日本の英語教育は、いったい何じゃい？

中学校から大学まで、１０年間も英語教育を受けながら、
英会話もロクに出来ない。断片的に一部の英単語を知ってるだけ。

受験のための英語に過ぎなかった！

ちげーよ。教育自体に問題は無いよ。
授業受けるガキどもが馬鹿すぎるんだよ。
そしてそれを英語教育に責任転嫁する馬鹿も悪い。

英語を使う環境がなさ過ぎるだけ。
学校のカリキュラム自体は結構いいと思うよ。
役に立つ人は役に立っている。
あと、英会話には、一定の度胸と恥知らずぶりが必要。
カタコトの英語を恥ずかしがるのは日本人の気質の問題で、
学校の英語カリキュラムの問題ではない。

英語と英会話は別物です。英語を習って英文の読み書きが出来るようになる。
英会話を習って英語の会話ができるようになる。
だから英語で話せるようにはならないし英会話で書けるようにもならない。

英語を学ぶ
↓
受験はＯＫ
↓
でも日常で使う機会があまり無い
↓
使わないと忘れる
↓
実戦で役立たず
↓
おしまい

漏れの大学の教養部の時の英語の講義。

学生番号順に、１人１ページずつ、教材（短編集モノ）を
英文和訳するだけ。これじゃあ、英会話なんて、出来るはずも無い。

「学校英語」も役に立つ？そりゃあ一応は英語の授業をしてるわけだし、
基礎を教える場になってるんだから全く０パーセントの貢献度という
わけじゃないのはあたりまえ。効率が悪いといってんでしょ。
学校英語は役に立つというひとは、公共事業は必要だというひとと同じで
要領とかメソッドが最適であるかどうかという絶対考えるべきことを
なぜか外して、ひたすら「役にたたないわけじゃない」という
うしろむきな肯定論を念仏のようにくりかえすばかり。

俺は大学で英語やっとらんが、いるよねこういう人結構。

究極は「英会話」
「英語」は受験の手段

>>7
つーか、大学生にもなって、講義内容が悪いから英語ができない
なんて言い訳するな。話したいなら自分で勉強しろ。
講義内容に不満があるなら堂々と抗議しろ。

日本人が、学校で英語を習っているのに英語がダメな人の多い理由に、
学校英語は「和訳」にウエイトを置き過ぎているからだと言う説を
聞いたことがあり。

>>8
結局落ちこぼれが、自分の無能の責任を他者に押し付けているだけ。

「学校英語」は受験の手段
「英語の先生」はサラリーマン

>>11
なんだ？講義方法が悪くて何のﾀﾒの講義だ？
>>7にあるみたいな授業料のボッタクリに近い英語授業もある。
＞話したいなら自分で勉強しろ
そりゃあそうだけどね。

和訳だけでも、英語での言い回しの感覚つかむ勉強になるけどなぁ。
授業受けるだけで先生が生徒全員をしゃべれるように「してくれる」事を待つ
ばかりで、自分からじゃなにもしないんでしょ。どうせ。
それで英語教育が悪いっていってちゃあかんよ。

英語は中、高の担当教師によって好き嫌いがハッキリ分かれると思う。

会話として成り立つには反射的に言葉が出てくることが重要。
それには反復練習しかない。学校の授業事件だけでは絶対的に不足。
結局自分でどれだけ反復練習できるかどうかだな。
別に口に出して会話する必要はない。頭の中で会話をイメージするだけでもよい。

学生の姿勢だけで学べるんなら先生はいらねー。
先生が頑張っても学生がやる気無きゃあぼ〜ん。

>>13
じゃあ、英語教育を10年間受けてきた人の9割以上が、
英語の実力に関して、落ちこぼれじゃん。
オマエモナ　モチロンオレモナ。

>>5
にあるように、文化としての英語を学んでいるにすぎない。
話せるように覚えているわけではない。

今の学校英語の有り方には問題無いって言っている人は、
本気でそう思っているのかな？

学校英語は、自動車教習所の技能教習のようなもの。
技能教習も、要は、実用性を度外視した、単なる免許取得の
ための儀式。

別にエ〜ゴなんて、話せなくてもいいじゃん。
実社会に出れば、そんな機会はほとんど無いんだし。

>>24
雇われのお前はね〜。いいな気楽で・・・・

大学まで進学して10年間学校英語を習った人の平均的な英会話能力は、
英語を自国語としている国の子供の、何歳ぐらいのレベルかな？
３歳ぐらい？

>>24
話せないから、必要な局面から遠ざけられているだけ。

>>27
チミは話せる？片言じゃなくて。

「学校英語は役に立つ」と言ってるひとは英語で反論してみ（笑）
さぞや流暢な英語でしょうな！

直接英語を話すのには役に立たなくても、
その他の助けになっていることは多いと思われ。

英単語と文法の積めこみじゃ英語話せるようにはならないよ。
そんなの文法と英単語をギシギシ突っ込んでる翻訳ソフトみりゃ判るじゃん。

その他って具体的には何？

「役に立たない」って思っている人は何に比べて役立たないと思ってんの？
自分の能力を棚上げして「役に立たない」と言っている限りは、学校の授業より
役に立つ英語教育システムを知っているんだろ？
だったら、英語で英語で反論してみ（笑）
さぞや流暢な英語でしょうな！

>>30
話せなきゃ、何にもならん。

>>32
さあ？（苦笑

>>33
はい。それを全文英語で書いて！
役に立つと思っているんだから、
簡単だよね。

>>35
その他って何？

>>36
はい。それを全文英語で書いて！
学校英語と比較して役に立つプログラムを知っているんだから、
簡単だよね。

>>37
試験で良い点数を取れる(ﾜﾗ

結局、誰も出来ない。

ここに書き込んでいるヤツで英語を話せるヤツはいないに一票

オレもそうか(泣

>>37
さあ？（苦笑

…ってそりゃ英語は話せないけど、まったく無駄ってことは無いんじゃない？
まあ英語話せるようになる教育の方がお得だろうけど…

結論：学校英語は受験のための儀式。
反論がある人は、英語で書こう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ある学校に外国人がやってきたとき、ある英語教師が自ら通訳を
かってでたのはよかったが、途中から聞き取れなかったらしく、
訳すことができず、大恥をかいたらしい。
かなしい笑い話ですね。

For 43.
You are dokyun.

>>38はこんな感じか?一行目が自信無いけど

Wright it down in English.
Because you know more useful program than School English, it is easy for you, isn't it?

バカにされそう。やらなきゃ良かった(-д-)

>>44
Oh, I laughed for your story.
Even English teacher cannot speak English!

結論：

このスレッドの、これまでの参加者の中には、
ガイジンさんと簡単な日常会話程度が出来る人は、
いない。オレモナ。

結論：

このスレッドの、これまでの参加者はみんな、
街でガイジンさんに英語で道を尋ねられると、
“I can not speak English”と言って逃げ出す。
オレモナ。

Conclusion：
There is no person who can get an easy daily conversation with foreigner among the participants of this thread.
me, too.

43以降書きこみが減ったな。

>>51
Let's try to 50.

私の>>1の文章を、どなたか英語で書いてください。(辞書は使わずに）
私は馬鹿だから出来ません。

>>50
俺は日本語で通すぞ！！

>>52
強がり言ってたくせに撤退しちゃった人が多いんだよ。

私が5に結論を書いているのに・・・。
ここは答えを出すのが目的じゃないのね。ﾘｮｳｶｲ。

When the all participants of this thread are asked the way in English by a foreigner on the street,
they ｗｉｌｌ say "ワタシハエイゴハナセマセーン" and run away.
me, too.


なんかﾒﾁｬｸﾁｬ

“a”と“the”の違いが、今だに解からん。

定冠詞と不定冠詞

「a」 は例えば,
I like a girl.
と言った場合,「誰だかわからんけど、とりあえず女の子が好き」
「the」は
I like the girl.
と言った場合、「その女の子が好き！」と限定してる

という違いじゃないのかなあ

>>60
ごめん、逆だ。

I have little money.
I have a little money.

の違いが解からないなあ。

>>63
上は「全然持って無い」
下は「少し持ってる」
じゃなかったっけ？

>>64
そう。

上は「少ししか持ってない」
下は「少し持ってる」
では？
「全然持ってない」は、I have no money.　では？

英語教師は存在しない発音を教えてくれる。ああ…ありがたや！
英語教師って英語しゃべれない、聞き取れない…いい商売だや。

あ、そうだっけ？
うちの辞書には
上「ほとんど持って無い」
下「少し持ってる」
てなってる。「全然」は意訳しすぎか？

「全然持ってない」と「少ししか持ってない」ってあんま違わないような…
微妙だな。

とにかく、上のは「持って無いよ〜」とアピール
下のは「持ってますよ」をアピール

英語は受験言語。話せなくても合格さえすりゃ良し。それに帝国主義の言語だしね。

>>71

I think so.

>>71

English is a language for the entrance examination.
Even if you can't speak English, you have only to pass the exam.
And English is the language of imperialism．

>>3と>>4と>>11と>>13と>>16と>>33も英語で書いてくれＹＯ！
俺は所々間違っているかもしれんが英語書いてるぜ！
大学生に負けるな、社会人！ヽ（´ー｀）ノ

>>3, >>4, >>11, >>13, >>16and>>33
Write in English！
Maybe I took any mistakes, I wrote in English！
Don't be defeated by college student, members of society！

てゆーか、>>46訂正
「wright」×
「write」○
俺ｲｯﾃﾖｼ。

日本の学校での英語教育がダメなのはわかりきってる事だろう。
だって、英語を話せない英語教師が思いっきり存在できる状況なんだもん。

俺の英語に間違いがあったら指摘してくれＹＯ！

学校英語より、大学で習う第２外国語のほうがウザイ。

英会話を授業に取り入れようとするだろ？やっぱさ、必要だから。
そうすっとさ、ついてこれない英語教師が出てくるわけよ。

帰国子女なんかも横から割り込んでこようとするだろうしな、
ただでさえポスト少ないのに。

そうなるとさ、大事な票田である日教組がソッポ向いちゃうわけよ。
糾弾とかもしてくるしな。
もう殆ど部○民と同じで手におえないわけよ、分かる？

何だよ！もっと頑張れよ！

しかしよー、猿岩石とかドロンズとか、ほんのちょっとだけど、しゃべれるようになったんだから、

コツさえつかめば、そこそこ話せるようになるんじゃない?

ペラペラとはいかないまでも。

日本人はそもそも他人と話したくない。人前でなんかもってのほか。
だからいくら英会話ならっても話せない、話したくない、話す内容がない。
英語で話す訓練する前に、日本語で話す訓練したほうがまし。

経験的には受験英語でも「覚えているならば」結構使える。
アメリカとかに行って、２週間もいればだいたい、勘どころというか
コツがわかってくる。俺も議論とかは無理だけど、そんなに受験英
語も悪くはないのではないかと思う。
ただ、偏差値３５では受験英語さえも恐らくは使えていないので英
語教育動向よりも本人の方に原因があると思われ。

ドイツに行ったとき、向こうで仲良くなったドイツ人が「ドイツの英語
教育は文法ばかりでちっとも英会話に使えない」と嘆いていた。
どこでも同じようなこと言ってるんだな、と思った。

ドイツのギムナジウムでは会話が評価の６割を占めます。

受験は英語が一番大事
　↓
文法勉強する
　↓
単語を３０００くらい覚える
　↓
合格しても何故か英語喋れない
　↓
覚えているのはunnecessaryとかunnecessaryな知識ばかり
　↓
あっ！外人が道をたずねてきた
　↓
どうする！？
　↓
ぱーどん？で･･･ですいずあぺん！でぃすどうーろ、まっすーぐ。
　↓
(ﾟдﾟ)what!?
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

根性無しの名無しばっかりだな
(ﾟДﾟ)y──┛~~

ドイツ人の話す英語は発音が綺麗だね。
英米人と比べて。

英会話はできるけど、英文かけないんだよなぁ。
日本の英語教育だと書けるけど話せないんだっけ？

英文かけよ！

>>89独人の英語が日本人に聞き取りやすい事は確かだ
米人よりイングランド人（除：ｺｯｸﾆ）の方が聞き取りやすいとも思う
しかし「綺麗な発音の英語」って何？

普通に勉強しとれば、英語を１０年も習っとったら、それなりに
使えるもんじゃろうけどのう。
当然じゃけど、英米じゃ３歳児でもそれなりに使いこなしとるん
じゃけえのう。

Ｉ　ａｍ　ａ　ｐｅｎ！

Ｍａｎｓａｙ！

前半で偉そうなこと言ってた名無しさんたちは逃げ出しました。

インド人の英語だとある程度解るけど、アメリカの特に映画なんぞは全然理解出来ん。

国民全員なんて考えるからイカンのだよ。
どう転んでも英語を必要としない職業はかなり多い。
対象を絞るべき。コスト的にもね。
英語だって「勉強」の一つなんだから、マスターするのに相当の努力が必要なのは明白。
本当にマスターしたいとやる気のある人間だけに、
徹底して文法その他ロジカルな部分を叩きこんで留学させればいい。

英語だけじゃなくて、本当に能力・やる気のある人間にもっと道を広げる教育政策をやって欲しいね。
愚民化政策はさっさとやめろ！

age

支部あげ

>>84
そのコツを覚える方法が、日本の教育ではあんまり提供されてないってことだね。

グレゴリークラーク先生とか日本の英語教育で９９パーが英語はなせないといい、
明らかに大失敗。
国際英語テストで読み書きなど全てにおいて国際的にほとんど最低。
日本植民地時代の日本語教育を受けた人たちは結構日本語できる。
なんでかね。言語体系が似てるからか。

言われてるほど意味ないわけではない。R.E.M.の英語見ればわかるように
ある程度は書けるわけだ。単語知ってるし。帝国主義、なんて言葉なかなか
気が利いてるぞ。日本語も知らん奴もいるだろ。

ただ、みんなが言っているように「使う機会がない」。使う機会を提供すんのも
授業の役割のはずでは？

中学レベルの英語が完璧に分かれば、ある程度コミュニケーションは取れるよ。
文法の教え方が下手すぎるんだろうな。
単語の数なら５年間向こうにいた帰国子女にも負けてない。（全員がそうじゃないけど）

＞96
ウイッキーさんですか？
なつかしいな〜

日本人にとって一番、難しいのがエーゴ
地理的な距離と言語習得の難しさって、けっこう比例するじゃん

必要がなければ覚えられないっていうけど、
必要があれば覚えられるんだから、心配しなくてダイジョーヴ

中国語だったら、欧米人の三十倍の速度で習得できるんだから、
お互い様ってことでいいんじゃない

なんでもいいから　100ページ丸暗記しろ！
実は　これが一番手っ取り早い。
1日　1行　1月。からはじめて　1年で　暗記。

卒業後、仕事で、日常的に英語を使っている人って、
何％ぐらいだろ？

日本のマスコミに不信感持ってるから、新庄の評判だって自分でThe New York Times
見に行く。中田の記事は　伊英翻訳サイト英文で読む。ネットにつながってから英文を1日2時間は読むようになった。
めちゃ　便利。

>>104
ウイッキーさんはスリランカ人だよ。
俺はインド人に英語を教わった、って言うか、以前転職した会社で、俺以外全員インド人
ってチームに配属になったからインド人英語が理解出来るようになった。

それまではファニエストイングリッシュに出て笑い者になるようなレベルだった。

It's the subject for discussion which it's interested in.
Why can't a Japanese speak English?
A reason isn't to be in the environment which a Japanese uses.
My opinion is the same　as 4.
Don't be afraid of English.

That's all.

>>110
Danke.

>>110

なんか微妙にニュアンス
がちがってるんですけど・・・
自動翻訳つかったろ。

近い将来大学受験もTOEICTEST採用するようになるんじゃない。
そしたら少しはよくなるだろ。

>>109
さすれば、
ロンパリさんの英語はRの音に特徴ありですね？　（藁

はっきり言おう。
日本の英語教育に英会話は要らん！
会話したいが独自で学べ。
英語の読み書きに力を入れろ！！。

>>115
激しく同意！！！！！！！！！
日本語もまともに使えないのに、どんな会話をするんだと思う。

ＦＥＮを聴きまくれ

>>115
激しく同意！！！！！！！！！
日本語もまともに使えないのに、どんな会話をするんだと思う。

>all
同じ事英語で書け

FEN is heard until the heart becomes strange.

>>114
よくご存知で。
ひどい人になると、サーバー (Server) がサルバルなってたよ。
あっ、いや、俺はそんなことないよ。

しか〜し、撥音は「独自性」なのであってもちろん「きちんと」していることに
問題はないのだが、世界各国にいっていろんな撥音の英語を聞くのは
おもしろいものなのですよ、、、
でも、所謂日本人英語はあまらよろしくないのは事実であります
私もこれからがんばるであります

>>115
I agree with your opinion.
then, what kind of talk in English, who don't talk in right Japanese.

　　　　　>>123
　agree　with　って、人ではなかったっけか。
　意見は　agree　to　ではなかったか。

>>122
アメリカでも各州によって発音違いますね。方言がきつかったりします。
英会話スクールの講師はかなり当たりはずれがあると思って良いでしょう。

文法構造をしっかり叩き込め！
語彙を増やせ！
喋りまくれ！
長い文章を読め！
恥ずかしがりやの「治らない」日本人からはなれろ！
Anything else?

多分そうでしょう。って、実は正しい英語を話せません。ｽﾏｿ
でも、それでもやっていけたりするんで・・・ｴﾍﾍ
喋り方で出身は結構わかったりとかっていうのは得意なんだけど。

>>123
英語専門議論すれつくってみては？
私はへたくそですが、参加してもよろしいか？

>>126
激しく同意。
間違えても当然なんだし、なんかあったらコレクトしてくれる。
そういうところがチャーミングだって喜ばれるし。
人間関係に完璧さは必要ないと思います。
しかし、日本の英語教育は非常によくできていると思います。
英語が全く必要ない国の中で、英語で理解できるようになるのですから。

これからインターネットの時代、
まず読めた方がいい。
で、その内BBSなんかに書き込みたくなるだろう。
そうしたら書けたほうがいい。
で、出会い系サイトなんかブラブラしてるうちに実際に会いたくなってくるだろう。
そこではじめて「英会話」の必要が出てくる。
そこまで到達するのでなければ「英会話」は必要ない。
読み書きできず「英会話」だけできたって、
日本ではほとんど使わんからその内忘れるのがオチだな。

Her CD is very good!
Because she written in Japanese and English both,
so you can learn sametime.
And ofcourse her voice also nice.

>>131
頼むから日本語で書いてくれ。

>>131
>Because she written in Japanese and English both,
なして"written"なのか教えてくりゃれ。

もうすぐ、小学校でも英語教育始まるとか！？
みんなこのくにでもバイリンガルになったらかっこいいな！
どんどんやったほうがいいよな
おれの知り合いのフレンチは英仏西日の４言語しゃべるからなあ
幼年での複数言語教育について、いよんないけんがあるけど
これいいことです、中途半端っていうけど、問題は「教育の中途半端」
あとは使う機会、これをなんとかすれば、母語と相乗効果だよ！
みんなもっと英語をやろう、
かくいう私英語は嫌いな方です、でもやるよ！
『世界』と話したイモンね、！

＞＞１３３
まちがってたらすんまそ！
「かかれている」っていいたかったんですけど、、、

Because the CD is written in Japanese and English both,

The Lyrics written in J & E.
She wrote J & E.
わからんくなってきたわい

>Because she written in Japanese and English both,
彼女自体が日本語と英語の両方で書かれているように聞こえるよ。
英語と日本語で書かれているのは、彼女じゃなくてＣＤの中身。
それに、そもそも動詞がない。

written は動詞じゃないよ。

>>134
>『世界』と話したイモンね

世界と話すには文法、長文読解、作文が必要（主がネット上だからな）。
果たして小学生にできるか？
あと世界と喋るには中国語とスペイン語を学んだほうがｲｲよ。
英語分からない人が殆どだからね！

＞＞１４０
仏語も！

＞（主がネット上だからな）
それもあるけど、「直」です
ようするに、旅がしたいわけです、はい！

からくりＴＶにセイン・カミュが日本人に英語喋らせてその英語の誤りを笑うって
コーナーがあるだろ。あれを見てると日本の英語教育がいかにダメだかわかるね。
基本的な文も言えない。しかしからくりはＴＢＳ。あれはヤラセか、それともマジなのか。
俺には何かマジに見える。でも「動物地獄祭り」にはﾜﾗﾀ。ペット大嫌い板のスレじゃないんだから。

>>143
あれはやらせではないが仕込み。

どういうことかというと、リサーチャー経由で募集されてきた素人及びセミプロ
(主に劇団関係)たちが、実際に英語で受け答えをするオーディションを受け、
特に面白かった人達を集めて、ロケ現場に連れて行く。

そして、カミュと偶然出会った街人の様に、質問に答えるのだ。

>>136-138
何が言いたかったのかいまいちわからんが、

CDの歌が日本語と英語ならば、
She sings both in English and Japanese.

英語の歌に日本語訳がついているのならば
Her CD have Japanese translation with it.

無理に’日本語’を訳そうとするからおかしくなる。文法的に正しいのが
自然に聞こえるとも限らない。

中学の文法がわかればOKというのはマジで本当。ただし本当に’わかる’
のは意外に大変。

うるせいやいこのアメ公！！

盛り上がってきたね。
スレ中盤の俺の英文も添削きぼーん

むっちゃんスゴイ！英語「だけだけど」すごーい！！ワオワオワオワオワオワオワオワオワーオ！わおー！

そういえば、酒井わかなも結構かわいいね。
自分の好みじゃなくて、役者として。うん、なんとなく

>>146
当方日本人。中学高校と英語の偏差値はずーっと30代
>>147
そんなんでよければ。どれ？

>R.E.M
Conclusion：
There is no person who can get an easy daily conversation with foreigner among the participants of this thread.
me, too.

〜 who can speak a single easy sentence in English 〜 including me.

注：日常会話、って便利なのは英語にはない。少なくとも俺は知らん。無理にやると

who can make a conversation in English in day to day situations, like grocery, asking the directions, etc.

こんなんなるかな？ちなみに間違ってても知らん。

ももこたんマンセー！

俺三年もアメリカ居たけどほとんどしゃべれないなぁ。
後、文法にしても、一応日本で私文系卒業だけど、
新聞、雑誌のアメリカ英語はスラングや略を多用してて簡単じゃ無い。
ペラペラしゃべるゲイの日本人が居たけど、逆に、読み書きできない、てのはおかしかったけど。
便利な英単語としては、「So」って、「そう？」「それで・・」
とか、日本語の「そう」とほとんど同じだから、使いやすいよ。
I think so.＜そう思うよ
What fuckin' English classes in Japan!
(fucking はveryと一緒みたいな感じ。日本語だと、「糞」か）
上は、「糞みたいな日本の英語学習だぜ」ってつもり（ｗ

眠れないから気持ちだけ訳してみよう。
＞中学校から大学まで、１０年間も英語教育を受けながら、
＞英会話もロクに出来ない。断片的に一部の英単語を知ってるだけ。
We can't speak in English,like easy conversation, even though 10 years English study from junior high to college.
We can just say no workful words as useful only for exam.
文法的にはわからんが、英語だと多分通じる。
つか、話せても、聞く方が何言ってるかわかんないよ。
普段の会話だったら、日本語でも文法メチャクチャでしゃべるみたいに。
外国人タレントがデスマス調で話すように、
デスマス調の英語しか理解できない日本の英語教育ではある。
でも、韓国、中国、台湾と、周りの国の人と話すにも英語は役立つ。
時にはおばちゃん英語のが通じるから恥じることは無いかも。

でも、英語しゃべりたいと思って勉強してるヤツって
そんなにいなかったな。
俺の学生時代・・・

It is very hard for Japanese poeple to converse in English
though they are required to take English classes for ten years
which starts in junior high school through college education.
They only know some English words.

>>153
もう少し頑張れ。

>>154
それじゃ勿体無いの思って、英会話学校に行った。
勢いで留学して、今じゃアメリカで暮らしてる。

>>150
ありがとう！
なるほど、日本語の便利な部分だな。＞日常会話
ドイツ語も日本語と同じように単語組み合わせられるんだよな。たしか

英語の文の添削よりもむったんの頭を改造したら？

どーせ英語しか喋れないんでしょ、ばーか”！

Hey!>>158!
>>157 is written in Japanese!
fuck you

うるせーよ犯すぞヴァカ！！！お前がファックユーじゃばか！

>>160

言うはやすし行うはきよし

どーゆー意味ですか？？？

ネカマには教えない。

口ではいえても実際には女とセクースできないという意味です。

でもぼくは、尻軽女なんて願い下げだねばーか”！！！

インポテンツ・・・

インポじゃないよ、私。

ネカマはオカマ

ぼくは女の子が大好き。

・・・ああ、あの娘可愛かったな・・・秋ぐらいには会いたいな。

Everything, everything, everything, everything..
In its right place
In its right place
In its right place
Right place

Yesterday I woke up sucking a lemon
Yesterday I woke up sucking a lemon
Yesterda

失敗ｻｹﾞ

＞ＲＥＭ
＞失敗サゲ

成功しても特に何も変わらんような文章だな

Fuck Japnese education.
I want to ask Japanese teachers.
How long does it take to master English?
You have taught us useless English for a long time.
Why doesn't Japanese government change the education system?

ｱｲｱﾑ ｴｰﾄ ｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄ｡

移民はレディオヘッドを知らんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>153
>>155

対極だな。153はめちゃめちゃでおかしな英語だけどまあ多分通じる。台湾や
香港の中国人はこういう英語を書く/喋る。

155はきれいで、当然通じる。だけどすげー硬い。

どっちかってーと155を目指すべきだろうな。教育としては。そのためには
実際書くことだろうな。 書くでしょ？ ＞155

実際学校で長文書くことないよね。本物の英語読むこともない。会話はまあ
また別の技術だが。

I am a pen.

oh, you are?

My name is not Sadahru Oh.

kid Aでも聴いて狂え＞IMIN

>>178
Correction : Sadahru → Sadaharu

I went the same school as his daughter did.

I lived in Tokyo. = I live in Edo.

英語の演習ﾚﾍﾞﾙで　教育方法論を論じるのは無理チャン、
どっちかに絞らないと、二兎一兎。
僕チャンは　ここでやってる下手な英語は不愉快２チャン。
そういうのって田舎の５流大学の講師が　個人的BBSでやってるから、北海道とか新潟とか岡山みたいなとこでやれば？

>>175
>>156も私です。 日常生活で読み、書き、会話しますよ。
日常会話では、あんなに固い表現は出てきません。 書く時だけですよ。
日本語でも話し言葉と書き言葉は違いますよね。

英語も含め、全ての教育課程は学問の糸口付けで、後は自己が必要性を認識して
やる気が有るか無いかの違いになります。但し、相変らず漢文を教えているが、
中国語会話を教えてくれた方が良い。漢文の先生がレイオフを恐れて反対ですね。

ええカッコして英語使うなやお前
レイオフて何やねん

よく考えりゃ、義務教育で12年間、国語や算数等を勉強しても
ろくに日本語しゃべれない奴や九九もできない奴もいるんだな。

気付いたんならすぐ勉強開始してネ

>185
漢文は教養だからなー。役に立つ必要ないんでないの？

>>187
ハ？義務教育が12年間？

>190
まあ、気持ちはわかるだろ。煽らないでおこうや

渋々支部あげ

>>185
漢文なんかより中国語を教えるべきだよね。
大学の外国語で一番人気が中国語だって聞いたことがあるぞ。

>>193
ドイチュかフレンチだろ

Добро пожаловать в РХТУ!

>>195
カワイイ君はロシア？

Да.

少なくとも大学の英文科出たやつはしゃべれなきゃだめでしょ。

わかんね〜(-д-)

すげえなあ。一番難しそう。

Хорошо.（　´д｀）

197はダーだよ。

ダーってのはドイツ語で言うとＪａで英語でYes…かな

そうそう。

北海道に行った時にそういう字をいっぱいみたよ。
道路標識にもロシア語が書いてあった。

ねぇねぇ、、
昼間っから何やってんの？おせーて。
・・・今起きたの。

君がくるのをまってたんだよ。

ん？
仕事しなくていいの？

としぼ？

うん。

記念書きコ

＞としぼ
ここは英語教育について語るスレだから
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990759716
ここにおいで

なんですぐそうゆうことするの？

確かに記念にはなると思うよ、このスレ。
でもあなたがしなくてもいいじゃんさ。。

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僕は今、大学生の者です。

英語を話せるようになるには、まず聞けるようになることが
必要だと思うのですが、聞けるようになるためには少し変かも
しれないですが、僕は前置詞（動詞句）の理解が必要だと思います。

というのも、英語のテープを聞いていて意味がわからなくなって
しまうのは大抵、前置詞（動詩句）が絡んだ時だからです。
例えば、This machine will give help to do away with them.
という文があった時、訳せと言われればすぐに「この機械はそれらを
取り除くのを助けるでしょう。」と訳せるのですが、英語で聞くと
do away withの所でわからなくなってしまいます。この原因は
do away withをひとかたまりの意味として捉えていることにあると
思います。活字としてこの文を見ている時には、最初から文の全体が見えているので
do away with というかたまりがすぐ捉えられますが、英語で聞いていると
文の全体が捉えられないので、do away with というかたまりが捉えられなく
なるのです。このようなことにならないようにするためには、かたまりを
捉えなければ理解できないというような読み方ではなく、文の前からひとつずつ
単語を追っていけば、自然と意味が取れるような読み方を日頃からする
べきだと思うのです。そのためには、やはり動詩句や前置詞について
もう少しつっこんだ理解をしていくべきだと考えます。

だらだらとすいませんでした・・・。

んなもんフィーリング

英語ができないのは、英語教育が悪いから。
数学嫌いが多いのは、数学教育が悪いから。
理科嫌いが多いのは、理科教育が悪いから。
歴史認識が間違ってるのは、歴史教育が悪いから。
日本語が乱れてるのは、国語教育が悪いから。
つまり英語に限らず、学生は何一つ悪いことは無いんだけど、
すべて教育する側がいけないのです。
黙って座ってれば出来るようにしてくれなきゃね！

>>216
214の僕に言ってるんですか？
別にそんなこと言ってるつもりはないんですよ。
ただ、こうした方がいいんじゃないかという考えを言っている
だけです。

＞＞２１６
しかしながら、一流の人は学校教育ではなく、「自己鍛練」によって
英語ないしその他のものを収得しているという感はあります
教育は悪いんだけど、それをすべての原因といってしまうのもどうかと、、、

もっと学校（小、中）を選ぶ自由が欲しかったな、と
今は思ってる

それが義務教育というもんなんですよ

ちゃんと勉強してる人は１のようなことは言いません。
10年間ちゃんと教育を受けている人は英語はできるようになっています。

小、中を選ぶ自由があれば、教育は変わると思うけど。
金のない親は安い学校に行かせ、
宗教家の親は宗教学校に行かせ（オウムってそうだったな）
経営者は自分が理事になってる学校（これは今でもそうか？）
とかいうことになって、それはそれで問題だな

ただ、＞＞２２１
８：２の割り合い（独断と偏見による）で
現実は勉強できていないやつが多いわけでしょ
そら、教育の責任にしたくもなりまっせ
実際に英語とのかかわりを意図的にもたないといけない国でしょ！
自然に英語が必要とせざるを得ないような国ならば
この比率も変化するかと、、、

>>223
それは能力のないやつまで高校・大学と行けちゃうからですよ。
もともと英語なんてできそうにないやつまで10年も教育を受けられる状況がおかしいんです。

まあ、そのうちスタートレックに出てくるような翻訳機が出てくるさ。
その国の言葉のみならず文化も学ばねばこの先やって行けませんよ。

>>221
Please　write　your　res　in　English.

103 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/05/27(日) 03:15

貴様等が
・
生きている価値の無いゴミであるという事、
、


死ぬ価値すらないゴミである事
どっちだろう？
、

、


死ね　　ケケケッケケケｋ


104 名前： 貴様等を殺す為に 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17

俺はお前等を殺す為に生きている
・
・

・お前等も首吊って死ねよ
ホラ
ゴミはゴミらしく

首吊って

　　ﾂﾂｰ


ダウ”ッ

　　？
、

、


死ね　　ケケケッケケケｋ


104 名前： 貴様等を殺す為に 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17

俺はお前等を殺す為に生きている
・
・

・お前等も首吊って死ねよ
ホラ
ゴミはゴミらしく

首吊って

　　ﾂﾂｰ


ダウ”ッ

　　　　　　　　　つまりは死ねと言うとおですかぁ　ｓねんせいいいいいーーーーーーーーーーーー

103 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/05/27(日) 03:15

貴様等が
・
生きている価値の無いゴミであるという事、　 　
、


死ぬ価値すらないゴミである事
どっちだろう？
、

、


死ね　　ケケケッケケケｋ


104 名前： 貴様等を殺す為に 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17

俺はお前等を殺す為に生きている
・
・

・お前等も首吊って死ねよ
ホラ
ゴミはゴミらしく

首吊って

　　ﾂﾂｰ


ダウ”ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞２２７ー２３０
Why r u living? Please get out from this world!
No one need u, bye, I and all of the people hate u.
u r stupid that already u know urself I think.

それがアンタの本音なら日本語で言えばいい

俺は英文ではなくて
　　　、


「お前が何故」


、「どういった管轄の目的で」、

「私のどういった情報を希望しているか」


教えてくれと言っているんだ　　交渉して下さい　お願いします
ぼくと交渉して欲しいんです　　　　なんでもします　　　そちらに捧げます
情報を売ります　　　　　　　ですから　　　　犯行直後に協力してほしいんです

お願いします　　　　　　　　私の　目的を遂ぐ為に

お願いします
あなたがnativeなのはわかったから

一つ云っておく
死に行くものにとって死が不幸でないように

、

自分の考えは


意外と誰にも解らないものだ

、私は自分が

狂信の中で正しいのを


今でも確信している
アンタと違うんだよ　　　　　　　　　　　アンタみたいに自分が愚かだと知りながら
道を外してるんじゃないんだから　　　　　　　　　　　　そこが違う　　　決定的に　　　　　　　　ｾﾞﾝｾﾞﾝ　ちがうんだ

私の最後の望みを言う

、

彼等を始末することだ
同時に


私に対して殺意を抱いてもらう事が欲望だ
、撒き散らして消えたい

私の部屋にある


全てのＲＯＭ

フロッピー


メモ

全て売る
それが知的に価値のある物であれば


全ての権利を　　　　　　　　　そちらに完全に無償で提供する

それを学会に出してもらって構わない　　価値が無ければ　　　　　　　キチガイの遺したものとして売ってくれて構わない


、
出来たら小さい会社から公開したいんだよ

、


答えてくださいお願いします
お願いします　　

wannabedust

マズ私の部屋には　　残念ながら逮捕できる物品は含まれていない


しかし、非常に特異なものが揃っている

、


なんでもする故に

、

情報をくれ

俺と交渉をしてください　　　　　頼みます　お願いです


検討して下さい　　　　　　　　、心よりお願いします

なんで答えてくんないんだよ


、

、
、

出来たら使いたいんだよ
、


俺の真意を遂げる為にそれも中程度の会社じゃないとダメなんだ

、


交渉してくださいよいいじゃないですか

相手にすんなってば＞おおる

君さっきから必死だね
貴重な時間潰してまで何やってんの？
することないなら死ねば？

なんでだよ　　相手にしなくていいよ
、でも答えてくれよ、
、
、


情報を売る
間違いなく金に成る
お願いします
、


今やっておきたい事がある
、


ある形で私の意思を残しておきたい


声を残しておきたい
、


お願いします

わかっている
、

わかっています　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


時間,　　あります


今は　　　　　　　　　吐き気と　　　薬手元にないとか色々

いい訳はいろいろ歩けれど


まぁいい


まだ
集中できない

まだダメなんです
落ち着いてないから

だから

お願いしているんです　　　　　　　お願いします

私の部屋にビデオを設置して　　


、

全ての時間を撮影したものを
、

あとでそちらの譲っても構いません、なんでもします
、お願いします

、
交渉してください


、
お願いします

まじめに全てを売ります、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ある目的があるんです

、そちらに協力していただきたいんです、

あなただって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
取材を兼ねて煽っているんだからいいじゃないですか
、私の部屋、　　ワリとマトモですが
、稀少なものが幾つかあります


どうでしょうか

なんんあんだよ

クソ

私は

、


狂言だけは使わない事を約束します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そちらにもメリットあるはずです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


私の心情を分析すればそれなりに有為になるはずです
　　　　　　　　　　　　　　　
どうなんでしょうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


有益だと思います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私はまだ喋れるわけですから　　　　　　　　　　　　　


お願いします

なんなんだ？？　　
書き込み時間カラ氏ｔても複数の人間が書き込んでるやもしれないわけだろう？

昼間の書き込みに関しては判別のしようがないが。


それだったらいいじゃないか


くだらないことすんなよ
　　　　　　　　なんなんだよ一体

お前等ネタを探してるんだからいいじゃないあか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お願いしますよ

どうして答えてくれないんですか


　


別に反応を期待してるわけじゃありません
時間がないんです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


だから早く集中したいんです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから早く全てを準備を整えたいのです
　　　　　　　　

俺はクズですが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


ある公約をしてほしいんです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大した手間じゃありませｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


私の死の日記をそちらに　受け取っていただきたいだけです　　　　　　　　、
いいじゃないですか　　　あなたは私に煽って不快な思いにさせたんだから　　　　　　
そのぐらいはいいでしょう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取材の代償、払いますよ

お願いします　　　　　　　検討してください　お願いします

なんで答えてくれないんだよ　　　

どうして答えてくれないんだｙ

クソｍ

お願いします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでですか？


あなただって情報が欲しくて煽ってるわけでしょう＿？

こんな意味わかんない話があｔるなんておかしいじゃないですか
自分が関わったら困る？　　フザけんな観察したいんだったら　自分ｇな　中入って盗めばいいだろうが

外あｋら都合のいいとこだけパクれあいいなんて無いジャネーＫ　カウソ一回でいいから返事をしてください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

予定があるんです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お願いします

頼むよ　　じゃなかったらなであなたは煽っているんだよ　　　　ナンアンアｄナハオｗあんなんだよ

お願いします


　　　　、
本当になんでもします
お願いします

ジュザけんあよクソー
フザけんなって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


なんなだよ一体ーーーーーああああ＠＠＠＠＠＠−−−−−−−−−
ｎａｎｎｎｄａｎｔｄａｔｕ−ｏ．

なんだつーーーーーうぇええあｍんぐぉの！！
なんｄなつーあおｈ！
なんｄなつあーの！！！！！！フザけんあーーーーー！

お前Ｒはなんあだよ一体!!!!!!!=--------------あ
　　
ｈズアけなはクソ
フｚあくなｎケウオｓ
フザｋネナオクソンｈズアｋなんあクソ
フザｋねなよクソ　フザｋねなｙほクソフザｋよｎフザけにょフザけんなクオｓ
フザけんなよクソフザえｋなにょクソフザえよ！ｈズアーｋんえあーーーー！

フザけなんｈ！！！！　　フｚあけんあ　フザｋんえな！！

なんあんだよ　何でも売るって云ってるんだおーーーが！！！！

なんなんだよ

、、、、、、

テメーずっ--------------とあおってた者ネーかぁー--

フザえｋななヒウザけんあ　フｚあｋねな

それでいざ情報をやるっつったらー　黙りこむだとォーーーーーーーーーー

フザえｋんなじゃねーぞゴミィッィィーーーーーーーーーーー

ピオイてめー　テメだよテメー
何してんだ９おクソクソクソｋスオクｊソクオｓクオｓクソｋスオクソクソクソクソクソクソ

フザえｋんあじゃねー


テメー煽ってただろうが

安全圏だけから情報集めるだ？？？？？？？？？？？？？？？？・ムカつくんだよ　フザけんな”！！！！！！！！！！！！！！！！！

オイ答えろよテメーなんだよなおなんだよフザけんてんのこあクソ野郎フｚえｋんてんおかｈクオｚやろーーーーーーー！！！！！！！！！
テメー

フザけなんあｗ−−−−−−−−−−−−欲しがってた情報くれてやるっつーてんだよーがああああああああああああああああ
おい、　都合あがいいんだよ　　ボケボケゴケボケボエケオベｋえフザけんなゴミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！テメー　　　　　　　フザえかんｔげんわｊｈｋソクソクオｓクソクソｌテメーｋすあってんだよ頭がア！！！！　　　安全圏から煽って安全圏から金儲けしようというおｓの腐った根性なんとかしろよボケェェェェェェェェッェェェェエェエッェエッェエエエェエッェェェェェエェッェェェエエｌ

シネよカス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！
テメーもガキ埋めねーーーーーーーーーーんだったら最初からゴミとして今直ぐに死ね！！！！！！！！


ゴミが！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テメーのような廃品はさっさとｔぉおおおお　　死ねエ！

イｓｒがＤイ０欧亜ゑＳＭア９位ウエスＷ死ね私怨死エｓにエ死ねインターネットＳえにしね差イ＠エ『９ウェア９-イ０誌ね私怨Ｓ壊死ね私怨Ｓエ韻支援
死ね私怨ＳイセにＳネ死ねｓ胃炎Ｓ私怨Ｓ胃炎Ｓ英詩ね死ね私怨Ｓ進得死ね死ね私怨死ね死ね死ね私怨Ｓ位ＳねＳ位Ｓね信施死ね死ね死ね死ね私怨性ね死ネイＳネイＳン私怨支援しン死Ｓン死エネ死ネイＳン私怨真摯ね死Ｓね私怨Ｓ位Ｓね死ね死江ね死ね私怨セ韻セ死ねＳ位Ｓね死ね死ね私怨Ｓ胃炎Ｓ英Ｓね死ね支援し寝死ね死ね死ねしせにｓんしえんしんせいんせいせｎ

死ね死ね死ね死ね死ねＳ位Ｓね死ね死ね私怨Ｓ英Ｓン壊死ね私怨セ韻Ｓ栄ｓね仕事の打ち合わせね仕事の打ち合わせね支援ｓエベレスト山印正ットｓね合わせね仕事の打ち合わせね死ね塩ね死ね死ね市甥死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねＳシネシネシネ絵師ねＳン支援しネ新支援しえんっしねシネ死ネイＳネシネ死に縁支援しＳネ１支援しＳネ志士ねわせ先進支援しセねシネ志士ねシネ支援し遠征支援死イイイイネし寝仕事の打ち合わせネイＳネ支援しＳン市営ねシネ支援しＳネシネ姿勢遠視ね死セに線シネ志士ねしし遠心支援新生し得ｚンセ家にＳに江ね死ねＳ死ね死ねッ死ねｓ胃炎セ死ねＳイセにＳにＳね死ね私怨Ｓ位Ｓね死ねＳ位Ｓね死ね死ねＳ稲Ｓ胃炎Ｓ英ＳにｓネイＳン死江にｓにセにＳン死ネイＳン死ネイＳン死ね死ねｓ緯線死ね死江にｓＳにＳネイＳン心身私意ＳにｓネイＳね死ね私怨Ｓ緯線Ｓ死ネイＳンＳ死ね死ね死ね私怨Ｓ位Ｓね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ネイＳね死ね死ね私怨Ｓ私怨Ｓ死ねＳ死ねＳ死ねＳいせしんせんしｓねいｓね緯線Ｓしんせいせｎ

シネシネシネシネシネシネシネ仕事の打ち合わせね真摯ね威信紳士ね私怨紳士Ｓ西ネイＳね死壊死ねゐシネ真正Ｓ日誌Ｓね因子遠征し寝シネ意紳士壊死ねシネシネシネ私怨支援セ院生センセし寝死ね死ね私怨Ｓエ韻セ死ね私怨Ｓエ韻セ死ね市ね支援正教会の礼拝死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね支援し絵師ね死ね死ね私怨私怨私怨私怨死ね死ね死ねＳ位Ｓね死ね死ね死ね死ねシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ支援しネシネシネシネ私怨私怨私怨支援私怨私怨私怨支援支援し↑シネ死ねイｓねシネシネ私怨私怨支援しｍね支援しネシネシネウシネシネシネシネシネシネ仕わせねしねしえんっしねシネシネ死ｊねシネ死ネイＳねシネシネ死ネイＳネイＳネイＳネイＳネイＳネイＳねシネシネシネシネシネ死ねゐＳねゐシネシネ支援し得ｊねＳ根シネ死ね

死稲よボケケケケケケケケッケケええエエええエエええエエええエエエエええエエエエええエエええエエええエエええエエエエええエエええエエええエエええエエええエエええエエエエええエエエエエエエエええエエエエエエエエええエエええエエええエエええエエエエええエエええエエエエええエエエエええエエエエ得ええエエええエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

シネヤカス歌詞ね死ね死ね死ね死ね
テメーみたいなゴミは犯されて当然だ！！！！！！！！！！！ゴミ！

ザマーミヤガレ　貴様みたいなゴミはレイプされて当然なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねＳ位ＳネイＳンセ院生ｓＭ＠あ９うｂｗヴーｔｍｓｒｆｖ０−いｖ３うぇ

オイテメーナンカ家よゴミェェエェェｌ！

君さっきから必死だね
貴重な時間潰してまで何やってんの？
することないなら死ねば？

オイテメーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー０---------------------０----------------------------−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しらｊりあしい縁起するんじゃねーよゴミッィィィィィィィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

フザケンナァァァァｗァｗｌスァァｗァッァァァアァッァ　

詮議演技ｗが白白シイインダヨォォエｌウェオエオエォオオッォオオォオｌ００００００００００−−−−−−−−−−−−−−−−−−

オレオイラオエイアオエイきいてんの亜Ｋボケケケェケケｋｂケッケボエｋボケオエｋンボノノノンボケケケノケノエｋノｋボケボエｋ

基地円の科ゴミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！


テメーだよテメー
クソ女が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ザマーミロよゴミ！


ガキ埋めなくなった？


それがどうした！！！！！！！！！！！！！


天誅じゃ天誅！！！！！！！！！

貴様がゴミだからだｙほ！！！！！！！！！！！！

ザマーミロｂケ！


テメーがカスｄかあｒアレイプされたんだよぉぉ！！！！！！！！！！


死ね！死ね！死ね！

レイプされて子供を埋めなくなったァ？

知るかボケェェェェェッェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｚマアミーｒガレ！！！！！！ｌレェｌ！　　ｍテメーみたいなアｋスをカスをカスをぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この世から始末する為にダァァァ！！！！！！！！！！！！！！！お前のような生きてる価値のないゴミをぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！

コロス為に　犯されたんだよぉお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ジゴクにテメーの男がいるんだｇたらガタガｔ抜かしてねーで　全国民及び全世界の生物の為にッ貴様も今直ぐに　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

レイウされて子供埋めなくなった？ザマミヤガレヨｋス！！！！！！！！！！！テメーがこのようにゴミだから当然ナンダヨゴミィッィーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

ザマーミロザマ０ミロ　　テメーのきたないザｍァ　見ろボェケエェェェェｌ！！！！！！！！！！！！！！！

彼氏が泣いてるよかれ滋賀ないてるよかれしがない照るよ彼氏が泣いてるよ　彼氏が泣いてるよ　「俺だけ死んじゃった」


死ね死ね！　死ーね！　彼氏が泣いてるよ　彼氏が泣いてるよ　　「俺だけ死んじゃった」　ゲホッゲホッ


彼氏が泣いてるよ！！！！！！

犯されたときにお前は死ぬべきだったんだ！　　今からでも遅くないから首を吊って死ね！！！！！！！！！！！！

レイプされてゴミ！！！！！！！！！！！！！彼氏が死んじゃった？ギャッハッハハハハハハッハ
ザマ０−イロザマイーｒオｚマアイーロゴミ！　　自業自得だテメーが生きてる価値のないカウｓだから死ぬことになったんだよ！！！！！！！！！！！
オイオイ運命の人じゃねーのかーーーーーー？　だったらシネよゴミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！だったら死ぬだろう普通ーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうガキも埋めないテメーのアタマは能無し　生きていること自体が迷惑、　三拍子揃ったお前は死ぬベキナンダヨォォォ！！！！！！！！！！！！！！！

つーことで死ね　　　　　　　　　　　　　ゴミ　　　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　んだ

昔々
ゴミが二匹いました

一匹はゴミ
二匹はカス　　　

一匹は病気で死にました

二匹は死に掛けました
が
しつこく生残ってしまいました　（残念！）　ポンっ
死んだ一匹はこう叫びます　「助けてよォー　ぼくだけ死んじゃったヨォーーーーー」

残った二匹はカスになり　　死んだ男の変わりに丁度良い男を捜して生き恥をさらしながらおめおめと生きてしまいました
死んだ一匹は　生残った「カス」をのろいました

「死ね」　「死ね」　　「だが新でもこっちに繰るな」　くるな　来るな


こうしてレイプされたゴミ女は死にました
THE eND byebye.　　　　　　　「死亡」

しかし英語が読めず書けず、それどころか話せない奴が、こんな深ーい憤りを持っているとは。
女だろ、上の書き込みも。

きっと欧米旅行中に白人女に子供呼ばわりされたり、ヘンないたずらされたりしたんだろうな。
だったら中国へでも行け。どんなバカブスでもヒロインになれるよ。日本人でさえあれば。
言語センスとは本能！
英語は先天的なところがかなり大きい。
日本人で英語達者な奴って、だいたい長身で二重まぶたで鼻筋が通っている。
バカブスはちゅうごく。英語の発音が出来なくてもオッケー、オッケー。

ハンゴックでもいいぞ！

俺の死体に貴様は触らせたくないな

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削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

英語？
ああー、中学ん時はかなり成績もよく、
幼い頃５歳ぐらいから英語教育を受けたせいで高校入学前後から集中して英文や論文、
natureを読むためにかなりマスター、　し単語も　まぁ良くないながらも外に出たりまぁ五輪に言ったりして
会話の感じを掴む、─　　などしてきたが


ある事件を境に
妙な事に　今年が平成１３年か１４年か─　（今は１３だよな。）
でてこない─　お菓子の名前が出てこない　　─　　他にも化学式
生活の簡単な記憶から─　　英単語も　まぁもとより大して数は覚えていなかったら─
ｓれでもapple が時々出てこなかったり─　他にも　　　　　ああやってｒなんえークソ


おまけに私はお前等ゴミのようなクズどものために外交等してやる必要がないから
英語など喋る必要がナインダヨ！！！！！！！！！！！バカが

テメーらカスの為に外交等してたまるか！！！！！！！！！！！
バカが死ね！　レイプされてガキ埋めなくなって男とまともに付き合えなくなったァ？？
バカいってんじゃねーよ　　テメーがカスだからだよ！！「テメーが生きてる価値のないゴミだからだよ！！！！！！！」

ザマーミロ、　　シネ　死ね　　死ね！　　　ひゃっひゃひゃっひゃっひゃ！！！　　いやー、　嬉しいね！
カスが死ぬのは！！

英語など二度とやるかバカガァ！

何故だかわかるか？
「貴様等全員始末するからだよ」


カカケケケケケｋ

日本の英語教育は別に間違っていないよ。
「教える奴」のレベルなんて大したことないよ。
「学ぶ奴」」に英語的なセンス、というか本能が無さ過ぎるんだよ。

だいたい、この日本で生まれ育って英語が苦手、しゃべれない、っていうのは、人生のセンスが悪過ぎる。
テレビだってラジオだってなんだって有るだろ、英語の接点。
アフリカの奥地じゃあるまいし、なんで英語教育だのセンコーの質だのにケチつけんだよ。

相手するなってば

279みたいな奴が日本の英語教育の改革を妨げてます。

>>ALL
How do u think everyone, talk in English in this thred!
Do not hesitate to write in English!
My english also not so good,
But I think what is the best way to improve the language is
'use' the language!
Do not be shy! Let's start!

I hate u.
just one thing I wanna say u.

think u're trash.
I wish u could be ×××× in a corpse.

I won't use Eng.
My brain was broken.

good bye.
I never talk and affect you.

I've never talked to a counselor before.

＞＞２８３ー４
Is that to me? If yes, what is the reason?

maybe...
I suppouse you think I'm crazy...I think I'm trying to
do things that will make my stupid life happy...
but, My life was broken.


good bye. I never never nevernever never talk with you.
I hate you and u hate me. good bye forever I hope that.


SHIT!!

I don't have any reason.
My brain use ENg.
maybe you won't get to understanding...
I hate all Eng's remininscence , shit shitshit
my brain denial all ENg. shit shit I hate!!!!!!!!!!!!!!!!

>>289
Anyway wish u all the best! Good luck! and good bye forever,

lost lost lostlost
Lost Lost LOst lost lostlost lsotlost
many ENg words. /////////////
///.....//////////..............
ENG hate.


many words waaaaaaaaaaaas lost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ksuhisoeih faea faces go badbadbad going bad forever!!
still My life THe endddd!!

Born to Be wild

Teach me Francais and Espanol

The last,
Please tell me u'r name.
My name is Toshiyuki Sato livin in JAPAN.
bite present for Hades.

Not living dead ,
but I dead.

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
aaaaaaaaa aaaaaaaaaaaa aaaaaaaaa ,,,,,.......

Are you happY?

a born.

an' there is none there.......

there is many born.....

She has gone.. leave me.

>bite present for Hades
what is the meaning?
and i cannot tell u my name, i am a man who 22 years old, living in japon

Who cares___?

It's only first year , and I've already learned something..


I dead.

...You'r beautiful girl I think...and hope... I'm sure, somehow.
Hey girl. Actually,if you cannot say something nice, you shouldn't say
anything at all...

A shocking there is... myself... I lost many Eng and various thing... Oh I'M cryin!!!!

...I'm depressed go day...

I wanna know u'r name. You must very cute girl somehow,

Perhaps that's my missunderstanding?

Where r'u live? Plese tell me...
In case you do' hate to do.

sorry, do' hate to do ⇒ don' hate to do.

You'r get angry??

.......

I mistake ....... miss miss many...

I'm the lowest.

trash trash trash........

I'm the lowest human.

This is the lowest living thing......oohhhhhhhhhh shit

ごめんなさい

もうしわけありませんです

Teaching the name, supposing you are not disagreeable ?
My name is Toshiyuki Sato.
My Eng is very poor. I'm sorry about that.

学校の目的が学問の習得にあると思うのは勘違いだ
学校は政治支配的イデオロギーの注入を第一の目的にしている
権威あるものに対して自分がいかに無能かを教え込む場だ
純粋に勉強をするために学校があると思ったら間違えである
学校が勉強の場であると信じ込むのは
政治的無能である証拠なのだがな

そういう側面もある。＞314
こんなことをさも卓見のように披露してしまうやつってＢ型？
Ｂ型のやつってさ、世の中のやつはみんなバカだから
おれが啓蒙してあげなくちゃ、みたいな錯覚もってるバカ多い。
あるちゅせーる？

Can't the answer about resu of 313 be obtained? Young woman. thing like a point I am sorry, it came out and carried out It mistakes. There is no comand of English of mine not much. if English which it was going to do so hard also serves as now, finally it is already. If roten half a year,I am. it is already in an empty void state. It is in the utmost state, still seeing a dictionary


Can't it be heard in a name ? miss.

My blodd type is O model.

Excuse me,
Can you speak English?

I am a very sleepy now... u'r too?

You don't answer too.

Bevause I have said trash word for you.

Are you happy in whether it will be unhappier than I?
I wanna know it just one thing I need now. Please tell me...

Am I selfish?

もう英語書くのキツいです。
ごめんなさい＞１＝スレ主の方。もし嫌でなければ答えてください。
お願いします。
わがままな奴ですみません。

Ｉ wanna get yourr answer.

Tellme Please OK?

>>315
>あるちゅせーる

はぁ？

アップルだ。わかるか？

It is angry too?

I wanna listen your voice...

Please reaction...

I'm not in a position what can be said that I want you to
permit previos occurence.
but I'm sorry you just I thing I wanna say..

I thing ⇒　one thing .


sorry, lady.

>>325
日本語に訳すと意味は通るんだけど、でたらめ。
＞I wanna listen your voice
英語的にレスくれって言うニュアンスになってない。皮肉にもなってない。

>>326
＞I want you to permit previos occurence.
固い言い方だなー。君ホントにしゃべれるの？

Plese your answer. I am selfish?
Since it is good anything youre response....

喋れません
シドニー他では本見て切り抜けました。
ぼくはあくまで
半年前までマンガを読んで、（主にスヌーピー）
ぶろーくんを覚えていただけです。
単語はそんなにやりませんでしたが、それでももう・・・
殆ど忘れました

下手すると　いや、　中学英語もちゃんと覚えてないです
もうみんなわすれました

何もかも
ミンナ

・・・かなりムリしました　見栄張ったつもりはないですが・・・
あれが精一杯です　すいません。

予定では今ごろ　日常会話は完璧にこなせるようになっているはずでした・・
今では見る影もありません。　　計画は無残に散りました。

あとはしたいが残るのみです　　a born.
レスくれて有難う御座います。（ホントに感謝です。。）ありがとう。うれしいです。

３２５はレスを求めたわけじゃないです。
英語を母国語としてる人がどうかんじるかはわかりませんが、
それでも大体　意味をわかって使ったつもりです。
他意はなく、そのままです。

By the way, u are'nt sleepy?
I am .. . sleepy... harf... sleepy...
I wanna have slept as it is...


ごめんなさい。辞書ひきながらやってます。
卑怯でごめんなさい。
ていうか、もうだめです　正直、英語見るだけでムカついてきます。
それは、ある理由が、　あって・・・。人に言えるものでもないのですが。

・・・はぁ、ダメだな・・・。　　　もう、

ごめんなさい、ぐちって。

すいませんです。別に励ましてほしいわけじゃないです。

英語喋れないと、何も通じない、と思うのは間違い。
単語一つ知らなくても身振り手振りで伝えてしまう奴がいるけど
その方がむしろ相手に良く伝わっていたりする。

辞書引いて勉強するより、片言でも実際にコミュニケーションする
方がいいぞ。

>>330
あきらめるな。
60歳から勉強して喋れるようになった人を俺は知っている。

半年前まで時間が戻ったらナ・・・・

人生で初めて

、
心から


・

死ぬ程


・
強く

願った

・・・もう願いもしないな、


　　・・・・・
もう

英語はコミュニケーションツールです。
首脳と通訳通したらダサいし会談にならないという理由だけです。

・・・Do you know cosmos project?

私は・・・Stephen Houking と英語で会話を交わしたかっただけです。


そうじゃなくて・・・

そういう、様々な自覚症状・・・勿論半年間死んだようにくたばっていたからというのもありますよ、勿論。
だけど・・・そうじゃなくて・・・実際に体にくる重み、ダルさ・・・他・・・


やっぱり、知能が落ちているんです。物質の合成を頭の中で出来なくなりました。


それが致命的に悲しいのです・・・。

今となっては夢想のあとを虚しく未練で語るまでですが・・・　ダサいですね、恥ずかしい。

確かにオリンピック、なんとか通じました。

只、向こうでチケットを取るとき・・・
非常に人が込んでいて・・・。


とても伝えるのが大変でした。

たまたま・・・アメリカのてれび局の方が助けてくれましたが・・・。
チケットは大変でした・・。
何が残っているかを聴くのも・・・。

中国人に助けられました。
・・・日本人と言っていたのに・・・。

まぁいいや

半年前まで戻ったらナ・・神様・・・戻して・・・　お願い・・・します

元から大して数式を使えなかった僕は・・・

いや、


それどころか高等数学すらも・・・
もういやだ

、


全てが消え行く半年間だ


、

信じられない現象だ

どんどん消えてゆく
　　　　　　　
　　　　　　　　　
全てが
死んでいく負け惜しみかぁ　　嬉しいなぁ

なんだかとても　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいなあ

ハハハッハハｈ！！

・・・寒いね、　あははは　笑えるね　　　　　

Please tell me your ...your word..

こんなぼくは贅沢でしょうかわがままでしょうか
都合がよいでしょうかめでたいでしょうか・・・　


そうですけど、

なんか。


書いちゃうです。

あげてほしいからあげてよし

なんだよ。

もったいつけないで答えてくれりゃいいじゃん。

、
別にへるもんじゃないんだし。

なんでなのー？？？？？

いいじゃん別に。答えてくれりゃ寝るし。

何なの？？一体。　いいじゃんさ。（まじぎれ）

ぉ〜い

寝たいから答えてよ・・・　　　　　お願い。
　
、


さっきのことは・・・すごい悪いと思ってるけど・・・。

傲慢でしょうか、やっぱり。

世界が多民族化すれば、どこかのページのごとく世界は日本かするかも？そうなれば、世界じゅうに吉牛やマツキヨが出来る日もそう遠くはない。

この板もう、最下位クラスだよ？

、
俺とあなたしかいないんだよ・？
。、


・・・
とは言っても俺はキツい事言ったしな・・・ごめんなさい、

、


やっぱあんまり反省してないんだな、口だけだな、俺・・・多分。
いや絶対。

、それはさておき。ポン（ってオイ！）

あのう・・・お互い眠いでしょうから、そろそろ寝ることが必要だと思います。
そこで、お互い寝るわけですし、結局。　あなたがきっかけを作って、
先ほどの英語スレッド・・・　書いていただけると嬉しいです。　如何でしょうか?淑女。
解凍をお待ちしております。

教えてぇ〜〜ン

・・・何をだかは忘れたけど・・・。

うん、なんとなく。

俺もしつこいね、だめだ。　ごめん、　ソメンソメン。

引っ張るから気になるんだよ。


なんとなく教えてよ。

＞ツンツン

俺とあなたが頑張ったから、（？）
一気に８５位に上がったよ！
さっきまで、１２０位ぐらいだったのに。

眠いからはやく教えて。　・・・何をだっけな・・・。

それは、まぁ・・・忘れたけど。

もったいつけてナイデヨ＞　おいおい

眠いんだよ！　早く寝たいの！
一刻も早く！　　だから早くあなたも教えて！
いいでしょ？　はい！　眠い！　寝る！　　早く！！！　

やっぱりダメか・・・

厨房の限界だな・・・

、

構ってもらえないや

、


いいや、

じゃあ

さよなら。

おやすみなさい
　、
さっきは迷惑かけてすいません　　もし見かけたらビンタをしてください


おやすみなさい

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【現在、佐藤がこの板に現れています】
【社会板全員で無視、放置をお願いします】

【今後も、佐藤がこの板に出現した際は、このスレを上げて】
【社会板全体に注意を喚起するようお願いいたします】

Actuallu I am interseted inFrancais, but at first I will study English!
And next step I will do francais!
BTW Language is not 'only' a communication tool.
Ofcourse it is correct a part, but not all.
If u study Language, sametime u study the history and culture, thinking
etc about that nations!
It is true! and It's very splended thing that i think!
How do u think?

上はカリフォルニアのチャンコロ英語。

今部屋に戻ってきた。

俺、これから（ロフトで生活狂った。）
はやくねるから。
あなたの相手してられない。
じゃあね、睦子ちゃん。

つーかあなた、小渕優子に似てるってよく言われるでしょ？
似てるってほどじゃないけど。
どーよ？答えて。
そんだけ。

お・ね・　が・　ひ。　　　　　うはぁっ！！　うやすみん。

日本の英語教育は別に間違っていないよ。
「教える奴」のレベルなんて大したことないよ。
「学ぶ奴」」に英語的なセンス、というか本能が無さ過ぎるんだよ。

だいたい、この日本で生まれ育って英語が苦手、しゃべれない、っていうのは、人生のセンスが悪過ぎる。
テレビだってラジオだってなんだって有るだろ、英語の接点。
アフリカの奥地じゃあるまいし、なんで英語教育だのセンコーの質だのにケチつけんだよ。

コピペやめれよ＞睦子


こぴぺをするやつぁ卑怯だぞ！　勿論、俺も・・・。

としぼー…惨めだな

あ、怒ってる？こぴぺ・・・

起こってるよな、そりゃ・・・

書いちゃった事は消えないし・・・

ひろゆきに削除依頼、　できないし・・・


あ、怒ってるのは、　どんくらいかなー　て・・・。

まぁいいや

べつに惨めでもいーよ
俺はクズだもん

あなたみたいに名前を使い分けたりナンカしない。

、
あなただって、思い当たるところは、あるでしょ。

中国人や、低学歴日本人には絶対に分からない英文の例。
単語だけなら高卒程度でも十分に分かるよネ！

Nobody takes it more serious than anybody who knows the essence of liquidity, not in spite of, but just because of the sheer facts in capitalism.

おやすみ、むっちゃん。

今度からフランス語？
むりだよ、そんなん。

挨拶ぐらいはできるかもな。

むっちゃんだって出来ないでしょ？フランス語なんて。

なんなの？一体。　むりするのは良くないね、絶対。

寝るよ、今度こそ。　　おやすみなさい。　

　

ううわーん

ひどいよ、結構。（泣）
　
いや、まじで。
、

結構、傷ついてるんだから、それで。

うん。

それで、

まじ。　　んじゃ。

　

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【現在、佐藤がこの板に現れています】
【社会板全員で無視、放置をお願いします】

I am not Mucchang! who is that?
I am a man, I cannot understand what r u talking?
I told just my opinion, do not care about me!
And who r u? haaan?

Stop that rubbish!

I'm talking about you, Miss Mutsuko.
You're good girl. I wonder......
But ... although I must take care of you!
because you'r very delicate, your heart is very sweet!

I'm sorry that introduction is over due!


・・・むっちゃん、英語力ないし、
「スッゲェムカつくある理由」があって英語使いたくないんだ。
同時に、俺が死んだことを証明する、如実な材料が英語でもあるんだ。


もう使いたくない、　いやなんだ。

だから使わないでくれ、英語。　　頼むよ、睦こ。　ね？　うん、うん。。

>むっちゃんはアナルファックが好きなの？
としぼーの……
続きは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989822440
に書いてあります。

ひどいよ、むったん・・・
これ以上言わないで・・・
クズだなんて・・・

結構ショックうけてるんだから・・・

つーか、ｱﾀﾏ遺体の、やめてけれ・・。まじで

It was one of the monkeys who would waste their lives in vain in malfunctioning the originally valuale system.

むだじゃないよ、別に。


おまえになんて誉めてもらわんでもいい。

例えそれが徒労に終わろうとも

・・いえ、だって俺は死んだんだもの

全てが無意味、　無意味だわ・・・そう思う出しょ？　睦子・・・ねぇ。

Please tell me u'r name.
...There am no I that sleeps also tonight, unless it's hearing your name.
I think, just now. now. please, please your name,please.
I wanna get the girl has black eyes name,please.

ごめん　恥ずかしい文になってた。
Iwanna get the name be had by mutsuko.

ってとこでしょうか。
なんかへんだね、ごめん。

日本の英語教育は、多分むつこじゃい！　　

　

うぅ・・・仕方ないじゃん、
むつこ・・・・・・・。

日本の英語教育＝英文和訳

Get out! Fuck u!

むつこのｱﾀﾏ＝セクースと金と過去と　未来と・・・　　あと、色々。
出版社とか、　一年目だからまだパシリ、とか・・・色々。うん。（全部マジ）

女が男にそれを言うとどうなるの？

寝るよ。

Please tell me your name.

Please, I do would would hope getget getget your ....name.

あやや・・・

流石にしつこいから、　嫌われたカナ、マジで

まぁいいや。

My family name is ほにゃらら
My given name is コにゃらら

学校で習うよりも、映画見てるほうがかなり役に立つ。

je vous demande....

Wir freuen uns auf ihren besuch.

フランス語も喋れる女はすごい
いや、ふつーに　　

Sei artig!

よくわかんないけど、多分あなたはこう言っているんだろう。

「愛しています」肩を叩いて
クリスティーヌは言いました。
ダリルはそっとそれを振りほどき
小さな斧を持って狩りに出かけました
　
お金が無い
ダリルは
くまに襲われて死にました
、

少し悲しい、

物語　です。
あなたにも聴こえますか？この歌が。
聴こえるならば、寂しい
ボクハ、　寂しいな、何故か。

あなたは人を愛すことが出来ますか?　心から

There's nothing here worth buying.

そんなことを言わないで...

英語スレッド
HowAreYou

Comment allez vous?

Je vais bien!

Здравствите!

Merhava!!

このスレはすでに死んでいる…

英検２級に合格した小学生に一言どうぞ！

>英検２級小学生
Kannst du Deutsch sprechen?

Qu-est que vous avez comme Mutsuko?

>>405
北斗の拳のパクリ？

Une duex trois

Un Dos Tres Ole ole ole
Un Duex Trois Ale ale ale

Is this thred really for English?
What's happening in this thred?
I cannot believe!

Willkommen, Deutschland!

und.....

>>412
You've missed the spell.
It's not "thred" but "thread".

I didn't have the time to do it properly.

ホントの英語をちゃんと書けよ！
社会板ってちゃんとしたセンスの奴がいないの？

誰か、>>417を訳してくれ。

You were supposed to write down authentic English language!
Isn't anybody here decent?

>>417
You, neither.
[訳]オマエモナー

↑
なにいってんだ、こいつ？
なんでneitherなんだ？

だからどうしてこんなにだっせーんだよ！？

You don't have enough sence, either.
だから You, neither. で正しいんじゃない？
肯定に対する場合と否定に対する場合で使い分けるの知らないの？

>>419
まさか、煽りネタを本気にするヤツがいるとは思わなかった…。

Boosterよ、主はとてもいいヤツだ。
俺は、>>417に「ちゃんとした英語がやりたければ、英語板へ行け。何ワケ分からんこと
言ってんだぁ？」という意味を込めて「訳してくれ」と言ったのだ。

なのにすまんな、手間をとらせて悪かったよ。俺は今、猛烈に反省している。
もうチャチャは入れないから、奮って議論してくれな。

ていうか・・・>>419の英文、すっげぇ不自然でヘン。
write down とか English language なんて言い方するかな？
authentic なんて仰々しい言い方もこんな場面で普通はしないと
思うし。
なんか辞書と文法書を見ながら書いた英作文みたいでぎこちない。
「わたくしはあなたの言辞を聞き及びましてたいへん遺憾に思うので
ありますよ」って外国人が日本語で言うような感覚に近い。

1円さん。
あなたはわたしよりも多分年上でしょう。
「主は」という言いまわしは、私の会社の工場で技師長クラスの人々が使う言い回しです。
しかも、とてもマジメですね。

別に英語をなんぼ書いても手間でもなんでもないのですが（毎日書いていますから）、私なりにマジメに反省すれば、あまりに人為的な英語を書き込み続けている奴がいるので、何だか異常だと感じただけです。
しかも、422みたいにどうにもuglyな英語の書き込みを、前途有望な高校生や中学生がもし目にして覚えてしまったりしたら、日本人が知的水準の低いアジア人種と同等だと思われてしまう、ロジカルな思考が出来ない中国やフィリピンの労働者と同じに思われてしまうのでは....そんな不快感も否めませんでした。

以上　これからも精進致します。

424へ。
あんたはもっと英米に行きなさい。

いや、あの、行ってた、ていうより住んでたんですけど。（＾＾；
あなたのその強烈な自信の根拠はなに？

424少なくともLondonでは私のような言い方をしていた。
あんたがどこで何をやって暮らしていたかしらんが。

「ホントの英語を書けよ！」って言うだけなら、
Why don't you write real English?
くらいの言い方で日常的、普通な言い回しだと思いますが。
「当板では厳正なる英語で書くことが望まれます」くらいの
ビジネス文書とか法律文書とかだったら、>>419の言い回しに
なることも考えられないこともないですけど。

ごめんなさいね、批難するつもりは毛頭ないんですが。
Boosterさんのおっしゃるような英語だけが正しい英語で、そうで
ないものは間違い、またはキタナイ英語だ、というのは一つの見識
ではあると思いますが、それをみんなに求めてみても、実際にアメリカ
の家庭や街角でそういう英語が交わされている以上、そこに行って
会話するであろう日本人が理解し、会話するためには、そういう英語
を知らなかったらどうしようもないと思うんですよ。
そういう考え方、おかしいですか？

424さんへ。
別におかしくないです。

でも、英国にしか行ったことない私が、アメリカ英語マニアの連中がオー、クール！だとか、ナーイス！だとかヒネった発音で話しているのを聞くと、なんだか腹が立つことは事実です。
私はホームステイのごときはしたこと無いし、仕事以外で英語話したり書いたりもしません。
ですが、decentとか、authenticとかいう言葉はパブでも普通に使っている(ビジネスマンやOLなら)。
あとは、sheerとか、crucialとか、uprisingとか、developingとか。

以上　これ以上議論する意味ないですね。

使う言葉によって、クラスが決まる。
野心があれば良い言葉を使うべし。
英語を話すﾄﾞｷｭｿと仲良くするするだけならいいけれど、
そうでなければやはり正しい英語を話すことですな。

Don't worry about the snake.
I've put it in a cardboard box.
It can't get out.

日本にだって書類につかう言葉と、しゃべり言葉があるわいな。
日本に於いても書面で用いる言葉と、会話で用いる言葉がある。
議論でくだけた言葉聞かされたら嫌になるし、皆使わないだろう。
生活の場で格式ばった言葉使ったって、傷つかないように煙たがられるだけだろう。

だから、英語だって目的別に覚えないととんでもないことになるでしょう。
だから最初から目的別に教えればいいんだよ。

ちゃんとした学校ではそんなこととっくにやってるけどね。
みんなどんな学校言ってるの？

やっと英語教育の議論に戻ってきたな。
だけど、日本の英語レベルが問題になっているとすれば、それは英語教育が悪いんじゃなくて、英語を学ぼうとしない連中が悪いよ。
いくらでも学ぶ環境はあるし。

だいたい、英語が分からないと人生不利だなっ、ていうことくらい、中学生にもなれば分かるんじゃないの？
新聞とか読んだり、親の話を聞いたり、金融とかテクノロジーとか、歴史とか社会科学とか、洋楽とかスポーツとかに関心持つようになれば、英語無しでは展望が開けない、ということ、分からないのかな？

そもそも「教育」はセンスを矯正するためであって、英語を「強制」するためのものじゃないでしょ？
だから、国民の英語レベル云々をやはり「教育」のせいにするのはおかしい。
自分のセンスの問題だと思う。

もちろん良い悪いのレベルの話ではない。

>>437
そうじゃないんだよ。
言語にはそれを話す人たちの生活や文化が少なからず反映してる
もんでしょ。
日本語には魚の種類を表す言葉が豊富だったり、水と湯が違う言葉
だったり、という特徴があって、それは日本の風土や文化と深い
つながりがあるんだよね。
「湯水のように使う」と言えば日本語では「ぜいたくに使う」という
意味だけど、中東の砂漠地帯のほうでは「水のように使う」と言うと
「けちけち使う」という意味になる。それもやはり文化の違いを反映
したもの。
そういう、文化や社会、風土の違い、価値観の違いなどを学ぶために
外国語を学ぶ必要があるんだと思うよ、オレは。

＞＞４２５
>日本人が知的水準の低いアジア人種と同等だと思われてしまう、........
....................................そんな不快感も否めませんでした。
いくらあなたが 知的水準が高くても、たぶん人間的な魅力はかけらもないでしょうね。
＞＞４３８
> 文化や社会、風土の違い、価値観の違いなどを学ぶために外国語を学ぶ必要がある
たしかに！言語はコミュニケーションツールだっていういけんがあるけど、
これはあながちちがっていないけど、これ「だけ」ではない！
言語を学ぶってことは、、、、、そういうことなんだね！

>>438、439
それはどうかな。
少なくとも中学、高校で学ぶ英語は実用オンリーでOKでしょう？
>>438 見たいな事言うんだったら高校でアラビア語でも習うわけ？
語学を学ぶと言うことは確かにそういう側面もあるが、
それは専門に習う人に関してだけでしょう。

>>440
学校における外国語教育の現状と短期的目的、という意味では
確かにあなたのおっしゃるとおり。
ただ、「意義」はそこにあるのだよ、という方向性で学ぶ姿勢は
大事なんだと思うわけね。学校教育の現場においてもね。

実用性は無視できないさ、ただ最初はそうでも深く言語を学べば
それを認識するはずですし、441的意見のようにその国の
文化などをおしえながら、言語を学校で教えていけばいいとおもうけど？

>>ALL
英語って「おもしろい」？

>>443
ある程度使えるようになれば、おもしろいと思うよ。
「パソコンっておもしろい？」に似た質問だね。

>>425
だったら、俺が書いた奴添削してくれＹＯ！

>>441-2
しっかりした意見もったやつもいるもんだなあ、
みんながそれを最初からわかっていればなあ、、、

あっそう。

２ちゃんねる　みたいな英語版のBBSしっていたらおしえてください！
米国のでも英国のでも、豪州でも加国でもどこでもけっこうです

>>441,>>442
そういう風に外国語教育を捉えるのならば、
中高の外国語教育の現状は偏向的だと言わざるを得ない。
英語圏の文化なんて世界的に見れば半分にも満たない。
同様に中国語、スペイン語、フランス語なども必要になってくるのでは？
しかも「文化」として位置付けるのなら社会科との絡みで位置付けるべきだと思う。

私は今より実用性をさらに重視すべきだと思う。
さらに英会話ではなく読み書き能力に重点を置く。
日本で必要な語学能力は会話ではない。

>>449
なかなかシヴィアですね、英語以外の言語も重要ですね
選択制にすれば？ただ、英語はビジネス言語としては世界標準に
「近い」（もちろんその他もですが）ので、その点で読解力は必要でしょう
でも、会話は会話でやった方がいいね

>>449->>450
いいところを突いてるな、と思ったのは、
「実際、英語で会話する必要のある人間は日本にそれほどいない」
ってこと。
Webや文書など、英語を読み、理解し、また書類を書き、案内板を
理解し、といった読み書き能力が、現状の日本人に最も重要という
ことは確かだろうと思う。
会話は英語（に限らないが）しか使えない環境に放り出されて生活
していれば、ほっといてもある程度までは身に付く。
日系人社会のように排他的に集まっていたら別だが、ネイティヴのみ
に囲まれて生活するにはイヤでも生きていくために話せる・聞けるよう
になっていかざるを得ない。

それと、学校教育における外国語で英語が選択されたのは、
１．日本とアメリカの外交的結びつきが強いこと
２．アメリカの国際的地位が高いこと
３．日英同盟時代（戦前）からイギリス語（英語）を教育して
　きた伝統があったこと
などがおもな理由と思われる。
日本人にとってラテン系・ゲルマン系などのヨーロッパ系言語は
あまりにも構造も文法も文化背景も大きく異なりすぎて、難しい
ことは確かで、さすがに中学高校レベルで２言語以上を学ぶことは
かなり困難であろうと思われる（やっているところもあるが）。
韓国語は言語学的に日本語と近い部分があるので、ヨーロッパ系言語
と比較すれば教育現場向きであるとは言える。その次が中国語か。
いずれにしても、学校教育において複数言語、というのは事実上
難しいのだろうとは思う。

なるほど！
ただ、複数言語を日常的に使う国では、幼児期から
学校教育がなされて、２、３言語を違和感なく話す
人たちはいる、日本はそう言う国ではないが、将来的に
そうなっていけば「かっこいい」とはおもう

>>452
その通りだね。スイスではドイツ語、フランス語、イタリア語、
ロマンス語が公用語なので、そのうち最低２つ以上、それに
さらに英語を学ぶ人も多い。
明らかに地理的、民族的な背景がそこにある。
わたしの知り合いのスイス人は父親がドイツ系、母親がフランス系、
本人はドイツ語、フランス語、英語を話せた（いずれもほぼネイティヴ）。
これらヨーロッパ系言語は細かく見れば違いはたくさんあるんだが、
日本語とヨーロッパ系言語、に比べたらヨーロッパ系言語どうしのほう
がはるかに共通性が高いので、学習の困難度もずいぶん違うようだ。

かっこいいっすな〜
おれもさっそくべんきょ〜にとりかかります
でも、大人になってしまってからでは難しいけど、、、
同じにやりだすと、むずかしいならなあ
まあでも第一次、第二字、代参時５カ年計画でやっていきます
一言語を完全に拾得するには最低五年位といいますので
ではまた

完全に違う2，3ヶ国語を’違和感’なく話すのとそれを’完璧に’話すのは
違う。

日本語しか話さない人間の間でもちゃんと話せる人、あまり話せない人がいる。

関西弁と青森弁を使い分けて話せるオバサン、近所に住んでいるけど
どーいう感覚なんやろうね。ローマ字変換みたいなもん？
いやー、エクセレントやね。

ロンドン在住のイギリス人がどういう英語使うかは知らんが、少なくとも
会話の流れから言って>>417のような日本語を>>419のように訳すのはセンス
おかしい。
＞ ホントの英語をちゃんと書けよ！
↑これを訳すんだから、目の血走ったやつが叫びそうな言い方に訳すのが
センスある訳し方。映画やテレビの字幕だってそうだろ。
>>419の英文には上記の日本語に含まれる粗暴性や言葉づかいの悪さ、相手を
批難する語気、そういったものが含まれていないのだから、適切な訳ではない。
え？ロンドンの人はそういうときでもそういう言い方するって？
うそつけ。

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ねぇねぇ、英語と米語のちがいひとことでいふと？

ちなみに、豪、NZ、インド、南亜フ理科、だいたい「英語」でしょ
かなだは「米語」かな？

俺、イギリス英語の法が好きだよ。
あの白々しいアクセントが。でも、むっちゃんは米語だね。（藁
よく、ＲとＬとか言うけれど、俺はそんなんやることもなく半年間が過ぎてしまった（藁
だからあなたと英語の話はしたくない。自慢されるし、、自堕落で、情けなさ過ぎて惨めになって、くるから・・・。

Rは仏語のほうがむずかしいわ、いくらやってもなかなか
でも、くんれんすればできるようになるわ
私は「英語」のほうがすきだけど、喋りは「米語」のほうがいいわ！
映画なんかでも、「米語」のほうがしっくりこない？

・・・。半年前までは、まじで３年以内に完璧な米人になろうとしてたから、
かなり映画も見ていたけど・・・。今では全然、、　中２の時より英語、できないよ、まじめな話・・。
んで、当然・・・。　　でも、もう過去の遺物だけどね、、いい訳ほど見苦しいものは無いよね。　さいあく・・・。
情けなくて笑える。俺のいとこの女の子、あなたと同い年ぐらいなんだけどね、
フィラデルフィアでカメラの勉強、していたの。んで、高校出てから一人で住んでたんだって。（治安怖っ）
けどね、高校出てからだと遅いって。だから、高２ぐらいまでで完璧に小学生ぐらいの、、子どもと一緒に遊べるように、旅行とかいっぱいしたいな、って思ってたの。

んで、今にいたる、と・・・。よく考えてみたら、英語？　ハン　くっだらねー！　　アホくさ！

最後に一つ、聞いていい？
例えば日本人で今、ノーベル賞とったら、どんぐらいニュースになるのかな？
人間界なんてくだらないけど、なんとなくふと、思ったこと。
どー思う？この前の化学賞はもうあっさり埋まったし、、。
人が決める価値なんて、大したことはないのかも。
どー思います？

・・・。じょん、ごめん！！！！５部門制覇、予告したのに、なぁ・・。
物理は絶対とれる、とまで言ってくれてたけど・・・。はぁ、泣ける。
でも頑張るぞ、・・・何をだろう・・・。　とりあえず、どうでもいいや、はぁ・・・。


メールありがとね、おいらみたいな厨房に。　うれしいよ、まじで。　じゃあ─

地位とかではなく人種間にも不平等があるということをよく分からせてくれる教科

価値ということばだって、人間があって存在することば
でも、あったらあったでいいんじゃない？
名誉とかはめんどくさいからいらないけど、金はほしいな

それとおれが英語やる理由は、世界にいって冗談飛ばしたいのと
万が一、なにかで評価され有名になったと仮定したとき、
インタ?hーとかうけたときに、英語で答えれたらかっこいいな〜
っていうくらい、もうひとつ外語を修得するとさいこうですね！

＞＞４６５
「教科」といういみでの不平等をいうならば、押し絵かたの問題！
でも結局、学習は自分次第！

でも日本に来る外国人留学生って何であんなに日本語ヘタなんだ？
まあ語学学習はどこの国でも上手くはいってないのかもね。

中学のときに集中的にやれば２年くらいで日常会話はマスターできるはず
のような気もする。

>>469
無理っぽい。
だって普段使わないから。

教え方にも学び方にも問題がある。
日本の英語教育の中心は「単語」と「文法」。つまり英語を要素に
分解して、組み立てて使う、という発想。
それがどう影響するかと言えば、実際に使うときに、逐語的に
置き換えながら訳していく、という使い方になり、その負荷が大きい
せいで脳がオーバーヒートする。
有名な例だが、「ご注文は？」と聞かれて「わたしはコーヒー」と
答えたいときに"I am coffee."という答えをする、というやつだ。
つまり日本語の表現を分解して単語ごとに英語に置き換え、英語の
文法で組み立てる、という作業をしているのだ。
ではそうならないためにはどうしたらいいのか？
それは「こういう状況ではどういう表現を使うのか？」を知ること。
それと「自分が言おうとしていることは、どういう意味なのか」を
概念で考えられること。
さっきのたとえで言えば、前者は「レストランの注文に答えるとき
にはあちらの人はどういう言い方をするか」を知ることである。
後者は「わたしはコーヒーを注文したいのである」という概念を伝える
のだと理解すること。
そうすれば"I am coffee"というのは「わたしはコーヒーである」と
いう概念をあらわすのだから、そんな言い方はしない。

「単語」「文法」にこだわるのは、自分自身の思考や概念と自分の
言葉の関係性を理解していない証拠。つまり日本語がわかってない
ということ。
英語教育も国語教育も、そういう点でどこかおかしいということでは
ないか。

>>471
それだと英会話になっちゃうじゃんよ。
日本の英語教育は英文読解と英作文だよ。
分解して組立てる力を学ばなければその能力は養われないよ。

>>472
それでも同じだよ。
それこそ>>419のような、辞書からコピペしたようなガチガチの
文章しか書けないんだから、意図が伝わるかどうか、問題あるだろ。
たとえば "Why don't you clean up your room?"という文章を
訳すときに、「なぜあなたはあなたの部屋を掃除しないのですか？」
と訳す生徒が多いのは、「表現」を知らないから。
こういうのは親が子供を叱るような場面で使うのだから、
「部屋の掃除をしなさい！」と命令形に訳すほうが原義に近いのだが、
それは単語や文法から離れた「概念の表現」に属することなのですな。
もちろん、基礎として単語も文法も重要なんだが、そこだけに固執する
と、「概念を伝える」という点において不十分だということ。

最終的には自分の考えを効率よく
言葉にすることが目的だろうが。

それ以上の最大公約数的目的などないってことを
誰か文部省に言ってくれよ。
仮定法「日本人向けに説明された
理解への道筋のマニュアル」を覚えることに
何の意味があるっていうんだ。
そのまま覚えさせろよ。そのまま。
大量に本を読ませて。会話をシャワーのように聞かせて。

そのまま覚えられなければそこまで。
そのまま覚えたほうが絶対に効率がいい。

>>474
もともと日本の子供が日本語を覚えるのだってそうなんだしね。
赤ん坊がいきなり文法考えてしゃべってたらコワイ（笑）

どうも日本人には「学究ヲタ」が多いものと思われ。
義務教育から英語を「研究」してどうする（ｗ

ネスケをインストールするときに表示される広告文で
「他のどのWebサイトにこのように有意義な情報がありますか？」
のような感じの文章（うろ覚え）があった。
翻訳ソフトで自動的に生成したんだろうなー、と思ったが。
たぶん "Which other site has such useful information?"
みたいな感じの原文だったのかな。
伝えたい意図としては「他にはない有意義な情報が満載」ってこと
なんだよね、これって。回答を期待しない疑問文をそのまま疑問文
に訳してもな。

↑
つまり君はネタ！

どうでもいいけど「ライ麦畑」などに
代表される悪訳は完全改訳してほしい。
採算取れないのかもしれないが。
日本の翻訳事情の悪さを知りたくて
わざわざ文学を読んでるわけじゃないんだ。
別に原文で読めばすむ話なんだろうけど、
公害的嫌悪感があるんだよ。

悪訳本は公害です。公害。

↑
君はネタだよ！（ﾊｫﾊｫ

>>479
映画の字幕のように対訳本になってれば多少マシかも。
訳がヘンなところだけ原文を参照する読み方ができるから。

専門家が研究して早く
日本にあった新しい方法論を確立すべきだな。
というかやってるんだろうな？

>>482
教育審議会とかで、どっかの大学の名誉教授８０歳とかがああでも
ない、こうでもない、ってやってんでしょ。
現場を知らない研究家がどうこう言ってみてもあんまり意味がない
ような気もするけどね。

亀の甲より年の功

∧十年位前から
完全に通じなくなってきてることを
誰かはっきりと公の場でいってほしいものだ。

それぐらいしてくれれば
この国の高い税金も少しは払う気がする。

留学しろよ。

理解することと、使いこなせることは別だと思うんだな。
確かに単語や熟語、文法、そういうものを学ぶことで、理解はすすむだろうけど、
実際に使う訓練をしない限り、使いこなす能力は伸びないと思うよ。
そこを学校教育でやるのか、それとも各自でやるのか、そのへんは意見が分かれる
ところだろうけどね。

勿論ともだちと、会話の練習はよくしてたよ。
何が必要か、バカじゃないしそんぐらいはイチオ、・・・わかって、た・・。

↑仙介ではなくてとしぼーと思われ

　あー、私は段落の最初一マス空けますから、>>487は偽物です。
犯人はとしぼーかな、やっぱり。
騙りはやめてね。迷惑だから。

オイ、てめーむかつくんだよ！
おまえが勝手に人の名前使ってるからおれのなまえにきずがつくんだよ！！
ほんものだってんなら、おれのちんこが何ＣＭか言ってみろい！

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＞４９０

うーん、わかんないけど１４、ＣＭぐらいかな？
それで現在は試験勉強中、とか。

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霜ねた言う奴ぁ出ていけ！！

世ゼミの有名講師の授業受けたら
英語得意になりますか？

>>495
受験用の知識としては、本人の意欲次第で成果はあるでしょうな。
でも英語を「使える」ようになるかどうかはわからん。

一通り読んでみたけれど、なんだかくだらねぇな。
英語自慢ばかりするなよ。
知識の問題じゃねぇだろ。
どんなバカだって英米に半年や一年いればかなり喋れるよ。
それに、たとえ喋れたからって、意味の深い内容を伝えられるか、ただの靴磨きみたいな英語しか喋れないか、それは英語力の問題じゃなくて職業レベルの問題だろ。
業界によっては、意思の疎通よりも、言葉の精度が重要な場合だってあるよ。特に抽象度の高い、法曹関係、金融関係、技術・文化部門などは。

一概に話せるっていっても、安っぽい英語なら話さない方がマシだよ。英米人から「喋るだけの奴」だと思われるよ。

「職業レベル」
出たなぁ、自称エリート症候群・・・。
けっきょく自分が一番エライって言いたいのは他のやつらといっしょ。

↑
ヴァカだねこいつ！
英語圏っていうのは経済構造からして「上下」が存在するの！
アングロサクソンやユダヤがそういう世界なの！
それを否定するなら「しゃべり場」でも観てろ！
あるいは香港で法輪功の踊りでもおどってろぃ！

このスレ読んで「英語自慢」にしか見えないのがそもそも
何らかのコンプレックスを持ってる証拠。
よく読んでみ、英語教育をどうしたらいいのか、っていうマジメな
議論もたくさんされてるぜ。
そういうの無視して「職業レベル」なんていう単純な価値基準で全部
まとめようとするところが厨房だっつーの。

だから英語っていうのは資本主義と市場原理の言語なんだって！
このスレで、「英語教育」の定義も、英語とは何かの定義もないままに、どこかの安易なマスコミの批評文のぱくりみたいなこと書いたりするのがおかしいんだよ！
アメリカや英国で上流階級と労働階級が居るのはなぜ？そういうことちゃんと考えてんのか？

しゃべり場や創×学会新聞ばかりで世の中をみちゃぁ、いけないな！

>>501
階級の違いは言語の違いのみから生まれてくるもんじゃないだろ？
あ、別に反論じゃなくて単純な疑問なんだが。

＞500「職業レベルっていう単純な価値基準で・・・」

何が単純なんだか・・・こんなに重大で奥の深い問題よりも、法輪功の教えの方が重要なのだろうか？！
（みんな、なかまだ、平等だ、ああお天道様・・)

単純だろ。
「あなた、ご職業は？」「○○です」「ああ、じゃレベル低いですね」

502＞階級の違いは言語の違いから生まれてくるわけではない・・・
誰もそんなこと言ってないですよ。
英語を実際に使っている人間のほとんどは、資本主義と市場競争と、その前提としての自由主義や民主主義を否定せずに生きています。
その根本思想をまず教えないと、英語教育はただの基礎体力トレーニングと同じなんです。

サッカーや野球やボクシングのチームに入ったとたんに、モップを渡されて部屋の掃除をさせられてもいいのでしょうか？

504はガキ。
やっぱり「しゃべり場」を観なさい。

＞ 英語教育はただの基礎体力トレーニングと同じなんです
つか、学校の英語教育ってのはそういうもんだろ？

>>506
んじゃ、あんたの「職業レベル」って基準を定義・解説してみ。

パインのいうことは本当だよ。
英語を話すというのは、発音記号通りに発音するという事ではない。
と、思います。

507>あんたの「職業レベル」って基準を定義してみ。

英語圏の職業レベルの定義

最上位：資本投入市場を自分で創出出来る人間　ビル・ゲイツ、スティービー・ワンダーなど(ほかになんぼでも居るけれどね）

次：既存の市場に資本を投入出来る人間：　いわゆる資本家、個人投資家

その次：既存の市場に資本を投入出来る組織：　いわゆる機関投資家など

その次：既存の市場に製品や労働力を投入出来る組織：　大金融機関、大企業など

その次：既存の製品や労働市場に入っていける人間：　大企業などのサラリーマン

その次：大企業の戦略に応じて製品や労働を提供する下請

その次：上が出来ない企業や人間

その下：508など、中学校を卒業していない子供たち

だから
＞ 「あなた、ご職業は？」「○○です」「ああ、じゃレベル低いですね」
↑これと同じだろ、けっきょくは。
職業名でレベルわけしてる、っていうことだろ？
単純な基準じゃないか。
これがたとえば「品位」などという基準だったら、職業とか名前とか、
そういう表面のラベルで簡単に区分けできない基準だが。

ちなみにビル・ゲイツだって、友人と会ったときは
"Hi, what's up?"みたいな、そのへんの学生と同じ英語使ってる
んだけど。

511はホントのアホだね。
職業名でのレベルわけじゃないの！
資本主義世界での(英米圏での)人間の格付なの！
当然、品位が無ければだんだん下にズリ落ちてくるよ。自分の市場が無くなってさ。
ねぇ、君、別にFinancial Timesなんて読まなくてもいいから、せめて、せめて英米の小説やドラマくらい、一回はちゃんと考えながら観てごらんよ。

「あなた、ご職業は？」「インテルの開発部門の管理者です」
＝『大金融機関、大企業など 』
「あなた、ご職業は？」「ビルの清掃員です」
＝『上が出来ない企業や人間』
あんたの基準ならこれでじゅうぶん分けられるだろ。
人をバカにするのもいいが、自分が何言ってるか、冷静に考えて
みたほうがいいんじゃない？

>>514
結局、ピラミッド型のヒエラルキーを想定して、万事それを基準
にして判断しようっていう安易な考え方にはまって安心してる
やつってのはその程度なんだよ。
英米語圏的というより、モロに日本的だな。

>>512
ビルゲイツとは友人なのですか？

私自身の経験から、やはりクラスによる言葉に違いは大きくあります。
パインさんの言う事って本当ですよ。
たとえ、ホームレスでも喋り方によって、出自を類推する事が出来ます。

ビル・クリントンでも机の角に足をぶつけたら
"God, damn it!"と言います。

>>517
プライベートとパブリックの違いも考慮する必要あり。
確かにパブリックでの言葉にはいろんな制約やマナー、暗黙の了解
のようなものが存在しますが、プライベートではクラスによる差と
いうのはさほど大きいものではありません。

>>519
そりゃ日本でも同じだな

だいたいですね、階層による言葉遣いなんて私はどうでもいいんですよ。
ただ資本を自在に投入出切る階層の人間ほど、抽象度の高い議論が「出来る」。
別に朝起きてから夜寝るまでずっとそういう言葉を喋る必要なんてない。
ただ出番っていうものをよくわかっているか、出番に関係なく同じ言葉しか使えないか、の差だよね。

学校教育は基礎能力だけ身につければいい、って言う考え方もおかしい。
それじゃ、靴磨きやレジ叩きさえ出来ればいいのですか？
学校は職業訓練所とは違うでしょ？もっと総合的な世の中の在り方を教えてもいいんじゃないの？
(別に私は学校なんか大して関心ないけれど)

514と515は法輪功の創×学会。

スレ違いになるが>>510は組織と個人をごちゃませにしている。
それから研究や芸術などのようなものを排除しているのは意識的なのか？

パイン氏さ、他人を決め付けてバカにするのはいいが、
ここは「日本の英語教育について」語るスレなんだが。
＞ 階層による言葉遣いなんて私はどうでもいいんですよ。
＞ 別に私は学校なんか大して関心ないけれど
↑だったらここに書き込みするなって。

523へ。
組織と個人をどうしてごちゃまぜにしているといえるか？
完全に分けているよ。よく読め(手間でなかったら)。

研究や芸術もちゃんと入れているよ。もし研究や芸術で自分自身が新規の市場開拓が出来るのなら最上位だと、書いているだろ。

他人のことを「英語自慢するな」と批判するわりに、自分が一番
わかってるんだ、って自慢してるんじゃん。

↑
だからよー。
少なくとも「英語通」なんて気取っているつもりねぇよ。
もういい加減にしろよ。

けっきょく学歴うんぬんスレに書き込んでる連中と大差ないな。
自分は資本投下側の人間だから、使われてる人間とはレベルが違う、
とでも言いたいのでせう。
英語教育にかこつけて言うことじゃないな。

>>525
マーケット的に規模が小さい芸術や学術的研究はどうなのさ？

その次：既存の市場に製品や労働力を投入出来る組織：　大金融機関、大企業など
その次：既存の製品や労働市場に入っていける人間：　大企業などのサラリーマン

混同しているだろ。個人としてみれば
上の大企業と
下の大企業などのサラリーマンの何が違うの？

>>527
おまえがいい加減にしろよ。
英語教育のあり方についてのスレなんだから趣旨に沿った発言しろ
っつーの。
おまえのランク付けなんてどーでもいいんだよ。

528へ。
だからそれを英語教育にかこつけて言うべきだと言っているんだよ！

529さんへ。
企業とサラリーマンは違うだろ、少なくとも英語圏では。

英語ができると得られるメリットが一般人に少ない。なぜならほとんどの
生活に必要な情報は日本語で手に入るからだ。

英語を母国語としないのに英語の成績のがイイ国は自国語発の情報が
少ないため、英語の情報を聞くこと、読むこと、に必要迫られるので
英語が得意な人が多いんじゃないのかな、、。

だって大学生までに英語で読まないと手に入らない情報なんて
ほとんどないでしょ。知りたい事はほとんど日本語で提供されていると
思うんだけど。

ようは教育が悪いんじゃなくて勉強する本人の気持ちの持ち方が
もっとも大きいような気がする。ってこんなことは前提での話しなの？

>>531
学校の英語教育で資本主義ヒエラルキーについて教えてどうするんだ。
それが英語教育にとってどれだけプラスになるってんだ？

530へ。
どこまでもヴァカだな。
「学校の」「英語教育」に際しては、英語圏の経済構造や資本主義哲学くらいちゃんと理解させないと意味がないだろ、と言ってるんだよ、さっきから。
英語を身につけて働くことを想定するなら、現実に背を向けて法輪功を踊ってたってしょうがねぇだろ！

>>532
うん、たぶんそのへんはみんなわかってると思う。
既出だし。>>451あたり。

お前ら仲良くすれ。

>>534
働くことを想定してないんだっつーの。

↑
じゃぁ働かされることを想定してんの？おまえ？

＞ 英語圏の経済構造や資本主義哲学くらい
そんなのは社会科でやれ

>>538
おおバカだな・・・あきれた。
義務教育を受ける日本人全員が英米で仕事するのか？
んなのごく少数の人間だろうが。
義務教育では「みんなが等しく必要とすること」を学ぶんだよ。
そんなこともわからんで書いてたんか、おまえは。

539へ。
違うだろ。全然おかしいだろ、おまえは。
じゃあおまえ、英語使ってなにすんの？
便所掃除？

540へ。
じゃあおまえは義務教育では便所掃除程度の英語を教えればいいのか？

ビジネスで英語使う人間なんてのはごく少数。
あとの大多数は、外国の観光客に道を尋ねられたときに答えたり、
挨拶や簡単な日常会話ができたり、旅行先で案内表示や注意書きが
読めればいいの。
あんたもさ、ヘンなエリート意識でみんながみんな自分と同じに
ならなきゃいけない、とか考えんじゃないよ。

ひとつ思うのだが、
創×学会と法輪功と、それに類するアカなどは、英語教育の対象外としたらどうだろうか？
それから、543みたいに「みんな自分と同じに」などと論理をメチャクチャにすりかえるバカアジア的な人種も。

543って、ホントめちゃくちゃだね。
「外国人がきたときに、セックス奉仕できればいいの」
だってさ。
もうすでに自分で最低階層に所属することやむなしだって言っているようなもんじゃん。

自分の意見を批判されて頭に血が上るのはわかるけど、
そこまで決め付けやバカにした態度をしてみたって、だれも
あなたの言うことがもっともだとは思ってくれないよ。
もうちょっと冷静にみんなの意見を読んでみてほしいんだけど。

だめだこりゃ

ホントにダメだこりゃ。
俺は546とそれに類する連中が思想的に英米からかけ離れていてアホだと言っているのに、なんでみんなの意見を冷静に読めとかいうの？
それに、一通り全部読んだことは読んだんだよ。

ホントにどうして法輪功みたいな奴が書き込むんだろう？

＞ もうすでに自分で最低階層に所属することやむなしだって
＞ 言っているようなもんじゃん。
真性ヴァカだな。
みんな日本で英語使って仕事すんのか？ヴァカ？
日本人はみんな英語圏行って仕事すんのか？ハァ？
英語圏で英語で仕事しないと人間のクズなのか？
おまえ、自分で自分が何言ってんのか、わかってんのか？

死ね

＞ 思想的に英米からかけ離れていてアホだと言っているのに
ああ、けっきょくホンネはそれか。
ようするにカブレか。なんだ。

学校教育で英語を教えるのはなぜ？
この疑問に、俺は俺なりに答えているのに、
すぐに「みんなが、みんなが」とか、カブレラだとか、
百姓みたいなこと言って反論する奴がいる。
ホントに不愉快だな。
だいたい英語を通じて自由なセンスとか市場経済とかを感覚的に理解しはじめるのが、健常な日本人なんじゃないのか？
英語を通じて「みんなが、ああ、みんなが」などというセンスにどうして行き当たるんだ？

(* ﾟДﾟ)凸
英語話せる為に習ってんじゃねー､頭を良くする為に必要なんだよ。
頭の回転が速くなり思考力も増す。
英語などの頭を使う科目における学習鍛錬は一つの能力分野にとどまらず
例えば国語力にも数学力にも連鎖的に影響するんだよ。
自分には必要ない･役に立たないと英語をサボる屁理屈を
見つけて並べるんじゃね〜よ､勉強嫌いめが！凸(ﾟДﾟ)y-~~

553が正しい！
英語を手段としてしか考えないセンスの連中が間違い。

>>553
そりゃ勘違いだわ。
パイン氏が英語圏には資本主義経済に基づく職業レベルなるものが
存在するので、そういうことを英語教育で教えるべきだ、という。
それは英語を使って仕事するときに、低いレベルでは意味がないから
だという。
それに対して、「英語を使って仕事する前提なんぞで英語教育して
ないだろ」という批判が出ているのだ。

>>553
ということは、「頭の回転が速くなり思考力も増す。」という点で同等の効果がある
科目があれば、英語は不要ということか？

英語を使って仕事する前提で教育してない・・・というのがおかしいの！
それじゃあ英語使って、英米圏のひとたちに仕事をさせられるだけなの！

>>557
おかしくないよ。
現実にいまの日本社会の何％の人が英語を使って仕事してるのさ？
あるいは将来的にそうなる、っていう予測だというなら、その根拠
はどこにあるのさ？

>>557
英語を使う職業は、みんな英米圏の人間の奴隷だと言いたいのか？

1円さん。
また会いましたね。
いつぞやも英語関連スレでお目にかかりましたね。
今日はパインと称しております。
どうも、このスレにも、英語を使って仕事をするという意味が理解できていない連中が多くて困っております。
「英語を使って仕事するやつがどのくらい居るのか！」ということは、英語を使って自主的に仕切ることなく、英米資本主義経済圏から来た人々の下僕になるか、何もしないかどちらかこなせればそれでよし、ということと同義ではないですか？
そして、これが教育の前提でよしとするのなら、世界の標準的な考え方(英語圏の考え方)から鑑みて、惨め過ぎると思えて仕方ないのですが、どう思われますか？

>>557
と言う事は「航空自衛隊のパイロット」も英米圏の使用人なのか・・

561へ。
なに言ってんですか？

>>556
そのようなモノはない。現状。
英語は記憶文法読解思考力ほどよく鍛えられるナイスな科目なのだ。

563さんへ。
知的鍛錬として語学が最高かどうかは論をまつとして、英語を学んで、それで英米人の言うことが理解できればいいんだ、という連中は、おかしいと思いませんか？

>>560
あんた、ほんと理解力ないね。
義務教育の前提は「社会生活をしていくうえで最低限必要なことを
学ぶこと」でしょ。
あなたのいう「英語圏の人と対等にビジネスできる英語力」っていう
のはそれにはあてはまらないでしょ、って言ってんの。
それは、そういう必要がある人が、高等教育なり、自主的な学習なり
で身につければいいことなんだよ。
そして、実際にそういう必要のある人は、そうやって自分でちゃんと
やってるんだから、あなたが心配することじゃないの。
少なくとも学校教育の、しかも英語の時間に、英米型資本主義経済に
おける職業レベルについて教える必要なんてまったくなし。

>>560
俺は英語を喋られないから、主らが考えている深層までは理解できていないのかもしれないが
英語を使って仕事をするからといって、イコール「英米資本主義経済圏から来た人々の下僕に
なる」というのは、あまりにも自虐過ぎると思うぞ。

そんなことを言ったら、外資系企業で働いている人達はどうなるんだ？
主は、マクドナルドでバイトしている子に、「この米帝の下僕め！」とか言うつもりなのか？

>>566
たぶんそうなんだと思うよ、彼は。
「職業レベル」っていうので下の人間はクズなんだってさ。

>>564
＞欧米人の言う事が理解・・・とはどう言う意味なんでしょうか？
語学的なことでしょうか？思考等も含めて言ってるのですか？「パイン」
さんのレスは玉虫色で解かりずらいんですが。

>>563
では今後、その点で英語を上回る科目が出てくれば、英語は不要なんだな？

一部ものわかりの悪い連中がいるので、
分かりやすく具体的に。

おい、これをコピーしろ。
と、英米圏のマネージャに言われて、
おー、イェイ！何枚ですか？
と、答えられればそれでいいのか？
あるいは、
俺は英語なんかで仕事しねぇ、と言って辞めればいいのか？
これが道義的に間違いかどうかではなく、競争社会に適した考え方といえるかどうかを問うている。

たとえば、このようなケースで、少なくとも、
どうしていつも私ばかりですか？　とか、
その分給料に追加してください、とか、
などを言い返すのが英米圏の普通のモラルだろ。
それを教えるのは英語教育に他ならないだろ。

英語で朝ミーティングやるのはしんどかった。。。。

>>570
例えが最悪です、その例では「その人がマネージャーの部下だからじゃん？」と
感じたひとが大半です。

>>570
いや、だから。あんたの基準で全部決めるなって。
そんな会社がどんだけあるんだ、ってーの。
少なくとも義務教育でやらなきゃいかんほど多くはないだろーが。
何べん言ってもわからんやつだなぁ。
それにそもそも現在の英語教育じゃあ、そういう場面でまともに
返事すらできないほうが圧倒的に多いんだが。

パイン氏の言いたいことは：
わたしは英語圏の人間といっしょに英語で対等に話して仕事してます。
それができないやつは、レベルの低いクズです。
そんなクズを育てていては日本の将来は危ないので、義務教育から
そういう教育をすべきです。

572へ。
じゃああんたなりの平和と愛に満ちた事例を書いてみろや。
573へ。
俺の基準じゃねぇんだよ、世界の基準なんだよ。
もっと勉強しろよ、アホ。

>>574
もうひとつ。
『将来、日本人の働く職場のボスは全部英語圏の人間になる』

574へ。
だから、モラルとかこころとかを、すぐに持ち出すなよ。

>>564　>>569
英米人のゆう事など理解出来んでいい(藁。理解できるにこした事はないが
何より自分の頭の為に学習するのだ､外人など二の次。
とにかく英数国！この三つは脳味噌を鍛える為に絶対必要なのだ。
他の教科は付属的なものととらえてよい。

英語は手段「だけ」じゃないよ、でも手段「としても」存在している
ようするに、教育は「だけ」のほうではまずい、でも職業としては
もちろん「だけ」でまずいことにかわりはないけど、「として」働く要素が高い
とくに、非英語圏の人々にとっては、、、

578のいう「何より自分の頭のために学習する」が正しい。
英語の言いまわしなどはバカでも経験に応じて覚えるの！

それから、英米圏の競争社会をどうしても否定して、こころとか、みんなとか、道義的な議論ばかりしている奴らは、どうかしているよ、どう考えても。
それじゃあ教育の議論にならないだろ。
だから法輪功だとか創×学会だって言ってんだよ。

>>578
分かった分かった。
何を以ってそこまで断言するのかはイマイチ分からんが
主がそうまで言うのなら、俺はもう何も言わんよ。

信念に違わず、がんばって勉強してくれぃ。

>>575
自分の作文の不出来をオレに振ろうとするんじゃねぇ。

>>580
だれも「こころ」とか道義的な話なんぞこれっぽちもしとらんよ。
そういう理解力のなさが、ここでの話をややこしくしてる最大の
要因なんだってば。

だからね。パインさんは、この板でオフ会持ちかけてみんなに無視されたから
キレて荒らしやってるの。

パインさんの孤独に免じて、みんな笑って許してあげて。

どうもまったくわかってないみたいだから改めてわかりやすく
簡単に書こう。

１．英語圏の人間と英語を使って仕事をする人間は全体の何％いるか？
　・大多数がそうだ　　→　２．へ
　・ごく少数がそうだ　→　３．へ

２．あなたは電波です。　→　終了

３．では、義務教育の意義と範囲は何ですか？
　・だれでも最低限、社会生活上知っておくべきことを学ぶことだ
　　→　４．へ
　・国際社会に適応し、英米圏の資本主義構造で勝ち残れる人材を
　　育成することだ
　　→　５．へ

４．では義務教育で学ぶ英語のレベルは、日常会話やごく初歩的な
　ものでじゅうぶんです。

５．そういうのは高等教育や専門課程でやってください。

はいはい。

>>584
こらこら、大勢と異なる意見を持つ参加者を、全て荒らしと決めつけるな。
少なくとも、パインは議論をしておるぞ。

だって「パイン」って考え方が特殊なのにそれを押し付けようとすんだもん。

>>587
いきなり「法輪功」だの「創×学会」と宣うのが荒らしでなくて何かね？

>バイン
たびたび比較に出される方臨港、創×学会と詠御教育は議論として、
まったく別のものだし、それは単なる思想弾圧にしかみえんが？

>>28
>ちょんこたんは神聖不可侵だ！
コレの方が、余程神に対する名誉毀損だ。（藁

>>591
誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆
誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆
誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆誤爆

すまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまん
すまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまん
すまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまん

1円さん。もういいっすよ。

俺の考え方がなぜ特殊なのか、ちゃんとした反論なし。
ばかばかしいんだもん。
全ての日本の会社は英語ボスばかりになる・・・こんなアホみたいなこと誰も書いてないよ。

俺は英米圏＝資本主義圏の構造的な話から入って、その構造には日本だって組み込まれていて、だから義務教育で英語を教えていると理解している。
それなのに、「いいや、みんなが英語で仕事するわけではない」っていう反論はもう異常だよ。
道をきかれて返事するだけ？それは現実にそういうシチュエーションだってあるけれど、それだけだったら英語は「簡単な英会話」だけ教えればそれでもう終わりじゃないの？
そして、それでは召使いと同じだろ、って言っている。
本人がどんな生活していようと、英米人の前で道を聞かれて答えるだけしかできなかったら、それはその局面で「召使いをつとめた」だけ。
それは、不利な貿易を強要されて、イエス、イエスとうなづいていることと同じ。
なんども言うが、こころやモラルのレベルの話じゃない。
なんども言うが、中国の田舎などは別にして、世の中は競合なんですよ。

俺が普通に考えるに、英語を学んで行くうちに、学生だか何だかが言っているように、ただの労働だけでは得られない知的センスだって育って行くんじゃないかな。
それで英語の世界がどんな連中の、どういう常識とセンスの人間か、その原理はどんなものか、新聞とか読んだりしているうちに気づくのが普通だと思う。
Noと言えるか、言えないか、だってそういうセンス次第でしょうが。世界の中心原理が英語圏の倫理なんだからそういうセンスが必要なの当然でしょうが。
それを教えることは、英語教育じゃないのか？

英語を学ぶってことは、英米世界にもう入りこんでいるってこと。
だからそういう前提で教育するのが当たり前ってこと。
それを否定するってことは、英語教育の存在を否定するってこと。

パイン氏に差別的発言が多いのは事実。
>>541　じゃあおまえ、英語使ってなにすんの？ 便所掃除？
>>544　バカアジア的な人種も
>>545　もうすでに自分で最低階層に所属することやむなしだって
　　　　言っているようなもんじゃん。
>>548　俺は546とそれに類する連中が思想的に英米からかけ離れていて
　　　　アホだと言っているのに
>>552　すぐに「みんなが、みんなが」とか、カブレラだとか、
　　　　百姓みたいなこと言って反論する奴がいる。

こういうの見ると、「英語で英語圏の人間と対等にやりあう人間だけがまとも
な人間で、英語を知らないアジア人、百姓、便所掃除は人間のクズ」と言おう
としているように受け取られてあたりまえ。
だから学歴スレでオナニーしてる自称高学歴クンたちと大差ない、と言われる。

日本の企業社会は英米圏的構造で動いてない、っていう現実は
知らないんだ？
いいか悪いかは別にしてね。

　教養には一般教養とそうでないものがあると思うが。

　下働きの奴には下働きが充分できる教養さえ与えておけば良かろうに。
そこで「英米人」とか言い出すから変に誤解されるんちゃいますの？
下働きは（何人だろうが）エリートの「召使いをつとめ」てればいいんだもの。

>>593
一つ断っておくが、俺は>>566の通り、主の意見に賛成なワケではない。
俺はただ、謂れのない理由によって、参加者が議論の場から排斥されるのが気に入らないだけなのだ。

なんか言ってること変わってきてんだもん、パイン氏。

595＞日本の企業社会は英米圏的構造で動いてない、っていう現実は知らないんだ？
いいか悪いかは別にしてね。

まだこんなこと言ってんの？
日本の企業社会は英米圏的構造に「組み込まれている」だろ。
あんたがそれに気づいているかどうかは別にしてね。

だから、資本主義社会の構造や概念は社会科でやってんだろ。

↑
だから英語教育でもやるべきだって言ってんだろ。
別に俺個人はどうでもいいけれど、やるべきことはやったら、と正している。

>>601
だから、英語教育の中でやるべきことではない、と言ってるんだが？
何のために教科わけがあるんだ、って問題になるでしょ、それは。

テメーメル読んだのか？ゴミ

でりだ＝japan.co.jp

テメーメル読んだのか？ゴミ

どうして英語教育で資本主義や英米圏の競合倫理を教える「べきではない」のか？

>>599
日本はたとえばアメリカのように、資本家・投資家と企業経営家が
完全に分離しているとは言い難い。
だいたいはグループ企業どうしで株を持ち合っていたり（大企業）、
社長が１００％株主だったり（中小企業）するのがまだ主流。
基本的には構造は大きく違っていると思うが。

>>601
そうだな。
英語は社会科の延長線上で学ぶべきだろう。

>>605
だから、「教科違い」だっつーの。「板違い」と同じ。

>>593
でわツッコミをば。
＞俺は英米圏＝資本主義圏の構造的な話から入って、その構造には日本だって
＞組み込まれていて、だから義務教育で英語を教えていると理解している。
まずここで間違い。
もともと日本の語学教育と言うのは、外国の書物から知識を得ることを第一の目的としていた。
だから会話よりも文法が重視されてた訳。
間違っては逝けないのはナニも、「海外に出て行く」「外国とうまくやっていく」為ではなく
あくまで英語圏で流通している知識を得ることができるように、と言うのが英語教育のコンセプトだった。
ちょうどかつて（今もか？）医者がドイツ語学んだようにね。
だから本来なら英語は読めれば良し、だったの。最近では実用性を重視して会話を教えるようになったみたいですが。

＞俺が普通に考えるに、英語を学んで行くうちに、学生だか何だかが言っているように、
＞ただの労働だけでは得られない知的センスだって育って行くんじゃないかな。
ここは「んなわけないじゃん。」でOK？英語ったってよその国の言葉に過ぎん。
英語で喋ってると何か高尚なこと喋ってるように聞こえるのか？

606へ。
だからよぉ、日本企業も英米圏の経済構造に「組み込まれて」いるの！

さらに英語と中国語とスペイン語とを並行して学ぶべき。

>>609
中学高校では英会話は要らんでしょ。

>>610
あのさぁ、抽象的な言葉に置き換えたらそれでもう完全無欠な公知
の事実になったような気でいたらダメよ。
あなたのいう「組み込まれて」とは具体的に何を指して言ってんの？

>>610
何でもかんでも英米圏で一括りにできないと思いますが。

それと英語教育で資本主義や英米圏の競合倫理をおしえるべき、といいますが
資本主義って何か知ってます？英米圏の競合倫理って具体的になんですか？
私はどう考えてもこれらを英語で教える意義がわからない。

けっきょくアレだろ。どっかの雑誌かだれかの受け売りだから
うまく自分の言葉で説明できないんだろ。
自分で自分が何を言おうとしてるかも理解できてない感じだし。

英語教育が高等化してくる時点で、英語圏の「思想」が入ってくるはずでは？
最初は社会科（日本での公用語として生徒に確立されている日本語）
で最初やって、あとから叙じょに英語科目でもひとつのTopicとして教えていけばいいのでは？

609へ。
「知識」吸収じゃないんだよ、今は。
「実用」だけじゃ競合で優位に立てないだろ。
分かんねぇやつだな。
競合を否定したいのならそれでもいいが、そしたらどうやって円相場を維持するの？
国債どうやって買ってもらうの？
どうやって石油交渉に臨むの？
輸出入の条件はどうやって決めるの？
まず英米圏のこういう「センス」を学ぶべきなんじゃないの？

抽象的概念だけをこねくり回して論理を立ててみたって、説得力を
持たない。
具体的な事象観察とその分析、そういう裏づけがないと、たとえ
的を射たことを言っていても説得力はない。
まあ、的を射ているとは思えんけどね（ｗ

615へ。
おまえはクソ。

貴様殺すからな
でりだ

618へ。
はいはい、そうだね。

620へ。
俺の方が強いよ、絶対。
悪いけど。

＞ そしたらどうやって円相場を維持するの？
＞ 国債どうやって買ってもらうの？
＞ どうやって石油交渉に臨むの？
＞ 輸出入の条件はどうやって決めるの？
だから〜〜、そういうのが必要な立場の人は高等教育か自分でやれ
って言ってんだろ。義務教育にそこまでは必要ないんだよ。
人の話を聞けよ〜〜。

＞６１８
お前この板に用のない人間だと思われ（ｗ

>>617
俺は「センス」を磨くには「知識」吸収が重要だと思うけどな。

加藤紘一と同類だな。
あいつも似たようなことを言って「小学校からの英語教育が必要」
とか言ってた。
要するにエリート思考なんだよ。
九九のできない小学生や、rightとlightの違いがわからない中学生
の存在は無視してるだろ。
そんなのに資本主義社会の構造うんぬんなんて英語の授業でやって
意味あるか？
だれでもまじめに勉強すれば理解できる、なんてこと考えてないだ
ろうな？それは絶対ないぞ。どんなに努力してもできんやつは
できんのだ。だから高等教育には選抜があるんだ。

>>624
口先だけの学生はとっとと寝ろ。
根拠のない議論に意味はない。

＞パインへ
君が根本的に分かってないことが、分かりました。

＞競合を否定したいのならそれでもいいが、そしたらどうやって円相場を維持するの？
あの、円相場ってどうやって動いてるか知ってます？
別に維持する物でもないし。と言うか、維持って時代に逆行してますね。市場に任せるのが健全なんですが。

＞国債どうやって買ってもらうの？
あの、国債って別に「買ってもらう」ものじゃないんですが。
それに外国の人に買ってもらわなくても、別に支障ないんですが。

＞どうやって石油交渉に臨むの？
あの、それってこっちが「客」なんじゃ・・・。
後英語圏を通さない石油もあるんですけど・・・。

＞輸出入の条件はどうやって決めるの？
話し合いで。通訳通せば良い話。
そもそもあなたの言い方だと英語喋る人が皆商売上手みたいな良い方じゃないですか。
商売なら中国人の方がうまいし。

重ねて言うが、あなたは英米圏で全てを一括りにしてしまっている。
これ大きな間違い。

＞まず英米圏のこういう「センス」を学ぶべきなんじゃないの？
こういう「センス」とは？上にあげたのって別に英米圏に何の関係もないよ。

だから、センス＝発想方法について言っているんだって。
英米圏の＝国際標準のセンスや発想方法を教えるべきだっていっているのに、どうしてわからないのかなぁ？
どうしてすぐに、実務、知識に結び付けつかなあ？それは結果としてそうなるかもしれないけれど、その前に、学校教育で、一般的センスとして教えてなにがいけない？

628へ。
あんたの方がよっぽどわかってない。
市場競争だからこそ、負けないようにすべきなんだろ。

>>626
小学校の、特に英文読解、英作文といった読み書き能力の教育が必要。
中学ではスペイン語と中国語も導入する。
資本主義うんぬんではない。
これからのＩＴ時代に備えての新たな教育法だ。
君も海外のサイトに自由に行けないのにやきもきしてるだろう（ｗ

＞パイン
もう、あんたがそういうセンスにあふれたエライ人だってことは
よくわかったから、な。
だから二桁の計算もできなくて自殺しかねないまで悩んでるような
子供に、あんたのような選ばれた優秀な頭脳でないとわからない難しい
ことを無理矢理教えようとしないでやってくれ、頼むわ。

＞６２７
お前みたいな学生も寝ろ。
根拠の無い批判には意味が無い。

631へ。
IT時代だって競合そのものだよ。
資本主義そのものであって、それ以外の何ﾓﾉでもないよ。

経済競争をなんだと思ってんだよ？

初等教育、義務教育の水準を全体的に「あげる」ことはよいことです
「世界標準」をいつおしえるか、ということは問題ですが、それは
現時点での標準（多数派）であって、変化していく可能性はある
それと、英語圏に対抗するには「英語」を修得する必要は否めない

>>630
だ・か・ら
俺の言いたいのは「君のあげた例は英語と何の関係もない。」ってこと。
市場競争だからこそ英語を学べ？英語を学んだら勝てるの？
勝てないよ。だって英語のセンスとビジネスの旨さって全然関係ないもの。

そもそもきみのいう「センス」を具体的に言えっての。
どう言う場面で役に立つ、とかね。

俺はむしろ理科系を重点的に伸ばして、さらに技術力を高めた方が
日本のためだと思う。
営業ばかりいたって今時儲からない。っていうか、商社って時代の流れに逆行してるし。

632へ。
そういうセンスを伝えるのに、なんで優秀な頭脳がどうだこうだ、っていうんだ？

636へ。
あんたの言い方は全然説得力ないよ。
もっとがんばってよ。

>>629
「センス」ってのは「知識の積み重ね」だよ。
発想方法なんてのは知識に他ならないじゃないか。

＞＞パイン
おーい。以下の質問に答えろよ。
＞そもそもきみのいう「センス」を具体的に言えっての。

636へ。
さっき、途中で書き込んでしまった。
で、続けるが、技術で頑張って、それでどうやって資本転化するの？
特許？
特許論争する相手だって、英米圏が多いだろ？
それにだいたい特許というセンスだって英米から来ているんじゃないの？

英語は大事だからやる、それでいいんでない？
バインのいうことはもっともだし、それに対する反論もたしかに
って感じなんですけど、エリートどうとか市場原理がどうとかは
それら英語の「一部分」であって、ここまで対極的な議論が
長々と展開されるようなことではないと思うが？
大事だから、とか「かっこいいから」とか世界にいってみんなと
「はなせるから」とかでいいんでない？
競合うんぬんはみんなその他の教育からも分かってくるんでないの！

>>634
>IT時代だって競合そのものだよ。
>資本主義そのものであって、それ以外の何ﾓﾉでもないよ。

うん。その通りだよ。
私は何もそのことは否定していない。

>>641
＞特許論争する相手だって、英米圏が多いだろ？
別に特許がかぶったって相手の国に訴えに行くわけじゃないだろ。
それに、それと国民全員が受ける英語教育とどう結びつくか分からん。
国民全員で調停機関に訴えに行くのか（笑）？

＞それにだいたい特許というセンスだって英米から来ているんじゃないの？
特許はセンスじゃないだろ（笑）。何でもかんでもセンスでかたずけるなよ。
それと、英米ってイギリスとアメリカじゃん。
まずイギリスと、アメリカを一緒にはできないだろ。何でいっしょくたにする？

まあ、確かに双方論点ずれまくってるわな。

今度はパインに質問したい。
君は先ほど
＞市場競争だからこそ、負けないようにすべきなんだろ。
といった。
君のいう市場競争の「勝利」とはなに？
勝つために英語が必要、というならその「勝つ」とはどういうこと？

英語圏＝英米＋英語が公用語、ないしビジネス公用語、ないし教育されている、ないし（拡大解釈）バインのいう資本主義社会、仏西および経済上の中国語圏、、、これらをトータルしたもの

640と646へ。
俺のいうセンスは、
「まず世の中には自由な参加者による市場がある」
「そこでは自由な権利を与えられた国民による競合が認められる」
「政府は市場の自由を尊重するが公共の意思決定に関する問題には介入する」
「資本を運用する側は、ﾓﾉや労働を提供する側よりも常に有利に資本を増大させ得る」
「資本とは、選択の自由のことである」
「資本や知性に制限はない」
「いかなる宗教もまた暴力的強制も個人の市場参加の自由を損ねてはならない」
といったところ。

まだまだ「具体的」に書けばたくさんあるけれど、一般的に英語をとくに子供に教える過程で具体的実務などのレベルまで教える必要ない。
これらの前提をセンスとして教えれば英語を学ぶ側だって意味が広がってオモシロイと思う。

市場競争の勝利とは、常に資本(自由選択権)を優位に増やすこと。
そうでなかったら、何か？
(646へ、ちゃんと回答してほしい)

もうこれでおしまい。
これ以上続けても、俺の書いていることがわからない奴はわからない。

＞ センスとして教えれば
このへんが自分で何を言ってるかわかってない証拠

>>648
だから君の言ってるのは「知識」じゃないか。
「センス」という言葉の意味をもう一度考えた方がいいよ。

何回も言ってるが「センス」＝「知識の積み重ね」だ。

は、おしえられないぞ〜
いろいろおそわったなかから「センス」がついていくのでは？

>>648
なるほど。それが「センス」か。
だが、それを英語の授業で教える必然性は全く感じられない。
社会化の授業で良いのでは？
もっと言うなら、君の言うセンスとやらが英語とどう結びつくのかも分からない。

＞市場競争の勝利とは、常に資本(自由選択権)を優位に増やすこと。
そりゃそうだろう。
だがそのために英語教育でセンスを教えるべき、と言うのならそれは誤りだ。
現実的に大多数の人が英語を必要としないし、
君のいう「センス」を多くの人が持ったとしてもそれが日本の経済に本当に
影響があるのか（投資に見合ったリターンがあるのか）はなはだ疑問だ。

また
＞市場競争の勝利とは、常に資本(自由選択権)を優位に増やすこと。
というのはあいまい過ぎる。資本がいくら増えたって分配が悪けりゃ
「国は儲かってるけど、国民は豊かにならん」ということもある。
結局パインは「センスの英語教育」に何を期待しとるのだ？

もっと寛容になりましょうよ、

何度でも言う。「センス」＝「知識の積み重ね」だ。

パイン氏も部分部分ではいい指摘をしているところもあるんだが。
日本のおかれている状況への問題意識とか、そういうところは
同感できる部分もあるわけよ。
ただ結論がね、学校教育における英語教育っていうところで
資本主義経済におけるセンスを、というのは飛躍かな、と思う。
言い方は悪いが、自分の得意な持論を無理矢理このスレのテーマに
結びつけて開陳しているようなふうに見えてしまう。

英語を「知識」としておそわって、そして己で英語の「センス」を磨こうではないか！

>>657
賛成

「知識」の「センス」？

時間も空間も超越したパインと、教育が現実に貢献するかどうかを問い質そうとする現実主義者連中。
何を議論しても、所詮はかみあわない。
もうやめてくれ。

学校教育でどんな英語を教えたら妥当か？
これだけにしぼってくれ。

>>656
同意。うまく締めましたね。

>>657
そうだね。
「センス」を磨くのは「知識」でしかないもんね。

やっと本題に戻ってまいりました。

>>660
もちろん英文読解と英作文を中心とした読み書き能力をつけさせる。

学校教育の英語教育に英会話は必要ないでしょう。

>>656。
だけどさ。自分の好きな議論を展開していけないの？
どいうより、こういう持論展開が３，４同時進行するくらいの方が、マジな討論になって面白そう。
反論や揚げ足取りはやめたほうがいい。

英語でなんか議論しませふ！
でもおいらはGo to bed, C U = See you

また議論があいまいになってきたぞ・・・

死ね

俺は英語の授業を
日常会話を習得する「基礎英会話」と
より複雑な英語を読んだり難しい会話を習得する「英語」と
に分けて、むしろ「基礎英会話」を必須とするのが良いと思う。

それではわたしの意見を。
社会に出てから大多数の人間が必要とされる英語の能力、という点から
考えるならば、義務教育（中学）における英語は
１．挨拶、自己紹介、簡単な世間話ができる程度の会話
２．注意書き、説明書、案内板などを読んで理解できる読解力
３．公的な申請書類、簡単な手紙が書ける作文力
この３点を柱にするとよいと思います。

高等教育においては
１．英米文学を通じて、英米の歴史や文化に対する理解を深める
２．より高度な文献や書類を読み、理解できる読解力
３．より高度な書類、文書が書ける作文力
４．異文化における発想や価値観の違いにも留意する
というレベルまでやるとよいと思います。

これ以上は専門課程や個人でやるべきでしょう。

>>665
問題発言！

>>670
英会話を取り入れたって日本では使わないんだから、
ほとんど意味ないでしょ。
それよりネットで海外サイト読んだり、
海外のＢＢＳに参加したりできる能力の方が重要では？

＞666
反論も持論を展開する一つの方法と思われ。
あげ足取りは確かに見苦しいが、明らかに間違ったことを
書いている場合には取った方が良いと思われ。

>>672
何で問題発言なの？

>>669
てめぇ誰に言ってんだ！？

>>666
いけなくはないんだけどね。
ちょっと論点がずれすぎてて、本来のスレの趣旨からはずれすぎた
かな、っていう感じはした。
パイン氏がもう少し自説に固執しないで他の意見も取り込んでくれて
いたら少し違ったかも、とは思う。

>>671
>１．挨拶、自己紹介、簡単な世間話ができる程度の会話

この部分は会話ではなく作文が適当だと思われる。
ＢＢＳとかチャットとかできる程度にね。

IP載せやがったゴミは死ね


貴様ブッコロス

メルボムから入って
絶対殺す

671>>

ふむふむ、なーるほど。
でも、なんだか抽象的だね？
なんで英語を勉強しなければいけないの？
もっと「目的」を沿えて答えてほしいな。

>>673
使う機会は増える傾向にあるかな、と思います。
そしてなにより、外国語で外国人とコミュニケーションする楽しさ、
というものも知ってほしいですね。
ICQなどでたまに外国の人からメッセージが来たりしますが、たいがい
の人はパニックになって無視してしまうそうです。
それはちょっとさみしいかな、とか思います。

>>682
ただ学校で勉強してその日に使えるという点で考えると、
断然ネット上のコミュニケーションの方が日常的でしょう。

>>681
このスレの過去レスでも書いたんですが、英語教育の最終目標は
やはり「異文化への理解」だろうと思っています。
言語には、その背景にある文化や思想、価値観が必ず反映されて
いますから、言語を学ぶことによって自然とそういうものに
触れる機会があると思うんですね。
そして実用的な意味においては、
１．日本に来る外国人とのコミュニケーション
２．自分が外国に行くときのコミュニケーション
３．外国で犯罪やトラブルに巻き込まれないために必要な英語
というところでしょうか（義務教育レベルの場合）。

682>>　ちょっとさみしいかな・・・と思います。

うーむ、なんだか急に「まったりと」してきました。

>>681
インターネットが普及した今日で、
外国人とのコミュニケーションの可能性が広がったから。

>>683
そうですね、現状そうだと思います。
で、ネット上のコミュニケーションの場合は通常会話体なんです。
もちろん文章語で書いてもじゅうぶん伝わりますけど、微妙な
ニュアンスなどを考えると、会話文もある程度知っておいたほうが
いいかな、と思います。

>>675
もう一度、このすれ全部よんでみてくれればわかる

>>異文化の理解って、何?
理解してどうするの？
(へっへっへ、こうやってからむのが好きなんだ。それから氏ねとか物故ロスとか書いているカスは消えてね）

うむうむ。文法に縛られると説明しにくい口語体の表現もあるしな。
まずは会話から、に一票。

>>689
いえ、からまれてもかまいませんよ。煽るのでない限りはね（笑）。
ちょっと話が広がりますが、それは勘弁してくださいね。

まず、戦争や対立、民族紛争の元にあるのは何か、というと、いろいろ
ありますが、「価値観の違い」「文化の違い」というのも大きな原因
のひとつだと思います。
この板の「イスラム教徒は」みたいなスレでも指摘がありましたが。
わたしたちは日本に生まれて日本で生活しているので、日本で「常識」
「あたりまえ」とされることを疑問なしに受け入れていることが多い
ですが、ほとんどは違う文化に行くと「あたりまえ」ではないもの
です。
そういうとき、嫌悪感を示したり、「それは間違いだ」と相手に
一方的に押し付けると「価値観の対立」が起きます。
しかし文化や価値観というのは、その民族や国家、地域のたどった
歴史をたどってみると、ちゃんとした合理性があってそうなっている
場合もあるんですね。
そういうところを理解することで、互いの文化や価値観を尊重しあい、
無駄な対立や紛争を避ける知恵が身につくのだと思うわけです。

以上が異文化を理解することのわたしなりの意義です。

>>691
ただそれをいうなら英語じゃなくても良いんじゃない？

>>692
はい。それも前に書いていますが、英語でなくてもかまわないと
思います。
しかし、学校教育における外国語教育に英語が選定された経緯と
理由はちゃんとあるようですよ。
わたしが思うことは、英語を学ぶことによって外国語を学ぶ意義と
楽しさを理解してもらって、あとは個人個人が興味や必要に応じて
いろんな言語を学べたらいいな、と思っています。

>>687
ただ会話文の読み書きも含めて、
英文読解と英作文が重要だと言ってるのです。
実際、一般に英会話と言われてるものに関しては、
義務教育の段階では少なくとも必要ないでしょう。

>>690
英会話から入ってもいざ使えないようであれば、
学習者から見ると使えない数学と同じことです。

ストレート茶とむつこ死ね

テメー本当のクズ
むつことか言って貴様ゴミだな
ウゼー芝居してんじゃねぇよ
テメーバリバリテメーじゃねーかカス死ね

>>688
というかずっと読んで来てるよ。
で、過去にも英会話より読解力・作文の方が重要だと一貫して主張してきてる。

ストレート茶とむつこ死ね

テメー本当のクズ
むつことか言って貴様ゴミだな
ウゼー芝居してんじゃねぇよ
テメーバリバリテメーじゃねーかカス死ね
ストレート茶とむつこ死ね

テメー本当のクズ
むつことか言って貴様ゴミだな
ウゼー芝居してんじゃねぇよ
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>>694
わたしが義務教育の段階でやったほうがいい、と思っている
「会話」は、つまり
"Hi, How are you?"とか"My name is Dokyuso"とかそんなもの
です。
それほど高度な会話は必要ないでしょうね。
大事なのは「慣れる」ことだと思います。
いまの日本人で英語が苦手、という人の大半は「慣れて」いない、
のがほとんどのように見受けますね。

テメーがＩＰバラしやがったから今日だって１０時には寝る予定だったのに
今の今まで起きていざるをえなかったじゃねーかゴミ死ねよカス死ね

クソクソクソ　テメー本当のゴミだな今直ぐブッ殺してやりたい
余計なところに貼ってんじゃねーよゴミ　　死ね
テメーがＩＰバラしやがったから今日だって１０時には寝る予定だったのに
今の今まで起きていざるをえなかったじゃねーかゴミ死ねよカス死ね

クソクソクソ　テメー本当のゴミだな今直ぐブッ殺してやりたい
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テメーがＩＰバラしやがったから今日だって１０時には寝る予定だったのに
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クソクソクソ　テメー本当のゴミだな今直ぐブッ殺してやりたい
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クソクソクソ　テメー本当のゴミだな今直ぐブッ殺してやりたい
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テメーがＩＰバラしやがったから今日だって１０時には寝る予定だったのに
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クソクソクソ　テメー本当のゴミだな今直ぐブッ殺してやりたい
余計なところに貼ってんじゃねーよゴミ　　死ね

テメーこれから毎日嫌がらせメール１００通は送るからな
それ以外にも色々と貴様に攻撃をしてやる
死ね死ね死ね
何ＩＰログからたまたま生で発見した程度で調子に乗ってバラしてんだクズ「死ね」
テメー死ね！！！！！
テメーこれから毎日嫌がらせメール１００通は送るからな
それ以外にも色々と貴様に攻撃をしてやる
死ね死ね死ね
何ＩＰログからたまたま生で発見した程度で調子に乗ってバラしてんだクズ「死ね」
テメー死ね！！！！！
テメーこれから毎日嫌がらせメール１００通は送るからな
それ以外にも色々と貴様に攻撃をしてやる
死ね死ね死ね
何ＩＰログからたまたま生で発見した程度で調子に乗ってバラしてんだクズ「死ね」
テメー死ね！！！！！
テメーこれから毎日嫌がらせメール１００通は送るからな
それ以外にも色々と貴様に攻撃をしてやる
死ね死ね死ね
何ＩＰログからたまたま生で発見した程度で調子に乗ってバラしてんだクズ「死ね」
テメー死ね！！！！！
鯖落さない程度にメルボムも送るしね

>>697
ああ、あの方でしたか。どうもです。
どうりで話がしやすいわけですな（笑）。

いよいよ天気予報、嵐みたいだからねようねよう

>>708
下げで書けばいいんです。

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せーっかくいい感じで議論盛り上がってきてたのにね

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>>707
>ああ、あの方でしたか。どうもです。
>どうりで話がしやすいわけですな（笑）。

私は基本的には>>449です。
しかしこのスレ、えらいことになってんな。

>>737
スレの内容とはまったく無関係ですので。
ただこのスレが最上位に来ていたから標的になっただけです。

調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」

調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」

調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」

調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」

調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」

テメーがＩＰ載せたりいらん情報を欠いたりしてるから悪いんだろうが調子に乗ってるんじゃないよゴミ
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
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キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」
調子に乗ってんじゃねーぞカスだから両親が離婚するんだよゴミ　「死ね死ね死ね死ね死ね」
キレた　テメー許さん　これからあらゆる嫌がらせを貴様にしてやる　死ね死ね死ね　もう一切お前みたいなゴミに気は使わん　死ね死ね「死ね」

死ね

738 名前：名無しさんの主張 投稿日：2001/06/04(月) 03:42
>>737
>スレの内容とはまったく無関係ですので。
>ただこのスレが最上位に来ていたから標的になっただけです。

なるほど。sageた方がいいのか・・・。

とりあえずやり過ごしましょ

パインって言ってることが支離滅裂ですね。

>>750
うん。だから逃げたんでしょ。

パート２逝きそうな勢いだね。

＞パイン（＝移民？）
あなたなりの主張があるのはよくわかるけど、煽り口調で言って聴き入れられるわけ無いじゃんね。
本当に40台の「勝ち組」ですか？

差別発言連発だし、なんかひどいな。
それまでのおよそ500レスまで結構マジメに議論（？）してたのにブチ壊し。
↑なんかみると「ブチ壊しに来た」ようにみえるけども。

まあ、でも違った視点から考えるのもいいかもね。おかげで盛りあがったみたいだし。

最近厨房が多いおかげで板の品位が落ちています。
ここはラウンジ並ですね。

　　　　　>>752
　言われてみると、べきべきさんの行動と似てるなあ。

そりゃだって同じ人だもの。

>>755
べきべき＝移民
ってこと？

パインの理屈でいくと、他の教科ももっと深く掘り下げて教えないといけないね。

歴史とは、単に過去の出来事を記憶するだけでなく、今後の日本の道標を模索する
うえでたいへん重要であり、尚且つ外交面にまで影響を及ぼしてくるので、歴史の
授業では、日本の未来への戦略や、外交戦略までもあわせて教える必要がある。

数学とは、単に足し算引き算が出来る事を目指すだけでは駄目で、金融、貿易、経営
など資本主義社会で必要とされている戦略を組みたてる上で必要な数学能力を養う
必要がある。

俺の予想では
パイン＝ＩＭＩＮ

＞＞カワイイ君
そうらしいよ。「ナム茶」さんが言ってた。


>>757ロンパリ
だな。初等教育の段階で「統計」をマスターせにゃいかんな。
（できるか？できんだろ。）

　というか、英米圏英米圏というならキリスト教を教えないのは
片手落ちにも程がある。資本主義を産んだのはキリスト教的土壌
なんだから。

　あと、専門分野の「精度の高い」英語を何故万人に教えなければ
ならないのかも理解に苦しむ。大学の専門科には専門の英語の
授業があるはずだし、最大公約数的なものが求められる普通科の
英語教育では、その大学の授業を受ける土台があれば充分。
　半端な英語ならやらないほうがいいというのは、中学校で
偏微分や重積分をやれ、初等幾何しか知らないなら知らないほうがマシ
というのと同じぐらい粗雑。

＞REM
俺理系だったけど、いまではΣですら何の事だか覚えとらん。

もし パイン＝ＩＭＩＮ であれば、結局のところ、英語圏で経営にかかわっている（奴の
いう事が事実であればの話し）から、ビジネス英語が必要だと言ってるだけの事だと
思う。
自分にはそれがある（つもり）だから、遠まわしにそれを自慢したいだけ。

Σ（；´Д｀）
↑こう使います。

日本人に英語は不要

What's A English Studing In Japan!

お〜お、コテハンがみんな集まってパインを叩いとる（ｗ

このスレ、けっこう重要ないいスレだと思うんで、できれば
Part2に行きたいね。

日本の英語教育って優れていると思うYO
日本語を教えることになって、その良さが解ったんだけどね。

バアカみたいに今度はこっちか（笑）


さっきまで書き込み止まってたのにな
オマエは死ね
話し掛けてきたら殺す　　死ね

皆さん分かってると思いますが、誰かさんが混じってるので無視しましょうね。

俺やロンパリや誤・名無しさんたちが今日書いたことも、次にパインが来たときには｢バカ｣とかいって聞かないふりすんだろな。
悲しいな

あのですね、かっこいいという価値基準には「英語」を使いこなせることもふくまれているでしょ
であるならば、ホワイトカラー育成のための英語教育とかそんなことではなくて、海外いってみんなと
はなせるからとかそんな理由でいいんじゃない？教える理由なんて！その意味はもちろん背後に滲ませる必要はあるダろうけど、小学生に「使う側」になるには英語が必要なんだよ、なんていったってはあ？ってかんじじゃない？

>>771
つか、パインもういないから。言っても無駄。

>>770
R.E.M.悲しまないで下さい。人それぞれだと思えばいいと思う。
しかし、荒らされているのでどこをどう読めば良いのか解らなくなってるよ。

パイン氏は自分の説に酔っているフシがあったように見受ける。
「どうだ、こんなすごいこと言えるのはオレくらいのもんだぜ」
という匂いがする。
それでも論説が上手であれば、みんなもある程度納得して聞けたの
かもしれないが、いかんせん、悪いけど議論下手。
たとえば「日本も英米圏の資本主義構造に組み込まれているんだ」と
それがあたかも周知の大前提であるかのように言い、それについて
いっさい根拠の提示や解説をしようとしなかった。
ただ「そうなんだってば」しか言わなかった。
こういう議論の仕方ではいつまでたってもだれも説得できない。

>>771
まあ、国によりますね、第三世界の教育で英語をみにつけた人たちは
Survival English として、それを幼いころから感じとっているからだろう
日本は、それを「そんなに」認識するような状況のくにではないからな

>>774
日本の宗主国は米国です
ですから、「日本も英米圏の資本主義構造に組み込まれているんだ」
でもこれは案外あたってると思うよ！

>>776
正しいかどうかより、ちゃんとした説明がなくて「公知の事実」
として勝手に他人も納得しているものとして話をすすめるから
あかんのじゃー、と言いたいわけです。

　どっかのスレに「受精卵には人権がある」というのを公知の事実として
話を進めようとしてる人がいたのを思い出したーヨ。（　´Å｀） ｙ━───┛~ ~

基本的に公知の事実なんてほとんどないものとして話をすすめる
のが上手な論者だと思うな。
あらゆる部分に「なぜ」と問われても答えられる自分なりの根拠
をきちんと用意すべきだと。
「なぜ」と問われて「だって実際そうでしょ」じゃあ説得力がない。

>なむ茶
あなたが｢バカじゃないの？｣て感じたパインへのレスに一つ一つ反論きぼーん
そしてパート２へ逝こう

英語支配の構造　津田幸夫著　第三書館刊
これ読んで、良い本だなって思ったよ！　激しく同意しちゃった。

目指してたものの その向こうへ行こう

>>781
パイン氏の受け売りの元ネタかもね（ｗ

>>781
津田幸夫のサイト。
http://www.prof-tsuday.net/
ミニ講義で彼の主張をごく簡略化したものが読める。

アメ公とか英語圏の奴らって外国語習うの？

>>785
アメリカの高校は科目選択制なので、やりたい人は履修はできる。
フランス語、ドイツ語、スペイン語などがあるが、オレが行った
ところは珍しいことに中国語やラテン語、ギリシャ語まであった。

とりあえず、英米独仏伊日などなどなどなど…

全部合わせて「資本主義構造」なんっすけど。組み込まれてるっていや組み込まれてるけど
そういった意味では英米も組み込まれてるわな。

>785
習いますよ。イギリスじゃラテン語何かもやるんじゃないかな。日本の古文、漢文の
のりで。

むかーし他のスレでも書いたけど、ちょっと前、大英帝国のころのイギリスでは
海軍の船乗りたちのなかで、外国語を話せるのは士官たちでした。世界中
（つったって当時の彼らの世界はほとんどヨーロッパだけだけど）に寄港するし、
外国船の船長なんかと話する機会もあるだろうし。

船倉で漕いでる連中は要らないですよね。

当方、中学高校と英語の偏差値30台でしたけど、なんの因果か英米合わせてそろそろ
10年ほど住んでます。英 大学＞日本の企業＞日本の外資系＞米 某技術系上場企業
って移っているんですが、話題のパインさん、日本の外資系の人じゃないんですかね。

英語出来る人＝技術あるけど英語出来ない人＜両方できる人 って所がありますからね
外資系には。当然ですが。技術あるけど英語出来ない人はストレス溜まるでしょうね。

個人的には学校の教育によって「話せる」必要はないんじゃないかと
思いますけどね。難しいし。会話ってスポーツみたいなもんで実際に
相手がいないと上達しないですから。

ただし、読み書き、は日本にいても出来る訳だし、実際せっかくクラスで
教えてるんだから、もっと生きたものを教えるべきだと思います。

パインは自分の実感や経験から考察して「組み込まれている」
という結論に達したのではなかろう。
もしそうなら、「なぜか」や「どういうことか」を詳細に解説できた
はずだから。
それができなかったのは、そしてそれに対する反論に対して反証
を示せなかったのは、どこかで見聞きした他人の結論を鵜呑みに
しているから、と思われる。

私は、学校の英語教育に毛を生やしたくらいの学習法で、
けっこう正しい文法と発音で英語をつかえるようになりましたが、
基本的なコミュニケーション能力が低いため、
話す機会も少なく、話題も限定的で、あまり意味がありません。
私のような人間に育たないような学校教育をしてほしい。

>780
いや、外資系だと英米が「本社」でしょ？’上’からの指示は英米から
なんですよね。

次にアイツが来て、その時もバカだとか差別発言とか吐き捨てたら、暖かく放置してあげようよ
嵐は放置が嫌い

ある意味、一理あるんですけどね。

>>794
だから内容が正しいかどうか以前に議論のやり方がヘタすぎる。

>795
議論なんてなかったじゃないですか。

>796
揚げ足とるなって。言いたいことはわかるでしょ？
どんな主張持ってても、相手との対話を放棄してんじゃ分かりあえないよ。
言いたいことだけ言って、反論は皆｢バカ｣だのなんだのって聞きやしない。
としぼと同じじゃん

ほっといてポイントだけ拾えばいいのでは？別に分かり合う必要はないわけだし。

って、まあ俺が歳なんだな。

>台
そうすれば？

>>798
そのへんは何人かが部分的に同意したりもしていたから、そう
なっていた、と思うよ。
ん〜、オレが彼の立場なら、途中で自説を修正してると思うんだ
けどな。
「確かにちょっと結論が極端すぎたね」くらいのことは言っても
恥ずかしいことじゃないでしょうに。

>>800
いきなり出だしから「おまえらわかってねぇーなー」ていう調子で
入ってきたから、引っ込みつかなくなったんでしょ。
最初もっと謙虚に入ればそうはならんかったのに。

>800
本人、英語が得意じゃないんじゃないかと思いますね。それでいろいろ大変
なんじゃないですかね。

というか、議論の本筋と関係のない創価学会などをなんども持ち出したり、
意味もなく、相手を見下す態度は議論の最低限のルールをわきまえていない。

2chにはとにかく相手を罵倒するタイプも少なくないようだが、
最後に第3者を納得させるのは、議論そのものの説得力であって、
相手を罵倒する語気の強さのようなものでは決してないと思う。
むしろそのようなものが、肝心の主張をスポイルしてしまっているケースがよく見られる。

>>802
だとしたら、Boosterというのも彼だったのかもね。
そのへん似てるから、すごく。

彼の主張をちゃんと聞きたいんだよ
だけど彼は…(以下、名無しさんにより既出

議論になるとは限らないですよね。むしろならないときのが
はるかに多い。

なんか外資系で苦しむ人の姿が見えて面白かったですけどね。
勝手な想像ですけど。

ちょっと理解力にも問題あったなぁ。
「義務教育でみんながやるほどの必要性はない」って意見を
「こころの問題を持ち出して法輪功のようだ」とか、わけのわからん
反論してたから。

Booster氏関連レス
>>417-431
パインって他にもハンドルあるみたいだし、性格的にも書き込みの
内容的にもかなり類似性が認められます。

>>420の You, neither.は米口語としてはまったく正しいなぁ。
なんでこれを見て「なんでneitherなんだ？」になるんだろ？
「こんなドキュソのような言い方やめろ」とかなら別だが。
やっぱ英語知らないんだろうなぁ。

責任とって占ってみます。

えー、このスレに住みつく人が見えますね。東京の外資系の会社で
金融関係のお仕事をされておられるようです。

専門職でE-mail等は英語でやり取りなさることもあるようですね。

この方は同じ社内の「崩れた」英語で内容のないことをぺらぺら
話すばかりのアメリカ帰りの女の子のことを苦々しく思っていま
す。

ぺらぺら話すだけで仕事のことなど何もわかっていないのに単に
「上（英米）」と話せるだけで、ちゃんと仕事している人間と同
じくらい評価されているのが気に入らないようです。

社内でも本当に出来る人は専門分野でも切れ者で、その上英語ができ
るようです。それも崩れた英語などではなく、ちゃんとした内容の
ある英語ですね。

当然「本当に出来る」この方は英語は出来「なければ」いけない。
いや、出来る「はず」だ。と、思っていらしゃいます。


こんなん出ましたけど。

>>810
わたしの見立てとほぼ同じです（ｗ

>>811
あはは。めちゃめちゃ確認したいですけど、まあ無理ですね。

>>805
そういうわけで、彼の主張はおそらく

「黙れこの小娘！ぺらぺら米語喋りやがって気に食わないんだよ！
俺のが仕事できるんだあ！！」

ってことだと思います。

ドキュソな英語ってのは簡易な英語のことじゃなくて、たとえば
"She don't know."だとか"It don't matter."とか
"I don't have nothing."のような明らかに英文法上間違っている
のに、一部のアメリカ人が平気で使っているものを言う。

ますます英語教育における基礎会話の必要性を痛感したな。
パイン氏のようなかわいそうな人を生み出さないためにもね（ｗ

＞ロンパリ
ａ(n)を数列とします。
この数列の第ｎ項までの和を考えます。
a(1)+a(2)+…+a(n)
↑こんなんイチイチ書いてられません。
そこで、�狽ﾆいう記号を用いて
n
�蚤(k)＝a(1)+a(2)+…+a(n)
k=1
こんな風に表すのです。

＞REM
さすが現役だ。
俺なんか今日 ”妻” って漢字も書けなかったクサレ脳みそだからなぁ。
だから >>762 さんの答えを個人的には採用したい。

ところで、俺、外資系金融に勤めてるんだが、たたき台さんのプロファイリングは
結構的を得てると思う。
たたき台さんも外資系経験ありですね？

　　　　　　>>816
　的は射るもんじゃ〜！

　弊社は、アメリカ在住でベンチャー起こして「黄色い猿が何を生意気な」
という環境で仕事してるうちにバナナになっちゃった人だと思うぞな。

すんまそん。
クサレ脳みそだから勘弁してくらさい。

あたるも八卦あたらぬも八卦。外資勤めてました。技術系ですけど。特殊ですよね。外資って。

海外ベースの人には思えないな。英語あまりうまくないし。

とりあえずアメリカでベンチャー起こすような人はまずあんな考え
にはならないでしょうね。こっちのがそういう人にとってはフェア
だから。

日本語であの程度では、英語で投資家を説得できるとも思えないし。

おっと占いですよ。

はずれたりしたら次回の登場時にご立腹なさるからやめようや。

40台勝ち組なパインさんはコミュニケイション能力がちょと可哀想な事になってるから優しく接したい

ｽﾏｿ、このスレ読むだけでは、パインが四十代勝ち組なんていう記述はないのですけれど？
どこに書いてあるのでしょうか？

>>821
あなたがパイン＝ＩＭＩＮていいました。
IMINが「自分は価値組」ていました。
あなたが「IMINは40台」て言いました

あげ！

>>822
すいません、このスレでその様な記述は見あたりませんけれど？
もし、私がそう書いた（きっと書いたでしょう）のならば、この場で移民とパインに対して謝罪します。
私はその両者が同一人物なのかどうかを確かめることなく、憶測で断定しました。
本当にご迷惑をかけました。　申し訳ございません。

>>783
恐れ入りますが、英語支配の構造　津田幸夫著　第三書館刊 を読んでから、
にしていただけませんでしょうか？

それとも、↑をお読みになられてからの、あなたの感想なのでしょうか？　

やりたい奴だけやれよ、もう。

飽きた。

結論

必要な奴は自分で勉強

>>828
激しく同意！