もう少し韓国に教科書制度の理解を求む

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1名無しさんの主張
はっきり言って、日本は主張するのが下手だ。
そして韓国は世界に主張するのがうまい。
2文責:名無しさん:2001/06/02(土) 08:50
日本の常識は世界の非常識
韓国の良識は世界の良識
3でりだ:2001/06/02(土) 09:06
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4名無しさんの主張:2001/06/02(土) 10:13
確かに「誇り」とか「プライド」とか「断固として」とか「毅然として」とか、
そういう言葉で感情論に持っていってしまっているきらいはあるな。
単に、自由主義国家として思想統制はやってはいけないことだからできない、
とクールに言えばいい。
修正させる方が戦前に逆戻りだと。
5名無しさんの主張:2001/06/02(土) 10:26
>>4
「思想統制は出来ない」というより、教科書というモノの
存在自体が思想統制と深く関わるアイテムなのだから
「思想統制していない」とは言えない。

それを前提として、はたして日本の教科書は
一遍の曇りも偏見もない教科書だと言い切れるか?
と考えてみる。

多分そんな教科書、世界の何処に行っても無いと思われ。

ゆえに、日本と韓国は互いの国の教科書を
合同で作成するのがヨイと思う。
すでにヨーロッパでは、そのような方法を実施していると聴いたが。
6名無しさんの主張:2001/06/02(土) 10:43
>>5
教育=思想統制がいかんのなら、誰がやってもいかんぞ。
なるべく自由な方ががいいのじゃ。

ま、合同作成の教科書もあって良いと思うが、
それだけを押し付けるのも統制し過ぎ。
7名無しさんの主張:2001/06/02(土) 10:43
>>1そうかも
8ロンパールーム4:2001/06/02(土) 10:50
>>5
>教科書というモノの存在自体が思想統制と深く関わるアイテム
には同意するが、それでも日本ではその教科書を選択する自由があるから、韓国
よりはまだましといえると思う。

でも教師の教え方しだいでどういうふうにでも思想統制は出来ちゃうんだけどね。
9( ´ー`)y─┛~~ ダイタイヤネー:2001/06/02(土) 10:56
思想統制?は教師や教科書だけではなく修学旅行にもあるんやね。
漏れは小=広島、中=静岡、高=沖縄やったけど
知人は小=広島、中=静岡、高=韓国やったよ。
10名無しさんの主張:2001/06/02(土) 11:02
>>1答えてやれば?
11名無しさんの主張:2001/06/02(土) 11:04
>>8ここの匿名なんて言ったっけ?
12ロンパールーム4:2001/06/02(土) 11:45
>9
すごいね。
俺は、小=大山、中=信州、高=同じく信州でスキー

>11
何? ごめん質問の意図がわかんない。
13名無しさんの主張:2001/06/02(土) 12:52
韓国に理解していただく必要は無いし、日本の教科書のことに口出し
される筋合いも無い。
14名無しさんの主張:2001/06/02(土) 13:07
>>12嘘だろ
15名無しさんの主張:2001/06/02(土) 13:09
>>13
だね。

>>1
>そして韓国は世界に主張するのがうまい。
なるほど。確かに韓国は世界から「ドキュン国」として有名だね。
16名無しさんの主張:2001/06/02(土) 13:10
>>13そうかな
17rune:2001/06/02(土) 13:12
>>15いいかげんにしろ
18名無しさんの主張:2001/06/02(土) 13:13
>>17
何が?ウソ書いてないけど。
19rune:2001/06/02(土) 13:14
>>18かえる
20>19:2001/06/02(土) 13:15
帰れ
21rune:2001/06/02(土) 14:12
>>20めーるきぼ〜ん!
22名無しさんの主張:2001/06/02(土) 17:27
あ、そうだ!
世界的な教科書の格付け機関を作れば
やんわりと世界を思想統制できるかも(w
23名無しさんの主張:2001/06/02(土) 17:32
複数の教科書を併用する、ってのはどう?
ウヨ教科書とサヨ教科書両方読めば、「なんだか、同じことでも
言いようによっていろいろ言えるもんだねー」と子供が社会への
理解を深めることができると思われ。
24名無しさんの主張:2001/06/02(土) 17:32
ハァ?
25名無しさんの主張:2001/06/02(土) 20:15
コッコケッコカンコック
26名無しさんの主張:2001/06/02(土) 20:43
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010520000012
俺が見た中で、最も客観的に書かれていると感じた論文。
こういう意見ももっとマスコミに取り上げられるといいのにね。
27ハングル板住民:2001/06/20(水) 08:27
韓国は主張がうまいのではなく、声が大きいだけ。
とにかく自分達に都合の良いような一方的な解釈を、えんえん
と国際社会に訴えかける。

だが、世界的に見れば、反論しなければ認めたのと同じなので、
日本もどんどん声を大にして反論すべきだし、また機先を制して
韓国・中国の汚点を世界中に訴えるのもいいと思う。遠慮する
ことは何もない。ずいぶんとこれまでやりたい放題やってくれ
たのだから。
28名無しさんの主張:2001/06/20(水) 08:30
 
29名無しさんの主張:2001/06/20(水) 08:34
「世界」じゃだれもこんなこと気にしてない。
30ハングル板住民:2001/06/21(木) 08:17
今、産経新聞に韓国の教科書について連載記事があるが、
よくこれで日本に文句が言えたもんだなぁと、しみじみ思った。

結局、列強に対して何も大した反抗ができず、翻弄される
がままの歴史の連続。そして、日本の敗戦で「棚ぼた」的
にやっと獲得できた独立。それを何とか「自分達の血と汗
で獲得したのだ」と脚色したくて仕方がないんだね。それ
が抗日史観につながっていると。俺達は抵抗したんだと。
できてないんだけどさ(笑)。
31名無しさん:2001/07/07(土) 03:59
N捨てボロクソ批判あげ
32┗───━щ_ミ ´Å`彡。ο:2001/07/07(土) 04:08
     >>31
 この手のスレをageてまわってるチミは何がしたいの?
33ヽ(;´Д`)ノtrickster:2001/07/07(土) 07:27
声のでかい奴が発言権を得るってね。ウリナラ。
34age:2001/07/10(火) 03:48
age
35名無しさんの主張:2001/07/10(火) 21:27
まったく、韓国と中国は自分の国では反日教育しているのに、よく日本に抗議できるよな。
日本はそう言って抗議すればいいんだ。
36ヽ(;´Д`)ノtrickster:2001/07/10(火) 21:39
日本は反省汁
37名無しさんの主張:2001/07/10(火) 22:17
北方の漁業問題といい、なぜ発展途上国からここまでナメられなきゃいけねーんだ?
38名無しさんの主張:2001/07/10(火) 22:21
>35
激しく同意!!!です。

人に食わして貰ってる(ODA)クセに偉そうにしてるのって・・・
39ヽ(;´Д`)ノtrickster:2001/07/10(火) 22:50
>>37 自分は発展途上国と思ってないからニダ
4035:2001/07/11(水) 00:50
自分はハングル板と中国板住人だから、二つの国の電波ぶりはよくわかるだけに、
腹が立つ。
41名無しさんの主張:2001/07/11(水) 01:31
>>38
中国にはODAで金出してるけど、韓国には出してるの?
いや、俺が知らないだけなんだけど…。
42名無しさんの主張:2001/07/11(水) 04:25
ところで韓国批判している人はちゃんと韓国の教科書読んでる?
4335:2001/07/12(木) 01:23
>42
台湾は、読んだけど、韓国はないな。どこかに売ってない?
44名無しさん:2001/07/12(木) 09:04
教科書問題について書いています。興味のある方はご覧下さい。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kixyouiku7.html
45名無しさんの主張:2001/07/12(木) 09:41
「イチローをやっつけた」韓国スポーツ紙は朴賛浩に熱狂
http://www.asahi.com/international/update/0711/010.html

「イチローをやっつけた」「イチローを砕いた」「イチロー、アウト!」。韓国のスポーツ新聞各紙は11日夕方、米大リーグのオールスター戦を大々的に報じた。

あほか、あの国は?
46名無しさんの主張:2001/07/12(木) 14:42
最近の韓国の大統領や政治家、マスコミはあまりにもうっとおしい。
教科書問題を超えて日本人の思想や言論への圧力の様に感じるからだ。

オリは多分反つくる会だと思うけど(多分というのは中身見てないから)、
検定制度を通った以上、国家権力があれを排斥すべきだとは思わない。

「国家権力が一定の観念を国民に押し付けてきたとき、まず疑ってかかる」
というのが日本が歴史から得た教訓だし、それは国家権力が一定の観念を
排斥しようとする場合にも言えるからだ。もちろん、外国の国家権力が同じ
ことをしようとしたときにも言える。

韓国が殊更に教科書問題について強硬な態度を取るところを見ると、つくる
会の教科書が、なにか韓国政府のヤバイところをついているんじゃないかと
さえ思えてくる。

ここは、純然たる教科書問題に引きなおすために、韓国は自国の国定の歴史
教科書(日本語版)を次回の教科書検定に「正しい歴史教科書」とでも言っ
て申請すべきだ。その上で、返ってきた修正箇所に不満があれば議論を闘わ
せればいい。日本の懐の深さを探るために、エロ本を歴史教科書として申請
してみるという手もある。(優秀な日本の文科省が立派な歴史教科書に修正
してくれるという方に1ウォン)

ま、国内世論が妙に一致してしまって大失敗をやらかした国と、国内の一部
に言葉巧みに言い寄る侵略国を受け入れる勢力があったために大損害を被っ
ってしまった国(事実?良く知らない。)の間の溝は永遠に埋まることはな
いのかもしれないな。
47R.E.M.:2001/07/12(木) 15:07
>>46
あなた凄いなあ。めちゃんこ良い事言ってる気がする
48名無しさんの主張:2001/07/12(木) 16:11
韓国人は被害妄想。
49名無しさん:2001/07/13(金) 04:12
あげ
50名無しさんの主張:2001/07/13(金) 05:17
韓国政府は絶対、何か勘違いしてる。
つくる会の教科書の内容に危険性があったとしても
国内で、それを採用する学校が過半数にならないと
危険性が表面化する事はない、韓国政府の主張は飛躍しすぎ。

今回の、いち出版社の教科書を口実した自国の経済封鎖の
事は、後の歴史教科書には載らないに、1000kドル。
51名無しさんの主張:2001/07/13(金) 05:20
>50
教科書の内容よりも、日本に拒否されたことに怒ってる。
52R.E.M.:2001/07/13(金) 09:01
大衆文化開放云々って何なんだ、あいつら?
日本で言えばUKのレコードが買えなくなる以上のことじゃないの?
それでいいのかね

あれが「大人」の考えることなのかねえ。ため息がでるわ。
53名無しさんの主張:2001/07/13(金) 09:03
R,E,M

の彼女はどんな人?
兄弟は?
家族は?
趣味は何?
学部はえと、なんだっけ?
54名無しさんの主張:2001/07/13(金) 09:50
>>52
所詮、永久に日本と同じ土俵に立てる国ではないってことだな。
55R.E.M:2001/07/13(金) 09:51
彼女はヒミツ、
強打イは兄、
家族は5人、
趣味はない、
学部はないしょ。
56名無しさんの主張:2001/07/13(金) 10:05
何なんだ韓国と言う国は?
お前らが日本に対して思っている程、日本人はお前らのことなんか関心ないんだよ!
喧しいからギャーギャーわめくな。
日本の教科書がどうのって言うお前らだって、韓国の教科書には未だに日本の事に付いて散々酷い事を書いているじゃないか。どういう感覚してるんだYOゴルァ!!
日の丸を日本大使館前で焼いていたようだが、あれは日本に対する宣戦布告か?
そう取られてもおかしくないぞ。中東だったら戦争になってるぞ。
日本人としては、あのような“下等な行為”を見るにつけ、まだまだ韓国なんか驚異でもなんでもないなと安心できるんだけどね。
ぷっぷっぷ〜〜。
57名無しさんの主張:2001/07/13(金) 10:23
小学生の頃、親父の仕事の関係で韓国に住んでいたことがある。俺は韓国の学校で先生ぐるみでイジメられたぞ。
あまりにイジメがヒドイので、親父を残して家族で帰国したが、あの国の連中は一生許さん!!
できる事なら国ごと海へ沈めたいくらいだぞ!!
韓国時代は「こいつら、いつか必ず復讐してやる!」と思っていたが、今では少し和らいではいる。
あんな国にナメられるな日本!
5857:2001/07/13(金) 10:25
イジメられた理由は、俺が日本人だったから。
ただそれだけ。
59名無しさんの主張:2001/07/13(金) 11:12
日本経由しないと世界とネットにつながらないんだろ?
切断しちゃうぞぉ〜。>韓国
60名無しさんの主張:2001/07/13(金) 11:16
あああああああ
61>57:2001/07/13(金) 11:16
具体的にどういじめられたの?
62名無しさんの主張:2001/07/13(金) 11:51
こ憎たらしいチョン餓鬼を自殺に追い込む
『壁と呼ばれた少年』再び!
63名無しさんの主張:2001/07/13(金) 11:59
6457:2001/07/13(金) 12:03
>>61
韓国のイジメは日本と違いストレートですよ。
本気でボコられます。
毎日ボコられて顔が腫れあがっているのに、先生は知らん顔です。
女の子からも叩かれました。
それとクラス全員から無視され続けました。
ボコる時だけ話かけてきます。
親が学校へ話しに逝っても学校側は全面否定です。
イジメがあった事を認めてくれず、挙句には逆ギレです。
最後には開き直って「こちらは辞めてもらっても構わないので、辞めますか?」と言いクサりやがった。
だから家族で帰国しました。
今後二度と韓国へは入国しない。
今でも奴らは、俺の事を逃げ出したと思っているのかな〜。
今となっては、どうでもイイ事だけど。
ちょっと長くなってスマソ。
6557:2001/07/13(金) 12:17
思えば、当時は今以上に反日が強かったから仕方がないと言えば仕方がないとも思う。
現在あるのか知らないが、当時は日本人学校すらなかったからな。
66名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:17
お願いします。

下の質問に答えてください。
67名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:25
>>66
意味不明。
57へ言ってるの?
68:2001/07/13(金) 12:26
>>67
無視してください、TSBです。
69名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:26
むつこさん・・ ハァハァ・・
じゃないんだyほ

この!!!!
男にちやほやされすぎて調子乗ってるんじゃないnか
この目狐がぁ!
70名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:27
ごめん、あやまるよ
ごめん・・・
yesかnoでいって

さっきアクセスしてた?

あなたはちがう?
都内のネカフェのIPでつないでた??
71名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:31
むつこ?

多分全然違う関係ない一打と思うけど、
あなたは今家からつないでるんだよね?
72名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:32
61=66であれば57は既に書いている。
と言うことで61がリロードを忘れたと仮定できる。
しかし61≠66と仮定する。
意味不明である。
∴66は荒らしと断定する事ができる。
73名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:32
おーいむつこ・・

なんか言ってよ・・

はやkしてよ
いそいでるんだからさ!!!!!!
74名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:33
こういうことしてると
宮台のサイトに常にFTPでPASS解析やりまくって
鯖おとすぞちくしょー!!



・・てのはうそだけど・・
75素朴な疑問:2001/07/13(金) 12:36
韓国のあの報復?処置、困る日本人て誰かいるのだろうか?
76名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:38
俺の大好きな

張なんしたんが悲しむんだよ!!!
77名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:38
むつこ・・

もういいです。
78名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:41
ねぇねぇ

西川晶くんの名前、今回女役だからまずいと思うよね。
本人見たら結構トラウマっていうかキモくなるよね。
今消した方がいいかな?
でも俺 保存するフロッピーないんだよね・・。

全部BO2Kとかに試してなくなっちゃった・・
おまけにウイルス怖いからあんまり使ってないし・・。

甘えさせてもらってもいいですかね?・
フロッピー代あとで持ちますので・・。
79名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:43

けっ

ばーか

どうせ俺はヒッキーだよ
80名無しさんの主張:2001/07/13(金) 12:59
あげ
81名無しさん:2001/07/14(土) 04:40
あげ
82名無しさんの主張:2001/07/14(土) 09:58
焼肉だけだな・・・
83:2001/07/14(土) 12:38
あとプルコギにキムチな。
84名無しさんの主張:2001/07/14(土) 13:33
食べもんしか思いつかねえなぁ・・・
文化とかねーのかよ。
まあ侵略されるの得意だもんな。
85 :2001/07/14(土) 13:59
なんで、はっきり言えないのだろうか?日本の政府や政治家は・・・。
別にあの教科書は悪いことや間違ったことは書いてないんだろ?
「歴史の歪曲!!」を韓国や中国は叫んでいるけど、それを言うのなら
何処がどう「捏造」された部分なの?
「従軍慰安婦の記述が<ない>!!」ということは、捏造には繋がらない。
それを言うのならば、「外国」に対して内政干渉をしてまでも従軍慰安婦
を載せるべきだと主張できる明確な根拠を示すべき。
根拠と言っても、「私(元従軍慰安婦と言われている人達)が証拠!!」
じゃねえ・・・・。悪いけど。
86名無しさんの主張:2001/07/14(土) 14:05
>>84
ポンチャックがあるやろ
87名無しさんの主張:2001/07/14(土) 14:17
>>84
ベンチャー起業率が高い。
日本は最低ランク。
88名無しさんの主張:2001/07/14(土) 15:23
>87
焼肉屋のことか?
89R.E.M.:2001/07/14(土) 16:26
俺は政治に詳しく無いからよくわからんのだが、
コリアがやってるようなことは内政干渉じゃないの?
ああいうのが国際標準なの?
90a:2001/07/14(土) 18:47
とにかくみんな韓国、中国の教科書を読んで欲しい。
今日書店に逝ったら、そういうキャンペーンやってた。

あまりの電波っぷりに口が塞がらないよ。
あの電波が基準だからまだやや左寄りの新しい教科書も極右に見えるのも頷ける。
91ほにゃら:2001/07/14(土) 18:56
全くの内政干渉だ…
それを指摘できない日本政府も だらしない の一言ですな
「日本文化開放停止」??
どうぞお好きにしてください… 私も韓国の文科には興味有りませんから…
92併合:2001/07/14(土) 19:10
もう一度やっちゃおうかって書いたら怒られるんだろうね・・・
93ほにゃら:2001/07/14(土) 19:38
たしか以前、 一部の韓国国民は「対馬を占領しろ」と言ってたが…

阿呆も度が過ぎると哀れだな…
94稿:2001/07/14(土) 22:55
「日本文化開放」ってそんなに恩着せがましく言われることか?
大体なにも困らんだろこっちは。

ひょっとして「これからもどんどん不法コピーするぞ!」っていう脅し?
だとしたらまさにプライドのかけらも無い連中だね。
95聡一郎@復活:2001/07/14(土) 22:59
読んでみたけど…文が下手
内容を改正する前にさっさと廃盤にしておくれ
教科書は他にも沢山あるのでな。
96名無しさんの主張:2001/07/14(土) 23:01

韓国領地にまで軍隊つかって内政干渉した日本が
内政干渉するなって言ってもまったく説得力ないよな
97名無しさんの主張:2001/07/14(土) 23:01
日本では何事もなかったように平気で韓国の映画上映したり、
韓国の俳優がドラマに出てたり、韓国食べ歩きの旅行番組が
放映されてるのが笑える。
こういったノーリアクションが余計にムカツクんだろうな(w
98聡一郎@復活:2001/07/14(土) 23:03
>97
もう世代交代してるからな、日本は、
昔の事なんかどうでもいいっちゅうねん。
99名無しさんの主張:2001/07/14(土) 23:09
ていうか、こういうときだからこそ民間交流だとか映画や音楽の文化
の紹介が大事なんだろうが。教科書問題で学校の交流中止、なんて
本末転倒もいいとこ。そんな政治問題に子供達を利用すんなっての。
W杯の共催に悪影響、なんて発言も大きなお世話。W杯を政治問題に
利用すんな。やる気がねえんなら、とっととやめちまえ。
100_:2001/07/14(土) 23:09
一匹釣れたか?
101名無しさんの主張:2001/07/14(土) 23:17
>>99
>本末転倒もいいとこ。そんな政治問題に子供達を利用すんなっての。

政治問題に教育と子どもを利用しているのはつくる会の教科書のほうだろうが
102ジェシカ・エドワーズ:2001/07/14(土) 23:26
>>101
どっちら側にもいえるのでは。
そもそも誰のための教科書?
103聡一郎@復活:2001/07/14(土) 23:26
我々がきんちょのための教科書だごルァ!!
104名無しさんの主張:2001/07/14(土) 23:32
>>101
それを言うならそもそも自虐史観の教科書がそうだよね
105名無しさんの主張:2001/07/14(土) 23:34
歴史事実はひとつ≠ナも、その解釈となると多様化してしまう。
変化していくその時代ごとの常識によったり、立場の別や利害関係によったり。

弱国を我先にと、力技で切り取っていくのが当たり前だった時代を
人権擁護当たり前の平和な現代の常識で解釈すりゃ、そりゃ大蛮行。

慰安婦は、弱者である婦女子を性奴隷にするとは
野蛮な日本兵どもめケシカラン!て事なんだろうけど、
身売りなんて当時の貧困層では当たり前。

戦後急速に発達したフェミニズムの尻馬に乗って韓国は怒ってるのであって、
そもそも韓国の教科書に慰安婦の記述がされるようになったのは
日本の教科書に掲載されるようになるより後なくらいで
むしろ韓国側の方が鈍感だったのよ。

多分韓国や中国は、侵略された自国の不幸な古傷を癒したくて、
「自分達はこんなにも理不尽な目に遭わされてきたのだ!」
「日本はこんなにも極悪だったのだ!」
「私達はこんなにもかわいそうなのだ!」
と、過剰に不幸体験の理由付けをしたいのでは?
不幸な経験は全て何かのせい、間違いだったと思いこみたいのでは?
韓国・中国のヒステリー反応を見るにつけ、そう思わずにはいられません。
日本だって戦後のどさくさでロシアに酷い目に遭わされたけど、
ロシアを過剰に責めたりしていない。

韓国・中国は自分達が完全な被害者だったことで
むしろその立場にいつまでも甘んじているように見える。

勿論、私は日本は悪くなかったなんて考えてはいません。
ただあの世界大戦は、誰もが加害被害をうけ、大きな傷と不幸を
背負わなければならなかった狂気の時代だったと考えます。
106ll:2001/07/14(土) 23:44
日本は国ではないのだ。
一部の覇権者(天皇とその取り巻き)と彼らに洗脳されてる
その他大勢。
だから歴史解釈については一貫性はないのだ。韓国の人もそうゆう日本
の律令制以降の階級奴隷制,大衆家畜化文化を理解してほしい
107 :2001/07/14(土) 23:46
なんのこっちゃい
108名無しさんの主張:2001/07/15(日) 00:21
しかし、実際どうなのかね?
右から左まで幅のあるものの中から、片方の端にあるものを12から15歳のガキに、
「ほら、コレだ!」って渡すのは。文明国の教育制度としてこういうのもありか?
他の文明国はどうなんだろう?




国定なんて嫌だけど、
109名無しさんの主張:2001/07/15(日) 00:36
どこの国でも教科書には自国に都合が悪いことは
書かんのじゃないかい?
110毒岸靖正:2001/07/15(日) 00:53
両国ともお互いの理解をまったく欠いてるよ。
韓国の招待活動中止とかはまったくのお門違いだけどさ。
言いたいことがあるならもっと日本にストレートに言えばいい。
子供たちの夢を打ち砕くことは違う。感情悪くするだけだ。

歴史は事実でなければいけないし、事実なら自国に不利なことも書くべきだと思うけどね。
自分たちの国が過去にやって来たことを教えるのは何ら悪いことではないと思うが。知らないほうが恥だと思う。
(歴史に疎いので、教科書論争の論点になっていることが本当かはわからないのだが。)

史実に関する考え方は人それぞれが考えて養っていけば良いことであって、イデオロギーはなるべく抜きにして、作者の主観も抜きにしていただきたいものだ。
111名無しさんの主張:2001/07/15(日) 00:57
>>109
その通り。アメリカは言うに及ばず、ドイツなんかも
「ナチスが悪いことした。ま、賛成した国民も悪いんだけどね。」
見たいな書き方らしい。とりあえず、悪のナチスが先にあるわけ。

>>105
別に癒されたい訳じゃないだろう。
戦争問題は外交上のカードになるから、事あるごとに蒸し返してるだけ。
中国なんかうまいよね。何だかんだ言って援助を日本から引き出してきた。

一方訳わからんのが韓国。
今回の件でホームステイなどの草の根交流さえ断ち切ったりして、バカみたい。
112名無しさんの主張:2001/07/15(日) 01:01
>>110
まずは
>(歴史に疎いので、教科書論争の論点になっていることが本当かはわからないのだが。)
なら書きこむな、というのが妥当なツッコミか。

>歴史は事実でなければいけないし、事実なら自国に不利なことも書くべきだと思うけどね。
で、誰が事実を決めるわけ?日本の歴史は日本が決めるんでないの?

>イデオロギーはなるべく抜きにして、作者の主観も抜きにしていただきたいものだ。
主観のない歴史なんかありえないだろ。
そもそも今までの教科書が共産主義的なイデオロギーバリバリだったことをご存知ないのか?
113名無しさんの主張:2001/07/15(日) 01:02
>>110
>歴史は事実でなければいけないし、事実なら自国に不利なことも書くべきだと思うけどね。
でも別に戦争自体を「無かったこと」にしてるわけじゃないしね。
要は、わざわざ「自国にこの上なく不利な書き方」をするのは異常だってこと。
114R.E.M.:2001/07/15(日) 01:03
>>96
ガキみたいなこと言うな夏厨
115ほにゃら:2001/07/15(日) 01:06
105 に同意!

韓国としては、単に内政がうまくいかなくなったもんだから、
国民の視線を国外に向けるための格好の材料にしたって感じだね。

まあ、韓国の好きにさせてやれよ…
別に文化開放されなくても、日本が困る訳じゃなし。
116名無しさんの主張:2001/07/15(日) 01:07
まあいまさらだが114に同意。
21世紀のいまバリバリに内政干渉してる奴が、半世紀以上前の内政干渉を
持ち出して批判してもねぇ。
117名無しさんの主張:2001/07/15(日) 01:11
>>115
でも韓国だけが騒いでるのならまだしも、もちろん中国もあるし、
アメリカも潜水艦衝突事故や米兵暴行事件とからめて日本批判を
しているのがちょっとウザい。
118こげきち:2001/07/15(日) 01:12
国交断絶だろうがなんだろうが好きにしてくれよ。握手しようとした手を振り払われても機嫌をうかがっているわが国がわけわからん
119名無しさんの主張:2001/07/15(日) 01:35
日本の大衆文化の規制解除中断・・・つうてもな。
かつて(今もか?)NHKの衛星放送を無断で受信したり
頼みもしないのにマンガ等のサブカル系パクりまくってる
こそ泥国家はどこなのよ?
盗人猛々しいとはこのことだな。
120名無しさん:2001/07/15(日) 01:42
田岡俊次(朝日新聞編集委員)

「おかしいのはね。扶桑社というのは、フジサンケイグループで、一番大きい
株主はフジテレビなんですよ。それからニッポン放送ですか? それから産経
とか。だから彼らはね。もともと、どちらかというと、韓国とは大事にしたい
という方なんですよ、むしろ。どちらかというと、イデオロギー的に言えば。
ところが皮肉なことにね。中国の方は実に巧みに、ちょっと後ろに引いちゃって、
韓国が矢面に立ってくると。そうすると韓国とフジサンケイグループの喧嘩み
たいになっちゃって、これは彼らにしたら予想外のことだったなと思いましたね。」

「読んでみればね。実はね、それほどセンセーショナルな話でもなくね。
それは教科書ですからね。だから、僕は、アレ?アレ?と思うところも
ちょっとあるけれど、むしろ、どちらかといえば、これはアメリカに厳しい。
例えばアメリカの太平洋における勢力の拡大とかね。それから日露戦争の直後
に日本人の排斥をカリフォルニアで始めたとかね。おどかしのために、16世紀の
戦艦--真っ白に塗ったホワイトフリートというのを日本に送った話とかね。
どうも、これは中国・韓国なんかよりはアメリカに厳しいところがある。
面白いところはね。イデオロギー的には親米のはずなんですが、ここではナショ
ナリズムだから戦前のことに関しては、やたらに反米の雰囲気が、ちらちら
とでてくる。」
121名無しさん:2001/07/15(日) 01:43
「いやいや、韓国が言ってるのはね。ごくマイナーな話ですよ。
文句言ってるのは。」

「韓国の場合は、明らかに嘘をついてね。例えばね。慰安婦とね。女子挺身隊
があるじゃないですか。挺身隊というのは普通の人が行ったわけですが、韓国
では挺身隊全員が慰安婦のごとく装って宣伝しているんですよ。」

「(創氏改名の改名は)許可したんであってね。別に無理矢理変えさせたわけじゃない。」

「これを読んでね。(産経の教科書は)それほど変な国粋思想を持つに至るとは思わない。」
「それほど(事実と)違うことが書いてあるわけじゃないんだ、実は。」

「家永教科書でも、前に読んだときに思ったんだけど、騒ぎになっておったけれども、
読んでみれば、別にものすごい左翼の宣伝をしているわけでもない。やっぱり、教科
書を書いているわけだから、そりゃ、削られもするんでしょう。それをね。お互いの
議論はね。ちょっとした言葉が出ておっても、その背景が何であるか知っておるわけ
です。専門家同士は。「こう書いてあるのは、これが言いたいわけだな」とね。それで
喧嘩になるわけだけど、子供からみると、それほど別に差があるわけじゃないぞと。」
122名無しさん:2001/07/15(日) 01:43
「そりゃ、韓国が言っても構わないけどね。日本としては結局どうなるかというと、
とても韓国の言ってることは、日本としては、もう応じられないでしょ。応じない。だから
韓国と日本の関係はどんどん悪くなる。ひょっとしたらワールドカップもね。影響を
受けるかもしれない。少なくともワールドカップの前のイベントは、もうダメでしょ。」

「(韓国の修正要求が)横槍であるか否かは別として、法律的に、もうとにかく、日本
としては、政府は扶桑社にこれをやめろとか、採用するなとかできないです。」

「ただねぇ。ただ(靖国・教科書問題で)良いことはね。僕は、この騒ぎを起こした
功績もあると思うのはね。集団的自衛権ということで、日本と韓国がべったりという
ことになると、なんか助けろとか、助けにいけという議論が出てきたり、もしくは
北朝鮮がもしも潰れて、統一すると、経済もたないから、また韓国が金貸してくれと
ワーっとくると。それがですね。やりにくくなった。(一同笑い)
つまり、これでね。韓国が騒いでいる反日感情からね。金貸してくれとも言いにくくなった。
それからね。自衛隊と韓国の共同訓練とかしていると、ますます引っ張り込まれるから。
むこうは、はじめからね。じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
潜水艦何隻か買うときも、「これは日本のシーレーンを攻撃するためだ」とか、
「空中給油機も日本を爆撃するために必要だ」とかアメリカに言うわけですよ。そんな
国と日本の自衛隊は仲良くしようとするわけだけど、いよいよ、これで本質がわかって
「結構です」と。」

「いやいや、大東亜戦争とかではなくて、アジアに引っ張り込まれないために良かったなとね」

(終わり)
123名無しさんの主張:2001/07/15(日) 01:58
日本人はもっと反省汁って物を出さないから怒ってるんだよ。
?反省汁ってど〜やって出すの?
124名無しさんの主張:2001/07/15(日) 02:00
いいこと言うな。朝日とは思えん(藁
125名無しさん:2001/07/15(日) 02:04
>>120,121,122

ソースは何?
126名無しさんの主張:2001/07/15(日) 02:14
こちらからのコピペです。

【速報】田岡元帥、歴史教科書問題を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995102615&ls=50
127名無しさんの主張:2001/07/15(日) 02:18
大方の日本人の感情としては
「何十年も前の、俺が生まれる前のことで文句いうなよ!」
「他国に制圧された国なんか他にもいっぱいあんだろうが!」
「日本に言ってることと同じことを中国に言ってるのかよ?」
「そんなに文句ばっかりいうなら別に断交してもいいよ。
そのかわり金輪際援助しないから、北のお友達と仲良く
貧乏になってね、あ、難民は受け付けないから、うちは」
てのが本音じゃないか
128名無しさんの主張:2001/07/15(日) 02:33
>>127
だよな。
129名無しさんの主張:2001/07/15(日) 04:09
いい流れなのであげ。
130名無しさんの主張:2001/07/15(日) 09:21
田岡の言ってることも違うような気がするなぁ。

日本政府としてはその背景にある思想によって出版を制限することなんかできないから、
内容に明白な誤りが無ければなにもできないのが当たり前なんだけど、
一方、韓国政府としては、自分達が受け入れられない思想を持った人間が執筆した教科書が
検定を受け、修正を受け入れて出版されちまったのが許せないんだろう。

その考え方自体が幼稚なのは韓国政府もわかっているから、何とか内容に難癖つけて
修正を要求したってのが本当のところじゃないのか?
「判ってくれよ。何箇所か修正してくれれば何とか収まるんだから。」ってのが本音なんだろうけど、
日本政府が珍しく毅然というか、全く普通の対応しちまったんだな。
もうどうにもならないね、これは。

問題をややこしくしたのは、「つくる会」にもあるだろう。
自らの思想に基いて執筆した原本(白表紙本っていうのか?)に、検定の結果くっついてきた修正項目
をすべて受け入れて、教科書として出版しちゃうんだもんなぁ。
「こんな修正受け入れられるかっ!」て原本のまま一般図書として販売してくれれば、
こんな騒ぎにはならなかったんだろう。
それも「つくる会」の自由だから、あまり強くは責められないけど、
さすが、思想団体兼営利団体!!って感じだな。
営業品目 非自虐的歴史観(国家権力による修正承ります)、歴史教科書販売、その他随時追加予定。

「つくる会」バンザイ!!
    
131仙介:2001/07/15(日) 09:23
 採用に圧力があったって話があるね。
132名無しさんの主張:2001/07/15(日) 09:29
不採択に圧力があったんだよ。
133名無しさんの主張:2001/07/15(日) 09:47
正直仲悪いままでいいからゴタゴタ言うな。っていうか植民地と肩並べて
仲良くできるわけないだろ。そんな先進国見たことないぞ。
134名無しさんの主張:2001/07/15(日) 10:32
栃木県下都賀にサヨ大集結中、
すごそうだよ。
135名無しさんの主張:2001/07/15(日) 11:02
んなトコで何やってんだ?
136名無しさんの主張 :2001/07/15(日) 12:04
>>122

>じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
>潜水艦何隻か買うときも、「これは日本のシーレーンを攻撃するためだ」とか、
>「空中給油機も日本を爆撃するために必要だ」とかアメリカに言うわけですよ。そんな
>国と日本の自衛隊は仲良くしようとするわけだけど、いよいよ、これで本質がわかって
>「結構です」と。」
>
>「いやいや、大東亜戦争とかではなくて、アジアに引っ張り込まれないために良かったなとね」

田岡っていいこと言うじゃん。朝日やめた方がいいな。
137名無しさんの主張:2001/07/15(日) 12:10
>>134-135
下都賀の公立中学が採択したってやつでしょ
138105:2001/07/15(日) 13:19
>>111
>別に癒されたい訳じゃないだろう。
>戦争問題は外交上のカードになるから、事あるごとに蒸し返してるだけ。(略
>一方訳わからんのが韓国。
>今回の件でホームステイなどの草の根交流さえ断ち切ったりして、バカみたい。

外交上のカードとして冷静に利用してるだけなら、
ホームステイ取りやめたりとか
誰がみても閉口するほどのヒス起こすまではしなでしょ。

慰安婦問題で名乗りでてきた第一号のハルモニってのがすごく象徴的でさ、
「あなたは日本にどんな被害をあわれたのですか?」と、事情聴取したところ
「親に現地の売春業者に売りとばされた。中国で芸者をさせられた。」

…て、日本のにの字も出てきやしなかったと言う。(ハァ?でしょ。)
自分の不幸を何かのせいにしたい、癒されたい、
みたいな要素もやっぱりあるんだと思うよ?
139名無しさんの主張:2001/07/15(日) 23:17
>>137週明けに下都賀各市町村の教育委員会で下都賀地区教科書採択協議会の
審議結果を承認する会議が始るとのこと。
これに向けて左翼、平和団体、民団などが抗議、妨害活動を活発化している。
皆知ってた?
140名無しさんの主張:2001/07/16(月) 10:16
自民党の幹部議員が韓国を公式訪韓したとき、金大中は会談を拒否した上、面会すらしなかったらしいけど、何も抗議しない日本の政治家は本当ダメだね。
3流政治家っていうか、政治家としてクズだね。
農協の団体旅行じゃないんだからね。
金大中が日本に対して強行姿勢を出してきたという事は、ワールドカップ日韓共同開催は中止した方がいいよ。
仮に開催されても、韓国国民が今のような態度で日本へ来たら氏人が出るよ。
今の日本の若い連中って日本を侮辱される事を嫌う傾向にあるからね。
隣国なんだから、もっと仲良くやればいいのに。
韓国国民のレベルの低さを露呈してると思わないのかな。
韓国国内で日本文化をまた締め出してCDなどの販売を中止させたようだけど、日本も韓国の映画なんて上映してんじゃないよ。
配給会社はすぐに上映を禁止するべき。
日本へ輸入される韓国車も日本海溝に沈めちまえ!ってちょっと言い過ぎた。
韓国の文化レベル・生活レベルがここまで向上したのは、日本の功績だって事をもう少しは認識して物言えよ。
いい加減にしないと、温厚な日本人も怒るぞってことで。
141R.E.M.:2001/07/16(月) 10:20
昨日の朝日の33面、世界の論調ってとこで
「日本の若者が韓国の歌を口ずさみ、韓国料理を食べ、韓国映画に出かける。」
ってあったけど、「日本の若者が韓国の歌を口ずさみ」なんて話聞いたことも見たことも無いよ。
デマですかね?極少数なんじゃあないのかねそんな奴ら。

なんだかなあ。殺意が生まれたわ
142尊王:2001/07/16(月) 10:36
>>136
田岡さんにはぜひサンプロのレギュラーになって欲しい
143名無しさんの主張:2001/07/16(月) 10:40
>>141

気持ちは分かる。
でも、俺はそ〜ゆ〜のを放置して、無関心で幸せに生きることに決めた。
塩爺も良いこと言った! http://www.asahi.com/politics/update/0715/002.html
韓国? それってどこかの県?(藁
ODAなんか出してるんじゃないよ。
144名無しさんの主張:2001/07/16(月) 10:43
>>141
朝日ってヴァカだね。
朝日が行っている事は報道ではなく、嘘・偽りの広告だね。
JAROへ報告。報告。
145名無しさんの主張:2001/07/16(月) 10:54
>>143
本当、塩爺は良いこと言ってる。
ちょっと塩爺見直したぞ。
146名無しさん:2001/07/18(水) 02:55
あげ
147名無しさんの主張:2001/07/18(水) 03:26
不沈空母日本丸は只今右廻り中。乗客の在日の皆様及び米軍関係の
方々は船の揺れで落ちても責任はもちかねます。予定コースはプサン
経由で半島及び満州地域です。乗客の皆様も個々のご用意を願います。
148名無しさんの主張:2001/07/18(水) 14:33

たかが教科書に文句つけられたくらいで
軍事を用いて韓国や中国の領土にまで
内政干渉した日本がよく言えるよな
149R.E.M.:2001/07/18(水) 15:18
>>148
立派な「主権」問題だと思うが?
大戦については今さら持ち出すのはいかがなものか?
十分な補償はしたし、今後侵略戦争をするようなことも無いだろう。
過去の罪はそれで認めるべきだが、かといっていつまでも縛られているのでは何もできんよ。
今週のジャンプの363ページ見てみ。
それに、>>148を見とめると中・朝が戦争について日本を責めることもできなくなるが、わかってる?
150名無しさんの主張:2001/07/18(水) 15:29
歴史教育にこだわるのも過去にこだわることだろうが

>>49
151R.E.M.:2001/07/18(水) 15:30
違います。未来を切り開くための糧です
152名無しさんの主張:2001/07/18(水) 15:44
>>151
だから過去の出来事は未来にまで関係する
153名無しさんの主張:2001/07/18(水) 15:45
152は根に持ってるカンコク人
     >>152
 未来永劫タカる気で居るんだもんな。当然だよな。
155名無しさんの主張:2001/07/18(水) 16:52
156  :2001/07/18(水) 19:29
良いことか悪いことかは脇に置くが、日本の「今の世代」は過去の歴史なんて
どうでも良い、と思っている連中が大半だろう。
凄く、分かり易く言ってしまえば、韓国人から「日本人は過去、悪いことをした
んだ!」と言われれば、「ああ、そうなの?ゴメンね〜♪」という感じかな。
そこで、韓国がヒステリックになると、「何かムカツクぜ!」となる恐れがある
ような気がする・・・。
韓国やその追随者であるバカマスコミが騒げば、騒ぐ程、余計なナショナリズムが
起こると思うのだが。
第一、あの教科書を読んでみたのだが、大したことは書いてないじゃないか。どれ
だけナショナリスティックなことが書いてあるのかとある意味期待しながら読んだ
のだが。全然、右でもなんでもね〜よ。あの教科書は。
     >>156
 読んでないのに悪いと聞いたからっつって扶桑社に抗議するアレな人がいるぐらいだからね。
158名無しさん@3周忌:2001/07/18(水) 19:56
日本人がまだ切腹するとか、カミシモつけてちょんまげ結って会社に
通ってるただのエコノミックアニマルだと信じてる国も多い。

だから世界共通の教科書なんかできねえよ。

特に、無実の隣人をつかまえて食人国家などとほざく連中とは絶対
相容れないな・・・。
159名無しさんの主張:2001/07/18(水) 23:18
後50年たってもまだ揉めてる様だったら
向こうが異常にしつこい。
160名無しさんの主張:2001/07/18(水) 23:53
>>158
そんな悲観的にならずに。これはコミュニケーションの問題だよ。
161名無しさんの主張:2001/07/19(木) 01:51
>>156
それを「つくる会」は狙っているんだろうな
確信犯だね
162笑い川蝉:2001/07/19(木) 06:56
>>158
俺はぜひその楽しそうな国にいってみたい。どこだか教えてくれ。
163age:2001/07/22(日) 01:35
age
164名無しさんの主張:2001/07/22(日) 01:51

「謙遜の精神」は日本人の美徳。
悪く言えば「自虐精神」だが、
そう受け取るのは欧米主義に染まっている証拠。
165名無しさん:2001/07/22(日) 02:34
>>164
「謙遜の精神」のままでは内政干渉されまくり、亡国の危機。
166名無しさん:2001/07/22(日) 03:08
謙譲?
167名無しさん:2001/07/22(日) 12:47
 「新しい歴史教科書」(市販本)は本文336ページのうち、およそ半分が近現代史にあてがわれている。図版や資料の扱いに工夫があり、過去の教科書が避けてきた日本人の身近な歴史に力点を置いた編集の意図が貫かれている。
 明治維新で近代化の道を歩み始めた後進国家としての日本が、欧米列強との覇権の争いの中で選んだ立場と犯した誤りを率直に記述している。

 戦後憲法の下で教科書が基本的には民間の自由な編集に任され、検定制度はその質を維持するための安全網というしくみに従い、「歴史は民族によって、それぞれ異なって当然かもしれない」という観点から編集されたこのような教科書が登場する事自体は、とりたてて異を唱えるべき事柄ではない。
 ただそれがある特定の勢力にネガティブキャンペーンとして内外に宣伝され、検定の過程で内容が外部に流出するなどした事が近隣諸国の反発を呼んで、大衆レベルの誤解を拡大させた事に注目する必要がある。
168ヽ(;´Д`)ノtrickster:2001/07/22(日) 12:52
ってか、過去にこだわる奴はすごい嫌い。
お前、小学生の頃はOOだったじゃないかっていう友人とか
いっそ殺したくなってくるときがあるようなないようなそんな感じ。
今があってそれが自分にとっていいものであればそれで自分はいいんだから韓国ほっとけ。
韓国って寄生虫みたいだなぁ。国移動とか出来たらまず韓国だな。南極点当たりに建国してもらいますか。
169名無しさんの主張:2001/07/22(日) 19:58
誰かナントカ民国の「国史」とやらを書き上げたくそ野郎どもをなんとかしてくれないだろうか。
あんなものがあるから.......。

 
170名無し:2001/07/24(火) 22:01
韓国は昭和51年度から,民団を使って日本の教科書会社に
編集指示を与えてきた。
知らされなかったのは,国民だけだ。
自民党橋本,野中派は、こうした工作を許してきた。
国籍不明のマスコミは,沈黙し国民に知らせる義務を怠ってきた。
それが今暴露されたのだ。

日本の子供を外国に奪われてなるものか。
これは血を見る問題だ。
朝鮮人を日本からたたき出せ。
171ほっほ:2001/07/25(水) 01:20
「新しい歴史教科書」について、韓国内にも意見の相違があるのではないですか。
私の知り合いの韓国人は、そんなことについて何も話題にしませんよ。

ところで、「新しい歴史教科書」を読んでみましたが、拍子抜けするほど何も変な
ことは書かれていませんでした。韓国政府は、この教科書のどの部分が気に入らな
いのですか。
韓国併合の記述(p240)でも、「韓国内の反対を、武力でおさえて併合を断行
した。」と書いていますので、ニュアンスとしては批判的ですね。韓国に都合の悪
いところは今のところ見つかりません。
172名無しさんの主張:2001/07/25(水) 01:34
>>171のいうとおり、
いわれているほど韓国では話題になってはいないらしいね
が、細かいところだがどうなのかな〜と思う部分もある
目に付いたのは、「大東亜戦争(太平洋戦争)」という表記
「太平洋戦争」が一般としながら、なんで↑になるのだろうか?
いたずらに混乱を与えるだけじゃないの?その意味で完成度が低いかも
日本韓国を問わず、たかが高校教科書れべるでこれが真実の歴史だ!
などという刷りこみをすることのほうが問題だ
173名無しさん:2001/07/28(土) 04:07
定期age
174名無しさん:2001/07/29(日) 02:02
age
175名無しさんの主張:2001/07/29(日) 02:03
無能な大卒の方が生きてて恥ずかしくないの?
176156:2001/07/29(日) 13:23
>>171
>拍子抜けするほど何も変なことは書かれていませんでした。

そうなんだよ!
>>156にもレスしたが、俺も、どんなに「凄いこと」が書かれているのかと思って
読んでみたが、全然、大したことは書かれていないんだよ。
「ただの教科書」という印象しか持たなかったなあ。
あれの、何処が、「戦前回帰」「右翼」「ナショナリズム」etcなのか、
全然理解できん。
「とりあえず反日しておくか〜」的な韓国・中国やその追従者である日本のバ
カ左翼マスコミが、はっきり言って騒ぎ過ぎ!!
177名無しさんの主張:2001/07/29(日) 16:08
>>176
新参者によって教科書利権、教科書統制権を犯されたから怒ってる
中身なんて関係ない。
178R.E.M.:2001/07/29(日) 17:10
>>176
こういうふうに俺も感じて何度かレスしたことがあるが、その度に
「普通だと思いたいだけだろ」とアンチは返すんだよ。
どうしよう
179名無しさんの主張:2001/07/29(日) 17:49
>>172
あの戦争の正式名称は大東亜戦争です。
その後改称されていません。
正しい言葉を記述した教科書のどこが悪いのですか?
歴史ってのは、その当時の呼称を用いるベキではないですか?
江戸時代の将軍は、今でいうと首相みたいなものだから、
八代首相吉宗ってな事を表記した歴史教科書は悪いでしょ?
180名無しさんの主張:2001/07/29(日) 17:50
普通なら、君たちの批判するところのサヨク教科書と同じということになる。
それをわざわざ支持することは矛盾しているんじゃないの?
181名無しさん:2001/07/30(月) 04:19
age
182名無しさんの主張:2001/07/30(月) 05:39
>>178
「どこがおかしいか、『具体的に』述べよ」と反論せよ。
きっと、まともな答えは返って来ないが。
183名無しさんの主張:2001/07/30(月) 06:29
すでに全国の歴史研究会から間違いを指摘する文書が示されているけど?
184名無しさんの主張:2001/07/30(月) 15:47
>>183
どこに????
     >>180
 「普通=サヨクの教科書」ではないというのがこの教科書の趣旨だと思うが。
全員が軍国主義を支持してるわけではないと思うのだが。

     >>182
「読んでないが、悪いと聞いているから。」
186名無しさんの主張:2001/07/30(月) 17:18
ゴロツキって言葉は、彼らのためにある言葉だと思ったYO
敢えて誰とは言わないけど
187名無しさんの主張:2001/07/30(月) 18:24
挑戦人とは、まともな議論はできんナ
188名無しさんの主張:2001/07/30(月) 18:46
姦国人に理性はない。理論も通用しまい。
ほっとくのが一番。
189名無しさんの主張:2001/07/30(月) 18:47
ゴキブリに言葉は通用しない。
ほっとくのが一番。
190開戦主義者:2001/07/30(月) 22:05
いっそさぁーやったれ!韓国のアホなら勝てるぞ。中国はきわどいが・・・
191名無しさんの主張:2001/07/30(月) 23:21
歴史問題で文句言う癖に漁業水域問題に関しては日本の領土問題
をシカトして自分の都合の良いように解釈してる。
所詮あいつらの主張はタカリであって歴史観基づいた事で無い訳だ。
あんな蛮族の主張など聞く必要無し。
小泉は8/15に好きなように参拝すればいいし歴史教科書はそのま
まで良し!
これでも文句つけるなら国交断絶も止む無し。
192名無しさんの主張:2001/07/31(火) 07:38
age
193バッカス:2001/07/31(火) 07:50
>>1
 違うよー。
 韓国の言ってることの方が妥当性があると世界で受け止められているからだよ。
英字紙をいくつか読めばわかるよ。悔しいのは分かるが、それが現実だよー。
194名無しさんの主張:2001/07/31(火) 10:36
>>193 ほう。具体的に頼む
195名無しさんの主張:2001/07/31(火) 10:55
別に教科書問題がどうでも韓国には痛くも痒くもないはず。
経済カースト制度の大ピラミッドで日本より下層にある自分達の存在
をアピールしているだけだ。ある意味自分達が社会的に弱者である事
を武器にして如何に優位に立とうとしているかが伺える。
所謂、只のタカリでしかない。では日本の企業が一斉に海外生産国
をマレーシアに移したらどうなるか。日本が行える最大の経済制裁
を韓国は恐れているのではなかろうか。韓国政府としては国民総生産
高の何割を外資系業者に依存しているかを知っているのだろうか。
その前に韓国の教科書を日本人に公開したほうが良い。国際問題に
発展しかねない文面の雨あられである (藁
196名無しさんの主張:2001/07/31(火) 12:47
ふーん。
「つくる会」教科書 都立養護学校が一部で採択へ(asahi.com)

 「新しい歴史教科書をつくる会」主導の歴史、公民の教科書(いずれも扶桑社発
行)を、東京都教育委員会が都立養護学校など一部で使うよう事実上決定してい
たことが31日分かった。扶桑社版の教科書の公立学校での採択が明らかになっ
たのは初めて。

 扶桑社の教科書は中学校用で、採択の権限は主に市区町村の教育委員会にあ
るが、都道府県立の盲・ろう・養護学校などの中学部に限っては都道府県教委が
決める。東京都の場合、養護学校の3部門(知的障害、肢体不自由、病弱児)と
盲、ろうの各学校ごとに教科書を選ぶ。都立の養護、盲、ろう学校は56校2分校
ある。

 関係者によると、都教委は26日に開いた非公開の定例会で、6人の教育委員
が無記名投票で教科書を選んだ。一部の養護学校で使う歴史と公民で扶桑社版
を推す意見が多数を占めた。扶桑社と他社を推す意見が同数となった部門もあ
り、8月初旬の臨時会で再協議することになった。都教委は採択期限日の8月15
日までに正式決定し、公表する見通し。

 これまでの教科書採択は、現場の教師の意見を教育委員会が追認することが多
かったが、石原慎太郎都知事は4月、市区町村の教育委員らを集めた連絡会で
「教科書を選ぶのは、先生ではない。みなさん教育委員だ」と力説していた。都教
委が採択の参考用に市区町村教委に送った「調査研究資料」では、扶桑社版の歴
史を、人物や文化遺産の記述が多い半面、他民族や人権の分野では少ないと分
析していた。(11:35)
198名無しさんの主張:2001/07/31(火) 14:02
文科省政務次官あたりが韓国に行って、韓国のテレビに出て
日本と韓国の教科書制度の違いを説明するってのはどうだろう。
日本は韓国と違って、国定教科書制度ではなく、検定制度なんだと。
199000:2001/07/31(火) 14:20
>>198

あなたに同意します。
日本は沢山の種類の教科書。
韓国中国は国で作った教科書。
歴史歪曲した教科書が作られても正しい教科書を選べますからね。。
まあ歪曲はなされてないに等しいですけど。

中韓はかなり教科書を誇張して作ってますよ。

他国もこれを見ればどっちが偽っているかわかるのにねぇ、、
日本の主張する側の頭のキレが悪いね。。
     >>198-199
 韓国大使だかが、日本は先の戦争で迷惑を掛けたんだから、
我々の教科書には口をつぐむべきだみたいなことを言っていた。

 ていうか、上のほうの人間が国定ではなく検定制度だとあれほど
言っているのに、そんななあ無視してるじゃあないですか。
201名無しさんの主張:2001/07/31(火) 14:28
感情的になってる人間に理性的な話し合いは通用しません。
202名無しさんの主張:2001/07/31(火) 14:29
 昨日教科書読んだ。何あれ?まるで期待はずれ。左翼や韓国がわめく価値もないんでないの?あれじゃ右翼も育たない。
 何が新しくて何が問題なの?執筆者たちは何を自身満々にいきまいてるの?

 あの本使わない学校ってごく当たり前だよな。あんな本使うぐらいだったら今までの教科書のほうがまし。

 騒ぐ価値もねえよ。
     >>202
 煽りご苦労さん。本気だったら違いも見抜けない低能ってことで。
204名無しさんの主張:2001/07/31(火) 14:41
>>197
もちろん背後には慎太郎の姿が。
「教科書を選ぶのは、先生ではない。みなさん教育委員だ」
このセリフ、逆にいえば
「俺の任命した委員が決めることに口出しするな」
ということだ。
いよいよ慎太郎の本性が表に出てきたといえるだろう。
205名無しさんの主張:2001/07/31(火) 14:43
>>197
これで中韓の理解を求めようだなんてちゃんちゃらおかしい。
国内の理解すら得られなくなるぞ。
     >>204
 本性が見えて良かったね。軍靴の靴音が聞こえてきたね。
何やらキナ臭いにおいが漂ってきたね。戦前回帰だね反動だね。
207┗───━щ_ミ `д´彡。ο:2001/07/31(火) 14:49
>>206ばーか
208名無しさんの主張:2001/07/31(火) 14:54
>>200
国外から見れば検定制度は検閲しているも同然だよ。事前に販売や公開を
しないようにしてきたんだから、国定教科書作りと見なされても無理のない
ことだろう。
教科書に対して国の責任をなくしたいのなら、すべて国定教科書とするか
検定制度自体を無くすかのどちらかしかないんだよ。
>国外から見れば検定制度は検閲しているも同然だよ。事前に販売や公開を
>しないようにしてきたんだから、国定教科書作りと見なされても無理のないことだろう。
 「因縁付け」。検定後は通らなかった教科書でも市販できるんですけど。

>教科書に対して国の責任をなくしたいのなら、すべて国定教科書とするか
>検定制度自体を無くすかのどちらかしかないんだよ。
 前段が全く意味不明。だから中韓の国定教科書は「嘘大げさ紛らわしい」
があっても責任はないってか? 無理矢理弁護したいの見え見え。
210名無しさんの主張:2001/07/31(火) 15:50
日本も韓国も再生させられた国。その後どう経済成長したかが肝心。
韓国は焼肉屋を持ち込んだだけ。日本はあらゆる技術を持ち込んだ。
結果韓国は日本の下請け業者。そんで面白くないもんだから昔を
ほじくり返してあら捜し。戦争?ハァ?俺はお前に何もしてない。
これで終わり。戦後韓国で生まれた韓国人だって俺たちに何された
訳でもない。先祖の恨み? そうしたらヒロシマ・ナガサキ分の
原爆を食らってから言いな。まあ能書きは良いとして、簡単に言うと
韓国は外交が下手だね。それは中国も北朝鮮も一緒かもしれないけど
先進国気取るなら一番大事なことはまず外交だね。
211ストレート茶:2001/07/31(火) 16:12
>>210
外交下手なら日本も一緒のような?
212210:2001/07/31(火) 16:23
そうだね。国民意識も足りないし。
213名無しさんの主張:2001/07/31(火) 17:22
>>209
"事前に"と書いてあるじゃん。よく読めよ。
 反論はそれだけか? 後段はどうした?

 それに、事前に公開しないのは検定者に予断を持たせないためだって
テレビでもさんざんやってただろうが。お前の住んでるところで放映してたかは
知らねーけどよ。
 だいたい何処が憲法で禁止している意味での「検閲」なんだよ。頭おかしーんじゃねえの? 
215名無しさんの主張:2001/07/31(火) 17:26
> 前段が全く意味不明。だから中韓の国定教科書は「嘘大げさ紛らわしい」
>があっても責任はないってか? 無理矢理弁護したいの見え見え。
教科書が完全に政府のコントロール下にある場合は、全て政府の判断で
内容の書き換えや政治上外交上のフリーハンドが与えられる。中途半端に
民間出版をしているから、内容の間違い以外は口出しできないと言い訳
しなくちゃならなくなるんだよ。そこにこじれる原因がある。
216名無しさんの主張:2001/07/31(火) 17:27
>>214
出版前に内容に口出しすることを検閲以外になんと呼べばいいんだ?
検定か?(藁
>教科書が完全に政府のコントロール下にある場合は、全て政府の判断で
>内容の書き換えや政治上外交上のフリーハンドが与えられる。
 (゚Д゚)ハァ? だったら政府の責任じゃねえか。日本語大丈夫か?
勝手にこじってんのは向こうだろうが。

>出版前に内容に口出しすることを検閲以外になんと呼べばいいんだ?
>検定か?(藁
 何が楽しいんだ? 薬でもやってるのか? 「出版前に内容に口出し」じゃ
ねえだろ。検定前の教科書を出版することは自由なんだからよ。教科書としての
資質を問う制度であって、出版物としての発行許可を出す制度じゃねえだろうが。

 だいたい、言論の自由のない国に検閲だ何だと言われたくもないが。
218名無しさんの主張:2001/07/31(火) 17:38
>言論の自由のない国に検閲だ何だと言われたくもないが。
謝罪と反省を要求しる!なんてね
219( ゚д゚)™:2001/07/31(火) 18:15
謝罪も必要なければ反省も必要ない。
220沈黙は・・・:2001/07/31(火) 18:47
何言われても無視するってのはどうよ?一切話題にしなかったらドーなるんだろう?もちろん朝日の煽り記事も完全黙殺。
221名無しさん:2001/08/02(木) 03:32
age
222文責:名無しさん:2001/08/03(金) 16:43
国際理解を韓国に求む。
223名無しさん:2001/08/08(水) 05:14
参議院選挙と靖国神社参拝
「参拝」で始まる政界大再編
〜小泉、橋本派つぶしへの深謀遠慮〜
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html
224名無しさん:2001/08/12(日) 06:01
韓国ドメインからのサイバーデモの警告
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/2637.html
225名無しさん:2001/08/15(水) 00:29
あげ
226名無しさん:2001/08/15(水) 23:25
age
227発展途上国:2001/08/15(水) 23:28
日本でもチョン排斥運動を!物価1/5のチョンコンツルン買い取って
計画倒産しようか。国ごとつぶせ!
 現実的には、金王朝に資金援助するのが一番良いと思う。
229笑い川蝉:2001/08/16(木) 00:06
>>288
アメリカだったらCIAが密かにそんなことしたりするんだろうな。
230名無しさん:2001/08/24(金) 02:56
あげ
231END:2001/08/24(金) 03:04
>>210
最初にほじくり回したのは日本人だよ。
それを韓国人が追随しているのです。

○現在では外交カードとして。
○反日運動で強烈に民衆をまとめるため。(かつてナチスがそうしたように。)
という側面もあると思います。
232:2001/08/24(金) 03:14
まぁ、事実確認せずに謝っちゃった日本もわるいわな。

ちゃんと軍部による強制連行とか
南京大虐殺とかっていうものを
ちゃんと検証し証拠がとれた上で謝るならまだしも・・。

とりあえずは、そーゆー誤解を解かないと
この反日ムードは終わらないだろ。

なんか『つくる会』が教科書問題を提示した事で
日韓相互による歴史研究会みたいなのができたらしいけど
それで誤解がとければよいのだが・・。
233 :2001/08/24(金) 03:17
>>232
>日韓相互による歴史研究会みたいなのができたらしいけど

韓国の歴史認識を日本に押し付ける会になっちゃうのが怖い
234END:2001/08/24(金) 03:27
>>233
弱者は同時に強者にもなりうるからね。
っていうかなっているか。

日本全国同情ムードだし・・・。

ほんと意見をはっきり交換できる場であって欲しい。
235名無しさんの主張:2001/08/24(金) 13:00
あげ
236名無しさんの主張:2001/08/24(金) 14:14
色んな種類の教科書が出てるケド、日本の学校での使われ方って
はっきり言って『単語』にしか集中してなくない?
「何年にどこの国で誰が何した」っていう事実の方ががその教科書を使う
子供達にとっては一番重要で(もちろん試験がそういう形式だから)、
その裏にある歴史の流れとかは単語を記憶するために把握はしても、
その思想とかはほとんど気にしない。
やがて学生は入試突破するために学校の教科書でなく、より詳しく
事実を述べている参考書の方を使い始める・・・
漏れもこうして学校のテストや入試をやってきました。
そんな立場にある教科書が日本において思想統制を図れるに値するかは
甚だ疑問に感じる・・・
むしろ自分達がそういう風に教科書を利用してるってコトを
露呈しているだけかと。(姦国の教科書を見れば分かるし)
姦国は歴史認識よりも「現状認識」の方を改めるべき。
237名無しさんの主張
期待あげ