【ちょんこたんだ。まぁ、読めや。】

土曜の夕方に秋葉で悲しい事故があった。
二人乗りのバイクが転倒し、そこをタクシーに轢かれ、ライダーは体が真っ二つ、同乗の若いおね−ちゃんは頭から血がドロドロ、、、（生死は不明）。
これを目撃した俺は気が動転してしまった。
人間って脆いんだな、、、。何故、ライダーは愛する彼女にちゃんとした格好を勧めなかったのか、、、。
お前等、大事な人は大切にしろよ。

ええ話やなぁ〜（どこがや）

それってどこか他の板にスレあったが、ちょんこが立てたの？

＞３
何板にあった？

速報かちくり、どちらかだと思う。

＞５
違うな。
まぁ、俺も他板にたてたが。
そこのURLある？

>>6
ごめん。忘れてしまった。
じゃあちょんこが立てたのならその板だと思う。どこですか？

>>6
>まぁ、俺も他板にたてたが。
コレだな。

【秋葉ですっげ〜事故があったらしいけど、、、】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=991588044

＞1円ちゃん
お前さん、どういう手段使って拾ってくるんだ、、、、。
恐ろしい、、、、。

>>8
あ、そうそれ。
でも、それ、どこかにリンクはられてたよ。人身事故スレかなあ。

>>10
以下の377だ。
ちなみに、381はチョンコだな。
何故に彼女と別れなきゃならんのだ？

人身事故目撃談・その３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=981551383

>>11
ああ、そうそれ。

＞1円ちゃん
あんた、神出鬼没だな、、、いつ寝てるんだ？
「１１」に貼ったURLには俺は参加してないぜ。
しかし、あんた、どうやって情報収集してるんだ？
「検索」つかいまくりか？

＞1円ちゃん
砂糖は捕まるんか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

＞1円ちゃん
あんたさん、仕事ができそうなオトコだね〜。
尊敬！

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 　　ワシを煽てても、それこそ1円も出ぇへんで。
＿と~,,, \1 ~,,ﾉ___　∀　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻

チョンコどん、そりゃあ凄え場面に出くわしたのう。
しかし、秋葉でそんな事故するちゅうて、信じられんのう。
あっこの通りって、見とおしもええし、道も広かろうにのう。
ライダーの運転テクが未熟すぎたんかのう？
それとも、彼女乗っけて浮かれとっての事故かのう？
何にせよ、一人で運転しとるんと違うんじゃけえ、もちいと
慎重に運転せんとおえんのう。

チョンコはよくアキバ行くのか？
話によく出てくるな

バイクは死ぬから・・。

スカートでよくバイク乗るよな。
俺の友達スクーターでこけて
ひざずるむけ因幡の白兎になったことがある。
悲惨だよ。バイクに乗るときは露出しない服をきないとね。
あと>>1の話から相当スピードを出していたと考えられます。

普段何気なく暮らしていると実感無いけど、俺達は生きてて、ふとした事で死ぬんだよな。
バイクや車なんてのは生活を豊かにするための便利アイテムのはずが、時としてそれで命を落とすんだ。
病気になれば苦しいし、悪ければ死ぬし。

昨年祖父を亡くしたが、その時は全然実感できなかった。
葬式にしても、「この人たちは何をやってるんだろう…何で泣いてるんだろう」て明日また祖父にあえるんじゃあないかって気がしてた。

でも違うんだよな。何度祖父の家に行っても待っているのは遺影だけ。じいちゃの姿は無い。

この先、同年代の友人の死に出会うかもしれない。
親が逝ってしまうかもしれない。

年をとるにつれて「死」はより身近なものになって、やっと気づくんだろうな。

>>22
　「自動車の社会的費用」　岩波新書　宇沢弘文著
古典ですが、まあ一読の価値はあり。

死は避けられないものであるが、若くして命を落とす可能性を
低くするために対策を立てることは可能だ。

>>23
　内容を簡潔に要約すれば、自動車の社会的費用というのは、自動車を使用する事によって
社会的費用が発生して、その社会的費用とは自動車を使用することで社会が被る損害のこと。
まあ一般的に考えられるのは交通事故で亡くなった人達の損害など。付け加えてその排気ガ
スや騒音などの公害や、現在ならそのゴミ処理費用もあるだろう。だが宇沢はそれだけでなく
自動車だけに限らず、他者の基本的人権の侵害が被る事業や行為は許されず、それを避ける
工夫が必要だと語る。自動車を例に挙げて、自動車が負担しなければならない社会的費用とは
先ほど述べた費用に止まらず、その損害を被る状況そのものを無くすインフラを込みにした金
額が必要で、例えばその排ガスや騒音問題が解決するには道路の拡張が必要であり、その土
地買収費用や工事費などを付け加えてトータルコストを算出して結果的にそれらが自動車の
社会的費用として計上されることになると。

安全運転を心がけよう。

そんな事故があったんですか？知らなかったです。
私も車と車の衝突事故現場を見たことがありますが、
血がダラダラ流れている姿はいつまでも脳裏に焼き付いていますね。
その事故は片方の信号無視が原因でしたけど、その信号無視した運転手や
今回の事故のライダー２人に同情はできないですね。
事故って当然な事をしていたわけですから、たとえ死んだとしても
親も同情しないのではないですか？

親はＰＬ法で訴えよう

「運転者ならびに同乗者は死ぬ危険があります」
と表示はしてないが教習所で習ったはずだ。

親をＰＬ法で訴えよう

免許交付でセンターの一室に全員が集められたときに
｢あぁ...この中でいったい何人死ぬのかな？｣
と考えてしまいました。

>>30 間違いなく全員死にます。

>>31

交通事故でを付け足せ。

>>31
ﾜﾗﾀ

ちょんこたんってこういうキャラだったの？

もっとシンミリしたレスきぼーん
「生」と「死」について語ろうや

とてもそんなこと語る気にならんテーマだ。
事故死は日常から死が乖離しつつある現代で最も悲惨な例の一つだろう。
こればかりは義憤にかられるな。
都市・交通問題の宿命的対策きぼーん！
てゆーか、バイクなんか乗るなゴルァ！氏にてえのか！？
そこのバイク乗り！逝ってよし！いや逝くなゴルァ！！

友人は、裸眼だとよく見えないのに、メガネをかけずヘルメットも無しでバイクに乗り、
事故にあった。
脳挫傷だった。その間見舞いに行ったが、頭部がもの凄く腫れて、いたのを見た。
十日程苦しんで逝ってしまった。
メガネかけて、ヘルメットをしていればもしかして助かったかもしれないと思うと、
なんだか友人が自分自身を殺したように思えて、とても悔しい様な気がした。
とっても悲しかった。

スピードは楽しい。

でも、今の日本の道路状況でバイクで楽しむのはやばすぎる。スポーツ
でちゃんと発散できる場所、設備、組織、社会の理解が必要だとおもうが
どうよ。

どっか外国の広大な砂漠や荒地に、珍走団が思う存分他人に迷惑
かけることなく珍走できる道路と設備を作ってはいかがか？
と以前から思っていました。

>>39
暴走族は違うと思う。あれは単に目立ちたい訳だから。＞「社会の理解！！」

日本のサーキットは高い。

それに車やバイクである必要もないと思う。カートやチャリンコでもいい。

車・バイクの事に関しては、ちょんこたん（現在、帝位を追われ中）に聞けや！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|相談受付中にゃーん.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

＞４２
ん？なに？

>41
走るの？ドゥカティっていくらくらいからある？

＞４４
ドカはいろいろあるぜ。
SS、９９６、７４８、モンスター、MH９００、、、、
どういった車種がお好きなの？

>45
んん、バイクはど素人だからな、良く分からん。今まで見かけた
バイクでかっこいいと思ったのが唯一ここのメーカー。

彼女が免許欲しいらしく、俺もチャリンコの練習になるかな？と思って
ちょっと買おうか考え中。

600くらいのでハンドルが下がったポジションの奴、ってのでどうよ？

＞４６
６００のレプリカはホンダのCBR（車体８０万ぐらい）がすんなり手に入るだけだな。
他は全部、輸入車か逆車。
女は２５０の軽いヤツから始めたほうが無難だぜ。

>>38
著しく同意・・・が、必要ないかも。社会の理解。

バイクは必要性が認められ得る物なのだろうか？

＞ちょんこたん
誰に帝位を追われたかしらんが、なぜにこのようなスレをお立てなすった？

ひょっとして「人の振り見て吾が振り直せ」で、ライダーの無常を観じたからか？
我が身に引き換えて悲哀を感じずにはおられなかったから？

一般論ならともかく個人的感想でスレを立てるのは・・・どうよ？

>>44
ドゥカティなんか買うなトライクにしとけ

>>48
＞「必要性が認められ得る」

これでいままで戦後ずっとやってきた訳だ日本は。で、無駄なことしたいやつ
は反社会的になるしかない。首都高くるくる回ったりな。

でも、人生なんかそもそも大いなる無駄じゃないのか？なんか意味あるのか？
必要性必要性必要性。それでどうなったよ。どうやって無駄に生きるかわから
ない餓鬼が、なにか「意味のあること」をするために人を切り刻み始めただけ。

俺はアメリカって国をただ一つの理由で尊敬するね。あいつらは月に行った。
周りの思惑はどうあれ、実際にいった奴はただあの石ころに行きたい、って
理由だけで、命を懸けて馬鹿でかい打ち上げ花火の先っちょに虫みたいに張り
付いて地球の重力圏を抜け出した。最高に無駄で、最高にくだらない。

人生なんかそんなもんじゃないの？

>47
アメリカだからどのみち全部輸入車になる。ホンダで80万ってことは
100万越えるのか。

>>50
三輪車じゃ練習にならん…

>>51
そう言う意見大好き。
無駄って大好きです。
あと暇人も。

この世の中は無駄と暇人によって発展したって極論も成り立ちます。

>>51
人生観云々など誰も持ち出していませんが。

無駄な人生を送るのは個人の自由かもしれませんが、事故は関わり無い他人をも
巻き込むものですから、社会的に許容されうるものではないはずです。
その原因となる、安全性に疑問が持たれるものについては存在意義が
疑わしいと考えられます。

そもそもログを全て読めば、どういった論旨で先の意見が出されたか
分かりそうなものですが。
事故の被害とそれに伴う苦痛は、個人の嗜好に優先されるべきものと考えます。

アウトローの気風に浸り満足するのは結構ですが
刹那的な発想で社会問題を語るのは破滅的で危険なのでは？

>>54
まあそんな熱くなるなって。
激しく同意していただいた38とか40は俺なんだけど。

別にアウトローの気風にひったっているわけじゃないんだけど。最近アウトロー
じゃ無いし。全然。

一つ教えてくれ。有意義な人生ってどんなのよ？打ち上げ花火の先の虫は有意義か？

うはは、ひったってじゃないな。

浸って。

>>55
明らかに板違いの気がするんですが。社会問題と離れていっていますよ。

究極的には個の問題ですから、多種多様な見解が存在するのが現実でしょうが
人生に意義を認めるか否かは、宗教的問題に帰結するというのが個人的意見です。

おーい、答えてくれないのか？俺は真剣だぞ。51書いたときなんて
ちょっと涙目だぞ。

そもそも51のどこが「アウトロー」なんだ？

>>57
あなたの考える有意義な人生は？ってことなんだけど。

>>58

>>57は答えになってない？

>>59
極めて宗教的見解に基づく生活、ということになりますかね。
具体的に言い出すときりが無いし、それについての論争をここでやるのは
場違いでしょう。

別にあなたの人生観を貶める気などありませんよ。

アウトロー云々も単なる私のイメージですから気になさらずに。

ちょっとかぶったな。

さて、社会問題とかけ離れてる、って言ってるけど、大有りだと
思うぜ？とにかく安全で長生きできればいいのならば危険なスポーツ
はすべて「反社会的」だよな？すべて禁止するべきかな？

>61
アウトロー云々も単なるあなたのイメージとはいえないだろ？
正直普通の日本人はそう思うだろうね。

で、どうしてアウトローだと思ったの？

>>62
長い話になりそう・・・（ｗ）

事故の場合、その規模と無差別性が問題になると考えます。
スポーツのように個人が選択できるものではありませんから。

しかし、「安全で長生きできればいいのなら危険なスポーツは反社会的」とは
社会性を何か勘違いなさっているのではありませんか？

＞りょさん
せっかくだし面白そうなんで、宗教理論込みで議論してはどう？

>>63
詭弁ですか？ご自分でも自覚をお持ちのようですね。
自ら「反社会的云々」と仰ってるほどですからね。

で、それが本題とどういった関係が？

>>64
いいや。「安全で長生きできればいい」っていう価値がある社会で
自分を危険にさらすのは反社会的だ。少なくとも社会の価値に反し
ている。

>>65邪馬台国さん
ここで人生論を語れと？（ｗ）
私の浅腐な了見を晒しても単に笑い者になるだけでしょう。

それに宗教全般に詳しいわけではないですからね。
むしろ信仰と言った方がいいかもしれません、私の場合。

横槍で申し訳ない

なおかつ、議論の本質とはずれるが
>>51
>俺はアメリカって国をただ一つの理由で尊敬するね。あいつらは月に行った。
>周りの思惑はどうあれ、実際にいった奴はただあの石ころに行きたい、って
>理由だけで、命を懸けて馬鹿でかい打ち上げ花火の先っちょに虫みたいに張り
>付いて地球の重力圏を抜け出した。最高に無駄で、最高にくだらない。

これは、どうだろう。
　1960年代後半から70年代という時期は東西冷戦の真っ只中。
宇宙開発は、決して遊戯としての花火ではなく、軍事的な意味を
もった国家プロジェクトだったはずだ。
　なかでもアポロ計画は、スプートニク以降、つねにソビエトの後塵を拝し続けて
きたアメリカという国にとって、イデオロギー的にきわめて重大だったことは
多くの識者が述べてきたことではないのだろうか。

　現在の視点から費用対効果で見ればたしかにそういうロマン主義的な
見方もあると思うけど。80年代でもレーガンがスターウォーズ計画とか、
本気でやっていて膨大な予算をつぎ込んでいたわけだからね。

>>66
詭弁かな？どこが？

やっぱり違うよな。単にちょっとそう感じただけじゃないし、それはあなたも
わかっている。それがおそらく一般的な感じ方だ。だからあなたが「なぜ」
そう思うのかを語ってくれれば、なぜ「社会が」そう思っているのかの手がかりに
なるかもしれない。

「反社会的云々」っていうのは具体的にはどこかな？

>>69
そんなことは百も承知だし、実際飛んだ奴だって勲章もらって空軍で
英雄だよな。その後はたいてい航空宇宙関連で実業家だ。

そんなことは分かった上で、じゃあ、そんな物が欲しいから飛んだの
か？彼らは。それを支えた技術者たちは？

俺はそうは思わない。

>>67

話が戻りますが>>62に対しての意見で、危険なスポーツは禁止される
傾向にあると思いますが。

問題は危険の程度かもしれませんが、そもそもスポーツは過度の危険を
取り除いて成立しているのでは？

それから仮に禁止したとて、それがどうだと？
これも今ひとつ関連性が分からないのですが。

>>71
>そんなことは分かった上で、じゃあ、そんな物が欲しいから飛んだの
>か？彼らは。それを支えた技術者たちは？

だとするなら例は「たまごっち」かなにかのほうがより適切だと思うが。

>>69
これは一面的な皮肉と言うスパイスが効いた理論じゃないかな？

例えば、古き社会主義者には社会主義的村を自費で作った人もいた。
結果として社会主義は崩壊、今に至るってことだけど、色々な限界
などが見えたって事だけでも、主義を実践に移して見たと言う事も
ある意味でも有意義な結果とも言える。
全体的には「無駄な努力」と感じる人もいるとは思う。
もっと無駄なのは、個人で社会主義を実践した人。
今考えると唯でさえ無駄でだった物に個人の財力を問うししてなど
具の骨頂とも言える行為にうつる。
そう意味では何とも無駄な努力であったと言う事。
でも今、より良い結果を選択するに当たってそれは有意義であった
と言う事も出来る。
上記の事も同じかなってね。
スパイスの多い皮肉と俺は捉えましたが？

>>72
登山なんかも「スポーツ」だよな？そのうち禁止されるかもな。
登山が生きがい、って人間はどうすりゃいいんだ？

上手く説明できてないな……。
撤回しときます、はい。

>>74
　いや、>>44が壮大な無駄の例としてアポロを挙げるのが果たして
適当であるかどうかについて疑念を挙げただけです。
　そもそも現代から見て無駄であるといわれるピラミッドにしても、
万里の長城にせよ、当時の社会では、それなりに意味のある建造物で
あったわけですし。

>>73
たまごっちは俺がすげーと思う「無駄なこと」ではないし
市場に大きな影響を与えているという意味で、アポロ計画
と何ら異なるものではないとおもうが、なぜそちらの方が
適切なのだろうか。

理由があるのか、それともふと、そちらの方が適切、と思
い付いたのか。ならばなぜそう思ったのか。

　いや、市場、費用対効果といえばたまごっちのほうが上だね。
これもあまり例がよくない。自分であげておいて。

　いずれにしても壮大な無駄ということでいえば、もっと
しっくり来るものがあるのではないか、と思っただけだ。
　アポロ計画は、たしかに計画こそ壮大だけど、無駄とは思えない
からなあ。個人的に。もっと関わった人たちが自覚的に、他者から
みたらこれは無駄だ、非生産的だ、と思われるだろうな、と考え
ながらやっているもののほうがしっくりくる。

むしろ身近にトライアスロンなどのほうがよいのでは。
個人的感想ね。あくまで。本筋から離れるので終了。

44氏が宇宙開発の例を出したのも何となく分かる気がしますけどね。

軍拡競争にしろSDIにしろ、当初から全く非実用的なことは明らかだったわけでしょう。
それでも対抗上そうせざるを得なかった。
もちろん残ったのは多額の赤字だけ。

イデオロギー云々といった理由も体制にとっては大問題でしょうが
その維持手段として使われただけなら、無駄とは言わなくてもまさしく
不毛な行いであったと考えられなくもないでしょう。

まあ、わかります。
一面的極論だなあと思ったりしてます。
全体を見てって事ではなく、一面的な関連にのみ焦点を置いた物と思います。

「暇人と文化の発達」って言う極論を必死で考えていた事もあるんで、
これもそれなりに面白いかもって思っただけです。
すいません。

>軍拡競争にしろSDIにしろ、当初から全く非実用的なことは明らかだったわけでしょう。
>それでも対抗上そうせざるを得なかった。
>もちろん残ったのは多額の赤字だけ。

44氏のいう無駄はそういうニュアンスではないと思うけれども。

まあ、僕がいいたいのは、宇宙開発ならびに関係者もそれなりに
実利で動いていた（る）んでないかい、ということです。

>>75
いや、だから繋がりがよく分からないんですが。
禁止されたらどうするか、よりもその問いがでてくる理由と
答えることの意味が。

>>79

いや、俺の聞きたいのはそこだ。

＞壮大な無駄ということでいえば、もっと
＞しっくり来るものがあるのではないか、と思った

なぜ？

あなたは「市場、費用対効果といえばたまごっちのほうが上」だと
言うのに、なぜかたまごっちのほうが無駄だと思った。あなたの
価値観ではアポロ計画とはすごく価値のあることだからだ。

トライアスロンの選手が「自覚的に、他者からみたらこれは無駄だ、
非生産的だ、と思われるだろうな、と考えながらやっている」と
思ったら大間違いだ。そう思っているかどうかは個人個人大きく
違う。

>>83
バイクが生きがいの人はどうすればいいんでしょう？

>>84
>失礼。たまごっちは却下。市場的価値を導入すると話がややこしくなるので。

>そう思っているかどうかは個人個人大きく 違う。
それを言い出したら、議論は永遠に平行線だよ。

話題を、趣味と社会に対する影響に戻したほうがよいのではないだろうか。
途中から来てなんなんだが。

>>84

でもね、言い換えれば、本当は無駄じゃないからこその無駄なのではないかと。
極論としては無駄には意味があり、今現在の有意義こそが本当の無駄であり、
ただの資源の無駄使いではないかと。
今の生産と呼ばれる物の中で生まれてくるのは技術の使いまわしで、本当の
意味の「新しい生産」などは何もないんだと、本当に有意義な生産ではないと。

基本的に有意義な無駄は必ずその裏に意思がある。
くだらない意味合いでも、必ず馬鹿でかい無駄は後々意味をなしてくる。
そう言う観点もあるわけでね。
実際の＋−では計れないよね。
つーか、スーパー極論言ってるね、俺。

受け取り方で両方真にもなるに嘘にもなるさ。
同じ土俵の上かもしれないよ。

>>70

>>58で「そもそも51のどこがアウトローなんだ？」と書いてあるのに
>>63で「正直普通の日本人はそう思うだろうね。」と、そう見られることを
自覚なさっていますね。

私の個人的な感想が社会の風潮と密接に繋がっているとは到底思えませんが
>>51で「無駄なことしたいやつは反社会的になるしかない。首都高くるくる回ったりな。」
と、御自身で仰っている通り、斜に構え大勢に歯向うところからもそういう感じがします。
決して悪い意味ではありませんよ。

首都高くるくる回る俺自身は「無駄」と言う事で一端離れます。

>>85
う〜ん、難しいとこですねぇ。

個人の嗜好と社会の利害が対立する場合には、残念ながら後者が
優先されるでしょうから、代替品を見つけるくらいしかないでしょうか。

今現在禁止されていないわけですから問題ないと判断されているんでしょうが
今後どうなるか。
車、特にバイクには付いて回る問題ですね。

自分で突っ込んでおいてなんだが、>>87の意見に部分的に同意。

無駄か無駄でないかは、個別の事例に対する実利性といった観点でないと、
議論が収束しないと思う。

僕がいいたかったのはあくまで宇宙開発についてのことであって>>44
氏が百も承知ということであれば、このことについてそれ以上議論を発展させても
それほど有意義ではないと思う。

>>85
　一つは二輪車のリスクがどれだけ高いかを、きちんと教育したり、報道したり
すべきだろうね。人口あたりの死亡率とか。
　若年層ではほかの要因と比較して、べらぼうにたかいんじゃないかな。
いまデータだせないけど。

　後は、事故にともない、さまざまな社会的費用がともなうわけだから、その
あたりをどうするかだよね。自分で死ぬ分には自分だけのこと、という理屈は
成り立たないからね。救急、警察にかかるコスト、道路の封鎖、車線規制など
にともなく、時間的経済的な損害etc。もちろん若くして命を落としたり、障害を
持つことで、社会資本そのものにも負担を与えることになる。

>>91
私は44氏の意図を正確に汲んでいなかったようだから、前提の理解を進める上でも
脱線は歓迎しますけどね。
元々ここは何でもありの板ですし。（ｗ）

>>92
で、その結果どうなると？

しかし朝のとうから何をやってんでしょうね、我々も。（w）

　あとは、実際にどのような規制をすれば、どの程度事故が
減らせるかというきわめて具体的なことなんじゃないかな。
僕は交通の事情に詳しくないので、きわめてありきたりの
ことしかいえないけど。

　ただ、世の中のさまざまなリスクをもっと数値化すべきだと思う。
国土交通省なんて、航空関係の安全基準には異様に厳しいのに
なぜか、タクシーの後席のシートベルトが締まらないということに
ついて完全放置だし。
　交通事故では1年にコンスタントにジャンボ300機弱分が死んでいる
わけだからね。もちろん分母が違うわけだけど。
　

俺の言いたい事はこういうことだ。


日本には、いや世界には、かもしれないが「役に立つこと」をしなければならないという
有無をいわせぬ風潮がある。

役に立つことって何ですかね。そんなものあるのか？あなたや俺は生きていてなにかの
役に立っているのか？

あなたが例えば凄腕の医者で日に500人の命を救っていたとして、その500人は何かの役に
立っているのか？人類はなんかの役に立っているのか？


役に立つこと、って結局個人個人がどう思うかって事じゃないのか？



例えば山に登って遭難した奴がいる。捜索隊が出る。金がかかる。「迷惑かけやがって」と
いわれるだろう。山なんか登るな。こういう風潮が逆に首都高をくるくる回るやつを増やす。


「役に立つこと」なんか何もないとわかっている奴は「自分が凄いと思う」事をする。多少の
危険はいとわない。禁止されれば法を破るだけだ。


俺が「社会の理解」といったのはこういう事だ。

そもそも何が論点か不明瞭になってしまいましたが

バイク禁止令が出たらどうすればよいのでしょう？>>92

人間を切り刻み始めた餓鬼。

彼らは「自分がやりたいから」人を殺したのか。それとも人を
殺すのは「大変な事」だからやったのか。

>>97
まさにアウトローの発想ですね。

自分の主義主張を展開する為にスレを立てるのは禁じられているのですよ。
それこそ反社会的、反２ちゃん的行為なのですが。（ｗ）

>>100
スレは立てていないし、絡んできたのはあなたの方だ。

で、かなり書いてしまった以上まとめなきゃ駄目だろ、
と思ったんだが。

>>92
さあ。それはいささか極端だと思う。2輪車のメリットも少なくないので。

>>101
失礼しました。スレを立てたのは別人ですね。
議論は愉しかったです。
しかし、絡んで来たのはどう見ても>>51だと思われますが。

まぁ>>48がライダーを刺激したということなら頷けますが。

>>99

「大変な事」だからやったというのは、「自分がやりたいから」という動機に内包されると思う。

喧嘩は、メ〜！

>>102
交響曲「未完成」で行きましょう。
自己完結するのもね。「開かれ」ってやつでよろしく。

>>107
一応すでにまとめたつもりなんだが…

社会があまりに「必要か、そうでないか」という議論に依ってしまうことは
あなたの言うアウトロー、を増やすのに一役買ってしまう。

人間は必要だから生きている訳ではないからだ。

>>108
それはご自身の意見のまとめですか？
議論の結実ということではありませんよね？

>>105
自分がやりたかったのは大変なことで、人を切り刻むことではないと
俺は思う。

>>109
もちろん。

だから、アウトローを法の外に置かないで住むような環境が必要だと思う。

それが>>38の趣旨。だからこそバイクを一概に「必要性」で語るのはまずい。

>>112
ええ、それは分かりますが、そうなるともはやアウトローではなくインローですね。
と、くだらないことを言って閉めにして落ちます。では。

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ

＞の〜の〜た〜ん
ちょんこの正規軍にはいんね〜か？
ののは馬鹿面だからすぐに最前線に送り込んだげる。

>>114
ミニモニに入るにはどうすればいい？

女装でもしときますか。

>>115
(　´�D｀)＜はいりたいのれす
>>116
(　´�D｀)＜しんちょう150cmいかじゃないとらめれす。

しんちょう130ですがＯＫ？

(　´�D｀)＜らいじょうぶれす
　　　　　　あとはやぐちさんにいってくらさい。

呼んできてー

>>119=>>121は宅間守、３７歳

＞のの
ののは世の中の基地害を見つけ次第殺す役ね。
どんどん殺して来てちょ。

煽ってる名無しは＿です＿はこの板から出て行け

そういや＿いなくなったね。

(　´�D｀)＜＿ってられれすか？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ