北朝鮮の様になると思います。
いっそのこと個人の資産を国に預けて社会主義国になって
資本主義国と縁を切ってしまった方が良いと思います。

また思い切ったスレを・・

1はこの後、共産主義について突っ込まれ、撃沈されるに200ルーブル。

今、社会主義国にするのは、結構難しい。だったら、資本主義のダメさ
をもっともっと世界全土で浮き彫りにしたほうがいいのでは。そうでな
いと、解らない奴らを説得しにくいな。

ねずみをとる猫がよい猫だ

竹下景子さんに１０００点！

もうお金など信じられなくなりました。
自給自足、農業中心の国にした方が良いと思います。
このまま沈んでいく日本にいると心が安まりません。

１は右翼だね。
右翼もじつは社会主義だからな。

鈴木亜美」のまんこの２万円

>>7
ガチガチ重武装(核も含めて)の閉鎖国家になるのも
良いかもね…。

・農業中心
・社会主義

　……ポルポルちゃん？

１は、だねだよ。
自分で稼いだ金で将来おれは、奥さんと子供と静かに暮らすんだから
人の人生の邪魔せんでくれ。

日本は実は社会主義だったという説もある。管理経済、国民総保険、
平等重視・・・これは社会主義に近いらしい。何かの本で、「日本は
世界初の社会主義成功国」とあった。

毎年経済成長を続けている中国と仲良くなって
その社会主義のやり方を日本も学ぶべきかもしれません。

何かの本の具体的に説明求む。

>>1
は多分貯金が無い人物と思われ。

右翼の人へ、
天皇性は、今の日本に果たして必要だろうか。
国会議事堂が日本にはあり話し合う場があります。天皇の仕事は
政治家にやらせれば天皇性は、無くしてもいいとおもいませんか？
そう考えると政治家、国民が国のことを
考えていれば天皇性は、不必要だと思いませんか？
だいたい右翼の連中は、バカしかいません。
この掲示板で天皇性がいいと言っている人がいますが。
右翼を支援するようなことは、
やめましょう。
右翼というのは、ヤクザの手先でもありそれその物でもあります。
あと共産系の政治家の手先でもあるのです。
ちなみに名古屋市の右翼団体は、山口組系暴力団稲葉地一家弘道会
の組員がほとんどです。
彼らは、政治に関わるまえに法を犯し、国民の幸せな生活を脅かして
いるのです。拳銃を持ち外宣車を乗り回し騒音をかき鳴らしているのです。
なぜ彼らは、堂々と表に出ないでまちを走りまわるのか。
それは、自分たちが出てこれば頭がバカだから、同じように
意見を言うことが出来ないからです。あと軍資金は、どっから出るのでしょうか？
一つは、政界から政治献金があります。
彼らは、いちよう政治団体です。総会屋ビジネスで企業を脅す。
警察とも手を組んでいるといわれています。ヤクザビジネスなどをあります。
少し長かったですけど、皆さんは、どうかんがえますか

いずれにせよ、このまま同じ事を続けていては日本はダメになります。
小泉の改革など所詮絵に描いたもちです。

社会主義国になった後の苦労は覚悟しています。

何だね？どの道国民は苦難をしなくてはイカンのか？意味無し！

「社会主義国がダメ」っていう事実についてはどうお思いで？

>>11
粛正はしなくて良いと思います。
出ていきたい人は勝手に出ていけば良いのです。

日本全体の不良債権がなくなり、立ち直れる時まで
社会主義を続けるべきだと思います。

遁世者と比べると随分落ちるね>ぐっちょん

>>23は自分です。

　　　　　>>24
　アレかと思ったＹＯ！

日本がどんどんダメになると
個人の資産もどんどん減っていくのは確実です。

　社会主義にすると個人（社会？）の資産が減らないという根拠は？
あと、社会主義でも民主主義である以上、政権は投票で行われねば
ならないと思うのだが、そういう計画経済を誰が指導すべきだと？

私も出来れば社会主義国には住みたくありません。
でもこれも仕方がないと思います。

資産を一時、国が補完するのです。
自殺者や餓死者を大量に出さないためにはこれしかないのです。

　説明じゃなくて証明してくれ。皮算用でもいいから。社会主義にすると
どういう経緯で自殺者や餓死者が大量に出なくなるの？　社会主義化して、
日本から人が居なくなりゃあ、餓死者も出なくなるかもしれんが。

本当の事を言います。
今の日本の国土で食べていけるのは５０００万人が限度かもしれません。
こうなると、お金持ちの方々は海外へ移住するしかありません。
日本が寂れて来ればこれは仕方ありません。
実際、こういう理由で海外へ脱出される方はこれから増えると思います。

　だから、それで景気が良くなるという論理のを書いてくださいっての。

　社会主義になったほうが間違いなく、金持ちが海外に流出するでしょう。
金持ちが海外に移住して、貧乏人だけが残って、それで社会をどう良く
しようっていうのよ。何が「本当のこと」なのやら。

　社会主義が国の経済をダメにするというなら賛成ですけど。

残った人たちが食料を生産できる土地が増えます。
慎ましやかに自給自足の生活が営める様になります。
景気など良くなりません、また最初の内は存在しないでしょう
ただ人々は国家のために働き、国家はその人々の生活を支えます。

　そういうヤマギシズムみたいなのをやりたいが為に多くの人を追い出すという
発想が間違ってると思ったことはないんですか？　多くの人は現状に不満を抱え
ながらも今の社会を肯定しているんだから、そういうポルポトみたいなことを
やりたい奴が日本を出ていってどっかでやりゃあいい話じゃないですか。

１ではありませんが
資本主義にしたらどういう所がいいんですか？
資本主義者の考えは
社会・共産主義＝軍事・独裁主義
と言う考えなんですか？

　少なくとも社会・共産主義＝パラダイスのような短絡思考を取らないところが
私は気に入っています。

＞少なくとも社会・共産主義＝パラダイスのような短絡思考を
　取らないところが 私は気に入っています。

左派系の人でも社会主義がパラダイスと言う
考えをもっているとは思わないけどね
>>36のような考えをしている人が社会主義は
軍国主義と勘違いしている人が多いんじゃないの？

佐藤がいるときにアゲんな、ゴルァ！

　　　　　>>37
　そういう主張をする気はありませんが、社会主義で軍国主義・全体主義にならなかった例を
挙げてみてください。

　あと、このスレで社会主義を主張してる人は、どう考えても社会主義と言うだけでパラダイスが
できるように考えているように見えるのですが。

＞そういう主張をする気はありませんが、社会主義で
　軍国主義・全体主義にならなかった例を 挙げてみてください。

σ(^_^)歴史は詳しくないから教えてください（和羅
確か戦前の日本は資本主義のようだけど軍国主義だったのでは？

　　　　　>>40
　資本主義で軍国主義でない国はいっぱいありますが。
　社会主義で軍国主義でない国がどれだけあるか訊いてるのですけども。

>>41
ふーーん．．．．

軍事ヲタ社会ヲタって宮台やしゃべり場のなかすじのような
キモいヲタクなんだろうな。

あ、でも宮台は評価してるよ。

日本はもう共産化しとるやないけー
だれも責任とらんし、なんでもかんでも救済するし、
おまけにほとんど談合で物事が決められてるやない
かい。

談合は考え方を変えると
そんなに悪くないと思うが?

>45
その考え方は間違ってなくもないですな。
しかし、公共発注のコストが通常の何割増しにも
なっている例も腐るほどあるよ。この場合納税者
であるワレワレがいい迷惑だと言えるよん。

「ダイジェスト」
乗り込んだ２ちゃんねらー http://www.smg.co.jp/recruit_nf/faq.html
ケーキに文句 http://www.smg.co.jp/senpai-diary/messages/80.html
味噌汁に文句 http://www.smg.co.jp/senpai-diary/messages/71.html
宗教団体SMG http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary/messages/470.html
謙遜を知らない集団SMG http://www.smg.co.jp/senpai-diary/messages/42.html
仲間もライバルSMG http://www.smg.co.jp/ncdiary/messages/138.html
彼女と同棲が気に食わないSMG http://www.smg.co.jp/ncdiary/messages/63.html
ストレス快感SM自慰（熱血先生編）http://www.smg.co.jp/senpai-diary/messages/37.html
無断欠席者を晒す！ http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2001/messages/178.html
ぶっちランキング http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary/messages/1640.html
お断りしたいランキング http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary1999/messages/114.html
何様？！お楽しみランキング（ランキング大好き！）
http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2001/messages/917.html
労働法の三年と対決！ http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2000/messages/300.html
大学名で差別 http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary1999/messages/58.html
自分のことを棚にあげる http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2001/messages/593.html
内定辞退者をたたく。（レスも見もの）
http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary/messages/1551.html
いじめられるしもっち http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary/messages/1602.html
激しい正当化 http://www.smg.co.jp/recruit_nf/severe/severe.html
一方的な言い分 http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary/messages/1475.html
一度落とした相手に不遜な態度 http://www.smg.co.jp/ncdiary/messages/148.html
待遇（悪くは無いが固定給） http://www.smg.co.jp/career/syoguu.html
採用実績 http://www.smg.co.jp/recruit_nf/youkou.html
７人中５人が泣く研修 http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary/messages/1540.html
名前間違えられていちゃモン http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2001/messages/1150.html
名誉毀損で訴えますよ！ http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2001/messages/1184.html
脱税ﾜｯｼｮｲ! http://www.smg.co.jp/recruit_nf/diary2001/messages/1175.html
先輩の意識＝洗脳度合い？http://www.smg.co.jp/ncdiary/messages/85.html

このまま日本が衰退し続けるとビジネスが益々成り立たなくなります。
初期投資をしても回収出来ません。

路頭に迷う人、失業者、餓死者、自殺者、無理心中、犯罪者も増え続け世の末になります。

日本は一時的にも、負の遺産を産み続ける資本主義から縁を切り社会主義国になった
方が良いと思います。

第一次大戦（バブル）の傷も癒えないまま全国から鉄（税金）を集めて世界に
戦争（競争）を挑もうとしている日本。
はっきり言って俺は負けると思うよ。

ちなみに江戸時代は３００年続いたんだって。この時代は何年続くんだろう？
いい加減資本主義を疑うことも必要なのかもな。

＞４８
論拠薄すぎ。歴史を勉強したこと無いでしょ？

鎖国しよう。

　根拠のない不安感を煽るのはファシズムの始まりと申しますが、
社会主義社会主義と言っている人は、上のほうの質問にはご回答
いただけないのかしら。
　くどいようだが、（１）頭に迷う人、失業者、餓死者、自殺者、
無理心中、犯罪者は社会主義においてこそ多く生まれたんじゃないの？
（２）現在までに社会主義国のほとんどが崩壊した事実については
どうお考えで？

>>52
社会主義が崩壊したというのは間違い。
社会民主主義に移行したと捉えるべき。
これは先進資本主義国家がみな通って来た道です。
多かれ少なかれ工業化→集権化→国民国家化→民主（資本主義）国家化
というステップを踏んでいるに過ぎないのです。
で、民主国家のあとにくるのは？
というのが今日の置かれた状況なわけです。

　　　　　>>53
　典型的な進歩屍姦ですな。現代社会の教科書でも読んでるの？
　ソ連や東欧は今どうなってますか？　つーかあれが社会主義でなくて
何だったんですの？　文化大革命やポル＝ポトって何だったの？

今までの政治には中身が無かった。
今までの経済にも中身が無かった。
がたいだけ大きく中身のない日本。
崩れるのは当然だ。
そして自分の心もカラッポだ。

本当の幸福とは何なのだ？
本当の生き甲斐とは何なのだ？
もう一度考え直す時期に来ていると思う。
日本のあり方そのものを変えること、
それも一つの選択肢かもしれない。

このまま資本主義を続けて良くなる希望はどこにあるのだ？ >ALL
少なくとも今の自分には無い。

新しい社会秩序を作る事こそ、今しなくてはならないのではないのか？

じゃあ取り敢えず「社会主義国」に渡航して現実を視察して来てください。
お話はその後に再度伺いましょう・・・

・新しい社会秩序が本当に公正で正しく秩序だっているという保証
・新しい社会のほうが生活が良くなる、あるいは現状維持できる保証

　現状でそれなりに満足している人たちにこれらを示せない限り、
今さら社会主義もクソもないと思うのだが。

近い将来、失業率は１０％を越える。
失業者たちは皆こう言だろう「国が自分たちの生活を支えてくれ」と。
国家財政は益々傾き、破綻の危機に直面する。
そしてこう言う人々が出てくるだろう、「自給自足で慎ましい生活を
するしかない」と。

その時、この国を根本から変えなければいけない事に気ずくだろう。

>>１13

>>13

現在の日本の政治経済的危機は、
日本の社会主義構造の危機である。
旧ソ連の後を追うように
９０年代以降、日本型社会主義もまた崩壊に向かった。

小沢一郎が言うには、
日本の官僚体制＝社会主義体制を
根本的に構造改革せねばならないと。

>>61

社会主義は国家主義の変種なんだよね

国家的管理主義社会の一種

>>54
ソ連や東欧も、文化大革命やポル＝ポトも封建的な国家主義に過ぎない。
これらの国々が世界資本主義経済の波に巻き込まれていっているのは否定できないよ。
>>62
その通り。
というより社会主義は国家（資本）主義に到達する前のスタイル。
国家主義から逃れるには資本から逃れるほかはない。

　　　　　>>53
　ソ連や東欧が実現できなかったことを日本で実現できるという保証は？
「贋者の社会主義」論は30年も前から聞いてきてるんだが。

　　　　　>>59
　だから危機感ばっかりあおって数値的根拠がない。そんなんじゃ
本人の認識はともかく左翼のプロパガンダ以外の何物でもない。

>>64
何でソ連や東欧が実現できなかったことを日本で実現する必要があるんだ？
それに30年前と現在とでは社会状況も全然違うと思うが。

　　　　　>>65
　あ、失敬。社会主義化肯定ではなかったわけですね。誤読でした。

　資本主義で得をする人が半分。（能力のある人たち）
社会主義で得をする人が半分。（能力のない人たち）
そうだとしたら、国家体制を変えるのが面倒なぶん、資本主義のままでいいと思われ。
そんな単純なものでもないけど。

危機感を煽るつもりは無い、ただ現状を厳しく見ているだけである。
現実に日本の資本主義経済は危機に直面している。
全ての策を講じてダメならば、全てを変えるしか他にない。
日本は今、回復する体力さえ失っている。

成長し続ける事を前提にした資本主義経済は、経済が後退した時
その当事国や他の資本主義国が補完しなければ成り立たない。
しかし、この補完が全く機能していない。
ここに大きな欠陥がある。

結局、現在の資本主義とは、人と人、国と国とのエゴのみによって成り立っている。
エゴのみによって成り立っている以上、いつか破綻を来す。

国民の生命や国家全体の財産を守るためには、資本主義に決別し社会主義に移行する
事も選択肢である。

何かが起きてからじゃないと変えられないのです。
悲しいことだけれど・・・

>>68
確かに。
資本主義の原理そのものを見直す必要はあるかもしれない。
従来の、ではなく、新たな形態でのコミュニズムは可能性を拓く視座となるだろう。

あのさ、本当の意味での社会主義（共産主義）は形になった事がないんじゃないか？
ていう疑問があるわけね？
その手の本を読むよりは宮沢賢治の世界の方がより、土着的でより社会主義のような気が
するんだよね。

政治体型とか経済システムってことだけじゃなく、そこに関わる人の自立心とか
本で書き表せないようなところが作用すると思うなあ。

中国型・ソビエト（ロシア）型のっ・・・という表現はオカシイケレド、
形態上は社会主義でも、結局、成立していないと思う。（社会主義は・・・）
だから、逆にいうけれど、経済とかは資本主義でも社会のシステムは社会主義っていうのも
ありかもよ？・・・・まあ、それは、資本主義社会の欠点を補っただけの社会かも
しれないけれど、それならば、それを真社会主義と言い換えても良いぞ？

ただ、今、俺たちが認識する社会主義は全ての国が頓挫してる事を忘れてはいけない。
（キューバは少し、事情が違うと思うが・・・）

　　　　　>>71
　（３段目）日本の西にある、世界一の人口を擁する国、なんていうか知ってるか？

>>71
>あのさ、本当の意味での社会主義（共産主義）は形になった事がないんじゃないか？
>ていう疑問があるわけね？

それはマルクスが誤読されてきたからでしょう。

>その手の本を読むよりは宮沢賢治の世界の方がより、土着的でより社会主義のような気が
>するんだよね。

それはそうでしょう。彼は農業を志していたからね。
貨幣経済はモノを媒介して人と人とを繋ぐ。
つまり既存の社会主義や共産主義も基本的には資本主義国家には変わりない。

農業は基本的に「自然」と「労働」と「作物」という三位一体の関係で成立しているんだが、
マルクスはこの原理を資本経済にも導入できると考えた。
ところが古典経済学派やマルクス主義者でさえ誤読してしまった。
つまり「資本」−「労働」という二項対立的に置きかえられてしまった。

>つまり既存の社会主義や共産主義も基本的には資本主義国家には変わりない。

ちょっと違うと思うが。

え゛っ？今まで社会主義じゃなかったの？？

>>1
３の期待に答えて、つっこむぞ！
社会主義と共産主義のちがいは？
>>71
イコールではないぞ
それと、日本は、というかたいがいの国は多かれ少なかれ、法社会という
観点からみれば、社会主義だぞ！日本も！
でも民主化してて、経済は資本主義だから社会民主主義とかいわれてるんでないかぇ？
先進国は「社会民主主義的資本主義構造」だとおもうが？

ていうか、ちゃんとした定義しめせる人、ちょっと説明してくんない？
おれもいまいち違いが分からん、
あと軍国主義と帝国主義も
軍国主義＝帝国主義、という見解と、資本主義（悪の手先）＝帝国主義、
という見解、ようわからんばい
（ソ連時代）と

封建主義

菜食主義：肉魚を食べない事

主義を列挙するすれ？

利己主義

カレーにソースはかけない主義

お祝儀

真・坂倉由里子至上主義!
http://www.geocities.com/Hollywood/Studio/9893/index.html

黒髪主義

社会主義市場経済！？

お主義とピーコスレか、ここは(´ー｀)/

>>77
>社会主義と共産主義のちがいは？

社会党と共産党の違い。

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなスレッドが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういうスレの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」

>>88
旧政党名と現政党名の違い？

　共産主義：

�@私有財産制の否定と共有財産制の実現によって貧富の差をなくそうとする思想・運動．

�Aプロレタリア革命を通じて実現される，生産手段の社会的所有に立脚する社会体制．その第1段階は社会主義とも呼ばれ，生産力の発達過程があまり高くないため，社会の成員は能力に応じて労働し，労働に応じた分配を受ける．生産能力が高度に発展すると，各成員が能力に応じて労働し，必要に応じて分配を受ける段階．

　社会主義：

�@生産手段の社会的所有を土台としている社会体制，およびその実現を目指す思想・運動．

�A狭義には，資本主義に続いてくる共産主義社会の第1段階を指す．

だそうです。>>77

工業化→集権化→国民国家化→民主（資本主義）国家化→資本主義社会の崩壊→
→社会主義化。

　資本主義が行き詰まったら社会主義に、社会主義が行き詰まったら資本主義にすればいい。
っていうことを昔本気で思っていた。
親には「国家体制をそんなに簡単に変えられるわけがない」と言われたけどね。

工業化→集権化→国民国家化→民主（資本主義）国家化
→資本主義社会の崩壊(国家の解体）→（非マルクス主義的）共産主義化

ちなみに>>91の言う共産主義はマルクス「主義」的なもの。
マルクス自身が言っている共産主義はアソシエーショニズムのこと。

むりしてるとちんぽがかべにはさまるよ。

ちむぽがびんのあなにはさまったら、小さくなるのをまてばよい！
それでもぬけなかったら、せっけん水を流し込めばぬける
ちむぽはやっぱりほどのいい大きさで！

ほどのいいサイズか・・
今度から気をつけます。

お、お姫様っ！！
ほふぅ！

マルクスの誤読って事は
マルクス主義の完成を目指すという手も「あり」？
で、＞77での指摘ですが、
日本はそれすらなっていないのでは？
凶悪事件ひとつ「法」で解決できんのは・・・・・

＞73
なるほど。そうか・・・・・

>>99
>マルクス主義の完成を目指すという手も「あり」？

マルクス主義ではなくマルクスそのものをもう一度読み直す必要はあるかもしれません。
実際に「ＮＡＭ（主催：柄谷行人」などに見られるようにコミュニズムの可能性を追求している人たちもいます。

マルクス、ようわからんのにえらそなことかいたが、
新興国家が最初に社会主義、というか計画経済をとるのはあながち
間違いでもないと思う
というのは、民族資本を保とうという考え方があるから！
これがなければ、外資じゃんじゃん入れてやれば発展できるけど、
地力再生を目指している以上、またナショナリズムがある以上、「不可能」
といわざるをえないところもあるとおもうわけなんです
例えば、中国、インドなんかは「潜在能力」がある、ただ効果的に機能されずにきた
だから、社会主義＝ここでいうところの計画経済が軌道に乗った段階で
資本主義構造に転換すればよかったのではないか、
民族資本を守りながら、発展させるという観点から考えれば、「あながち」
間違っているトモ思えん、
北朝鮮も分裂独立当初は、南に電力供給していた程！それをつづけてしまった
ことに問題点があげられるとおもう！

すまそ、なんかちょっといいかげんだが、でもベースは経済の点からみれば
資本主義で「なければならないぞ！」
しかし、一方で何のための発展か？というといかけがきたとき、
環境汚染、自然破壊がすすむ時代にあって、農業の自活という議論が
でることはもっともだし、それもまちがってはいないとおもうわけでござる

実はもう一人いるだろ。


書き込み頼んでるな、むつこ。

追記
＞それをつづけてしまったことに問題点があげられるとおもう！
「計画経済」をつづけてしまったこと、、、、

>>1
それなら今のうちにアメリカに亡命しておこうかな。

アメリカも資本主義だよ・・・

計画経済の観点から見れば、少なからず各国でおこなわれている、
構造調整とか景気浮揚とかはその一例、だからくりかえしだけど、
先進国も「法」とか政府政策というものを拡大解釈すれば、
社会主義「的」なんだよ、米国もふくめて！
だから、問題なのは所謂「共産化」の、それも政治腐敗から起こる
権力構造とかねの非効率な分配であるわけでして、その点から
「神の見えざる手」である「市場」に任せてしまおうと言うのが
資本主義の特質なのではないでしょうか？
でも、「国家」とか「民族資本」とかそういうのがでてくるから、
完全には「神の手」には任せられない、という状況なのではないでしょうか、
だから、マレーシアのまはてぃーるは、ジョージソロスからの「介入」に
対抗して固定相場を復活させたわけで、、、
でもだからといって、へっじふぁんど　そのものが全部「悪か」というと
決してそうではないわけなんです、
ようするに、国家という枠組みがあって、なにかしら皆そこに「誇り」とかを
もっているわけだから、、、というのが私の見解！

なんかある？

＞＞106
ふ〜ん

日本社会主義共和国連邦

日本の「加工貿易」（あまり初歩過ぎて使う方も恥ずかしいのだが）
で利益を得る構造では、どんなんですか？
食糧とかも含め、日本は自給率を下げる事でバランスをとっている訳ですが、
既にこの手法は限界にきてるのではないか？が、しかし、
現デフレ状態で、農作物の自給率を上げると、一気に食糧の物価は跳ね上がる
結果になるのでしょ？つーと、技術論に終止するけれど、減反政策から、
今の状況はある程度予測できたのでは？
そこから、お金の流れに話を持っていっても、例題がないっていうか、
お手本にならんていうか、の危惧がある。
そこを含めての「計画経済」は日本にそぐうの？教えて？

やっぱり日本は社会主義国になるしかない。

社会主義って何？

やはり、マルクスの再評価・・・か？

>>111
不平等や貧困の原因は財産の私有であるとし，土地・原料・機械などの生産手段の私有をやめ（制限し）て，平等な社会を実現しようとする思想。
産業革命の結果生まれた社会問題をのりこえるため，生みだされた。共産主義も，社会主義の流れの１つ。

社会システム全部を社会主義のようにする必要はないと思う。
思うに日本の農業は社会主義が相応しい。江戸時代からの土地所有の観念が
張り付いてるもんだから、狭い農地でシコシコとやってる。
これをほぼすべて国営にして、百姓は公務員にして広い農地で大型機械入れて、
計画経済したら今よりずっと効率もよくなると思ふ。

日本は充分に社会主義国ですよ。
非効率的だから破綻へ向けてまっしぐら。
心の準備はＯＫでしょうか！

>>112
マルクスが言ってるのは計画経済でも国家による富の抑制でもないです。
彼は「資本制」そのものを超える力についての可能性を示唆しているのです。
>>113
「私有化」というのは実は「国有化」です。
私有は租税という形で国から一時的に分配される形態でしかありません。
「私有化」の放棄が「国有化」であると思われがちですが、
「私有化」の放棄は、つまり「国有化」の放棄であり、
「国家」の放棄であるのです。
「私有化＝国有化」の対になるのは「個別化」、つまり財産の共有化にこそあると言えます。

　どうも柄谷行人の信奉者らしき人がしきりにオルグしている気がするが。

　つうか、共産主義でも何でも構わないが、容易に共有できぬような稀少物を
皆がほしがったらどう解決をつけるというのだろうか。そもそも財産でも何でも
「共有」なんてことが可能なのだろうか。制度的にもさることながら、
それ以上に人間として。

農民を公務員にしたら、短期的には生産拡大になるよ、国が買い占めるから価格は安定するでしょう
でも、うう〜ん、景気変動とか不作とかから考えると、一概には、、、

はやいとこ
消えちゃったスレッドのログ送れよ、なぁ。

頼むよ、それじゃよろしくね。




本当に保存しててくれたら君の心に百万円、あげる。
遺してなかったらそんときは君には何も上げない。

give & take for everything,everyone.
んじゃ、そゆこと。

>>118
輸入量で調整すりゃいいんでは？その辺は現行のままで。

１２０は砂糖なのか？？

なんなんだこの世の中は！！
努力しても、努力しても「負」しか生まれてこないじゃないか！！

一回リセットして一からやり直せ。怒怒怒！！！

>>122

オマエがリセットすればいいと思われ


、

激しく同意！

>>117
財産の共有などというのはむしろ国家資本主義システムのものですね。

止めどないデフレの結果、大量倒産、大量失業の時代が来て資本主義では
救われない人々が大量に出てくれば国家を一時解体して社会主義移行しか
他に道はないかもしれない。

ていうか、デフレってなに？
それがどうしてそんなにわるいことなの？
消費しないちいけない世の中がそんなにいいことなの？

共産主義：Communism
社会主義：Socialism

社会主義はチンポも共有するんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言葉の時は過ぎ去った。全ﾛｼｱ‐ﾓﾅｴﾋﾞﾄ大会は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必ず自分の中に権力を握り、人民に平和と土地と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豆を保証するべきである。革命と人民を救うため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にはそれが必要なのだ。権力をモナビエトに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全戦線に対する即持休戦。土地を農民に！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　┌─┐
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　 　（　・∀・）（,.ﾟДﾟ）　 　　（　´∀｀）　（　゜∀゜）　　　　　　　　|￣￣￣￣‖￣￣| 　　　
　 　（”　　：” /” ： ”＼ 　（]つﾞ∀´]つ　|~~~| |~~| 　　　　 　　　|レーニン‖　　 　|
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　　 （＿_）__） 　U U 　　´（_＿）＿）　 　| 　 | | 　| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣|
|二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二／￣￣￣￣￣￣￣

>>127
物を買ってくれないと企業は生き残れんのだよ。大して価値のなかった
企業だったってことかもしれんがそうじゃない。質が悪くても安けりゃ
売れる時代かもしれん。質のいいものをつくる企業がつぶれるのは
それこそ資本主義の限界と言えるのかもしれんな。

　新しい経済体制を作り出す人はいないの？
資本主義と社会主義の欠点は大量に言えても、新しい主義は作れないの？

なんだかんだ言って今の日本は結構いい国だと思うが。

>>132
商店に並んでる新品の商品だけ見てるからだろ。

外国と比べたらの話だ。
アメリカやブラジルのように社会が極端に金持ちと貧乏人に二極化
しているわけでもないし、北朝鮮や中国のように基本的人権が踏みにじられているわけでもない。

もちろん「地上の楽園」ではないけどね。
社会システムについて論じるなら相対的に論じた方がいいと思う。

>>134
ロボット犬の頭をなでるのとゴールデンレトリバーの頭をなでるのと
どちらが幸せの姿かね。社会的背景も考えてみてくれ。

>>135
北朝鮮にはロボット犬もゴールデンレトリーバーもいない。
犬は食糧不足で全部喰っちゃうから。

サッカーはゲームでやるほうが幸せかね？

自己保守のために官僚が大臣を売り外交に支障をきたす行為は北朝にあるのかね？

政治家の悪口が云える分今の方が益し。
北朝鮮で言ったら強制労働書送り。
一族郎党皆殺しは近代に置いては
社会主義の専売特許。

>>138
北朝鮮なら田中角栄が失脚した時に一族もろとも強制収容所だよ。
田中真紀子は存在しない。

まあ北朝鮮と比較してもしょうがないよな。
日本が目指すべき国家モデルとして中国や北朝鮮ではなく
スウェーデンなどの福祉国家と呼ばれる社会主義国はどうだろうか？

そろそろ新しい主義を作ってもいいんじゃない？

我が日本国は、世界にただ一つ、成功した修正社会主義国家なのよー。
国家社会主義ですよ。
数十年前にドイツでも成功したから世界で二例目かな。
ドイツの国家社会主義は短命だったけど、我が日本国は長々続いたな。
でももうダメだ。
日本的国家社会主義はもうすぐ破綻します。
サヨウナラー

　完璧主義とか。

近未来、日本人の主張

贅沢は要りません、家族が食べていけて、安らかに寝ることが出来れば
それで十分なのです。

お役人の方々へ、民より。

>>142
社会主義の末路に例外はないのだよ
破綻はもうすぐ

資本主義は完璧なのか？
違うのでは？

>>142
日本が国家社会主義？
それは違うと思うぞ。
だだしくは、社会主義型資本主義。
これが今、資本主義の部分がやばい事になって腐り始めているいる。

だからここを切り取るしかないかもしれない。

>147
ふつーのの社会主義になるの？

ムリにアメ型の資本主義にならなくちゃと思ってるからな。
やられちゃうよ。まじ。
くそくらえよ。

　　　　　>>147
　つーか単に「修正資本主義」なのでわ？

いずれ再評価される時期が来るとはおもうが
まあ しばらく先だろうな
これから貧富の差が開いて不平等感が広が
るはずだから

>>149
そうだねマスコミ等に煽られてその気になってる奴ら多いと思うよ。
自分に自信を持てなくなってる。

日式経済がダメなわけではない。
ダメな部分もあるというだけ。

>>153
幹の部分がダメになっていると思うが。

>>147
累進課税制度、相続税制度、公共投資政策、官僚統制
何れをとっても社会主義政策だろう。
そのおかげで深刻な財政危機を迎えてる。
不良債権問題は単なるチョンボ。

景気認識「悪化しつつある」

竹中経済財政担当相は１４日、６月の月例経済報告を関係閣僚会議に提出した。政府の景気認識を示す基調判断は、５月の「さらに弱含んでいる」から「悪化しつつある」と変え、５か月連続で下方修正した。さらに、２０００年３月から使われていた「自律的回復に向けた動き」との表現を１年４か月ぶりに削除した。

　政府は「景気が後退期に入ったかどうか断定はできないが、その確率はかなり高い」（内閣府幹部）としており、後退局面入りを事実上認めた。

　基調判断を５か月連続で引き下げたのは、９７年９月―９８年２月の６か月連続以来の記録となる。基調判断で「悪化」という表現を使ったのは初めてだ。

　設備投資や個人消費の指標が悪化しているのが下方修正の理由で、官需から民需へバトンタッチするという自律的回復シナリオが崩れ、国内経済の弱さを背景に景気が悪化しているという現状認識を鮮明にした。

　先行きの懸念材料としては、「在庫の増加」と「設備投資の弱含みの兆し」を挙げている。

　個別項目を見ると、国内総生産（ＧＤＰ）の半分以上を占める個人消費は、「おおむね横ばい」との基本認識は変えなかったが、「足元で弱い動きが見られる」という表現を加え、４か月ぶりに下方修正した。４月の実質消費支出が前年同期比４・６％減と大きく落ち込んだうえ、失業率の高止まりや定期給与の減少傾向などが続いているためだ。

　設備投資は「頭打ちになっている」とし、５月の「増加している」から下方修正した。製造業は堅調に推移しているが、非製造業は、法人企業統計調査で今年１―３月期が前年同期比５・８％減となるなど弱さが目立っている。さらに、先行きの判断も「鈍化の兆し」から「弱含みの兆し」へと引き下げた。

(6月14日22:28)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010614it12.htm

って有価
自称社会主義国と自称自由主義国とは
限りなく近づいてきているからね
右と左の境界が冷静構造の終わりとともに崩壊してきた

ここのところの話で、
も、一回、マルクスを考えようと俺は思ってるわけね。
そこで、なんか、入門用といえばおかしいけれど、
分かりやすく解説している書籍教えて？
但し、誤読してる感じのは嫌だな。

>>131 >>141 >>142 >>145 >>147 >>148　>>158
新しい運動が起りつつあります。
「ＮＡＭ」です。簡単に言うとアソシエーショニズムです。
柄谷行人、浅田彰、坂本龍一、山城むつみ、などが提唱しています。
まあ批判も多いけど、賛同する声も増えつつあります。
２ちゃんねるにもスレがあるよ（結構荒らされ気味）。

New Associationist Movement（NAM）Part４（哲学板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880

ＮＡＭ公式Website
http://www.nam21.org/

>>158
柄谷行人などはマルクス主義者たちのマルクスの誤読について指摘していますよ。
「ＮＡＭ」は「資本論」の現代的読み直しです。
さらに「LETS」など地域通貨の概念も導入したりしてますので勉強にもなるし。

　しかしＮＡＭってつくづく「市民の参会しない社会運動」だね。

>>161
それは違う。
NAMは「市民」という概念そのものを疑問視している。
「市民」である前に「労働者」であり「消費者」という大前提を忘れている。
今までの「市民運動」をロマン主義的であるとさえ言ってるからね。

坂本龍一さん、どこにでも顔出すね。
本業はどうした。

>>163
彼は最近倫理観に目覚めたらしい（笑

　　　　　>>162
　ＮＡＭの支持者のうち、労働者とか公務員の割合ってどうよ。

　あと、対抗癌と言っても癌は癌なのでわ？　それともそのうち政党作って立候補するの？

>>165
公務員からは支持されないだろうね。そもそも公務員の意義を認めてないからね。
ｶﾞﾝはｶﾞﾝに過ぎないでしょう。ただ政党作って選挙のたびに一喜一憂するようなそんな運動ではない。
地域通貨などを導入して全く違う次元の経済基盤を確立しようとしているわけです。
資本そのものを否定しているわけではない、という点でｶﾞﾝといってるんだと思うが。

　　　　　>>166
　そのへんの会社員で「ＮＡＭ」を知ってる奴なんか皆無でしょ。
組合系の人はわからんけども。ＮＡＭの理論を知ってるか以前に、
そういう組織の存在自体が認識されてないっていうか。
　ＮＡＭってエリートのための社会運動と認識していいのかしら。

　あと、ＮＡＭって対外的な経済の競争力についてはどうなんだろうか。
国家や資本を弱体化するのはいいとして、そのまま外国の資本に乗っ取られる
ことは心配せんでもいいの？

>>167
確かに知名度は低いかも。
それ以前に地域通貨という考え方すら認知されてないもんね。
エリートのための社会運動ではないが、
インターネットをやらない人間はコミットしにくいかも知れない。

ＮＡＭは日本国内だけに限定しているわけではないよ。
資本への対抗というのは日本の総資本だけを指しているわけではなく、
世界資本主義的な世界資本そのものに対抗しようとしている。
現にアメリカでも（微々たるものだが）認知されつつある。

>>164
最近かよっ！

>>169
自分でも言ってたよ。
昔はエコロジーなんてとてもじゃないけど恥ずかしくて言えなかったって。

　　　　　>>168
　“大衆”を大衆として取り込まない態度は確かに画期的だと思う。
それが裏目に出て「知識サロン」とか「ファンクラブ」になっちゃう
事態は当人が一番恐れてるんだろうが。

　ただ、世界資本に対抗しうるかは大いに疑わしいと思う。それこそ
「ＮＡＭ主義国家」の２〜３もできない限り。

>>170
つーか昔はWe Are The Worldなんて思いっきりバカにしてたくせに。

ＮＡＭですか、ＨＰ拝見しましたが、書籍見て勉強してみます。
情報ありがとうございます。
重ねて、書籍等の情報よろしくお願いします。

あくまで漸進的にと言っているように、
50年とか100年とか長期的視点で見ていると思う。
今すぐに大変革が起るような運動ではないかもね。

174は>>171へのレスです。

>>173
NAM関係の書籍を読んだ感想も聞かせてね。

新しい運動が起りつつあります。
「ＮＡＭ」です。簡単に言うとアソシエーショニズムです。
柄谷行人、浅田彰、坂本龍一、山城むつみ、などが提唱しています。
まあ批判も多いけど、賛同する声も増えつつあります。
２ちゃんねるにもスレがあるよ（結構荒らされ気味）。

New Associationist Movement（NAM）Part４（哲学板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880

ＮＡＭ公式Website
http://www.nam21.org/

>>170
「早稲田文学」での鼎談ね。

　　　　　>>177
　気持ちは分からないでもないですがここでオルグしないでください。

>>177 のリンク先読んでる途中で眠くなっちゃった。

いわゆる「ウヨク」と「サヨク」とが仲が悪いのは、
結局のところは近親憎悪もいいところでしょうね。
神が「ひとつ」だけだから、その存在の邪魔になるものを排除したがる、
という感じで。
どちらも自分たちをよく見せるために相手をぼろくそに言う事で
「利用」しているだけ。

両方の良いところを取り入れるのが一番でしょう。
ある程度は弱者を救ってやれるシステムはいるが、
悪平等は進歩をさせなくするし。

出も、このご時勢に名って、もう意義の無くなった「サヨク」の悪口
ばかり連ねているＳ新聞やＴ沢なんちゃらには辟易させられるね。

>>180
おれなんか
「資本と国家を揚棄す・・・・」の8文字でダウン。

こういう平均以下の労働者をどう取り込んでいくかが今後の課題だろう。


　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　なんつって自己正当化したりして
　 | っ |っ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂ノ〜
　 ∪

>>181
君が笑いながら喋っているように感じるのはおれだけ？

>>182
そうだそうだ！
「揚棄」 ってなんて読むんだよ！

>>184
「ようき」？
意味はわかるよね。

ようき やう― 【揚棄】
（名）スル
⇒止揚（しよう）

しよう ―やう 【止揚】
（名）スル
〔（ドイツ） aufheben〕ヘーゲル弁証法の根本概念。あるものをそのものとしては否定
するが、契機として保存し、より高い段階で生かすこと。矛盾する諸要素を、対立と
闘争の過程を通じて発展的に統一すること。揚棄。アウフヘーベン。

こんな言葉使った事ないから調べちったよ。

北一輝みたいな、「天皇制社会主義」ってのはいかが？

　　　　　>>187
　戦時中の「国家総動員法」の頃なんかがそれではありますまいか。

>>186
せっかく調べてくれたのに・・・・・わかんないや・・・・


　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

＞１８９
気にすんな。
俺も、アウフヘーベン ってなんかうまそうだなぁ、って思った。

＞１８８

全然違うよ。
北は治安警察法や出版条例のような言論弾圧の法律を廃止することや、労働者の経営参加を含めた福祉・権利の改善を主張してたわけだから（著作集２巻参照）

魔王むつこはしんだ！！　それでは又会おう　アディダス！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ
　　　　　　　　　　　　　。0 Θ ＠
　　　　　　　　　　　_-
　　　　　　　(´一｀)y-=┛
――――＜（ 　　）へ―――――――――
　　　　　　　　くω ≡≡３３３
　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

１９３も一緒になってａａを貼り付けていたのではないですか？
痛いところを突かれて激動中ですか？
整理中はほうれんそうがいいらしいですよ（激ﾜﾗ

アウフヘーベンもしらん奴がいるならこまるよ。
さ、週末は公園でアウフヘーベンとしゃれ込むか。

要するに出歯亀のことなんですね。

確立したセーフティーネットも無いままに失業者を増やし不良債権を処理しても
絶対に景気は良くならない。(米国の言うままに)

雇用の安定こそが今必要不可欠なのに全く逆行している。

いずれ多くの人々が夢(貯蓄)を崩し切ったとき自立生活が出来なくなる。
その時日本型資本主義の限界を知りこれを放棄する選択をしなければならない。
今、心の準備が必要になのかもしれない。

>>197
仕事はいくらでもあるのにね。

>>197
＞今、心の準備が必要になのかもしれない。

つまりNAMが言うような地域通貨の導入のことだね。

>>198
今のうちは、だと思う。
現に　デフレ→企業倒産→雇用喪失→個人所得低下→デフレ→・・・・・
を繰り返している。
デフレは次のデフレを生み、不況は次の不況を生む。
日本はこの底なし沼に腰のあたりまで浸かっている。
その認識を持つ必要はある。

>>200
非営利的労働ならいくらでもあるのでは？
教育とか福祉とか。

雇用のセーフティーネットをつくる方向では誰も考えないのかねぇ。

>>202
少なくとも小泉と経済相の竹中の政策には欠損している。

セーフティーネットって具体的にどんなこと？

>>204
ここまで倒産が日常的になると、民間企業に全て任せることは難しい。
かといって税金で全ての失業者を救済する余裕は無い。

したがって、国家が輸出で収益を上げる事を目的に事業を立ち上げる事
しか無いと思う。
これは国家プロジェクトであり、この事業主体は公社になる。
国が責任をもって国民の雇用と生活を維持するのである。
ここで一つの覚悟をしなければならない。
たとえ海外から(特に米国) から風当たりが強くなっても、日本は
「外需拡大政策」をとる必要がある。

これが出来なければ清算のシ手段として一時、国家を解体して社会主義国
に移行する等の方法しかない。

社会主義でも何でもいいけど、ここの２ＣＨてのは
中道までもサヨとか呼ばれて馬鹿にされちゃう訳ね。

おそろしーサイトじゃ

都はるみ→李春美
和田アキ子→金現子
安田成美→鄭成美
岡本夏生→李夏生
力道山→金信洛
前田日明→高日明
金村義明→金義明
原田泰造→金泰造

社会主義は資本主義の駆け込み寺か？

＞したがって、国家が輸出で収益を上げる事を目的に事業を立ち
　上げる事しか無いと思う。

買ってくれる所はあるのか？

希望者だけ社会主義にすればいいんじゃないの？

>>210
んじゃ、ヤマギシ叩きは出来ないね。（藁

　どうも柄谷信者がオルグしてるのが気になる。
　あと、ＮＡＭとヤマギシってどう違うの？　なんか雰囲気的に同じもんに見えちゃうんだけども。

>>212
ヤマギシは国家主義だよ

>>213
国家主義ってなに？

>>210　こうも言える。
希望者は社会主義国家日本から出ていけばいいんじゃないの？

>>212
ＮＡＭって何ですか？　

心配しなくても、
この国が官僚主導である限り、
その実体は社会主義国家に近いと言っても過言じゃない。
政治家は所詮、表向きのヤリ玉要員でしかない。
偽りの現実によって、普通の民主国家と思わされてるだけ。

ＮＡＭかあ。
とりあえず、読書中。
ただ、ＨＰをプリントアウトしたけれど。
なんで、この手の話は難解な言葉使うんだろうね。
頭いい人ほど、難しい事を簡単な言葉に変換してくれるのだけれど、
難しいわ・・・これ・・・
まあ、俺が学力低いだけなんだろうけどさ・・・

もっと、簡単でいいんじゃないの？

そろそろ日本、本気でやばいかも。

だからさ、天皇制社会主義はどう？（１９１参照）

日本は天皇を中心とする神の国です。事実です。

日本は軍国主義ではない！だから、立憲君主国といっている
天皇「中心」かは疑問符だが、「神の国」は事実
しかし、神道の源である朝廷が、仏教を普及させたという事実は不可思議そのもの

日本は天皇を中心とする神の国です。まちがいありません。

>>222
別に神道と仏教は対立するものじゃないよ。
仏教は学問だからね。
神道は神でしょ。
キリスト教であるヨーロッパ人が西洋哲学を発展させてきたのと同じ。
何にも不思議じゃない。ていうか君が不思議。

>>222
まあ日本の仏教なんて原形をとどめてなかったけどな。
あれはむしろ神道の一部と言った方がいいのかも知れんな。
一見対立しているものをいつの間にか取り込んで巨大化していく、
ある種の化け物みたいなもんだな。神道は。
日本的なるもの、自民党的なるものの原型がそこにある。

>>225
それってキリスト教的だし、
資本主義的なるものの原型とも言える。

日本の仏教といや、普通浄土宗だけど、浄土宗って
構造はキリスト教だと思う。信じるものはすくわれる。
ナミアミダブツと呪文を唱えればすくわれる。仏像とか仏壇の
ようなシンボルがある。など

　日本流にアレンジされた仏教が学問かどうかは些か微妙なのでは？

奈良と比叡山と鎌倉は別モンでは？

>>220
農耕の象徴である天皇を中心とした社会主義国は作れるだろう。

しかし天皇制を残した場合、社会の階層化は避けられない。
本来、社会主義に血統階層化はなじまないからここを考慮する必要が
ある。

天皇いらねーべ。っていか、それって帝国主義っていうんじゃ。。。
神や仏に政治はやれないし、経済語らせるのかなり不安なんだけどさ。
ま、学者も似たようなもんかぁ・・・。

　「神の下の平等」が人権思想を編み出したって小室直樹がゆってました。
あと、「天皇の赤子」が日本の民主主義の根拠となったともゆってました。
なんも核がないところに「平等」だの「人権」だととゆーフィクションを
持ち出しても、恣意的解釈と拡大解釈でズタズタになると思いまちた。

>>232
でもそれもフィクションだべ。

　　　　　>>233
　でも社会の公理系とは違うところで定義されているフィクションなので、
社会の立場からは否定できないっていうか。

>>233
主権＝フィクションと断定したら法・契約は不能になると思うが。
大体、ＤＥＭＯＳーＣＲＡＴＩＡもフィクションだろうが。

　社会主義や共産主義への移行＝生産性の異常な低下　となるのでは？

　「自分だけが豊かでありたい」というエゴイズムが生産性の向上に
　　つながっていったのは歴史的事実ではないか？

自分が一生懸命働いても、豊かにならないなら最低限度しか働かないよ！

>>236
それは工業資本を前提とした話。
情報資本のこの時代、生産性は大幅に増大可能。
例えばソフトウェアの大量複製には従来のような大規模な資本は必要ない。
共産主義も不可能ではないと思われ。

　さらに、残念なことですが競争に負けたものが衰退していくのは
生物の宿命ではないですか？
　ただ、人間は動物と違うので、敗者にも最低限の生活保障をしているだけ
　共産主義などの生物の業に反するシステムは結局破綻するだけ！

>>238
（古来から存在する）農村共同体などは、
多かれ少なかれ共産主義的だと思うよ。
国家で共産主義をコントロールしようとするから失敗するわけで。

つーか、生産力至上主義だったから＞共産主義
イノベーションといった発想はなかったね。

>>239
じゃ、どこでやるんだ？
最小単位の自治区“コミューン”か？
従属論的構造論がカンボジアで展開された時
どういった事態が起こったと思ってるんだ！

　情報資本の時代とは言っても、工業資本は重要な前提だと思うよ！
例に挙がっているソフトウェアの大量複製にしても、そのソフトウェア自体の
開発・革新にはやはり大規模な資本が必要。
わかりやすく言えば、１０年前のパソコン大量に作っても
誰も買わないとおもう（少なくとも採算は取れない）

ねぇいいだろ

>>241
国家内でやればいい。
コミュニティーごとに円とは違う通貨形態を流通させれば、
国家にいながら、あるいは国家間を横断しながら、
国家資本主義とは別の経済の流れをつくるのは可能。

　

　ヤマギシ会内通貨？？？？
対外的価値あるの。　ルーブルの二の舞？？？

>>242
ある程度の工業資本も重要。
だが大量生産・大量消費・大量廃棄的なフォーディズムは必要ないだろう。
ソフトウェア自体の開発・革新には従来のような大規模な工場などはいらない。

>>246
各共同体が各々独自の通過を発行する。
別の共同体との通貨の交換も自由にやればいい。
ルーブルの場合は国家統制しようとしたとこに誤りがあると思うよ。

　例えばゲームソフトを例に挙げても良いと思う。
当初は２、３人で出来たがユーザーがよりよい物を求めるようになった
結果、大規模プロジェクトになっているよ！！！

　その場合、為替レートを決定するのは、おのおのの共同体の
生産性の善し悪しになってしまうのでは？？

　NTTのLモードは画面が白黒なんだけど、ひょっとして買い替え狙い？


・

↑いやつまり経済発展も大資本に操作されてしまう弊害がある、という
実例ね。

　新たなる買い替え需要の創出という風に見れば弊害とは
言えないと思われ。
　要は、ユーザーが欲しいと思えば買うし、必要ないと思えば売れない！

>>244
ＮＡＭ？ま、いいけど。
分業化・私的所有といった社会関係論や
近代貨幣の特性にメスを入れないと、国家（近代）―資本の円環は断ち切れないよ。
地域貨幣や職域団体の横断的連結と言ったって、近代国家（領域国家）に
前近代国家（領邦国家）を対置させただけだろう。
そういった点が浅田に「陳腐だ」と叩かれる理由なんじゃないの？

>>253　大藁！！
いやその意味じゃなくてさ、半年後にはカラーを出すだろ。
次はゲームができるようになって、その次にはテレビ電話の機能つき。
なんで最初からそうしないの？って話しよ。ゴミ増えるだけだろ。

　技術革新の過程を結果から見ても意味ないと思われ。
例えば昭和３０年代に「ごみ増えるだろ！！小型テレビ作れよ！」
　といっても無理でしょ！！だって技術が無いんだもの！！
多機能のもの最初から作れるなら作っているって！！
性能や価格帯の問題（２〜３万ぐらい）を無視しちゃ駄目！！！

　例えば多機能だけど１００万だったら誰も買わないでしょ！！！
高々白黒をカラーにするだけでも同じ位の価格に押さえるのには
すごーーーーーーーーく技術革新が必要なのよ！簡単そうに思えるけど

携帯で出来てなんで固定でできね〜んだ！ばっかじゃね〜の？！

　だーーーーかーーーーらーーーーーー（ハアハア苦しい）
携帯と固定で同じ生産ライン使えないでしょう？？？
だから１から新しい生産ライン作るしかないジャン！！
そのラインつくるための費用どーーするの？？？？
とりあえずカラー作って金稼いで、その金でゲームも出来るようにする
ライン作って・・・（中略）多機能のものが作れるようになるんだよ！！
日本のメーカーってこういう過程を踏んでいるの！！！！！

機会費用？

会社主義

　そのたうり！！！必要悪として会社主義・利己主義を認めつつ、
弱者に対して最低限の福祉主義を認める立場！！！！！！

共産主義になろうで。
女も男も万人は万人の性奴隷である。
コンドームは資本主義の幻想だ！

　だって資本主義プラス福祉主義が良いんだもん！！！！！！
競争したうえで敗者にも保護を与えるシステムがもっとも不平が
少ないものと思われ。

　逆に共産主義化したって、貧困も差別も無くならないよ！！！
どんな社会体制にしても競争は起こるし、勝者・敗者はできるもの！
だからその人間の醜さを無視するのではなくて、それを認めていくしかないのでは
と思われ。

その福祉主義の偏重で財政状況が逼迫している。

　だから偏重はしない。　石原都政でも東京都の福祉水準を
全国平均まで引き下げた。

給付水準引き下げ位じゃなくて、
公共投資撤廃・累進課税の大幅見直し・各種行政サービスの応分負担
ぐらいに徹底しないと…
結論から言えば社民主義的政策はもうｳﾝｻﾞﾘといった所だ。

会社主義法人共和国マンセー！

日本社会主義人民共和国
徴兵復活！自衛隊を解体し、日本赤軍か日本人民解放軍が設置される。
同時に強力な秘密警察も設置され、全国に強制収容所を作る。
圧政の基本は軍隊と警察だね。

究極の不良債権処理と国家の再生

企業と個人の資産と負債(不良債権)を国有化・・・社会主義国化
社会主義国化で一度国を「さら地」にして、再生させる。
再生可能となった所からじょじょに解放して行く。

>>271
小学生はもう寝る時間だぞ。

　高速道路ですら解放されないというのに、資産が解放されるとは到底思えない。

制度自体の実現性を度外視しても実効性に致命的破綻があることは指摘せんのか？

　住宅とスーツどうにかしてくれ！！！！！！！！
高い！！気候に合ってナイ！！！！

>>273
資産ではなく分野です。

　　　　　>>274
　おとぎ話は、おとぎ話のレベルで反論すべきではないかと。

てめーらの既得権益を守るためには、国家機密漏洩すらするような体質に、
過剰期待しすぎてはダメだよん。

本人がおとぎ話だと思っていない場合でもか

そうまで簡単にマスコミに踊らされるのもどうかな〜

>>279
だとしたら、尚更マジレスは空しいモノになると思われ・・・

　　　　　>>279
　「おとぎ話」を大マジで語るような人は、何を書いても折れないのではないかと。

空しさに怯えるなら、巣から出なければ良い

あえ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>283　んなあほな。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

すでに日本は資本主義最先端国だ。
構造的証券バブルもアメリカより１０年先に経験し、ヨーロッパもこれに
追従している。

資本主義の限界に直面した日本、その先には・・・・・>>1

1のいう「衰退」とか286のいう「限界」とか一体何のことを指してるのだろう。
資本主義が引き起こす地球環境的なこと？
あるいは資本主義が引き起こす失業率？
もっともっと金が欲しいという欲望を満たせないこと？

　　　　　>>287
　どんな政体だって、良いときもあれば悪いときもある。今日みたいな悪い状況では、
こういう「限界説」も出てくるんでしょう。おそらく社会主義化したところで、
不景気になったり、システムが巧く作動しなかったら限界説が出て来るんだろうし。

　あるいは共産主義者の怨念が、日和見感染のように不景気を利用して発症したか。

「武士道」よんでる？

チャットしませんか？＞２８９さん

>>287
今の日本社会経済に対するアンチ・テーゼだと思う。

次の電話に出なかったら家の情報がどうなるかはご了承いただきたいと存じます。

解ってるな？　あげ

・・・。うう・・・

なぁ、まじで助けてくれ
いいだろ、頼む
お願い、聞いて。
お願い

電話するから出てくれね、よろしこ。

何回もコールしてると、耳が痛くなるんだ。
今日も弁護士と色々な方面に電話しまくってて、
ピーピー　　っていうオトだけで耳がやられて痛い。
出来たらすぐ出てくれるとうれしい、非常に。
たのむ、本当に　頼む。　おねがいです　よろしくおねがいします。

頼む、おねがい・・。ダメかな・・・。

１＞やまぎしずむに入りませんか？
そしてファシズムへと進もう！同志よ！

http://www.mn-station.com/~beebee/2s-chat/03_kanto.shtml

ここで。

あなた勘違いしてるようだけど、東京在住の貴方に協力して欲しいんだ。
お願い、話だけでも聞いてください。
宜しくお願い致します。

待ってますので、今日は直入に用件だけです。
あなた勘違いしてるようだけど、本当に純粋にお願いしたいことがあるので、お願いします。
宜しくお願い致します。

ＴＳＢ　の名前でログインする。
実は俺、気に入ってるんだ、このＴＳＢ．
暫らく使わせてもらうよ、生きてる間中。（笑）
どうもありがとね、ｔｓｂ！
関東のところで待ってる、来てくれ、、じゃあね。

　待ってる，来てね。

日本を2ch主義国にしよう。

自称社会主義国は、国家による資本主義だからね。
国家主義的な資本主義が崩壊しただけ。

http://www.tes-net.com/sato/
http://www.tes-net.com/sato/
この会社脱税してるぞ
脱税する会社は潰すべし

sexしたい男、回避を払えばさせてやるぞ！

>>305
同意。

この頃、共産党の言っている事がまともに聞こえてきた。
これは、やばいのだろうか？

>>306
そうすると、
まだ来るべき共産主義革命は未完だということだね。
そっか。それで最近コミュニストが増えてきたのか。
俺ももう一回マルクスでも勉強し直すか・・・

もし、今の日本人が最後の頼みの綱にしている小泉内閣がダメだと分かったら
この国を根本から変えなければならないことに気づくだろう。
その時、社会主義や共産主義も選択肢に入っているかもしれない。

すみませーん。
法律のこと相談したいんですが
どの板逝ったらいいですか？

>>313
以下のどちらかだろうな。

法律勉強相談
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
司法試験
http://2ch.server.ne.jp/2ch/shihou/index2.html

　頼みの綱が切れても、共産党が言っていることがマトモに聞こえても、
政体として共産主義は選びたくない。

　そこまで他人を信用できる根拠って何なのだろうかと思う。

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

>>315
俺としては、今の日本の資本主義と社会主義の中間くらいが
良いのだが。

　　　　　>>317
　これ以上「社会主義化」したら、もはや資本主義じゃなかろうや。

現代日本社会は病にかかっているよな。＾＾；
http://www.e-janaika.net/bbs/f_cat.php?fid=11&mode=recent&limit=30&offset=0&limit_previous=0

「階級意識の生還」（穂高淳著　しおり書房）は、日本の私的国独資の崩壊を主張し、今こそ真の前衛党が必要だと主張している。　

日本が環境先進国になるのだったらむしろ社会主義国化した方が良い。
社会主義国は乱暴な開発をしないので、環境や自然がよく守られている国が多い。

史上最悪の原発事故を起こしたのはどこの国か？
原発を否定する気はないのだが…

>>321
嘘はイカンよ。

>>322
ついでに原発も止めるべき。
自然エネルギーに切り替えるまで質素な生活をすればよいのでは。

＞質素な生活をすればよいのでは。
北朝鮮のように？

　　　　　>>324
　そういう意見を昔「金曜日」の投書欄で見たことがあるよ。
反原発ならエアコンは使うな、パソコンも使うな、って。

今の日本に原発は必要か？
必要です。
これからの日本に原発は必要か？
それは分かりません。われわれの意見しだいです
ではどうしたらいいか？
今の日本に原発は必要だが、今の日本人に原発を
使いこなせるだけの能力がない。安全要綱を職員
に徹底させる管理能力がない。
ではどうするか？
管理能力がある外国人をつれてきて、安全要綱を
徹底して、二度とあのような事件がおきないよう
にすればいい。また、事故というものには確かに
絶対はない。ないからこそ原発は都市には作れな
い。そこは行政と国民感情の兼ね合いですな。用は金だ。

　僕は個人的に、原発に関わる人はぜんぶ国家資格を
もうけて公務員にしちゃえばいいと思うけどね。
訓練につぐ訓練づけの日日を遅らせる。それで、尊敬
の年を国民に抱かせる。これが現実的な思索って
いうんですよ、北の方。

>>327
原発の研究にカネと労力をつぎ込むより
新エネルギーの開発をした方が良いと思うが。

　　　　　>>327
　公（特に国）のために尽力する人はバカにされる風潮をなんとかせんと。

　効率のためにバケツでウランは正しい。
とか言うとボコられるんだろうな。
効率ばかり追い求めろとは言わないけど、効率のためにけっこう危険なことしてるところは多いと思う。
遵法闘争でもやってないかぎりね。
つか、スレの趣旨と違うな。スマソ。

　　　　　>>330
　事故を起こさない限り正しい。事故を起こしたら遡って追及される。

あの〜、話の腰を折るようで申し訳ないですが社会主義者の方に質問があります。
一部既出の質問もありますが、知りたいのでぜひ答えてください。

１　日本が社会主義国家になったら今より生活が豊かになって
　　おまけに工業、農業のレベルが下がんないって保証はありますか？
２　厨房から見ると社会主義＝全体主義ってなイメージがあります。
　　なぜ言論の自由や信教、集会の自由を認めないんですか？
　　いや、社会主義でも種々の自由は保証されてるっていうなら
　　具体的のどこの国でしょう？
３　社会主義者の人にとってもっとも理想に近い「現存」の国はどこですか？
　　まだ存在しないってのは無しよ。
　　なぜなら、社会主義が正しいシステムで素晴らしいものなら
　　とっくの昔に実践してそれなりに成功してる国があるはずだと思うので。

よろしくおねがいします。

おひさ、です
＞＞３３２
１、ない、が新興工業国が型角型剤をとるのは一定程度理解できる
よく、農業国に「転落」した、っていう表現が使われる場合があるが、
「発展」の定義を見直せば、能行国家のほうが「ゆたか」ということだってできる
２、ない、というか以前質問して回答いただいたが、私的には社会主義と
共産主義は同一とは思えない、ひとつの過程という見方もあるが、いまいち
わからないというのが事実
で、ようするに日本のような「社会主義国」でも国民が政府に文句いいながらも、
ついていっているような国は「民主主義」と判断されるが、つまりきわめて
うがったかつ皮肉な見方をすれば、言論がたいした抗力を発揮してない、
つまりなんやかんやいっても大概のところでは（大問題に関しては別として）
みんな、政府政策についていっているということ
でもそれがおおきな「力」というか、とくに「反対の力」として発揮される
国が「共産主義」とかいわれてるのではないか、だから言論をみとめると
政府が潰れてしまう、ということ
３、ない、しいていえば、ロシア革命直後のロシア、大躍進直後の中国、
米国弾圧開始前一時期のキューバ、戦争直前の?hぇとなむ、
独立直後のジンバブエ、えとせとら、でもいまは「ない」

でも、日本が「いわゆる」社会主義になるのは皆無、
この議論は机上の空論でしかない、かそう現実です
というか、公然とそんなこといったって、すくなくとも政権とることはあり得ない
この国はもう危機だ、とかいうけど、（少なくとも嬉々ではないが）
なんとか思想面においては、内紛も起こらずに進んでるジャン、
あおりすぎです、、、とおもうけど、
なんかある？

↑まちごうてたら、すまそです

相変わらず頭が弱い
生きてる価値スラナイネ

死ねってことさ

＝定義＝

資本主義…各人がその資産(資本)に応じて富を獲得する社会(私的所有)
社会主義…各人がその労働の対価として正当なな富を獲得する社会(共有)
共産主義…各人がその能力に応じて働き必要に応じて富を獲得する社会(合有)

確か共産党前委員長の不破哲三氏がこんな風に定義していたと記憶します。
個人的には現体制(日本の)は社会主義だと思います。
私権の制限、生産最適の人民銀行、公共投資政策がその理由です。

禅問答

俺だんだん共産党の言っている事がまともに思えてきた。
やっぱり朝日の洗脳だろうか？

　　　　　>>336
　その定義だと、この世に資本主義国はいくつあることになるんだろうか。

　　　　　>>338
　共産党が消費税３％と言っているのはマトモか？
　３％（間接税）が認められるなら、何で10年前は反対した？
　３％が認められて、何故５％が認められない？　その違いの根拠は？
　こういう問を、街頭演説している候補に訊いてみよう。

　福祉充実や環境問題は何も共産党の専売特許ではない。重視すべきと言う
声は耳を傾ける価値があるが、共産党の政策に与党的理念があるとは思えない。

>>339

ケインズ革命以降は社会主義と資本主義の融合が図られたわけですから、
純然たる資本主義は殆どないでしょうね。
ただ、レーガン政権以降の新保守主義路線には原点回帰的な傾向が強いと思います。
マイクロソフト社の独禁法違反に見られるように手放しの自由というわけでないのですが…

　　　　　>>340
　ケインズは資本主義下のモデルを構築したのではなかったのか。
ケインズ革命を以て社会主義というのは、共産主義志向の人たちの
拡大解釈、悪く言えば負け惜しみにしか聞こえないのだが。

　アメリカにしても日本にしても、修正資本主義というだけではないの？

>>341
＞ケインズ革命を以て社会主義というのは(以下略)

そうかも知れません。ただ、公共投資政策による雇用確保や
銀行資本の生産への経由などはプルードン的社会主義の影響が強いと思います。
私は原典にあたったことはないのですが、ケインズの著作には
プルードンに対する肯定的言及があったそうです。

＞アメリカにしても日本にしても、修正資本主義というだけではないの？

１９世紀モデルの資本主義を範に取るのならそうかも知れません。
ただ、修正の度合いによって違いが生じるのではないのでしょうか？
レガノミックス導入時に福祉、累進課税制度、公共投資政策といった社民主義的
政策が批判されたのは自由主義の観点からだったと思いますが？
そして、その批判の矛先が冷戦終結後の日本経済に突き付けられてと理解しています。

＞悪く言えば負け惜しみにしか聞こえないのだが。

確かにそうですが、共産主義体制が生産資本の共同管理や国家の掲棄を謳ったことから
推論すれば国家形態の社会主義など論の正当性にはならないと思います。
むしろ、共産主義者としても低劣な品性を暴露しただけでしょう。
歴史主義の破綻を自ら論破した社会主義(プルードン主義)の残照で補填しようとするのですから
これぐらい滑稽な事は無いと思います。

まあ個人的には共産主義や社会主義なんかどうでもいいんですけどね。

訂正
×掲棄→○揚棄

　うーん、それは修正資本主義内での落ち着き場所を探ってるだけとしか
見えないんだが、それは社会主義に共産圏のイメージが強いからですかね。

　少なくとも、「落ち着き場所を探ること」と「社会主義化」の間には
隔たりがある気がするということで。

>>333
77さん、ありがとうございます。
今のベトナムとか雰囲気良さそうってなんとなくですが思います。
でも個人的には反社会、共産主義なんで、オランダとかが理想かな。
別にハッパやってる訳じゃないすが。

>>332
>１　日本が社会主義国家になったら今より生活が豊かになって
　　おまけに工業、農業のレベルが下がんないって保証はありますか？

失業者がいなくなり、自殺者や破産者が減ります。

２　厨房から見ると社会主義＝全体主義ってなイメージがあります。
　　なぜ言論の自由や信教、集会の自由を認めないんですか？
　　いや、社会主義でも種々の自由は保証されてるっていうなら
　　具体的のどこの国でしょう？

　　社会主義と言っても言論、宗教、集会の自由は国の認める範囲内
　　で行えると思います。

３　社会主義者の人にとってもっとも理想に近い「現存」の国はどこですか？
　　まだ存在しないってのは無しよ。
　　なぜなら、社会主義が正しいシステムで素晴らしいものなら
　　とっくの昔に実践してそれなりに成功してる国があるはずだと思うので。

　　現在はまだありません。
　　過去の失敗を修正し、新しく作るしかありません。

　　　　　>>346
＞現在はまだありません。／過去の失敗を修正し、新しく作るしかありません。
　とありますが、それで１．２を守れる保証はどこにあるのでしょうか。
失業者や自殺者が居なくなる代わりに餓死者が出るとかいうのはナシです。
国が認める範囲が共産党だけというのもナシです。

　それ以前に。>>346は問に全く答えてないですね。
「今より豊かになり、農工業の水準が下がらないという保証は何か」
　と問われているのに
「失業者がいなくなり、自殺者や破産者が減ります。」

　「失業者がいなくなり、自殺者や破産者が減」れば豊かになるというのは
どういう理屈なんだろう。「失業者がいなくなり、自殺者や破産者が減」れば
農工業の水準が維持できるというのはどういう理屈なんだろう。

　「なぜ言論の自由や信教、集会の自由を認めないのか」とか
「種々の自由が保証されている社会主義国を具体的に挙げよ」という問に
「社会主義と言っても言論、宗教、集会の自由は国の認める範囲内で行える」
　とは、答になっていない。

　質問にプロパガンダで返すんじゃないよ。おまえは「べきべきさん」か。

>>346

お答えありがとうございます。でも

> 社会主義と言っても言論、宗教、集会の自由は国の認める範囲内
で行えると思います。

ってのは、様は反社会主義的思想は認めんってことでしょ。

┗───━щ_ミ ‘Å‘彡。ο ０ さん、鋭いツッコミどうもです。

> それ以前に。>>346は問に全く答えてないですね。

ま、左翼系の人は質問に答えないのはいつものことって感じですが。

活発な議論に水さすようですが、日本は社会主義には「なりえません」
結局は、、、結論です

全然関係ないが土地公有制に、賛成。

>>345
俺も関係ないが、英米でのベトナム人の荒れようを見ると、とてもそうは
思えない。あいつら、人にガソリンかけて生きたまま焼くぞ。

ベトナム本国は行ったことないけどね。

>>345
ついでに言うとオランダはかなりおっかなかったな。アムステルダム
しか行ってないけど。

俺が皇帝なら絶対王政。そうじゃなけりゃ、資本主義と完全社会福祉国家がいいです。
以上。

ええ？日本ってもう社会主義じゃあなかったの？
公務員ばっかりおいしい思いしてるし。
まだ資本主義だったのかあ・・・・

小泉首相は、ブッシュ米大統領との日米首脳会談に向けて空路移動
中の政府専用機のなかで同行記者団と懇談し、日本の国内構造がまだ社会主義的運営になっている
部分があるため、同首相が打ち出している改革によって、これにメスを入れると米大統領には強調し
たい、との意向を明らかにした。

　同首相は記者団に対して、日本は自由主義、市場主義といっても、まだかなり社会主義的運営をして
いるうえ、公的部門の税金が有効に使われていない、と指摘したうえで、「不可能だと思われていた点
に、小泉内閣はメスを入れたい。その点をよく大統領にも、米政権の主要人物にも理解してほしい」と
語った。

ウラァー！！同志スターリン！
わが国を救うのは共産主義以外にはない！
不良債権は全部国の元に持ってきて強制的に償却しよう。

資本主義崩壊から１０年が過ぎた。

日本から続々と経済難民が海外へ移住していった。

出生率の低下と大量の海外移住によって、総人口は約７０００万人。

かつての与党であった自民党はすでに解党し、国民の大半を占める
低所得者層の支持を得た改革党が政権をとっていた。

日本社会が限界に達していた時、与党は決断した。
日本を社会主義国にすると。
多くの国民はこの決断にしたがった。

何よりも第一に国民の生命を重視し、国民が国に奉仕し国が国民を養う国家
社会主義国日本が誕生した。

資本主義とか社会主義とかは単なるイデオロギーであって、
互いに啀み合うことなど何の意味もない。
既に自称社会主義国が破綻した後に資本主義側にたって批判する行為は
見苦しい行為だ。
現在に於いては政策とその成果のみが議論され評価されるべきだろう。
つまり何々主義とかはお題目に過ぎない。

>>359
何なの、お前？

元々日本人には資本主義は無理なのではないかと思うこの頃。

>>349
>様は反社会主義的思想は認めんってことでしょ。

オウムや社会的秩序を大きく乱す様なテロリズムは容認出来ないと言う意味です。
それと社会主義は国民それぞれが仕事を分担し協力して成り立つ社会ですから
この機能を壊す行為は国としては認められません。　(今と基本的には変わりません)

>ま、左翼系の人は質問に答えないのはいつものことって感じですが。

左翼ではないですが、何をしてもこの国が立ち行かなくなったら戦争などの
破壊的行為をするよりは、国の生き方を変える変革を選ぶ方が良いと考えています。

>社会主義は国民それぞれが仕事を分担し協力して成り立つ社会ですから

別に資本制社会でも同じでしょう。
むしろ“分業”という形で産業社会を牽引してきたのは
資本制社会だと思います。

>>日本を社会主義国にしよう

なかなかいい提案ですが、具体的にどうやって？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

　　　　　>>362
　>>347-348の問に答えてからモノを言ってください。
　そういう、「自分の都合の悪い問には無視してプロパガンダを繰り返す」
というのは、左翼の通弊です。というより、狂信者の通弊です。

　だいたい
「左翼系の人は質問に答えないのはいつものことって感じですが」
　の答がどうして
「左翼ではないですが、何をしてもこの国が立ち行かなくなったら戦争などの
　破壊的行為をするよりは、国の生き方を変える変革を選ぶ方が良いと考えています。」
　となるのでしょうか。（どうせこう書いてもまたプロパガンダしか帰ってこないんでしょうが。）

国民の視点で公務員改革を＝小泉首相（時事通信）

小泉純一郎首相は２９日午前、行政改革推進本部（本部長・首相）の会合であいさつし、
「『聖域なき構造改革』を断行していくためには、国民の視点に立って公務員制度改革を進め、
公務員の意識・行動原理の改革を通じて行政の在り方を改革することが重要だ」と述べた。

東証株価暴落
もう政権は共産党に任せるしかない。

>367
日本にノーメンクラツーラ作らせたいのか？

　共産党が政権握ったら、株価は暴落を通り越して爆落ですな。

っていうか株式市場から一時縁を切ってしまえ。

　コラコラ！！！！
何の資源も、また外交手腕ももたない日本が資本主義世界と決別したら
すぐ世界最貧国の仲間入りだぜ！！

ほっといても遅かれ早かれ社会主義国になるんじゃない？
小泉が暗殺される日もそう遅くはないだろうし。

それにこの資本主義社会が崩壊しても、
また新たな初期の資本主義が」始まるだけじゃないの？

＞371
案外知られてないんだけど、７０年代の半ばまでは、北朝鮮の国民一人
あたりのＧＤＰは韓国のそれより高かったんだよね。

　それって、ただ単に南側において朝鮮戦争による被害が大きかった
と言うことを示しているだけで、共産主義国の生産性が資本主義国より
高いことを示しているわけではないのでは？
　　　　　（事実、逆転しているわけだし）

　なんで関係ない事いって話し誤魔化すの？

日本は会社主義を止めて社会主義にした方が良いかもしれない。

　どうも煽りなのかオルグなのか、左向いてる人が多い気がするなあ。
隔離板からの流入者？

　fusianasanつけて書いてみてＹＯ！

>>332
>１　日本が社会主義国家になったら今より生活が豊かになって
　　おまけに工業、農業のレベルが下がんないって保証はありますか？

この問いに答えよ、と言うことですが

資産も負債も一時国有化すると、それにより生活が楽になる個人もいれば
逆に生活の質を落とす人も出てきます。
本当に日本が立ち行かなくなったら、これにより国を安定化するしか無いと思います。

産業の基盤としての農業は最も力を入れていかなければなりません。
食料自給率１００％を目指す必要があると思います。(かつて日本は１００％でした)

工業については国土を守る必要があるため軍需産業や電力生産を重要視する必要があると思います。
しかし、多くの優良企業は海外へ移転してしまうでしょう。

出たい人は出て、残りたい人が残る
これが将来の日本になるかもしれません。

社会学者がレスをしていたのは証拠がある

大体文体が

●●だい君　そのままだったからなぁ（ニタニタ
用語は意図して使ってるのかな？
あんなのが学者やってるようだから　藁えるねぇ　にたにた

昨日ぼくの家にいた

土浦なんばーの
おばさんたちはどうしたのかな？

にたにたにた

重信みたいな顔してたね　にたにたにた

　　　　　>>378
　え〜〜ッ!!　単に「これから社会主義をやる。嫌な奴は出て行け」ってことですか？
ていうか、これだけ言っても分からないってことは、かなり頭が悪いんですね。

＞資産も負債も一時国有化すると、それにより生活が楽になる個人もいれば
＞逆に生活の質を落とす人も出てきます。
　ごく一時は「生活が楽になる」かも知れませんな。収奪したのを分けるわけだから。
（にしたって、どれほど良くなるのか試算してますか？）
　で、その後「生活が楽」な状態が永続的に保たれる保証を示せと言ってるんですよ。

＞食料自給率１００％を目指す必要があると思います。
　で、食料は100％自給できるようになりましたと。んで、

＞しかし、多くの優良企業は海外へ移転してしまうでしょう。
　社会主義化後は工業のレベルが下がるって思いっきり自白してますね。

　今の社会を維持するには、ＰＣひとつ取ってもそうですが、外国との取引が欠かせません。
優良企業が流出したのち、外国に何を売って石油やら半導体やらを購入するというのです？

　明治・大正時代まで生活レベルを落とせというならその“プラン”（と呼ぶにはあまりに
お粗末な妄想）も実現可能でしょうが、そんなんやりたいんなら、あなたが「社会主義国」である
支那なり北朝鮮なりに行けば宜しい。なんであなたの妄想に多くの日本人がつきあう必要があるのです？

きつい言い方ですが
これは国民のリストラです。
最終的にはこれは免れないと思います。

　　　　　>>382　の立派な左翼の方
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。

で、その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。

>>383
自分がみずからリストラされて北朝鮮に行くんでしょ？

国の為に自分を犠牲にする、立派な右翼の方ですよ。

日本は実質破綻状態にあると思います。
近い将来、街の商店は殆ど経営が立ち行かなくなって閉鎖されるでしょう。
小売店が無くなると物が益々売れなくなり、製造メーカーや運輸業界も大きな
打撃を受け益々倒産企業が増えます。

決して元の経済状態に戻ることはありません。
落ち続けるのみです。

この状態を先延ばしにして放置しておくと、路頭に迷う失業者と生活苦に至る人々
が逃げ場の無い日本にあふれ出します。

株価の下落は今後とも続きます。
そして国民の預金１４００兆円も瞬く間に消えてしまいます。
ＩＭＦも返済見込みの無い国ヘ融資する事は躊躇するでしょう。

１が言っている事は、この国の負債の最終処理案の一つだと思います。

　あのーーーＩＭＦに一番金出してるの、日本なんですけど・・・
確かに、日本経済は実質破綻状態にあるだろうね。
だから、補助金カット・歳出４割カットするしかないかもね。
まず公務員を十分の一にして、すべて民営化し、コストを減らそう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>386
>補助金カット・歳出４割カットするしかないかもね。

そうなるとそうなったで消費が落ちてデフレに拍車がかかり失業や倒産が
増えると思います。
税収も減ります。

デノミをするなりもっと根本的な改革が必要に成ります。
(それでも一時しのぎですが)
隠れた国の負債は莫大な物に成っていると考えた方が良いと思います。
このまま全ての資産価値が下がり続ければ、国全体の負債が国民の貯蓄を
上回る事も十分考えられます。

資産価値の下落を止めない限りこの国の再生はあり得ません。

>>1!
古いスレに何時までも固着してんじゃねーよ。いい加減に廃棄しろ・
「知ってるつもり」観たからって気を取り直してるんじゃねえてっーの！

　　　　　>>389
「私は左翼でも外国人でもはありません」と名乗る左翼の方は、スレを立てた人だったのね。
面白いからもうちっと遊ばしてよ。

>>388
itteru koto wa wakarundakedo, kyokuron ieba kokusai-hakkou wo eikyuuni
tuduketeikeba naniga nandaka wakaranakunatte doudemo yokunarunjyanai?
defure demo denomi demo ikkai gatagata ni nattesimattara kaikaku
yariyasuin denaino? tada shitugyousya wa sakerarenai kara kono hiritu wo
agenaide yaru houhou ga areba iikedo, nakanaka...
te iuka saiken no syoukyaku nante fukanou nanodewa?
daitai syakaisyugi ni wa narienaitte, nihon wa! fukanou!
kyousan tou ga seiken wo toru kotowa naishi, mazu kyousan tou no syutyou
wa iwayuru kyousansyugi dewa naito omottakedo?

yominiku nattadesuka?

>>391
yuminikui desu. yonde masen.

>>391
読みづらいです。

封建主義、軍国主義、平和主義(経済主義)と変われたのだから
国民が了承すれば社会主義でやって行く事も可能だと思います。

今、日本は資本主義社会の中で孤立していると思います。
それは資本主義の精神の中に「負ける者は退場」と言う
原理があるからです。
このまま救いのない関係をつないでいれば、食い物にさ
れるだけです。

日本の経済力が落ちて行けば、同時に国際的信用や影響
力も失われて行きます。

歯止めをかける方法として、国のあり方を問直す事も必
要に成ってくると思います。

今の日本の責任者自民党橋本派をつぶせ。

人生日々決戦なり。

　お前らが煽っておきながら何が「少し安心した」だ。マッチポンプじゃねえか。

　あ、ごめん、板違い。

　　　　　>>393
　「国のあり方を問直す事」　は必要かも知れませんが、それが社会主義でなければ
ならない理由とは何でしょう。何故幕藩体制や封建主義では駄目なのでしょう。
社会主義国を見る限り、圧制と国家の疲弊という観点において、歴史上最も悪い
統治のひとつように見えるのですが。

　あと、今の経済が駄目だという理由から社会主義になったとして、

その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。
その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。

その後「生活が楽」な状態が永続的だという根拠を示せと言ってるんですよ。

もうすぐ４００ですね！

あ！４００？

だから？

なようなようです

訂正：ねようねよう

貨幣経済から脱却して、物物交換にもどればいいんだよ
消費社会はとどまることをしらない、ならばいっそのこと

英国・労働党は所謂「悪しき面」での社会主義から脱却して、
ブレア氏になって「福祉政策の転換」という改革社会主義をうちだし
一定の成果を示した
保守でもない革新でも「第三の道」
資本主義でもない社会主義でもない第三主義
できるのかな？

その辺の病院に行けば、ガイジンでも浮浪者でも1円も払わずに
必要な治療がうけられるイギリスは資本主義だね。

手術受けるのに何年も待たされるイギリスでもあるけど。

>>398
>何故幕藩体制や封建主義では駄目なのでしょう。

株式資本主義経済と言うバクチから一度完全に足を洗うためです。

>社会主義国を見る限り、圧制と国家の疲弊という観点において、歴史上最も悪い
>統治のひとつように見えるのですが。

これは社会主義の成熟課程でとどまっていたためであると思います。
実際どの国も社会主義を成就していません。
また短期間に建設しようと無理をした結果でもあります。
社会主義建設には“長い目”で見る必要があるのかもしれません。
「国民参加型社会主義」が自分の理想です。

社会主義国の中でも中国は成功している方だと思います。
確かにチベットや言論の自由も問題はあります。
しかし一部円借款を受けてはいるものの１３億の国民を
毎日養っている事は事実です。

>>398あなたの言う「楽な生活」とはどのようなものなのか
定義が出来ません。

私は食料を国内で自給し、質素でも食べ物に困らず、日々の
生活に出来るだけ不安のない社会が理想です。
最初から贅沢な暮らしが出来るとは思っていません。

またずっと社会主義を続けよとも思いません。
時期と状況によって国の成り立ちは変化していって良いと
思っています。

>>407
社会主義だから食料を国内で自給出来る訳でも
社会主義だから食べ物に困らないわけでも
社会主義だから日々の生活に出来るだけ不安が無くなる訳でも

ないと思うんですけど。むしろそんな大規模な社会変化を起こしたら
日々の生活不安だらけになりますけど。

資本主義の何が嫌で、社会主義にするとどのようにそれが改善されるのか
さっぱり伝わってこないんですが。

中国にしても、ヴェトナムにしても社会主義でありながら、実体は
経済主義、すなわち社会主義市場経済、そうつまり社会主義の進化系が
資本主義であって、社会主義自体での成就なんてありえない、と思う
もちろんこれは所謂「工業型の発展」をとげたい場合
４０４いわく、能行基盤だったら、いやでもそれでも最後は資本主義
におちついてくる

>>409
そうそう、社会主義及び共産主義は資本主義の否定に始まってるのに、
結果は資本主義的な社会の構築にならざるをえなかったって皮肉だよねえ。
だいたい１はサヨじゃないって言ってるけどまさにそれこそ赤旗の人間
の言ってる言葉そのものだって自覚してねえのが恐い。

しかしながらですねぇ、新興国家が独立直後、社会主義路線をとったのは
理解できますよ！民族資本の育成という課題があったから！
ようするに、その後の経済自由化への転換過程さえ馬句行けば
第三世界の発展もそんなに難しいことではないように思うのです
ただ、先進国の所謂「経済的搾取」というのは、現在も厳然として
残っているから、、、ということです
だからといって、成熟した国が社会主義国になることはありえっません

「日本は世界で唯一成功した社会主義国家である」BYゴルバチョフ

資本家の手による「労働者社会主義」である事は間違いない。

何か株式バクチに頼らないで済む日本式新社会主義は作れないのだろうか？

多数の資本家から財産を取り上げて、一党独裁の一部の人間による国家
建設なんてソ連で既に実験済みでしょ？一人の超天才よりも多数の優良な
国民の集合体の方が効率がいいってこと。失敗の影響も小さくて済むんです。
経済的搾取っていうけど税金と社会資本整備よる富の分配がうまくいけば搾
取はおこらないよね。後は情報の普遍化で分配の監視が確実に成される必要
あるけど。

>>415
勿論そうだけど、たとえばモノカルチュア経済なんて、完全に経済的搾取が
一因ですよ！
ODAの有用な使い道とフィードバック、NGOの活発化えとせとら
論点ずれるが、アフリカ諸国の民族紛争の起因は先進諸国であるぞ！
適正価格で取引すべし！特恵関税減少反対！
関係ないけど、米国の議定書脱退に抗議！
すれちがいのようです、すまそ！

不景気のときは社会主義にして好景気のときは資本主義にすればいいぢゃん

↑ふ〜ん

>>417
ﾜﾗﾀ
>>415
効率が良いようにも思えるが、競争原理は資源的な無駄が多い。将来を考えたら、
資源は有効に使うべき。また資本主義で過去に恐慌が防げました？効率はあんまり
良くない。
かと言って社会主義国家にするには今の生産性が余りに低い。個人的には資本主義において
技術発展などによって生産性が向上した状態じゃないと、今の状態では供給が落ち込
む気が…。まだ時期尚早だと思う。
将来的には資本主義から社会主義をへて共産主義に移行できると思うけどね。

↑逆パターンならともかく、ありえないって！

生産性か・・・最近の経済系議論では使われなくなって久しいな（ボソッ）

>>1 tonikaku yadesuwa

>>417
好況時は証券マンでバリバリ稼いで不況時は公務員でﾏﾀｰﾘって言ってるだけじゃん。
経済板で団塊管理職を公務員へといったとんでもない不況対策があったけど、
あれと相通ずるものがある。

「私は左翼でも右翼でも外国人でもはありません 」さんに聞きます。
あなたは、何をしている人ですか？

ふつか、かきこないと、いっきに１３５番まできてたぞ。

>>417
　同意なんだけど。。。
やっぱり社会は変動してるわけだから、一つの主義に縛られないで
どんどん流動していったほうが自然じゃない？
４０年ごとに経済体制を変えていっても良いんじゃないかね。
経済の専門家でもないので細かいところはｻﾊﾟｰﾘわからなんけど。

>1
選挙で、与党自民も、野党民主もアメリカ式改革と言っているから、
小泉負けても、資本主義になる。嫌だったら、共産党に入れよう。

なんどでもくりかえします、にほんは実体は社会主義ですが、「所謂」
社会主義になることはありえません
かりに社会党や共産党が政権をとったとしても、です

１さん、なかなかおもしろい発想ですね。一ついえることは、現在の資本主義は決して選択されたものではないということです。これから、200年、300年後どのような社会になっているかわかりません。現在は、奈良時代、平安時代、鎌倉時代、そのような一過程にすぎなといえるでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/129sennkixyo.html

>アメリカの言いなり外交を止める。

この一言で俺は今度の選挙、共産党に入れる事を決めた。

そうだ、そうだ。
自民も民主もなんで弱腰なんだ？
なんでアメリカに媚びヘツラうのだ？
共産党がいちばん右翼ぽくてカッコいいぞ！

>>431さんへ
カッコで主張を決めないこと！
共産党は中国共産党の非人道的行動に抗議しなさい！
・・・・できない・・相対化？・・・・・
中国の言いなり外交を止めましょう。

国家の体制として資本主義と社会主義が決して両立し得ないことは小学生の頃から
わかってました。しかし私は研究の末、国家体制として両者をＦｕｓｉｏｎさせる
ことは不可能だけど、個人の生活において両立させることは不可能ではないことを
中学生の頃に発見しました。
それは公務員として安定した生活を確保しつつ、株式投資で資産を増やし、消費に
おいて民間の優良なサービスを受けることです。
私は２２歳で公務員になり、現在は不安のない豊かな生活を送ってます。
一国社会主義ならぬ一人だけ社会主義ってやつです。
ラクしたい方にオススメの生き方ですね。

目を覚ましてください。
今日も社会党／共産党系の教育を受けた結果、思いやりを無くしてしまった団塊の世代とその子供達が自己中心的に振舞った結果として、明石で弱い者が殺されてしまいました。
マスコミの決裁権限を持つ階層が全共闘なので決して報道されない事実です。経済的には兎角、これ以上非道い状況を現出する無責任な提案は迷惑です。
御願いですから止めて下さい。

公務員をすべて辞めさせたら日本もホントの社会主義になるかも

>>434
こじつけです。

社会主義は貧しく、恐ろしく、強制収容所と秘密警察の国だっていうのは、ブルジョアマスコミが熱心に宣伝して来た成果だと思うよ。
日本人は資本に搾取されている事を認めたがらないし、明らかに下層階級の人まで自分を一端の”中流”だと信じ込んでる。
こんなに労働条件が悪く、教育に金がかかり、福祉を無視した国はないのに。

ロシア、中国、北朝鮮とか社会主義国の女の子の方が素朴で
可愛いと感じている。

中国女はとんでもなく態度悪いぞ。
北朝は電波教育絡みだし、
ロシアは１５過ぎたら豚になる。

>>439
ロシアに行って来たが、んなこたーない！
日本のオバちゃんよりロシア人の方が小奇麗だと思う。

三民主義なんていかが？

そっか、じゃあロシアぐらいで手を打っといてくれ。
確かに白ロシア系だったらアングロサクソンや日本人よりはいいかも。
芸術大国でもあるし…

ロシアはともかく中国女だけはごめんだ。

無愛想だし、なまいきだし、やかましいし…。

中国人に誇大妄想を抱くのは日本人として恥じですね。

た、た、助けてくれ〜〜
心中はいやじゃぁぁぁあ〜〜
その為なら社会主義でも何でもいい。

日経暴落
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995846573&ls=50

日経平均
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=1d

>>439
韓国女よりは１００倍ましだと思うぞ。

>>437
激しく同意。今の世の中は不平等なのに、国民から不満があがってこないのは、戦後の私的国独資体制のもとで階級解体政策がとられてきたからである。
そのため、日本は『一億総中流社会』とか『世界でもっとも発達した社会主義』だと呼ばれるようになった。
しかし、現在国独資体制は、崩壊する過程にあるので、様々な矛盾が噴出してきている。

また、官僚・ブルジョワジー・労働貴族たちは、国民の不満のはけ口を自分たちには向かわないように、国民内部で争わせようとしている。
２チャンネルのなかで、『国立対私立』・『民間対公務員』・『都市対地方』・『大卒対高卒』などといった不毛な争いがおきているのがその証拠である。
つまり、国民内部には、様々な不満がたまっているので、少しでもいい思いをしているものに対して、不満のはけ口を求めているのである。
何故そのようなことをするのか−それは、国民が現在の社会の矛盾に気づいて、様々な階層のものが一致団結して、革命闘争が起きることを防ぐためだからである。

>446
をを！珍しく同じ系統でんなー
しかしね、廻りのくだんない人の欲望や行動を見るにつけ
こりゃゼニで縛る資本主義の方がましだわと痛感するよ。
パンドラの箱を開けるとそこにはぢごくが待ってるよん。
ところで、階級解体政策ぢゃなくって骨抜きサル化政策
ですな（ｗ

消費文化ってのはヒトラーもムッソリーニも実現出来なかった”完璧な独裁”なんだよね。
ローンを組んでまで高い商品を買い、ますますがむしゃらに働く。
物が豊かになる即人間的な幸福とは限らないのに、「車を持ってるんだから俺も金持ちだ」と思考停止してしまう。
誰に奉仕しているのかも分からずに労働と消費に明け暮れて一生を終える。

>>449
その先には、地獄が待っていると思う。

今度の選挙、マジでどこへ投票しようか悩む。

やっぱりここしか無いのかも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996197082

　社会主義にするだって、とんでもない。あいまいな位置付けの現憲法を改正し、
天皇制を廃止し、日本を民主共和政にするのこそ、２１世紀の日本を救う道。
　あいまいな存在の天皇があると、政治、経済、あらゆる分野で責任があいまいになるし、
将来予想させる国家連合への道も開けない。
　宗教に近い、社会主義や共産主義では拡大化しつつある情報化社会に対応できないし、
もちろん国際的な支持もえられない。

>>449、450
だったら買わなきゃいいだろ。
消費文化っていったって、どのように消費行動をとるかは
各人の自由な意思で決められるんだから。

バブル以降、不景気って言われてるけど、ホントに不景気？
ずいぶん豊かだと思うけど。
もう、バブルは来ないんじゃない。
バブルを好景気と考えるのはやめよう。
だとしたら、さほど悪くないんじゃない。

>>453
「各人の自由な意思」ねえ…。

>>455
だいたい、サヨは「社会」のせいにし過ぎ。

何言ってんの・・・？
今ごろレスするのも変だけど、日本は世界で唯一生き残っている
社会主義国家では・・・？

もちろん、個人資産が持てる社会主義っていうチョット変な
社会主義だけど・・・・

＞４５７
そうそう、中国の目標が、日本です。

>>1
日本を○朝千に売り飛ばそう！

>>457
同意見
マルクスが今の日本を見たら、これこそ社会主義国家だというよ。
相続税も馬鹿高い。現在のモラルハザードも唯物史観そのまんま適応。

日本はすでに社会主義です。・・・とそう思います。

あとは、国民資産を増税で取り上げるだけ。

>>457-460
日本が世界で「もっとも成功した社会主義だ」と言われているのは、
>>446でも書かれてある通り、日本の国家独占資本主義の体制のもとで、
「階級解体政策」がとられてきているからである。
その結果、日本にも明らかに階級があるのに（そのことは、一流大に逝った
学生の親の平均年収とドキュソ高に逝った生徒の親の平均年収の差を見れば分かる。）、
みなが中流だと思い込んでいる。
その辺の議論は穂高淳著『階級意識の生還』（しおり書房　１９９７年）を読めば分かる。

↑
それしか言うことないのか、ゴミ

ないなボキャないもん全然！？

役人天国万歳！

えっ？役人天国って社会主義なのか？

誰か日本社会主義化党作ってくれ。
そうでなければ将来が不安で仕方がない。