人権派、死刑反対論者何とか言ってみろpart２

大阪の小学生刺殺事件について人権派死刑反対論者はどう思っているのか
意見が聞きたい。

実際に事件が起きてみてまだ奇麗事をならべるつもりか？
被害者の無念、家族の悲しみを少しでも理解できるのか？

何の罪も無い人の命よりも人権の方を重要視する奴等に今回の
事件の責任の一端はあると思う。
コメント求む。

基地害は全て焼却処分に！
精神病院ごと焼き打ちにしろ！！！

権利と義務だろ

ｷﾁｶﾞｲわ何してもいいのか。
レープとかしても無罪？

まだ彼が犯人と決まったわけではあるまい
無罪の推定だよーん
私は最高裁判事のときに死刑判決を出したら
犯人の母親（朝鮮人）に｢人殺し｣となじられ
ちびっていらい死刑廃止論の中心人物となった

>>1
死刑になった奴が無罪だったら瑟だぞ♪

読売は犯人匿名で偽善者ヅラ全開！いぇい！
随所に「他局では実名だろ、ウチは匿名だからね、覚えててね」
みたいなアピールしてる。

殺人は全て死刑。

あんな糞小学校の児童など死んでも良いが
悪法もまた法なり
お縄につけい

9はｳﾞｧｶです。みなさん無視しましょう。

でも自ら死刑にして欲しいと言ってる奴を殺しても何の罰にも
ならないよな。
やっぱ拷問しかないのかな。

見せしめにはなる
死刑執行の公開を！

一日１０本づつ針を刺していく刑希望。

見せしめこそ拷問で逝こうぜ

乾物の刑きぼーん

五体不満足の刑

記者のモラルを問う

マスコミ「ここに血が付いてるけど、どこか怪我してるの？」
子供「大丈夫。。」
マスコミ「そしたら友達の血なんだ。」
子供「・・・」

レポーター「刺された子はどんな様子だった？」
生徒「…何も言わずにバタリと倒れて動かなくなった…」

マスコミ「どんな風に斬られてた？」
子供「（脇の下を指差して）こんな風に」

記者の顔を大根おろしのおろしがねで削ってしまえ！！

どこの局もレポーターどもは最悪だな。
少しは適切な言葉選んだらどうだ。
相手は年端も行かない子供だぞ。

私は精神疾患ですので、不起訴です。しばらく病院で静養したのち、また皆様にお会いする予定です。
９人の犠牲者の皆様のご冥福をお祈りします。

20は本物の宅間守。

＿が速報板で暴れています


241 名前：　　 投稿日：2001/06/08(金) 18:58 ID:YRmMb7wk
人生が豊かになるところと、
それとは反対に忘れ去られたかのような活気がなくて暗く、何もおこらないようなところもある。
日本人の意識でありながらの地域格差はますます犯罪を呼び起こす。
既得権益最低とか思いながらしょせん日本人は既得権益のおかげで幸せな偽善者か。
鋭敏な人の精神を患わせているのは実は一般人の普通の営みだろうよ。
結局自分たちが満足なら他のことなんて忘れてしまうのだろう。その結果が地域格差なのだから。

やっぱりあれは同一人物なのか？

カウンセラーの必要性を報道するその傍らで子供に残酷な質問をする
レポーターの腐った根性に耐えきれず、テレビを消した。

>>22　なんか知らんけどそいつに礼言われたぞ

14 名前：(* ﾟДﾟ) 学徒 投稿日：2001/06/08(金) 18:47 ID:l3iWRdvk
>>2　煽りだろうけど…
資本主義の盲点かもな
表面上民主主義､平等を詠う自由競争社会は
他人を蹴落とす快感に満ち溢れている。
他の犠牲をはらって今の自分の立場が成り立ってるのも拘らず。
格差を実感することで自尊心・劣等心が生まれる。
それは封建社会や絶対王政下の身分差別より陰湿なもので
弱者の妬みや劣等感を普遍的なものに成長させ
結果無差別殺人などの理不尽かつ一般が理解し難い
事件の温床・原因となりゆく


15 名前：＞１４　ありがとう分かってくれて 投稿日：2001/06/08(金) 18:48 ID:YRmMb7wk
人生が豊かになるところと、
それとは反対に忘れ去られたかのような活気がなくて暗く、何もおこらないようなところもある。
日本人の意識でありながらの地域格差はますます犯罪を呼び起こす。
既得権益最低とか思いながらしょせん日本人は既得権益のおかげで幸せな偽善者か。
鋭敏な人の精神を患わせているのは実は一般人の普通の営みだろうよ。
結局自分たちが満足なら他のことなんて忘れてしまうのだろう。その結果が地域格差なのだから。

ドキュソが人を殺したから死刑は存続させるべきだという主張がわからないが。

　やっぱり死刑反対論者は少ないみたいですな。
では、不肖この私仙介が。
……命は尊いのよ。
８人殺しはさすがに死刑だが、一人くらいなら死刑でなくてもよし。
って、以前からそうなってるかな。わけわからんレスだが。

っつーか
タク間殺せ

　むしろこういうときだからこそ死刑反対を叫ぶべきでしょう。
それが本当の自由思想です。
「基地外だから」という理由で不起訴というのは納得いかないだろうなー、国民が。
生かして働かせられないかな。基地外だけど。

死刑にしたら、守が楽になってしまうよ。
彼にはモルモットになってもらいましょう。
生い立ち、二重螺旋構造、環境、精神分析、犯罪心理学、その他もろもろ。
大事なのは、彼がどうして犯罪を犯したのかを調べて、分析し、社会の役にたてること。

僕は死刑反対です。
この中で罪を犯したことのないものが、
一番初めに石を打つが良いって言葉があります。
それに、もし僕が被害者の関係者だったら、
どうしてもそいつが許せなかったら、
法律に（関係のない誰かに）殺してもらおうなんて思いません、
自分でやるのが殺そうとする者のせきにんでしょう？
言葉は悪いですけど。

　とにかく公務員だ！公務員リストラで全ては良くなる！

子供を殺させるなよ。団塊を檻に入れて思う存分標的にさせてやれ。

宅間は大阪ドームに集めた遺族の中に放り込む。
遺族にはそれぞれ好きな武器を持たせておく。

俺は死刑も良いが終身刑を作るべきだと思うのれす。

遺族がいたたまれない。宅間は生きたままカラスの餌にしちゃえ！！

宅間って「自殺できない、死刑にして」とか言ってんだろ？
「死刑を廃止しないから、こんなキチガイが出てくるんだ、だから死刑廃止せよ！」
とか、寝ぼけた事言い出すんじゃねーの？＞人権派

国は警察官に犯罪者を自由に銃殺刑にできる権利を与えよ！！！！！！！！！！！！！！！
犯罪者に弁護士をつけない、黙秘や否認するヤツは即処刑する、それこそが真の民主主義なのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

犯罪者に人権はいらねえ！！！！！！！！！！！！！！！
あんな基地外、人間じゃねえ！！！
死刑大賛成。あんな奴ぶっ殺しちまえばいいんだよ。
生かしておくだけ、空気と食料のムダ。

国は警察官に犯罪者を自由に銃殺刑にできる権利を与えよ！！！！！！！！！！！！！！！
犯罪者に弁護士をつけない、黙秘や否認するヤツは即処刑する、それこそが真の民主主義なのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国は警察官に犯罪者を自由に銃殺刑にできる権利を与えよ！！！！！！！！！！！！！！！
犯罪者に弁護士をつけない、黙秘や否認するヤツは即処刑する、それこそが真の民主主義なのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国は警察官に犯罪者を自由に銃殺刑にできる権利を与えよ！！！！！！！！！！！！！！！
犯罪者に弁護士をつけない、黙秘や否認するヤツは即処刑する、それこそが真の民主主義なのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国は警察官に犯罪者を自由に銃殺刑にできる権利を与えよ！！！！！！！！！！！！！！！
犯罪者に弁護士をつけない、黙秘や否認するヤツは即処刑する、それこそが真の民主主義なのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

警察官が暴走したらどうすんねん！？
というツッコミをいれるまで止めそうにないのでツッコんどこ。
警察官が暴走したらどうすんねん！？

>>40-43
そうだ、それこそ真の民主主義だ！！！
警察官が暴走したらどうするかだと？銃殺に決まっとる！！！
とにかくこのぐらい厳しくやらんと、この世から犯罪はなくならんよ。マジで。

警察官に間違って殺されたらどうすんねん(^^;
いやそれよりも民主主義云々というのなら、
死刑にするか否か、あるいはどういう刑に処すべきかを、
国民の投票で決めればよい。

死刑反対論者と人権派はﾊﾞｶです
まとめて死刑にしてください

死刑反対論者と人権派は糞。

「死刑にしたら苦しまないじゃない、むしろ死刑にしないでずっと牢獄にブチ込んどけばいいんだよ」は
もっと糞。
何故なら、ちっとも苦しんでないからさ。食事は与えてもらえる、金ももらえる。何より生きてる。
犯罪者は、存在自体が罪。生存している事すらも罪。
よって死刑は、ごく当然の裁きだ。

その糞の巣が今回の学校なんだな
大学の自治を守れ、とかいって治外法権を謳歌した結果がこれよ
あそこには警察以外なら誰でも簡単に入れるからな
市民に開かれた自主独立の大学万歳ってわけよ

>>48
結論同旨
人間として扱ってやるなら死刑だよ

犯罪者は人間じゃねえ！ゴミだ！クズだ！害虫だ！

そして奴(宅間)を「人間」だと思ってる奴も同じ。奴は人間じゃない。
畜生以下の、腐れ外道だ！！存在そのものが罪。
とりあえず、宅間と宅間をかばう奴は皆死刑にすべき。

>>51
　危ないな。そしたら私は死刑か。
もう少し建設的かつ可能な提案をしたら？

>>52
うるせえよ。犯罪者に加担する阿呆が。お前の中に赤い血は通ってるのか？

>>52
あんた宅間をかばってんの？

頼むから冗談だと言ってくれ・・・

　私は現行法通りに裁いてもらえばいいと思いますがね。
私の血も、貴方の血も、宅間氏の血も、小学生の血も赤いですよ。当然ながら。

>>55
てめえの血は真っ黒だろ。赤とは思えねえよ。犯罪者のカタを持ってるしな。
そんなに宅間をかばいたきゃ、警察官に「俺は宅間の味方です！」とでもほざけば？
基地外扱いされるのが関の山だろうけどな。

　そんなに宅間氏を殺したければ警察に「俺は宅間を殺したい！」とでも言えば？
なだめられて帰されるのが関の山ですがね。

人権派の弁護士さんたちのおかげで、精神疾患患者のわたしは、しばらく病院でのんびり静養です。
まもなく皆様の前に戻る予定です。
包丁をもってお礼に行きたいです。
犠牲になった８人の小学生の冥福を祈ります。

そりゃ宅間の味方ですっていったら、そうでしょうけど。
警察官に「犯罪者やそれに荷担する奴皆氏ね」って言っても
似たようなもんだと思いますけど。

仙介＞ココにもヤッパリいたか（苦笑）
いいから、頼むから、掲示板そのものから姿を消してくれ。
あのような人間を庇うのは、ほとんど同種類。人間として何も語る資格無しでしょ。

茨城＝仙介

どいつもこいつも同じことしか言えんのか

>>61
　違いますよ。
茨城さんに失礼でしょ、私なんかといっしょにしたら。

>>62
　誰に向かっての発言か気になる。

死刑賛成論者はわんぱたーんでつまらん。強力な廃止論者きぼん。

もともと、人災は天災と一緒なんだよ。

精神病者に殺される場合も、飛行機事故で死ぬ場合も
「人間は自然の一部」という観点から見れば、哲学的に
言えば「事故」である。

相手が自然じゃなくて人間の場合は「憎しみ」という感
情が生まれる。
でももともと自然には「憎しみ」なんてものは存在しない。

>>65
　阪神大震災で「地震が憎い」って思った人はいるかもしれませんが。
まあそれは揚げ足取りだとして。
でも確かにそうですね。激しく同意、ってか感心。

　死刑賛成論者って「目には目を」ってことなんでしょうか？
その法律は危険なんじゃないですか？　だから日本では違うわけだし。

>>65
ハ？
何言ってんの？
自然現象に対してだって憎しみの感情は生まれるでしょうに。
ウチの爺ちゃんは伊勢湾台風憎んでたよ。

　　　　　>>66
　おいおい、保守なんだろ？　現状の死刑制度を肯定してくれよ。

>>66
危険なのは、全ての犯罪のそれを適用しようとした時でしょ？
古くさい法のままでは、今の犯罪に対処しきれないのも事実。
それから、凶悪犯罪の被害者の感情考えた事ある？

のんきな奴らだな。年端もない子供が
死んでるって言うのに。

>>70 所詮他人事だからでしょ。
いまこの瞬間にも、世界では飢えて死んでいく子供がいるっていうのに
きみはよくノンキにメシくってられるね？（藁

あなたの家族が殺されても…はお決まりのパターンなので
具体性をさらに高めるために身内だけでなく自分自身も
『ドキュソに目を潰され頭蓋叩き割られ半身不随のほぼ廃人にされた』
という場面を人権屋の皆さんに想起していただこう。
人権屋は被害者との接点が希薄な為
どうしても加害者側に主点を置いてしまう
『犯罪者は概して不幸であり存在が世間に晒された今となっては
そいつの身内もまともに暮らしていけない､刑務所生活は苦しい､出所
した後もうしろめたさを常に引きずらなければならない。
悲惨な彼らに究極の不幸である死(死刑)を下すのはいかがか』
っていう考え方なんだろうけどまあそれも解らんではないが限度があるだろ。
世間が死刑を求めるのは単にフラストレーション解消ではない。『正義感』､だろやっぱり。
殺された人や遺族の無念も鍛えられたそのオツムで十分理解できるようになれよ人権屋。

　だから、現在の死刑制度でＯＫだと、私は断言します。
それと、裁判に感情を持ち込むのはどうかと思うけどね、個人的には。

　暴漢がある男を殴って逃走。
その後、下着泥棒で警察に捕まり裁判所へ。
そこの裁判長が以前殴られた男で、下着泥棒の暴漢に「しけーいっ！」と叫ぶっていう
コントがドリフかなんかであったなー、とか思ってみたり。

>>71

ばかじゃねーの？一回死んできたら？

>>74
所詮、いまＴＶで話題になってるから鼻息荒くして議論してるんだろ？
二ヶ月後も初心を忘れず鼻息を荒くしておけよ（藁

>>73
その例え方は幼稚すぎ。

>>72
そういうもし自分が（あるいは自分の身内が）・・だったら、という
論法は以前の身障スレで身障叩きに反発する人が使っていましたね。
そこではタラ、レバは根拠になり得ないと批判されていましたが。

>>75
は？何いってんの？
鼻息荒いのか？
おまえ、馬鹿？
粘着うぜぇよ。

え？
俺宅間って人弁護してますかね？
それはそれとして、俺死刑反対ですよ。けど、
遺族の方とか親戚の方が死刑を求刑するのなら理解できる。
で、それは俺みたいな被害者でもなんでもない人間が、
それを間違っているなんて言うのも、おかしいと思う。
それと同じように、死刑死刑って騒ぐのも。
きっと親戚の方や、遺族の方から見たら
遊びにしか見えないんじゃないでしょうかね。
ここにいる俺が言うのもなんですけど。

死人に口無しという言葉が示すとおり
殺された人間の無念は生きてる我々が晴らすしかない

死ぬ前にあらかじめ語っておこう身勝手に何の罪もない俺らを殺した屑人間への
対処の要望を『是非死刑にしてくれ！！』

>>79

それ言ったらこのスレッド終了じゃないか（和良

今回の犯行の動機
「自分で自殺しようとしたができず、死刑にしてもらおうと思った」
望みどうり死刑にしてやるべきか否か。それが問題だ。

>>80
　どうでしょ？　私は殺されても、うーん。
とりあえず遺書は必要ってことで。
多くの人が「私を殺した犯人は死刑」って書くでしょうけど。
私は「犯人には労働でもさせてやってください」とか書こうかな。

>>81それもそうですね。

なんとなく死刑を求刑することの意味とかって考えたんですけど。
どうもこう思えて仕方ないんです。
「俺の代わりにこいつを殺してくれ」って。
頼んでる相手が、ヒットマンかお上かの違いだけで。
だから死刑反対なんです。
宅間って人のためじゃなくて、求刑する人のために。

>>84

バルカン人ですか？

実際の事件をネタに死刑がどうのこうの言いたくないし、
言うべきでもないと思う。

>>1
激しく同意。きれ事で言論だけで美化してる人は人間の意味すら無い。

死刑にしてもらいたいという動機によって重大な犯罪を起こす

今回の事件は死刑制度の存在を犯人が悪用した一例だよな



?

死刑反対！！

死刑になりたかったんだから、死刑にしてしまっては
犯人の思う壺。
むしろ、徹底的に精神を治療して、罪の意識を徹底的に
教え込むべき。

>>1　>>87
死刑反対って綺麗事ですか?
許せないから死刑ってのも十分奇麗事だと思いますけど。

仙助＝茨城

>>89
イキジゴクでいいだろ。
指を裂いていくとか、爪をはがすとか。
髪の毛をひっぱって町内引きずるとか。
サンヤの公衆便所を舐めて掃除させるとか。

>>89
セブンっていう映画思い出したよ。

犯人にとって
監獄より精神病院のほうが屈辱的な場合もある

>>89むしろ、徹底的に精神を治療して、罪の意識を徹底的に
教え込むべき。

それが理想的ですが無理じゃないですか？
それが出来なかったから犯人再犯したんじゃないですか？
また再犯の恐れがある人が日常生活に関ってきたらどうですか？
今

>>95
その点から考えると、やはり最初の犯罪（お茶に薬混ぜて・・）
の時，やはりなんらかの手を打つべきだったのだろうね。

>>95
むしろ犯人よりも、「精神病」と知っていた家族や担当医師に俺は怒り
を感じましたよ。
犯人の両親のコメント見ました？彼等の他人ぶり・・・。
精神病の人の気持ちを考えてくれとは思いませんが、犯人は理性は働か無い
自分を解ってたんです、そして自殺したかった。
どういう過程で結果が出るかわかりませんが、死刑が最良の策だと私は思い
ました。
犯人的にも被害者的にも・・・・・。

>>97
でもここに書き込んでいることが一番の他人事だね

>>95　貴兄の死刑反対理由云々は
『自分が他人と違う思考の出来る人間で崇高な理論を導き出せる』
と勘違いしここの連中を見下す為の基準にしてる過ぎない。
そんなに基地外を死刑にしたくないなら
肉体の一部を失わさせ(腕､脚の切断)再犯率をほぼ完全に削いだ後に
精神を十分治療する方法をとればいい。被害者側はやはり肉体的罰を求める
自分がこんな体になってしまった理由も悟るだろ
それでこそ罪を一生背負って生きていくことになる

訂正
＞勘違いしここの連中を見下す為の基準にしてる『に』過ぎない。

>>98
そりゃ他人だから当然じゃないの（藁
それともここには遺族が書き込んでいるとでも？

>>98
君にとっても、ね。つか、マジで他人事やし。

>>97

容疑者の父親のコメントは
息子を冷たく突き放した父親らしいそれだった
父親はあのようにあるべきか？

>>99
あなたまったく勘違いしてます。
俺が言いたいのは死刑か無罪かよりも犯人の心理。
敢えて言うなら、救いようの無い基地外なら死んでいいと考えてますよ。

社会不安を取り除く為に、死刑がいいな。
本人が望んでるなんて、方便もいいとこ。
病院に隔離されても、医師の判断で何年後かには
確実に社会に出てくる。
現代医学に完全な治療法が無い以上、再犯性が無くなるとは
言えない。

こんな、殺人狂を野放しにした両親に多大な賠償金を負担させ、
模倣犯を出さない様にし、本人は完全に、この世から隔離すべき。

>>105
かなり激しく同感！！

具体的な肉体的体罰を述べてる人いるけど、それはその人のフェチズム
なだけ。
問題は犯人を社会から隔離することが大切。
そのためには>>105の意見はかなり正論だと思う。

「何とか」

今回の件は、「犯人を社会から隔離する」だけの罪は
侵してるわな。

それを清新薄弱だから罪はない・・・では
「どっちの命が社会に必要か？」という点で
この事件を見て育つ子供たちは努力や勤勉さ
を欠く大人になるのでは？

社会に及ぼす影響を考えれば死刑は妥当だと。

>フェチズムなだけ。
なんでやねんゴルァ！！
＞問題は犯人を社会から隔離することが大切。
ってゆーかわかってるじゃん (藁
『人道的』に考えて死刑が一番妥当なんだけどね。
あなたの意見がなぜ多くの人に賛同されないかも考えなさい
一つの理念(加害者に活路を見出す)にとらわれず。
息子が精神薄弱と思しき場合は…
親に連帯責任を科し犯罪者にならぬよう徹底監督の義務を負わすべき
アホをしつける方法“バカの一つ覚え”という言葉が示すとおり
何度も口で教え込ませればその事だけに執着するようになる。
『殺人精心障害者はゴミだ､お前はそうなるなよ』と。

>>88

今回の事件は死刑賛成派の責任だよ


死刑賛成派は責任とって自殺しろよ

本人死刑にしてくれといってるので、死刑は役に立っていないようですが。

とにかく両親が悪い、と両親に責任を押し付けてしらんぷり
ってのもかなりドキュンチックと思われ。

とはいえ社会不安を取り除く為、つーか社会から排除する為に
死刑、ってのは一理ある。

じゃあ２ちゃねらーは全員死刑！

何を基準に社会不安とするかも問題だよ。１１４みたいに、２ちゃねらーは
社会不安を煽っているから死刑にするべきだ、という理屈もありえるからね。

おはよう。　死刑なんてもったいないよ。
せっかく飼い殺しにできる奴隷が手に入ったのに。

人殺しの言うことを真に受けるバカ発見>>111

死刑はムリ。隔離しろ！

>>117
他の欧米のドキュソ犯罪でもそういうのは多いよ

>>111
死刑を廃止したって、やっぱりこういう奴らは出てくるんじゃないの？

素敵な生活環境を提供して「もう死にたくない」と思わせておいてから死刑（藁

＞121
素敵な生活環境を提供してる間に死んじまったらどうすんだ（藁

>>114-115
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

こういう方が起こす凶悪犯罪と、「普通の人」が起こす凶悪犯罪はどっちが多いんでしょうか？
総人数に対する比率的に。

こういう方達に極刑の見せしめ効果があるのか無いのかわかりませんし、
今回に限っては一生飼い殺してあげる方がいいのでは。

一般市民の安全の為､犯罪を犯す前に機知外を隔離するのが政府の役目

＞今回に限っては一生飼い殺してあげる方がいいのでは。
「今回に限って」ということにするためには、なんでこんな奴が
野放しにされてしまったのか、ってことを徹底的に追求しないと。
そうでないと、同じような事件が起こるよ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　　⌒l
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　　 　 　 　 　 　 　　　__ -―|７ ,×_￣Τヽ
　　 　 　 　 　　--―――-ﾍ| /へ　 .＼|
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　　 　 ／　／　 ／／'三`　〈〉 '.三`＼ヽ |　〈　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／　 「 /　　/ /|_.ィ'0ヽ.　　　r'0ヽ、| |ヽ | 〉 　＜　小学校乱入事件は笑えました！！
／　／/／　　//　|` ┴┘ 　 　└┴ '｀| |　|/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／／　 　 / | |　 l>　""　、　　""　<| |　|
　　 　 　 ／／| |　| ＼　 　ヽﾌ　 　／|　|||.
　　 　 ／　 　 ||　 | |　 ト　 　　 イ　 |　| ||
　　 　 　　　/　 lし |＿」ニニニﾆL＿| | Jl
　　　　　　　　　　　　　　 　◎
死傷者１０人ごとにカウントしてたのわたしだけですか？
（きゃーっ２０人突破！次は３０人突破しろーって）
でも結局は８人しか死んでないんですよね。全然、騒ぐほどじゃありませんし。
小学校乱入は笑えました。ホントに。
ニュースで知って、手を叩いて笑っちゃいましたよ（うふっ）
あの子達が呆然自失しながらインタビュー受けてる間、家でビビンバ食べてました。
アホよねーこのひとたちって思いながら。
わざわざ大阪まで行って記念撮影しようかと思いましたよ。
でも小学校乱入のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳ですから、結果的には良かったんじゃないでしょうか。
マスコミが子供に無神経にヅカヅカインタビューしてましたが、
関西の子供はムカツクからそのまま精神崩壊に追い詰めたかったんですよね。
ところで、犯人を死刑にしようとかの運動が盛んみたいですが、

「あの人は悪い人じゃありません！みなさん許してあげましょう！！」

↑　、なんつーコピペが出回ってますね。。。

>>126
まぁ本人のコメント見てもナニ言ってるかわかりませんから、
追求するとしたら主治医の判断でしょうか？

お受験熱煽る国立校が気にくわない。
春奈ちゃん殺人みたいな事件の引き金になる。
これをチャンスに閉鎖してくれ。

>>127
この女集団でレイプした後殺す(藁

人権って野は国家からいかにひとをまもるかってことですから
被害者に人権はなく加害者にのみある。

加害者もとっとと処分すれば人権なんて消えてなくなるよ（藁

加害者の無念、家族の悲しみを少しでも理解できるのか？

刑法も規制緩和しよう！！！

上から押さえつけるのでなく、個人の自己責任で。

>>1
そもそも一般人にも人権は不要。
人権思想自体がまちがっていた。
この世に法も人権もない。
法も人権も社会がつくった理想にすぎない。

犯罪者は、他人の人権を侵した存在。だから、
本来犯罪者は、人権派の敵だろう。
殺人者は、他人の生命を奪った存在。
本来殺人者は、死刑反対派の敵だろう。
被害者サイドに立たないのが不思議だな。
八人殺したから八回半殺しにした後死刑だ。

人間襲った熊でも射殺されるのに。

ku

>>124
>>127-129
>>132-135
＝仙介

>>119
だから？
ところで、欧米って言うけどアメリカ以外では死刑廃止されてんじゃ
なかったっけ。
死刑廃止国では凶悪犯罪が減ったのかな？

ヨーロッパでは窃盗犯人でもブチ殺すことが認められています

チャンスさえあれば、俺が命取りに行きたい＞＞＞＞

人権理論上死刑は廃止すべきだ、
みたいな啓蒙主義はやめてほしいね
人権派諸君
人権は国が認めたものだし、国は国民が作ったもの
国民の意見を聞け、実は非民主主義者
だから中国北朝鮮が好きなんでしょ

人権は国が認めるものじゃないですよ。いきなり国から
「お前は死ね」と言われたら死ねます？

＞145
それを防ぐためにあるのが人権なんだよね。

>>141
死刑の適用範囲が広い中国でも凶悪犯罪は減ってませんが。

犯人は死刑にしてくれといっているんでしょ？　犯人のお望みどおりにしてやって
応報刑と呼べるものかね？

>>145
それがフィクションなんだな
そんなことを言う国は倒れます
人が国を作ってるって言ってるでしょ
荒野で一人人権を言うことにどんな意味がある？

また国家＝悪か・・・

犯人にも生命に対する処分権を認めよう
裁判抜きで処刑

>>148
死刑ではなく、生涯精神病院に監禁希望。

今こそ一銭斬りの法復活きぼーん

>>147
要するに死刑制度による凶悪犯罪の予防効果は
あるともないともいえないということでしょ？

『時計仕掛けのオレンジ』を思い出すよ・・・

ロボトミー復活！

右翼あたりが人権派に対してテロでも起こしてくれないかな。

　いつの間にやら「仙介＝アホ」が定着してるのは気のせい？
まあ>>140は間違ってますけど。

　つか、「死刑になりたかった」っていう台詞は興味深い。
死刑制度を利用して死にたかったのなら、そんな基地外じみたこというと逆効果。
基地外は裁判にならない、けど、死刑で死にたい。
深いセリフですな。「死刑になりたかった」

死を求めるやつを、死刑にしても刑罰にならない。
一生監禁希望。

「死刑になりたかった」ってのは、
要するに自殺する勇気もなかったってことでしょ？
そんなチキン野郎は実際に死刑が決まった時点で、
「やっぱり死にたくな〜い」なんて言い出すもんよ。
で、日本はありがたいことに、刑が決まって執行されるまでに時間があるから、
今日死ぬかも？明日死ぬかも？という恐怖に怯えながら数年間を過ごし、
廃人になりかけた時点で死刑執行、と。
うん、なかなかいいじゃん(藁
後は弁護士が頑張りすぎない事を祈るのみだな。

監禁にも金がかかるしな

http://www.geocities.com/callingmyname2001/

傷心の児童にマスコミが無神経なインタビュー

>>154
なに言ってんだよ
死刑の抑止効果はあるにきまってるだろ
死刑どころかあらゆる刑に抑止効果はあるの
一番強烈なのが死刑
死刑に抑止効果があるという前提で死刑廃止論じゃなきゃ
廃止論者もそれは証明されてないなんて言い方をしているよ

以上。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991994416&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991971774&ls=50

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/はＱチャの常識となりつつあるサイトで、Ｑチャット常連たちのあらゆる情報がここに集められている。ここはＱチャの荒らし情報だけではなく、常連たちのドラマが記録されたＱチャの歴史資料館とも言える。数あるコンテンツの中でも、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって相当数、整理・統合されており、これからあなたがＱチャットで遊んでみようと思う時に出会いから友達作りまで役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ない娯楽サイトだ。

　┌─────────┐
　│　　ブラクラ警報！ 　 │
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ

ま、とりあえず、ここで死刑賛成を叫んでいる連中の中から、
次の死刑に値する犯罪者が出ることは、間違い無いな。
そういう事例は幾らでもある。
フランスの死刑廃止運動の発端がこれだしね。

精神薄弱や精神病による刑の減免も日本伝統的なものだ。
憑き物などで表現されてるけど。
これは「日本の狂気史」(小田晋、講談社学術文庫）参照のこと。
蛇足だけど、少年犯罪に対する刑の減免もそう。

ただ問題は、この事件の場合、未必の故意を適用できるかどうか。
自分が精神的におかしくなる事がわかっていて、
大量に薬を飲んだのであれば…

あとは精神科に通院＝精神病とは限らないということ。
大きく分けて精神病の治療と、カウンセリング（臨床心理士の分野）だから。
平行して薬物療法を行なうの場合があるのは、どちらも一緒だし。

社会の流れが変化してるね。
精神的な病気持ちを無罪にするな！って。

これって、大事なことだね。　病気は病気、罪は罪だよね。

>>169
>病気は病気、罪は罪

どういうこと？

そういうこと

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/10iti001.htm
これを見よ！　こういう使い方もできるということ。

＞１７０
キチガイだろうと、ガキだろうと、白痴だろうと、
犯罪者は処罰せよ！！！
殺人犯は殺処分せよ！！！！

そういうこと。

人権派≠死刑反対論者

こうしてみると殺せ殺せと騒ぐ賛成派がキチガイのようだ

一億総被害者妄想が社会中に蔓延しとる
日本に対する中共や朝鮮みたいやん
戦犯日本は危険民族だから、
被害者諸国の人権擁護のために
一人前の国家としての権利を一切認めん！
というのと同じ理屈やね
いったいいつまで罪を背負えばいいの？

結構、２チャンネラーも宅間死刑で固まってるようで
うれしいよ。だいたい人権派や死刑反対論者は、てめーとこの
ガキがキチガイに殺されても平気なんだろうな。ちょっとは
遺族のことも考えろって！だいたいオバハンが多いよな。
宅間がでてきたら、人権派とかのオバハンのガキを殺してほしいな
そうなったとき、どういう対応をとるか見物だな。

177<<特に社民党の皆様きぼーん
　　　朝日新聞の社長もかな。

>>177
宅間にまた殺人してほしいの？

俺の望みは、そこいらの市立の小学校より多分に優秀なこの小学校の生徒達がこの経験を生かし、
将来法曹界や政界を席巻し、人権屋どもを駆逐してくれる事。そして、犯罪者を厳罰にする制度を
確立してくれる事。

キティ害が犯罪を犯したら、死刑。
きめろよ。そういう風に。＞小泉
キティ害は、社会悪。
ジャマくさい。
氏ね。
いや、氏んでくれ！

>>168
＞ただ問題は、この事件の場合、未必の故意を適用できるかどうか。
＞自分が精神的におかしくなる事がわかっていて、
＞大量に薬を飲んだのであれば…

細かいようですが、この事件の場合に問題となるのは未必の故意
ではなく、「原因において自由な行為」の理論を適用できるかどうか
という点だと思われます。
故意＝罪となるべき事実の認識は確定的に存在すると考えられます。

刑法が変わらん限り、死刑は難しいだろ
基地外でも色々あるだろうし、この手の人を傷つけるタイプは
竹島でも永久隔離が一番じゃないか

被害者遺族及び関係者は、無駄な抵抗はやめてとっとと
泣き寝入りしてください。

死刑にしても問題は解決せんな。死にたくなったり、殺したくなったり
する奴が出現するような社会を考え直さないかぎりは。

一億総被害者妄想が社会中に蔓延しとる
日本に対する中共や朝鮮みたいやん
戦犯日本は危険民族だから、
被害者諸国の人権擁護のために
一人前の国家としての権利を一切認めん！
というのと同じ理屈やね
いったいいつまで罪を背負えばいいの？

>>186

誠心誠意謝罪するまで。
「遺憾におもう」ってこんな人事の様な言葉は謝罪とはいえない。

まあ、でも今謝罪しちゃったら補償問題がでてくるからややこしいんだろうけどね。
今の北朝鮮に補償するって事は結果的に苦しめられている北朝鮮国民をさらに苦しめる
結果になるから簡単には謝罪できないんじゃないの？
（そう思って謝罪しないのならまだ救いがあるのだが）

　　　　　>>187
http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982150409.html
　19〜24な。遺憾以外の台詞でも謝罪してるんだが。

現行法を変えなきゃだめだと思っているみなさん！！

何か行動を起こしませんか！？

市民運動などしてみませんか！？

遠まわしに言ってるだけじゃねーか。
誠心誠意には聞こえないよ。

はっきり「申し訳有りませんでした。」って何で言えないの？

>>189に書かれているような「市民運動」でも起こしてみませんか？

忙しかったりするから無理ですか？

それとも、自分自身が努力して行動起こすのは嫌ですか？

一億総被害者妄想が社会中に蔓延しとる
日本に対する中共や朝鮮みたいやん
戦犯日本は危険民族だから、
被害者諸国の人権擁護のために
一人前の国家としての権利を一切認めん！
というのと同じ理屈やね
いったいいつまで罪を背負えばいいの？

　　　　　>>190
＞筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい（宮沢）
＞耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。（細川）
＞心からお詫びの気持ちを表明する（橋本）
＞心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。（橋本）

　どこが遠回しなんだ？　あなたが朝鮮人か支那人ならば話は分かるんだが。

謝罪しろっていってるやつは、ちゃんとアジア女性基金に寄付してるんだろうな！

人権＞人命
社会とはそういうものです

16 名前：作家志望／文藝、文学界。 投稿日：2001/06/12(火) 01:58
大阪がさあ、オリンピック2008誘致に必死？
笑わせるなよ。
キチガイ一人すら、抑止する方法も法律も、議論すらも進んでもいない
こんな国、そしてとくに酷い圧力構造が残っている大阪なんかで、
世界的な全人類が見るだろうオリンピックなんか開けるかってーの。
そんな権利すらおこがましいっつうの。

キチガイがこの国では無罪方面、丁重に人権屋の御好意で野放しに
なってる国に、世界的選手をひっぱってくんなっつーの。世界的な財産を
なんだとおもってんのかね？
迷惑だっつーの。だいたい『恥』だろ？　キチガイが外国のみなさ
まに包丁なんかふりかざしたら。取りかえしなんかつくとおもって
るの？ 　　大阪市長、そして大阪府知事はさ。
だから、日本はさあ、国際大会やサミットなんかもしちゃあいけな
いの。そこんところ、わかってんのかね。認識が甘過ぎるんだよ、何２でもかんにでも。
来年にはワールドカップがあるけんども、どうせフーリガンなんかに
各地が蹂躙されて、またまた、泣き寝入りになるんだろうね。善良な納税者や
社会生活者なんかこそは。
ま、さしあたっての来年のフーリガンには野放しのキチガイ、カスガキ、
未成年クズ、暴走族でもあてがう？
あ、でも、暴走族なんか尻尾まいて逃げるに賭ける。俺の全財産四億円。

同じ関西人として、日本国民として情けないね。
民主党には私の貴重な一票は　絶対に、入れません。
小泉首相頑張れ！

でもやっぱ外基地にだって人権はあると思うよ。

＞１９７
そりゃそうだよ。だからナンダ？
一般人が死刑になるところを、基地害だから無罪・・・が人権か？
「基地害は全て死刑」なんて言ってるのは、一部の煽り馬鹿だけだろ。
よく読めよ。

人権の中身については決して語ろうとしないのが
所謂人権派なのだよ
だから検閲を要求したり拉致された日本人を見捨てたりできるのさ

　　　　　>>195
　それは「人権派」だけ。

タイトル：戦え！　何を！　人生を！
名前：日本を変えましょう。 E-mail（省略可）：
内容：

戦え！、なにを！、人生を！
戦え！　なにを！　人生を！
戦え！、なにを！、人生を！
戦え！　なにを！　人生を！
戦え！、なにを！、人生を！
戦え！　なにを！　人生を！
戦え！、なにを！、人生を！
戦え！　なにを！　人生を！
戦え！、なにを！、人生を！
戦え！　なにを！　人生を！
戦え！、なにを！、人生を！
戦え！　なにを！　人生を！

はやく死刑にしろよ。ただでさえ、人口密度高いんだからよ。

>>200
煽りで書きました

　　　　　>>202
　でも強ち間違ってなかったりするあたりが怖い。
　人権派全部というわけじゃないが。
　中絶医に爆弾仕掛ける奴とか。

>>203
同意デス
人権派はどういう反応するのか見てみたい

アメリカじゃ、人道的に被害者遺族にＴＶ中継してくれたね。
ここだけは見習ってもらいたいものだ。

>>205
所詮安楽死。
ガンなどで壮絶な最後を遂げる一般人の方が遥かに悲惨だ。
あれで満足する奴らの神経が俺にはわからん。
まだ懲役１０００年とかの方がナンボかマシ。

>>185
>死刑にしても問題は解決せんな。死にたくなったり、殺したくなったり
>する奴が出現するような社会を考え直さないかぎりは。

すぐ社会の責任にするやつがいるな。 こいつらの論理ではなんでも社会のせいなんだろ？
でもまぁ、この場合当たっているところが恐いね。
ああいう精神異常な人間は、ある確率で生まれてくるものだから、社会の責任と言えないこと
もない。とっととそういうやつの遺伝子を判別して生まれてこないようにする技術の開発が求め
られるわけだな。

わたしはあななたたちに問う、もし戦争になって敵に家族を殺されて、レイプ
されたらどうしますか？あなたは被害者となる、そして被害を受けたこと
で彼らに復讐するかもしれない、しかしあなたの人権を無視してはいけない
人権を無視することは、「Ａにわたしの最も大切な家族を殺されたから、Ｂの
家族を皆殺しにしてやっただけだ！」というのと同じです、つまり社会的抹殺
を受けたからといって犯罪は許されないのだ、それは彼自身でもあなたでも、
同じことだ、あなたは１人殺されている人に８人殺されたからと言って、１人
殺したことは「よりでかい罪」なのです、先に殺されただとか、誰が殺された
だとか、順番は関係なく質が重要な問題なのです、自分の中の問題の、数とい
うのは単なる被害妄想の拡大なのです、それを考えると、８人で即死ですから
社会的に抑圧され抹殺された３７年間苦しんだ彼にとっては、妥当な行為である
問題なのは彼の人権が無視されることだ、人権を無視するということは犯罪者
ならどんな拷問してもいいという、基本的人間の心を欠いた凶悪な行為であり、
凶悪犯罪者と拷問者は全く同じであり、残酷人間だ！自分の正義だけを肯定し、
近所でのトラブルで正しさをもめて刺し殺すのと同じようなものであり、人権
なしで裁かれるなら「ぼくはきみにこないだ目があっただけでだけでぼこぼこ
に殴られて鼻の骨を折った、おまえは死んで当然だ、みんなでリンチした後、
金属バットでじわじわ殴り殺してやる！！」といって血だらけにして殴り殺す
のと一緒だ、はたしてきみは彼を先にやられた被害者として同情するし、笑って
見れるであろうか？きみたちの非道行為は残酷であり、おれがおまえらを金属バットで殴ってあげたい！！

>>206
バビロニア法典のほうがリベラルに感じる私は変ですか？

人としての権利を有するならば人としての義務も有する。
責任能力があるならば、周りからどんな仕打ちを受けても
自業自得である。
責任能力がないならば、人としての義務も果たせないはず。
よって人としての権利だけ守られるのはおかしい。

責任能力が無いのは実際のところ、精神障害者ではなく、精神障害者を
とりまく社会環境に責任能力が無いのだと思います。

問題を起こしたら誰かが責任を取るのは当たり前のことです。
本人に責任を取る能力が無いならば、代理を立てるべきです。

責任の所在を問えない現状の法律や社会システムそのものが無責任状態で
あり、すなわち社会そのものに責任能力が欠如してると言えるのです。

>>210
精神障害ゆえの犯罪の場合は、刑事罰は与えず、
入院させて社会から隔離するなどの形をとるのが
良いのではないだろうか。

>>212
アメリカでは実際にそうらしんですが、隔離というと費用が随分かかりそうですね。
場所も取るし。

人を殺すなんて精神鑑定をするまでもなく精神障害です。

>>212

研究のサンプルです。

>>212
凶悪犯罪するのに、健康な精神状態の人がいるのか？
気が触れてないとできないことが殆どじゃないのか？

>>216
だからどうなの？

基本的に死刑は残虐だからダーメ

>>218
じゃあ、死刑を求刑されるようなことをしでかした人は
どう呼べばいいんでしょうか？
「ボランティアで天に送り届けてくれた人」とでも言うのか？

どっちのあぼーんショー
今日は、大勢の児童をあぼーんした宅○容疑者と、
彼に死刑を求刑しようとしていらっしゃる
被害者の遺族の皆様と、検察官の皆様です。
さ、どっちが残虐でショー？

＞２１４，２１６に同意！！
殺人までいかずとも、ケンカで殴り合いをしてしまうのも、その時はまともな精神状態じゃない。放火もそうだ、精神障害は無罪というならほとんどの刑法犯は無罪になってしまうのではないか？

>>216

凶悪犯罪は二つのパターンに別れます。
１）秩序型
２）無秩序型

１）は一般とのコミュニケーションが可能で、特に人とは上手く付き合
えるタイプで、女性関係は優良という人です。
基本的な善悪など、頭で理解した上で、その人の持つイデオロギーや、
主張、又は欲求の為に人を殺すと言う事になります。
２）は、精神に異常をきたした人で、一般的な善悪を判断できない精神
的な障害を持つタイプです。
女性経験がないか、もしくは買う経験以外はないというタイプです。
（精神病院に関わらない童貞はとっても安全とも言える……）

アメリカの裁判で精神異常とは殺人を犯したときに、その人が殺人と言
う物の善悪を判断できたかどうかと言う事になります。

>>221

精神的障害があるとは言えないですよ、それでは。

>>屋間体黒さん、そうは言っても、目には目をを望むのはダメ？

あ、書くのを忘れましたが、精神病院に行って、懲役を受けないのは
>>222にある２）の場合のみです。

２）の特徴としては、殺人を悪いと思わない為、自分の凶器をその場に
おいて立ち去る、証拠を残す、などがあります。
特に２）は残虐性が高く、カニバニズム（食人）、吸血など、一般的な
殺人とは違い特殊な物が多いという特徴もあります。

普通の殺人に「精神異常」と言う逃げ道はそうそう与えられるわけでは
ないので心配はいらないと思います。

善悪も判断できない奴に人権はあるのか？
猛獣といっしょじゃないでしょうか？

>>221
そういう人たちを全員無罪にした上で、その人たちに
治療として、現在の刑事罰などに当たるようなことを
させるとか・・・。

すいませんが、最後に書かなければいけない事を忘れていたので。

>>222における２）の犯罪者は、犯罪を犯す前に精神病院への通院や又は
入院などをしているのが普通で、いきなり何もなく精神異常で殺人とい
う事はまずありません。

あと精神病の人の名誉の為に書きますが、統計として精神異常者による
犯罪は精神的健常者よりも格段に割合は低いです。
確率として、健常者の方が殺人を起こす事が多いんです。
しかし精神異常者による殺人はその方法など、殺人に対する罪悪感がな
いが為に健常者に比べて余りにも残虐なので注目されやすいです。
そのあたりを理解してほしいと思います。
彼等には罪悪感がなく、その暴力は歯止めがない。
そういう彼等、一般とコープできないからこそ、病院で治療されるべき
であり、一般的殺人者と区別されるべきと言う事です。

精神異常者による犯罪は精神的健常者よりも格段に割合は低い。
忘れないで下さい。

＞＞２２３
言葉じりをとらえても意味ないんじゃないか？
一時的にしろ、精神に異常をきたしてる事に変わりはないだろう？

まずは死刑にしなくてもいいじゃないかと理解を示している人、
基地害に大事な人を差出してください。
何があっても許せるかどうか実験してください。

＞精神異常者による犯罪は精神的健常者よりも格段に割合は低い。
＞忘れないで下さい。

割合が高いとか低いじゃなく、精神異常者による犯罪を
無罪にしてよいのか、ゴルァ！っていう話だと思っているのですが。

>>229
と言うより、それを精神異常による犯罪とは言えないって事です。
普通の精神状態でなくても、精神異常ではない。
精神異常者による犯罪は、妄想を募らせた結果であって、例えば血を飲
まないと自分の血は粉になる病気になっているとか、サタンからの命令
を受けているとか、一般常識では考えられない理由により生まれる犯罪
なので、突発的な殺人が普通の精神状態でないと言われても精神異常に
よる犯罪とは言えないですよ。

>>231
理解してますが、精神異常者、又は精神病院への通院をしている人への
差別を生まないように配慮して書き足しただけです。
説明不足ですいません。

>>232
自分の身内が被害者にでもならなきゃ、血の通った人間らしい
意見を言えない人種のようですね。

>>230
＞基地害に大事な人を差出してください。
＞何があっても許せるかどうか実験してください。
その実験をする理由も意味もわからない。

>>233
差別はいかんと言うけど、本当にいけないことか？
学歴社会、学閥、族閥もある意味利益を得るための差別では？
精神異常者、健常者の区別も差別といえるんじゃないですか？
精神異常だからといって、いわれのない待遇や境遇を強いられる
ことは問題だけどね。
じゃあ、話を戻して、あなたは差別してはならないと主張してる。
すると、精神異常者であれ、健常者であれ、何の差別を受けることなく、
正当に割り引き無しの判決を受ける権利もある。
都合のいいとこだけ保護しようとおっしゃるのでは片手落ちでは？

自分の身内が被害者になったときに意見を変えるようじゃ最低ですよ。
自分がこう考えている以上、精神異常性無秩序型性犯罪的無差別殺人
の被害者に自分の身内がなったときも同じように考えます、はい。

>>233は健常者への差別だ！

昔々、熊が人間を襲っいました。
「熊は善悪の判断が出来ないんだから
　殺すのはかわいそうだよ〜」
熊は餌も与えられのうのうと生き続けたとさ。
異常、いや以上。

>>239
絶滅危惧種の場合それはあるかも

えっと、>>237は>>234に対してです。


>>236
何かが無茶苦茶になってませんか？
精神異常者による犯罪は精神的健常者よりも格段に割合は低いと言う
書きこみは精神異常者、又は精神病院への通院をしている人への差別
を生まないように配慮して書き足したと私は行っているんですけどね。

＞あなたは差別してはならないと主張してる。
そんな事してません。
区別と差別は違います。
区別はするべきです。
いわれもなき差別は良くないです。
区別と差別は別物です。
差別に見えるものでも区別である事もあります。
それは言われもなき差別ではない。

俺は精神異常者＝殺人犯予備軍ではないよって言っただけ。

∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　 　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ
　　　　　　　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃　　 　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　　 ⊂　　　　　）
　　　　　　　　　'' '' ' ' '' ' '' '' '　　　　　　　∩＿∩ 　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' 　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　'' ' ' ' '' ''' '' ''''
　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' '' '' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

区別と差別は違うってのは、化石の如く古臭い詭弁です。
差別も区別はどちらも、Ａかその他かと分類してる点では
大きな違いはありません。差別してると叩かれた人が使う
常套句です。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜無罪！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

＞俺は精神異常者＝殺人犯予備軍ではないよって言っただけ。
誰もそんなこと言ってないですよ。勘違いも甚だしい。
精神異常者であっても、普通の人と同じ裁きを受けるべきと言っただけ。
差別どころか、あなたよりも平等な考えをしてるつもりです。

精神異常者は殺人犯予備軍ではない？
もし善悪の判断がつかない人を精神異常者というのなら
殺人犯予備軍といっても過言ではないのでは？

邪馬台国って言葉遊びが好きな厨房さんですか？

出た出た、反論できないと中傷やコピペに走る……。

>>243
別に差別と区別について話すつもりは今はないのであしからず。
今は、精神異常者による犯罪のことを話しているので。

>>246
善悪の判断がつかない人を精神異常者というのではないです。
もう一度過去レスを読み返してください。
殺人の善悪の判断の出来ない精神異常者による犯罪を>>222における
無秩序型と言うんです。

>>245
＞精神異常者であっても、普通の人と同じ裁きを受けるべきと言っただけ。
上記の部分には一切ふれてないんだけどね、時間がなかったから。
あなたね、自分の>>236を読み返しなさい。
俺の>>241は貴方の>>236で誤解している、又は曲解していると思える
部分に言及しているだけだろうに。
「あなたは差別してはならないと主張してる。」そして「都合のいいと
こだけ保護しようとおっしゃるのでは片手落ち」って貴方が>>236で言
っているから、それは根本的に違うっていってるんだろうに。
無茶苦茶な事言わないように。

>>247
それは認めてもOK.

＞人の命よりも人権
絶対ね〜　これ言ってるヤツ頭おかし〜よ〜
日本語バラバラ、サイコパスじゃね〜か

Ｐ．Ｓ．
ひろゆき出て来い

>>248
いいものはいい。悪いものは悪い。
そんな主張をあなたがまぜっかえしてるだけではないのかな？
今の法律には不備があると思ってる人が多くなってる中、
精神異常というだけで、減刑、場合によっては不起訴処分も
あるのはおかしいと言ってるにすぎない。
あなたが法律知識をひけらかしたいのを止める気はないが、
法律も全て完璧ではないことぐらいは認識されてると思う。
これだけのこと言ってるならね。
それだからこそ、この旧態依然とした法を見なおせって意見を
真っ向から否定してるだけってのもね。
ディベートを楽しみたかったら、専門の板で行なうべきかと
思います。

>>250
言っている意味がわからないな。
いいものはいい。悪いものは悪い。そんな主張をあなたがまぜっかえしてる？
そう言う主張を俺はここでしたらいけないの？
知識にのっとった主張をして悪いことはないと思いますけどね。

俺が主張する事でほかの主張がまぜっかえる？
どう言う意味か説明してもらいたいね。
しないのに、こんなことを書くとは余りにも勝手だとは思わないの？

>>251
頭に血が上ってしまったようだ。
急性精神異常状態みたいなので、何も申しますまい。（和良
基地害には何を言っても無駄ですので。

あひゃひゃひゃひゃ

>>253
あんた無罪！

こう言うまぜっかえしをどう受けとめればいいのもか……（ハァ）

>255
君も無罪！！

>>255
そういうときは・・・

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)


と返してみたり。

＞２５５
助けてやろっか？

>>255
はい、サンキュ

>>258
いや、助けられてもなぁ……。

”＞＞２５５”？

本物の「邪馬台国」はディスプレイを３回叩いてください。

>>261
あ、>>255は>>256の間違いね

>>263
ギリギリだが、無罪だ。

>>262
叩いてどうするよ……。

>>264
殺されないだけいいんじゃんね。

ヤマちゃん、ちょっとブルーが入ってきてる模様

>>266
そら入るちゅーねん。
他の板いけとかよ、こっちもちゃんと理論的に考えて返事書いてよー。
言葉とかも選らんどるっちゅーねん。
勝手に基地にしとけ、ボケ、みたいな。
ま、おかげで無罪だからOKって事にしとこ。
体に悪いわ。
やってられまへん。

わたしはあななたたちに問う、もし戦争になって敵に家族を殺されて、レイプ
されたらどうしますか？あなたは被害者となる、そして被害を受けたこと
で彼らに復讐するかもしれない、しかしあなたの人権を無視してはいけない
人権を無視することは、「Ａにわたしの最も大切な家族を殺されたから、Ｂの
家族を皆殺しにしてやっただけだ！」というのと同じです、つまり社会的抹殺
を受けたからといって犯罪は許されないのだ、それは彼自身でもあなたでも、
同じことだ、あなたは１人殺されている人に８人殺されたからと言って、１人
殺したことは「よりでかい罪」なのです、先に殺されただとか、誰が殺された
だとか、順番は関係なく質が重要な問題なのです、自分の中の問題の、数とい
うのは単なる被害妄想の拡大なのです、それを考えると、８人で即死ですから
社会的に抑圧され抹殺された３７年間苦しんだ彼にとっては、妥当な行為である
問題なのは彼の人権が無視されることだ、人権を無視するということは犯罪者
ならどんな拷問してもいいという、基本的人間の心を欠いた凶悪な行為であり、
凶悪犯罪者と拷問者は全く同じであり、残酷人間だ！自分の正義だけを肯定し、
近所でのトラブルで正しさをもめて刺し殺すのと同じようなものであり、人権
なしで裁かれるなら「ぼくはきみにこないだ目があっただけで,ぼこぼこ
に殴られて鼻の骨を折った、おまえは死んで当然だ、みんなでリンチした後、
金属バットでじわじわ殴り殺してやる！！」といって血だらけにして殴り殺す
のと一緒だ、はたしてきみは彼を先にやられた被害者として同情するし、笑って
見れるであろうか？きみたちの非道行為は残酷であり、彼は無罪であるべきだ！！

＞わたしはあななたたちに問う、もし戦争になって敵に家族を殺されて、レイプ
＞されたらどうしますか？あなたは被害者となる、そして被害を受けたこと
＞で彼らに復讐するかもしれない

もし戦争になって家族を殺されレイプされたとしたら、もう復讐なんて
出来る状況じゃないですよね。被害者面すらしている余裕もないでしょう。
よって後に続く長い文章は読む気が起きない。

>>268

発想が小1レベル。

>>269
コピペにマジレスしてんじゃねーよ。初心者！

>>271は反論できなくて逆上した初心者のなれのはて。

ということで

さらしあげ

>>272＝>>269
過去ログ読めって。>>268と全く同じ文があるっつーの。
しかも、今日も出ているネタだつーの。
だから初心者って言われるのがわかんない消防だったら、
回線切って逝ってくれ。
あまりのバカぶりにつき晒し上げ

>>208ね。初心者ちゃん。（>>272）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ﾏﾀｰﾘの呪文　ビビデバビデブー♪
＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨

♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

初心者君をイジメちゃイヤッ！

273=274
わざわざ自分のねたを説明しないと理解してもらえない
恥ずかしいさんに乾杯！そしてさらしあげ。

弱いものいじめはやめよう。

>>277
もういい、イタすぎるぞおまえ。

はい、終了。

>>280

（#ﾟдﾟ） 学徒か
？

初心者には人権はないのか？

ﾓｳｺﾈｴﾖ!!

>>279-280

あんまりいじめたんなや・・・。

>>284　279-280は君じゃないの？

　ヽ[ﾟ∀ﾟ]ノ　　ﾋﾞﾊﾞ！
　　(・)(・)　　　ｵﾊﾟｰｲ ﾋﾞﾊﾞ！
　　<ω>

おれじゃねぇよ。

（#ﾟдﾟ） 学徒というやつがいたとおもうが
俺（　ﾟдﾟ）以外に

とりあえず識別モードにします。

こらぁ

>>248
＞上記の部分には一切ふれてないんだけどね、時間がなかったから。
↑ここを聞かせてくれ。

２８６、ｶﾜｲｲ！

キティ達は絶えず措置入院させられる不安と恐怖の中で暮らしています。
キティは日常の何気ない行動も絶えず周囲から監視され少しでも怪しいと
思われた唯それだけでも直ぐに警察などに通報され措置入院の恐れを受けます。
もし彼らの居住地近辺で何らかの事件が起きれば真っ先に疑われるのもキティ達です。
そんなロクに人権も護られていない普段から人間扱いも受けていないキティ達です。
そんな彼らが少々羽目を外したからといってその責任だけ人として扱おうというのは
余りにも虫が良過ぎる話だと思います。それでは普段から動物レヴェルの扱いしか
受けてこなかった彼らに対する仕打ちとしては余りにも理不尽です。ですから
せめて措置入院一回に付き一人一殺、強制薬物投与一回に付き一人二殺、
電気ショック一回につき一人十殺ぐらいの権利は認められて然るべきだと思います。

　　　　　>>292
　お帰りはこちら。
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

殺人ｷﾁｶﾞｲを擁護してきた基地害逝ってよし

オマエモナ

人権は世界で一番の宝であり、世界の歴史で一番の「人間最高の傑作」
です、これを超える人間の歴史が他にあるでしょうか？
今、現在、人権が及ばないところもいくつかあります
例えば、北朝鮮や中国（逮捕）へ行ったら、洗脳拷問教育を死ぬまでやらされ、
無給過酷労働させられ、死ぬでしょう
しかし、人間は人間の心を忘れてはいけないのです
戦前は人権は人まかせでした、先生が乱用して殴って入院させても、浮浪
者を餓死させても、孤児をいじめて自殺においこんでも、なにされても周り
まかせでした、しかしようやくこの原始的な国に、法律、強制として
とりえれられたのです
それがこんな形で執行されるとは、もはやきみたち残酷人間を一度、北朝鮮
に送ってやりたいです！！
そうすれば死にたくなりますよ、宅間も包丁で刺し殺して満足ですか？
同じ行為で復讐法として行わないと、きみらの意見に説得力はない！！

人間は人間の心を忘れてはいけない。
その心に障害があるのが精神障害です。
精神障害が何をしても罪にならないのであれば
罪を犯さないよう対処するのが人として
当然ではないのでしょうか？

烈しく同意！！
少年法に護られたクソガキと同じく刑事責任を問われぬ恐れの高いキチガイは
少しでも問題行動を起こせば即逮捕問答無用で病院＆矯正施設送りにするべき！

>>295

オリジナリティのないやつめ。お前は差し詰めトンチャモンだろう

>>299 ちゃちゃ入れるぐらいなら意見を書いたら

おまえもな。

って言うか、宅間の場合は全部嘘だったとニュースでイッとるぞ。
血液や尿からも何の薬物も検出されなかったそうです。それと、法律
を良く勉強していて、罪に問われない方法を考え、実践していた。
結局、人権屋さん達のおかげで野放しになっていて、とうとう最後はこんな
事件起こしたんだね。
ココにいる人権屋の皆さん、亡くなった子供達に何か言ってあげてください。

　　　　　　　　∫
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　/＼　 　／ 　＼ ｜
　　 ｜　| 　　(・) 　(・) ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6-------◯⌒つ｜＜　貴様ッッ見ているなッ！！
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ ＿／⌒ｖ⌒＼
　　　　　＼＿＿＿_／ (⌒)　　ノ　　　　）
　　　　　　/ 　 　 　 　 ノ ~.レ-r┐　　　　.|
　　　　 　 | 　|＿_三_.ノ__　|　.|　ト、_／ 　|
　　　　 　 | 　|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　 |　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 |

　　　　　　　　∫
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　/＼　 　／ 　＼ ｜
　　 ｜　| 　　(・) 　(・) ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6-------◯⌒つ｜＜　貴様ッッ見ているなッ！！
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ ＿／⌒ｖ⌒＼
　　　　　＼＿＿＿_／ (⌒)　　ノ　　　　）
　　　　　　/ 　 　 　 　 ノ ~.レ-r┐　　　　.|
　　　　 　 | 　|＿_三_.ノ__　|　.|　ト、_／ 　|
　　　　 　 | 　|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　 |　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　　￣｀ー‐┬-‐'_／ ヽ＿＿人_ノ
　　　 　 ⊆ っ　　　　　　　 　| 　　￣｀ー‐┬-‐'_／ ヽ＿＿人_ノ
　　　 　 ⊆ っ　　　　　　　

こんな事件起こした奴は、本人が何を言おうがキチガイに決まってます。
だから無罪です。

人権派は人権の為には何でもやります。
何を言っても無駄です。

人権派は義務を果たす上での権利と言うのに気づいてない。
法の下の人権であるのに法を犯すものに人権があるわけがない。

言い返せないようですね。人権屋の負け。

勝負けの問題ではないと思うな。
人権屋の皆さんは、子供達の墓前で腹を切ってください。
皆さんがいなくなれば、日本も少しはイイ国になるでしょう。

　宅間を論じるのも飽きてきたなー。
で、みなさんは人権無視が当然だとでも？
まさかね。

懲役刑も人権無視ではないのか？

　それは公共の福祉のため必要な処置だと思われ。
最高刑は無期懲役でもいいような気もするがね、本気で。

人権なんて妄想なのさ
そんなもん
みたことないもん

>>310
公共の福祉の為には人権無視も構わないのか？

っていうか過去レス読んでないんだけど、
扇子毛って人権屋？

>>312
　刑罰ってそういうもんでしょ。

バランスだよバランス
法律上の概念も、それぞれ対立してる
厳密には自由と民主も、概念の上では対立してるわけで

>>314
じゃあ何で死刑は人権無視なんだ？

>>315
そのﾊﾞﾗﾝｽとやらは理性的に決められているの？

　　　　　>>309　>>313
　仙介は自他共に認める煽りなので、真剣に議論してるときは無視してもオッケーです。

　つーかお前“保守”って宣言したんだから、責任持って死刑存置に賛成しろよ。

今回の児童殺傷事件は人権屋が荷担したと言っても過言ではない

人権は人権。この手の極端な事件を取り上げて例外を認めると段段と
社会生活が窮屈になる恐れもあるかもよ

ま、俺なら死刑じゃなくて去勢の末懲役１５年、出所後は宮内庁採用、
現代の宦官として世界中のさらし者５年。最後は新潟監禁王佐藤宣行と
二人一緒にダルマにして、顔に濃硫酸でも掛けてインド辺りで見世物だな。

人としての権利を有するならば人としての義務も有する。
責任能力があるならば、周りからどんな仕打ちを受けても自業自得である。
＜その人の行為で全てを判断する（人権無視）は難しいのである
あなたはひどい仕打ちを受けたことがありますか？
孤児を養子にしましたが、実の子が生まれました
そのため、毎日暴力を振るわれ、外に縄で縛られ逆さずりにされたり、性教育で
監禁されて全て垂れ流しにされたり、おまえはこれでも食ってろと固いパンくず
を与えられ、自分は優雅な食事してたり、と
実は人間には犬以下の行為ということが可能だったのです、もしあなたがされたら
どうしますか？そしてそれを２０年受けつづけ、母もいじめ殺されて、ふと「おま
えの母親はごみだったね」とか言われたらあなたはとっさに殴ってるかもしれない
そして、あなただけが死刑となり、家族全員に「あのごみはさんざん養ってやった
のに感謝を忘れやがって！相当のかすだな！！」と世間でも言われて納得しますか？
あなたに誇りがないならそれで終わりです
しかし、あなたはさんざん労働させられ、ごみのような扱いされてて、殺した方が
悪いといえますか？事実を知っている人なら絶対そうは思わない
ただ単に殺したやつが悪いなんて、事情も知らない「くずおばさん」を支持している
ようなものだ、結局は本人にしかその苦しみはわからない
そして、世間はそれを知ろうとしない、被害者は被害を加害にかえ、それがまた被害
を生んでいく、被害を受けなかった人間が欲なしに異常なことをするのはめったにない

だからといってなんの罪もないひとに手をだすのは
いけない。当たり前のことだ。

何の罪も無い一般人がかつてのナチスドイツを生み出したのも又事実。
宅間がキチガイと報道された途端何の罪も無い精神障害者を迫害するような
行動に出たのも同じく善良な一市民と呼ばれる人々。

人格障害について
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw

養子をいじめぬいた末に殺されたなら自業自得じゃないですか。
しかし殺したほうは違う。
同じ苦労をしても人によって感じ方は違う。
自分をつらい目にあわせた人を殺しても良いのだったら
世の中成り立たないと思いませんか？
それに今回の事件は323の方も言っているように
無差別殺人ですよ。本人の過去なんて関係ないじゃない。
被害者の家族にとってはね。

人権派諸君、君たちの思考はまさに近代合理主義の
限界を示していますよ。浅薄な理論を振り回して
自分を埒外に置くのはやめましょう。
自分の保身や金儲けのために運動を
している一部の作家や弁護士は極刑に
値します。日本に動乱が訪れた暁には
そのどさくさに紛れて、あなたたちは
きっと酷い目にあうでしょう。その
時が楽しみです。

>>327
自己陶酔の世界にドップリさんじゃけえ、何を言っても無駄じゃろの。
どっかの弁護士みてえに、自分の家族や同僚が殺されんかったら
目覚めることねかろうけ。

　自分の同僚が行方不明になったら「警察は宗教弾圧だと言われようとも
（明らかな違法捜査や別件逮捕などを伴う）強制捜査をすべきだった」
と言ったのは、アバタ面でおなじみの伊藤芳郎弁護士。

違法捜査や別件逮捕なんてやるべきじゃない。

被害者が加害者の刑を選択できればええんとちゃうの。
もちろん、裁判官、検事、弁護士を交えて。

　公の場で、まだ刑事告訴どころか逮捕もされていない松本智津夫を
サリン撒布の犯人視していた、反オウムの弁護士達。
　人権派を標榜し、ヤクザでも弁護してきたのに、松本智津夫の弁護は
断った遠藤誠弁護士。

　人道に悖るとは言わないが、弁護士の態度としては間違ってると思う。

>>332
確かに弁護士らしからぬ態度だったね。

そんで結局、「麻原は死刑しかない」だって･･･。
サヨの巣窟になっていた横浜弁護死界が、県警に対してやって来た事を
棚に上げて、警察非難の繰り返し。
遠藤氏は引き受けられない深い訳があったみたいだよ。

アホが保護されている間は、我々の税金でまかなっているんです。
アホよりも、遺族のために税金を使って欲しいですけどね。
んで、拷問のしかた。
地雷ゼロキャンペーンでさ、カンボジアを歩かせばいいんだよ。
アホが歩いたあとは、｢地雷なし｣ってマーキングしていって。世の役にたつ。

でも、なんで池田小学校は再校しないの？
授業料払っている人がかわいそうじゃん、６年生なんてまったく関係ないんだから。

人権は一種のマインドコントロールにすぎない。

このスレのパート１はいずこ？

人権派が鬼畜を育て上げた。肝に銘じろ。

　宅間は「死刑になりたかった」と言っていた。
人権派が死刑をなくしていればこんなことにはならなかった
つまり、人権派に反対した奴らが悪い。
ってな見方もできるような気もするがね。

琢磨は「敗北を知りたい」と言い残し東へ向かったそうだ。

まあ、今の弁護士の状況から思うに、
今の弁護スタイルは良くないよ。

弁護士も犯罪者を助けるばかりでなく、自分の依頼者であったとしても、
死刑が相応しいと思えば、死刑を求刑するぐらいでないと・・・
いまはただ、弁護技術だけしか司法で役に立ってない。倫理は死んでいる。

弁護士だけでなく、医者、教師、ありとあらゆる職種が、本道から
ずれてしまっている。（あ、政治家忘れた。）（警官も・・・）

人権擁護は必要だよ。しかし、何で犯罪者に人権が必要なの？
人並みな人権が欲しいなら、人並みな義務を果たさないと。
それができない人間に人権は必要ない。
逆にそれが出来るひとは障害・健常関わらず人権擁護の対象と
成り得る。

が、俺はいわゆる「人権擁護派」ではないことを公言す。

>>339
言葉遊びの好きな人というのは
自分には都合のいい言葉だけ信じるんだよね。
死刑になりたかったなんてウソなのにね。

　キチガイのふりをしてたとか言ってたらしいし。
んだなぁ……

人を殺しまくれば、最低限ながらもその後の生活が一生保証される
なんて事があってはならないと思うのよ。

>>342
言葉遊びの好きな人というのは
自分には都合のいい言葉だけ信じるんだよね。

女共は女言葉で書け！

非学会員は基地害。強制入院させる。
学会員のトラブル者は措置入院させるのは普通。
この功績を見よ。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
創価２世のレイプおりとたけし（和歌山チキンセンター0734553526）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

死刑という制度より、無期懲役を撤廃して
終身刑を導入すべき。
そうすれば、実質的に死刑は廃止の方向に向かうと思われる。

死刑と終身刑を同等に考えるんはどうかと思うで。

　　　　　>>339
　だから「懲役になりたかった」と言って犯罪をする奴が出たら
懲役廃止を言い出すのか？
　おまいさんは
「（ごく稀に）罰を望む者が居るから（一般に）その罰は役に立たない」
っていう既知外じみた言説を、括弧を省いてマトモに見せかけてるだけだろうが。
どうせいつもの煽りなんだろうが、その「見方」とやらが本気なんだったら
もういっぺん小学校ぐらいからやりなおしたほうがいいぞ。

>>349
同等に考えるってどういうこと？
そう考えてないから終身刑を導入しようって話しだと思うけど？
死刑って結局人が人を殺すことでしょ。
簡単に死刑なんて言ってるけどさ、１３階段登らせる人も
間接的にでも、殺人を犯してる気持ちがあるんじゃなかろうか？
夢見悪いと思うよ〜

終身刑導入すれば、これまで死刑になる奴がそっちに振り分け
られる率が高くなるから事実上撤廃になるんじゃないかな。
死刑反対論者は、その辺どう思うかねぇ。

それに無期懲役を撤廃するのは、結局出てきて再犯する奴の防止に
なるんでない？。
結果的に重大な犯罪に課せられる刑罰が重くなるわけだし。
刑務所の余剰人数分の経費は、できるだけ働かせて貴重な
重労働者として出来る限り還元してもらうということで。

そういう考え方じゃったんね。
極刑をそうせえゆうことじゃ思うたんじゃわ。
死刑なくして終身刑にせいって主張じゃろ？
再考刑を挿げ替えろって意味にとっただけじゃわ。
ドキュソなもんで勘違いしとったみてえじゃ。ｽﾏｿ。
まあ、ワイは言葉遊びに付き合う主義じゃねえけえ、
あんまし説明はせんけど、終身刑も無期懲役と同意に
なるんじゃねえんかのう？恩赦もありゃ、模範囚につき
減刑ちゅうんもあるけえの。
そんなんを踏まえて懲役５００年とかそんなんにして
おいたら、減刑されても５００年が２００年になったと
してもええじゃろうけど、今の法律や人権屋さんの
奮闘考えたら無理じゃろうの。
ワイは現状でええ思うとるし。
それに、死刑になる人ゆうたら、それ相応のことを
しとるわけじゃけえの。
なりとうなけらにゃ、そんなことをしでかさにゃあ
ええんじゃねえん？

恩赦って・・・どうしてするのか解らないんすけど・・・
意味無いじゃん（ＴＴ
思想犯ってほとんど過激派な気がするし・・・

>>351
＞死刑って結局人が人を殺すことでしょ。

この大甘な考え方がそもそも間違い。
凶悪犯罪撲滅のためには奇麗事ばかり言っても通用しないんだよ。
人が人を殺すという矛盾に悩みながらも心を鬼にしてあえて行わなければ
ならないんだと思うぞ。

死刑反対者より賛成者の方が命の重みを真に理解しているよ。

>>354
死刑賛成派なんだけど、その意見はどうかな。
結局は自分が手を下すわけじゃないから言えるんでしょ？
死刑執行してみたら？
命の重みを真に理解してたらそう簡単には出来ないと思うよ。

もし冤罪で死刑になった場合ってどうなるのかな？
米で連続殺人の罪で終身刑を言い渡され２２年服役していた知的障害者の男性が、
その後のＤＮＡ鑑定の結果無罪になったという話しが今朝の朝刊に載っていたけど、
もし仮に死刑になっていたとしたら一体どうなってたんだろう？

死刑になってたら捜査も終了するだろうから
冤罪であったかどうかなど闇の中だ・・・・

>>356
冤罪を持ち出すなら別スレ立てて論議してくれ。話題が違う。

今回の宅間みたいな明らかな現行犯で１００％犯人とわかった
状況のもので考えてくれ。
それしか言えないんだろうがな。苦し紛れとは判ってるが
ちょっと助言

>>358
だが現行犯以外でも状況証拠だけで死刑になってるのも
いくらでもいるんだろ？
それは死刑でなくても良いと言うのか？
例えば和歌山の砒素カレーのおばはんとか。

>>359
横レススマソ。
だから、あんた話の論点が違うっての。
意味わからないですか？

　　　　　>>359
　前スレのおさらい

　それを言い出したら「現行犯」だって怪しい。証人と警察官がグルになっている
可能性は捨てきれないし、犯人が催眠術等により操られていた可能性は否定できない。

　状況証拠しかなかろうが、証拠によって被告が有罪であると充分かつ合理的に
証明され、被告が無罪である可能性を示すことができなければ、それを以て
「有罪」として刑罰を課して構わないし、何を以て「充分かつ合理的」とするかの
判断基準が国民に準拠されていれば、それ以上の裁判は必要ない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992835629&ls=50

>>359
冤罪の可能性をつきつめるとあらゆる刑罰は否定されるんでは？
有期刑だろうが冤罪で失われた服役期間は取り戻せない。

冤罪でとりかえしのつかない事態をおこすのは、死刑以外でも同じ。

冤罪を極力無くすためにどうすべきかを考えるべきであって、冤罪の可能性を
追求しても何も前進しないと思うんだけど。

一つ大事なことが抜け落ちている。
殺された者たちは無念と苦痛の中で死んでいったのに
殺人者は皆安楽死を遂げると言うことだ。
もし死刑に報復という側面があるのなら
これは大いなる矛盾といえる。

報復という意味なら、刑務所で一生重労働の方がきついんじゃない？
今回もそうだけど、殺人犯になる奴の大半は、自分勝手で楽をしよう
とする性格だから、かなりこたえるんじゃないかなぁ。

個人的には、猛獣を放した孤島で自給自足させるというのがいいな。
あ　これ妄想だから赦して〜〜

死刑判決を下すには､参考人の証言の一環として、
恐山の「いたこ」で被害者の霊魂を降臨して､
死刑判決を望むか、その要望を聞くというのはどうでしょうか？
被害感情を言うならば､それぐらい徹底するべきだろう。
実現は無理だろうけどさ・・・

宅間は殺人犯という事で、良いんだろう？
前にこの板で死刑制度のウンヌンを議論した時、哲学板辺りから来た奴が、現行犯
も存在しないし、ＴＶの生中継も国家権力が作ったＣＧとコラージュだと言ってた。
冤罪は無しとして、さあどうする？
こいつは死刑だよな？終身刑で重労働？駄目だよ。甘い！
生かしておいては駄目。絶対に駄目。

＞367
いや、終身刑+重労働+人体実験用サンプル
ということでいかがでしょう。

＞３６８
駄目！！絶対に駄目！
生かしておいたら、絶対に駄目！
子供を持つ親は、（今の日本は少し違う気もするけど）どんな姿になっても自分の子供は
生きていて欲しいの。両目両耳潰されて、両手両足もがれても殺されるよりはいいんだよ。
それをアッサリ殺した奴は、絶対にこの世で息をしていて欲しくないんだよ。
そいつがどんな姿で生きているとしてもね。
だから、即日死刑！

>369
それもそうだね。
でもその前にそいつの臓器全部売って
その親達に金渡したほうがいいんでわ。

よーするに、女性の場合は報復と言うより犯人がこの世に生存していることに
対する一種の生理的嫌悪感なんだろうね。
だからあまり報復等には関心を持たれない方が多いようだ。
男の側からすると元々自殺念慮の強い殺人犯をそうあっさりと
殺してしまうことにはかなりの抵抗感があるのだが。

よく死刑廃止論者とか人権ハ？の人たちは加害者の権利を主張するけど、
これってやっぱり新左翼思想？？？？？
犯罪者やホームレス、精神障害者たちが革命の原動力になるとかいうやつ。
おまえら真性馬鹿？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

百叩きの刑を復活

　死刑以外は甘いと言ってる人って、なぜそう思うの？
死んだほうがマシって言葉もあるし。
人権とかいう意味ではないけど、凶悪犯でも死刑にするのは「もったいない」のではないかと思う。
どうせ宅間の件での一過性死刑ブームに過ぎないとは思うんだけどね。

　宅間にいかなる事情があるにせよ、何の罪も無い無関係な子供を
８人も虐殺し、かつ無反省で、さらには精神障害を理由に
罪を遁れようとする鬼畜に対し、現行法上、死刑以外選択肢がないため。
当然それがベストとは思っていない。
集団リンチ虐待の上、１年かけて拷問死刑希望。

　　　　　>>374
　平沢翁の件では死刑反対は一過性のブームにすらならなかったが。

人権叫んでりゃ金が儲かるんだよ。
加害者を支援する団体なんてたくさんあるよ。
　弁誤死界　　　　　国選弁誤で大もうけ。
　更生保護委員会　　司法関係者の天下り先。
　民生委員　　　　　各種役人の天下り。
　保護死　　　　　　司法関係者の天下り先。
　その他の人権団体　司法関係者の天下り先。

被害者を支援
　犯罪被害者支援センター　キリスト教
　犯罪被害者の会　　　　　被害者の任意の集まりで、会費等は一切なし。
　少年犯罪被害者の会　　　被害者の任意の集まりで、会費等は一切なし。
　その他の被害者の集まり　被害者の任意の集まりで、会費等は一切なし。

役人もしょん弁誤死も政治家も加害者保護を叫ぶほうが儲かる。

＞弁誤死界　　　　　国選弁誤で大もうけ。
×
＞更生保護委員会　　司法関係者の天下り先。
×
＞民生委員　　　　　各種役人の天下り。
×
＞保護死　　　　　　司法関係者の天下り先。
×
＞その他の人権団体　司法関係者の天下り先。
○

被害者を支援
＞犯罪被害者支援センター　キリスト教
×
＞犯罪被害者の会　　　　　被害者の任意の集まりで、会費等は一切なし。
△
＞少年犯罪被害者の会　　　被害者の任意の集まりで、会費等は一切なし。
△
＞その他の被害者の集まり　被害者の任意の集まりで、会費等は一切なし。
△

＞役人もしょん弁誤死も政治家も加害者保護を叫ぶほうが儲かる。
△

人権は、いつからあんなになっちまったんだ？
別に犯人死刑にして何の問題があるっつうんだよ。

>>379
> 別に犯人死刑にして何の問題があるっつうんだよ。
名言！！あなた天才！！

偽の正義を盾に民意を押さえ込み、ねじ曲げられた法制度。
被害者・遺族の悲痛な叫び声はこれからも闇に葬り去られてゆくのか。。。

犯人がもし皇室ゆかりの人間あるいは皇室そのものだったとしても
今までと同じような書きこみがされたのだろうか？
その場合はやはり天皇制廃止運動へと発展するのであろうか？

　　　　　>>382
　天皇が天皇であることを理由に免罪されるようならそうかも知れんね。

ふむ、おもしろいね。
天皇家でこの間のネパールのような事が起こったらどうなるんだろう？

「犯罪の対策としては･･･それを未然に防止することと･･･刑事制裁を通じて将来の犯罪を
防ぐこととがある。予め犯罪を防止することのほうが大事なのだが、しかし、
自動監視装置によって一日中行動を監視されるような管理社会に住みたいとは誰も
思わない。幼稚園のころからの徹底したスパルタ教育により一つの価値観を叩き込み、
法に従順な人間のみを作り出すような社会もゴメンだ。実は、「犯罪もできないような
不自由な社会」は理想の社会ではありえない･･･（以上、ある刑事法の教科書より）」
　犯罪の危険と隣り合わせとなることは、自由社会における当然の代償である。我々と
我々の憲法が最高価値としての自由・人権を承認した以上、我々はこの代償を受け入れ
なければならない。惨殺された８人の児童はまさしく我々の享受する自由の代償だ。
　繰り返しになるが、なぜ罪もない児童が殺されなければならないのか、と問われれば、
その理由の一つはタクマという人間を権力が事前に管理することができないからである
なぜタクマを事前に管理することができないかといえば、タクマも人間である以上、
自由と人権を我々と同様に享受する主体だからである
理由のその２はこうした自由社会における被害者側の安全意識の欠如である。思想の自由を
許容する社会においては犯罪思想もまた許容されなければならず、その思想が実行に
移される危険は常に存在する。そういう社会にあって弱者の集まる小学校のような施設で
今回のようなずさんな安全管理であれば言語道断であろう。
（そのうち被害者遺族は学校の管理責任を追及して損害賠償を求めると思うが

　ほう。人殺しは「自由」であり「許容されなければ」と来たか。

>>386
自由が欲しいなら人殺しも存在していると認識して
自衛しろってことじゃないの？
何か事件が起きたときだけ、あれが問題だとか騒ぐのに
普段は監視されることを嫌っているなんて虫のいい話って
いいたいんじゃないの？

１．犯罪行為とその他の行為を同じ「自由」として括るのは乱暴すぎです。

２．形を変えた犯罪者擁護にすぎません。被害者に落ち度があると言っている。
　「強姦されたのは、される側に隙があったからだ」ってのと同じ理屈です。

>>388
路上で引ったくりにあうのと
カギをかけ忘れて泥棒に入られるのでは
意味合いが違うでしょう？
確かに犯罪者が一番悪いけど
常に危機感をもっていなければ
事件後に後悔しても遅いよ。
備えあれば憂いなし。
それともガチガチの監視社会をお望みなの？
一挙手一投足が監視されてれば犯罪はへるよ。

　　　　　>>389
　法の恣意的な運用と個人情報の漏洩がなければ、それで何か問題でも？
それで犯罪の検挙率・解決率があがるなら結構じゃないの。

　それに、引ったくりにあったのと泥棒に入られたので何の意味合いが違うかね。
もっとも、前者は強盗で後者は家宅侵入＋窃盗だが。

　落ち度があったら犯罪被害を受けても仕方ないというのかね？　犯人は免罪
されるのかね？　過失相殺か何かで減刑されるのかね？

宅間は以前用務員もやっていたそうだから巷で言われているような
外部からの進入に備え云々だけでは不充分。
といって用務員に対して下手に変な真似をするとろくな結果に
ならない支那、困ったねー（ｗ

>>390　生きるのが息苦しくなるよ。
>>391　後者は防げたかもしれないでしょ？

　　　　　>>393
＞生きるのが息苦しくなるよ
　ロンドンっ子はそう感じているのだろうか。

＞後者は防げたかもしれないでしょ
　防ぐ方法があるなら「犯罪を起こす自由」とやらは肯定できるのか？
護身術を習ってたりスタンガンを持っていれば１対１の強姦は防げるが、
だからといって持ってなくて強姦されたら「言語道断」ってことになるのかね。

　まあ、そういう吉外に備えようというのは否定しないが。

>>394
犯罪を犯す奴は許せんっと言ってるだけじゃ犯罪はなくなりません。
自分で出来ることをやっておきましょうってこと。
事件の後に、犯人許せんとか管理責任追及したりとかしても
事件はなかったことにはならないのです。
今後の教訓にはなるにしても。
人を殺すもの自由っていう言葉だけに反応して
そんなことないだろなんて言っても何も変わらないよ。

　　　　　>>395
　結局何が言いたいんだ？　「開かれた学校」なんてのは、あんたの言う
「息苦しさ」を解放する方向の動きだろうが。その結果ああいう吉外が
闖入したわけだろ？　結局リベラルの人災じゃねえか。

　だいたい、監視カメラは息苦しくいというのに、小学校に警備員を
置くのは息苦しくないのか？　甚だ矛盾してねえか？
　そもそも「人を殺すもの自由」なんていうポンコツな人権思想に
いくら足場を継ぎ足しても、堂々巡りにしかならんのだよ。犯罪を
押さえるには管理しかないだろう。それに「遵法精神の涵養」は刑務所でも
やってるぞ？　刑務所は人を殺そうとする精神を奪うから良くないってか？

>>386　>>388　ほか
>>385「犯罪もできないような 不自由な社会」は理想の社会ではありえない
これをとらえて「犯罪行為、殺人も自由として許容されなければならない」と？
司法試験委員すら務める学者がこんなアホなことを言うとでも思うか？
「あらゆる人間が犯罪を犯すことのないように徹底して思想・行動が管理された社会」
（想像もできないが）これが理想であるはずがないといっている

>>391落ち度があったら犯罪被害を受けても仕方ないというのかね？
徹底した権力による管理を否定する自由社会においては
今回のような凄惨な事件も含め、ある程度の確率で犯罪が生起することは不可避だ
我々が自由社会を望む以上は、こうしたリスクを伴うことを自覚しなければならない
これが自由の代償であり、代償をはらうのがいやならある程度の自衛手段は各人が
講じなければならない。権力ができるのは個人の自由を抑圧しない範囲での
警察活動にすぎない

>>391犯人は免罪されるのかね？
だれが、犯人が免罪されるなどといった？適正な手続に従い処断されるに決まっている

１．「犯罪もできないような不自由な社会」っていう表現が既に疑問なんだが。
犯罪ができるのは、そうでない社会より幾許か自由な社会であり、自由な社会は
イイ社会なんだろ？　だったら犯罪を許容しないことは悪いことなんじゃねいの？

＞我々が自由社会を望む以上は、こうしたリスクを伴うことを自覚しなければならない
＞これが自由の代償であり
　やっぱり自由社会には「犯罪の自由も伴う」って自白してるじゃねいか。

　どっちにしろ犯罪を「自由」には含むべきではないし、そのほうが健全だと思うんだが。

２．つーか、犯罪ができる社会が、そうでない社会よりどう「いい」と言えるんだ？
過度な管理の息苦しさを言ってるつもりなんだろうが、ロンドンの監視カメラを
ロンドンっこはそんなに苦痛に思ってるものなのかしら。
　だいたい「差別もできないような不自由な社会」についてはどうお考えなんだろうか。

＞だれが、犯人が免罪されるなどといった？適正な手続に従い処断されるに決まっている
３．「適正な手続に従い処断される」のだったら、殺人犯を死刑にすべきかを
論じるスレッドで、“被害者の落ち度”なるものを言及する必要があるのかね？

　少なくとも、宅間によって殺された子供に落ち度は無い！！！

　確かに、軽犯法違反程度なら可かもしれないが、殺人は別だろ！！！

　現状における自分自身の欲求不満を宅間に仮託するのはよせ！！！

385と386の方へ
横から失礼します。
１，「自由社会には犯罪の自由も伴なう」について。
385の方のおっしゃりたいのはおそらく、
「あなたには自由がある。しかし犯罪はしてはいけない。ただ、あなたに
自由がある以上、仮にあなたが犯罪をしようとしていても、それを私が
はっきりと確認できるまでは手を出せません。」
ということでしょう。
もっとも、犯罪は個人の自由意志を前提とする、との考えが一般的なので、
「自由社会は犯罪を伴なう」というのは正しいかもしれません。

２，管理社会について。
これは程度の問題かと思いますが、確かに極端に管理された社会なら
犯罪も減ると思います
ただこの際に注意すべきなのは、法は恣意的に運用されるものであり、
権力は必ず腐敗するものであるということでしょう。
また、一度制限された自由を取り戻すのは極めて難しい、ということ
も付け加えて置くべきだと思います。

３，「被害者の落ち度」について。
確かにこれはスレ違いかもしれませんが、これは政策上の問題だと思います。
つまり、「司法関係の予算には限界があり、全ての犯罪に十分対処できる
とは限らないから、自分でできる範囲で犯罪に会わないような対策をして
下さい。もし落ち度のない被害者Ａさんと落ち度のある被害者Ｂさんがいて、
どちらか一人しか十分に捜査する余裕が無いとしたら、Ａさんの方を優先
しますよ。」ということでしょう。
なお、個人的には量刑で「被害者の落ち度」を考慮するのは、被害者が犯罪
を誘発したと考えられる特殊な事情がない限りは、望ましくないと思います。

４，最後に
>>391
細かいですが、引ったくりが強盗とは限りません。
場合によっては窃盗と評価される場合もあります。

　　　　　>>400
　犯罪を妄想することは、古今東西規制できたためしがないし、それを完全に
抑制することも、古今東西できたためしがない。だからそんなことに「自由社会」
を持ち出す意味が分からない。「自由はイイコトでしょ？　その自由を守るためには
犯罪（虞犯）者の人権も尊重せねばなりませんよ」という、極めてイデオロギー的な
主張にしか取れません。

　「監視国家」になることは犯罪解決に大いに役立つと思うのだが、それが何故
「理想の社会ではありえない」のか。イギリスは理想の国家ではないのか、地下鉄
なんかはどうなのか。むろん、それが恣意的に運用されてはならないのは当然だが、
それは「恣意的な運用」が悪いわけであって監視自体が悪いわけではありますまい。

　あと、監視は犯罪者への威嚇と、事件解決には役立つが、犯罪そのものを
直接的に防げるわけではないでしょう。
　恐らく今回の事件を防ぐには、警備員を配置するか、入校者を厳しく
「管理」するかしかなかったんだろうが、これはどっちも「監視国家」と
ベクトルを同じくするものでしょう。警備員なんかは犯罪をしようとしている
者を押さえる仕事なんだから。まあ警備員は国家じゃないから人権侵害には
ならないんだろうけども。
　上の人は監視は「生きるのが息苦しくなる」と言いながら、「地域に開かれた学校」を
「地域の人間が息苦しく感じる学校」にしろと言ってるんだが、これはどうして両立
しうるのかがわかりません。

　　　　　>>401
　サリン事件以来、地下鉄各駅に監視カメラが置かれましたが、何か不都合でも？

　　　　　>>402
　被害者の落ち度で捜査の優先順位を変えていいものなん？

う〜ん・・
学校に警備員置いたら何か不都合があるのかなぁ？
息苦しいなんて言っても、背に腹は変えられないと思うよ。
警察官を置くよりは、息苦しさはないと思うしね。

キチガイを取り締まれない以上、警備をしっかりするのは
必要だと思う。
警備員の見た目にある種権力っぽいものを感じるんだったら
気ぐるみでもさせたらどう？(汗)

>>404
犯罪者の人権も尊重しないといけないなんて言ってないよ。
でも犯罪犯す前までは尊重しないといけないのでは？

監視なしでも犯罪が起らないのが理想の社会です。

プライベートな行動まで監視されるのと
学校で警備員配置して監視するのは違うでしょう。
大企業であれば警備員配置は当然してるしね。

警備員配置＝監視強化　ってのはどうもなぁ。
ま、海辺の双眼鏡持ちは監視員と称されてたけど。　

　論点がズレてる。

・こういう事件を防ぐのに警備員を置くことは効果的だ。
・しかし警備員とは「監視」である。しかも「犯罪犯す前」の人権すら侵害する場合がある。
・一方で監視を認めながら、「息苦し」さを理由に「犯罪も起こせない社会」を非難するのは矛盾だ。
・そもそも防犯カメラがこれだけあって、「息苦し」とやらを感じている奴がどれほどいるのか。

・警備員を置けというが、その費用を負担するのは誰なのか。予算的に警備員がおけない学校で
殺傷事件が起きたら、それは「落ち度」なのか。
・警備員を雇わないと身の危険を守れないような社会を「自由社会」として
賞賛するような態度はいかがなものか。

人のいうことを曲解するだけだな。

>>398やっぱり自由社会には「犯罪の自由も伴う」って自白してるじゃねいか。

戯言を。権力により管理されないゆえに事実として犯罪行為に走ることも可能である
というだけ。犯罪に走れば当然そのあとには刑罰が待っている。
「犯罪を事前に抑止しないこと」＝「犯罪の自由」ではない。
権力による犯罪の事前抑制が（個人の自由との関連において）技術的に困難（不可能）
であるから事後的制裁（刑罰）という手法をとるのではないか

繰り返しになるが、刑事制裁による犯罪の将来的抑止効（一般予防）でもって一切の
犯罪を根絶することは不可能。かつ事前に一切の犯罪が起こりえないように管理統制
された社会に誰もすみたいとは思わない。
こうした自由社会においては犯罪が生じることは宿命である、
とすれば、犯罪被害を回避するためには一定の自衛努力が必須である。
今回の事件で学ぶべきは、何よりも弱者の安全意識であろう。

>>398犯罪ができる社会が、そうでない社会よりどう「いい」と言えるんだ？
では、一切の犯罪をおかしえない社会というものの具体案を聞こうか。
それは当然軽犯罪、過失犯すらおかしえない社会でなければならないな？
妙案を期待している。

交通事故死傷者数に比べれば取るに足らん事件持ち出してなんやかんやとやかく
言う奴は、他に何か狙いでもあるのか只時間を持て余しディベートを愉しんでる
だけの暇人かの多分いずれかであろう。

＞権力により管理されないゆえに事実として犯罪行為に走ることも可能である）
　ほう。じゃあ自由社会とやらじゃなければ犯罪行為に走ることが不可能なのかね？
阿呆か。権力に管理されようともされまいとも、犯罪は起きるだろうが。んなことを
言ってんじゃねいよ。既知外が刃物を持って闖入することを防げなかった小学校を、
危機管理能力が無く「言語道断」と評するほど危険な国じゃねえってことだよ。

「事後的制裁（刑罰）という手法をとる」のは完全に同意だが。監視カメラはむしろ
その確実性を増すための手段だろ？　それを「息苦し」いという理由で否定してるのは
誰だ？

＞一切の犯罪が起こりえないように管理統制された社会に誰もすみたいとは思わない。
　そんなものは存在しないので「住みたい」以前の問題。
　今回の事件で例えれば、触法精神病患者を収監する社会や、特定の犯罪者の前科を
ウェブで公開するような社会に住んでるような人たちが、特にそのことを理由に
「住みたくない」と思っているのか大いに疑問。

＞今回の事件で学ぶべきは、何よりも弱者の安全意識であろう。
　いや、既知外への対処だろ。触法精神病患者の住所・氏名・顔写真・前科を公開
してれば警戒もできたのかも知れんがね。あるいは薬物混入の時点で「保安処分」
にでもするか。

　結局は人権と公共の福祉の綱引きであって、あなたは前者、俺は後者を重んずると
いう話だから結論が出るはずがない。ただ、俺は人権思想に帰納／から演繹してものを
語ることはくだらないと思っているから、そういう臭いに文句を付けたのです。

結局何が言いたいんだ？「自由を享受するものは、反対に犯罪被害者になるリスクをも
負う」って言いたいのか？なんとアホ臭い主張だこと･･･。
＞４１１　さんも、よくこんなのに付き合ってるな−。
でも世の中には、
＞４１０　みたいな、救いようもないのがいるからなー。

＞＞１人権擁護の思想は鬼畜の思想である。それがわからない１さんは逝った方がよいかと。福島瑞穂のようなあほ女をみて人権派だとおもうな。ああいう連中はただ情緒性で行動しているだけだよ。

>>408

＞・こういう事件を防ぐのに警備員を置くことは効果的だ。
そう思います。

＞・しかし警備員とは「監視」である。しかも「犯罪犯す前」の人権すら
＞侵害する場合がある。
おそらく、この場合に問題としているのは外部の人間の人権でしょうが、
学校は校内の秩序維持のため、関係者以外の一般人の立ち入りにつき裁量
が認められるはずですから、警備員を置くことによる人権制限（もしある
とすれば）も許容されると思います。
なお、学内生徒の人権については、警備の方法によっては問題が出るかも
しれません。

＞・一方で監視を認めながら、「息苦し」さを理由に「犯罪も起こせない社会」
＞を非難するのは矛盾だ。
正当な目的があり、目的を達成するために必要な程度であれば監視も認められる
が、程度を越せば「息苦しい」ということでしょう。
人権については、「制限できるか」と「制限できるとして、どの程度まで
許されるか」を分けて考えるべきと思います。

＞・そもそも防犯カメラがこれだけあって、「息苦し」とやらを感じている
＞奴がどれほどいるのか。
施設の管理者が施設内部に防犯カメラを取り付ける程度は問題ないとは
思います。
ただ、国が一般的な犯罪予防を理由に、公道をカメラ等で監視・撮影
したり、通信記録を検査するようなことには賛成できません。

＞・警備員を置けというが、その費用を負担するのは誰なのか。
＞予算的に警備員がおけない学校で 殺傷事件が起きたら、それは
＞「落ち度」なのか。
公立であれば国又は地方公共団体、私立であれば設備費として保護者
が負担すべきでしょう。もしくは助成金として国が一律に負担する
としてもいいかもしれません。
警備員が置けなかった場合、刑事でかつ犯罪者との関係において
は「落ち度」はないと思います。
民事でかつ保護者との関係においては「落ち度」とされる場合も
あるかもしれません。

＞・警備員を雇わないと身の危険を守れないような社会を「自由社会」
＞として賞賛するような態度はいかがなものか。
これに答えるのは難しいですが、私個人としては「自由を認めた上で
制限をかける」方が、「制限された範囲でのみ自由を認める」よりも
好ましいと考えます。
しかし、決して今の社会を手放しで賞賛するつもりはありません。
やはり大事なのは、「自由に対する絞りのかけ方」だと思います。

隕石に衝突して死ぬのが怖いから団地からは一歩も外へ出られません。

地域住人の「息苦しさ」に配慮して児童生徒の安全を低下させ、
「自由」確保のために自衛能力に乏しい児童に対し「覚悟」を説くとは…

んなことよか糞狂死共の児童生徒への体罰防止の方を、もっとより
真剣に取り組んで欲しいッスね。
仲間の消防が糞狂死によって顎の骨砕かれたり厨房が腹蹴られて
十二指腸穿孔させられるとこ見た子供の心的外傷だって
半端なものじゃなかろうて。

>十二指腸穿孔
もし現代医療がなければ間違い無く氏んどる事例です！

じゃー警備員に教師の体罰も監視してもらいましょ。
これで一石二鳥ってもんやね。

つか警備員でも警察官でも、この存在に対して息苦しさを
覚えるのは小学生じゃないと思うんだけど・・・
なんか問題あるの？

＞人権については、「制限できるか」と「制限できるとして、どの程度まで
＞許されるか」を分けて考えるべきと思います。
　これは現行の憲法上ですら、「公共の福祉に反さない限り」と、人権を定義してますが。

＞ただ、国が一般的な犯罪予防を理由に、公道をカメラ等で監視・撮影
＞したり、通信記録を検査するようなことには賛成できません。
　だからその“リベラル”さが、犯人検挙を妨げることになるのはどうする気ですか。
デュープロセス（日本はあんまり厳格に機能してないらしいが）を遵守することと、
このような監視を否定することは全く質が違うと思うのだが。

＞民事でかつ保護者との関係においては「落ち度」とされる場合も
＞あるかもしれません。
　銭がなければ犯罪被害すら「落ち度」になるとは、弱者には著しくツラい世の中ですな。
　あと、学校に核シェルターを設置しなければ、核戦争が起きて生徒が死んだときに
学校側は管理能力を問われちゃったりするんだろうか。

＞「自由を認めた上で制限をかける」方が、「制限された範囲でのみ自由を認める」
＞よりも好ましいと考えます。
　そういう「始めに人権ありき」的な考えは、勢い拡大解釈されるものです。
「リヴァイアサンを縛ったはいいが、エゴの怪物が肥大しただけ」ってやつです。
　法学者は前者の構造として解釈してるんだろうが、法学者以外のほとんどの国民は
後者の解釈をしているし、また社会もそれで動いているのではなかろうかと。

＞だからその“リベラル”さが、犯人検挙を妨げることになるのはどうする気ですか。
＞デュープロセス（日本はあんまり厳格に機能してないらしいが）を遵守することと、
＞このような監視を否定することは全く質が違うと思うのだが。

犯人検挙を妨げても監視はして欲しくない。
何回もそう言っています。

＞あと、学校に核シェルターを設置しなければ、核戦争が起きて生徒が死んだときに
＞学校側は管理能力を問われちゃったりするんだろうか。

核戦争が起きたら生徒だけじゃなく親も死んじゃいますから問題なし（藁

>>422
＞犯人検挙を妨げても監視はして欲しくない。
＞何回もそう言っています。
じゃあ、デパートやショッピングセンター、鉄道、高速道路、
オフィスビル（ものにもよるが）、マンションのセキュリティシステム
言い出したらキリねえけど、防犯カメラや監視カメラが作動しとるよ。
カメラ見つける度に「勝手に撮影するのは人権侵害だ」とでも訴えて
歩いておるんかのう？

>>422
＞核戦争が起きたら生徒だけじゃなく親も死んじゃいますから問題なし（藁
勝手に殺さんようにの。
親御さんが単身赴任しておって助かっとる場合もあるじゃろけえの。

　　　　　>>442
＞犯人検挙を妨げても監視はして欲しくない。
　「ジンケン派」認定。
　まあ、そういう野放図な社会を望んでる人はごく少数だと理解しておいてください。

＞核戦争が起きたら生徒だけじゃなく親も死んじゃいますから問題なし（藁
　じゃあ宅間は親も一緒に殺してれば問題無しだったわけですな。

>>423
最近の監視カメラって隠しカメラになっているものもあったりして
どこにいても何をしてても監視されているんじゃないかと
いつもびくびくして縮こまって生きています。
安心できるのは自分の部屋だけ・・・と言いたいところだが
盗聴器が仕掛けられてるかもしれないとか考えはじめると
もう生きていられません。
この前ビデオカメラで街中人をとって歩いている人が
いましたが、ミニにタコはダメだけど勝手に顔とか
撮影するのはいいの？
女子高の校門のところで撮影とかしてても許されるの？
ナニがよくてナニがダメなの？
知ってたら教えて欲しい。

>426
非常に申し上げにくいのだが、ドクターと
一度相談されたほうがよろしいかと思いますが…。
監視、盗聴に対して過度な反応をするのは…（以下略）

　　　　　>>426
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　もひとつおまけに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「恣意的な運用は許されない」と２〜３回書いたはずだが。

>>426
監視カメラとかでなんかされたことでもあるんな？
ネタじゃのうて本気で聞いとるんじゃったら、ワイに聞かんと
精神病院行って来いや。
後半の部分については、肖像権を詳しく書いた書物を参照あれ。
おめえさんの法的知識がどの程度のものかわからんけえ、どっから
説明すりゃええかわからんけえの。
なんじゃったら、法律事務所で法律相談してみたらどうな？
本気で知りてえんじゃったら、そんぐれえの授業料払うて
自分で勉強しいや。

>>426に言い忘れ。
無人島に引っ越したらどうな？
人権も盗聴盗撮もねえ自由な環境でノンビリせえや。の？
そのほうが主のタメになるじゃろうて。

>>428
必ず恣意的な運用になってしまうと誰かが書いていたような？

>>429
知らないんだったら知らないって言えば（藁

>>426
監視カメラじゃないけど、商店街が設置したライブカメラが問題になってる。

詳細はコチラ

「このライブカメラって肖像権侵害になるのでは？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=989339288

>>431
金がないんだったら貧乏だっていえば？
それより、あんた本当に法律どころか常識も知らないみたい
生きてる価値ないね

　　　　　>>431
　誰かが書けばそれは真実なのか（藁
　じゃあ俺が書いてやるよ。
「国民が、国家権力の恣意的乱用を監視していれば、乱用は生じない」

　どうだ？　これで納得したか？

>432
　別にいいじゃねえか、って思うケドねえ。
そんなこといいだしたら、朝の通勤風景とか、
渋谷駅前を写しているテレビや新聞の写真は
みんなアウトだろうに。あれ全部モザイクに
するのか？

>>431
だいたい、そんなアホな質問しとるのんに１から説明するんな？
しかも、煽りがミエミエなのに。
人にものを聞くならそれなりの礼儀がいる思うで。
それが例え２ちゃんでもの。
どっから見てもおめえさんは人の話聞く姿勢に見えんしの。
アホに理屈並べるのはもっとアホじゃしの。
じゃけえ自分で勉強せえって言うただけじゃわ。
それにこんだけの屁理屈いえる人間が何がええんか悪いんか
わからんのん？
やっぱり病院か無人島に行くべきじゃわ。
あんた、社会生活できん人じゃわ。

>>432
柏怖いね。あれは公開してるけど個人でもあれぐらい出来るってことだよね。
ヒッキーになろうかな。

>>433
貧乏に決まってるジャン！
法律知ってって常識あれば２ちゃんなんて来ないよ。

>>434
納得しました。

>>436
あなたが頑固親父だったのを思い出しました。

お、キチガイ発生か？

>>438
お前砂糖か？
警報はまだ出てなかったような・・・

>>440
違う。文体、内容ともに異なる。

>>440　僕は砂糖じゃなくお塩です。

>>442

寒い。

>>438
なんじゃ、何かとワイによう絡んでおった厨房の名無しさんじゃったん？
それならそうと最初に言うといてや。
それじゃったら放置しといたのにの。
今度から判別できるようにコテハンにしてや。
ワイ、おめーさんには近寄らんけ。（ｗ

阿呆どもに下手に知識を植え付け過ぎるとエロエロ屁理屈こねくり回す
始末に負えんド阿呆になるで十分に注意せんとな。

445はまだまだ日本語が拙いようです。

４４２はシタセン臭いな。

>>445
アホ以前に只の真性厨房でしょう（ｗ

このスレも、改革が必要ですね。
みなさんもご協力願います。

アホちゃいまんねんパーでんねん！

ここらで一つ。

オウムの松本智津夫を例にとるが結局今の日本は犯罪を犯した者
勝ち。
このままでは奴は刑に服することなく裁判だけでその一生を終えるだろう。
宅間もしかり、措置入院とやらで済まされてしまいそうだ。

犯罪を犯すに当たっては、一つはなるべく沢山の犯罪に手を染める。
もう一つは事前に精神障害者としての下地を作っておく。
そうすれば計画的犯罪であろうが、凶悪犯罪であろうが極刑には為らない
という計算が成り立つ。

こんな馬鹿な話があっていいのだろうか？

いいんでないかい。
何十年も拘束されたあげく、死刑！！
これが犯罪者にとってもっとも苦痛だとおもうが？

>>451＝１？
≫オウムの松本智津夫を例にとるが結局今の日本は犯罪を犯した者 勝ち。
このままでは奴は刑に服することなく裁判だけでその一生を終えるだろう。

その根拠は何か。無差別大量殺人というわが国では前例のない事件に対して
わが国の刑事訴訟制度の限界が現れているのは事実だが、判決が絶対に出ない
という理由があるのだろうか？

≫宅間もしかり、措置入院とやらで済まされてしまいそうだ。
新聞報道等を見る限り、タクマの精神分裂病は仮装であった疑いが強い
報道されているタクマの供述等からすれば、むしろ検察不起訴にすることの
ほうが不自然と思われる。にもかかわらず、不起訴処分にされるたしかな根拠
でもあるのか？

≫事前に精神障害者としての下地を作っておく。 そうすれば計画的犯罪であろうが、
計画的犯罪を行った者が心神喪失と認定され無罪となった例を挙げてもらいたい
そんな裁判例は見たことがない

>>453

麻原の件については現時点での裁判制度ではその可能性が高いとだけ述べておく。

＞計画的犯罪を行った者が心神喪失と認定され無罪となった例を挙げてもらいたい
＞そんな裁判例は見たことがない
何言ってるんですか。だれもそんなこと言ってませんよ。
そういった方向性で完結しないよう望んでるって事。

人権派ってどいつもこいつもそしていつもﾊﾞｶ一辺倒ってかんじだね

455＞激しく同意。ただのインテリバカ。

つまんなそーだからログよんでないけど、
とりあえずあれだ、死刑なら別にいいよね。
生きてるほうがつらいでしょ。
死にたいと思ったこともないバカには、
人生のなんたるかをLSDの２〜３枚でも
なめさせて気付いてもらって、地獄のような
人生をまっとうさせるのがいいでしょ。

みんな死ぬこと考えなさすぎ。

>>421

＞これは現行の憲法上ですら、「公共の福祉に反さない限り」と、
＞人権を定義してますが。
確かにその通りです。しかし、「公共の福祉」という概念は極めてあいまい
であり、実質的基準にはなりません。そこで、人権の種類・制限の目的・
手段・程度などを個別に検討していく必要があると言いたかったのです。

＞だからその“リベラル”さが、犯人検挙を妨げることになるのはどうする
＞気ですか。
この点はあなたのおっしゃる「綱引き」の問題で、私としては犯罪予防のため
の（警察による）一般的網羅的な監視までは賛成できない、ということです。
ちなみに、既になされた特定の犯罪につき、その容疑者を取材したマスコミに
テープの提出を要求したり、容疑者の通信記録を検査したりすることは、一定
の手続の下で認めるべきと考えます。

＞デュープロセス（日本はあんまり厳格に機能してないらしいが）を遵守する
＞ことと、 このような監視を否定することは全く質が違うと思うのだが。
デュープロセス条項、すなわち適正手続条項それ自体が自由主義に基づくもの
であり、「適正」かどうかもこの観点から判断されるはずです。
よって、強度の監視を否定することと全く無関係ではないと思います。

＞銭がなければ犯罪被害すら「落ち度」になるとは、弱者には著しくツラい
＞世の中ですな。
学校と生徒の保護者との関係における民事の問題では、学校が常に「弱者」
であるとは言い難いと思います。
なお、犯罪者と学校・保護者との関係における民事の問題で、学校側に
「落ち度」があるとは言えないのは当然のことです。

＞そういう「始めに人権ありき」的な考えは、勢い拡大解釈されるものです。
水掛け論になりそうですが、「始めに国家ありき」という考えも、また同様に
拡大解釈されるものと思います。
そして、拡大解釈は国家が最も得意とするものであるとも思います。

＞「リヴァイアサンを縛ったはいいが、エゴの怪物が肥大しただけ」ってやつ
＞です。
ホッブズがお好きですか？私はこの分野に無知なのですが、ホッブズは自然権
を国家に譲渡すると考え、君主制を肯定するんでしたっけ？

421の方の主張を一部まとめると、
「監視を強化すべきである。もっとも恣意的な運用は許されない。
そして国家権力の恣意的濫用を監視するのは国民である。」
でよろしいでしょうか？
しかし、私は
「国民が国家権力の恣意的濫用を監視するとの考えは民主主義に
基づくものである。民主主義の存立には表現の自由その他の自由
が不可欠である。しかし、監視の強化は国民に萎縮的効果を生じ
させ、表現の自由は大きく制限される。」
と考えます。

もっとも、私は421の方の主張に共感する部分もあり、ただ
「綱引き」の力加減に差があるに過ぎないと思います。

民主主義の本家本元イギリス、フランスなどは町中にテレビカメラが
備え付けてある。
また、裁判所の許可があれば盗聴もＯＫ！
確かに人権も無視できないがそれ以上にテロが多発している為
やむを得ないのだろう。
しかし、人権というのは命があってこそなので優先順位としては
無論テロの監視ということになるのだろう。
日本でも見習ってもらいたいものだ。

　　　　　>>460
　>>461が書いてありますが、まず人権は社会を運用するための取り決めに過ぎません。
犯罪が割に合わないことを知らしめるために、高い検挙率は有効でしょう。それなら
こうした監視でそれが高まるなら、人命や財産のほどであり、それは立派に人権
（生命権・財産権だが）を守ることになるでしょう。

　だいたい「監視の強化は国民に萎縮的効果を生じさせ、表現の自由は大きく制限される」
と言うが、イギリスやモナコには表現の自由がないとでも？　地下鉄サリン事件以降、
国民が萎縮したとでも？　そんなのは杞憂か、悪意を以て言えば左翼の都合のいいプロパガンダです。
　坂本事件の時、伊藤弁護士がなんと言ったか知っていますか？　坂本の人命のためなんだから、
警察は多少無理があっても強制捜査をすべきだった、オウムにつっこむべきだったと言っています。
「人権派」の弁護士ですら、ことが身内に及んだら人命＞人権なのですよ。

　それからデュープロセスは法に則って刑事手続きが行われたかどうかで、盗聴や監視が
適正かどうかとは別問題です。それとも、イギリスでは刑事手続きに則っても適正ではないとでも？

＞なお、犯罪者と学校・保護者との関係における民事の問題で、学校側に
＞「落ち度」があるとは言えないのは当然のことです。
　だったら学校側の“落ち度”は犯罪者に起因するんじゃねいか。つうか、
小学校が何でごく少数の犯罪者の悪意までを想定して組織を作らなきゃいかんのよ。
飛行機で旅行するなら学校は生徒にパラシュートでも持たせなきゃいかんのですか？

　ついでに言えば、私は「はじめに国家ありき」ではなく「はじめに民ありき」です。
「人権ありき」の考え方は宗教とならざるを得ないことに気付いてください。

どーも一人だけかなり出来の悪い土門大尉が居られるようです。（藁

>>462

＞デュープロセスは法に則って刑事手続きが行われたかどうかで、盗聴や監視が
＞適正かどうかとは別問題です。それとも、イギリスでは刑事手続きに則っても
＞適正ではないとでも？
マグナカルタの頃はわかりませんが、少なくとも今でいう「デュープロセス」は、
手続きの適正を含むことは争いがないと思います。
よって、捜査手続きが適正かどうかもデュープロセスの問題となります。
そして、イギリスで適正と評価される刑事手続きだからといって、手放しに導入
するのは問題があると思います。十分吟味する必要があるでしょう。
もっとも私は462の方と異なりイギリスの現状に詳しくないので、検討が
できませんが。

＞だったら学校側の“落ち度”は犯罪者に起因するんじゃねいか
もちろん、犯人・学校・保護者のうち、刑事民事問わず一番悪いのは犯人です。
しかし、民事面では犯人がとれる責任にも自ずから限界があります。
そうすると、残されたのは学校・保護者という「二人の被害者」です。
そして、このような「二人の被害者」のうちのどちらを救済すればいいか、
という場面において、学校に「落ち度」があると認定することで保護者を救済
する場合もありうる、ということです。

最後に、462の方が念頭に置かれている「人権」というものがどのようなものか
はわかりませんが、結局、「監視の強化」というのも「どの人権を、どの程度
優先するか」という問題に帰着します。
ただ、「監視の強化」というのは国民の生命・身体の安全を確保するためとは
いえ、権力行使を強める作用ですから、慎重な検討が必要だということです。
もとより、自然権や社会契約論というのはファンタジーに過ぎません。それに
対し、権力は事実として存在します。
だからこそ、自由や権利というものをまず基本に置かなくてはならないのです。

>>465

現実を直視しようぜ。夢は共産党が見てれば充分！

＞465
学者の意見、ありがとう。所詮、机上の理論。

400＞
あなたは、自分が被害者の遺族となってもそういえるのか？
否、絶対にそうならないね。夢を語るのは本の中だけにしな。

かつてスペインで内戦があった時、虐げられていた修道女が
立場が逆転した際、率先して虐殺にあたったそうだぜ。
「汝の敵を愛すべし」と教えられている、彼女達ですら
こうなるのよ。所詮、人間だよ。学者気取りくん。

＞そして、イギリスで適正と評価される刑事手続きだからといって、手放しに導入
＞するのは問題があると思います。
　少なくともイギリスでは、監視カメラを理由に弾圧国家にはなっていないということです。

＞学校に「落ち度」があると認定することで保護者を救済／する場合もありうる
　それを言い出したらサリン事件の賠償責任を営団地下鉄に帰することも可能かと思いますが。

＞だからこそ、自由や権利というものをまず基本に置かなくてはならないのです。
　それは統治の形態に過ぎません。自由や権利を制限する統治というのも存在します。
「基本に置かなくてはならない」と思うのはあなたの理想であって、それを否定する気はないが、
それが普遍的な公理というわけではありません。

＞少なくともイギリスでは、監視カメラを理由に弾圧国家にはなっていない
＞ということです。
なるほど。

＞それを言い出したらサリン事件の賠償責任を営団地下鉄に帰することも
＞可能かと思いますが。
検討する余地はあると思います。もっとも、�@ 過去に類似する事件がないこと、
�A 鉄道という公共性の高い（一般人の入場が容易）施設内の事件である
こと、�B サリンに対する認知度が低かったこと、などを考慮すると、
営団地下鉄側の危機管理体制に「落ち度」があったとするのは困難でしょう。

＞「基本に置かなくてはならない」と思うのはあなたの理想であって、それを
＞否定する気はないが、それが普遍的な公理というわけではありません。
そのとおりです。ただ、市民革命以後、今日多くの国が採用している立憲主義
はこの考え方に基づいているはずです。（制限の程度の差はあれ、この点は
日本もイギリスも同じでしょう。）
もちろん不備はありますし、未来永劫色褪せないシステムという訳でも
ありません。しかし、立憲主義という思想自体まだ数百年しか立っていない
ものですから、今後の展開を見守るべき段階ではないかと思います。

　ハイジャック事件を起こされた航空会社でも同じことなんですが。

１．公共の交通手段に対するテロ事件は過去に起きている。
２．「開かれた学校」をもとに、公共性の高い施設を目指すよう指導されていた。
３．サリンではなくとも、青酸ガスでも爆発物でも甚大な被害が出ることは想定可能であったこと。

　と文句を付けてみましたが、こういうことで地下鉄の責任が検討されるという
こと自体、何か異常な気がしますけれども。

　立憲主義には流石に異を唱えませんが、「自由」や「権利」の範囲・在り方を
どう考えるかは、結局のところ主観に過ぎないと思いますが。

　ときに、国家によって自由や権利を奪われることと、個人によって自由や
権利を奪われることの違いの差って何でしょう。

宮崎の判決は妥当だな。

４００＝基地害ですか？

宮崎、また死刑の判決がでたね。控訴も退けられたのね。

http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/read2.cgi?cat=shiso&bbs=law&key=993150645

ときどき、死刑より重い重罰は無いかな、って思うんです。

拷問刑は死刑より厳しい。

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

当スレ初参加の者です。
私の場合、人権云々ではなくて、
殺しちゃったら取り返しつかないじゃん、冤罪だったらどうすんの？
という理由で、死刑制度には反対、という立場をとっております。
そりゃあ、犯罪の報道に触れてカーッとなって、
「殺せ！」とか言ってる分には気分がいいでしょうけどね。

あ、めんどくさいのでログには目を通してません。悪しからず。

　　　　　>>479
　取り返しが付かないのは懲役も一緒です。
　冤罪を失くすことと、刑罰をどう設置するかは別の次元の話です。

中国みたいに、公開銃殺できればいいのに なー

>>479

殺された人はもっと取り返しがつかんだろ。

あんたさー、昨日そういう筋書きのドラマやってたから単純に影響されたんじゃないの？
全く、犯罪者の人権の方が殺された人の人権より大事にされてるということに
矛盾を感じないんですかねー。
犯罪者は他人の命を奪った時点で人権を放棄すると考えねば公平とはいえないんじゃないの？

>>480
>冤罪を失くすことと、刑罰をどう設置するかは別の次元の話です。

刑罰を少なくすれば冤罪は減るから、別の次元の話ではないです。

被害者の人権だとか云っている時点で馬鹿決定。
そんなものはどうでも良い。
我々は社会性の動物であり社会の秩序が守られるために最高のことを行うべきであり。
それが死刑であると考える時点でﾄﾞｷｭｿだ。

年間に行われる殺人などの罪は２０００件程度でありそこから読みとるべきは、
厳罰化を推進すべきと云うことではない。
刑法的な取り組みというのは１００年くらい前の古い考え方であり、
社会が取り組むべき問題は別のところに存在するというのが普通の識者の考えだ。

もう刑法云々ではなく社会制度を如何にすべきかということだろう。
それを考える上でこの手の事件はこの上なく貴重だな。
被害者などはどうでも良い。人間は生きていれば必ず死ぬのだし。
社会に生きているのなら事件に巻き込まれて死ぬのも当然織り込み済みであるハズだ。
その上でどう社会制度を変えていくかが重要だと考える。
その為の主権だろ？

>>479
加害者に更正の可能性を与えると同時に被害者のバックアップも
十分検討したい、だそうです。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

　　　　　>>483
>刑罰を少なくすれば冤罪は減るから、別の次元の話ではないです。
　じゃあいっそ刑罰を失くせと主張したまえ。

　　　　　>>484
　じゃあいっそ殺人罪の廃止でも主張したまえ。

>484
＞年間に行われる殺人などの罪は２０００件程度でありそこから読みとるべきは、
　厳罰化を推進すべきと云うことではない。
アナタはナニを読み取ったのよ？
＞社会が取り組むべき問題は別のところに存在するというのが普通の識者の考えだ。
だから、何処にどう云う形で存在してるのよ？
＞その上でどう社会制度を変えていくかが重要だと考える。
　その為の主権だろ？
ハァ？　意味不明。オナニーしながら、哲学板にでも行って下さい。

479は仙介

>>484

極論になるが死刑が凶悪犯罪の抑止力とならないならいっそ
刑罰そのものを廃止した場合どうだ？
結果は知れてるよな。

悲しいかな、人間はやはり罰があるから秩序を保ってるんだよ。
確かに世の中が混乱した場合でも秩序を回復、維持する人間は
多数存在するだろう。しかし人間は誰しもが善人ではないところに問題が有る。
普通の人間だけの社会だったら確かに君の言う社会制度の変革によって犯罪予備軍を
減らせるだろう。しかし凶悪犯罪者というのは普通の人間ではない。
文字通り凶悪な人間＝狂犬に等しい。
こんな輩にモラルを説いてもそれこそ馬の耳に念仏。
狂犬は断固、力＝極刑でもって抑えるしかない。
それが現実だろ。

>>487
２０００件程度の殺人事件が発生しているということは
それが国民の死亡原因でどの程度の地位を占めるか簡単に推測できるだろう？
簡単に計算すると０．１％程度だ。
これは歴史上で最も少ないレベルの数値だ。
この数に持っていくため最大限に効果を発揮したのが社会福祉の充実で得あったわけだ。
刑法上の取り組みでこれ以上犯罪が減少しないであろうことなど常識だ。

現在の殺人事件を個別に調べると家庭内のトラブルなどに起因するものが多い。
連れ添いが寝たきりとなり悲観して起こした殺人や、引き籠もっている息子に絶望して殺したとか。
夫婦間のものであるとか、児童虐待だとかな。
これらは社会が対応することで防ぐべきことである。
老人問題や教育問題、育児の問題などだしな。

社会には常に問題があるのであり、こうした事件が起こらないならば、
我々はどうやってそれらの矛盾を解消できるのか？
もう少し物事を深く考える習慣が必要だ。

>>489
そういう極論を行うならばこちらも極論をせざる得ないが、
社会制度を全くおざなりにしており厳罰だけで社会秩序が保たれるかと云えば
そんなことないのは一目瞭然だ。

厳罰のみで対処すればいいと云う考えは、紀元前の昔既に否定されている。
秦の始皇帝は厳罰主義を導入し国民を自在に操ったが、その帝国の命は実に短かった。
秦は外敵の進入などで滅んだのではなく、厳罰によって使役された民衆の恨みに依ったのだ。
漢の高祖は厳罰主義を否定し民衆の支持を得たのとは対称的と云える。

　　　　　>>490-491
　おいおい、随分エラソーなことを仰ってるが、死刑賛成は８割近い「民衆の支持」なんだがな。
刑罰のあり方を主権者であり被統治者が決めてるんだから問題ねえだろ。

>>492
まあ自分たちでそうなっていくのは自業自得だからしょうがないとはいえるな。

　　　　　>>493
　「自業自得」とは何を想定しているのか知らないが、国家が恣意的に
弾圧して死刑を濫発するような社会を指してるなら、それは終身刑でも
同じことだから、刑罰全般や、延いては司法制度についても疑わねば
ならんだろ。だから「殺人罪も〜」と書いたのだが。

　そもそも凶悪な犯罪者を死刑にしないことで社会秩序に別段有利に
なるわけでもないんだから、>>491の例はまるっきり意味をなさないと
思うのだが。
　「社会制度を直した上で死刑を存置すればいい」という話になっちゃうでしょう。

>>471

確かに、近時の「開かれた学校」の風潮は学校側の「落ち度」を否定する要素
になると思います。
（父兄から安全面に対する不安の声が上がっていたにもかかわらず、学校側が
これを放置していた、というような特段の事情がなければ。）
また、サリン事件について地下鉄側の責任を追及するのは私も無理があるとは
思います。オウム側ではまかない切れない被害者への補償を充実させるためには
･･･という仮定の話と考えて下さい。

＞国家によって自由や権利を奪われることと、個人によって自由や権利を
＞奪われることの違いの差
被害者にとっては同じことでしょうが、国家の場合は「法規」の形をとって
「正当」に行われてしまうので、より危険ではないかと思います。
ところで、
「個人によって自由や権利を奪われること」＝凶悪犯罪、
「国家によって自由や権利を奪われること」＝犯罪防止・検挙率ＵＰのため
の監視の強化、
という意味に取りましたが、私は監視の強化によって犯罪者の人権が制限
される点については余り問題視しません。
ただ、方法しだいでは一般人のプライバシー権等まで侵害するという点で、
危険を感じるのです。
（むろん、これはプライバシー権の範囲に関する私の「主観」に過ぎません。
近時の法制の流れから見れば、むしろ監視の強化という方向に向かう可能性が
大きいと思います。）

>>484
社会秩序の維持を考えるなら、被害者保護は重要課題だと思います。
あなたのおっしゃる通り犯罪は０にはできない以上、必然的に発生する
被害者に対する国のケアが充分でなければ、社会は動揺すると思います。
もちろん、社会制度の改善も大事ですが。

「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha〜、今なにしてんの〜？　訓練中？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）

　　　　　>>495
　その風潮が責任なら、責任は文部省まで行ってしまいます。というより、
事故でも過失でもなく、悪意の殺人鬼による犯行なので、学校に責任追及を
するのはどうかと。あらゆる悪意に対処しなければならないという意見には、
現実味を感じられません。

　後段ですが、人権というフィクションは、被統治者の利益のために設定された
ものだし、またそうあるべきだと思います。なので人権のありようは、被統治者が
了解していれば、それを設定したのが誰であろうと、その人権自体には問題はない。

　で、少なくとも被統治者＝主権者が成り立っている（当面成り立つ見込みがある）
あいだは、国家のプライバシー権侵害に神経質になる必要はないのではないかと。
　正当性については、人が犯罪に合うこと・その犯人が捕まらないことと、行動を
監視されることのどちらを選ぶかを国民に委ねる以外、結論はありません。どちらが
正しいなんてのは、それこそ価値観の差なので。
　それをあたかも「監視国家は自由を阻害する」のような二分法で選択を迫るのは、
あたかも宗教団体のマインドコントロールじみているというのが、385あたりの
書き込みのきっかけです。

　それと、「犯罪者」と「一般人」に分けることはできないのではないかと。
それこそ「人権問題」となってしまうのでは？

　

>>494
簡単に人を死刑にして事足りるとする思考には非常に反対だし
そう簡単にそうはならないだろうと信じたいが、
少しでも死刑を安易に扱う世論が形成されれば民衆の不満を厳罰で処理するようになるだろう。
そういう事態を称して「自業自得」と呼んでいる。

確かに凶悪な犯罪者は死刑にすればいいのだが、それを民衆がヒステリックに叫ぶことに危機感を感じている。
２ちゃんには精神障害者や身体障害者であっても死刑にすればよいと考えている人間もおり、
人間的に非常に幼い思考があると考えている。
こういった風潮が非常に苦々しいのだ。
だから、少しでも死刑を羨望する様な声が起これば反論している。
安易に行うべき刑罰ではないのだ。

社会制度の整備が常に行われることの方に重点を置きたいと考えるし、
その法が民衆にとっては幸福だろうと思うのだ。

>>496

確かに仰るとおり刑罰の厳格な執行は社会の安定のために必要なことだが、
そんなことは当然の如く行われており、国民が関心を寄せる問題ではないと思っている。なんで、被害者に感情移入し犯人が死刑になることを喜ぶ必要があるのか。
また被害者に対するケアも必要と認められる部分は行えばいいと考えるが、
それよりもはるかに問題だと思える古くさい制度が安穏と残っている。
基本的にはどうでも良いと思っているが、その点は云いすぎであったかも知れない。

しかし、異様に犯罪者を憎み社会制度を根本から揺るがすような提案をする者には非常に危機感を感じる。
例えば、精神障害者の隔離政策などを提案をする者などだ。

＞２ちゃんには精神障害者や身体障害者であっても死刑にすればよいと考えている人間もおり、
＞人間的に非常に幼い思考があると考えている。

　にちゃんねる　フカシ８割　マジ２割　という川柳をご存じか。
「安易に行うべき刑罰ではない」ならそう記せば宜しい。運動論
だというのなら、反感を買って反動化することも考慮に入れたほうがいい。

　理性的で道を踏み外してない説得を無視するほど、２ちゃんは
ヒステリックではないと思うが。

　あと、「なんで、被害者に感情移入し」は、報復・制裁・刑罰といったものの
本質だ。重罪人が重罰に処せられることを喜んでいるのであり、それは社会正義の
実現によるもののほうが大きいと思う。

>にちゃんねる　フカシ８割　マジ２割　という川柳をご存じか。
よーするに所詮ディベートの場ってことですな。
下手したら独りディベートかもしれんし。
だからオナニーに付き合うのは馬鹿らしいと・。

馬鹿の相手は面倒だから、反論は最初で最後にさせてもらうよ。
>>482
>殺された人はもっと取り返しがつかんだろ。

だから？
俺は「冤罪で死刑にしちゃったらどうするの？」と言っている。
殺された人がいるから、なんだっていうのかな？ん？

>あんたさー、昨日そういう筋書きのドラマやってたから単純に影響されたんじゃないの？

何の話をしているのやら。
んなクソみたいなドラマ、見てないって(笑)

>犯罪者は他人の命を奪った時点で人権を放棄すると考えねば公平とはいえないんじゃないの？

だからね、冤罪だったら、その人は犯罪者じゃないでしょ？
そんなことも分からないの？
まあ、警察に容疑を掛けられた時点で犯人と決め付ける社会だからなあ。

>>503

冤罪をもって死刑反対とは、なんて幼稚な....

>>503＝479
>俺は「冤罪で死刑にしちゃったらどうするの？」と言っている。
>殺された人がいるから、なんだっていうのかな？ん？

冤罪は死刑に限らず他の刑の場合にも起こりうるのだよ。
冤罪だけが死刑反対の理由なら、むしろ刑罰反対と言うべきだな。
それと、被告が、現行犯逮捕されていて、十分な物証がそろっていて、
被告本人が法廷で一貫して罪状を認めている場合も死刑にしてはならない
というわけを聞かせてくれ。

日本にも陪審員制度が確立されることを深く望む。
最高刑として死刑の存続大賛成。

>>506

陪審員反対！
アメリカを見てみろ。

ド素人の陪審員が百戦錬磨の弁護士にいいように操られる様を見て
本当に正義って金で買えるって思った。

陪審員制を導入したとして、マスコミでその事件の判決を報道する際、
裁判官同様　陪審員の名前も発表するんだろうな。当然、責任を持たせるために。
それが嫌なら、裁判に関わる権限など求めないで欲しい。

総会屋に妻を殺されたとたん死刑賛成に寝返る卑劣な元日弁連副会長こそ
死刑廃止論者の正体である。何故死刑廃止論者はこの男をもっと批判
（死刑賛成論者を非難するのと同等に）しないのか？
それは死刑廃止論者が弱い者（被害者）しか攻撃できないためである。
アメリカには自分の父親を殺した犯人を死刑にしないで欲しいと
裁判（陪審）で主張して犯人を死刑から救った女性もいるのに、
日本の死刑廃止論者はこの元日弁連副会長と同様に卑劣な者ばかり
なのだろう。死刑のもっともよい所は再犯率がゼロになることである。
犯罪被害の危険性の恒久的消滅こそ死刑の存在意義である。
冤罪を恐れるなら自白剤を使用（もちろん医師の監督のもと
被疑者の健康に配慮して）すればよいのである。
死刑に反対している者は自分の家族が被害にあったらどうするの
だろうか？たぶん元日弁連副会長と同じように突然死刑賛成に寝返る
のではないだろうか？以前、朝まで生テレビに出演していたアムネスティ
インターナショナルの代表者が「私は我が子を殺した犯人のためには、
死刑中止の上申書を書くことは出来ない」と言っていたが、何故、
自分の子を殺した犯人だけ差別するのか？どんな犯罪者にも死刑は
適用すべきでないと反対してきたのはやはり嘘だったのか？
これが死刑廃止論者たちの本音なのだ。彼らは、

裁判所＝政府＝権力＝悪

と勝手に決めつけて、

犯人＝権力の被害者＝人権を侵害されている人

と言う図式のもとで本当の犯罪被害者をふみにじってきたのである。
だからこそ自分の子が殺されたとたんに

犯人＝自分の家族にとっての加害者＝私個人の人権を侵害している人
＝権力の被害者かどうかに関係なく加害者

となるのである。
だから上申書を書く事が出来ないのだ。
死刑廃止論をこの世からなくすもっとも良い方法は死刑廃止を唱えている
弁護士などの死刑廃止論者の娘を強姦して殺すことである。
そういう事件が多発すれば死刑廃止を唱える人が自然にいなくなるだろう。
日本の死刑反対論者はまず自分の娘が殺されてから死刑廃止を唱えれば
よい。死刑を存続させたい遺族は弁護士会館に毒ガスを散布してから
死刑賛成を唱えてみると良い。

死刑制度が無くなるならなくなってもいい。
そのかわり、報復（目には目を）制度を必ず設置せよ。

>>509
過激な発言だな。ほどほどにしとかないとやられるぞ

>>510
なくなったほうがいいと思うけどな
人権てのを考えると

>>510
殺人に対する報復は死刑になるんじゃないですか？

刑罰の効用は犯罪の予防効果であり犯人の更生に依るものと刑罰を回避するためのものなどからなる。
社会正義の実現によって国家の正当性を示すことも一つの要素ではあるが
被害者救済が絶対条件になることもない。
被害者感情が如何なるものであるのか予想するしかないのであるが、
殺人被害にあった家族にとって犯人が死刑になることがどのような意味を持つのかといえば
所詮死んだ人間は生き返らないのであり全く本質に迫ることもない。
この空虚さが残虐な刑罰を要求する原感情であろう。
問題なのは被害者よりも単なる野次馬の方にそういう声が多いことだ。
こんな声に耳を傾けておれば際限なく厳罰化が進むだけだろう。
刑罰は、懲役刑や禁固刑だけでなく、去勢刑、解体刑、墨刑、など無数にある。
そのようなことになれば社会制度が極めて不安定になるなども考えられるから
可能な範囲の量刑を設定し刑罰の体系を維持することに主眼を置くべきなのだ。
勿論現在も厳格に刑罰は執行されており問題があるわけでもない。
外野がヒステリックに騒いでいるだけなのだ。
野次馬はゲームでもしてストレスを発散すればよい。

重罰化を望むなど国家を独善に陥らせるだけであり非常に危ういことだ。
社会制度改革による犯罪防止の方が誰がみたって良いことであるのに、
罰則の強化を望むなど自分にも返ってくることを考えれば馬鹿馬鹿しいとしかいえない。
如何に凶悪な殺人事件であろうが１００％犯人に非があると考えるのも下らない。
社会に与えるメッセージ性は単純な事件の何倍もあると思うのだ。
それを単純に死刑にするだけで解決することにどれ程の意味があるのか。
事件が発するメッセージを読みとるのは容易ではないし、不可能かも知れないが。
死刑で解決したと思うことは原始的な社会のそれと何ら変わりないことを意味する。
そういう罪悪感を裁判官はなどは持つべきだろうと思うし、力不足を反省すべきであると思うのだ。
マスメディアも一斉に同じ見解を示すことを恥と感じるくらいでないとダメだ。

結論としては別に死刑に反対することもないが
死刑が法理念と辻褄がなかなか合わないことから考えれば前時代の遺物的趣は常にある。。
所詮は伝家の宝刀的な使い道に止まり、
最終的には象徴天皇の様に形骸化するべきなのかも知れない。

＞５１４
でっ、出た！　あっちの世界の人ですね。
野次馬とは、被害者遺族の感情を考えず、なんでもかんでも死刑廃止と訴える自愛に
溢れた人権屋のことでしょ？どのような社会制度改革で、凶悪犯罪が減るのでしょうか？
机上の空論はここでは馴染めませんね。
それと、冤罪の事ですけど、このレスは宅間の話をしている筈です。
それとも、あの事件は警察と学校関係者とマスコミと検察が捏造した事件だとでも？？
ともかく、鬱陶しいから（それでなくても梅雨時なのに）つまらん死刑廃止論者は
もう少し気の利いた理論を用意してから、書き込んでくださいな。

被害者遺族の感情を考慮するのなら死刑では刑が軽すぎる。
加害者の生殺与奪権を遺族に与え私刑（国が代行可）でも許可すれば話しは別。

そもそも
凶悪犯罪が死刑の存在で一般予防されているって言う根拠→統計上
実証されてない
被害者の家族への慰め→統計上半分の人しかYESと答えてない(もっと
苦しめって意見が3割)
冤罪の可能性→ある(命は戻ってこない)
はーなんかややこしい…。どの主張も表裏一体って感じ…。

死刑賛成派が訴える
「とにかく被害者遺族の感情を考慮する」ことに
合理的な理由はあるのでしょうか。

被害者の心情をくみ取り如何にすれば癒されるのか考えることは、
社会をより良くすることにとって極めて重要であろうと思う。
それこそが社会の一般意志を尊重することになり遺族のいやしに繋がると考えるのだ。
問題は社会にあるとする理論からは問題点の解消こそが正しい遺族に対する報い方だ。

刑罰などはこの際どうでも良いように感じる。
結局は対症療法に過ぎないのではないか？
ならなるべく簡易に済ませておればよいだろう。
本来は社会が犯罪者に与えたインパクトを解明することが大事なのだ。
裁判の役目はそこにあると考える。
刑罰は古くからの慣習なので科せられるのが当然のように思われているが、
それが一般意志の実現になるとは思わない。
遠からず刑罰による正義の実現という考えはなくなるだろう思っている。

　野次馬とは、被害者遺族の感情を考えず、なんでもかんでも死刑と訴える２ちゃんねらーのことじゃないの？

>>520
殺人事件などの凶悪犯に対して厳罰を求めるのは被害者の無念や
遺族の悲しみを世間我々が十分理解しているからです。

>>521
十分理解して居るとも思えないが、仮にそうだとして何で死刑を求めるのだ。
無念さや悲しみは死刑で癒されると云う根拠は何だ？
殺人被害にあった遺族なら、同じく殺人によって心を晴らすことなど望まないものだ。
単純にそう望む遺族が存在するなら殺人を認めたことになる。
ならば家族が殺されたのも容認せねばならないと云うアンビバレントな事になるよな。
そういうことを考えているか？

>>521

同意。

誰も、単純になんか考えていないと思う。
死刑というからにはそれなりの事をしたからであって、
当然の報いなんだと思う。

単純かもしれないが法なんて人間の感情を抜きにしては
成り立たないと思うよ。


＊単純だゴルァ！とか言わないように

>>522

ずいぶん身勝手な理論だな。

犯罪被害者と遺族は人口の１％にも満たない存在なので
遺族の感情は十分無視できる程度のものさ

>>523
関係ないヤツが死刑を容認するのはやめろ。
お前は単に血に飢えた殺人鬼だ。
ここは法について考える場であって感情のままに何事かを語る場ではない。
感情を廃さないと本当に有用な法は完成しないのだ。
お前らの考え方で行くとハムラビ法典で十分と云うことになる。
これだけ法哲学も進展した現代に置いてそれではあんまりだ。

>>526

君、怠慢の罪って言葉知ってる？

元日弁連副会長岡村勲さんだっけ､
身内たった一人殺されたくらいでエゴもプライドも主義も全て捨て去り
死刑賛成に寝返った。
『実際自分が苦しい目に会わなければ被害者の怒り・痛み・悲しみを
悟れない想像力の乏しい人権派の本質』を脆くも露呈してしまったです。
死刑反対とか騒いでる人たちも結局同じ事が言えるのでは。
誰もが巻き込まれる可能性のある『犯罪』において
自分や身内が被害にあう場合を念頭に置いてから議論するのはとても大切な事です。

>>526
３行目からは同意

社会がより良くなる様目指すことこそが法の本来の意味であるのに、
それを全く無視をする単純死刑論者は目障りでしょうがない。
死刑にどんな効用があるのだ？
お前らのストレス発散のために人の命を絶つのが社会的に意味があることとも思えないのだが。
遺族の心情と錦の御旗のように唱えているが、お前らに関係ないだろう。
もっと社会全体の視点からものを語れ。

大きな悪がある場合、小さな悪によってその大きな悪を防ぐ事ができるとしたら
それは正しい行為なんではないか。

例えば湾岸戦争の際、多国籍軍はイラクのフセイン大統領を追い詰め
抹殺できるところまで進軍した。
しかし、当時のブッシュ大統領は石油関係の利害（ここでは省略）
からフセイン抹殺を断念。
その結果起こったのがフセインによるクルド人の大虐殺であった。
フセインを一人殺すだけで何万単位の人命が助かったのだ。

殺人は確かに悪であるが、大きな悪に立ち向かう為には奇麗事よりも
超現実的に物事を運ぶ事が要求される。

死刑反対論者の主張は確かに耳障りが良いかもしれないが、
現実に直面した場合、何の効果も得られない。

今回は湾岸戦争を例とったが形は違えど根本は同一なんだよ。

>>528
被害者・遺族が犯人の死刑を願うのは当然のことです。
同様に犯人が死刑にされたくないのも当然です。

死刑の存廃は、上のどちらでもない人が中立の立場に立って
死刑の効果・弊害について論理的に考えるべき問題ではないでしょうか。

　あのなあ。国民皆が賛成したら、何にもやってない奴を死刑にしたっていいんだよ。
少なくともそのこと自体では国内に問題は生じない。

　ただ、そういう恣意的な暴力を認めると、「ムカツクから死刑」とか「言うこと聞かない
から死刑」となったりして、延いては権力者が意のままに振る舞う社会になるから、
罪刑法定主義とかの理屈でそういう「暗黒裁判」を禁止してるんでしょうが。

　死刑（刑罰）だって統治の形態のひとつです。法に触れた者をどう裁くかを、主権者かつ被統治者
であるところの国民が定めてるのだから何が問題だというのか。

　そもそも知ったかぶりの>>530は、そんなに「法の意味」とやらを言うなら、判決後６ヶ月以内に
執行されなければならないはずの死刑が執行されないという国家の違法行為について何か言ってみろ。
応報刑がイカンというなら、暴行罪より殺人罪の法が量刑が重いという理由を説明してみろ。

所詮、死刑反対論者の主張などへ理屈に過ぎない。

人命が尊いのは解かる。
尊いがゆえにあえて死刑を行うと言う、ここの所がまるで解かってない。

人が人を殺めるという表面上にのみ固執するその主張は、聞こえはいいかも知れんが
著しく思慮に欠けていると断じざるを得ない。

私も死刑反対だ。
理由は死刑は一瞬の苦しみで終わってしまうから…。
もし日本で拷問などが出来れば、終身刑にして一生拷問を
受けさせて苦痛を与えてやるのに…。
死刑だけではもの足りない！！

まだこんなスレ立ってるんすか
存置派の負けで決着ついたんじゃなかったんすか

＞５３６、死刑に処す

>>536は仙介

>>533
お前は国民主権の本来の意味を履き違えているな。
国民は個人的欲望から何事かを判断してはならないのであって、
常に公共の福祉のみを目指すからこその主権者であろう。
刑罰を用いて反対者を沈黙させるのであれば何ら真っ当な判断は期待できない
そのようなものは多数者の専制であり衆愚政治の極みだ。
だから単純死刑論者は馬鹿だと云っている。

刑罰がしっかり行われていないという証拠は何一つない。
行政が多少滞るのは予定通りに物事が進まない故当然考慮されている。
大問題ではない。

犯人更生の観点から犯罪の内容によって期間に違いがでるのも当然だともいえる。
また、殺人罪の方にリスクを懸けるのは予防的観点からも望ましいと思う。
しかし、それが本当に正しいという保証もない。
単純な応報論で社会正義が実現されると云うのはあまりに古典的だ。

１はただのアホだが、マトモな会話がつづいてるな

で、存続派の人は、自分が冤罪で死刑宣告を受けたら、
喜んで死んでいってくれるんですね？
そのときになって、寝返ったりしないんですね？（ｗ

極論大会止めれば？

死刑廃止の代わりに一生苦しんでもらう方が（・∀・）イイ！

>>541

まだ冤罪うんぬん言ってる馬鹿がいるよ。

それにさ、死刑反対論者って都合のいいレスにしか反論しないんだな。
卑怯者人権君の面目躍如といったところか（ｗ

次元が下がってきた

冤罪で一生牢獄で苦しむかあっさりと死ねるかの違いは大きい（ｗ

>>539
＞犯人更生の観点から犯罪の内容によって期間に違いがでるのも当然だともいえる。
個人差はあるでしょうが、犯罪の内容によって期間に違いが出るんですか？
ドキュソなもんで、わかりやすく教えてもらえますか？
凶悪なことをしたら更生するのに時間がかかるんですか？
反省の色のない人もいれば、えらいことしてしもた。と、悔い改める人もいるかもしれませんよね。
こんな考え方はドキュソなんでしょうか？

>>547
更生という考え方は嫌いだから基本的にその辺に深入りするのは嫌なのだが、
一応答えておく。
やはり、凶悪犯の方が一般的に云って更生に時間がかかると考えるのが自然だ。

本当は刑罰で人間が変わるとは思ってないが、
歴史的に形成されたものだから全否定は出来ないって面もある。

>548
ふ〜ん。

　　　　　＞名無し狂信者さん
　何年前の“進歩的”史観で物事を観てるんだおまいは。柄谷行人だってそんな
夢想的な国民観なんて持ってねいぞ、多分。

＞常に公共の福祉のみを目指すからこその主権者であろう。
　和良わせんなや。何時代の何処の世界にそんな“主権”が存在したというのかね？
一例でいいから挙げて見ろ。履き違えてるんじゃなくて、おまいさんみたい夢想を
現実と取り違えてないだけだよ。

＞刑罰を用いて反対者を沈黙させるのであれば何ら真っ当な判断は期待できない
　何を基準に「真っ当な」などという形容動詞が冠されてるのか知らないが、
反対者を沈黙させるのが統治なんだよ。

＞行政が多少滞るのは予定通りに物事が進まない故当然考慮されている。 ／大問題ではない。
　はっはっは。ご都合主義者の面目躍如だね。言ってくれると思ったよ。
　役人が、法律に従わず、またそのことで罰せられない。これが法治国家かね？
何が「法の意味」だ。おまいさんに取っちゃ、都合のいいときは法を破っても
「大問題ではない」ってか。
　どんな問題を抱えた法案・制度であろうと、法で定められた仕事を国が果たして
いないのだ。これは民主国家の根幹に関わる大問題じゃねえか。
　それに、多忙なり諸般の事情なりで死刑が遅延してるわけじゃねえことは充分に
ご存じのはずだがね。いわゆる“人権派”のお歴々がプレッシャーを掛けるから、
大臣が萎縮してハンコを押さんのだろ？　“人権派”は国家が法によって運営される
ことを妨げてるんだがな。これって、人権による独裁だとは思わんのかね。

＞単純な応報論で社会正義が実現されると云うのはあまりに古典的だ
　誰が社会正義と言ったか。そもそも社会正義って何だ？

＞凶悪犯の方が一般的に云って更生に時間がかかると考えるのが自然だ
　凶悪犯ほど長期にわたって牢屋に閉じこめ、遵法精神を養うと。ところで
これって「刑罰を用いて反対者を沈黙させる」ってことじゃねえの？　あと、
「この凶暴さは何年掛かっても沈黙せしめることは無理。時間と空間と金銭の無駄だから
殺しましょ」こういうことで宜しいのでしょうか。

>>550　
呉智英についてどう思いますか？

更正させるのに税金使うな。

>>552
何に税金使うの？

気になることが１つあったんだが。
被害者＆その遺族の気持ちって本当のところはどうなんだろ？
時間が過ぎていくとどうにか変わるんだろか？

佐川一政の事件を思い出した。被害者遺族のオランダ（だっけ？）は
今どう思ってるんだろ？　自分の娘を殺して食った人間が大手を振って
作家を名乗ってるのを知ってるんだろうか？

　　　　　>>551
　マンセー。

　　　　　>>554
　時間が過ぎて変わらない感情なんてないでしょう。どんな怒りでも
喜びでも憎しみでも悲しみでも。まあ、たまに維持する人もいるんでしょうが。
　そういう事実を省いて「もう被害者は悲しんでない」とか言っても、
それは泣き寝入りを強要してるのと変わらないと思います。

　それと刑罰はまた話が別なんだけんども。

とりあえず奴をばらばらにして臓器を売っちまおう。
その金を遺族にそれが嫌だと言われたら国が貰おう。

１）国民が己の欲望のみに依って判断を下すのであればそれは主権者の名に値しない。
すぐさまその地位を返上することをお薦めする。
何時如何なる時代であろうとそれが当然であるというなら主権など存在しないと考えればよい。
公共の利益を無視すれば、専制をふるう抑圧者になり下がらざる得ないのだから当然だ。
２）反対者を沈黙させ排除するのが専制であるので、それを行わない政体は真っ当と呼ぶに相応しい。
専制が真っ当だというのであれば撤回するが？

３）法に従わず職務怠慢であるというのであれば定められた行政上の処罰を下せばよい。
別に反対していない。大問題でもないし論点も違う。
そちらが「人権派」と呼ぶ者の行いもこちらに何ら関係ない。
大体独裁って、その「人権派」が社会を思い通りにしているとでも云うのか？
大臣が判子を押さなかっただけだろ。それって違法か？
大体どっちに非がある？
圧力団体に屈する方だろ。

４）社会正義とは社会が国民に示す規範のことだろ。応報刑がそれを実現すると>>501で云っていたが？

５）予め量刑を定めることで恣意的な判断を廃していると云うこともあるな。
罪刑法定主義だろ。

しかし本来犯罪予防は社会制度の整備によって為されるべきだろう。
刑罰に依る犯罪予防は簡易だが頼りすぎれば厳罰主義を招き、社会の矛盾点が蓄積され、
負のスパイラルに陥ると考えるからだ。
それは一種の圧政だと考える。

死刑推進派がこれからもどんどん圧力を掛けてくるだろうが、単純な感情によるものは退けて行きたいと思う。

554>>555

>「もう被害者は悲しんでない」とか言っても、
>それは泣き寝入りを強要してるのと変わらないと思います。
俺が気になったのはさ、仕事あるいは社会のためと思って
刑を執行する人は（まだ）いいんだけど。
憎しみや悲しみでもって（一応は）人１人の生命を絶つのに
耐えられない人もいるんじゃないかな、ってことよ。
あんたの言葉で言うと「死刑を強要された」と感じる人も
いるかもなー、と思ったんだな。

>それと刑罰はまた話が別なんだけんども。
そうよな。死刑に首肯するのも社会人の義務かもな。

　　　　　>>557
＞国民が己の欲望のみに依って判断を下すのであればそれは主権者の名に値しない。
＞すぐさまその地位を返上することをお薦めする。
　質問の回答になっていない。そんな時代がいつあったのか。
　では重ねて聞こう「公共の利益」とは何か。大東亜戦争中は、侵略が「公共の利益」
だったが。その意味でならむしろいつの時代にだってある。公共の利益は即ち自分の利益
だからだ。侵略戦争を支持するのも、国体護持のために反対者を弾圧するのも「公共の
利益」と言えないこともないわな。
　おまいさんの言う「公共の利益」ってなんだ？

＞反対者を沈黙させ排除するのが専制であるので
　統治が支配でなくて何だ？　統治が反対者を沈黙させる手段でなくて何だ？
　それに、犯罪者を処刑することを「反対者を沈黙させる」と表現するからには、
犯罪者は統治に対する反対者という意味なんだろう？　じゃあ戦争はどうなんだ？
自衛も含め、戦争はすべて専制であるという気かね？

＞大臣が判子を押さなかっただけだろ。それって違法か？
　刑事訴訟法４７５条第２項。そもそも大臣が不作為で職務を放棄していいのかね？

＞大体どっちに非がある？ ／圧力団体に屈する方だろ。
　じゃあとりあえず現状での死刑遂行には賛成ということですな。（当たり前だが）

＞応報刑がそれを実現すると>>501で云っていたが？
　おお、こりゃ失敬。じゃあ説明しようか。水戸黄門の印籠や、金さんの桜吹雪に
快哉を叫ぶのと一緒だ。大悪に対し厳罰が適正に下されることで、既存の善悪の価値観が
正しいことを再確認するのだ。ただし罰が厳しいと、「これは守れない罰なんだ」と
合理化してしまい、むしろ守られないこともあろうね。
　「３人殺したら死刑」という目安が厳しすぎるとは、多くの人は思ってないんですが。

＞死刑推進派がこれからもどんどん圧力を掛けてくるだろうが
　どこにだよ。誰にだよ。本気で言ってるなら神経すり減ってるから医者にかかった
ほうがいいと思うぞ。

　あと、

＞＞凶悪犯の方が一般的に云って更生に時間がかかると考えるのが自然だ
＞　凶悪犯ほど長期にわたって牢屋に閉じこめ、遵法精神を養うと。ところで
＞これって「刑罰を用いて反対者を沈黙させる」ってことじゃねえの？
　これに回答をいただいてない気がするが。
　それに、これって応報刑の言い方を変えただけで、実質は何も変わってないんだが。
　つーか、その刑期で更生できる保証、その刑期でなければ更生できないという保証や
根拠はどこから出てきたんだ？　更生したにしちゃあ、再犯率ってのはずいぶんと
高い気がするんだがねえ。おまいさんの考えからすると、もうちょっと“厳罰化”
したほうがいいってことになるんじゃねいのかい？

　　　　　>>558
　さらにそれが死刑執行の刑務官の立場にまで逝くと、呉智英のように
「死刑は廃止し、仇討ちを復活せよ」ってところまでいってしまうと
思うのです。国家や統治の非情性を否定してしまうなら。

　そこで安直な思考で死刑を廃止すればいいと思う人が出てくるんだろうが、
それはそれで遺族に泣き寝入りを強要することになるし、やっぱり「国家や
統治の非情性」からは逃れられんわけです。

　非情な機構を維持するのが現代人の務めと言えば、そうなんでしょうなあ。

558>>560

アメリカのどこの州だったかの電気椅子のスイッチ３つってのも
１つの方法だよな。

>非情な機構を維持するのが現代人の務めと言えば、そう
どちらも非情というなら、選択はどこから導かれるんだろ。

>>559
国民は自らが属する共同体の利益を最大限尊重しなければ自らを不幸にしてしまう。
民主主義社会である日本であればこそ、欲望に溺れ自分自身から不幸になるような者が主権者であるなどお笑いぐさにしかない。
そのような滑稽さを持っていて尚主権者を名乗れると考えるのか？

質問の「何時そんな時代があったか？」だが、常に国民が社会の利益のみを考えていたとは思わない。
しかし、そう考えなければならないのであろうことは判るだろ？
無理だからやらなくても良いし、それで居て主権者だという様な珍妙な理屈は通用しない。

続いて「公共の利益」だが社会全体の利益のことだ。
そのことのみを考えていて社会が利益を得た結果自分に利益がもたらされるのを享受するのが民主主義国の国民だ。
欲望の集合としての全体意志により行動するのは違う。
そういうのが、反対者を弾圧し、軍国主義を支えるのだ。

日本に於ける支配とは法によるものであり統治も同様だ。
それは専制ではなく全てのものの意志が裏付けとしてある。
その裏付けを得る過程で排除があってはならないと云うことだ。

あとは刑期を終えてでてきた人間を排除しようとすることなどダメだ。

法による統治は絶対だが逆らう自由はある。
敢えて逆らうのであるからメッセージ性がある場合もあるし社会問題を根底に読みとる努力は必要だ。
抗議の意思の表れである場合もあるだろう。

戦争とか外交問題については専制とかそういうのはないな。
飽くまで戦略的に有利に自国を導くことが必要だろう。

「人権派」については大臣に非があるとのことなのでその辺は正しく問題を解決すること望む。
基本的はどうでも良い問題。

応報刑について云えば社会正義が実現できるとのことだが、一部の人は娯楽と勘違いしている。
もう少しまじめにものを考えるべきだ。
そうすれば自ずと量刑がどうあれば良いか判るだろう。
あと量刑と再犯率などを関連づける議論は反対。
社会制度の改革が進んでいないのが問題だろ。

犯罪者を沈黙させているのはその通りだな。

更生についていえば犯罪者は自由意志により犯罪を犯したのだから、
間違ってないと思うものもいるだろうな。
基本的に刑罰を用いて更生を図るというのは国家による精神の支配と云える。
だからあまり好まない。
教育と国家というのは難しい問題だが、思想信条まで立ち入るのはダメだろうと思うな。

>>562
＞あとは刑期を終えてでてきた人間を排除しようとすることなどダメだ。
素晴らしい考えをお持ちですね。
例えば、あなたの家族の中で、保険金殺人の前科者と結婚したいって
話が出た場合は、何の抵抗もなく賛成できるんですね。（ﾜﾗ

＞あとは刑期を終えてでてきた人間を排除しようとすることなどダメだ。
公金横領の常習犯が履歴書持ってきても、刑期を終えて出て来たならば、
雇用者は、断る自由もないのですか？

再犯率は実に６割をこえる。

>>562
論点をまとめてくれよ。まるで政治家答弁みたいだな。

珍妙な理屈とか言ってるけど、このスレであんたほど
珍妙な理屈こねてる奴は居ないよ。

２ちゃんのみんなはとっても仲良し
　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|リカ命| ∀ /　↓オルゴール
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ﾏﾘｰﾍﾟｦﾀ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ﾈｴｻﾝ命 | |　カオリ命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::のの命::::|/ よっすぃ命（()）
[]＿_　|　|　なっち命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ハロプロマンせー ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

＞民主主義社会である日本であればこそ……（〜２段落目）
　いつから主権者の定義を決められるほどおまいさんは偉くなったんだ（和良
理想は認めるに吝かでないが、現実を枉げて解釈しようとは思わんね。主権者は、
統治の主体だろう。それがどういう態度で統治するかは善政苛政の問題であって、
主権者か否かの問題じゃねいよ。
　だいたい、そういう国民が主権者でなければ、主権者は誰なんだ？　一部の
“良識的な”国民か？　そいつらだけが日本を統治するってか？　それって選民思想？

＞続いて「公共の利益」だが社会全体の利益のことだ。
　おいおい、「欲望の集合」だって「社会全体の利益」だろうが。そもそも欲望に
基づかない利益ってなんだ？　つーか、そんなものが存在するのか？

＞日本に於ける支配とは法によるものであり統治も同様だ。
　だったら大臣が法に則らないのは、日本の統治の危機じゃねえか。誰だ？
「大した問題ではない」「どうでもいい問題」なんて宣ってるのは。

＞あと量刑と再犯率などを関連づける議論は反対。
　それはおまいさんが、刑期は更生に必要とされる期間から導かれるとか書いたから、
ちっとも更生してねえじゃんか、だったら刑期をもっと長くしないといかんだろという
文脈で出てきたんだが。
　更生率を論じることが不可なら、罪によって量刑が違うことの理由が消えたな。
もう一回説明しなおしてな。

＞教育と国家というのは難しい問題だが、思想信条まで立ち入るのはダメだろうと思うな。
　じゃあ何故「刑罰廃止」を訴えないんだ？　応報刑じゃダメなんだろ？　“更正”
させるのもダメなんだろ？　だったら刑罰なんか必要ねえじゃねえか。

　おまいさんの意見を総合すると「刑罰そのものが必要ない」という結論にしか
ならんと思うのだがな。それを言うとさすがにデムパ視されるから言えんだけだろ？

都合の悪い事にはコメントしない人権派。

いつの時代も同じだな

>>568

我々人権派は、勝てる勝負しかしないのです。

不戦敗続きの神話が出来るわけだ。
つまり、本当に負けた訳ではない、と。

前にも同じような事書いたんだけど･･･。ココって、殺人鬼の宅間を死刑にするべきか
を論じる場じゃないの？相変わらずの人権屋の屁理屈に付き合う場？
一つだけ聞きたいんだけど、名無し信者さん、宅間は何年で更正するの？
ところで、信者サンはどこの宗教なんだろう････？教祖の顔が見たいな（ﾜﾗ

　　　　　>>571
　よからぬ宗教のマインドコントロールを解くのが「公共の利益」ってやつです（和良

横から失礼します。
私としては、名無し信者さんの一連の主張である「社会制度の改革の必要性」
という点には全く同意します。
厳罰化をしても「これから」の問題は解決しないでしょうし、何より単なる
厳罰化は政府の怠慢の隠れみのになる危険があるからです。
しかし、「これまで」の解決のため、応報としての刑罰は必要でしょうし、
死刑がやむを得ない場合も存在すると思います。
もし「刑罰による社会正義の実現」というものが「単純な感情論」に過ぎ
ないとしても、そのような国民一般が持っている感情を無視しては、社会は
維持できないからです。

なお、
＞刑期を終えて出てきた人間を排除しようとすることなどダメだ。
という点には賛成です。
確かに「前科者」と接することに抵抗のある人も多いでしょうが、「前科者」
として排除することは再犯のきっかけをつくるだけであり、結局社会の維持に
とってマイナスだからです。
もちろん、刑期中に犯罪者を可能な限り更生できるようなプログラムの開発・
改善も必要でしょうが。

理解できない奴はこの世から排除。
さすればこの世は理想の世界になる。以上。

最高裁判例より。
死刑は憲法違反ではない。
よってやってよし。

>>563、>>564
>>562において、名無し信者さんが、
＞刑期を終えてでてきた人間を排除しようとすることなどダメだ
ということは、
あくまでも、国家が私人を排除してはいけないということだと思います。
したがって、
保険金殺人の前科者と結婚することを認めるか、
公金横領の常習者を雇い入れるか、
などは、私人間の問題ですから、あくまで個人の判断の自由に委ねられる
性質のものです。断る自由はもちろんありますので､ご心配なく。

社会的信用を損なうということは、、いわば犯罪を犯すことによるリスクですから、
それこそ犯罪の抑止力となるでしょう。

　　　　　>>576
　でもそうなると、国家による（刑期が済んだ）私人の排除ってのは
何を指すんだろうか。

>>577
しばらく考えてみましたが、
名無し信者さんが､どういう意図で>>562のような発言をなさったか
イマイチよくつかめないので､なんともいえません。
ご本人がレスしてくださるのが一番ですが、
僕ももうしばらく時間をかけて考えてみます。

まあ、ひとつ考えられるのは、
国家が前科を理由に､不合理な差別をすることですかねえ。
公務就任権なども、たしかにある程度は制限されますがねえ。

少なくとも、僕が言いたかったのは>>563のような批判はあたらない
ということです。

　　　　　>>578
　「名無し信者さん」は最初から結論先にありきで場当たり的な
反論しかしてないので、そういうのの一環だと思いますよ。

　私は「前科者の住所氏名公開」とかそういうことを言ってるの
ではないかと解釈しましたけど。

>>579
なるほど。
そういう解釈もありますね。

あげ

風化さすんじゃねえよ。

氏刑を廃止し、１日２１時間休みなし労働を氏ぬまで毎日させる刑にしよう。
片足５０キロの足かせをつけさせてね。

>>1もしも誰かが冤罪で死刑になったらオマエが責任取れよ。

>>584

未だに冤罪によって死刑反対を叫ぶ奴が居るとは驚きだな。
過去ログ読めよ。

驚いたり命令する前に責任取ると公言しましょう。

死刑というと冤罪を持ち出す糞に言う言葉はない。　死刑は報復刑だ、文句あるか。

＞死刑は報復刑だ、文句あるか。
じゃあ、強姦罪や傷害罪が懲役刑である理由を説明してみ。

　「目には目を」と言う意味の報復ではなく、
クソッタレの未来を摘み取ると言う意味での
報復なので、強姦や傷害罪に対する報復が必ず
同じである必要はないのではないか

強姦の報復は去勢だ、文句あるか

＞クソッタレの未来を摘み取ると言う意味での報復

ならば、終身刑でも十分だろーが。

>>592
なんで税金を使って
施設を維持し、刑務官を雇ってまで
クソッタレに天寿を全うさせてやる必要があるのか
私には納得できません

>>592→>>591
申し訳ない

>>592
なんで税金を使って
施設を維持し、刑務官を雇ってまで
強姦犯、傷害犯のクソッタレに懲役で勘弁してやる必要があるのか
なぜ去勢刑、傷害刑を主張しない？

＞586
俺がその犯罪を目撃してたら責任とるよ（藁

人権の偉大さは当方はじめから認識竣工しておりました。当該関連スレが竣工されるたびずっと見てきましたがこれは定番だと思います。ｹｹちゃんを御存知でしょうか？漫画のような人格が存在されてます。ｹｹちゃんは主役のような世界観を持たれているお方なんできっと話が弾むと思います。夏厨もｹｹ田先生に被プロデュースを竣工されてはいかがでしょうか？

　死刑は、宅間みたいな冤罪の可能性もない現行犯で
時間かけても反省のないクソッタレ用に必要だと思う。

　で、時間かければ更正するかも知れない奴には去勢刑
や傷害刑よりも懲役刑の方がいいじゃない。
　ザックリやってすぐ自由っていうのではダメでしょ。




去勢刑や傷害刑だとすぐ社会に出て来ちゃうよ

>>595よれより見てたら止めろ。

イラクみたいに鞭打ち刑にすればいいじゃん。

いいか、タクマが死刑にならんかったら暴動起きるからな、いや起こすぞ！
と思っていても判決が出る頃には怒りを忘れているんだよ
日本の刑法何とかならんか！　くそったれ！！

去勢刑も傷害刑も、それによって本人が差別されたり、精神的ストレスが
大きくなって、再犯の危険あり。よって反対。

>>597＝592
あほ。去勢刑囚や傷害刑囚はみんな「時間かければ更正するかも知れ
ない奴」なのか？
更生の見込みのない奴についてはできるだけ税金を使うべきではなく、
かつ、できるだけ社会から隔離すべきだと言うのなら、
更生の見込みのない去勢刑囚や傷害刑囚も死刑にすべきだろうが。

>>601
＞去勢刑も傷害刑も、それによって本人が差別されたり、
＞精神的ストレスが大きくなって、再犯の危険あり。

ヴァカか？　精神的ストレスを負わせない刑ってなんなんだよ（爆）
死刑賛成の根拠とやらは応報刑主義じゃなかったのか？　しっかりしろよ（笑）

事件が起きるたびに加害者の人権とか少年の人権とか言ってる人権派弁護士は
なんなの？？マジで？？自分の子どもが知らない変質者に殺されても同じこと
をはざくのだろうか！？　もし再犯おかしたら、てめえらも責任とれよ！！

>>603
それが弁護士の仕事だよ
もう少し裁判制度を勉強してくれ

>>603

所詮人権派なんて我が身に降りかからなければ解からない奴等なのさ。

>>603
自分の子供が人殺して
死刑になったらどう思う？

一度に殺してはいけません。一生牢獄につなぐのです。神は人にリンチ
することを許しません。しかし、神は人間が残酷に人をいたぶる習性に
目をつぶりました。これが人権派なのです。アーメン

>>606
正当防衛・緊急避難
　擁護する
快楽殺人
　自決をすすめる。

犯罪を犯したヤツの精子や卵子は残しておくべきではない。

>>609
オーストラリアの人々を皆殺しにしなくちゃ

死刑反対です。
生きることは素晴らしいことです。
そしてとても残酷なことです。
私は死刑に代替して終身刑の導入を提案します。
ずっと刑務所で悔悟の人生を送って欲しいです。
あっさり死なせるのは安易です。

被告側の弁護士の家族を殺せ。
もちろん被告の家族も殺す。

あげだ。

最近、麻痺してることを実感する。。

>>614
何に対して麻痺?

>>608
自分も正当防衛擁護主義だが、蔓延すると逆手に取る犯罪が増えるのが
悩みだ。
こういう(池田小事件)犯罪があると苦しまず、あまり迷惑をかけずに
自殺できるシステムは必要なのではないかと思う。

何もいえません。はい。

もうageんな！
しゃぶらせるぞテメェー！！

>>618
おいおい、君もあげてるよ（ｗ
今日は古いスレが良くあがるな・・・

あげますあげます。

大変です、今まで風俗板で隔離していた現在にちゃんねる１のキチガイが
とうとう何か新聞沙汰になる事件を起こしそうです。
チキンアサゲ定食こと負け犬、本名アナル出欽（推定３２歳） 別名けっこう仮面
吉原ソープベルコモンズで、アナル性交を強要しようとして
見つかり出入り禁止になったことから恨みを抱き、
当該スレでキチガイ屁理屈を２ヶ月に渡って毎日書き込んでいたんですが、
昨日とうとう、議論に負けて泣き出しました。
なにかとんでもないことになりそうです。
吉原ベルコモンズ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=997511823
このスレッドの>>623から>>711あたりにアナル出欽が逃げて
生き恥晒している醜態が克明に記録されています。
たぶん、恥ずかしくて死にたくなっているでしょうね。
ふつうこんな生き恥晒したら出てこれないですよね。 　　　　　　　　　　　　　　

>>611
お前税金払ってるのか？まともな社会人で税金払ってたら犯罪者を上げ膳据え膳で
養うことほど税金の無駄はないんだよ。給料の３割近くが税金としてむしりとられる
こちとらの身になってみろ。それともお前は税金がこいつら犯罪者の養生の為に
使われても全然へっちゃらの高額納税者なのか？犯罪を犯した虫けらどもに人間として
扱われる権利はない。

＞622
累進課税なので高額納税者の方が、税金では痛いよ。程度にもよるが
人の十倍働いて半分をピンハネされれば悔しいと思う。
それでも国家の治安維持に重大な支障が出ると資産が紙切れになる
かもしれないからちゃんと税金を払ってたりする。所得税だけで
３割と言っているのか、源泉徴収合計で３割と言っているのかは
知らないけど、給料がばれるよ。

殺せ！殺せ！社会復帰なんぞすんな、このダニが。　

近代社会の司法システムを勉強したほうがいいですな
痛快憲法学でも読んでさ

弁護士って野は被告人を弁護するわけでそれをやめろって言うのは無茶

弁護士が こんな奴の弁護したくない！
といってだれも引き受けなかったら,
麻原も宅間も裁判が始まらない

あげ

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

エロ宣伝

>>622 是非とも冤罪犯になっていただきたいお方

マスゴミに煽られてる人おおいな。北朝鮮に逝ってみろよ。あそこは公開処刑が日常的に行われているから推進派の人はそれから結論出せや。

タリバンの死刑は駄目で、日本の死刑はいい
とか言ってる奴を理解できない

死刑は楽しいよ！
http://www.fsinet.or.jp/~m_kit/shikei.htm

今の死刑制度には問題が有る。それは法務大臣が執行令状にハンコ押さないと
死刑が執行出来ない事だ。刑が確定してから一定期間経過した場合、法務大臣
が死刑執行延期令状に捺印しない限り自動的に処刑出来る様に法改正しよう。
執行までの期間が長すぎると人権上問題があるから刑が確定してから自動執行
まで六ヶ月ぐらいが妥当なとこかな。

社会世評板良スレageキャンペーン実施中！

死刑は残虐＝適用違憲

死刑は残虐＝法令違憲では？

我らがメンバー「湊メンバー」をageて、
犯罪者の擁護しかできない人権屋のドキュソぶりを風刺し、
２２世紀まで語り継いで湊一家と共産党に反省を促そう！

２１世紀偉人投票所
http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1

「湊伸治・靖人・ます子の３メンバー（コンクリ殺人犯）」に投票しよう！！