■フリーターのための老後対策スレ■

厚生年金もらえないから老後はきついぞ。
とりあえず国民年金くらい入っとけ。
国は税金で穴埋めしてで存続させるので
絶対破綻はしないよ。

フリーターの年金不払いははよく話題になるけど、
健康保険はどうなってるんだろ？

そろそろ、60歳以上に対する賃貸住宅を
無料にする政策をしたほうがいいと思わないか？

>>2
国民健康保険はなおさら入っておくべきだな。
若くて病気にならなくても事故に遭う可能性はある。
そのとき全額自費負担だとゾッとするね。

「入っとけ」つーか「保険料払っとけ」だろ。強制加入だから。

年金もらえると思ってんの？ププ・・

＞３
＞そろそろ、60歳以上に対する賃貸住宅を
＞無料にする政策をしたほうがいいと思わないか？
なんで？

雇用保険はもうダメになりましたな。

＞６
年金額は下がるだろうけど、
財源を消費税率の引き上げなどで補填することになるから、
もらえないということはないんだよ。
国民はマスコミの表層的な煽りに簡単に乗せられるんだよね。

公的年金に頼らず個人年金に入るにしても、
来月から予定利率は平均2％強から1.65％に下げられるから、
加入する意味はさらになくなってくると思うよ。
まあ、あなたが平均寿命に達する前に死ぬご予定ならかまわない
ですけどね。

本当に年金貰えるかな？
俺は大いに不安ある。

年金払わないで、タンスにでも
ためといたほうがいいと思う今日この頃。

ネンキン出なくて当然貰えりゃラッキー。
リーマンな俺は払わないちゅう選択肢ない。

将来1ドル＝１００００円とかになって、月々20万かそこらGetしても
花壇のコヤシにもならんわ。

俺は生活資金以外は＄建てにする。

なんか年金とか税金とか真面目に払うの馬鹿らしいね

＞年金払わないで、タンスにでも
＞ためといたほうがいいと思う今日この頃。

それなら、格付けのトップクラスの生保の個人年金に入ったほうが得。
今月契約分までなら、10年確定年金の場合でも、
払った保険料の20％増くらいは受け取れます。
もうかる保証のない外貨預金や投資信託に手を出すよりよほど堅実。

>>11
ドル安予想の今、ドル建て預金は危険。
まだユーロ建てのほうがマシ。

>>14
確かに、￥で稼いで＄にするのは長期的にも効率悪いと思う
けんども、「危険」と表現するなら￥で全財産を持つことの
ほうが危険くない？

ヨーロッパはよくわかんないからパス。

税金払えば、馬鹿役人の給料。
年金払えば、今の年寄り生かす金。
身内のジーちゃん、バーちゃんのために使いたい。

ホント、給料から天引きされてるから
手の打ちようがない。その点は無職者が羨ましい。

>>13
マジで勉強になるな、オイ。ありがとう。
個人資産の有益な運用方法はたくさんあるんだと思うけど
俺はそういった知識が全くないといって言いから、勉強する
必要はあるよね。これからの時代。

しかし、俺もタンスに貯めるって・・・アホだね、俺は。

ジヌシが嫌い
芸術家は芸術を生む、サラリーマンは商品やサービスを生む、
何かしら新しい価値を生むことで報酬を得る、それが経済活動
のはず。
ジヌシは何を生んでる？価値を生んでるのは土地であって
ジヌシじゃない。
てめぇにでかいツラされるいわれはねぇんだよ、ボケ！

>>18
少なくとも、建物賃貸の敷金や礼金という前近代的かつ最低な慣行
は法律で即刻規制すべきだね。

＞１９
やめないで〜　それで食ってるんだからん

>>19
北海道は礼金ほとんどないよ。

a

個人年金は３月中に入っとけよー。
４月から予定利率が激減するから、メリットがほとんどなくなるぞ。

フリーターは生涯現役だ。
老後なんかねーよ。

>>24 ご愁傷様。

>>24
名言だ。
是非フリーターの合言葉にしてもらいたい。

最終戦争がおこるから考えてもしょうがねえよ（藁
今を生きようぜ！！

はい、わかっています。逝ってきま〜す。

>>24 >>26
ジジイになってもクイブチがあると信じているバカ発見!!

＞２８
もう一人発見！

フリーターなんか遊び感覚。
選ばなければ食うには困ることは無い。
むしろ柔軟性の無いサラリーマンが苦労するよ。
歳を重ねるほどにね。

加齢とともに柔軟性がなくなるのはフリーターも同じじゃない？

いや、若いうちに様々な場を経験するから。

コンビニと引越しか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>28
おまえは老後は呆けてウンコ垂れ流しながら死ぬがいいさ。

>>28
何の社会保障もねぇんだから、それぐらいの意気込みでやれってこった。
彼等の食い扶ちがあるかないかなんぞ、俺の知ったことかよ。
噛みどころを間違えると恥ずかしいぞ。気をつけろ。

>>34
路上で垂れ流すウンコもなく死んでいくのがアンタ
>>35
何の社会保障もねぇのはアンタ

> 何の社会保障もねぇんだから

社会保障っておいしいですか?
つか、綿菓子みたいなもんでしょ。
いざ口にしようとしたらみるみる消えて逝く みたいな。

あんまりアテにしなさんな。
36あたりと似たり寄ったりの老後だったりするかもしれないんだし。
その時に悔しがってもアレだから、ね。

>>36
ハァ？？？
朝っぱらから、こんなアホが居ようとはな…。
いつ俺がフリーターだと言ったんだ？
いい加減、勝手な決め付けでワケ分からん煽りをするのは止せ。

>>38
大変失礼致しました。この場を借りてお詫び申し上げます。

>>37
もし口に入るモンが綿菓子しかないのなら、それも貴重な食料だろう。
アテにするつもりは今は俺も全くないが、人生なんてどう転ぶか分からない。
アテにせざるを得ない状況下に自分が置かれるかもしれない。
「その時」にアテになるかどうかは別として、備えをすることが愚かなことだとは
思っていない。

俺は一度どん底を見てるから、リスクを考えない生き方は肯定し辛いんだよなぁ…。

>>39
そんなに素直に謝られたら調子狂うな…。
俺もアホなんて言って悪かったよ。すまんな。

なんか、みなさん、いい人ばっかし。

これからの時代、正社員だろうが、バイトだろうが、ばーさんだろうが、国の保護に期待するほうが・・・
これからは自分でなんとかしないといけないと思ってて損はあるまい。

自分で何とかするのはあたりまえ。
問題は、フリーターは自分で何とかできるのか？ってこと

自称、自由人の皆さま……
何歳までフリーター？　何歳まで賃貸アパート？　何歳まで六畳一間？
何歳まで夢を追うの？　何歳までジャンクフード暮らし？
何歳まで自称ミュージシャン？　何歳までコンビニ弁当？
何歳まで単純労働？　何歳まで発泡酒？　何歳まで保険証無しなの？
何歳まで「ａｎ」や「フロムエー」を愛読？　何歳まで大衆居酒屋？
何歳まで普通預金だけなの？　何歳までボーナス貰えないままなの？
何歳まで若づくり？　何歳までタクシー利用を躊躇？
何歳まで現実から目をそむける？　何歳まで疎外感を味わうの？
何歳まで快楽知らずにいるの？　何歳まで信用ないまま？
何歳までコンプレックス？　何歳までひとりぼっち？
何歳までアウトロー気取り？　何歳まで「自由」という名の不自由？
何歳まで気付かないの？　何歳まで健康でいれるの？
何歳まで社会を憎み続けるの？　何歳まで強がれるの？
何歳までそんななの？

ねぇねぇ、あなたって……何歳までフリーターを続けるの？

>>44
死ぬまで・・・だな（藁

フリーターがこのままだと自分
でなんとか出来ない可能性も高いが、
我々正社員ももうちっと自分で
自立する必要はあるだろう。
おれもそうだが、会社に頼りすぎ。
もし首になったらな〜んもできん。
こういう奴結構多いでしょ？

＞46
当たり前じゃない。
バブルまでと違って、企業にロイヤルティなんか必要ない時代だからね。
あくまで「個」が優先。

リストラ喰らったオヤジ共を見るとその傾向は強いな。
ただただ、安定した、将来をある程度保証してくれる
会社に就職しようとしてる様を何回もテレビで見たからな。
会社に言われるがまま、給料からあれやこれや引かれて
その詳細も良く知らないのがオレの実状（苦笑）

でも会社に勤めながらいざというときのためのスキルを
身につけるのは容易くはないしな・・・どうしたらいいだろ？
やっぱ手っ取り早くリストラ喰らわんように上司にゴマする
ことぐらいか？嫌だど、これだなっ！！よしっ！

・・・・でもうちの会社ここ数年業績最悪だし、「明日から
来なくてもいいです」なんて言われたらオレもやばいな・・・

だれか、アドバイスプリーズ・・

アメ公の間では、解雇の仕方を教える講習会があるらしいですね
日本にはそのような流れが来ないことを祈るばかりです

自由業とフリーターはちがうの？

＞48
ネタくせえな

＞50
労働省の定義では35歳ぐらいまでのアルバイトで生計を
立てる人のことをいうらしいわ

日本人も、そろそろ”自分のことだけ”考えてもいいでしょう。
これは悪い意味ではなく今の時代に合わせた当然の考え方として。
自分がどうやったら解雇されずに、自分がどうやったら就職できるか
それだけを考えてればよろしい。正社員もフリーターも。
あ、でもフリーターは就職したくないのか？
だとしたら自分が生きれるように何か対策を講じればよろしい。

ネタじゃないよ。>>51
オレの今の現状を書いただけだ。今も仕事なくて
２ちゃん閲覧タイムだぜ？ホントのことだ。

リストラ喰らうの恐いよ。誰か助けてくれ。

＞52
では35才過ぎてしかも手に職もってるフリーターレベルの稼ぎしかとれない自由業者は
フリーターではないか。

＞５５
年齢はともかく、自由業は被雇用者ではない点が決定的違いじゃないかな

働いて食っていけるなら何やったっていいじゃん

それだけか．．．

年取ってリストラされるの最悪だね。合掌。。。（藁

＞56
そうか。
自由業は不安がいっぱいだが（ま、今やサラリーマンもそうでしょうが）
フリーターのみんなはフリーターでいることのの不安感も相当なものでしょ？

不安は誰でもあるしそれが当たり前、不安が全然無いなんて奴は
自分を過大評価しているヴァカ。

あるよ。んでも今の時代リーマンやっても程度の差はあれ同じこと。
だったら若いときに縛られず生活した方がいいと思ってます。
あと少しこの生活したら程度の差を埋めるべく就職活動します。

＞６０
でも自由業の救いは、
専門的スキルを持ってるってことだよね

>>61
会社に依存しまくりの中年が見事に解雇や左遷される
場面を見てきました。上司がね。左遷はまだマシだけど。

キミの言うとおりだと思います。危機意識を持たず
会社に依存することばかり考えてた哀れなオヤジの末路。
反面教師にして自分はそうならないように頑張ろうと
考える今日この頃。

>63
では、62さんのような後の方向性も持っていない、完全フリーターの人の不安感は想像を絶するものがあるのでしょうか。
それとも人生設計の程度を考えてあまり欲をかかないでいるのでしょうか。
あるいはそういう切迫感がまだ訪れない程度の年令（個人差）の間が フリーター蜜月時期なのか。

＞５７
同意。別に文句はない。
他人のことなんか考えてる余裕がないとも言いかえられる。

でもさ、
フリーターって、「あらかじめリストラされた存在」じゃん。
社会に出るってスタートラインで既にリストラ済みな奴ら。

……そんな奴らが、会社員のリストラリスクをあざ笑うなんて、
本当にアタマが悪いんだなって思う。
生まれつき失明してる人が「オレには近視の心配がない！」って
喜んでいるようなもんじゃん。

>フリーターって、「あらかじめリストラされた存在」じゃん。
>社会に出るってスタートラインで既にリストラ済みな奴ら。

>……そんな奴らが、会社員のリストラリスクをあざ笑うなんて、
>本当にアタマが悪いんだなって思う。

心配するな、君もその頭の悪い連中と全く同レベルだよ。たまたま立場が違う（笑）だけなんだね。

＞68
頭ワル〜〜〜

プッ・・・「じゃないけど」だって、やっぱりレベルが同じなんだね

>68
なんで私がフリーターと「同じレベル」なの？
理由が見えません……

＞７１
アホに合理性を求める時点で同じアホとなります。
ご注意召されよ。

それが馬鹿にされる理由なのも見えないんだろうね・・・

2対1ですよん

>>74
人格だけ?

まぁ、いいや。
がんばってね、フリーターくんたち！

う〜〜むふたりをふたりとわからすのがむずかしい。

あ、ごめん俺フリーターじゃないよ。某公務員です。

です。
フリーターじゃないです。

あ・・・・・自由業ね・・・・・・ごめん、が、がんばってね（笑）

>80
yakuzaじゃないですよ。

うちのマンション、売掛金の回収専門の仕事してる怖いおっさんがおる。
しかもマンションの住人と違うのに・・・・。
携帯で怒鳴るのやめてほしいわ。
怒鳴られてる相手も可哀想やな・・・。

ナイスで豪快なフリーターですな（ﾜﾗ

＞82
ヤーさんじゃん。

＞８２
フリーターじゃないだろ、ヤクザに失礼だ！

>>67
そう、そう、お前の言うとうり。すごい、すごい、てめえは人類のプロトタイプ
だよ。ほとんど神に近い。てめえだけが真理を知っている選ばれた人間。
てめえのような奴がセクハラするんだろうな（藁

67は極度の馬鹿だね

な〜ぁにをアツく怒ってんの？　ふふふ。
「フリーター」という名の弱者のみなさん。
これからの社会では容赦なくみなさんを切り捨ててくよ。
トシとってから、寒〜いダンボールハウスでがんばってね〜！

あ〜、若いころに努力しててヨカッタ！

>67
てめぇ、なめんなよ。おい。殺すぞ、こらｘぁ！

たしかにサラリーマンもフリーターもそれぞれリスクを負っているんだろうけどさ、
フリーターはそのリスクに見合うリターンを得ているといえるか？

>>67
おれは別にフリーじゃないけど（只今サービス残業中）あんたは極端すぎてアホには十分見えるよ。ごめんだけど。

＞89
得てない。それで？

>若いころに努力しててヨカッタ！

文面からして大した苦労してなさそうだな、こいつ。
まぁいいや、せいぜいがんばれ。

＞８９
個人的には”時間”かな？

６７マンセーあげ（藁

＞９１
じゃあ、そのリターンはどこへ行ったんでしょうね？

雇用形態によってそれぞれ得られる
モノの価値は違うと思うんだけど。
それではここの偏屈社会人は気が済まないよね。あはは

６７は他の板でバカみたいにフリータースレあげつづけてた奴だよ。文体でわかる。
基地害だから放置しとけ。

わっはっは！　非難囂々！
気ん持ちイイねぇ〜弱者の遠吠え。
その元気をダンボールハウスでも持続させててくださいね。

特に「68」さん、私のこと、必ず殺してちょうだいな！
クビを洗って待ってるからさ。きっとよ！

社畜ども、またやるか？

搾取されてる。だからなんだ。

＞９１
ありがとうございます

「社畜」だってさ。ぷぷぷっ！
佐高信みたいなアホ評論家の造語を「武器」のつもりで
使ってやがらぁ……アっタマ悪いね。

ま、がんばりな。

＞89
おまえアホだな。

不景気の昨今、私の会社はフリーターさまのおかげで
成り立っておりますので、ひとこと御礼をと思いました。

非難轟々だね>>67
そんなにしてまで他人叩きたいか？
何があなたをそうまで攻撃的にさせるの？
俺、心理学ならい始めたばかり（攻撃的な人間についてに考察を先日習ったから）
あなたに非常に興味があります。

このスレについて言わせてもらえば本当に単純な
「雇用形態の違い」ですまされる問題だと思いますが。
あなたを良いサンプルとして研究材料に加えたいです。
ネタでもないし、煽りでもない。素直にあなたの深層心理が
知りたいので、レスに純粋に反応してください。

６７の脊髄反射が見たい上げ！！！！！！！！

フリーターに恨みがあるって・・
よっぽどロクな人生送ってこなかったんですね
６７さん
２チャンネルでのフリーター罵倒のご活躍期待してます
これを機に立ち直ってくださいね　６７さん

>105
面白いねぇ、その姿勢。よし、乗ったげるよ！
まず、私の攻撃性が「なぜ」かって？

うん、社会的にも個的にもクズのくせに「社畜みじめだねぇ」
とか言って、強がってるバカがムカつくのよ。
将来、いろんな「保護」で、社会や納税者に迷惑をかけてきそうなのにもハラが立つ。
もっとつつましく、ひっそり生きて、ひっそり死んでほしい。

若いうちだからこそ､危機感を持って行動すべき。
危機感があって､将来のイメージを持てるならフリーターでも全然OKでしょ。
まぁ､それができてない奴ばっかなんだけどね。

ちなみに統計だと､フリーターの約50％が正社員希望中。

筆者は昨年ある進学情報誌の依頼で
フリーターのライフプラン・シミュレーションを行ったことがある。
フリーターで一生を過ごした場合、
夫婦共働きで子どもも住宅も車も持たなかったとしても
年間収支はゼロに近く、
５０代半ばで家計は確実に破綻するというのが、その結果だ。

ファイナンシャル・プランナー　伊藤 宏一

http://money.msn.co.jp/lifeplan/topics01.asp
↑ﾌﾘﾀは､読んでおくように。

６７は低学歴コンプレックスらしいよ。

あっはっは！
低学歴？　なんだそりゃ。オレのこと？
あー、ハラ痛い。
無根拠に、よくそこまで断言できるねぇ。
オレがどこの大学出てるか、言ってみ？

67＝中卒（中学時代は登校拒否)

低レベルな罵りあいはやめましょう。

>114
あいよ、わかった！
実際さ、『フリーターのための老後対策スレ』って趣旨で言うとさ、
フリーターが「就職しない」と仮定して、老後に備えてできることって、

�@自分の「夢」で成功する
�A貧しさへの耐性をつける
�B親戚や知人にたかる技術を身につける
�C窃盗などの犯罪技術を身につける
�D死ぬ

……の、どれかだよね。110にある伊藤サンは、
「50代半ばで家計は確実に破綻する」っつってんじゃん。
あ〜ぁ、カワイソぉだねぇ〜、フリーターちゃん！

>>67さん。マジレス有難う。

んでも・・・あなたのレスは
社会性よりも「主観」を主にしてるようだね・・
フリーター云々は別にして、その罵倒の主因がね・・

明日もまたレスするのでくれぐれもよろしく。
俺、新米だからようわからんところは間違いなく教授に
聞いてくるから。

>67
君は今なにやってる人？

そういったソースをマトモに信じれることにお前の優秀さが漂ってるな（藁

あくまでも伊藤さんの場合でしょ？

それを全フリーターに当てはめるのは、ある意味お前は切れ者だ（ｗ

＞あー、ハラ痛い。
＞無根拠に、よくそこまで断言できるねぇ。
そっくりそのままお前のﾄﾞｷｭｿな脳に返したいよ。

６７＝ダメ社会人の見本なので放置するように

>116
ん？　あなたは「105」じゃないの？「90」なの？ 同一人物？
書き込み内容が「主観」だなんて、当たり前じゃん。
>117
マスコミ勤務だよ。いま、会社で“ヒト待ち”中だよ。

67の115のレスなんか　無根拠　の見本だよな。

マスゴミか・・・・・・・・
フリーターより悪いね・・・・・
おまえ、それ言わない方が良かったのに・・・・・・・

＞67
優秀な君にはありえないことかもしれないが、
もし会社首になたらどうすんの？

>118
あのね、未来の「確実な予想」なんて誰もできないでしょうが。
私もあなたも、伊藤さんも。
そこで、カネって面での数字だけをもとに冷静に書かれている
伊藤さんの文章があったとして、さ、それを参考にして悪いことがあるの？
少なくとも「そうなる（50代破綻の）蓋然性」は高いと思うよ。

……あなたは、「50代のフリーター」が生きてけるっていう考えに、何か根拠はあるの？
“引用”って行為をすべて冷笑する態度では、何も論じられなくなるよ。

つーか６７は酔っぱらってるんじゃないの？話が支離滅裂だよな。
まぁ、フリーター嫌いってのは文体からよく判断できるがな。

>67
こいつはアンタッチャブルだよ。関わってはいけない。まじでアホ。

>>125=67
ダンボーラーっモロに予想してるじゃねーか、お前も。
フリーター１５０万人がダンボーラーになるわけねーじゃねーか。

君、結構キてるよね？
君のレスの辻褄が全くあってないよ。
冷静に良く読み直してみなよ。

＞あのね、未来の「確実な予想」なんて誰もできないでしょうが。

お、おれもそう思ったんですが、あなたが自レスに反する内容のレスをしてるもんですから・・・
ドキュソなおれには理解できませんでした、67様

>126
あ、たしかに飲んでるけど、ビール約800�_�gぐらいです。
>125
いやいや……150万人全員がダンボーラーになるとは思わないけど、
「夢」で成功してなくて、他人にたかる術がなくて、犯罪もできない
「元フリーター」たちって、かなりの高率で浮浪者になるんじゃん？
ま、ダンボールかビニールかテントか、どれに住むかは知らないけどさ。
運がよけりゃボロアパートぐらいには住めるかもしれないしね。

あ、130の「>125」は「>128」の誤りです。
躁だ生きよう。

確率?

かなり高率で定職につくと思う。
この意見についてはどうですか？ 67大先生。

「夢」で成功してなくて、他人にたかる術がなくて、犯罪もできない
「元フリーター」たちって、かなりの高率で浮浪者になるんじゃん？

これも机上の空論ですね。そのときになって言ったほうがいいと思われ。
今の若いもんがずっとフリーでいると思うのか？
私はそう思わないし、そう思いたくないね。現にフリー関連スレでは
もう少しで就職するからもう少し遊ばせてくれ、なんていう声も聞こえてくる。
今の若いもんはそんなにバカじゃないよ。したたかさは備えてるよ。
それを見抜けない６７はいかんともしがたいねぇー。
まあ、私の考え方も主観まみれだがね。

67ってあの自称「出版社勤務 年収1000万超」?
ならば な っ と く

>133
「115」をよく読んでね。
「フリーターが『就職しない』と仮定して」って字が読めない？
「ふりーたーがしゅうしょくしないとかていして」って読むのよ。
あ、意味が分からないのかな？
あなたが「133」で言ってる「かなり高率で定職につく」って選択を、
条件づけとして、最初っから排除した上での推論なのよ、「115」は。

１３４です。

＞１３３さん。
かぶりましたね。そう考えるのが普通ですよね？
現状のみ見て、色々言われるのはねぇー。

仮定かよっ！！やっぱ最高だねあんた。６７。

＞条件づけとして、最初っから排除した上での推論なのよ、「115」は。

そうしたらお前の一方的な持論の押しつけだろうよ
その時点で議論は不成立だよ　それぐらいわかるよな？

＞「夢」で成功してなくて、他人にたかる術がなくて、犯罪もできない
＞「元フリーター」たちって、かなりの高率で浮浪者になるんじゃん？

就職しないと仮定すればね。でも就職するのが9割以上いたらあんた何批判してんだかわかんないよ。

まあいいや、もうねる。バカはかまってらんねー。

眠いので６７のあほなレスなんてどうでもイイ。。。。。。

ネヨウ。。。。

>138、139
ねぇねぇ、フリーターって就職した時点で「フリーターでなくなる」でしょぉが。
だから、「就職」って選択をした段階で、母集団の150万人から
はじかれちゃうじゃん。……で、残った人数の、老後のあり方を言ったわけよ。
だって、このスレッド、「フリーターの老後」がテーマでしょ？
「フリーターから非フリーターになった人の老後」じゃないでしょ？
>135
なんだそりゃ？　知らねぇぞそんなヤツ。オレはテレビ局勤務だよ。

＞「夢」で成功してなくて、他人にたかる術がなくて、犯罪もできない
＞「元フリーター」たちって、かなりの高率で浮浪者になるんじゃん？
この主張自体、６７のあほな頭脳の結論だろう。。。。。。。
ネムイ。。。。。。

>「かなり高率で定職につく」って選択を、
>条件づけとして、最初っから排除した上での推論なのよ

そこに君の意図が全て現れているからね。よくわかりますよ主張の意図は。
とにかく弱者は虐げないと気が済まないタイプだね。
幼稚ないじめっこ根性が大人になっても収縮しないで肥大した?
しかもその執拗さは過去に何らかのコンプレックスの存在を感じる。
ひょっとして少年期にいじめられた?
一生懸命勉強して見返してやろうと頑張った?

特定の個人(67のコンプレックスの主因)をこのスレの向こうにいる不特定の
「人生の敗者」に投影して攻撃している。 そんな気がする。

以上 適当なプロファイルでした。

＞ねぇねぇ、フリーターって就職した時点で「フリーターでなくなる」でしょぉが。
これ自体も
＞「夢」で成功してなくて、他人にたかる術がなくて、犯罪もできない
＞「元フリーター」たちって、かなりの高率で浮浪者になるんじゃん？
↑これによって否定してることに気づかないんですね。。。。。
ネムイ。。。。。

惰性型ﾌﾘﾀはゴミです。

おもしろいテレビ番組作ってくれ。。。。
ネムイ。。。。。。

会社依存ｵﾝﾘｰどきゅそリストラ済みモナー。。。。。。
ネムイ。。。。。

時給１０００円で働く大人がいるわけない。
もしそんな情けない立場の人間が居たら驚く。
しかも不安定な立場で単純作業しか出来ないんだって？
ネタだよ、そんなクズみたいな連中が日本に居るわけない。
このスレッドはネタです、フリーターを名乗ってる人も実は社員です。
日本人にﾌﾘｰﾀｰなんか居るわけない、町で見かけるアレは全員三国人バイト
か学生バイトです。

>オレはテレビ局勤務だよ。

ほほぅ。
テレビ局から2chにカキコしてるの?
それにしては大衆を小馬鹿にする過激な内容のカキコですな。
会社のシス管は職務怠慢だナ。

マスコミ勤務とかいうと､嫉妬が酷くなるから､
嘘ついてメーカーで営業やってるとか言えばいいのに。
>>67の子供っぽさはマスコミっぽいね。
スキゾ化されたパラノ人間って感じ。(意味不明）

正社淫にはだれでもなれるな？職種を選ばずただ正社淫というポジションにこだわるなら。
おれは今その準備期間なんだけどそれさえも日本では否定されてしまうんですね。
学生終わったらすぐ就職？選択肢が溢れてるんだから勘弁してよ（笑

151は要するに
「テレビ局勤務? 67ホラ吹いてんじゃねぇ!」の意味だと思われ

>153
先物ならなれるんじゃない？
でも､大半の人は一生のかなりの時間を労働に割くわけで､
そこを｢なんでもいい｣というのはかなり無理がある。

>>154
そう

>150
オレはれっきとした正社員だけど、
時給７００円台だよ。（ボーナス含）
フリー擁護派ではないけど、人の
生活形態の違いのみで人を叩く
純日本人な発想に嫌悪を感じる２５歳。

正社員がフリーを批判し続ける限り
オレのような末端正社員の悪所を
さらけ出すつもりなのでよろしく。

ちなみに今日は泊まりでサービス残業中（哀）

>157
ドキュソ正社員は､論外です。
ﾌﾘﾀと変わりません。というかﾌﾘﾀです。

「生活形態の違いのみで人を叩く」発想って「純日本人な」の？
弱肉強食、適者生存、自己責任を是としてるってことで、
日本的でないのではないかい？

>>157

ご愁傷様です。がんばって。貴方みたいな発想の持ち主は
今の若い世代には受けがイイと思われます。

んでもボーナスを含んでの時給計算で７００円台とは・・
ひどすぎます。転職を考えた方が・・以下略

>ドキュソ正社員は､論外です。
確かに（笑）オレみたいのは
滅多にいないだろうよ。
それは承知です。でも一応
フリー批判する者の前提である
正社員ということで。
>67
あんたの質問は自分なりに考えて
持論で結論出してよ（笑）
正社員ですからね。実態を知る
ということでね。

私の「時給」は4386円だよ。いま、概算した。

>>67

待ち人来た?(藁

>163
もうすぐ……かな？　遅れてるよ、実際。あ〜、つかれた。

>162
それは羨ましい限りだ。
年、何時間働いてるかも
教えてほしいね。そしたら
67の年収もわかるからね。

んでもオレは金より趣味だよ。
そういった人間もいること理解
できまちゅか？67。

金はあって損することはないけど
金を得るための犠牲がその個人に
とって大きすぎる場合があると言う
ことも、和風な思考でなければ理解
して板だけますよね？67。

もう帰るぞ！疲れた！ムカツク！明日また。

板って何だーーーっ！！

泊まりなんかやってらんねーーーっ！！
帰るっ！！！クソっ！！

人待ってるのにビール飲むなよ、ドキュンが。
人として最低ですね。

>168
待ってる相手も酔っぱらってるよ、この時間だもん。

>>168
信じちゃダメ
普通テレビ局から2chへカキコできますか?

>170
できるだろ。ノート型PC全盛の時代なんだから。

なんか言い訳くさいな。

ﾏﾀｰﾘ逝こうや匿名板　煽りも騙りもすべてこれ書き捨て

>172
ノート型PCにPHSなど繋げば不可能じゃない。
通信料金を気にするような貧乏人ではないんだから。

>>173
それで？

＞６７
あっはっはとかあー腹いたい、あいよ、わかったってなんか不自然に余裕かま
してるのがかなり痛いのですが・・・むかついてるのがすごく伝わってきます。
それからあ〜若い頃努力しててよかったっていうところからみると結構
年くってる人のようですがそんな心身共に成熟してるはずの大人が2CHで
フリーターの若者相手にムキになってマジレスしてるのってかなりかっちょ
わり〜いって感じがするのですが。あと日本が破錠するかもって御時世だから
フリーターをバカにするより自分の心配したほうが得策ではと思うのですが。
順風満帆の状態がずっと続くと勘違いしてるあなたは自己愛が肥大した幼稚な
性格だと思いますよ。

外貨

ふへへ、しくじっちまった（汗
つまり言いたかったのは、外貨商品なんぞはどうでっか〜？つーことですわ。

>>175
「ﾌﾘｰﾀｰ叩きでムキになるなよ」とムキになっているお方
しかも結構長文ですね

６７は自己満足デキテルみたいだね。
羨ましいけど、こいつなんかなぁ・・・ｲﾀｲね。

ちゃんと階級社会が出来れば
６７も満足すると思われ
中途半端に福祉や老後のことがあるから心配ね

はい、今夜も参上。
>180
そうですね「福祉」って何のために必要なんだろう……

マレーシアからシンガポールが独立？したように
ﾌﾘｰﾀｰと正社員は居住区と財政を分けよう
各階層独立採算なら文句無いよ

>>180
福祉や老後は中途半端ではなくマジで重大な問題です!

>182
あ、オレもそれ賛成。
国土やインフラ、防衛、治安機構などは共通なまま、
日本を「日本国」と「二本国（仮称）」の二重国家体制にする。
で、それぞれに立法府や行政府を置いて、カネや能力に応じて国民を分ける。
通貨も「日本円」と「二本円」の変動相場制で、
二本人が暴走族やアホな事件で騒ぎを起こすと、二本円が下がる。
ダメな奴らは「二本国」で助けあって生きてください。

南アでアパルトヘイトがあったころにホームランド＝黒人居住区があったね。
『ﾌﾘ-ﾗﾝﾄﾞ』ってどうよ、川向こうに隔離区造って。
昼間だけ日本国に出稼ぎに来るの、黄色い帽子かぶって検問通って。
通貨は『ﾌﾘｰ』

>>184
それを生放送の本番で言っちゃってください

日本人に逆らったら爆発する首輪を着けて欲しい

>>187
｢バトルロワイアル　特別編」もうすぐ公開ですな

>185、187
いやいや……「隔離」とか「逆らったら」などという、
目に見える形での前近代的な差別はしませんよ、
日本国による、対二本外交は、さ。

あくまでも優しく、柔らかなかたちでの「格差の是認」は、どしどしやる。
二本人は、敵対すべき存在すら与えられず、
ただ漠然と単調な日常と不遇感にイライラを募らせて生きる。

……こういった国家像です。

>>189 ただ漠然と単調な日常と不遇感にイライラを募らせて生きる。

そんな生活を望んでるのか?
珍しい人だな。

読解力が不自由な人

皮肉だよ。

182=184=185=187=189

驚異の自作自演。前も結構やってたよな(藁

またしても自作自演の疑いをかけられる
前にもこの話題で言われたような気がするがその時もやっぱり君？

こんな意見に賛同するやつが世の中に二人といるはずがない。
冷静に考えろよ。

しかも瑞から見たら
182=184=185=187=189=193=194
と言われても仕方ないな（笑

雇用形態が多様化するって言ってもここでﾌﾘﾀが期待してる
「下克上」みたいな事にはならないと思われ。
社員がその能力、年齢、スキルに応じて転職、雇用契約の変更を
行う社会が来るとは思うけど、ﾌﾘｰﾀーはどこまでいってもﾌﾘｰﾀｰだと思われ。

>>197

君がフリーターをフリーターのままに留めておきたいという主張には
君自身の自信の無さが透けて見えて、オジサン少し気の毒に思います。
まー確かに君の言うとおり、ダメな人や向いてない人はそれなりの
収まるべき位置に収まるでしょう。
同じように、最初はインターンやアルバイトで雇われても、例えば君よりも
能力があると会社が判断すれば、君は有能なバイト君の為に席を空けてあげ
なきゃいけない。

それと、本当はこっちのスレに書きたかったんだよね?
間違えちゃダメじゃん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984492052&ls=50

いやちょっと話題変えたほうがいいと思って。
あと、私公務員です、バイトに仕事とられる事なんて絶対無いよ。
バイトを社員登用ってﾄﾞｷｭｿ職場の話だろうし。

どうも、スレ主です。
これまでの流れを見ると、予想したとおり「フリーターvsそうでない
ような人」の侮蔑合戦のようですが、そういうのは見ていてむなしい
ですから、煽りをやりたい人は他に適当なスレがあるみたいですから、
そっちでやってほしいです。
ここでは、サラリーマンや公務員のような付加的な公的保障に預かれ
ない人びとは老後生活にどう備えればいいのかという問題について
「技術論」的な視点で話し合っていただければ幸いです。

フリー

無理

＞１
そもそもてめえがクソスレたてるからこういうことになんじゃねえか！
自分で考えろ！

金融の量的緩和で日銀は調整インフレ策に傾き始めたよう。
今後はインフレ、円安の流れがはっきりしてくるね。
そうなると個人年金は危険。やはり外貨預金、外貨建てMMFなど外貨建て商品
で積立てということになるんだろうか。

↑この人の話は、非常に役立つage

だとさ...

参考までに。決断はできるだけ早いほうがいいと思います。
http://stock.nikkei.co.jp/forex/

>私の「時給」は4386円だよ。いま、概算した。
(笑)


67＠｀さすがに今日は来ないなぁ。 このキャラ捨てたのかなぁ。 やっぱりなぁ。
またいつか「あー仕事がたて込んじゃって...」てなかんじでさりげなく状況説明しながら
再登場してくれるかなぁ。
あれ、ワンパターンだけど笑えるよ。最高!

あいつ結局自作自演野郎だったの？67は。
それより俺はぴんぐって奴いたよな？
あれじゃないかと思うんだが・・・

マインツ選帝候? とかいうコテハンでも以前煽ってた事があるんじゃない?
こいつのキャラ演出&自作自演はほんと見事。

>>207
短期的には円安基調だが、アナリスト筋では下半期から円高に反転するとの
説が有力。110円まで戻すとの見方もある。

age＠｀ですか。。。

人の老後なんて関係ねー。
さげろ、ぼけ。

影でコソコソやってるんじゃねぇ! っていう暗黙のメッセージかな?
次の煽りのタネ楽しみにしてるよ。
bye

フリーター関連の過去スレに登場してきた社会人のコテハンが何人かいるのはわかるね（藁）
口調とか、同じ煽り文句とか、誰とはわからないけど聞いたときあるのが多いね。

＞２１５
またフリタ批判するなら同じＨＮで
出てきて欲しいよね。
そしたら、フリタ批判に対する執念
だけは褒めてやるのにね。

"奴"は
フリーター低学歴などを社会の下層階級、弱者としてシンボル化し、
容赦なく攻撃する事で満足感を得ているらしい。

ボウガンを鴨や猫に向けて放ったり、モデルガンで浮浪者を撃つ
サイコな連中と同類と思われる。

>>217
冷静な分析だけどﾜﾗﾀﾖ。”奴”って表現はおもしろかったﾖ。
でもそのサイコ行動に移さないだけ”奴”もまだ救いようがあるかもね。（Ｗ

他人批判で満足してる奴は遠慮なく逝って

>>218
217です
バーチャルな世界で満足している内は問題ないんだろうけどね。
社会の病んだ一面、ってことで。

ﾌﾘｰﾀｰが溜まっておるな

やぁ、今夜は来たよ。

「マインツ選帝侯」のも「ぴんぐ」のも文章も読んだ記憶があるよ。
でも、オレとは別人だよ。……って、みんなもよく知ってんなぁ。
そんな過去のスレッドの登場人物達を……。

「のも」の使い方がオカシイね。ごめんね。

あれ？　誰もいないのかな？
じゃ、オレも落ちるか。
……ってチャットじゃねぇんだから。な。
オレもアホみたいだな、こんなところで、さ。

221 名前： あげ〜ん 投稿日： 2001/03/30(金) 03:30
ﾌﾘｰﾀｰが溜まっておるな

222 名前： 67 投稿日： 2001/03/30(金) 03:50
やぁ、今夜は来たよ。

(笑)

メロン味

ビミョー

>>67
んじゃ、過去のスレでのハンドルネームは何？（藁
マジで知りたい。その粘着質といい、言い回しといい
どっかで必ず見たんだけどな・・思い出せない。
罵倒しないからマジで教えてくれ。

過去の私のハンドルネーム？
正直言って忘れましたが「自己責任党」って名前で
いろいろ書いたことはあります。……覚えておいでですか？

老後の対策よりも何歳で自殺するかの
計画たてる方が現実的だと思う

そうかもね。
無痛な自殺方法を提案してあげるのも“優しさ”かも。
フリーターのみなさんには、ね。

＞６７
君は糖尿で苦しみながら氏ぬだろう。（藁

>>230=231=232

おまえも寂しさに負けて自殺すんなよ。（ププ

ププはやめたほうが・・・

http://stock.nikkei.co.jp/forex/
このまま円安基調が定着するか。
早めに買うか戻すまで待つか、難しいところだなあ。

６０歳以上の年寄りに
無料で賃貸住宅に住まわせる政策をしたほうがいいと思う

おれも６７はぴんぐだと思ってた。
んでもここはおれも長いけど、「事故責任等」なんて聞いたこと無いな。

時給４０００円台なら、糖尿で死ぬ可能性はおおいにあるな。
ごめんね、なんか君の将来勝手に予想してしまって（藁

>>237
そんなカネありません。

フリーターには国民年金基金という手もある。
国民年金とは財布が別だから財政的にも安心。
ただ、サラリーマンとかになって厚生年金に入ってしまうと、
強制脱退となり、再度加入するときには掛金が上がってしまうのが難点。

社員になって１６年経つ者だが・・
個人的にフリーターが増えるのは賛成。経済的な理由云々よりも
日本の既存の、若者を苦しめる価値観の崩壊の一端を担ってくれそうなので
個人的にフリーターを応援しています。自分もその価値観やら世間体やらに
勝てず、自分の夢を捨ててまで一介のサラリーマンになってしまったという
経緯もあるが、、、

今の日本では大学出て、それなりの会社に就職して、一回ぐらいは
転職は許されるが、定年迎えて、家立てるみたいな（ウサギ小屋とは言わない。
今の自分の最終目標がこれだから自虐的になる）価値観が幅利かせてる。
まあ、確かにこれが日本では安全なんだろうけど、これに縛られすぎてる。
日本の年輩は若者の”遠回り”を決して認めないし、許さない。
そういった価値観を崩壊して欲しいのでフリーターに限らずこの”王道”を
歩んでない若者を応援したい。

>>240様
貴方のお話、大変役に立ちます
フリーターにもアドバイスしてくれるとは・・感謝

>241
さすが年寄りだね。
フリーターはもう立派な｢王道｣です。

２４１です。
＞２４３
同意。”年寄り”と言う単語は使わないでくれ。
一応フリーターを応援してるんだから。

>244
ｵｲｵｲ。フリーターは価値体系の一部に組み込まれてる。
革新でも何でもない。卒業→就職と同じくらい陳腐な選択肢です。
結局､半分は正社員を希望してるし。

67が出てこないな。最近奴の答弁が楽しみなのにな〜

２４１です。
＞２４５
あっ。そういう意味？ですか。ごめんなさい。
だったら私と真っ向対立する意見になってしまいますね。
今までの価値観だと卒業→就職”しなければならない”（それに背くとさあ大変。
近所からは色眼鏡で見られるし、親戚似合わせる顔がない等々）と言う価値観に
背く存在＝フリーターみたいな連中が今の日本には必要だと言うことです。

でも大体あなたのようなレスが返ってくるとは思いましたね。
社会人側からは。もう既出の問答になるのでいいですよ、２４５さん。
私と同意しつつ、明確な展望、価値観を持った若者と話がしたいですね。

sageときますね。

つーか俺も一応正社員だけどフリタの将来なんてどうでもイイ問題だよ。
ここのスレが上がる理由がようわからんよ。
ここでフリタ批判してる奴らって暇な奴っていう認識しかないよ。
それを相手にするフリタも同様だけどね。
何故に偏屈正社員を相手にするんだ＞フリタ
自分の選んだ道に自信があればこんな曲がってる奴なんか相手にしないはず。
優良スレがさがるから適当にしてね＞フリタ、偏屈正社員

>241
あのね、何度も言うけどさ、フリーターという生き方の選択自体には
個人の勝手だから文句はないよ。当たり前じゃん、そんなの。いまどき。
　「日本の年輩は若者の“遠回り”を決して認めないし、許さない。」
なんてことぁないよ、いまどきの甘々のジジィたちは、さ。
ただし、「遠回り」した結果、夢とやらを実現させて成功したらいいけどさ、
失敗して困窮したときに、社会に甘えてきなさんなよ、ってだけ。言いたいのは。

他人なんか関係ない　と思えれば日本人も・￥・￥￥

国民年金基金について関心のある方はこちらへどうぞ。
http://www.npfa.or.jp/index.html

将来、厚生年金に加入したために加入資格を喪失しても、
基金に支払った掛金は将来年金として支給されます。
だから、いずれサラリーマンになる可能性のある人でも、
入っといて損はないです。

６７登場！頑張れよ！６７

２４１です。
＞６７？
過去レス見る前だけど、その社会に甘えるって根拠は、
どこから出てくるんでしょうか？あなたの個人的な予測に過ぎないのでは？
だとしたら、そのときに言うべきでは？その不確定な未来の予想によって
どれだけ多くの若者が犠牲になってることか・・

＞あのね、何度も言うけどさ、フリーターという生き方の選択自体には
＞個人の勝手だから文句はないよ。当たり前じゃん、そんなの。いまどき。

だったら文句言うなや（藁
その社会に迷惑かける段になって文句言えよ
それじゃ遅すぎるってか？
だったらおまえがなんとかしろよ
選択の自由を取るようなことするなよ

2chでのここの板でのこのスレでの話だが、６７の将来の憶測によって話が薦められたら６７の独壇場になってしまうわな。
根本的に６７が何言いたいのかよくわからないけれども。

あ、フリは市ねってことかな？ｗ

>254
「だったらおまえがなんとかしろよ」
……って、その通り！
その「なんとか」のうちの一つがこれらの書き込みです。微力だけど。
ほかには各種選挙で、比較的、福祉軽視の傾向のある政党に
投票するなど……できることは、いまのところそれぐらいですね。　

>251様
貴殿のような職種に関わらず有効なアドバイスを分け隔てなく
してくれる人間の大きさに感心しております。器が大きい。
貴殿様の返答は欠かさずチェックしております。ありがとう。
もちろんブックマークしてます。

２４１です。
＞２５６
全レス読みましたけど、４割ぐらいあなたのレスですね。
誰かも言われてるように相当フリーターがお嫌いなようで・・

何故に他人の”生き方”を喜々として批判するんですか？
自分と違う生き方だから？あなたのような視野狭窄の人間が
日本人の選択肢を減らしてきたんですね、、、
なんということか、、、哀しいです、あなたのような人間は、、

６７＝ぴんぐﾃﾞｽ

ガッコ卒業してすぐ就職
　　　　　　↑
これって一部の年寄りor年寄りに支配されてる輩の思考じゃないか？
ここ見て６７はこれだとわかるんだけど、今の大半の年寄りは結構柔軟じゃないか？
ここで言ってるように危惧する必要はあまりないと思うけどな。

＞福祉軽視の傾向のある政党に
＞投票する

これって「将来の」自分の首絞めてる事に気づかんのかいな？
マジでか？だとしたら結構いい奴じゃん６７は。お間抜けで（笑）

>260
言ってる意味がわかりません。
特に「67はこれだとわかる」って部分。

>261
福祉軽視政党への投票がなぜ、自分の首を絞めることになるんでしょうか？
なぜだか、わかりません、おしえてください。
何卒、よろしくお願いもうしあげます。

おいおい。おまえ頭悪いんかいな？
いずれおまえも年取るじゃんかよ（笑
おまえはフリーターとは違って年喰ったら
福祉の世話にはならないつもりかよ？
そうしたらおまえは超人だな。尊敬するよ。

>>67
それより>>258に対しては何のレスもなしか？
頑張ってレスしろよ。お前のスレッドなんだから、このスレは
最後まで責任持ってきちんと答えましょうね、６７ちゃん

>264
ん？　トシとると、全国民が福祉の世話になるの？　なんだそりゃ。

まぁ、60歳になったら「バスの無料パス」みたいなのをもらえるから、
そんなのまで「福祉」の範疇に入れれば、そりゃあ、全く恩恵を受けない
とは言い切れないけど、
私の人生においては、現状のまま加齢していけば、
私は、社会への「福祉支出」のほうが、
社会からの「福祉の恩恵」よりも大きい計算になるのよ。

>265
悲しいヒトですね、あなた……って言われてもねぇ。
「はぁ……」って言うしかありません。
そうおっしゃる258さんの主観を変えることはできませんもん。

２４１です。
＞２６５
いいですよ。私に対する６７のレスポンスの催促なんて、、、
ハナから期待なんかしてませんから。どうぞお構いなく
それより眠くなってきた、、、寝るかもしれない、、

＞主観を変えることはできませんもん。

だったら粘着質にレス書き込む必要ないよ。
今の現状に満足してるフリーのおれの主観を
変えることはできないからな。
お互いの個人の主観及びそれに類するモノを
尊重するならあんたみたいなレスは矛盾してるよね。。。
そう思うんなら、いちいち否定する事もないだろう？
何が目的だあんた？憂さ晴らしか？
いまいちあんたのレスって一貫性が無いんだよね。。。。。

「フリーのおれ」だってさ。
　フリーね、フリー……ヨカッタね。

もし福祉に関するペイが福祉に関するリターンよりも大きいとすれば
「福祉関係、勘弁してくれない？」っていう感情を持つのは理解できる。

しかし、何の疑問も持たない？
社会は搾取するための狩り場か？

>>266
おまえの福祉の定義を初めて知った気がするよ（笑
バスの無料パス程度の低いモンなんかいな？日本では。

それより>>266の主張が67が年取るまで活きているって仮定が
イタイよね。67は自分の仮定が合ってると思ってるみたいだけどね。
結局67も自分本位なんだよね。それは否定しないが、自分の考えに
そぐわない他人の自分本位の意見は否定してしまう悲しさが67にはあるよね。

そんなところにツッコミいれないでよ＞６７
突っ込むなら内容にしてよ。
なんか情けないなぁ。。。

頼むから内容にね＞６７
言い回しとかは突っ込まないでよ。

67は何か強がりを言っていませんか？
いや根拠はないんだけどね。
なんとなく傲慢な発言とか嘲笑的な態度とは裏腹なものを
感じているのですが。

６７は相手が多すぎるのも可哀相だが
突っ張ってる割になんってことはない
レスばっかしてくるのがむかつく。
こんなにネンチャックに書き込んでくるなら
一つ一つのレスに毅然として対処、
対応して欲しいよね。

６７への批判まとめてちょ
ちょっと分散気味で応援しようがないでつ

＞２７７
フリーター批判側ならあんたがまとめてあげてちょ。
もう今日はおいら寝るわ。３時だもん。お休み。

なんてものぐさな人だ

>271
「しかし、何の疑問も持たない？　社会は搾取するための狩り場…」
……じゃマズイの？　現代社会では「福祉」や「人権」がアプリオリに
「善」とされてるようだけど、なんでそうなってんの？
「法」や「倫理」は必要だと思うけど、福祉や人権って
その下部概念っつうか、統治テクニカルな要素だと思うのよ。
だから、それを否定するって選択肢もあるはずだよね、冷たいみたいだけど。
>272
だって、オレ、どう考えても生活保護を受ける立場にならそうなんだもん、
このままいくと……。自分本位でケッコウ！　福祉は抑制すべきだ。
>273、274
うん、悪かった。「270」に関しては、ちょっと反省してます。
>275
……はぁ、そう感じましたか。いえ、別に言うことはありません。
>276
は〜い、ひとつひとつのレスに毅然として対応してみました。
>277
はい、そう願いたいですね。

半角で>>279
こうやると引用しやすいですよ
特にかちゅーしゃで見やすくなる

６７＝２８０はけっこういい奴だね。
ってよくわからない奴だね、６７。

ここで議論してることの結果が出るのは数十年先だもんなあ
どっちも相手に決定打を与えられないね
「憶測」ちゅうか「予測」の話になる
そうすると社員陣営、ﾌﾘｰﾀｰ陣営どちらも完敗にはなりようがない

もちろんおそらくﾌﾘｰﾀｰは将来財政の足を引っ張ると、俺は思うけど。

>>280
根本的に生活保護と福祉は同一の物だね。
でも実質的に違うってことわからないの？
おまえが言う福祉と根本的な生活保護の意味が違うってことね。おわかり？
今までのおまえの駄レス及び反論読むとわかるよな？

＞自分本位でケッコウ！　福祉は抑制すべきだ。
前から言ってるじゃんかよ（笑　他人は他人って考えればな。
つまり自分本位でってことだな。
ここまで説明しなけりゃわからんのかよ、おまえは。

もう床につくぞ、俺も。明日またおまえのトンデモ理論聞かせてくれ。
俺は社会人だから明日休みだしな。寝るよ、俺も。寝ていいよな？

また分散してきたような・・・

>283
そうです。その通りです。私の論を含めて、
「フリーター＝生活保護受給者予備軍」って意見は
すべて「予測」の域を出ません。それは仕方ありません。
ただ、この世の「予測」がすべて無力であると断ずるならば、
企業の収支予想も経済企画庁もシンクタンクも
無駄と言うべきものになってしまいます。
……でも、そうではありませんね。

私は、これらのスレッドを読んだフリーターたちが30年後、
厚顔無恥にも、役所の生活保護申請者の列に並ぶような日が
もし、来たならば、その時に「あぁ、オレって情けねぇな」と
自覚して、できれば、その列から離れる決意をしてもらいたいのです。
強がりを言った報いは、必ず受けてほしいのです。

>285
「根本的に生活保護と福祉は同一の物だね」
……はい、そう思います。で、私はどちらにも反対の立場です。
「でも実質的に違うってことわからないの？」
……すいません、わかりません。教えてください。
「おまえが言う福祉と根本的な生活保護の意味が違うってことね。おわかり？」
……いえ、だから、わかりません。
「今までのおまえの駄レス及び反論読むとわかるよな？」
……ごめんなさい、ただただ謝りますので、何卒、お教えください。

あの〜、みなさん。
個人の主観までも変えてしまう社会が日本ですよ。
それにお気づきですか??

そう、６７のような意見が大半を占めて
その意見に押し潰されて皆が皆、一億総同意見に
ならざるを得ない社会が日本です。
正社員以外が否定される社会ですね。
こういった国に生まれたのですから半ば
諦めも必要ですね。合掌．．．．．

>>287=67
反論のパターンとして・・・

「そうとはかぎらねえだろ」＜ほぼ決定だっつーの
「俺の人生どう生きようが勝手だろ」＜結局財政の話になるっつーの
「おまえ自身の心配しな」＜俺は大丈夫だっつーの
「こんなところでﾌﾘﾀ叩いてるのは駄目リーマン」＜人格攻撃止めれ

ぐらいが返ってくるのが関の山です。
彼ら理解力に乏しいので話が堂堂巡り。

個人の主観なんて屁も同然ですよ、日本では。
それに気づかず夢を追うなんて、まさに日本では
夢物語です。こういった傾向に疑念を感じはするけど、
おとなしく従った方が日本では幸せの充足を
得られます。逆の意味で柔軟になることも必要ですね。

個人の主観は完全に自由です
でも
個人の生涯収支は自己責任でお願いしたいところです

覚悟があれば主観は自由です

>>287
対象者としてとりあえず今のフリーターに向かって吼えて
溜飲を下げる？あなたの姿勢に疑問となぜか哀愁を感じます。

>強がりを言った報いは、必ず受けてほしいのです。
オマエモナー　と返ってきそうな強気な発言ですが
今のあなたのこの相当な自信の根拠を、このスレを読んでいる誰もが
知らないのです。　そこんとこわかってよ。
あなたもそれを証明するのは差支えがあるでしょ。

あなたが社会の勝ち組、社会を搾取する階級に収まっていて、
今後もずっとその立場を保証されている”気分”であることは
わかりました。
正直妬ましいので「氏ね」と言ってやりたいですがそれは自分が
哀れなのでやめておきます。
これが私の”倫理”です。

あなたが勝ち組であろうと実は違っていようと、
社会は常にあなたに何かを与え、あなたは何かを受けているはず。
謙虚さ、って具体的に説明しづらいけど、
自分の思考を冷静に検証する機会を少しでも持つ事をお奨めします。

尚、あなたの自説について具体的に反論できるほどの知識はないので
勘弁してください。

そんな日本に
嫌悪を感じる→「人間として当然」
同意→「日本人として立派」（苦笑
ですが、どちらがいいかは個人の選択に委ねられています。

またまた分散しはじめたみたい

>覚悟があれば主観は自由です
ここが日本では「ミソ」ですね。
このように述べる輩はこの発言により
「武装」出来るんですね。
社会的に保護を受けるべく武装が可能なわけですね。
日本社会に疑問を感じる輩はこれに「やられる」わけですね。
いや〜、特殊な社会ですね、日本は（苦笑

＞６７

＞だって、オレ、どう考えても生活保護を受ける立場にならそうなんだもん、
＞このままいくと……

それが勘違いで幼稚な性格だと私は指摘しているのですが。
あなたテレビ局に勤めていると言っていますが単なるADじゃないいですか？
と思えるような浅はかなレスはかんべんして下さい。
それから時給４０００円台の割りになんか暇そうですね〜（藁

「日本」批判してる人ってどんな国を想像してるのかなあ
古代ギリシャとかかな？

やっぱり個人攻撃に逃げだしたね
>>291での予想的中

でも大半の日本人がこの「武装」の恩恵を受けてる
という事実も否めないでしょうね。
何よりこれが尊重されてしまう社会なんです、日本は。
それに気づかない輩もこれまたご愁傷様。
ま、それに頼る輩もいくらかの代償は
覚悟しなければなりませんが。おかしな社会ですね、日本は。

代償、恩恵、代償、恩恵。
これにより成り立ってるわけですね、日本は。

んでも古代ギリシャなんぞとは比較にならないほど
日本はまだマシ。命を差し出す必要がない（苦笑

「組織に貢献する＝保障を受ける」
この図式が当てはまらない社会ってどこにある？

「自由で居たい、でも保障は受けたい」？
どんな社会を想像してるのやら・・・

>>300
だってこのスレにいる暇人の社会人はあんたと６７しかいないじゃんか。
矛先変えてほしいなら自作自演でもしてよ。乗ってあげるからさ。

二人しか居ないから個人攻撃するんですか

二人しか居ない→個人攻撃OK

のロジックが分かりかねます
『矛先』が個人に向いてどうするのよ

だからそれ自体は全く否定しません。
「組織に貢献する＝保障を受ける」ってことは。
これに「大きく左右される」社会が日本だと言うことですね。
これによって個人の主観も何もかも吸収されてしまう社会、日本。
この社会に「？」がつかない貴方を否定はしませんよ。（苦笑

組織に貢献しなければその他の生活も否定されかねない日本。
いや〜、凄い社会ですね。

>>305
物理的にあんたら二人しか見当たらないからなこのスレッド。
どうすればあんたらを喜ばすことが出来る？

虫が良いなあ
「社会に貢献したくないけど社会に補助して欲しい
そうしてもらわないと自分の人生が大きく左右されてしまうじゃないか」

>>308
とりあえず、「ちゃんと議論すること」ですか

え？どの発言からそのような答えを導き出したのですか？
レス番を教えて下され。私は正社員フリーター問わず
日本社会の矛盾を導き出したつもりですが（苦笑
>>306ですか？もしそうなら最後の一行を熟読されたし。

どこの国でもﾌﾘﾀ＝ﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰは人生左右されまくりじゃないのかな

議論だぁ？？？
だったらあんたら二人も一方的な持論の
押しつけはやめろよ。

313は>310

議論で持論出すなって言われても〜

６７さんが出てこない
とうとう一人になってしまった気が・・・

僕も正社員ですが、日本ではある程度の犠牲が必要ですね。
ある程度と言っても「かなりの犠牲」ですね。
他国についての言及はここでは対象ではないでしょう。
どこの国と言って議論から逃げないようにお願いされたし。

ﾕｰﾄﾋﾟｱと日本を対比して議論から逃げないようにお願いされたし。

人に頼ることはありません。
自分の日本社会に疑念を感じない思いを僕に
ぶつければいいのです。腹を割って話しましょう。

でも睡魔に襲われてきたが。

僕は酔いが回ってきたよ

理想社会についてはフリーター批判側が何回も言及してるのではないか。
フリーランドって単語が登場した際には精神的に度肝を抜かされました。

私もですよ。ビールの酔いが。

ばらします、告白します
それ言ったの僕です
もう忘れかけてたよ

寝ましょうか？あげ〜んさん。
それよりＨＮの通りあげ続けられたし。

そうだったのか、あげ〜んさん。
素直に告白されたことは大変勇気のある
称賛に値する行為だと思いますが、寝ましょうか？（苦笑

ねていいですか？ねます。
明日からスキーなんで。
いずれまた。あげ〜んさん。
See you　あげ〜ん。

寝たいような寝たくないような酔い加減です
お先にどうぞオヤスミナサイ
本題と関係ないところではHNを曲げてサゲます

ほんとに誰も居なくなって
寂しくなったのでおやすみなさい

>290
「……その意見に押し潰されて皆が皆、一億総同意見にならざるを
　得ない社会が日本です。正社員以外が否定される社会……」
私だって“一億総同意見”な社会など、望んでいませんよ。
正社員としての生き方以外を、私は一度も否定してないでしょうが！
正社員、契約社員、フリーター、無職、主婦、公務員、自営業……
どんな生き方だって個人の自由だし、尊重されるべきものです！
オールＯＫですよ！　私はこのことを一度も否定していません！
ただただ「結果の不遇」をも、社会に甘えずに受ける覚悟をせよ、
と言ってるだけです。
>294
「自信の根拠の証明」？　ネット上では、すべての証明は不可能でしょうが。
わかってるくせに、そんなこと。
>291
「そうとはかぎらねえだろ」＜ほぼ決定だっつーの
「俺の人生どう生きようが勝手だろ」＜結局財政の話になるっつーの
「おまえ自身の心配しな」＜俺は大丈夫だっつーの
「こんなところでﾌﾘﾀ叩いてるのは駄目リーマン」＜人格攻撃止めれ

ぐらいが返ってくるのが関の山です。
彼ら理解力に乏しいので話が堂堂巡り。

＞６７
＞彼ら理解力に乏しいので話が堂堂巡り。

マ・サ・ニ・オマエガナー。

>330
ごめんなさい。
「329」の14行目以降は、「291」に返信するつもりで
参照のために原文をコピペして、行頭に「>291」と付けたものの、
肝心の返信を書き忘れて、しかもコピペした原文を消さずに
「投稿」してしまったものです。

よって、「彼ら理解力に乏しいので話が堂堂巡り」との記述は
私の意見ではなくて、291さんが私に投げかけてきた言葉なのです。

いやはや。

>>1
30年後に厚生年金制度が一般的なのだろうか。
残るとは思うけど、国民年金に統合しようつう
話なんじゃないのかな。

デフレの後には必ずインフレが来るからいま貯
金あってもあんまし意味ないと思うよ。

６７は確実にぴんぐだな。
認めてくれよ。３２９の２９０に対するレスなんて
まさに同じ事言ってるぞ、過去スレで（Ｗ
白状しろよ。

>>332
厚生年金と統合されようとしているのは農林共済年金。
政府は2002年4月統合を目指している。

>デフレの後には必ずインフレが来るからいま貯
>金あってもあんまし意味ないと思うよ。

だからといって何も備えなければ、もっと悲惨だよ。
公的年金は個人年金と比べれば給付が物価スライド制（今は政策で凍結中）
だから、インフレに対する備えという点では有利だよ。

>>67
>「結果の不遇」をも、社会に甘えずに受ける覚悟をせよ、
> と言ってるだけです

この一文は、将来定職に就けずに路頭に迷い、生活保護を受けるであろう今の一部のフリーターに対して言ってるんですよね？
だったらこの一文だけ書き、その一文について論理的に話を展開する方がよろしいのではないですか？罵倒などせずに。
それに、誠に失礼ですがこの思考が根本的に間違ってますよ。この未来の不確かな予測によって、今現在のフリーターの生活を
否定してることに気づかないんですか？あなたの最初のほうのレス、何があなたをそうさせるのか不明ですが、小学生の罵倒
しあうように「将来は段ボールで寒々と暮らせ」やら「さっさと氏ね」等（全レス開くの面倒くさい。確かこんなようなこと）
醜いレスばかりでしたね。これさえなければあなたのレスにも、僕も正社員ですから理解できる部分があったのですがね．．．

かの発言にもありましたように、このように未来の不確かな予測により現在の彼らの生活をも否定してしまう人間が日本には少なからず
いるようですね。まあどこの国にもいるのでしょうが、僕日本大好きですからなんか単純に嫌ですね。あなたのような人間は。

それにフリーター罵倒して喜んでる正社員はあなたと、意図はよくわからないがカタカナを半角にする人だけではないですか。
僕もフリーターのような人間が増えることには多少不安はあります。でも、それよりも他人の生活形態を罵倒して喜んでる人間のほうに
素直に嫌悪を感じます。それが普通の人間だからでしょう。

このレスに対するレスは不要です。どうせあなたは真っ向対立の姿勢を崩さないでしょうから。
罵倒してばかり、視野狭窄してないで物事を別の面から捉える努力をしても損はしないでしょう。

多少、酔っているので意味不明な個所があるかもしれませんが、すいません。

>>334
専門家でもないしよく知らないが，厚生年金制度も破綻
して、結局は国民年金へ引き継ぎになるんじゃないだろ
うか。

あとたしかに貯金ないよりあったほうがいいと思う。た
だインフレになると実質目減りすることになるからと思
ってカキコしました。

つか６７のように２ちゃんねるで
人小バカにして満足感得られる奴が
この世にいても不思議ではないだろう
俺から見れば低レベルそのものだが
こういう奴もいて日本国は成り立ってる（藁）

>>336
>厚生年金制度も破綻
して、結局は国民年金へ引き継ぎになるんじゃないだろ
うか。
そのとおりです、もう厚生年金制度は3年以内に終わりそうです。
もう具体案ができています、ＮＨＫのニュースで言ってました。

年金とかのお話している方たちへ・・・
ここでは話題が不適切かと思われます。
http://mentai.2ch.net/seiji/index2.html　（政治金融）
http://piza.2ch.net/eco/index2.html　（経済）
http://yasai.2ch.net/stock/index2.html　（株式）
http://salad.2ch.net/money/index2.html　（金融）

こちらの方が適切かと思われます。

わざとやってるならもう止めません（笑　ご勝手に

ん？老後対策の年金だと思ったんだが．．．
べつにわざとじゃないから、まぁ止めるけどさ。

＞もう厚生年金制度は3年以内に終わりそうです

マジですか？それヤバイですよね？
どうするべ・・・

>340=339?
いつのまにかまた、小競り合いになりましたね。
リータと聞けば過敏にある人がいるみたいですね。
でも有益なのでこちらも話を続けましょう。お願いします。

339です。
>>342
いや逆なの（笑
もし真面目にお金の話したい人がいるのなら、ここは荒れる場所だし
339で挙げた板に行った方がいいよ、っていう意味合いです。
わざと、っていう言葉が誤解を与えてしまったかも。
つまり、このスレの流れを知っていてまた荒れる恐れがある事を
承知してやってらっしゃるのかな？と余計な心配をしてしまった
わけです。
ご存知のようなのでもう意味なしですね。忘れて下さい。

>339
すいません、質問します。339は前からこのスレッドにグッドな情報を提供してくれたかたと思っていますが・・
あなたは随分こういった類の話題に強いかたのようですが
それに関係したお仕事をなさってるんですか？
また、そういった情報を恒常的に得る手段として最善の策は何ですか？
気が向いたら教えて下さい。

339です。
それと、340は別の方の書きこみです。
一応。
どうぞ続けて下さい。煽りより興味あるし。

>335
私は、
字句としてはもちろん、文意としても
「将来は段ボールで寒々と暮らせ」とか「さっさと氏ね」
などといった内容を書いたことは一度もないし、
そう命じる権利もないし、そう願ってもいません。

……ただ、このままいけば“そうなる”んじゃないの？
って意味の内容を書いただけです。
そんな形で死んでいくフリーターひとりひとりに対しては、
同情以外の気持ちを持ち合わせていません。助けないけど。

>343
承知しました。
提供してくれた板にも行ってます。
でも本来この板はこの話題に関してのスレッドでは？いいんでないです？

>67
すまんが他行ってくれないか？このスレッド立てた1も言ってるようだし。
それか他にスレッド立てたら？罵倒目的の程度の低いスレッドをさ。
あんた立派な荒らしだよ。止めろよ。

339です。
>>342さん
あなた人違いされてます（笑
私もあなたと同じように勉強しようと努めているだけです。
とりあえずその手の情報に関して２ｃｈ内では339に挙げた
板が有益かと。
プロの方も居るはずですし。

トシとってから、寒〜いダンボールハウスでがんばってね〜！←小学生並のレス発見!!

なんか妙なことになっとりますな(藁
わしもあんまし年金だ、こうだということは知らんですが
このご時世、年金の破綻というのは幻想じゃなくなったわ
けですから、フリータにかぎらずサラリーマンもつらい時
代ですよ。しかも30年後のことならなおさら分かりません。

>349
あれ？そうですか？ごめん。
いや、俺もこのスレで時々ためになる情報を提供してくれる
人がいるもんだったから。ごめん＞勘違い

お互い勉強頑張りましょう。

>340
うわ〜、勘違いだらけだ、俺。ごめんなさい。

でもためになりました。あなたの発言。

匿名板のデメリット

あのー、素朴な疑問なんですけど。
厚生年金貰えないってのは決定事項なんでしょうか？
おいらも会社の言うままに給料から天引きされてるんで
その辺の知識は皆無です。ドキュンです。
だったら何のために払ってるんだか。。。

>>355
多分積み立てたうちの何割かは国民年金に上乗せして
払われると思います。ただしかなり減額されるのは
覚悟しておいたほうがいいでしょう。

339です。

>>342さん
気にしないで。

67さん、最近煽り口調じゃないので居ていいと思うんですが・・・
過激な意見ですが、彼が真摯な態度を示している限り排除はしない
方がいいかと。
あのような過激な意見について現実の生活の中で他人と議論する事
ありますかみなさん？
せっかく匿名板でいろんな立場の人が集まっているのであまりムキに
ならずに冷静に過激なテーマについて話し合えたら面白いかなと
思います。
以上、勝手ながら339個人の見解でした。

*67の意見を支持する、という意味ではありません。
　議論をする余地を認めてみませんか？　という提案です。

>>356
減額はされないよ。加入月数に完全比例だから。

>>355
正社員で厚生年金保険料を天引きされてるなら、
加入月数と平均標準報酬月額に比例して年金を受け取れる。

>>359
そんなにうまくいくかなあ・・・・、嫌な予感するんだよね。
国民年金にしたってそうさ、景気に左右されないってのが
前提でありメリットだけどいつまで制度自体存続するのやら。
年金制度ってのはいわば子孫からの前借りだからね。

ドキュンな質問に有難う御座います、みなさん。
まるまる貰えないというわけじゃないんですね？
よかったー。あ、でも減額はされるのか。
んー、仕方ないことなのかな？今の時代では。

>年金制度ってのはいわば子孫からの前借りだからね。

ナイスな表現。その通りだね、実際。
制度が存続してれば問題無いんだけどね・・・
それすらも確定できない時期だからね、今は。

>>360
ああ、減額って給付水準の話ね。それは下がるでしょうね、当然。
で、いま国がやってるのは、厚生年金の報酬比例部分の原資を
被保険者の自己責任で運用させようという確定拠出型年金ですね。
これをやれば、いくらかは年金財政の建て直しにはなる。

でも、このスレで厚生年金の話をしてもしょうがないと思うのだが。

>>363
要するに自分で運用しろってことだろ、保険みたく。
バクチみたいだな・・・・・。

「どっか行け」とか「いてもいい」などと、いろいろ言われてるけど、
言いたいことがありゃぁ居るし、面白くなくなったら自然にいなくなるよ。

フリーター増加、年金問題、財政赤字、赤字国債、消費税、
行政改革……すべて同根ですね。未来からの借金って意味で。
私にとっては、「フリーター増加」はライフスタイルや
労働倫理の問題でなく、財政上の問題なのです。
私は、彼らのために、将来、直接税を増税されるハメになるのは、
たまらなくイヤなのです。

それを回避する意味での消費税増税には、大賛成です。

ごめん。>>363 の「厚生年金の報酬比例部分」は「企業年金」の間違いだね。
だから、厚生年金本体の財政には代行部分を除いて関係ないね。

>>365
そうか？累計してみたらおそらく直接税より消費税なんかの
間接税のほうが支出は多いと思うぞ、特にこれからは。
少子化の影響を考えたら直接税あげたほうがまだマシだと思う。
地価は下がるし土地は余る、財産分与の余裕もできるし。

200 名前：1投稿日：2001/03/28(水) 07:39

どうも、スレ主です。
これまでの流れを見ると、予想したとおり「フリーターvsそうでない
ような人」の侮蔑合戦のようですが、そういうのは見ていてむなしい
ですから、煽りをやりたい人は他に適当なスレがあるみたいですから、
そっちでやってほしいです。
ここでは、サラリーマンや公務員のような付加的な公的保障に預かれ
ない人びとは老後生活にどう備えればいいのかという問題について
「技術論」的な視点で話し合っていただければ幸いです。

-------------------------------------------------
これ、尊重してやろうや。な？

「付加的な公的保障に預かれない人びとは
老後生活にどう備えればいいのかという問題に
ついて「技術論」的な視点で話し合」うんですか？

難しいなあ、現実的に無理と違いますか？

子供１０人ぐらい作って全員中卒フリーターで働かせるに一票。
孫が１００人いれば老後は安心。

私、
直接税増税反対！　累進課税大反対！　地価下落阻止！
なんです。
所得税＆住民税が半分になるんだったら、
消費税が25％ぐらいになってもいい。

直接税を増税？フリーターのために？
それってあまりにも思考が単純じゃないか？
国が彼らのツケのために簡単に増税すると思うのか？
そんなこと一般庶民が許さないよ。
フリーターもそれを覚悟で今のライフスタイルなんだろうし。
これからは自己責任が何よりも尊重されてほしいね。
どんなライフスタイルを送ろうが個人の尊重も忘れずにね。

sage。

>>369
>子供１０人ぐらい作って全員中卒フリーターで働かせるに一票。
>孫が１００人いれば老後は安心。

中卒フリーターなら自分たちの生活で精一杯だろうな。
老後の親なんか面倒みる余裕ないよ。

常に１５〜１８歳の子供が家に居る状態を作れば大丈夫
無理にでもバイト代取り上げる
『国家にたかるな、子供にたかれ』

いまTBSで大家族やってるよ
長男、月１０万家に入れてるって

フリーターってそんなに悪いか？
フリーター排除したらスーパーのレジ打ち、CD屋、服屋の店員、
君たちが乗ってる自動車の組み立て、
あんまり基本過ぎて気付かないかもしれないけど
そういう業務が成り立たなくなるんじゃない？
フリーターを優遇する必要も将来を保証する義務もないけど、
罵倒する正当性もないよ。
ましてやこのスレ立てた人は、
他人に依存するはめにならないように、
フリーターのサバイバル方をフリーター同士で話し合うって主旨でしょ？
フリーター批判してる６７はいらないと思うけどなあ。

ちなみに。うちテレビもラジオもないのね。
でも広告料の上乗せされた商品を買わざるを得ないわけだ。
不当に高い金払ってる。
その辺マスコミ関係者さんはどう思ってるのかなあ。
詐欺商売とか思わないのかな、自分の仕事。

フリーターってそんなに悪いか？
フリーター排除したらスーパーのレジ打ち、CD屋、服屋の店員、
君たちが乗ってる自動車の組み立て、
あんまり基本過ぎて気付かないかもしれないけど
そういう業務が成り立たなくなるんじゃない？
フリーターを優遇する必要も将来を保証する義務もないけど、
罵倒する正当性もないよ。
ましてやこのスレ立てた人は、
他人に依存するはめにならないように、
フリーターのサバイバル方をフリーター同士で話し合うって主旨でしょ？
フリーター批判してる６７はいらないと思うけどなあ。

ちなみに。うちテレビもラジオもないのね。
でも広告料の上乗せされた商品を買わざるを得ないわけだ。
不当に高い金払ってる。
その辺マスコミ関係者さんはどう思ってるのかなあ。
詐欺商売とか思わないのかな、自分の仕事。

企業が、ある商品を広告するか否か、
消費者が広告費を上乗せされた商品を買うか否か、
……これらはまったく個人の自由で、法で強制されることはありません。

一方、日本では憲法で、すべての国民が「健康で文化的な最低限の生活」を
送ることを保証しているので、クズ・フリーターが将来困窮したら、
やはり最低限の生活保護はしなければならないのです。
これは「税負担」という形で、すべての国民に強制される「慈愛」なのです。

質的に論点が異なりますが、私はそのへんがムカつくのです。

＞フリーター排除したらスーパーのレジ打ち、CD屋、服屋の店員、
＞君たちが乗ってる自動車の組み立て、
＞あんまり基本過ぎて気付かないかもしれないけど
＞そういう業務が成り立たなくなるんじゃない？

学生アルバイトか三国人にやらせれば十分
こんな仕事大人になってもやってる人間は必要なし

正社員だが同意>>375
>フリーターを優遇する必要も将来を保証する義務もないけど、
>罵倒する正当性もないよ。
特にこの部分。まさしくその通り。
フリーターって生きるのもその人の勝手。
それを頭ごなしに色んな理由つけてフリーターを馬鹿にする
人間の気持ちがよく理解できない。
ただ単に馬鹿にするのが目的と言ってくれたくれたほうが
その人間の器が小さいと思えるのでそう言ったほうがよろしいのでは？>>67
働いて暮らしてる人間にケチつける理由無し。俺的に。

未来の推測にむかついてもしょうがないだろうよ。
未来の推測にむかつくまえに、視点を少し変えて（お前には無理か？ｗ）
今フリーターってる奴らも社会に貢献してると考えられないものかな。
末端の仕事（フリーターすまん！言い方悪いね。良い言い方思いつかない）をやってくれる人間が
いないとこの世の中成り立たないってのもわかるよな？

勤め人なることも法では強制されてないな。
お前の言ってることどうもな・・・

３７８＝色んな理由　の見本です。

バイト仕事なんか学生とおばちゃんで十分
いい年こいた大人の男が「アルバイトで社会に貢献」とは笑わせるね

未来を推測されると都合悪いんですね

>>377
しかし広告料の上乗せされていない商品のみで生きることは
煩わしい努力が必要なのね。
その努力を強制させている、という側面には耳を塞ぐのね。
さて。フリーターは現時点では自分の力で食べている。
将来も見越し、年金はどうするのか、高齢時の職は、
などにも思いを馳せている。
それでもどうしても職が見つからなかったら、この国では
生活保護なりの保障を受ける権利を認めている。
それのどこを否定するの？
じゃ、あなたが明日交通事故で半身不髄になったとして、
「俺役立たずなのに保障なんて受けられない、保障はいりません」
と言えるのかな？
「本来役立たずになる予定のなかった人間が役立たずになる」
そのことをあなたは否定しているんだよ？おかしくないかな？

>>378
学生バイトはどうしても昼間働くことはできない。
今の社会の流れを支えるためには、
どうしてもフリーターが必要なわけ。
正社員として雇うコストもかけたくない、
でも業務は滞らせたくない、そこにフリーターという存在が生まれるわけだ。

最後に２重カキコすみませんでした。

交通事故の被害者とフリーターをごっちゃにしてはいけないよ

それと自己責任ってそんなに難しい概念かしら？

>>382
社会に貢献ではないよ。
雇用主が必要としている労働力となり
食い扶持を稼いでいる、
そこに誰かから文句を言われる根拠となるものはないでしょうよ
って話。

広告料のために視聴率ばっかり追ってるマスコミ。
企業から飼いならされて真実を隠してるマスコミ。
そんなものより全然マシだと思うんだけど。

交通事故「本来役立たずになる予定のなかった人間が役立たずになる」
フリタ「本来役立たずになる予定の人間がやっぱり役立たずになる」

現在雇用主に必要とされ
将来社会には必要とはされない

よくリータ批判のネタとして使われる「将来の税負担」
まあ、これ自体未確定で、反論しようがないが
もしこの問題が確定した未来だと仮定したなら、政府、政治家に
難癖つけてこうならないようにさせるのが一番の近道なんじゃないか??
今の若い世代の意識改革なんて到底無理だから、言ってもムダ

>382=383

捨て台詞ばっか吐いてないで、筋道立ててフリーター批判したら？
お前のようなドキュソの意見が聞きたいね。

過去ログ読めば？

ＯＺＡＫＩチックな人生は周りに迷惑かけるからやめてちょ

>>387
あらだって。
フリーターの場合は予想外の解雇。
交通事故の場合は予想外の事故。
によって社会のお荷物的存在になってしまうんだから。
一緒にしてよろしいじゃありませんか。

>>388
そして。
将来必要とされなくなる可能性を十分考慮に入れながら、
じゃあ今後どうしようか、というスレで
フリーターを罵倒しているあなたって正当性がなんもないんだよね。
なんでそんな偉そうになれるんだろ…。
「場違い」というとっても恥ずかしいことをしてるのにね。

ＯＺＡＫＩチックって何だよ？ようわからけど笑った。

３８７について
フリタの解雇は十分予想内です
解雇されない保障があるフリーターってあるの？

３８８について
スレ本題について意見しようか？
「ちゃんと正社員になろうね」

上のレスは３９３への再反論

正社員逝ってよしです。
高い社会保険を肩代わりしてやってるのに、
勤務中にもかかわらずこんなところで油売ってシコシコかきこしてるんで、
ちっとも生産性が上がりません。
無駄金ばっか喰う正社員は要りません。アルバイトさんマンセー。

>>395
うーん。
それでも現状では食っていけるわけですよ、
あと何十年かね。
その先の未来について批判されてもね、というお話。

それから。
正社員になりたくともなれない
現代社会の雇用状況と言うのは無視でしょうか？

＞社会のお荷物的存在
それは正社員。さっさと辞職してアルバイターになってね。

この手のスレで自称経営者が出てくるのはパターンだな
自称官僚、自称政治家、自称資本家

ためになったレスって１割ぐらいだな・・・
また罵倒大会になってきてるしな・・
なんでそんなに批判好きなんだよ・・・

それまで応分の税負担や年金の支払いをしてきて、
不幸にも事故に遭われてしまった会社員ら納税者と、
それまで一定額以上の納税も年金もバックレてきて、
無計画な生活の末、バイト契約が切られるフリーターと……

……どうして同じタームで語ることができるのだろうか？
「事故」や「解雇」などアクシデントに遭った時点までの
生き方を斟酌して、その後の保護の手厚さも決められるべきでしょう。

あなたたち、あまりにもムシが良すぎますよ。

>>402
それ前提がおかしいよ

>それまで一定額以上の納税も年金もバックレてきて、
>無計画な生活の末、バイト契約が切られるフリーターと……

これ、だめなフリーターのことでしょ？
だめな例だけを持ち出して全体を推し量るってどうかな。
論としては成り立たないんじゃない？

駄目じゃないフリーターっているの？

それまで一定額以上の納税と年金を払い、
計画な生活をし、バイト契約が切られないフリーター

って居るのかな？社員と変わらん。

>>404
いるよ。
フリーターで会社の手当てとか貰ってて
年金と保障も払ってるのかな（会社のやつ）
んで社員になれって散々誘われてるんだけど
時給に換算すれば今の立場の方がワリがいいから
社員にならないってやつ。

あ、あと。
ダメフリーターはダメフリーターで批判されるべきだけど
このスレでやる人間の頭の悪さが私には恥ずかしくて…
って話なんだけどね

保障より目先の金
計画性なし切られない保障なし

>>402
あなた、もういいよ。まだそんなこと言ってるのね。
基礎年金の保険料を払っても厚生年金には入れないから
どうしましょうかという話をしましょうということでしょ。
このスレの趣旨は。あおりにしてもレベル低すぎ。

俺、それだよ。
会社側からむりくり取られてる＞税金、年金、保険等
一応会社側からは正社員として扱われてるけど
時給換算にすれば割がいいからこの立場を了承してもらってる。
労働時間も週ごとに自分で決められる。シフト自分で組める。
仕事内容はほぼ正社員と一緒。外回りがないくらい。
ただし昇給、ボーナス等一切無し。その代わり時給換算。
俺みたいなの例外かもしれないが、俺の他に二人いる。
これって一応なんかの法律違反してるのかな？＞俺の会社

今の立場に大満足。誰に何言われようと。払うモン払ってるし。

で、どうしましょう？

正社員で自分でシフト組めるって事なのかもしれない。
でもタイムカード、バイトの欄に入ってるしな．．．
自分でもよくわからなんだけど（ダメだね、俺）
誰か詳しい人俺の立場は何？きっちり取られてるんだけど．．
やっぱ契約社員か？

昇給、ボーナスなしじゃやっぱりバイトでは？

＞４１１
割の合わない正社員じゃないか？
昇給とボーナス蹴ってまでシフト制でしょ？
どちらかを選べて金取らない正社員じゃないかな。
ボーナス貰わなければ時給に換算しても割に合わないでしょ？

時給換算で賃金が多くても、昇給がない雇用保障がないって怖くない？
いまはよくてもさ

んでもうちの会社の「正」社員さん、ボーナス去年度
２ヶ月分弱しか出なかったぞ。冬の。
だから俺は内心「しめしめ」と正直思った。（笑

会社によってその明確な立場の解釈が違うのかな？
この立場なら一生この会社に勤めて（バイト？）もイイ。

寝る。おやすみ。

長期的には損すると思うよ〜
「時給にすると有利」ってのは「若手社員にしては」っていう
前提あってのことだからね〜
２０代前半はアルバイトのほうが実入りはあって当然だがその後がね〜
だからみんな正社員になりたがるんだから。

>415
正社員のボーナスが２ヶ月分弱しか出ない、
カスみたいな会社と比べられてもねぇ……
世の中、そんな会社ばかりなワケねぇじゃん。ふふふ。

オレは冬のボーナス190万円ぐらいもらったよ。
ほかに、春のボーナスが30万円ぐらい、夏は150万円ぐらい。
で、学生バイトにも30万円ぐらいのボーナスが出ます、夏と冬に。

「しめしめ」って、カスがカスに対してほくそ笑んでる様子を
想像すると、なんか微笑ましいねぇ……ま、がんばってね。

学生バイトに夏、冬３０万？
もう少しばれない嘘つけよ（ﾜﾗ

>419
わはははは！　ウソみたいだけど、本当の話だよ！

仕事終わった．．．ふぃ〜．．
>>67
そんなに攻撃的になるなよ。自分が煽りたいから俺の発言も
煽りと捉えてしまうんだよ。（苦笑
内心「しめしめ」と思ってても払うモン払ってるし、正直
ボーナス欲しいよ。雀の涙ほどのボーナスでもね。
１９０万ももらってるの〜。へぇ〜、羨ましいですね。

それとカスで結構だよ。自分なりに満足してるし、生まれてきて
良かったとも思ってる。（笑

それと．．人間に対してカスってよく平気で言えるね。
みんな給料は少ないけど自分の仕事に誇り持ってやってる人間に対して。
後ろでみんな正社員の人も笑ってますよ。あなたの発言に対して。
もちろん、俺の>>415の発言に対しても。（笑
相当歪んでしまってるね．．．あなた。

かえろっとぉ〜。

>67
すいません。このスレッドって結構役に立つ話聞ける所なんですよ。
んで、あなたが登場してから煽り８割のスレッドに変貌してしまったんですね。
２ちゃんねるだから煽りたいという気持ち、よく理解できませんが
別スレ立ててそこで思う存分やって頂けませんか？スレ違いです。
あなたの給料とか、主張とかはっきり言って興味ありません。
言いたいことがあると言っていましたが別スレ立ててやる分には
文句はありません。お願いします。言いたいことがあるなら別スレ立ててください。
なんなら私が立ててやっても構いません。荒らさないで頂けますか？

こんな時間に2chみてるテレビ局勤務の６７っていったい・・・

>>418
そういうのって入らないと
わかんないじゃん､
どうやって優秀な新卒を確保できるの?

正社員の俺にはナイススレだったんだけどな。
もうこうなったら復旧は無理でしょうな。

全く他行きゃいいのにな、６７は。
迷惑の一言で済まされるな。

おお！レスついてる！！　と思えば67のくだらねえレスだもんな
事実上このスレッド終わったね
　　

６７はほんと迷惑だなあ。
このスレ、どうしたら稼げるかじゃなくて
どうしたらサヴァイブできるか、なのに。
だから年収云々は関係ないんだよなあ。
自慢したいだけなのかなあ。
実生活で年収についてそれ程あがめられてないから
欲望が満たされないのかなあ。
かわいそうだなあ。
でも迷惑だなあ…６７が迷惑って言ってる
フリーターより迷惑だなあ。

円高に少し戻っても、やはり長期的には円安基調で行きそう。
外貨ＭＭＦなど外貨商品で毎月積立てることをお薦めします。
ドルコスト平均法でやれば、積立て期間が長ければ長いほど
損益分岐点は下がるので、採算割れの可能性はより少なくなります。

http://www.asahi-net.or.jp/~xx7k-ysmr/ok-index/ok-index.htm

”オワリ”だよ。

つか俺が正社員、フリーター問わず
老後対策のスレをブチ立てるか？
フリーターも聞きたいでしょ？

復活の兆し？４２８さんご苦労さん。
早速そこ行ってみるよ。ありがとさん。

米ドル−円チャートへの直リンクです。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx7k-ysmr/ok-index/yen.htm

僕も確実なのはタンスの引き出しか、庭の土の中と思ってアホなんすけど
ここ見て考え変わった者っす。ありがとうございます＞知識人
勝手ですけど、新聞とか読むより口語口調でわかりやすいです
もっとカキコしてください＞知識人

■外貨建てMMFなど外貨商品の基礎知識について
http://www2.npglobal.co.jp/shohin/toushi/keizoku/mmf/faq/faq-mmf.html
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/bigbang/syohin2.html
http://www.ifinance.ne.jp/channel/currency.php
http://www.ifinance.ne.jp/channel/currency.php

一番下のページには簡単な損益分岐レートシュミレ−タがあります。

■外貨建てＭＭＦの各社利回り一覧表
http://www1.odn.ne.jp/~poplar/gaikammf.html

損益分岐レートシュミレ−タがあるのは下のページの誤りでした。
http://www.isize.com/investment/foreign/index.html

それよりどうやってこの手のサイト探すんだ？
わかんねーぞ、俺。それだけで感心。さんくすな、４２８。

orenoresu yakunitatanainode sage
　

株関係はどうですか？
俺の親父の話では銀行に預けるよりも
株買って「塩漬け」にしたほうが
いいと言ってたがどうよ？
これ個人的に間違いだと思うが
どうですか？

.

ＰＨＳを利用した位置情報システム。

ＧＰＳ・カーナビ
痴呆老人等の補足に便利らしい。
営業者等の補足にも便利。

とにかく安くして欲しい。
カラー画面で、
家族・我が子の補足等にも便利だ。
安ければ、利用価値がありそうだ。
車の搭載ばかりでなく。
ＰＨＳしかできないのか。
ｉモードの携帯は？してほしい。
http://www.nttdocomo-h.co.jp/phs/service/imadoko.html
3.
サービス利用料金 ※2
　 (1) mopera位置情報サービス利用料：１００円／月
（平成１３年５月３１日まで無料提供となります。）
　 (2) ＰＨＳ通話料：１５円／分・・・まだ高いな。
http://www.nttdocomo-h.co.jp/news/release/mopera0122.html

age

このスレが煽り合戦以外で続かないのは
６７のせいだけじゃなく
本題のフリタの将来設計というテーマ
そのものに無理があるのでは？

と思ってるのは俺だけではないと思われ・・・

フリーターでも親と同居なら月１０万ぐらいは貯金できる。
年間１２０万円の貯金を２０歳ぐらいから３０歳ぐらいまで１０年間続ければ、１２００万。
一生独身で親のすねをかじれるとすると、たった１０００万で自分一人で老後過ごせますかね？
老後を過ごすには夫婦で２０００万必要だと聞いたことがある。
ということは、独身だと１０００万で大丈夫なのか？

フリーターでも親と同居なら月１０万ぐらいは貯金できる。
年間１２０万円の貯金を２０歳ぐらいから３０歳ぐらいまで１０年間続ければ、１２００万。
一生独身で親のすねをかじれるとすると、たった１０００万で自分一人で老後過ごせますかね？
老後を過ごすには夫婦で２０００万必要だと聞いたことがある。
ということは、独身だと１０００万で大丈夫なのか？

二重カキコ。
討津陀。

442

>老後を過ごすには夫婦で２０００万円必要だと聞いたことがある。

とんでもない。一人２０００万円でも足りないよ。国民年金しか受けられないならそれ以上必要。

２０００万円か。
一生独身ならできそうだな。
フリーターでも老後のお金貯められそうだね。

しかし正社員であっても結婚してしまったら、言葉悪いけど、嫁や夫に足引っ張られ貯金取られそう。
結婚した人は老後どうするんだろう。子供が優秀な子だったら面倒みてもらえそうだけど。
子供がドキュンになった日にゃ・・。