永遠に発展するなんてことはありえない

資源に限りがあるっていうのは自明なわけでしょ
そしたらその上に成り立っている経済活動にも限界があるわけじゃないですか
宇宙規模のゼロサムゲームなんですよ
永遠に発展するなんてことはありえないのに
永遠に発展することを前提としている社会って一体何でしょうかね？
イデオロギーさえあれば現在の環境破壊や南北問題などの危機的状況
なんか軽くクリアできると思うんですけど
そういう思想を啓蒙している人っていませんよね。
「足る事を知る」みたいな教義で世界を救うメシヤみたいなのが
表れてもよさそうなんですけど。あまい考えですかね？

正義を行えば世界の半分がおこりだす。

うへぇ、ヲタまるだしだ。。ｳﾂﾀﾞ､ｲｺｳ。

人の欲望には限りがないからさ

物質的には限界がある。
しかしこれからは情報の時代です。

永遠に発展する、というか、
永遠に新しいビジネスが生まれ続ける、
といった感じだね。

そうだな物質文明がこの先危機を迎えるのは自明だな?
ハードランディングで結局途上国の人が一番醜いインパクトを受ける事
になるだろうが、問題はその後だ　どんな世界になっていると思う？

わらぶきの家に住んでみんな農作業で健康　しかしながら超高速NETで
世界中の人間と意識交換を仮想現実レベルで行えるみたいな社会だろうな
未来少年コナンの世界が近いかもね

>そういう思想を啓蒙している人っていませんよね。
>「足る事を知る」みたいな教義で世界を救うメシヤみたいなのが

いるよ。1が知らないだけ。でも現状では絶対にメジャーにはならない。
民衆が足ることを知れば経済が成り立たなくなってしまうから。

ヒッピーコミューンの主催者みたいな人ならうじゃうじゃいるのは
知っていますが、もっとこうなんつーのかな　代議士に立候補したり
ハイプかましてTVに出たりする人とかバンドとかいませんかね？

昔MC5というバンドがいて「貨幣制度撤廃」をステージで唱えていましたね
ああゆーのいいなあ

>>1へ疑問。

社会制度を変えなきゃダメなの？
ヒッピーコミューンの何がダメなの？
自分が足ることを知ればオッケーなのでは？

>>1
>資源に限りがあるっていうのは自明なわけでしょ

自明じゃないよ。
君の言う資源とは何？
資源＝エネルギーではないのか？
だとしたら生命がある限り資源はあり続ける。
太陽も資源だぜ。
永遠に発展していこう！！

＞９
そうですね　言われてみて電撃が走ったようなショックを受けました
ひとりひとりの心に根付けばいいんですよね
ヒッピーコミューンはダメです　アメリカのコミューンいったけど
みんな元々金持ちなんだもん　すごい衛星放送の設備があったりして
しらけました。

＞１０
土星と天王星の間くらいに太陽系全体を包む膜を作って太陽のエネルギーを
効率良く使うぐらいまでは軽く発展するでしょうが、その後は理論的に
難しいそうなので、そのへんを物質文明のゴールと考えています

やっぱオピニオンリーダーとかカリスマはいたほうが
速やかに清貧文明に移行しやすいですよ
死ぬまでにそうなるところ見たいしさあ。

若者がみんなこぞって自給自足の生活はじめるとかね
自給自足度がモテる基準になったり、
自己顕示欲とか権力への衝動とかが農作業へ向けば
いいんじゃないの？どうすればいいのかわかんないけど
そういう清貧こそが貴いという思想で子供を洗脳していけば
いいんじゃないかな？
ポルポトっていう奴は結構それ系の思想を持っていたとおもうんだ
けど、あいつは天才じゃなかったから現実に逆ギレしちゃって
大虐殺ひきおこしたんだとおもうんだよね。

俺はこのまま「産業革命中期の一市民」っていうのでカテゴライズ
されて死んでいくのが、たまらなくイヤで憂鬱なんだよね
なんかしらの画期を目撃したいんだよね　ベルリンの壁みたいな
セコイ奴じゃなくてさ　もっとこうダイナミックな人類史の一番
濃ゆ〜い場面を特等席で観るとか命からがら体験するとかして
みたいんだよね。ミーハーだからさ　

>>13
そういう「自分だけ特別になりたい」願望があるうちは、
人類みんなで清貧こそ貴いとかは無理だと思う。

１は、自給自足で清貧こそ貴いという思想の社会で生まれていたら、
「俺はこのまま清貧社会の一市民っていうのでカテゴライズ
　されて死んでいくのが、たまらなくイヤで憂鬱なんだよね」
と言うと思われ。

それはそれでいい。がんばれ。
　

15だが、14と同じ板から来たらしい。一応、俺は14ではない。

なんつうか俺が寿命で死ぬぐらいまで発展しててくれりゃそれでいいよ。

1が何を求めているのかよく分からない。
何らかの革命が起こればいいと思ってるだけ？
だったら皆が清貧になる必然性はないし。
産業革命でも世界大戦でもいいわけじゃん。

ここ数十年の技術の進歩もすごくない？
例えば、携帯電話で何気に喋ったりしてるけど、一昔前なら
ほとんど魔術に近いんじゃないの？

そういうの目の当たりにしてるってのも貴重な体験だと思うゼ。

つーか、いずれにしても一市民か。

俺って親切。

革命っつってもさ　共産革命とかは富の再分配みたいなもんでしょ
権力闘争というジャンルの中のバリエーションじゃん
俺の唱える清貧革命とはそういうもんとは全然ベクトルが違うわけ
わかるでしょ？
資本家から見れば共産主義の何億倍も危険な思想だと思うんだけどね

携帯電話は画期的とは思わないなあ　俺が生まれるずっと前から
トランシーバーってあったわけだし　それがずっとブラッシュアップされた
ものっていう感想ですね。
インターネットも投稿雑誌の強力判でしょビックリハウスとかさあ
歳がばれちゃいそうだけどさ。
へ理屈みたいだけど　もっとこうダイナミックな乱世にならないかなあ
今の世の中で起こっている小さな矛盾点に力を加えれば テコの原理と一緒で
あっというまに世の中ひっくり返りそうな気がするんだよね。
一番痛快なのが清貧革命かなと　そうおもいまひた

1さんに深く共感。
景気回復が、なんの疑いも持たれずに｢善｣とされているこの社会に疑問をもつこと
幾星霜。正義の味方ヅラして環境問題を説く新聞にも何度もその趣旨を投稿したが、
他の採用率は80パーセントを超えるというのに、この手の話題は完全無視。
沢山つくって沢山買って、沢山捨てて、沢山つくる・・・・の循環に決して未来が
ないという、子供でもわかるこの論理を、なぜ、誰も認めないのだろう。

おお、久々に良スレの予感がする…。

最近の、各国の環境問題への取り組みを見ていると、問題を先送りにするのは
日本の専売特許ではナイということがよく分かる。特にアメリカは、少しでも長く
バブルを続けようと必死な為に、環境問題を先送りにしようとする姿勢がミエミエで
痛々しささえ感じる。

>>21
同意！！
ブッシュには。かねてから危機感を抱いていたが、ここまで
あからさまに問題先送りの刹那主義を見せつけられると、
あきれるというか、鼻白むというか。
あいつの頭の中どうなってるんだ？

地球上の利用可能資源は有限だが、宇宙における潜在資源は事実上無限。
人類にはまだまだ発展の余地がある。地球上で飽和点に達した人類が
現状に満足して地に留まるのは、衰退か破滅の道だな。
より完全な循環系の形成も、地球ではなく宇宙でこそ切実な課題になる。

>>21
アメリカは不況になると福祉・厚生・教育を切りつめます。
ブッシュ（親）・レーガンがやったことを、再び息子が行おうとしている。

エンデの遺言より
物や資源はどんどん消費されていくのにお金だけが利子と言う形で
増え続けているのはおかしいんだって。お金も浪費する、時間と
共に減っていくという方式を勧めているが、果たして？

地球とて10億年後には太陽の膨張により、灼熱地獄と化します。人類はそれまでの
間に宇宙に旅立つ準備をしなければなりません。少なくとも、物質さえあれば、核融
合技術によってエネルギーを生み出せるので、生命を維持することは可能でしょう。
以前の学説では、宇宙はいづれ収縮に向かうとされていましたが、さいきんはこのまま
膨張しつづけるという説が有力です。前者はもちろんのこと、後者の場合でも生命は
いづれ絶滅の運命にあると言えます。物質の密度が限りなくゼロになるのですから。

科学の発展のために、人類は生命の運命を知ってしまいました。これから、人類は科学技術
を高めつづけて、何とか滅亡の危機を乗り越ようとするでしょう。しかし、それが無駄だと
分かったとき、どうなるでしょうか？ 私自身は、成功を願います。私の遺伝子が永久に存在
するためには。

>>19
>資本家から見れば共産主義の何億倍も危険な思想だと思うんだけどね
だからそういう思想って表立たないと思う。

それにすべての人間が「足ることを知る」ことができればいいけど、
実際問題、多くの人間がすでにいるわけで、誰かが欲を出せばもろくも破綻してしまうのでは？
（ヤマギシの胡散臭さはそのあたりにあるのかな）
したがって教育（洗脳）するにしても100％でないとダメなわけで、
しかし現在、清貧でいいやと思ってる人間がいることから考えても、
100％というのは無理。

現代社会の中に少しくらい清貧派が混じってても全体的に何も変わらないが、
逆の場合だと致命的になってしまう。

可能性を否定する奴って迷惑だよね。

２０××年　清貧革命ぼっ発

とにかく地味だったら地味なほどかっこいいのよ
エネルギーを使う量が少なければ少ない程偉いのよ
「俺は一年間マメしか食わなかった」っていう事実が甲子園で優勝するぐ
らいの名声と自尊心をその人に与えるの
もう誰も働かない働かない　だって貧乏なほど社会的に認知されるんだもん
街では社会的落伍者がひっそりとベンツを乗り回しているみたいなね。

餓え死にとか最高にクールなものとされているから　もうばたばた死ぬ死ぬ
カルカッタとロサンゼルスの地位は完全に逆転して　ハリウッドの豪邸街に
贅沢が抜けない人用のマザーテレサみたいなのが現れて人気者なんだよね
山上憶良とかが若者のヒーローでさ…

とまあちょっと極端ですが　最初はこれくらいになってそのうちだんだん
振幅がおさまってきて　中国の農村くらいのレベルにソフトランディング
っていうのがシナリオなんですけどね

いけるところまで、いったほうがマシじゃねーの？
人の命っつーか、人類っつー種だってさ、はじまった段階から
「終わっちまうことが約束されてる」んだし・・・。

永遠の発展の無意味さの為に清貧革命を選ぶのなら、
人類が永遠じゃないから、もう取り返しがつかないくらい発展し続けよう
って選び方もありだろ。

ベクトルはどっちだっておんなじなんだよ。つまりは「投げ出すこと」（W

>>28
だれにいってんの？

いやいや　やけくそになんかなっていませんよボカァ
持続可能な社会を目指しています　ゴルゴの結末も知りたいしさ

よく考えるのは地球上の富を完全に平等に分配したら
どれくらいの生活レベルになるか？ということです
中国の農村くらいかなあ　と思った次第。
あっ　もう今の産業活動って思いっきりスレッショルド
超えちゃっているんだっけ？

宇宙人に会えばみんな変わると思うーーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1
＞俺はこのまま「産業革命中期の一市民」っていうのでカテゴライズ
　されて死んでいくのが、たまらなくイヤで憂鬱なんだよね
発展途中の社会にある市民の方が絶対転換期の市民より幸せだよ
なにより社会に夢がある
自分の価値観を変えるのってスッゴイ難しいよ
自分だったらネットの無い社会では生きることがつまらなく感じるね

石油が無い時代でも文明はあった。
石油を使って生産性が向上し、市場経済が拡大した。
IT技術でもっと拡大した。
発展が市場の拡大である以上、永遠につづく。

人口がどれだけ減ろうが、やはり発展はつづく。
そもそも発展に「おわり」を設定することは人類史をどこかの地点で否定することだよ。

そろそろ終わりにしてもおもしれーかも。

>36
なにをだよ？

国語で学びませんでしたか？
「諸行無常」ってことばを
絶対ってものはないとおもいます
それがわからないうちは、ひたすら金、権力へ逃げていくでしょう。

◯に入る漢字を教えて下さい。
　　　　＿＿＿
　　　／　◯　＼
　　｜　矢□◯　｜
　　　＼　上　／
　　　　￣￣￣

つーかさ、生産性あがった分人口が増えちゃうから駄目なわけで。

清貧になろうがなんだろうが、人口増えたら駄目だよ。人間は現代文明なしでも
余裕で砂漠作れるよ。

>>38
そういうことは一部でなく大多数が理解しないと何にもならない。
よほどの意志が無い限り人間はつられてしまいます。

資源には限りがあるが欲望に限りはない。
だから折れ個人の感覚としては、清貧文明などというのは絶対無理だと思う。

ただしホントに資源が尽きたときにはどうなるかは分からない。
浪費なども、実際問題として資源が未だ有るのだから徹底しづらいということだろう。
ヤバイということは頭で理解出来ても、実感は出来ないもんだ。
逆に資源が無くなりゃ、イヤでも節約・リサイクルにはしるしかない。

そのときに、技術的社会的に整った体制が出来てれば、
ほどほどに生きる社会になるかもしれない。

俺も終わりの無い拡大には疑問を感じるが
人間が自らがそれに歯止めを掛けるのは難しいと思う
しかし現代に有る様々な矛盾と不合理
たとえば人種問題、環境破壊や戦争を抑止する決め事は作る事ができるかも知れない
それを作る為にはまず人々が「譲り合う社会」を作る事が先決だろう
無論全てを譲り合う社会などはあり得ないが
今はココからココまでと言う基準が低過ぎるのだ
今の資本主義とは際限の無い利潤追求と弱者否定の上に成り立っている
そうゆうシステムに世界共通の法律で規制を掛ける事がまず第１歩だと思う
まあ、それも資本主義の悪害が大衆に降り掛かり
自らそうゆう法規制を掛ける流れができなければならないだろうが
ともかく今の企業中心の経済に破綻が見えて来たのは確かだ
もうすぐそうゆう「流れ」ができてもなにも不思議では無い。

業績拡大・規模拡大＝無謀経営　（バブル以後の語彙の感じ方）

そ●う、ダ●エーは出店拡大で日本一目指したのにねェ。

だから人口増えたら駄目なんだって。

切りつめに切りつめてすげー頑張って資源の消費を今の半分に
しても人口倍になったらおんなじでしょ？

ここ４０年で世界の人口倍増だよ？

そろそろ終りにしようか　

先進国中心に産児制限をすれば良い
それに途上国の人口爆発は人間の生理的な物だ
人間は極端な飢餓状態の時特に女性の生殖機能が活性化し
子供ができ易い体質になるのだそうだ
その為ああゆう人口爆発が起こっている
更に避妊の習慣が無い国が多いもそれに拍車を掛ける事柄だ
先進国の場合はこれから高齢化社会に向かうと有るが
狂牛病やＢ型肝炎の慢円がこれから始まると言われ
更に人口添加物によるガンの発病がこれから２０年で急激増えるとの
試算も有る
あながちこれから人口が増えるとは
決め付ける事はできないのではないのか？

>46
まじでいってる？？？？？

>>1
中国の「文化大革命」の実態をもっと勉強した方がいいよ。
あとポルポト時代のカンボジアの現実をね。

「みんなで清貧に」という思想や政策は、
この世の地獄しか生み出さないんだよ。

清貧ていうのは絵空事じゃないでしょ？
実践している人いるし　別にその人達迫害されているわけでもないし
合理的だしさ　結構受け入られやすいイデオロギーだと思うよ。
人口問題はアナルセックスの気持ちよさをもっと啓蒙すればいいんじゃない？
３０年前くらいまでフェラチオって変態がすることだったんだよ
今では誰でもしているじゃん　国ぐるみで取り組めば簡単だよ
欲望が全てを支配しているっていうのも幻想だな

文革とポルポトに関しては俺　かなり詳しいです
ひどいことになったとは思いますが、巷の文献はそういう悲惨な結末
だけを誇張していて本当の理念のあたりはどの本も無視していますね。

>>49
文革とポルポト、まぁマルクスなんかもそうなんだろうが、その本当の理念というヤツが
達成するに至らなかった理由について、主はどのような考察をしているのだろうか？

　　　　　>>49
　「政治は結果だと思う」に50カノッサ。

>>44
対論出してくれよ（ｗ

>>1
絵空事じゃないけど、押し付けるものじゃない。
受け入れられやすいかどうか、じっくり待てや。

うさんくさいものも多いがこれは秀作

http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html

>>1
まず自分が清貧になればいいじゃん？
共感したヤツはあんたのマネしてくよ。多分。

ポルポトの革命もたった３年強だったからね　結果を出すには
あまりにも時間がなさすぎたよね　ベトナムとあんな泥試合やっていなくて
あのまま２００１年の今日まで改革を押し進めていたら
どうなっていたかわかんないよ　虐殺された人はもちろん死人に口無しだし
あのころの子供は全員洗脳されているわけだから　全て肯定的に
受け止めるでしょう。
ただポルポトもゆくゆくは重工業化とかも考えていたから　そのへん徹底して
いなかったんだよね。貨幣制度、郵便制度、通信設備、都市、知識層を
廃絶してそれを保つところで止めておくつもりならよかったと思うよ。
毛沢東をラジカルにしたのがポルポトだとしたらポルポトをさらにクレバーに
した奴がこの先絶対に出てくると思う。

その時に思考停止して「こわい〜」って逃げ回っている奴はガス室おくりだ
「さもありなん」と思っていたやつだけが順応していけるだろう。

共産主義は死んだとか言っている奴が一番イタイよ　まだまだ
一進一退というところなんだよ。産業革命が起こって３００年だから
共産社会に移行するのもそれぐらいのスパンで物事を観た方がいいよ
野球でいえばまだ２回の裏で２点差くらいだよ。

「人類は百年以内に滅亡」

人類は今後百年以内に滅亡する――。車いすの世界的な宇宙物理学者、英ケンブリッジ大学の
スティーブン・ホーキング博士が最近の英エディンバラでの講演で、「百年以内の人類滅亡」の恐
れを指摘していたことが一日分かった。博士は滅亡を回避するには、別の惑星に移住するしかな
いと主張している。英ＰＡ通信によると、講演で博士は「地球温暖化で気温が上昇を続け、地球が
金星のようになる事態を懸念している」と強調。「宇宙（の別の惑星）に移住しないと、人類は今後
百年以内に滅亡する恐れがある」と断言した。

>>57が正しいのなら、>>56の言う共産主義は、3回表で雨天ノーゲームになっちゃうんだな。

　　　　　>>56
　我々はその野球を９回まで観ることはできないし、仮に“逆転劇”が起きとしても、
それまで観ていられるかすらわからない。

　「それぐらいのスパン」で物事を観ることが良いか悪いかはともかく、そういう
スパンで政治を行われるのは迷惑至極。

>>56=1
それで、１の最後は「あまい考えですかね？」と聞いてるから、
答えるけど、あまい考えだよ。
甘かったから、現実的に行き詰まった。
〜だと思う、だけなら、うんそうだねえ、そうかもねえ、しか答えられない。

＞５９

自分が死んだら後は野となれ山となれ的考えはいかーん
その考え方が年金制度の破たんや東京湾アクアラインの借金から
環境破壊問題まで生んでいるんですよ。
人間は永遠の過去から永遠の未来までイマジネーションを拡げられるんだから
ちょっとは責任もたないといけないんじゃないの？
コントロールできる余地のあるものはどんどん手を付けていこうよ
第一もう飽きたよ資本主義はよくわかったから　次！次！清貧文明

＞６０
ソ連とか文革の話しているのかな？あれを持って共産主義の全面的
敗北っていう奴は視野狭窄に陥っているバカだよ
あれを反面教師というか叩き台にしてこれからもっと良く出来たイデオロギー
が生まれるんだよ。

ホーキングはまだ生きているのか　あいつと森繁は核戦争後も生き残っているに違い無いな

>>61
そういうあなたは人と違ったことを言っていい気になっているバカに過ぎない。

だいたい、
「（共産主義を）反面教師というか叩き台にしてこれからもっと良く出来たイデオロギーが生まれる」
って、自分でも共産主義じゃダメと認めてるじゃないの。

　数十年のスパンのアクアライン建設やら年金やらと、百年単位の、それも
成功するかどうかさえ疑わしい政策もどきを一緒にして論じられてもなあ。

　共産主義に移行するのに300年のスパンをかけるというならともかく、
「今すぐ実行しろ。ただし成功か否かは300年経たないとわからん」というのは
「300年経ったら１万倍にして返すから金貸せ」ってのと同次元だと思うが。
少なくともそう言って金借りた人はほとんど破産してるようだが。

>>61
だから「もっと良くできたイデオロギーが生まれるんだ」とか言われても、
うんそうだねえ、そうかもねえ、しか答えられないって言ってるんだけど。

がんばってね。

>>56そうゆう了見じゃあ話しは続かんわなぁ。。。。
理想の実現の為に粛清でカタを付けるやり方を信仰して
失敗したのがポル・ポトだろ？
毛沢東、ホ―チミンもそうだがブルジョア、知識階級を排除しても
人間その物の本質は変わらんのよ
奴の革命がなんで３年半しか続かなかったか考えれば
人間の欲望をあそこまで極端に否定した社会を民衆に押し付けたからだ
極端な農業集団化、文明社会の否定、反体制者の際限の無い粛清。。。
こんなの人間が望む訳ね-だろが
確かに当時カンボジア国内でのロン・ノルとアメリカの
ベトナム人に対するやり方は許される物ではないが
それに乗っかり民衆を煽りたて目には目をで
大虐殺をヤラかしたポル・ポトも同じ穴のムジナだ
とてもマトモな神経した人間とは思えん


まあ、ともかく話しはこれまでだな。

社会学？
やめちまえやめちまえ。　　
さっさと通訳にでもなっちまいな！ケッ！！

じゃあね、むったん

すまん、結局のトコ１の言う
清貧社会がいまいち絵として浮かんでこない。

資本主義はもーダメです。共産主義も現存してる国家で成功はしてないけど
すんばらしーイデオロギーに生まれ変わる、みたいな現状悲観論としてしか
感じられないよ。
一体、どんな社会を望んでるの？

もいっこ。論拠として資源の枯渇をあげてるけど
宇宙開発に触れられててまったく反論してないよね。
新たな空間、新たな資源として宇宙ってのは見据えないワケにいかんと
思うのだが、清貧社会ってのは宇宙の資源に依らずに地球の資源だけで
やりくりするって事かね？
そーだとして、宇宙に行かない理由は？
そーじゃない、としたら清貧社会ってのは宇宙開発できるほどの
国力、余力を生み出せる社会なの？

なんとなーく、清貧社会ってのはみんなでビンボになって
そのうち結局資源も枯渇して、地球上で人類絶滅ってな
イメージしかうけないのだが。

対論出せ、とのことなんで出します。

言いたいことはまあわかるんですわ。でも、現代文明以前、中国の農村以下のレベルですな、
ですら地球の砂漠化に一役買ってるんですわ。人間。

大文明のあったところ、ローマとかチグリス川のあたりとか、その他、は何千年も前に
環境破壊とそれによる洪水などの災害にあっている。

現代文明よりも、単に人口の問題の方がはるかにでかいんですよ。

で、今の人口で単に文明だけ遅らせたらどうなるか。飢饉です。昔みたいに。
で、飢え死にする奴が出るから自然に人口が調整される。だから環境にやさしい。

「未来少年コナン」どころか「地獄絵餓鬼の図」でしょうね。未来少年コナンに
する為には（よく知らんがなんとなくイメージで）技術を発達させた上で人口を
調整し、教育を充実させないと駄目ですよ。つまり日本の現状の延長線で基本的
には間違っていない。北欧の方があってるかな？

ここだけでなくほかのスレ（資本主義〜など）でも見られる論調に現代文明は
いかん、とにかく遅らせろ、という論調がありますけど、何のおかげで多くの
人が飯が食えるのか。教育が受けられるのか。と、いう視点がまったく欠けて
います。現状でさえ十分に、安く大量に食料、医療、教育を地球上に行き届か
せることが出来ていない（それでも昔よりははるかにまし）。

敵を見間違えているのでは？

結論。

1は人里はなれて仙人ライクな生活をする。

俺は具体的な政策とか文明批判論というよりどっちかというと
心の中の話しているつもりなんですけどね
美人の評価が時代によって変わるのと一緒で
幸せの基準も劇的に変わる可能性があるんじゃないか？ってことなんですよ
「うまいもん食うて　マブいスケ抱いて　セルシオ乗って　錦鯉飼うんじゃあ」
的なものが席巻しているじゃないですか　それを全て「人間の根源的な欲望」
ということで片付けて思考停止しているのが現状じゃないですか？
そうじゃなくて　「つつましく地味に暮らすこと」がセルシオと錦鯉に
取って変わる可能性について話合いたいんですよ。

具体的な社会像がイメージできるわけじゃないんですけどね
テコの支点さえ見つければ　ほんのちょっとの力で今の文明
ひっくり返ると思うんだよね。
その秘孔は心の中にあると　喪黒フクゾーの「ドーン！！」で
十分なんじゃないかと　そう思っています。

うんそうだね。そうかもね。

>>71
>>「うまいもん食うて　マブいスケ抱いて　セルシオ乗って　錦鯉飼うんじゃあ」
>>的なものが席巻しているじゃないですか　それを全て「人間の根源的な欲望」
>>ということで片付けて思考停止しているのが現状じゃないですか？

あんたこそ、「視野狭窄に陥っているバカ」でないかい？

>>71
いや。皆がみんなそういう風に考えている時代は終わってると思う。
「変じゃないか？」て考えてる人結構いるよ。あんたも俺も含めて。

サヨクは、自分以外はみんなバカだと思う人なんです。
だから自分が導かなければ、と。

いえいえ、単なる一般論です。ええ。

つつましくくらしてる人間だって、どす黒いものはもってるぜ？
日本の農村部の人や、中国の奥のほうの生活圏の人間は
都会や発達した文明圏でくらす人間より美しく素晴らしいなんて
ステレオタイプな思考停止に陥ってないよね？

藤子不二雄Fの漫画だったっけな？
極度に発達した未来社会では不老不死の技術も完成して銀河系の
隅々まで人類が拡がっていって　怖いもんなし状態になった人類が
結局やっぱ滅亡しちゃうんだけど　その理由ってのが
不老不死を手に入れた人類は死というものの研究に没頭するように
なって　死の哲学にとりつかれた人類はついに死を入手して
あっというま滅亡していくっていうスゴイ話があったんだけど

俺の持論の清貧革命は寓話の構造としてこの話と似ています。
文明の歴史にもどっかに折り返し地点があるんじゃないかと思っています。

小学生の時にローマクラブの成長の限界のあの有名なグラフを見て
戦慄を覚えて　ずっと考えてきました。ローマクラブの研究は賛否両論
だけど　ああゆう予測を考え始めた人類ってマジでのっぴきならない
ところまで来ているんじゃないの？って思いませんか？

そのローマクラブ含めて、’成長’って言うときに人口は一番
大事な要素だと思うんですけど。

限界に来たらどうなるか、これまた飢饉です。現代の技術を持って
しても。技術を放棄したら？限界が来る前に飢饉。

人類がのっぴきならない所に来ているというよりは、所詮人類は
やっと「飯」が何とか食えるようになってきた、という程度で
しかないのだと思います。

飢饉は確実に起きますね　つーかアフリカでは普通に起こってるじゃん
途上国はハードランディングで餓鬼草子絵図
先進国はソフトランディングで未来少年コナン
これを目指しているのが２００１年の世界の趨勢なんじゃないのかな？
ソフトランディングの為にはもっともっと途上国から資源を巻き上げなくては
いけない　そのモチベーションが９０年代のアメリカの発展のパワーの源泉
なのです。実際に人口崩壊に関しては先進国も避けられないだろうけど
ペストの騒ぎとかを人類はまだ記憶しているから　人口が１０分の１くらいに
減っても楽勝でしょ　っていうか人口が減るのはなによりも歓迎すべきこと
だから調子に乗って大殺戮も起こるでしょうね　その後もコナンのハイハーバーみたいな生活の為なら人類もなんだってするんじゃないですか？
と簡単に予想してみた

>79
資源を巻き上げなくてはいけない、とのことですが、具体的にどのような
’資源’で、どのように’巻き上げる’’必要が’あるのでしょう？

あと、世界的な大飢饉＋大殺戮で人類10分の１になるのが歓迎なら何も考
える必要ないのでは？ほっとけばいいわけだし。

先進国では少子化に向かっているんだから、南も発展すれば
少子化に進むんじゃないの？
発展するのが難しいか。

発展する前に破綻しそうなのが現在の南ですね。してるか、すでに。

中国はそれがわかってるから必死になって人口増加を食い止めようと
している。

伝統的な中国の価値観では（中国に限らないかもしれないけど）男の子
を作んなきゃいけないから、最近の産児制限の影響で女が生まれると
殺してしまうような事態までおきている。

やっぱ教育だと思いますけどね。字が読めない人に地球の人口の話しても
伝わらないでしょう。